巴彦号装甲巡洋舰的火炮

58 781 289
巴彦号装甲巡洋舰的火炮

火炮 броненосного крейсера «Баян» была представлена 2×8-дм, 8×6-дм, 20×75-мм и 8×47-мм пушками. Восьмидюймовки находились в башнях, все шестидюймовки и 8×75-мм — в бронированных казематах, остальные орудия размещались открыто. Четыре 75-мм пушки были установлены в корпусе крейсера под верхней палубой по паре в носу и в корме, остальные 8 — на верхней палубе над казематами 6-дм орудий. Кроме того, крейсер располагал 8×47-мм пушками, из которых 2 находились на грот-марсе (мачта на корме), 2 — на носовом мостике и остальные 4 — над той частью каземата, где располагались 75-мм орудия. Также на корабле имелось 2×37-мм пушки для вооружения минных катеров и 2×63,5-мм десантные пушки Барановского.

О характеристиках орудий крейсера



Краткие ТТХ орудий броненосного крейсера «Баян»


Содержание ВВ в снарядах

Обращаю внимание уважаемого читателя, что сведения о ВВ не абсолютно точны, так как сведения о них в источниках различаются. Так, в «Наставлении командирам батарей, групп и плутонгов эскадренного броненосца “Пересвет”», артиллерийские офицеры М. Римский-Корсаков и В. Черкасов указали общий вес сухого и влажного пироксилина в фугасном 6-дм стальном снаряде 2,44 фунта, в то время как в «Отношении Морского Технического Комитета — Председателю Следственной комиссии по делу о Цусимском бое» он дан 2,46 фунтов. Разница невелика и составляет около 8,2 грамм, поскольку русский фунт равен 0,40951241 кг. Но она есть.

Кроме того, у меня, к сожалению, отсутствуют документально подтвержденные данные о количестве ВВ в бронебойном 8-дм снаряде, так что здесь я доверился уважаемому В. Поломошнову.

Конечно же, обращает на себя внимание небольшое количество ВВ в фугасных русских снарядах. Безусловно, некоторую часть «полезной нагрузки» «съедал» латунный чехол, необходимый для исключения взаимодействия пироксилина и стенок снаряда — 0,77 % от веса фугасного 8-дм снаряда и 1,07 % от веса 6-дм.

Впрочем, заменить вес чехла на ВВ из расчета 1:1 не представлялось возможным, даже если бы придумали, как избежать химического взаимодействия пироксилина со стенками снаряда без прокладки. Все-таки вес ВВ определялся размерами каморы снаряда, поэтому дополнительно в него можно было бы добавить ВВ в объеме, который занимал латунный чехол, но никак не в его массе. И, поскольку удельный вес латуни, очевидно, много выше, чем у пироксилина, значимо увеличить содержание ВВ в снаряде все равно не получилось бы.

В популярной литературе часто указываются иные веса ВВ в русских снарядах, и, к сожалению, приходится констатировать, что многие авторы не уделяют этому вопросу особого внимания. К примеру, в книгах мы можем встретить содержание ВВ 9,3 кг в фугасном 8-дм снаряде. Такое действительно было, но не в «доцусимском» боеприпасе, а в более позднем снаряде обр. 1907 г., к тому же 9,3 кг — это масса тротила, а не влажного пироксилина, которого в снаряд поместилось бы меньше. Если бы кому-то в голову пришло комплектовать снаряды 1907 г. пироксилином, разумеется.

Бронепробиваемость русских снарядов


Финальные варианты таблиц расчетной бронепробиваемости 8-дм и 6-дм снарядов я представлял уважаемому читателю в статье 日俄战争的炮弹和装甲。教训和结论, но продублирую их здесь еще раз. Расчеты производились по формуле де Марра, при этом для гарвеированной, «улучшенной гарвеированной» и брони Круппа были взяты коэффициенты «К», равные 1825, 2100 и 2275 соответственно.




Расчетные данные по бронепробиваемости 8-дм снарядов


Расчетные данные по бронепробиваемости 6-дм снарядов

Поскольку обычно броня толщиной менее 127 мм не цементировалась, значения бронепробиваемости ниже этой толщины отмечены красным. Но в расчетах толщин пробиваемой брони этот момент не учитывается, то есть, скажем, для крупповской брони всегда применялась стойкость, соответствующая «К» = 2275, даже если расчетно она выходит меньше 127 мм.

Данные представлены для снарядов без бронепробивающих колпачков, поскольку таковых снарядов в боекомплекте броненосного крейсера «Баян» до его вступления в японский 舰队 не числилось. Некоторое количество 6-дм снарядов, оснащенных бронепробивающими колпачками, было поставлено на корабли 2-ой Тихоокеанской эскадры, но в Порт-Артуре их не было.

Башни 8-дм/45 орудий обр. 1892 г.


Башни броненосного крейсера «Баян» были французской и, надо отметить, вполне современной конструкции.


Рисунок взят из книги С. Виноградова и А. Федечкина «Броненосный крейсер «Баян» и его потомки»

Секторы обстрела обеих башен, носовой и кормовой, составляли 270 град. Поворот башен в горизонтальной плоскости осуществлялся электромоторами, при этом поворот на 27 град. занимал 59 секунд. Вертикальная наводка орудия осуществлялась вручную.

Наводчик был один и располагался справа от орудия, слева находился командир башни. Для обоих предусматривались броневые колпаки. Зарядный люк располагался слева от орудия, досылание снарядов и зарядов производилось вручную, деревянными прибойниками, силами двух нижних чинов. Скорость подачи боеприпасов из погребов к орудию составляла 1 выстрел (снаряд с зарядами) в 30 сек., чем обеспечивалась техническая скорострельность башни 2 выстр./мин.

Башня была защищена 150-мм вертикальной «гарвеированной» броней, толщина крыши составляла 30 мм. Вес установки обычно указывается 157 т. Высота осей стволов над ватерлинией для носовой башни была 8,5 м, а у кормовой — 7,5 м. Это очень хорошие показатели, гарантирующие возможность применения орудий в свежую погоду.

Казематные 6-дм/45 орудия обр. 1892 г.


Здесь я мало что могу добавить к цифрам, изложенным в таблице. Сектор обстрела каждого 6-дм орудия составлял 120 град. Казематы защищались 60-мм нецементированной броней, кроме этого орудия комплектовались броневыми щитами.

И вот с этими щитами никакой ясности не имеется. Уважаемые С. Виноградов и А. Федечкин утверждают, что толщина данного щита составляла 25 мм (скорее 1 дюйм), но, на мой взгляд, они ошибаются, так как приводят характеристики стандартного щита палубной 6-дм установки. В то же время на крейсере «Адмирал Макаров», построенному по типу «Баяна», по свидетельству его офицеров, толщина щитов 6-дм орудий составляла 3,5 дм или 88,9 мм.

Соответственно, возникает путаница и в весе 6-дм установки. С. Виноградов и А. Федечкин указывают ее в 14,69 т, но это вес палубной установки. В то же время популярный ресурс navweaps.com утверждает, что вес казематных установок «Баяна» составлял 16,24 т, что вполне может быть объяснено наличием тяжелого щита. С другой стороны, и этот вес может быть взят у Широкорада, который сообщает, что 16,24 т весила 6-дм установка с 76-мм щитом.

Собственно говоря, сложности с установлением правильных весов артиллерийских установок присутствуют не только у 6-дм орудий, но и у многих других. Так, для 75-мм/50 пушек обр. 1892 г. указывается вес установки 1,72 т. Вероятно, это пошло от Широкорада, указавшего такую массу установки со станком Меллера. Но он же давал массу установок с другими станками намного больше, в районе четырех тонн. Обычно станок имеет вес, сопоставимый с весом орудия, а в данном случае получается, что, отняв из 1720 кг веса установки 1237 кг массы орудия с качающейся частью, получим на станок и щит всего только 483 кг. Интересно, что для станка Меллера к 47-мм/43,5 орудию Широкорад дает 213 кг, при том что масса самого орудия составляет 235,5 кг.

Но довольно о весах. Большим плюсом 6-дм орудий «Баяна» была подача снарядов к ним — каждое орудие имело собственную подачу, транспортировать снаряды и заряды от одного подачного механизма к нескольким орудиям было не нужно. Боеприпасы транспортировались в беседках по 3 выстрела в каждой, скорость подачи обеспечивала скорострельность в 4-5 выстр./мин. Это, конечно, было ниже технической скорострельности 6-дм орудий, но, справедливости ради, даже и 4-5 выстрелов в минуту в боевой обстановке ни наши, ни японские орудия обычно не давали. Все же подобное ограничение я склонен рассматривать как недостаток.

Еще одним недостатком 6-дм орудий «Баяна» было сравнительно низкое их расположение над водой — 4,46 м, что стало следствием размещения их в корпусе, а не на верхней палубе.

Минные аппараты


«Баян» располагал двумя минными аппаратами калибром 15 дм (381 мм), на каждый из которых полагалось по 3 торпеды. Наиболее современная на тот момент торпеда обр. 1898 г. имела вес 430 кг, из которых 64 кг приходилось на взрывчатку. Дальность хода составляла 0,4 и 0,9 км при скорости 30 и 25 уз. соответственно. На мой взгляд, такой состав минного вооружения следует считать достоинством проекта, и вот почему.

Однозначным плюсом являлся отказ от носового минного аппарата, удачное попадание в который могло бы вывести крейсер из строя. Безусловно, можно было бы снять и остальные два, а вырученную экономию в весах и объемах употребить на усиление других характеристик крейсера. Но, во-первых, по существовавшим тогда взглядам, торпедное вооружение на крейсерах было необходимо. А во-вторых, оно в некоторых случаях оказывалось еще и полезно, позволяя быстро потопить перехваченное транспортное судно — хотя последнее, в силу малой мощности 15-дм торпед, тоже могло получиться не всегда.

Сравнение ТТХ русских и японских орудий калибром 6-8 дм


В целом, ТТХ пушек, стоявших на русских и японских крейсерах, различались незначительно.


Насколько мне известно, японские крейсера в морских сражениях 1904–1905 гг. использовали сравнительно легкие 8-дм снаряды весом 95,3 кг, хотя многие источники указывают более тяжелые, 113,4 кг снаряды. Последние значительно превосходили наши 8-дм снаряды по содержанию ВВ: уважаемый В. Поломошнов приводит для бронебойного/фугасного снарядов 5,66/10,19 кг, в то время как у русских снарядов (документальные данные) содержание ВВ составляло 1,47/2,42 кг.

Конечно, в этом сопоставлении мы можем не обращать внимания на бронебойные снаряды, так как бронебойных снарядов в классическом понимании у японцев не было. То, что они называли бронебойными, следовало считать фугасными, ну, может, в лучшем случае полубронебойными снарядами. Но вполне очевидно, что даже если моряки микадо действительно пользовались облегченными 95,3 кг снарядами, то и в этом случае количество ВВ в них было как минимум в 2,5–3 раза больше, чем у наших.

Что же до 6-дм снарядов, то В. Поломошнов дает по ним содержание ВВ 2,49/6,01 кг для бронебойного и фугасного снарядов соответственно. У наших же снарядов это было 0,63/1,0 кг.

Сравнение артиллерии броненосного крейсера «Баян» с японскими крейсерами


На первый взгляд, сопоставление артиллерии броненосного крейсера «Баян» и «Идзумо» с «Ниссином» ввергает в шок и трепет, поскольку японские крейсера, имея 4×8-дм и 14×6-дм орудий, по данным калибрам превосходили «Баян» почти вдвое. Однако дьявол, как известно, кроется в деталях.

Главный калибр русских и японских крейсеров


研究 故事 Русско-японской войны привело меня к весьма занятному умозаключению. На мой взгляд, двухорудийные башни 8-дм калибра для этого исторического периода были преждевременны.

Давайте посмотрим на расход снарядов в сражениях. Начнем с боя, состоявшегося 27 января 1904 г., когда Объединенный флот почти в полном составе главных сил (отсутствовал только броненосный крейсер «Асама», занимавшийся «Варягом») атаковал нашу эскадру у Порт-Артура.

Если мои данные верны, то японцы израсходовали в этом бою 209 снарядов калибром 8-дм. При этом с их стороны в сражении участвовало 26 орудий калибром 8-дм, из которых 20 располагалось на броненосных крейсерах и еще 6 — на трех бронепалубных «собачках». Итого выходит в среднем по 8 снарядов на орудие. Предположим, что «собачки» и вовсе не стреляли из своих восьмидюймовок, чего вообще-то быть не может — они шли в кильватер крейсерам Х. Камимуры и приняли участие в бою. Тогда получается, что японские броненосные крейсера расходовали где-то 10,5 снарядов на орудие или 41-42 снаряда на крейсер.

В то же время броненосный крейсер «Баян» израсходовал 28 снарядов калибром 8-дм или по 14 снарядов на орудие. И получается, что с учетом того, что восьмидюймовки «собачек» все-таки участвовали в бою, двухорудийный «Баян» израсходовал ненамного меньше снарядов, чем четырехорудийные японские крейсера.

Посмотрим теперь на бой в Корейском проливе, когда Х. Камимуре удалось-таки перехватить крейсера Владивостокского отряда. Японские корабли могли вести огонь из 4 орудий калибром 8-дм на борт каждый, а русские — только двумя. Но при этом японские крейсера в среднем расходовали всего на 47 % больше 8-дм снарядов, чем русские — 239,5 против 163.


Однако даже такие цифры неполны и неприменимы для сравнения. Дело в том, что все 16 японских орудий калибром 8-дм повреждений в бою не имели и до конца боя действовали исправно. В то же время «Громобой» потерял свою левую кормовую «восьмидюймовку» в самом начале боя, а у «России» боеспособность к концу сражения сохраняли только 2 кормовых орудия.

И вот как-то так получается, что японские крейсера, стреляя весь бой из 16 орудий калибром 8-дм, израсходовали 958 снарядов этого калибра, а русские крейсера «Громобой» и «Россия», в среднем действуя хорошо если тремя орудиями, израсходовали 326 снарядов. Получается, что в среднем (округляя до целого) одно японское 8-дм орудие израсходовало почти 60 снарядов, в то время как одно русское — 109! Если же брать максимальную скорострельность, то у японцев «Адзума» израсходовала 276 снарядов, что дает 69 снарядов на орудие, в то время как одно 8-дм орудие «России», действовавшее весь бой без повреждений, израсходовало 120 снарядов.

Другими словами, если бы российские орудия калибром 8-дм сохраняли боеспособность весь бой, как и японские, то наши крейсера, стреляя из двух таких орудий, израсходовали бы в среднем на крейсер порядка 218 снарядов, в то время как японские, стреляя из четырех орудий — 240. Получается, что за счет удвоения количества стволов на борт японцы получили всего каких-то 10 % прироста огневой производительности!

В Цусимском сражении японские броненосные крейсера Х. Камимуры израсходовали даже меньшее количество 8-дм снарядов, чем в схватке с отрядом К. П. Иессена — 915 ед., то есть по 152-153 снаряда на корабль (в Цусиме у Х. Камимуры было не 4 крейсера, а 6, при этом сражение с ВОК длилось дольше).

Вспомним теперь бой при Готланде, поскольку в нем участвовали два крейсера, построенные по проекту «Баяна». Надо сказать, что хотя конструкция башен «Баяна II» и «Адмирала Макарова» была другой, принципиальных отличий не было. «Адмирал Макаров» стрелял по «Аугсбургу» и «Альбатросу» полтора часа максимум и израсходовал при этом порядка 130 снарядов. «Баян II», сражаясь с «Рооном», за полчаса расстрелял 40 8-дм снарядов.

Иными словами, когда мы читаем, что «асамоиды» имели четыре 8-дм орудия против двух у «Баяна», то нам представляется, что главный калибр японских крейсеров был вдвое сильнее. Но это совершенно не так, и можно предполагать, что если бы японцы заменили двухорудийные башни одноорудийными, то их огневая производительность упала бы вовсе не вдвое, а от силы процентов на 10–15.

Кстати сказать, то же самое наблюдалось и у итальянских крейсеров. «Ниссин» и «Касуга», имея 6 орудий калибром 8 дм в бортовом залпе, израсходовали в сражении в Желтом море 307 снарядов этого калибра, то есть примерно 51 снаряд на орудие, а в Цусиме — 284. Но последнее менее показательно, так как орудия «Ниссина» вышли из строя.

Почему двухорудийные 8-дм башни оказались такими медлительными?


В русскоязычных источниках много пишут о недостатках башен японских крейсеров английской постройки. В том числе о наличии всего одного элеватора на два орудия, что, разумеется, было вдвое меньше, чем нужно, и никак не обеспечивало нужных темпов подачи снарядов и зарядов. Для того чтобы как-то поддержать скорострельность на приемлемом уровне, значительную часть снарядов хранили в башне, в то время как заряды находились в погребах, расположенных под броневой палубой.

В начале боя заряжающие использовали снаряды, размещенные в башне, а заряды для обоих орудий поднимали единственным элеватором. Этим способом каждая башня могла выпустить 62 снаряда, но после этого темп стрельбы должен был резко упасть, так как элеватор просто не успевал бы поднимать снаряды и заряды из погребов в требуемом количестве.

Безусловно, в длительном бою это играло свою роль, но все же я не считаю один элеватор ключевой проблемой японских 8-дм башен. Попросту говоря, башни «Адзумы» были вполне адекватны, все снаряды и заряды хранились в погребах, а подачу осуществляли два элеватора — по одному на каждое орудие. Но в сражении с крейсерами Владивостокского отряда «Адзума» расстрелял 276 снарядов, а три других крейсера с «одноэлеваторными» башнями израсходовали в среднем 227-228 снарядов.

Получается, что «одноэлеваторная» 8-дм двухорудийная башня японских броненосных крейсеров английской постройки показывала примерно ту же огневую производительность, что и одно палубное или казематное орудие броненосных крейсеров «Россия» и «Громобой». И выходит, что по этому показателю японские крейсера британской постройки, имея 4 восьмидюймовых орудия в бортовом залпе, почти не превосходили крейсера ВОК, пока их орудия не вышли из строя. А преимущество в огневой производительности «правильных» башен «Адзумы» над «рюриковичами» при двойном превосходстве в бортовом залпе 8-дм орудий составило бы всего 27 %.

Поэтому основной причиной низкой огневой производительности двухорудийных 8-дм башен я вижу в скученности и неудобстве обслуживания двух орудий в тесном пространстве башен. Это неудобство было со временем преодолено за счет автоматизации процесса заряжания, но в годы Русско-японской войны заряжание башенных орудий калибром 6-8 дм было фактически ручным. В то же время одноорудийные башни предоставляли расчетам больше пространства и были удобнее для их работы, отчего их скорострельность вплотную приближалась к палубным 8-дм установкам. Это мы можем видеть по результатам стрельбы «Баяна» в бою 27 января 1904 г. и по боевой скорострельности 8-дм пушек «Баяна II» и «Адмирала Макарова» у Готланда.

Косвенно моя оценка огневой производительности одно- и двухорудийных 8-дм башен подтверждается тем, что французский флот вовсе не торопился в их внедрении и долгое время отдавал предпочтение одноорудийным башням со 194-мм пушкой. Да и Британия, владычица морей, даже в конце 1903 – начале 1904 гг. заложила четверку броненосных крейсеров типа «Уорриор», чей главный калибр — шесть 9,2-дм (234-мм) орудий, размещался в одноорудийных башнях.


Броненосный крейсер «Ахиллес» типа «Уорриор»

Знали они что-то такое, что ли?

一些结论


Эта статья не заканчивает разговора об артиллерии броненосного крейсера «Баян», но кое-какие выводы следует сделать уже сейчас.

Определяя техническое задание на броненосный крейсер для своего флота, японцы пожелали уместить максимум вооружения, защиты и скорости в минимум водоизмещения. Англичане пошли им навстречу, благо платежеспособный заказчик всегда прав, и японцы получили то, что заказывали.

Но, увы, чудес не бывает, и не зря говорят, что если на восьмипушечный корабль поставить десять пушек, стрелять смогут только шесть из них. Формально англичане выполнили поставленную задачу, установив 4×8-дм орудия на строящиеся для Японии крейсера. Фактически утрамбовав 8-дм пушки в относительно небольшие двухорудийные башни с минимумом механизации, британцы примерно вполовину снизили их боевую эффективность.

Причем нужно понимать, и я хочу это оговорить особо, речь вовсе не идет о технической скорострельности, роль которой в бою не особо значительна. Речь о том, что в боевых условиях эффективность 8-дм калибра японских крейсеров британской постройки с двумя двухорудийными башнями почти не отличалась от крейсера с тем же числом одноорудийных башен. А если так, то зачем тратить веса и деньги? Ведь за счет применения одноорудийных башен можно облегчить оконечности крейсера, а сэкономленный вес употребить на усиление прочих ТТХ.

Что же до среднего калибра, то, конечно, по количеству шестидюймовок «Идзумо» заведомо опережал «Баян». Более того, 6-дм орудия «Идзумо» были расположены лучше, чем на «Баяне», потому что под верхней палубой, то есть на уровне, где располагались все 6-дм пушки русского крейсера, у «Идзумо» стояло только 6 орудий, а остальные 8 располагались «этажом выше», то есть на верхней палубе.

В русскоязычной научно-популярной литературе практически всегда упоминается неважная мореходность японских броненосных крейсеров, и это правда, потому что они не имели полубака, да и корпус был невысок. Оси стволов японских 8-дм пушек размещались даже ниже, чем у кормовой башни крейсера «Баян» — для «Асамы» это было 7,2 м (носовая башня) и 6,5 м (кормовая), при том что, как уже было сказано выше, у кормовой башни «Баяна» этот показатель составлял 7,5 м.

Но при всем при этом оси орудий восьми 6-дм орудий на верхней палубе «Идзумо» возвышались над ватерлинией уж точно больше, чем на 6 м, то есть как минимум на 1,6 м выше, чем у «Баяна». Это, очевидно, давало преимущество японским крейсерам в пристрелке в свежую погоду, поскольку пристрелка в те годы велась именно из 6-дм орудий.

Поэтому можно только пожалеть, что МТК не принял предложение, выдвинутое контр-адмиралом Н. Н. Ломеном об устройстве «двухэтажных» казематов, при котором четыре 6-дм пушки из 8 оказались бы на верхней палубе «Баяна». В этом случае по удобству пристрелки крейсер сравнялся бы с японскими «асамоидами».

Еще одним очевидным недостатком стало чрезмерное увлечение отечественных адмиралов 75-мм артиллерией. На крейсерах типа «Диана» было установлено 24 таких орудия, над «Баяном», по всей видимости, сжалились, установив только 20, но и это было чрезвычайно много. Впоследствии количество 75-мм артиллерии было уменьшено до 12 на больших бронепалубных крейсерах-«шеститысячниках» и до 20 — на огромных, почти вдвое превосходящих по водоизмещению «Баян» эскадренных броненосцах типа «Бородино».

Безусловно, определение веса артиллерийских установок представляет собой ту еще задачу, о чем я и писал ранее, но мы можем взять в качестве точки отсчета весовые данные, предоставленные французам для проектирования «Баяна». Вес установки с боевым снабжением, орудийной принадлежностью, установкой и 3-дм щитом определялся так:

1. 8-дм/45 орудие обр. 1892 г. — 49,3 т;
2. 6-дм/45 орудие обр. 1892 г. — 28,2 т;
3. 75-мм/50 орудие обр. 1892 г. — 6,4 т (без щита).

Следовательно, можно говорить о том, что четыре 75-мм пушек могли быть заменены на одну шестидюймовку. Причем не стоит забывать, что, помимо указанных весов, такое решение экономило бы численность расчетов орудий, уменьшало численность команды в целом, а значит и запасы продуктов и прочих грузов для их содержания.

И совершенно ничего не мешало установить на «Баян» не 8, а 10 орудий калибром 6-дм, уменьшив количество 75-мм пушек до 12. Причем это не потребовало бы увеличения весов на бронирование, а скорее даже сократило бы их, поскольку разместить две дополнительные 6-дюймовки можно было бы как раз взамен тех восьми 75-мм орудий, которые были расположены в каземате. Опять же, вполне очевидно, что две шестидюймовки потребуют меньше места в каземате, чем восемь 75-мм, так что размеры центрального каземата «Баяна» можно было бы даже уменьшить.

К сожалению, ничего этого сделано не было, и мы можем только констатировать явное превосходство японских крейсеров в 6-дм артиллерии. С другой стороны, следует учитывать, что пушки данного калибра не могли нанести решающих повреждений в сражении броненосных кораблей. Но об этом мы поговорим подробнее в следующей статье, посвященной бронированию крейсера «Баян» в сравнении с японскими броненосными крейсерами.

Продолжениеследует...

PS Как уже было сказано выше, полноценных бронебойных снарядов у Объединенного флота в Русско-японскую войну не имелось, поэтому расчеты, приведенные ниже, стоит рассматривать только как некую игру ума. Как могли оценить наши морские офицеры возможности бронепробития японских орудий до начала Русско-японской войны? Каковы были бы возможности японских пушек, будь они укомплектованы качественными бронебойными снарядами? Вопросы, конечно, альтернативно-исторического характера, но почему бы не дать на них ответ?


Расчет бронепобиваемости для «тяжелого» и «легкого» 8-дм снаряда в сравнении с русским 8-дм, броня — «улучшенный Гарвей», «К» = 2100


Расчет бронепробиваемости для 6-дм русских и японских орудий, броня — «улучшенный Гарвей», «К» = 2100
289 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +2
    2 June 2026 05:32
    В статье затрагивается тема скорострельности. Всегда было интересно, может кто просветит. От чего скорострельность орудий между периодом русской-японсокой - ПМВ выросла с 0.7-1 до 3 для ГК и с 2-3 до 4-8 для 6 дюймовок, неужели механизация за ~10 лет сделала столь большей путь?
    1. +6
      2 June 2026 06:08
      Да, сделала. Такого рывка в развитии морской артиллерии, как в промежутке между РЯВ и ПМВ нужно еще поискать. Была радикально изменена конструкция башен, одна муфта Джени чего стоит, да и вообще, орудия и установки ГК времен ПМВ много ближе к орудиям и установкам ВМВ, чем орудиям и установкам РЯВ, зачастую отличаясь только более легкими стволами.
      До адмиралов наконец то дошло, что боевая скорострельность является одним из важнейших факторов обеспечивающих победу.
      1. Quote:Grossvater
        До адмиралов наконец то дошло

        Я бы не сказал:)))) Им-то всегда хотелось, но только промышленность не могла. Та же муфта Дженни - это ведь уже изобретение начала 20 века, если мой склероз мне не врет?
      2. +3
        3 June 2026 19:49
        Все готовились к прошедшей войне, как всегда, последняя была Испано-американская, там как раз хорошо показала мелочь, а большой калибр так себе.
        Тут ещё наши сделали ложный вывод о ненужности щитов для открытых орудий.
    2. +5
      2 June 2026 22:24
      引用:tjeck91
      От чего скорострельность орудий между периодом русской-японсокой - ПМВ выросла с 0.7-1 до 3 для ГК и с 2-3 до 4-8 для 6 дюймовок, неужели механизация за ~10 лет сделала столь большей путь?

      В башенных АУ внедрили электроприводы затворов, улучшили механизацию заряжания (там где было), или внедрили, там где не было.

      "12 апреля 1905 г. председатель М Т К вицеадмирал Ф.В. Д убасов в своём докладе тогдаш нему руководителю М о р с к о г о министерства Ф .К . Авелану отмечал, что «башенны е установки [первого] крейсера «Баян» не имели механических приспособлен ий для заряжания и потому к ним нельзя применить современные требования скорой стрельбы».В связи с этим фирме «Форж э Ш антье» было предложено переработать проект 8"/45 установок для «Адмирала Макарова» , добиваясь скорострельности не менее 3 выстрелов в минуту." (казематные 8" на русских линкорах додредноутах всё равно демонстрировали бОльшую максимальную скорострельность порядка 4 выстрелов в минуту к началу WWI)

      Вместо горизонтального наведения башен посредством так называемого"пунктирования" внедрили плавную горизонтальную наводку посредством муфт Дженни (муфта Дженни изобретена в 1907 году в США). В вертикальном наведении башенных орудий опять же ввели муфты Дженни (на "Баяне" и броненосцах типа "Полтава" вообщем были ручные приводы вертикального наведения 8" и 6" башен).

      В казематных и палубных установках внедряли более совершенные затворы, к примеру затвор системы Виккерса (образца 1905 года) на 203 мм/50 пушке был значительно совершеннее классического поршневого затвора системы Канэ благодаря использованию ступенчатой нарезки (принцип Велина) укорачивающей поршень затвора и однотактного (непрерывного) механизма открывания, вместо трёхтактного на затворе Канэ.

      Ну и дрессировали на достижение максимальной скорострельности расчёты ("прислугу") пушек с ручным заряжанием. Чему до Русско-японской войны в отечественном флоте уделялось крайне мало внимания.
    3. +1
      3 June 2026 04:15
      За исключением одного эпизода (который и надо бы, подробно разобрать, кто, сколько времени стрелял), сравнивается скорострельность палубных 8" с башенными.
      И делается вывод, башенные установки, уступают в скорострельности палубным, только вот последних, на Баяне не было.
      Мне одному, - это кажется странным ?
      1. Quote:朱拉27
        За исключением одного эпизода

        Вообще-то трех:))))
        1. 0
          3 June 2026 16:26
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:朱拉27
          За исключением одного эпизода

          Вообще-то трех:))))

          И где ещё два в статье ?
          1. Вспомним теперь бой при Готланде, поскольку в нем участвовали два крейсера, построенные по проекту «Баяна». Надо сказать, что хотя конструкция башен «Баяна II» и «Адмирала Макарова» была другой, принципиальных отличий не было. «Адмирал Макаров» стрелял по «Аугсбургу» и «Альбатросу» полтора часа максимум и израсходовал при этом порядка 130 снарядов. «Баян II», сражаясь с «Рооном», за полчаса расстрелял 40 8-дм снарядов.
            1. 0
              4 June 2026 14:58
              что хотя конструкция башен «Баяна II» и «Адмирала Макарова» была другой, принципиальных отличий не было

              Подача вдвое быстрей, более "быстрый" замок, а так да, принципиально всё тоже самое.
              1. Quote:朱拉27
                Подача вдвое быстрей

                Почему? И там и там - подача ручная.
                Quote:朱拉27
                более "быстрый" замок

                Он не являлся узким местом в данном случае. "Баян" 1900 г поддерживал со старым замком огонь - 28 выстр в 40 примерно минут боя 27 января, что было сходно с темпами огня асамоидов, то есть замок ему такой темп поддерживать не мешал. А Баян II и Макаров показывали темпы выше, что говорит о том, что ручная подача в этих башнях не препятствовала тому, что корабль с двумя одноорудийными башнями мог перестреливать асамоида с двухорудийными
                1. +1
                  5 June 2026 04:16
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  Quote:朱拉27
                  Подача вдвое быстрей

                  Почему? И там и там - подача ручная.

                  Ручная, это после подъёма зарядников в башню, сбоку от орудия.
                  А самих зарядников стало вдвое больше : "введение парных, уравновешенных друг относительно друга, зарядников, что в теории увеличивало скорость подачи боезапаса из погребов в боевое отделение вдвое".
                  Замок ладно, не критично, наверное, всё равно успеют открыть, пока тащат снаряд к казённику из зарядника.

                  Всё же непонятно, каким волшебным образом, одноорудийная башня равна двухорудийной :
                  - дистанция нащупана пристрелкой, орудия заряжены, - залп. Четыре снаряда против двух в пользу японцев.
                  - допустим накрытие (если нет, то пристрелка заново), снаряды и заряды(на Асамах только заряды, снаряды в башне есть) вынимаются из зарядников, вкладыватся, досылаются, - снова залп. Опять двойное превосходство асам.
                  - допустим, опять накрытие, в обоих башнях зарядники пошли вниз, замки открываются и в асамах идёт подача и досылка снарядов из башни. Предположим, скорость опускания/подъёма зарядников одинаковая и на Баяне начинают заряжать и досылать снаряд и полузаряды, а вот на асамах только полузаряды.
                  Т.е., пока есть снаряды в башнях, теоретически, скорострельность асам, более чем вдвое выше.
                  1. 优拉,欢迎光临!
                    Quote:朱拉27
                    А самих зарядников стало вдвое больше : "введение парных, уравновешенных друг относительно друга, зарядников, что в теории увеличивало скорость подачи боезапаса из погребов в боевое отделение вдвое".

                    С одной стороны, указывается, что подъемники "Баяна" 1-го обеспечивали подачу 1 выстрела в 30 сек. С другой стороны, указывается, что новые подъемники давали скорость 18,3 сек (3 выстрела за 55 сек). С третьей стороны, берем тот же "Баян 2", израсходовавший в бою с Рооном 40 снарядов за полчаса - максимальная зафиксированная скорострельность. Это - выстрел в полторы минуты. То есть крайне сомнительно, чтобы узкое место было в подачных механизмах.
                    А теперь давайте вспомним продолжение данной Вами цитаты
                    Происхождение этой идеи точно неясно; в русском флоте после «Баяна» она не прижилась и была вновь использована лишь в 1912 г., при проектировании трёхорудийных 14" установок линейных крейсеров (линкоров) класса «Измаил», для которых техническими условиями была задана очень высокая скорость стрельбы - 3 выстрела из орудия в минуту.]

                    Как по мне, вышло так. По проекту ставили механические досылатели, которые должны были прилично повысить скорость заряжания орудий "Баяна 2" и "Макарова", тогда узким местом становилась подача из погребов. Ее и нарастили. А на практике вышло, что механическое досылание себя не оправдало, его сняли, а с возвращением на ручное досылание, рекомые Вами подъемники стали излишними.
                    Quote:朱拉27
                    Всё же непонятно, каким волшебным образом, одноорудийная башня равна двухорудийной

                    Полагаю, проблема в скученности - расстояние между осями стволов Асам было 1,83 м и расчет не был в состоянии заряжать два орудия одновременно с той же скоростью, как одно. То есть вот банально - лоток с подачей один, а удобно ли с него перетаскивать заряды на два орудия одновременно?
                  2. 优拉,欢迎光临!
                    Quote:朱拉27
                    А самих зарядников стало вдвое больше : "введение парных, уравновешенных друг относительно друга, зарядников, что в теории увеличивало скорость подачи боезапаса из погребов в боевое отделение вдвое".

                    С одной стороны, указывается, что подъемники "Баяна" 1-го обеспечивали подачу 1 выстрела в 30 сек. С другой стороны, указывается, что новые подъемники давали скорость 18,3 сек (3 выстрела за 55 сек). С третьей стороны, берем тот же "Баян 2", израсходовавший в бою с Рооном 40 снарядов за полчаса - максимальная зафиксированная скорострельность. Это - выстрел в полторы минуты. То есть крайне сомнительно, чтобы узкое место было в подачных механизмах.
                    А теперь давайте вспомним продолжение данной Вами цитаты
                    Происхождение этой идеи точно неясно; в русском флоте после «Баяна» она не прижилась и была вновь использована лишь в 1912 г., при проектировании трёхорудийных 14" установок линейных крейсеров (линкоров) класса «Измаил», для которых техническими условиями была задана очень высокая скорость стрельбы - 3 выстрела из орудия в минуту.]

                    Как по мне, вышло так. По проекту ставили механические досылатели, которые должны были прилично повысить скорость заряжания орудий "Баяна 2" и "Макарова", тогда узким местом становилась подача из погребов. Ее и нарастили. А на практике вышло, что механическое досылание себя не оправдало, его сняли, а с возвращением на ручное досылание, рекомые Вами подъемники стали излишними.
                    Quote:朱拉27
                    Всё же непонятно, каким волшебным образом, одноорудийная башня равна двухорудийной

                    Полагаю, проблема в скученности - расстояние между осями стволов Асам было 1,83 м и расчет не был в состоянии заряжать два орудия одновременно с той же скоростью, как одно. То есть вот банально - лоток с подачей один, а удобно ли с него перетаскивать заряды на два орудия одновременно?
                    1. +1
                      5 June 2026 16:01
                      А на практике вышло, что механическое досылание себя не оправдало, его сняли, а с возвращением на ручное досылание,

                      При чём здесь досылание, если у вас снарядов и зарядов, для этого самого досылания нет, т.к. зарядник уехал вниз за снарядом и полузарядами.

                      Полагаю, проблема в скученности - расстояние между осями стволов Асам было 1,83 м и расчет не был в состоянии заряжать два орудия одновременно с той же скоростью, как одно.

                      Там разница в несколько секунд, полузаряды, относительно лёгкие, его берёт один чел, несёт к казённику, тут же второй чел берёт другой полузаряд и несёт ко второму орудию; пока идёт досылание, уже подносят вторые полузаряды.
                      Поэтому, выводы об одинаковой техскорострельности одно и двухорудийных башен неверные (конечно, при условии наличия снарядов башне асам).
                      1. Quote:朱拉27
                        При чём здесь досылание, если у вас снарядов и зарядов, для этого самого досылания нет, т.к. зарядник уехал вниз за снарядом и полузарядами.

                        А кто сказал, что его нет? В Баяне подъемник подавал снаряд с зарядом за 30 секунд, в Баяне 2 - за 18, а выстрел башня делала раз в полторы-две минуты. То есть очень похоже на то, что на Баяне №1 зарядник простаивал в ожидании, пока нужно будет орудие заряжать.
                        Могу повторить еще раз свою мысль - узким местом было именно ручное досылание. Когда считали, что его получится "расшить" механическим досылателем, тогда решили ускорить подачу в башню парными зарядниками. А поскольку ускорения заряжания не вышло, то и двойные зарядники оказались не нужны.
                        Косвенно это подтверждается тем, что палубные орудия стреляли быстрее асамоидной башни без двойных зарядников
                        Quote:朱拉27
                        Там разница в несколько секунд, полузаряды, относительно лёгкие, его берёт один чел, несёт к казённику, тут же второй чел берёт другой полузаряд и несёт ко второму орудию;

                        Юра, с зарядами - оно конешно, а со снарядами-то как? Их ведь надо было как-то брать на тали, транспортировать к орудию, досылать... А орудия два и в башне тесно настолько, что по обе стороны от каждого орудия расчету не встать.
                      2. 0
                        6 June 2026 10:55
                        А кто сказал, что его нет? В Баяне подъемник подавал снаряд с зарядом за 30 секунд

                        И 30сек обратный путь в погреб.

                        Могу повторить еще раз свою мысль - узким местом было именно ручное досылание.

                        Нет. Досылание 3-4 секунды.

                        Косвенно это подтверждается тем, что палубные орудия стреляли быстрее асамоидной башни без двойных зарядников

                        Нет. Там снаряды и заряды, можно было подносить к орудию постоянно. Только открыли замок после выстрела, подняли снаряд и сразу досылка, далее тоже самое с полузарядами. Техскорострельность равна трём досылкам, плюс открыть и закрыть замок.

                        со снарядами-то как? Их ведь надо было как-то брать на тали, транспортировать к орудию, досылать..

                        На Баяне ровно то же самое, только менее удобно, т.к. подъёмник сбоку от орудия.

                        А орудия два и в башне тесно настолько, что по обе стороны от каждого орудия расчету не встать.

                        А зачем вставать по обе стороны ? Снаряд, в совке на тали висит, на линии заряжания, - открыл замок и досылай сзади.
                      3. Quote:朱拉27
                        И 30сек обратный путь в погреб.

                        Подача обеспечивала 2 выстр в мин, то есть Вы ошибаетесь
                        Quote:朱拉27
                        Нет. Досылание 3-4 секунды.

                        Досылание - зарядов. А полный цикл заряжания - это транспортировка и досылка снаряда, потом - зарядов..
                        Quote:朱拉27
                        Нет. Там снаряды и заряды, можно было подносить к орудию постоянно.

                        Юра, откуда их можно было постоянно подносить?:)))) Они подавались из погреба, и ниоткуда еще. А погреба были с одним зарядником:)))
                        То есть "однозарядный" подъемник никак не мешал развивать палубной или казематной 8-дм установке скорострельность двухорудийной башни. С чего бы ему мешать башне "Баяна" развивать такую скорострельность?
                        Quote:朱拉27
                        На Баяне ровно то же самое, только менее удобно, т.к. подъёмник сбоку от орудия.

                        62 снаряда первых выстрелов, размещались вполукруг по тыльной стороне башни и под полом башни, доступ к ним был куда неудобнее.
                        Quote:朱拉27
                        А зачем вставать по обе стороны ? Снаряд, в совке на тали висит, на линии заряжания, - открыл замок и досылай сзади.

                        Сомневаюсь, что в башне было достаточно места, чтобы двое человек могли держать зарядник "последовательно", то есть друг за другом
                      4. +1
                        7 June 2026 15:20
                        Подача обеспечивала 2 выстр в мин, то есть Вы ошибаетесь

                        Было вами написано "подъемник подавал снаряд с зарядом за 30 секунд", отсюда логически следует, что кроме подачи, есть ещё спуск зарядника в погреб, приблизительно с таким же временем.

                        [/Досылание - зарядов.

                        И снарядов тоже, - усилие да, больше, но время приблизительно тоже, может на секунду, другую продолжительнее.

                        Юра, откуда их можно было постоянно подносить?

                        С элеватора, конечно. Пока тащишь, элеватор работает на опускание и подъём. Беседка разгружается/загружается очень быстро, т.к. удобно работать. Отсюда и бОльшая скорострельность палубных орудий, относительно башенных.

                        62 снаряда первых выстрелов, размещались вполукруг по тыльной стороне башни и под полом башни, доступ к ним был куда неудобнее.

                        Точнее, куда удобнее, т.к. шахта подъёмника, была зажата между боковой стенкой башни и станком орудия.
                        А у японцев, - как в танке, бери и грузи в орудие.

                        Сомневаюсь, что в башне было достаточно места, чтобы двое человек могли держать зарядник

                        Зарядник в шахте подъёмника. Около казённика же, совок , висящий на тали (либо его держат на руках), а досыльный, сзади снаряда и толкает его в ствол.
                      5. Quote:朱拉27

                        Было вами написано "подъемник подавал снаряд с зарядом за 30 секунд", отсюда логически следует, что кроме подачи, есть ещё спуск зарядника в погреб, приблизительно с таким же временем.

                        Давайте прочитаем еще раз
                        Скорость подачи боеприпасов из погребов к орудию составляла 1 выстрел (снаряд с зарядами) в 30 сек., чем обеспечивалась техническая скорострельность башни 2 выстр./мин.

                        Почему Вы решили числить в подаче боеприпасов только время подъема - ума не приложу. Да и в любом случае тут можно говорить разве что о нечеткости моей формулировки. Хотя что там нечеткого - вообще непонятно.
                        Quote:朱拉27
                        И снарядов тоже, - усилие да, больше, но время приблизительно тоже, может на секунду, другую продолжительнее.

                        Мы взяли картузы с лотка, он поехал вниз. Нам еще надо положить эти картузы, дослать их, закрыть затвор, вернуть правильный угол вертикальной наводки, произвести выстрел, вернуть орудие на угол заряжания, открыть затвор...
                        Quote:朱拉27
                        С элеватора, конечно. Пока тащишь, элеватор работает на опускание и подъём.

                        так вот я и не могу понять, почему один и тот же подъемник у Вас может обеспечить скорострельность палубного орудия, но не может обеспечить той же скорострельности башенного.
                        Quote:朱拉27
                        Точнее, куда удобнее, т.к. шахта подъёмника, была зажата между боковой стенкой башни и станком орудия.

                        Ви таки уже шутки шутите с бедного еврея?:))) Посмотрите внимательно на подачу
                        лоток выходит прямо к орудию, снаряд лежит горизонтально, тут же цепляй его лебедкой и подавай к осевой линии орудия. И места между стенкой башни и лотком - более чем
                        Или асамоиды, где снаряд лежит далеко, да еще и вертикально, его надо как-то цеплять, разворачивать из вертикального в горизонтальное, тащить к орудию....
                        Quote:朱拉27
                        Зарядник в шахте подъёмника

                        Я имел ввиду прибойник
      2. +2
        3 June 2026 07:37
        Quote:朱拉27
        И делается вывод, башенные установки, уступают в скорострельности палубным, только вот последних, на Баяне не было.

        Читал в свое время на Цусиме, что скорострельность одноорудийных башен практически не отличалась от таковой у палубных установок.
        1. 0
          3 June 2026 16:25
          Quote:高级水手
          Quote:朱拉27
          И делается вывод, башенные установки, уступают в скорострельности палубным, только вот последних, на Баяне не было.

          Читал в свое время на Цусиме, что скорострельность одноорудийных башен практически не отличалась от таковой у палубных установок.

          Котлеты должны быть отдельно от мух.
    4. +1
      3 June 2026 16:51
      Так потому и считали тогда, что казематные орудия выгоднее по скорострельности. Все знали, что такое тогдашние башни.
      1. 0
        3 June 2026 19:08
        引用:MCmaximus
        Все знали, что такое тогдашние башни.

        Все кроме Российского императорского флота, наплодившего на кораблях уйму шестидюймовых башен недоделок
        1. +2
          3 June 2026 20:10
          引用来自 clou
          Все кроме Российского императорского флота, наплодившего на кораблях уйму шестидюймовых башен недоделок

          Если не считать французов и немцев
  2. +7
    2 June 2026 05:57
    Еще одним очевидным недостатком стало чрезмерное увлечение отечественных адмиралов 75-мм артиллерией.

    Полностью согласен. Мало того, я вообще считаю 75 мм пушку Кане, несмотря на отличную баллистику, самым бестолковым орудием Русского флота.
    Для миноносца такая баллистика была просто избыточна ибо стрелять с шатко палубы 250-350 тонного суденышка дальше пары километров было совершенно бессмысленно, а на крупных судах был бы более уместен и более крупный калибр. Англицкая 3"/40 была в два раза легче.
    1. +6
      2 June 2026 06:05
      Крейсера типа Диана к началу Первой мировой получили вместо 8 по 14 шестидюймовых орудий (Аврора - в годы гражданской 130мм).
      1. +6
        2 June 2026 06:32
        引用:Kote Pan Kokhanka
        Крейсера типа Диана к началу Первой мировой получили вместо 8 по 14 шестидюймовых орудий (Аврора - в годы гражданской 130мм).

        Так и вторые "баяны" избавились от 75мм и получили по 1-8" и 4-6" орудия. Те же "Россия" с "Громобоем" тож усилили свое вооружение за счет мелочи. Так что тут была скорее работа над ошибками в рамках всего флота
    2. +2
      3 June 2026 19:14
      Quote:Grossvater
      Для миноносца такая баллистика была просто избыточна ибо стрелять с шатко палубы 250-350 тонного суденышка дальше пары километров было совершенно бессмысленно,

      Попросили бы у армейцев 87/24. Как раз на стандартный сокол влезло бы 3 штуки.
      А по теме: старший офицер Баяна2, вместе с одним из лейтенантов, при постройке просил заменить центральные трехдюймовки на меньшее количество шестидюймовок. Ему ответили - Нетъ, проект высочайше утвержденъ государемъ!
      1. 0
        4 June 2026 08:56
        引用来自 clou
        Как раз на стандартный сокол влезло бы 3 штуки.

        Лучше-бы они стандартные "Соколы" все в Артур пригнали, глядишь и битву за внешний рейд не просифонили-бы...
        1. +1
          5 June 2026 16:03
          Их бы просто было негде ремонтировать.
          1. -1
            6 June 2026 12:56
            Ну может просто не надо ломать???
            1. +1
              昨天,12:16
              Можно не ломать, но тогда лучше не спускать их на воду) а если корабль на плаву - проблемы будут всегда. Надо иметь нормальную ремонтную базу, а вот с этим, у русского флота - традиционно плохо.
  3. +3
    2 June 2026 06:34
    А преимущество в огневой производительности «правильных» башен «Адзумы» над «рюриковичами» при двойном превосходстве в бортовом залпе 8-дм орудий составило бы всего 27 %.

    Свое преимущество японцы могли реализовать в скоротечном ночном бою на короткой дистанции.
    Когда почти каждый снаряд попадает в цель. Хотя возможно от 152мм орудий в данной ситуации толка было-бы больше.
    Андрей спасибо за очерк о Баяне!
    1. Quote:Kote窗格Kohanka
      Свое преимущество японцы могли реализовать в скоротечном ночном бою на короткой дистанции.

      В статье все же разговор не о технической, а о боевой скорострельности. Понятно, что в бою все стремятся стрелять как можно быстрее, но не в ущерб делу - тут и ожидание результатов пристрелки, и, при беглом огне на поражение, работа наводчиков, и усталость расчетов - все сказывается. Поэтому Адзума имела бы указанное преимущество на любой дистанции.
  4. +2
    2 June 2026 08:08
    Становится более понятным пристрастие французов к своим "странным" калибрам. Видимо, имея должный технологический уровень, исходили из доступной массы артиллерии, желаемого количества стволов подгоняли калибр под каждый проект.
    Баяну, все такие не помешали бы 6 по 8 дюймов (2 в башне и 4-ре в казематах) и 12 по 120-мм + мелочь для катеров. В идеале конечно 10 по 8 дюймов, но это уже маниловщина.
    感谢您的工作!

    Не думали на спонсор статьи выкладывать? Там можно было бы больше графики прикладывать и более развернуто писать, так как будет стимул финансовый? Это интереснее, чем очередную монографию по десятому разу мусолить, пытаясь выудить там что-то новое?
    1. 引用:优步
      Баяну, все такие не помешали бы 6 по 8 дюймов (2 в башне и 4-ре в казематах) и 12 по 120-мм

      Тогда это был бы уже не Баян, а более тяжелый крейсер, разве только 75-мм совсем исключить и 120-мм ставить в основном открыто.
      引用:优步
      Не думали на спонсор статьи выкладывать?

      这是什么野兽?
      1. +1
        2 June 2026 19:31
        Доброго времени суток! Если уж думать об альтернативном вооружении, то это "Громобой" с 12 - 8"/45 орудиями в казематах, там по массе четко идет корреляция вместо 4-8" и 16-152мм орудий !
        1. Это хорошо, только не идет - придется делать куда более массивные казематы. Но главное в другом - пристреливаться-то чем?:)))))
          1. 0
            2 June 2026 19:54
            По шесть 203мм орудий на борт, скорострельность в районе 2 выстрелов в минуту (с замком Розенберга). 12 снарядов в минуту на борт разве мало для пристрелки ?
            Р.S. Уже после РЯВ с замком Виккерса скорострельность вообще до 6 выстрелов в минуту при снаряде массой 87,8 или до 4 выстрелов при снарядах 112кг обр.1907г. !
          2. 0
            2 June 2026 20:09
            По казематам - для 8" орудий их будет гораздо меньше, чем для 152мм, поэтому в целом более массивные казематы не создадут большой перегрузки для крейсера водоизмещением более 12000т.
            1. Quote:65-73
              По казематам - для 8" орудий их будет гораздо меньше, чем для 152мм,

              Хорошо, а для противоминной артиллерии защиты не будет?
              Quote:65-73
              По шесть 203мм орудий на борт, скорострельность в районе 2 выстрелов в минуту (с замком Розенберга). 12 снарядов в минуту на борт разве мало для пристрелки ?

              В те годы пристреливаться из 8-дм преждевременно, не поймут Вас интенданты, снарядами вдвое дороже пристреливаться:)))))
              Но проблема в другом - 2 выстрела в минуту, это все-таки утопия, в реальной жизни так не получалось. А управлять пристрелкой с нескольких орудий под руководством разных офицеров - можно, но преждевременно, это весьма непростая технология с учетом ограничений Гейслера тех времен. В общем, слишком много натяжек для реалистичности альтернативы:)
              1. 0
                2 June 2026 23:11
                Противоминную артиллерию трогать не будем, а то получится "аналогов нет"...
                А вот с Гейслером и командирами казематов интересный вопрос.
                А как тогда выглядела пристрелка на линкорах "Андрей Первозванный?"
              2. 0
                3 June 2026 10:15
                Почему о них вспомнил, так они заложены в 1903 с 8" башнями, следовательно еще до РЯВ это было не критично.
                Впоследствии проект был кардинально откорректирован, но сути это не меняет, - еще до РЯВ пристрелка 8" была абсолютно реалистична.
                1. Quote:65-73
                  Почему о них вспомнил, так они заложены в 1903 с 8" башнями,

                  Кто? Баяны? Так и с 6-дм
                  Quote:65-73
                  еще до РЯВ пристрелка 8" была абсолютно реалистична.

                  При наличии попаданцев, которые внедрят новые методы стрельбы - да.
                2. 0
                  3 June 2026 17:03
                  Quote:65-73
                  Почему о них вспомнил, так они заложены в 1903 с 8" башнями,

                  Но ведь не в 1898?
                  1. +1
                    3 June 2026 22:44
                    А какие принципиальные отличия внедрены в управлении корабельной артиллерией в РИФ между 1898 и 1903г. ?
                    По каким организационным причинам невозможна пристрелка 8" орудиями из башен или раздельных казематов?
                    Технических причин вроде нет - скорострельность позволяет, тем более несколькими орудиями на борт.
                    1. +4
                      4 June 2026 00:12
                      Quote:65-73
                      между 1898 и 1903г.

                      Между 1898 и 1903 в РИФ была пропасть.
                      В 1898 считайте никакой методики не было. Т.е. на дистанции, превышающей прямой выстрел, попадание считалось чудом.
                      В 1903 г. уже была методика Мякишева. Уважаемый автор писал о ней на примере "Пересвета". В конце 1903 г дистанция учебных стрельб дошла до 40 каб.
                      1. 0
                        4 June 2026 17:53
                        Если мне не изменяет память новые правила Артиллерийской стрельбы 1903г. не были официально изданы на момент начала РЯВ.
                      2. +2
                        4 June 2026 17:59
                        Правила Мякишева не были приняты на уровне всего РИФ, но в эскадре Тихого океана они были изданы и действовали.
                    2. +3
                      4 June 2026 11:14
                      Quote:65-73
                      А какие принципиальные отличия внедрены в управлении корабельной артиллерией в РИФ между 1898 и 1903г. ?

                      а прочитать недавние статьи того же автора про управление артиллерией в эти самые периоды не судьба?
                      1. 0
                        4 June 2026 17:44
                        Все статьи прочитаны, - ускорение и быстрое развитие методик стрельбы, прицелов и дальномеров после 1905 года очевидно в следствие разгрома флота в РЯВ.
                        До войны вялотекущее развитие.
                      2. 0
                        4 June 2026 18:10
                        Из статьи "Об организации управления огнем эскадренного броненосца «Пересвет»" совершенно не следует , что пристрелка из 8"/45 была невозможна теоретически например на "Громобое".
    2. +5
      2 June 2026 09:11
      引用:优步
      Не думали на спонсор статьи выкладывать?

      Так мы можем потерять интересного и грамотного автора))))
      1. +3
        2 June 2026 09:25
        Автору есть нужно, тем более он сам писал, что ищет работу. Читая бесплатно, мы и так его потерять можем.
        1. 引用:优步
          Читая бесплатно, мы и так его потерять можем.

          Спасибо Вам, но на ВО статьи - услуга возмездная, так что небольшой доход своими статьями я здесь себе вполне обеспечиваю
    3. +2
      2 June 2026 09:54
      引用:优步
      Становится более понятным пристрастие французов к своим "странным" калибрам. Видимо, имея должный технологический уровень, исходили из доступной массы артиллерии, желаемого количества стволов подгоняли калибр под каждый проект.

      Ничего «странного» в калибрах французской морской артиллерии не было, орудия подразделялись на лёгкую и тяжёлую среднекалиберную артиллерию и бронебойную крупнокалиберную артиллерию.
    4. 0
      3 June 2026 19:25
      引用:优步
      Баяну, все такие не помешали бы 6 по 8 дюймов (2 в башне и 4-ре в казематах) и 12 по 120-мм + мелочь для катеров.

      Технически осуществимо в имевшемся корпусе, но во первых не было запаса 8дюймовок. Их на 1905год вроде сделали впритык по количеству кораблей даже без запасных орудий. В самых главных, потребовался мощный удар железного клюва жареного петуха по афедрону начальства от неудачных боев и потерь в Японском море, чтобы начать шевелится и пытаться увеличить орудийную мощь оставшихся во владике кораблей и то не сразу.
      Тут надо было экстренно покупать 178мм американскую пушку как второй калибр для крейсеров. И вот 8 178мм (по четыре на борт) были бы хорошим аргументом. Ну или хотябы заменить все 75 мм на миделе на 8 шестидюймовок.
      1. 0
        4 June 2026 08:47
        Про "пока курочка не снесло яичко начисто" согласен. Но, если могли купить американскую пушку, то могли заказать по своим чертежам свою 8-ми дюймовку. Уровень организации у американце тогда был такой, что они без проблем бы все сделали.
        Про 178 тоже согласен, но тогда лучше единый калибр, то есть 10 штук. Но!
        1. Насколько эффективнее будет 178 против брони. Скорее всего да, так как тенденция тогда прослеживалась.
        2. увеличение 6 дюймов чистый паллиатив - автор пишет, что толку от них мало было.
        И все это мечты :)
        1. 0
          4 June 2026 09:05
          引用:优步
          Уровень организации у американце тогда был такой, что они без проблем бы все сделали.

          Не согласен, это сильно преувеличено.
          1. 0
            4 June 2026 09:30
            Есть примеры неудач американцев в то время?
            1. 0
              4 June 2026 10:07
              Есть... Эскадренный броненосец "Ohio", как самый убедительный... "Огайо", последний в своем классе, был наконец сдан в эксплуатацию в октябре 1904 года, спустя сорок месяцев после истечения срока действия контракта и почти через пять с половиной лет после того, как он был заложен. 饮料
              1. -1
                4 June 2026 10:40
                Издеваешься? Полтавы 8 лет строили.
                1. +1
                  4 June 2026 11:47
                  Причём тут "Полтавы", мы же про американское супер-судостроение??? И мы вроде с Вами на Brüderschaft не пили, с чего Вы мне Тыкаете???
        2. +4
          4 June 2026 11:22
          引用:优步
          Но, если могли купить американскую пушку

          Как можно купить, то чего у них у самих не было?
          8\45 американцы разработали в 1901, а на вооружение поставили в 1906. А их предшественницы откровенно убогие, даже по сравнению с нашими.
          Тоже самое касается 7" орудий. Разработка 1900, принятие на вооружение 1906.
          Да и не прижились нигде эти пушки. Ни два ни полтора...
          1. +2
            4 June 2026 12:35
            Да с чего кто-то решил, что они ваще будут её кому-то продавать... Это не так просто...
        3. +1
          4 June 2026 14:34
          ...то могли заказать по своим чертежам свою 8-ми дюймовку.

          А зачем амерам заказывать, могли Обуховскому заказать, мощности у него достаточные на все калибры, заказов (своевременных!) не было, економия такая...) А по сроков... у амеров тоже нет новых пушек на склад, опять время на производство требуется.
          1. 0
            5 June 2026 08:46
            Я без понятия, но один из собеседников заявил, что сил едва хватало на то что успели сделать :) Если у Обуховского были мощности, то ради бога. Я же просто мечтаю о возможных вариантах, а не сетевой график строительства крейсера пишу.
            1. 0
              5 June 2026 11:38
              ...сил едва хватало на то что успели сделать

              Поздно заказывали (типа денег еще нет)) а когда потребовалось ускорить вступление в строй бородинцев, то забрали и пушек предназначеные (и сделаные) для Потемкина (12" и 6"). Так то...
              1. 0
                5 June 2026 12:13
                Спасибо за информацию, все в пределах традиций, а то вон бьется кое кто в конвульсиях.
            2. +1
              5 June 2026 19:07
              引用:优步
              Если у Обуховского были мощности
          2. +2
            5 June 2026 19:07
            Quote:安扎尔
            могли Обуховскому заказать, мощности у него достаточные на все калибры
  5. +1
    2 June 2026 08:47
    Тогда это был бы уже не Баян, а более тяжелый крейсер, разве только 75-мм совсем исключить и 120-мм ставить в основном открыто.

    О чем и речь: 75 за борт, а 120 над казематами на верхней палубе + 4 в носовых казематах на батарейной.
    这是什么野兽?

    https://sponsr.ru/sovet/
    Количество подписчиков на 150 рублей минус долю портала. Туземный пилит офигительные документалки. Несмотря на то что он выкладывает все в свободный доступ, читатели все равно ему платят.
    1. Ну, возможность заплатить мне у читателей есть и здесь, пока было одно-единственное поступление - и не за статьи, а за "Глаголь":))))
      1. 0
        2 June 2026 09:26
        Х.з. что есть "Глаголь", но спонсорства я здесь не вижу.
        1. 引用:优步
          но спонсорства я здесь не вижу.

          Внизу статьи, рядом с ее оценкой, есть значок рубля. Вот это оно и есть:))))
          引用:优步
          Х.з. что есть "Глаголь"

          А это альтернативно-исторический опус - то ли повесть, то ли роман, за моим авторством
          https://samlib.ru/k/kolobow_a_n/glagolnadbalticoy.shtml?ysclid=mpwad1f5ue667989255
          Многим из тех, кого увлекает данный жанр - понравилось
      2. 0
        4 June 2026 12:44
        Тема Ваша канешне, альтернативку закинуть мона???
        1. Какую альтернативку?:))))
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
              1. 0
                4 June 2026 22:55
                Хистори Порт-Артура с какого момента числим???
                1. 0
                  4 June 2026 23:04
                  1895 или 1898??? Там где однажды поднят???
                  1. 0
                    5 June 2026 14:13
                    1895 - Тройственная интервенция... Россия. Франция и Германия "попросили Японию на счёт Порт-Артура и прилегающие территории немножко умерить аппетит
                    1898 - Русско-Китайская конвенция, по которой Россия брала Порт-Артур и прилегающие территории в Аренду... На 25 лет...
                    1902 - Англо-японский союз... Это ведь для того что-бы в Русско-японские дела никто не лез???
                    1. 0
                      5 June 2026 15:53
                      Андрей, нужен ответ...
                    2. А откуда Вам удобно:))) Как старый альтернативщик, ответственно заявляю - точка бифуркации может быть любой, главное - последствия.
                      Сперва поймите, что именно Вы хотите изменить, отсюда приходит понимание, как это можно сделать, а отсюда уже - время вмешательства.
                      1. 0
                        6 June 2026 15:05
                        30 декабря 1903 года... Япония покупает "Касуга" и "Ниссин"... 15 января Россия ФИКТИВНО "покупает" у Франции "Montcalm", "Gueydon", "Dupleix" и "Marseillaise"... Начнёт Япония войну???
                      2. Цитата: Рагнар
                        Начнёт Япония войну???

                        Конечно, они ж даже знать не будут, что мы что-то там купили. Да и потом - не уверен, что 4 крейсера их остановят. И не понимаю, для чего Франции идти на такие фикции
                      3. 0
                        6 June 2026 22:40
                        1. В 1895 у Франции, совместно с Россией и Германией, интерес не пускать Японию на Ляодун БЫЛ (Тройственная интервенция)...
                        2. 1902 - Англо-японский союз... Исключает Францию и Германию в этом процессе как государство...
                        3. Две Итальяшки имеют значение, а четыре Француза нет???
                        4. Надо сделать так, что-бы узнали... случайно...
                      4. Цитата: Рагнар
                        В 1895 у Франции, совместно с Россией и Германией, интерес не пускать Японию на Ляодун БЫЛ (Тройственная интервенция)...

                        Да не особенно. В сущности, европейцы получили что хотели по итогам японо-китайской.
                        Цитата: Рагнар
                        3. Две Итальяшки имеют значение, а четыре Француза нет???

                        А какое значение имели 2 итальянца?:)))
                        Японцы знали, что мы в состоянии сформировать достаточно мощную эскадру на Балтике? Знали. Остановило их это от начала войны? Нет. Вот я и не вижу, чем бы тут помогли 4 француза
                        Цитата: Рагнар
                        Надо сделать так, что-бы узнали... случайно...

                        Это да, это можно
                      5. +1
                        7 June 2026 10:30
                        早上好
                        Вот я и не вижу, чем бы тут помогли 4 француза

                        Франция не стала бы рассматривать предложение по продаже броненосных крейсеров. Правительству Франции с трудом удалось в 1899-1900 году "выбить" финансирование строительства броненосцев увеличенного водоизмещения. К тому же надо понимать, что военная часть Франко-Русского союза, предусматривала совместные боевые действия против Тройственного союза. Ослаблять флот продажей броненосных крейсеров французы не стали бы. Проблемы России на Дальнем востоке Францию сильно не волновали.
                      6. Quote:27091965i
                        Франция не стала бы рассматривать предложение по продаже броненосных крейсеров.

                        А тут речь не о реальной продаже, а о фиктивной - то есть объявление о продаже есть, а самой продажи не будет. Но да, я думаю, политически это едва ли возможно, лично я плохо представляю, как такое можно вписать в альтернативу
                      7. +2
                        7 June 2026 10:45
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        А тут речь не о реальной продаже, а о фиктивной - то есть объявление о продаже есть, а самой продажи не будет. Но да, я думаю, политически это едва ли возможно, лично я плохо представляю, как такое можно вписать в альтернативу

                        Смысл ясен, но фиктивная продажа была исключена. Переговоры Франции и Англии о колониях были в самом разгаре, поэтому альтернативный сценарий невозможен.
                      8. +1
                        7 June 2026 10:52
                        Ну я сильно сомневаюсь, что спустя 10 лет турки реально расплатились за "Гёбен"...
                      9. Цитата: Рагнар
                        Ну я сильно сомневаюсь, что спустя 10 лет турки реально расплатились за "Гёбен"...

                        А при чем тут "Гебен" Он был банальной взяткой за вступление Турции в войну. И если бы Германия победила, не факт, что не ушел бы обратно в родной Вильгельмсхафен, или как там его...
                      10. 0
                        7 June 2026 12:17
                        Но фиктивная покупка ведь была...
                      11. 0
                        7 June 2026 12:20
                        Хорошо, принимаю Ваши аргументы… Другой варик… Меняем Францию, на Германию… «Marseillaise», «Dupleix», «Gueydon» и «Montcalm» меняем на «Prinz Adalbert», «Friedrich Carl», «Prinz Heinrich» и «Fürst Bismarck». Вильгельм вроде активно интересовался Азиатскими делами…
                      12. Алексей, фиктивная покупка - штука очень сложная.
                        Попросту говоря, придется объявить о ней - в противном случае, толку от нее немного. Представьте, какую бучу устроят рейхстаг и адмиралы, какой шум поднимется в печати. Свое-то население примет продажу за чистую монету! А если начнете всем и каждому объяснять, что сделка фиктивна, то очень скоро ее фиктивность станет секретом Полишинеля.
                        Поэтому, если хотите реалистичную альтернативу, придется ковыряться во внутренней политике Германии и придумывать, как сделать такую сделку возможной
                      13. 0
                        7 June 2026 12:32
                        "Бородинцы" запаздывают... Такая вот неуклюжая попытка нейтрализовать превосходство Японского флота...
                      14. Цитата: Рагнар
                        Такая вот неуклюжая попытка нейтрализовать превосходство Японского флота

                        Вопрос только в том, как заставить немцев во всем этом участвовать...
                      15. 0
                        7 June 2026 16:15
                        Тогда как обычно??? Всего два союзника, Армия и Флот???
                      16. Цитата: Рагнар
                        Тогда как обычно???

                        Это уж как Вам будет угодно:)))) Хотите - придумывайте иностранцев, просто это будет очень непросто. А готовых рецептов у меня нет
    2. 0
      2 June 2026 10:32
      引用:优步
      Туземный пилит офигительные документалки. Несмотря на то что он выкладывает все в свободный доступ, читатели все равно ему платят.

      Ибо документалки реально офигительные 饮料
  6. +3
    2 June 2026 09:31
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您继续。
    Боеприпасы транспортировались в беседках по 3 выстрела в каждой, скорость подачи обеспечивала скорострельность в 4-5 выстр./мин. Это, конечно, было ниже технической скорострельности 6-дм орудий, но, справедливости ради, даже и 4-5 выстрелов в минуту в боевой обстановке ни наши, ни японские орудия обычно не давали. Все же подобное ограничение я склонен рассматривать как недостаток.

    Техническая скорострельность 6 дюймового орудия Канэ, при стрельбе прямой наводкой без изменения прицела 8 выстрелов в минуту. При стрельбе по движущейся цели 3,5 выстрела в минуту. Так, что указанная Вами скорострельность это улучшение скорострельности орудия и недостатком её считать нельзя.
    1. 你好!
      Quote:27091965i
      При стрельбе по движущейся цели 3,5 выстрела в минуту.

      Спасибо, уважаемый Игорь, я этого не знал!
  7. +1
    2 June 2026 10:20
    Данные представлены для снарядов без бронепробивающих колпачков, поскольку таковых снарядов в боекомплекте броненосного крейсера «Баян» до его вступления в японский флот не числилось.

    Поправьте или уточните пожалуйста.
    1. Quote:不是战士
      Поправьте или уточните пожалуйста.

      "Баян" был сильно поврежден и захвачен японцами в Порт-Артуре, после чего поднят и введен в строй японского флота под именем "Асо". Вполне возможно, что в японском флоте он получил снаряды с бронепробивающими колпачками, мне об этом ничего не известно, но это возможно. А вот, пока он был у нас, в его боекомплект такие снаряды не входили точно
      1. 0
        2 June 2026 12:16
        Оке. Но тогда другой вопрос: какими снарядами комплектовался "Баян" (он же "Асо") в японском флоте?
        Русскими? Откуда они у японцев, разве что в Порт-Артуре захватили.
        Японскими? А они подходят? Так у них вес разный и геометрия подозреваю тоже.
        1. Quote:不是战士
          Японскими? А они подходят?

          А кто ж им помешает-то? Калибр-то один. У нас без проблем в одно и то же орудие 12-дм/40 из тех, что воевали с японцами, лез и короткий доцусимский, и длиннющий чемодан обр. 1911 г. То, что 470,9 кг снаряды не встали на вооружение наших ЭБР-ов - проблема их подачных механизмов, которые на снаряды такой длины не рассчитывались. А у шестидюймовок с их ручным заряжанием такой проблемы нет
          1. +2
            2 June 2026 16:24
            Ээээ.... кроме калибра, т.е. диаметра дырки в дуле, по полям, есть еще нюанс (как в том анекдоте). Глубина нарезов, определяющая диаметр ведущего пояска и шаг нарезов, теснейшим образом связанный с характеристиками (скоростью горения) заряда и с развесовкой снаряда. Так шта... не всегда снаряды формально одного калибра подходили к разным орудиям.
            По поводу 12" снарядов. Прошу прощения за ОФФ, но они, если ничего не путаю, были аж трех видов: доцусимские, послецусимские образца 1907 года, они были одного веса, но имели существенно разные по размерам каморы и, соответственно, очень по разному должны были вести себя на траектории ну и знаменитые "чемоданы" 11-го года. Потом добавились легкие образца 28-го года, так что четыре!
            То, что весь этот зоопарк нормально летал и из 40 и из 52 клб пушек никак иначе как интеллектуальным подвигом русских артиллерийских конструкторов не назовешь!
            1. Quote:Grossvater
              Глубина нарезов, определяющая диаметр ведущего пояска и шаг нарезов, теснейшим образом связанный с характеристиками (скоростью горения) заряда и с развесовкой снаряда

              тут вопрос в том, что поясок можно и переделать при необходимости, а все остальное - оно да, потребует пересмотра, конечно, но изменить вес заряда никто не мешает.
              Quote:Grossvater
              По поводу 12" снарядов. Прошу прощения за ОФФ, но они, если ничего не путаю

              Ничего не путаете:))))
              Quote:Grossvater
              То, что весь этот зоопарк нормально летал и из 40 и из 52 клб пушек никак иначе как интеллектуальным подвигом русских артиллерийских конструкторов не назовешь!

              да в общем-то нет, обычная преемственность:)))))
              1. +2
                2 June 2026 18:29
                Эээ, нет. Не только. Снаряд ведь, гад такой, стабилизируется вращением и если не совокупить между собой скорость вращения, массу и расположения центра тяжести снаряда он может, например, перестабилизироваться и при больших углах возвышения прийти к цели задом. Да и дальность и кучность стрельбы, когда снаряд не следует носом по траектории, а сохраняет то положение, которое имел при выстреле, будет так себе.
                1. Quote:Grossvater
                  Эээ, нет. Не только.

                  Алексей, я читал учебники по артиллерийскому делу. Проблем с созданием более длинных снарядов к имеющимся орудиям не было никаких, кроме одной, с орудием не связанной - подачными механизмами. Это мнение такого светила артнауки, как Беркалов
        2. +4
          2 June 2026 12:21
          Quote:不是战士
          акими снарядами комплектовался "Баян" (он же "Асо") в японском флоте?

          После захвата Порт-Артура японцы начали поднимать затопленные корабли. 7 августа из гавани в Японию вышел поднятый со дна крейсер «Баян». Сначала бывшие русские корабли предполагалось продать Китаю, но сделка не состоялась, и 22 августа 1905 года крейсер был включён в состав японского флота под именем «Асо». В 1906—1908 годах он прошёл восстановительный ремонт в Майдзуру, получив новые котлы Миябара[1] и орудия Виккерса[нет в источнике][2].

          В 1913 году башенные 8" установки крейсера были сняты и заменены на палубные 6" орудия с длиной ствола в 50 калибров.
    2. +4
      2 June 2026 10:45
      Quote:不是战士
      «Баян» до его вступления в японский флот не числилось.

      После паления Порт-Артура японцы "Баян" подняли и включили в свой флот под названием "Асо"
  8. +5
    2 June 2026 10:35
    Башни броненосного крейсера «Баян» были французской и, надо отметить, вполне современной конструкции.

    Да как сказать, в тот момент франки могли и получше.
    С наклонными плитами и пр..
  9. +6
    2 June 2026 10:52
    Секторы обстрела обеих башен... составляли 270 град. Поворот башен в горизонтальной плоскости осуществлялся электромоторами, при этом поворот на 27度 занимал 59 секунд.

    Вероятно ноль потерялся), поворот не на 27 а на 270 град.
    Башни броненосного крейсера «Баян» были французской и, надо отметить, вполне современной конструкции

    Может и современной, но франки себе другие делали, у них все агрегаты в подбашенном барбете (коническом), подача по оси вращения... чтоб минимизировать диаметр подачной трубы и ее бронировку. У Баяна диаметр (брони) подачной трубы большой, подача троссовая между ее и ствола, агрегат вращения вниз (труба ствола должа быть крепче на кручение)... все как у башень больших калибров, отсюда и вес...
    ...многие источники указывают более тяжелые, 113,4 кг снаряды

    Про "тяжелые" дают нач. скорость 756 м/с (32MJ), в таблице у вас опять циферка потерялась (/760 а не /60). Про "легкие" не знаю ничего))
    А так анализ хороший и Баян хорошо смотрится... если его водоизмещение и цена были несколько меньше 眨眼
  10. +3
    2 June 2026 11:06
    Скорострельность конечно важный фактор,но еще важнее точность попадания.Можно как в Цусиме 2,3 ТОЭ выпустить тысячи снарядом и добиться очень низкого % попаданий.
    Как сказал,контрразведчик в сериале "Моозунд", 2-3 попадания из 100 выстрелов,считаются,отличным результатом.
    1. 引用:dragon772
      Скорострельность конечно важный фактор,но еще важнее точность попадания

      Оно конечно, но точность зависит от умения наводчиков верно взять прицел, а боевая скорострельность - от возможностей матчасти. Целятся-то что наши, что японцы, примерно одинаковое время, просто одни попадают, а другие - нет
      1. 0
        3 June 2026 16:47
        Взять на прицел,это использую соотвествующие приборы,где главный фактор знать точную дистанцию до вражеского судна.А вражеский корабль,активно маневрирует,попасть в него очень не просто.
    2. +2
      2 June 2026 11:30
      Теоретически 8 дюймовые орудия размещенные в башнях Баяна по одному, давали ему превосходство точности накрытия мишени, в сравнении с двух орудийными установками японцев, но…
      По приборному оснащению (дальномеры и др.), организационному (наставления, правила) и практическому (кол-во ВВ в снаряде) мы уступали противнику..
      Впрочем, Баян для своих целей и задач в основном соответствовало. Жалко, что руководству Первой Тихоокеанской эскадры не удалось сохранить Варяга и Боярина в начале конфликта.
      В иной реальности относительно новый и быстрый Баян мог порваться на коммуникации Японии, навести шороху и уйти во Владивосток.
      hi
      1. +5
        2 June 2026 14:50
        и в нашей реальности, реальный "Баян", как и все остальные, могли "навести шороху и уйти во Владивосток"... Вот только "баянисты" никудышные вышли, как и остальные участники российского "оркестра"... К сожалению, но факт. Не зря сказано - "Воюют люди, а не корабли".
      2. +1
        昨天,12:29
        С его дальностью хода?))) какой шорох?))) учитывая, что требовалось иметь неприкосновенный запас угля на случай боя. "Читосе" и "Такасаго" - 22,5 уз., 2 Х 203-мм, 10 Х 120-мм.
  11. +6
    2 June 2026 11:15
    Всех приветствую. С огромным удовольствием читаю Ваши статьи. Огромное за них спасибо! Вставлю свои "5 копеек". В первом бою у Порт-Артура "собачки" выпустили 37х203 мм снарядов, 14х152 и 132х120 мм.
    1. Большое спасибо, Владимир!
      И за оценку, и за информацию, буду знать:)
  12. +3
    2 June 2026 11:37
    Прочитал статью и посетила меня мысль - если Баян так хорош, то почему толку от него, во время РЯВ, было чуть больше чем 0?
    1. Quote:TermNachTER
      и посетила меня мысль

      你自以为是
      1. -1
        2 June 2026 13:29
        Нет, я пытаюсь сделать вместо вас вашу работу. Из сваленных в кучу деталей, сделать хоть какой-то вывод. Иначе, у вас получается статья для статьи, компиляция уже давно известных фактов.
        1. Quote:TermNachTER
          Нет, я пытаюсь сделать вместо вас вашу работу.

          Удачи :))) 笑
          1. -2
            2 June 2026 16:59
            А сколько можно плодотворно переливать из пустого порожнее?))) Баян описан в куче книг, "обсосан" на профильных форумах до винтика. В чем смысл ваших статей? Надо наполнять ВО, хоть каким нибудь контентом, потому что ничего нового и интересного тут нет?
            1. Quote:TermNachTER
              А сколько можно плодотворно переливать из пустого порожнее?

              Дайте ссылку на статью, в которой бы тема одноорудийных башен Баяна была бы раскрыта так, как у меня. Не 100500-ая строчка форума, которую читало полтора человека, а статью с более-менее посещаемого ресурса.
              Николай, не пытайтесь выглядеть умнее - ну, не получается у Вас это. Вы еще недавно на голубом глазу вещали, какой Баян недовооруженный:)))))
              1. -2
                2 June 2026 21:27
                Так на профильным форумах собираются люди понимающие, которым лапша видна сразу. А тут, вы за умного прокатываете. На цусимских форумах, говорили о башнях Баяна и к сожалению для вас, говорили плохо. Не таки они хороши, как вы тут пишите. Как в целом и весь корабль, и не надо мне приписывать чей-то бред. Я говорил, что Баян - несусветное одоробло, которое еще вдобавок умудрились растиражировать.
                1. -4
                  2 June 2026 22:23
                  З. Ы. там же на сайте подробное описание)))
                2. Итак, Вы нам тут рассказывали сказки, что мои статьи вторичны. Отлично, но когда Вас попросили найти аналогичную статью, Вы тут же убежали в кустики. Не нашли. Что ж, я не удивлен.
                  Quote:TermNachTER
                  Так на профильным форумах собираются люди понимающие, которым лапша видна сразу.

                  Оч. хорошо.
                  Quote:TermNachTER
                  На цусимских форумах, говорили о башнях Баяна и к сожалению для вас, говорили плохо.

                  Ну так ударьте автопробегом по бездорожью и разгильдяйству, опровергните то, что я написал. Это же легко, Вы же форум читали:)))))
                  Давайте, сойдите за умного
                  1. -2
                    3 June 2026 11:14
                    Там статья с чертежами, в кустики сбегаете вы, как только вас ткнут носом.
                    1. Quote:TermNachTER
                      в кустики сбегаете вы, как только вас ткнут носом.

                      Раздался голос из кустиков.
                      Quote:TermNachTER
                      Там статья с чертежами

                      Я же Вам говорю - давайте ее сюда:)))) То, что Вы неспособны пересказать аргументацию своими словами, к этому я привык и отношусь с пониманием, но уж ссылку-то на нее Вы дать можете? Или это тоже слишком сложно для "титана мысли и отца русской демократии"?
                      1. -3
                        4 June 2026 13:36
                        А самому зайти на сайт и почитать слабо?))) не царское это дело?)) тем более, что судя по всему это от туда стянуто))) правда, не все. Я только чертежи выложил, что было о чем подумать и поискать. Хотя, когда вам искать, вы ж переливанием занимаетесь?)))
                      2. Дорогой Николай, Вы очень забавный человек:))))
                        Сперва Вы заявляете, что мои работы вторичны, и что я не пишу ничего нового. Когда я Вас ловлю на слове и предлагаю показать, статью, в которой тема артиллерии Баяна раскрыта как у меня Вы...
                        Немедленно садитесь в лужу и такой статьи найти не можете.
                        Тогда Вы резко меняете показания, и заявляете уже не то, что мои статьи откуда-то скомпилированы, а то, что они - ложны, и что
                        Quote:TermNachTER
                        На цусимских форумах, говорили о башнях Баяна и к сожалению для вас, говорили плохо. Не таки они хороши, как вы тут пишите.

                        ОК, хорошо. Я даже не тыкаю Вас носом в то, что Вы уже облажались в данной дискуссии. Я предлагаю Вам подтвердить свои слова второй раз - и дать ссылку на эту статью. И что я слышу?
                        Что Вы повторно садитесь в ту же самую лужу и опять не можете подтвердить свою версию соответствующей ссылкой.
                        А затем Вы начинаете побулькивать из этой лужи, мол то, что я пишу в статье
                        Quote:TermNachTER
                        это от туда стянуто

                        То есть Вы сперва заявляете, что найденная Вами статья ОПРОВЕРГАЕТ мою статью, а потом - что я ее скопипастил оттуда:)))))))
                        То есть Вы противоречите сами себе.
                        Николай, весна вроде бы закончилась, но Ваше обострение - явно нет. Обратитесь к Вашему лечащему врачу, пока не стало слишком поздно 笑
                      3. -2
                        4 June 2026 16:46
                        Ну раз уж вы потратили столько сил, для написания фигни))) я ее даже не читал, то вот вам раздел посвященный башням башням "Баяна" на одном из сайтов.
                        Вращающаяся часть состояла из боевого отделения и цилиндрической подачной трубы. Боевое отделение, в котором помещалось орудие со станком и обслуживающий его личный состав, имело в плане характерную яйцевидную форму. Основой его был рабочий стол из двух продольных балок, перевязанных несколькими радиальными и поперечными балками. Слева от орудия, на поперечной оси вращения установки, в полу находился люк
                        для подачи боезапаса. Спереди от него располагался пост командира башни. Башенный наводчик (наведение в обеих плоскостях) находился справа от орудия. Плоскость обзора башенного командира и визирная линия наводчика возвышались над крышей башни. Таким образом, при наведении орудия, как и у всех тогдашних башенных установок, головы командира и наводчика должны были возвышаться над крышей башни, поэтому они защищались колпаками литой броневой стали (соответственно сферическим и эллиптическим). Вертикальная броневая защита боевого отделения состояла из четырёх поверхностно-упрочнённых плит толщиной 150 мм, обладавших значительной кривизной. Изготовление всех 8 плит для двух
                        башен было передано по субконтракту компании «Сен-Шамон»; однако артиллерийских испытаний при приёмке они не выдержали и все подлежали замене. Переделка всей партии (субконтрагенты «Марель Фрире» - носовая установка, «Шатийон э Комментри» - кормовая) задержала готовность крейсера на 8 (!) месяцев, так что в середине 1901 г. даже поднимался вопрос о переходе крейсера в Россию без башенной брони.Стол башни вращался на кольцевом погоне на 28 конических роликах и продолжался вниз до 2-й платформы узкой (800 мм) цилиндрической подачной трубой,
                        оканчивавшейся боевым штыром. С внешней левой стороны трубы имелись две направляющих для зарядника на три места (снаряд и 2 полузаряда), посредством троса подаваемого напрямую в боевое отделение. Лебёдка зарядника располагалась под броневой палубой, на платформе. Здесь же находился и электропривод поворота башни, обеспечивавший полный поворот установки в пределах всего 270° сектора горизонтального наведения за 59 с.Башенное 8" орудие в 45 калибров длиной относилось к модели, разработанной в 1892 г. на Обуховском заводе (ОСЗ) капитаном А.Ф. Бринком. Оно оснащалось поршневым затвором системы ОСЗ (конструкции Н. Розенберга), располагалось на станке системы Металлического завода.
                        Досылание производилось вручную, деревянным прибойником, усилием двух человек.Снаряды и заряды складировались в погребах на 2-й платформе,
                        откуда талями, посредством храпа, подавались по подвесному пути через загрузочное отверстие в переборке погреба в подбашенное отделение к
                        заряднику. Погреба изнутри обшивались деревом (тиком). Это решение оказалось неудачным, поскольку под обшивкой от отпотевания собиралась в лага, для сбора которой приходилось постоянно разбирать и собирать дощатый настил. Вращающаяся часть башен и неподвижная броня барбета имели толщину 150 мм (у носовой башни толщина участка подачной трубы между средней и нижней палубами, прикрытой с бортов 60мм бронёй,
                        уменьшалась до 60 мм), крыша башен 30 мм.
                      4. -3
                        4 June 2026 16:47
                        З. Ы. А свой убогий юмор, оставьте для тех у кого IQ ниже плинтуса.
                      5. И где тут анализ скорострельности 8-дм орудий, о чем Вы заявляли в первый раз? И где тут опровержение моей статьи, о чем Вы заявляли во второй?
                        Вы в третий раз в луже.
                        Quote:TermNachTER
                        я ее даже не читал

                        Еще как читали:))))))
                      6. -2
                        4 June 2026 17:00
                        Ну нельзя же так убого "включать дурака"))) где и когда я говорил о скорострельности 8-дм? Вы когда -нибудь читать научитесь или писанина все время отнимает?))) Вы писали что ваша писулька по поводу башен "Баяна" самая лучшая и полная. Вот вам, умные люди написали, больше и точнее.
                        И не льстите себе, ваши комменты я уже давно перестал читать.
                        Зачем мне читать наукообразный бред?
                      7. Quote:TermNachTER
                        Ну нельзя же так убого "включать дурака"))) где и когда я говорил о скорострельности 8-дм?

                        Теперь еще и склероз?:)))) Мне несложно напомнить. Вот здесь Вы об этом писали:
                        Quote:TermNachTER
                        А сколько можно плодотворно переливать из пустого порожнее?))) Баян описан в куче книг, "обсосан" на профильных форумах до винтика. В чем смысл ваших статей? Надо наполнять ВО, хоть каким нибудь контентом, потому что ничего нового и интересного тут нет?

                        У меня основная мысль статьи - как раз боевая скорострельность орудия "Баяна" и Вы назвали это "пустым и порожним", "много раз обсосанным"
                        "это от туда стянутым" и прочая и прочая.
                        Quote:TermNachTER
                        Вы писали что ваша писулька по поводу башен "Баяна" самая лучшая и полная.

                        Лжете. Я нигде не писал такого. Впрочем, Вы, конечно, можете меня опровергнуть, процитировав, где я такое писал 笑
                        Quote:TermNachTER
                        И не льстите себе, ваши комменты я уже давно перестал читать.

                        Ага. Как там уважаемый Иван высказался?
                        А мои комменты Вы, конечно, можете не читать. Их прочитают другие люди и им с Вас будет очень смешно:)))))
                      8. -2
                        4 June 2026 18:27
                        В вашей статье есть смысл?))) четта не заметил. Плодотворное переливание из пустого в порожнее. А когда начинают тыкать носом - "включение дурака"))) отличный метод, продолжайте - здесь это любят)))
                      9. Quote:TermNachTER
                        В вашей статье есть смысл?))) четта не заметил

                        Это нормально:)))) Я же много раз писал Вам - читайте доступные Вашему пониманию источники. Ну там, книжки для дошкольников, комиксы:)))))
                        Quote:TermNachTER
                        А когда начинают тыкать носом

                        Читатели уже рассудили, кто тут кого натыкал:))))
                      10. -3
                        5 June 2026 12:50
                        Кто рассудил?))) пяток штатных минусовальщиков ВО? Они не читатели - они на зарплате, как и вы)))
        2. +5
          3 June 2026 07:42
          Quote:TermNachTER
          Иначе, у вас получается статья для статьи, компиляция уже давно известных фактов.

          То-то вас отсюда колом не выгнать)))
          1. -6
            3 June 2026 11:15
            Я сюда захожу, два три раза в день, в основном, с умников поржать)))
          2. -2
            4 June 2026 16:49
            Почитайте сверху, что написали умные люди, а не штатный клоун ВО. Если я не буду тут веселиться, как люди узнают что у них "чайник свистит"?)))
            1. -3
              4 June 2026 16:54
              З. Ы. Заметил любопытную деталь, как только штатных писак ВО начинают сильно тыкать фейсом в продукты их жизнедеятельности - сразу же отключается оповещение. И нет никаких сообщений, что меня тут комментировали. Спасать подмоченную репутацию надо любыми способами?
            2. -3
              4 June 2026 17:01
              Опаньки, уже минусы, чет я ржу))) Андрюша не дремлет)))
              1. -4
                4 June 2026 18:28
                Минусы растут в геометрической прогрессии))) НЕ АСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ)))
    2. +3
      2 June 2026 12:01
      Ну так можно утверждать, что от всей 1-ой ТОЭ - толку ноль. Кроме минного заградителя "Амур". И эсминца "Решительный", который таранил японский эсминец в Цусимском сражении. Правда, тут есть ньюанс))
      1. +6
        2 June 2026 13:03
        "Решительный" в Цусимском сражении уже Акацукой назывался, и уже выходит своих таранил, вы про этот нюанс?
        1. 引用: Vagabung
          вы про этот нюанс?

          Уверен, что да:)))))
        2. 0
          2 June 2026 13:31
          Диверсия - однозначно, всех расстрелять на полубаке - из рогаток)))
        3. +3
          2 June 2026 13:55
          Оно самое, попил кровушки новым хозяевам
      2. -2
        2 June 2026 13:30
        А как закончилась РЯВ? И какую роль в ней сыграла 1 - ая ТОЭ? Вы еще про ВОК забыли.
        1. +7
          2 June 2026 13:59
          "И какую роль в ней сыграла 1 - ая ТОЭ?"
          Ну хотя бы такую, что Ноге по требованию Того пришлось штурмовать Порт-Артур, не считаясь с потерями. И армия по Порт-Артуром у них была не маленькая. Воевали бы они против Куропаткина, итоги были бы для нас еще плачевнее.
          1. 0
            2 June 2026 17:04
            Армия и Флот в Японии не просто отдельные структуры, а отдельные государства. На требования Того, Нога деликатно сходил бы на них по большому, после чего отправил бы его в пешее эротическое путешествие. Если бы не построили Дальний и прочие глупости, Нога стоял бы под Артуром до конца войны.
    3. +1
      3 June 2026 01:19
      Quote:TermNachTER
      Прочитал статью и посетила меня мысль - если Баян так хорош,

      Потому что на самом деле не был так хорош ни "Баян", ни, тем более, его артиллерия.

      Хорош был "Кассуга" и его 10" башня, постоянно демонстрировавшая очень высокий процент попаданий.
      1. 0
        3 June 2026 11:17
        Аполитично рассуждаете Александр, аполитично))) поперек линии партии идете))) здесь такого не любят - минусы к вам уже полетели)))
      2. +1
        3 June 2026 15:19
        Башня даёт попадания, и высокий процент???
        1. +2
          3 June 2026 17:06
          Цитата: Рагнар
          Башня даёт попадания, и высокий процент???

          Абсолютный рекорд в ЖМ.
      3. 引用:AlexanderA
        Хорош был "Кассуга" и его 10" башня

        Заметьте, одноорудийная:)))))
        Но вообще есть предположение, что процент попаданий сильно раздут, потому что попадание 10-дм очень схоже с 12-дм
  13. НАШЕЛ У СЕБЯ ОШИБКУ В РАСЧЕТАХ БРОНЕПРОБИВАЕМОСТИ 6-дм японских орудий.То-то думал - что они такие слабосильные? В следующей статье - пересчитаю, а на результаты этой статьи они все равно не влияют никак
    1. +4
      2 June 2026 12:21
      То-то думал - что они такие слабосильные

      А они и слабосильные))- 701м/с нач. скорость у Елсвикские 6"/40 (дает NW). 762m/s в вашей таблицы- eто британскиe Mark VII и VIII 6"/45 (после Дункан и Креси)
      1. Тут все совсем сложно. Не думал, что такой проблемой будет найти ТТХ японских 6-дм орудий. То, что дает наввепс, кстати, доверия не вызывает - очень странный коэффициент формы у снарядов получается
        1. +2
          2 June 2026 15:26
          очень странный коэффициент формы у снарядов получается

          Почему? При 20гр. для 701м/с дальность 50каб. У 6"45 (Марк7-8) тот же угол (20гр.) снаряд такого же веса (и формы?) летит на 73каб. (уже в ПМВ, легкий заряд)
          1. Quote:安扎尔
            Почему? При 20гр. для 701м/с дальность 50каб.

            Это очень мало - коэффициент получается 1,28 очень плохой для тех времен, в тот период он у снарядов стремился к единице и чуть менее
            1. +1
              2 June 2026 16:02
              ...коэффициент получается 1,28

              В етом я ни-ни) такой ли получается и для 770м/с и 73каб.? Ну, тупые они, тупые))
  14. +5
    2 June 2026 13:27
    Если исходить из анализа данных, которые автор привел в этой статье, для броненосных крейсеров на рубеже 19 и 20 столетий самым рациональным было бы ромбическое расположение 8 дм. орудий в одиночных башнях, как в свое время очень любили французы. Скорострельность и удобство обслуживания выше, и практически в любом секторе обстрела можно сосредоточить огонь трех 8 дм. орудий.
    1. Как ни странно - очень похоже, что Вы правы, но тут есть нюанс, которого я хочу коснуться много позже, в завершающий статьях
      1. +3
        2 June 2026 14:27
        Будем ждать с большим интересом.
    2. 0
      2 June 2026 15:48
      ...ромбическое расположение 8 дм. орудий в одиночных башнях, как в свое время очень любили французы

      И не только они. Вот шведы в 1903-08г. Меняем в башнях 2х6" на 1х8" и получаем ето в ... 4800т ВИ, 22,6уз. 扎绳
      1. 0
        2 June 2026 17:22
        Quote:安扎尔
        Меняем в башнях 2х6" на 1х8" и получаем ето в ... 4800т

        Которые из-за неустойчивой платформы никогда и никуда не попадут?
        1. 0
          2 June 2026 18:19
          Которые из-за неустойчивой платформы...

          "устойчивост артил. платформы" зависит не от калибра пушек, а от судна- его размеры (меньших судов качает/болтает сильнее), форма корпуса и метацентрической высоты. Так что бриты (ето их термин) почти одинаковые корабли (субективно)) определяли по разному. Малая метацентрика- хорошо для артиллерии (малый востанавливающий момент, медленная, плавная качка) НО плохо для боевой устойчивости (при повреждения, кренов и дифферентов) Выбираются компромис, при повреждения контрзатопления и просто балласт в междонном до какого то размера улучшают ее.
          Так что если шестидюймовки (как то) попадают, то 8" тем более))
          1. 0
            2 June 2026 18:56
            PS Время редактирования истекло((
            В известом смысле вы правы. На одном и том же корабле бОльшие пушки будут стрелять даже точнее, но на разных кораблях ето не будет так, бОльший корабль обычно более устойчивая платформа. Из за етого считается что какой то калибр слишком большой для "малого" корабля, не реализуются все его возможности. НО ето скорее относится к тактической роли и типовых целей, т.к. больших пушек будет меньше количествено. Вот на 1тыс. т. канонерках ставили одну 9", на мониторах в ПМВ сильно бОльших калибрах...))
    3. 0
      3 June 2026 01:52
      Броненосные крейсера тогда разные бывали. Бывали океанские рейдеры, "разрушители торговли" (русские, французские), и наоборот, контррейдеры, "защитники торговли" (британские). А бывали для ограниченных ТВД и "при эскадре", которые и в одну линию с эскадренными поставить не грех. Именно такие приобрела перед русско-японской войны Япония в Великобритании, Франции, Германии и Италии. А бывали и "роскошь при эскадре". Вот такие как "Баян". Вроде и броненосные, но со слабой артиллерией и зачастую странным бронированием. Таких уродцев французы старательно строили (крейсера типа "Амираль Шарне", "Потюо", типа "Дюпле"). И вот этот наш "Баян". Тактическая ниша - победный бой с бронепалубником, если удастся этот бронепалубник догнать.

      И у всех у них были разные требования к артиллерии. Для рейдеров и контррейдеров хороший огонь на ретирадных и соответственно догонных курсах. Для "при эскадре" хороший бортовой залп. Для "роскошь при эскадре", как в голову родившим сию тактическую нишу взбредёт.
      1. +3
        3 June 2026 09:05
        引用:AlexanderA
        Вот такие как "Баян". Вроде и броненосные, но со слабой артиллерией и зачастую странным бронированием. Таких уродцев французы старательно строили (крейсера типа "Амираль Шарне", "Потюо", типа "Дюпле").

        Вы не понимаете тактических принципов французского военно-морского флота. Никогда не планировалось ставить эти крейсера в линию. В эскадренном бою они должны были действовать в составе отряда, атакуя противника с носа или кормы. Поэтому вероятность попадания под сосредоточенный огонь броненосцев была низкой.
        1. -2
          4 June 2026 13:46
          Какое отношение тактические принципы французского флота имеют к РИФ?
          1. +2
            4 June 2026 14:44
            Quote:TermNachTER
            Какое отношение тактические принципы французского флота имеют к РИФ?



            После заключения Франко-Русского союза офицеры Российской армии и флота получили возможность не только посещать военные заводы и верфи, но и изучать технологические процессы, а также заказывать вооружение и боеприпасы. Им также разрешили участвовать в учениях флота и знакомиться с тактическими разработками. Предварительные тактические концепции, касающиеся "croiseurs éclaireurs", были сформулированы в 1896–1897 годах. Одной из предложенных разработок стал броненосный крейсер водоизмещением 6000–6500 тонн, способный развивать скорость 21–22 узла. Его полный запас угля составлял 1100–1200 тонн. Броневой пояс по всей длине корпуса имел толщину 100–120 мм, а казематы — 60–80 мм. Вооружение включало 2 орудия калибра 194 мм, 6 орудий калибра 164,7 мм или 6 орудий калибра 138,6 мм.
            1. -1
              4 June 2026 18:32
              У Франции были совсем другие финансовые и технологические возможности нежели у России. "Баян" строился по очень непонятному ТТЗ, но все-таки из России. Хотя, как я уже говорил, смысл этого корабля непонятен. Ну, кроме того, что Абаза хотел сделать приятно вел. кн. Алексею Александровичу)))
              1. +3
                4 June 2026 19:25
                Quote:TermNachTER
                У Франции были совсем другие финансовые и технологические возможности нежели у России.

                Броненосный крейсер «Баян» был спроектирован и построен во Франции, поэтому ключевым вопросом стало лишь обеспечение финансирования этого проекта.
                Баян" строился по очень непонятному ТТЗ, но все-таки из России. Хотя, как я уже говорил, смысл этого корабля непонятен.

                Крейсер водоизмещением в 3000 тонн не годился для выполнения задач дальнего разведчика. Для эффективного противостояния крейсерам противника необходимо было установить броненосный пояс, но это неизбежно привело бы к сокращению скорости или дальности хода, что неприемлемо для разведчика.
                В условиях непогоды крейсерам такого водоизмещения сложно развивать максимальную скорость, к тому же это требует значительного увеличения расхода угля. Для устранения этих недостатков необходимо было увеличить водоизмещение. Французы провели расчёты распределения весов и пришли к выводу, что оптимальным будет крейсер водоизмещением 6000–6500 тонн.
                1. -1
                  5 June 2026 12:44
                  Я не знаю, для каких целей строился "Баян", повторюсь - смысл этого корабля мне не понятен. Ну а, в роли дальних разведчиков предполагалось использовать бронепалубные крейсера 1-го ранга - "Богатырь", "Аскольд". Так что и тут "Баян" - ни в тын, ни в ворота)
              2. +1
                4 June 2026 20:14
                Это вроде запрещено на территории Российской федерации, и даже пропаганда, нет???
                1. 0
                  5 June 2026 12:52
                  Извините, не понял вашу мысль. О какой пропаганде идет речь?
              3. 0
                5 June 2026 13:23
                Quote:TermNachTER
                Ну, кроме того, что Абаза хотел сделать приятно вел. кн. Алексею Александровичу)))
                1. 0
                  5 June 2026 13:24
                  Без обид... Это просто шутка такой...
                  1. 0
                    5 June 2026 16:57
                    Без обид, просто много комментов, не всегда понятно, что к чему относится.
      2. -2
        4 June 2026 13:44
        "Баян" - абсолютно бессмысленный, во всех отношениях, корабль. Так его еще и растиражировали. И по итогу, в ПМВ, два "баяна" удирают от "Блюхера".
  15. 0
    2 June 2026 22:32
    Любит Андрей делать глубокомысленные выводы на основании своих же рассуждений взятых с потолка. wassat
    Прямой связи между количеством выпущенных снарядом и внезапным выводом о преимуществе одноорудийных башен вообще то нет. Это гораздо лучше может объяснятся особенностями наведения, и управления огнем. Целились японцы тщательнее, вот и стреляли медленнее. Зато попадали кардинально чаще. С чего Андрей взял что время наведения одинаковое не знаю, как обычно сам придумал. Так то и схемы пристрелки как и в целом системы управления огнем у русских и японцев значительно отличались.

    Идея с двухэтажными казематами тоже выглядит сомнительно, можно напомнить Ивате у которого взрыв в верхнем каземате вывез из строя и орудие нижнего каземата. Разнесение орудий друг от друга конечно более правильный подход.

    В целом присоединюсь скорее к критикам проекта Баяна. Корабль бестолковый, сомнительного назначения. Бронированный разведчик это что то типа броненосной подводной лодки, непонятно зачем.
    1. 引用:Saxahorse
      Целились японцы тщательнее, вот и стреляли медленнее.

      С учетом того, что 27 января точность "Баяна" составила 3,57%, а у японцев по подтвержденным попаданиям - 2,34%, ценность Ваших замечаний невозможно недооценить:))) Впрочем, с учетом нескольких снарядов, калибр которых был определен 6-8 дм, возможно до "Баяна" японцы все-таки дотянулись по точности:)))))
      1. 0
        3 June 2026 08:54
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        с учетом нескольких снарядов, калибр которых был определен 6-8 дм, возможно до "Баяна" японцы все-таки дотянулись по точности:

        Да! Да! Расскажите нам что японцы всю войну стреляли в полтора раза хуже русских! wassat
        Почему при этом именно русский флот оказался полностью разгромлен ну совершенно непонятно! 请求
        1. 引用:Saxahorse

          Да! Да! Расскажите нам что японцы всю войну стреляли в полтора раза хуже русских!

          В бою 27 января, японские артиллеристы 8-дм орудий меткостью не блистали. Хотя на ствол 8-дм орудия израсходовали почти вдвое меньше снарядов, чем "Баян".
          Соответственно, Ваш тезис о том, что стреляли медленно, потому что лучше целились идет лесом.
          Особенно смешно он выглядит с учетом того ,что в бою в ЖМ, к примеру, японцы из 12-дм стреляли быстрее русских. А попадали - точнее.
          Ох и сказочник Вы, Саксахорс:))))))
          1. -2
            3 June 2026 19:57
            Как я вижу, Андрей не упускает ни единой возможности поставить мне минус 笑
            Наверное ему неприятно читать мои комментарии. Интересно а почему?

            В этой статье он например пытается утверждать что по огневой мощи Баян типа почти не уступал Асамам. Что мягко говоря нелепо и притянуто за уши. Особенно если заметить что построено это на каких то мутных цифрах расхода снарядов произвольно растянутых на все корабли тусовавшиеся в районе перестрелки.. 傻瓜
            1. +5
              4 June 2026 09:13
              引用:Saxahorse
              В этой статье он например пытается утверждать что по огневой мощи Баян типа почти не уступал Асамам.

              Он утверждает совсем не это. А то что "Асама" отнюдь не равна двум "Баянам" - 1,5 максимум...
              1. 0
                5 June 2026 08:51
                Цитата: Рагнар
                Он утверждает совсем не это. А то что "Асама" отнюдь не равна двум "Баянам" - 1,5 максимум...

                Вы сказали то же самое что и я. Андрей без всяких оснований преувеличивает скорострельность Баяна. Аргументировать скорострельность расходом снарядов нелепо. Тем более что и точных цифр по кораблям у него нет, тут он тоже просто додумывает или иными словами - фантазирует. 笑
                1. +2
                  5 June 2026 10:30
                  引用:Saxahorse
                  Аргументировать скорострельность расходом снарядов нелепо.

                  А чем можно аргументировать скорострельность? Количеством стволов?
                  1. -1
                    5 June 2026 20:48
                    Quote:Trapper7
                    А чем можно аргументировать скорострельность? Количеством стволов?

                    Открою вам страшную тайну! Скорострельность принято измерять в выстрелах в минуту! А вовсе не по ведомости списания снарядов флотом за январь месяц...
                  2. 0
                    昨天,12:36
                    Техническими возможностями конкретной артсистемы и обученностью л/с. Если бой длился 240 минут и корабль расстрелял по 100 снарядов, на условный ствол, то что - скорострельность 2,4 выст/мин.?
                    1. +2
                      昨天,13:34
                      Quote:TermNachTER
                      Если бой длился 240 минут и корабль расстрелял по 100 снарядов, на условный ствол, то что - скорострельность 2,4 выст/мин.?

                      Нет. Но если бой длился 20 минут, в ходе которого крейсер А, вооруженный 2-мя пушками израсходовал 40 снарядов, а крейсер Б, вооруженный 4-мя пушками израсходовал 48 снарядов, то это должно навести на мысль, что одно орудие крейсера А обладает бОльшей скорострельностью по сравнению с аналогичным орудием крейсера Б.
                      А если подобная статистика сохраняется и в последующих боях, при примерно равном проценте попаданий...
                      1. +1
                        昨天,15:03
                        Случилась поломка - одно из орудий не стреляло 10 мин., стреляли три других ствола. Как будем вычислять скорострельность? Делить расход б/к на три ствола или на четыре? Возьмем конкретный пример, во время выхода на помощь "Страшному", "Баян" израсходовал 8 8-дм. и 23 6-дм. снаряда. Какая была скорострельность?
                      2. 0
                        昨天,15:49
                        Quote:TermNachTER
                        Случилась поломка - одно из орудий не стреляло 10 мин., стреляли три других ствола. Как будем вычислять скорострельность?

                        Да, так и будем. С точки зрения элементарной математики данный расчет не представляет никакой сложности.
                        Возьмем конкретный пример, во время выхода на помощь "Страшному", "Баян" израсходовал 8 8-дм. и 23 6-дм. снаряда. Какая была скорострельность?

                        Конкретно в том бою - один выстрел примерно в 5 минут (бой около 20 минут вроде длился).
                      3. 0
                        昨天,16:18
                        И какая же была скорострельность?
                      4. +2
                        昨天,16:56
                        Quote:TermNachTER
                        И какая же была скорострельность?

                        Меня порой не отпускает стойкое ощущение, что Вы просто троллите
                      5. +1
                        昨天,18:53
                        Ничуть. Я у вас спросил, как рассчитывать скорострельность орудия, с вашей точки зрения.
                2. +2
                  5 June 2026 15:09
                  Не согласен, он приводит скорострельность "Баяна" по цыфирям, где тут преувеличение???
                  1. 0
                    5 June 2026 20:54
                    Цитата: Рагнар
                    Не согласен, он приводит скорострельность "Баяна" по цыфирям, где тут преувеличение???

                    Цифры дутые. Андрей просто перемешал теплое с мягким. Чуть выше я напомнил что скорострельность измерять нужно выстрелами в минуту. Андрей же просто взял ведомости списания БК, и произвольно, прикинув палец к носу, раскидал по кораблям и объявил это скорострельностью. О том что далеко не все корабли принимали непосредственное участие в бою или о том что у кого то и вовсе был приказ "целиться лучше" он типа не знает. Зато делает очень смелые выводы на основе простой манипуляции с цифрами.
                  2. Цитата: Рагнар
                    где тут преувеличение???

                    Алексей, не спорьте:)))) Саксахорс известен очень давно - ему нужен спор ради спора. Он бросает совершенно бездоказательные заявления, когда их опровергаешь, он выдумывает новые. Я сперва просто писал к нему в комментарий обращение к читателям в стиле "Ув. читатели, мне надо этот бред комментировать, или и так всем все ясно?", потом махнул рукой совсем. И так, под настроение, комментирую отдельные перлы
                    1. +2
                      6 June 2026 22:47
                      Андрей, спасибо... Я уже с большего понял, Кто тут, Что тут... К чему и почему... 饮料
            2. -1
              4 June 2026 18:38
              Вы у меня хотите последнюю горбушку отнять?))) я преданный и бескорыстный почитатель его таланта, на протяжении уже 10 с лишком годов)))
              1. +1
                5 June 2026 15:12
                Адресочек скиньте... Мы всей ротой Вас поддержим... На хлебушек точно хватит...
                1. 0
                  5 June 2026 17:11
                  Увы, боюсь, с этим будут проблемы - я ведь не России живу)
                  1. 0
                    6 June 2026 15:14
                    Так ведь и я не в России живу...
                    1. 0
                      6 June 2026 17:24
                      Тогда мы с вами товарищи по несчастью. Но радует, что есть люди, которые хоть не живут в ней, но болеют душой за нее.
                      1. 0
                        6 June 2026 23:24
                        Не, не... Я не России, но я в строю...
        2. -1
          4 June 2026 13:52
          Вам и не нужно ничего понимать, статья написана не для того, чтобы понимали, а для того, чтобы заполнить пустоты на ВО))) ну, а то, что РИФ потерпел сокрушительное поражение - это чисто случайно, бывает - не повезло)))
          1. +2
            5 June 2026 10:31
            Quote:TermNachTER
            то, что РИФ потерпел сокрушительное поражение - это чисто случайно, бывает - не повезло)))

            То есть мы потерпели поражение из-за Баяна?
            1. 0
              5 June 2026 13:03
              Не только из - за "Баяна", а из - за бестолковой кораблестроительной программы. Ну, и в целом из - за бестолковой политики России на ДВ. Надо было выбирать что-то одно : 1. Мы не ищем конфронтации с Японией, не лезем в Маньчжурию и Корею, бросаем все ресурсы на развитие ДВ (Владивостока), Сахалина, Камчатки.
              2. Мы идем на конфронтацию с Японией, соответственно бросаем все силы на усиление армии и флота на ДВ. Царская власть не занималась ни тем, ни другим. При всем при том, что Витте. мне лично, глубоко не симпатичен, он пишет об этом достаточно подробно.
              1. 0
                5 June 2026 13:29
                2... Вариант - 2... Согласен с вами, писал об этом... "Войны не будет" - наше всё...
                1. 0
                  5 June 2026 17:04
                  То, что война с Японией когда-нибудь случилась бы - я не сомневаюсь. Но, если бы Россия придерживалась одного из вариантов, то она бы не случилась в 1904 г. А когда-нибудь позже, при других обстоятельствах.
            2. +1
              5 June 2026 21:08
              Quote:Trapper7
              То есть мы потерпели поражение из-за Баяна?

              Если внимательно перечитать Андрея, то мы и вовсе никакого поражения не потерпели. Почитайте его давнюю статью как Рожественский переиграл Того! Правда всю эскадру потерял и сам в плену оказался, но ведь переиграл! wassat
              1. 0
                6 June 2026 17:27
                Так я ж и говорю - сущая ерунда, не стоит упоминания))) подумаешь, потеряли все корабли на ДВ и Балтике - дело то житейское, еще построим)))
    2. -3
      4 June 2026 13:48
      Вы ничего не понимаете))) великий и ужасный уже всё и всем объяснил))) всем остальным остается молчать и читать)) но при этом, надо иметь рядом тазик - мало чего)))
  16. 0
    2 June 2026 23:17
    80 кг восьмидюймовый снаряд - это какой-то позор! Не 8", а 6"-переросток. Я не говорю, что он должен был быть как у Де Мойна в 1.5 центнера, но хотя-бы центнер весить должен был.
    1. +3
      3 June 2026 10:40
      87,8кг или 214,5 русских артиллерийских фунтов.
      По относительному весу равному 10,5, наш 203мм снаряд самым облегченным даже в РИФ.
      Снаряд для английского 190мм орудия весил около 90кг...
      Зато с заменой замка Розенберга на замок Велина (Виккерс) скорострельность до 6 выстрелов в минуту из 8"!
      Ну это уже после РЯВ.
      1. +2
        3 June 2026 11:08
        Quote:65-73
        По относительному весу равному 10,5, наш 203мм снаряд самым облегченным даже в РИФ

        Один из французских штатных снарядов для canon de 194 mm весил 75 кг, так, что 87,7 килограммовый снаряд ещё не самый лёгкий.
    2. +3
      4 June 2026 09:31
      Quote:bk0010
      80 кг восьмидюймовый снаряд - это какой-то позор! Не 8", а 6"-переросток. Я не говорю, что он должен был быть как у Де Мойна в 1.5 центнера, но хотя-бы центнер весить должен был.

      Подносчики снарядов "Громобоя", "России" и "Рюрика" с Вами не согласились-бы... Да и "Храброго" тоже...
  17. 0
    3 June 2026 00:40
    Автор выделил цветом снизу справа то, что нецементированная броня, но надо еще выделять другим цветом сверху слева все цифры за пределами реальных возможностей снаряда. Он пишет так, будто у него неразрушаемые снаряды! Потому что реально 352 мм брони 8-дм снаряд никак не пробьет, до какой его скорости не разгони!

    Надо точно определить сколько мог снаряд максимально пробить брони и остаться целым и не взорваться в момент пробития. Даже если какие-то фрагменты снаряда пролетят в угольную яму, это не считается пробитием брони. Надо чтобы снаряд разорвался в середине корабля, иначе в бронебойности нет смысла.
    1. 引言:理论家
      Он пишет так, будто у него неразрушаемые снаряды! Потому что реально 352 мм брони 8-дм снаряд никак не пробьет, до какой его скорости не разгони!

      你是怎么得到的?
    2. +5
      4 June 2026 00:23
      引言:理论家
      реально 352 мм брони 8-дм снаряд никак не пробьет

      Вообще-то 8-дм снаряды испытывали по 305-мм броне. (6-дм - 254-мм, 12-дм - 406-мм)
      1. Quote:rytik32
        6-дм - 254-мм

        В дополнение замечу, что известны случаи, когда эти самые 6-дм пробивали 254 мм со свистом и в целом виде.
  18. 0
    3 June 2026 00:48
    В промежуточном детонаторе взрывателя Бринка содержалось всего 45 граммов (а не 80 граммов, 0,08 кг) сухого пироксилина, чего было недостаточно для получения устойчивой детонации в разрывном заряде влажного пироксилина. Американские опыты конца XIX века с зарядами влажного пироксилина ЕМНИП 16% влажности продемонстрировали что для получения устойчивой полной детонации заряда влажного пироксилина (в ходе опытов взрывали зарядные отделения торпед) требуется промежуточный детонатор сухого пироксилина примерно вдвое превосходящий по весу промежуточный детонатор сухого пироксилина во взрывателе Бринка.

    https://keu-ocr.narod.ru/Uroki/

    "152-мм фугасные снаряды с донными двухкапсюльными трубками Бринка и снаряженные 920 г влажного и 45 г сухого пироксилина пробивали легкие преграды насквозь и взрывались лишь при ударе о землю."

    https://4etalka.ru/dokumentalnaya_literatura_main/voennaya_dokumentalistika_i_analitika/584508/fulltext.htm

    ",,,русский 152-мм бронебойный снаряд содержал около 1 фунта (438 г влажного и 45 г сухого (во взрывателе) пироксилина), а фугасный около 2 фунтов (920 г влажного и 45 г сухого (во взрывателе) пироксилина)."
    "Башни броненосного крейсера «Баян» были французской и, надо отметить, вполне современной конструкции."

    Разве что для французского флота того времени вполне современной конструкции. Во французском флоте до начала XX века даже для ГК броненосцев применялось ручное наведение по вертикали.

    Ни элекnопривода наведения по вертикали, ни механизации заряжания в башнях "Баяна" не было. Электропривод ВН так на них и не появился.

    В критикуемых башнях японских крейсеров хотя бы были НЕ ручные (ручные были, резервные) приводы наведения по вертикали, гидравлические («Асама», «Токива»), или электрические приводы («Идзумо», «Ивате», «Якумо», «Адзума», «Касуга», «Ниссин»). Башни эти по ряду причин не могли долго поддерживать пиковую скорострельность которую могли демонстрировать лишь в самом начале боя, но, для периода русско-японской войны и конкретно для японского флота у них были два следующих преимущества.

    1. На больших дистанциях артиллерийского боя башни могли выполнять пристрелку залпами. Четырёхорудийный пристрелочный залп обеспечивает гораздо лучшее определение накрытия, чем двухорудийный.

    2. Часто японские снаряды времён русско-японской войны взрывались прямо в стволах пушек. Когда снаряды часто взрываются в стволах пушек, лучше когда в двух башнях четыре пушки, а не две.

    К примеру крейсер "Ниссин" в Цусимском сражении, видимо от взрывов собственных снарядов, (по официальной японской истории от попаданий в стволы пушек русских снарядов) потерял три из четырёх своих 8-дюймовых (203-мм) орудий. К концу боя у корабля осталась действующей всего одна пушка главного калибра в кормовой башне.
    Надо сказать, что хотя конструкция башен «Баяна II» и «Адмирала Макарова» была другой, принципиальных отличий не было.

    Если механизированное досылание в диапазоне углов вертикальной наводки -8+5°, затвор со ступенчатой нарезкой системы Обуховского завода вместо затвора Розенберга, а так же парные зарядники - отличия не принципиальные, значит "принципиальных отличий не было".

    "В целом прежняя установка «Баяна» подверглась основательной доработке. Основными нововведениями стали: введение прибойника (до этого — вручную), установка более мощных приводов башни, потребовавших большего пространства в нижней части установки, и введение парных, уравновешенных друг относительно друга, зарядников, что в теории увеличивало скорость подачи боезапаса из погребов в боевое отделение вдвое***"

    Цикл заряжания 8" башенного орудия

    Открывание замка 2,50 с
    Опускание зарядного жёлоба со снарядом в положение заряжания 6,25 с
    Досылка снаряда прибойником и возвращение прибойника 3,50 с
    Досылка 1-го полузаряда и возвращение прибойника 1,75 с
    Досылка 2-го полузаряда и возвращение прибойника 1,75 с
    Возвращение желоба 2,00 с
    Закрывание замка 3,50 с
    Итого: 21,25 c

    Как видим на максимальную скорострельность 3 выстр/мин выйти всё таки не удалось.
    1. 引用:AlexanderA
      В промежуточном детонаторе взрывателя Бринка содержалось всего 45 граммов (а не 80 граммов, 0,08 кг) сухого пироксилина

      Ну, а вот два артиллерийских офицера считали что 78 г. 0,19 фунта
      引用:AlexanderA
      Ни элекnопривода наведения по вертикали, ни механизации заряжания в башнях "Баяна" не было.

      У палубных установок 8-дм их тем более не было. А стреляла такая установка одним стволом примерно с той же частотой, что и двухорудийная башня.
      引用:AlexanderA
      и конкретно для японского флота у них были два следующих преимущества.

      Особенно умилило "конкретно для японского флота"
      引用:AlexanderA
      На больших дистанциях артиллерийского боя башни могли выполнять пристрелку залпами. Четырёхорудийный пристрелочный залп обеспечивает гораздо лучшее определение накрытия, чем двухорудийный.

      А Вы уверены, что японцы пристреливались четырехорудийными залпами? С учетом того ,что у них центральная наводка появилась-то только к Цусиме?:)))))
      引用:AlexanderA
      Если механизированное досылание в диапазоне углов вертикальной наводки -8+5

      Угу... А дочитать-то источник не судьба?!
      впоследствии в процессе приёмных испытаний артиллерии французского крейсера его пневмодосылатели постоянно вызывали раздражение прибывшей из России приёмной комиссии своей ненадёжной конструкцией и медленностью действия.[ 5Источник: РГАВМФ, ф. 770, оп. 1, д. 210, л. 10 5РГАВМФ, ф. 427, orn 1, д. 1821.] По прибытии крейсера на Балтику их сразу демонтировали. Правда, и на «Палладе» с «Баяном» механические досылатели не продержались долго - вскоре на крейсерах прибойники из башен убрали, поскольку опыт практических стрельб показал, что досылать снаряд вручную скорее и проще.

      https://libcat.ru/knigi/spravochnaya-literatura/enciklopedii/military-weapon/426595-13-sergej-vinogradov-krejsera-admiral-makarov-pallada-bayan.html
      1. 0
        4 June 2026 17:42
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Ну, а вот два артиллерийских офицера считали что 78 г. 0,19 фунта

        Берёте схему взрывателя Бринка с указанием размеров и считаете объем под сухой пироксилин в промежуточном детонаторе (формула объема цилиндра). Умнажаете объем на плотность и получаете массу сухого пироксилина в промежуточном детонаторе. Если нет, я из отпуска вернусь, посчитаю.

        8" палубные установки всегда превосходили 8" башни с ручным досыланием в максимальной скорострельности на ствол. Башня с ручным наведением орудия по вертикали конечно же уступала башне с гидравлическим/электрическим наведением при стрельбе на углах вертикального наведения близких к максимальным (на дальность близкую к максимальной). Тут я играю роль капитана очевидность. Впрочем Вы конечно можете считать что это блаж какая-то внедрять силовые приводы наведения.
        Особенно умилило "конкретно для японского флота"

        Воевать пришлось с японским флотом, а не с каким-нибудь испанским. У техники этого флота были конкретные преимущества и конкретные недостатки. Снаряды взрывались в стволах так часто что вывели из строя на японских кораблях гораздо больше пушек чем огонь пушек противника. Вот такой тогда был конкретный недостаток у материальной части артиллерии японского флота.

        Вернусь из отпуска, про залповую пристрелку главным калибром японских кораблей я поищу.
        Угу... А дочитать-то источник не судьба?!

        Т.е. Вы заметили что досылателей было аж два типа? И оба, как говориться, "не взлетели", не обеспечили желаемы 3 выстрела в минуту. А теперь смотрим на 8" башни "Рюрика" и "Андрея Первозванного", убрали ли там досылатели... И продолжаем удивляться до чего же неисправимые башни были на "Баянах".

        "Твой позорный недуг мы в подвиг определим: пошлём в десантники."(С)

        Может быть желаете рассказать чиателям как выполнялось досылание снарядов и зарядов в башнях японских броненосных крейсеров? Просто, для сравнения.

        Вот можно прямо с признанного Вами неудачным "Касуга" начать.

        https://www.gutenberg.org/files/74624/74624-h/74624-h.htm

        Благо там и 10" башня, и 8" башня.

        "Хотя гидравлические автодосылатели башен «Касуги» работали быстро, практический темп стрельбы в затяжных боях (таких как Шантунгское и Цусимское сражения) японцам приходилось искусственно снижать. Из-за слишком высокой скорости стрельбы стволы перегревались, что приводило к детонации высокочувствительного взрывчатого вещества («шимозы») внутри канала ствола. По этой причине у «Касуги» в Цусимском бою разорвало собственными снарядами одно из кормовых 203-мм орудий (на «Ниссине» из-за этого пострадали три пушки)."

        А то у Вас так хорошо получилось рассказать читателям об их "преждевременных" башнях которым "Баян" с ручным досыланием и ручным приводом вертикального наведения после прочтения Вашей статьи можно подумать что почти не уступал.
        1. Я думал, у Вас хватит соображения, после Вашего эпического ляпа с досылателями, свернуть дискуссию. А вот поди ж ты.
          引用:AlexanderA
          Берёте схему взрывателя Бринка с указанием размеров и считаете объем под сухой пироксилин в промежуточном детонаторе

          Считайте. Потом, как компетентное лицо с техническим образованием, объясните невежественному гуманитарию, каким образом у Вас в цилиндре диаметром примерно 3 см и высотой примерно 6,4 см (подсказка - объем 45 грубо кубиков) уместилось 45 граммов сухого пироксилина с истинной плотностью 1,65 г/см3 минимум.
          А! Я понял. Там, наверное, во второй шашке снизу антивещество было 笑
          引用:AlexanderA
          Башня с ручным наведением орудия по вертикали конечно же уступала башне с гидравлическим/электрическим наведением при стрельбе на углах вертикального наведения близких к максимальным (на дальность близкую к максимальной).

          让我们继续。
          Башня с ручным досыланием снарядов снарядов всегда проиграет башне с механическим досыланием... Ой! А в реальности-то, оказывается
          на «Палладе» с «Баяном» механические досылатели не продержались долго - вскоре на крейсерах прибойники из башен убрали, поскольку опыт практических стрельб показал, что досылать снаряд вручную скорее и проще

          В общем, господин инженер, довожу до Вашего сведения, что механизация и силовые приводы не всегда увеличивают скорострельность. Они увеличивают скорострельность только тогда, когда механизм обеспечивает более быструю работу, нежели человеческие руки. А так бывало далеко не всегда, потому что конструкция этих самых силовых приводов и механизаций перед РЯВ была еще не отработана как следует. Именно поэтому, например и были забракованы флотом механические досылатели.
          引用:AlexanderA
          Тут я играю роль капитана очевидность.

          Вы ее проиграли. Это я, как капитан очевидность говорю:)))))
          引用:AlexanderA
          Воевать пришлось с японским флотом, а не с каким-нибудь испанским.

          Вот именно. И перед тем, как фантазировать на тему его преимуществ, Вам не мешало бы изучить, как стрелял японский флот. И почему вообще в пристрелке следует иметь 4 орудия, и при каких условиях такую пристрелку можно организовать.
          Тогда, вероятно, вы бы знали, что из 8-дм орудий японцы пристреливались лишь тогда, когда невозможно было подключить к делу 6-дм орудия.А преимущества 4 орудий против 2 раскрывается совершенно при иных методиках стрельбы.
          引用:AlexanderA
          Может быть желаете рассказать чиателям как выполнялось досылание снарядов и зарядов в башнях японских броненосных крейсеров?

          В крейсерах английской постройки - вручную.
          引用:AlexanderA
          Хотя гидравлические автодосылатели башен «Касуги» работали быстро, практический темп стрельбы в затяжных боях (таких как Шантунгское и Цусимское сражения) японцам приходилось искусственно снижать.

          Ошибка в источнике. В Цусиме им пришлось снижать скорострельность, а при Шантунге ее никто не снижал - ее снизили как раз по результатам Шантунга.
          А автодосылатели, как видим, на более позднем примере Баяна №2, вовсе не всегда обеспечивали прирост огневой производительности
          引用:AlexanderA
          А то у Вас так хорошо получилось рассказать читателям об их "преждевременных" башнях которым "Баян" с ручным досыланием и ручным приводом вертикального наведения после прочтения Вашей статьи можно подумать что почти не уступал.

          И главное - правдиво.
    2. +5
      3 June 2026 20:23
      Электро- и гидроприводы горизонтальной и вертикальной наводки никак не облегчали дело наводчику во время русско-японской войны))) С их помощью можно было быстрее перекинуть стволы с борта на борт, или при смене цели повернуть башню на 10 градусов влево. Но сама наводка осуществлялась только вручную. Это уже потом, с изобретением муфт Джени, стало возможным использовать приводы башен в наводке. А наводчикам Асамы или Идзумо от этих приводов профита никакого не было.
      1. +2
        4 June 2026 17:52
        1. Про штатную (а не при поломке силовых приводов башен) ручную наводку это Вы сильно выступили.
        2. Обеспечивающие плавную горизонтальную наводку муфты Дженни в приводах горизонтального наведения башен "Баянов" так и не появились. Пять скоростей электропривода и "крутись как хочешь".
  19. +1
    3 June 2026 09:30
    Вопрос к автору немного не в тему: не встречались сведения о реальной скорострельности 8 дюймовок Адмирала Нахимова? Может в просторных барбетах могли почаще стрелять, чем в тесных башнях?
    1. 引用:优步
      не встречались сведения о реальной скорострельности 8 дюймовок Адмирала Нахимова?

      К сожалению, нет. Я искал, но не нашел
  20. +3
    3 June 2026 14:28
    引用:Saxahorse
    В целом присоединюсь скорее к критикам проекта Баяна. Корабль бестолковый, сомнительного назначения. Бронированный разведчик это что то типа броненосной подводной лодки, непонятно зачем.

    Да затем, что-бы "собачки" не чуствовали себя в безопасности,,,
    1. -2
      4 June 2026 14:00
      Почему то, на действиях собачек, это никак не сказалось. Они не то, чтобы хозяйничали на внешнем рейде, но чувствовали себя там достаточно свободно.
      1. +1
        4 June 2026 21:26
        Точно??? Гибель "Страшного" - четыре "собачки", "Асама" и " Токива"... На одного "Баяна"??? Это не показатель эффективности???
        1. +5
          5 June 2026 10:34
          Цитата: Рагнар
          Это не показатель эффективности???

          Нет. Это показатель ущербности Баяна. Всего-то 6 крейсеров против него отправили. Были бы умнее - построили бы сразу Измаилы.
          1. +1
            5 June 2026 15:17
            Это шутка такой??? Выходили хотя-бы один раз на раз???
            1. +1
              5 June 2026 16:12
              Цитата: Рагнар
              Это шутка такой???

              眨眨眼睛
        2. -1
          5 June 2026 12:57
          И где же там был бой? "Баян" подошел к "Страшному", вернее к тому, что от него осталось, спустил шлюпку поднял и воды пять человек. Как только японцы начали обстрел, "Баян" на максимальной скорости рванул в сторону Артура. С этой задачей мог справится любой достаточно быстроходный корабль.
          1. 0
            5 June 2026 13:49
            "Новик" скорее всего "собачки" прогнали-бы и без "Асам"...???
            1. 0
              5 June 2026 17:07
              Ну, "Новик" против "собачек" все-таки слабоват. Бой у Корсакова это показал однозначно. Однако, "Новик" мог быстро прийти, забрать спасшихся и так же быстро сбежать.
          2. 0
            5 June 2026 16:11
            С этой задачей мог справится любой достаточно быстроходный корабль.

            Аскольд, мог бы спасти всех, - он легче, скорость набрал бы быстрее и скороходней, пришёл бы на место гибели Страшного раньше и вышел бы из-под огня раньше, опять же за счёт большей скорости и меньшего водоизмещения. При этом на 2,5 лимона дешевле.
            1. 0
              5 June 2026 16:21
              И??? отчего не вышел и не спас???
              1. -1
                6 June 2026 06:03
                Цитата: Рагнар
                И??? отчего не вышел и не спас???

                Потому что, вместо второго Аскольда, построили бесполезный, тихоходный и дорогой Баян.
                1. +1
                  6 June 2026 11:29
                  Причём тут какой-то "второй Аскольд", первый-то чего не выскочил?
                  1. -1
                    6 June 2026 11:45
                    Ну, с первым то понятно, "Аскольд" в прошлую ночь дежурил. Хотя то, как дежурил "Баян", тоже вызывает вопросы))) А вот вопрос о том, что вместо "Баяна", можно было построить что-то полезное, вполне логичный, но запоздал, примерно на 120 лет)
                    1. -1
                      6 June 2026 12:40
                      И??? Что??? Ночное дежурство на внешнем рейде - это не тоже-самое, что метнуться до Владика и обратно...
                      1. Цитата: Рагнар
                        И??? Что???

                        Да то самое:)))) Кораблю тех времен, чтобы дать полный ход надо иметь все котлы "горячими", то есть поддерживать во всех котлах огонь. А это - убивает ресурс, если поддерживать постоянно. Поэтому назначался крейсер в дозор, у него все котлы были под парами. А когда крейсер не в дозоре, то огонь поддерживали только в нескольких котлах на общекорабельные нужды.
                        В общем, Аскольд был не под парами, поэтому и на помощь "Страшному" быстро прийти не мог
                      2. +1
                        6 June 2026 14:25
                        Ну, корабль не являющийся дежурным мог вывести из работы несколько котлов, для чистки, немного разобрать холодильники или машину или еще что-то. Соответственно не мог быстро выйти в море. Однако и дежурство "Баяна" было немного странным, он стоял на якоре в Западном бассейне, хотя и рядом с выходом.. Пока он выползал на внешний рейд, всякая надобность в выходе отпала, "Страшного" уже утопили. Хотя, как писал Бубнов, помимо приказа командующего, был и его разговор с Виреном, что утром тот прикроет отход миноносцев, буде такая надобность приключится. Надобность приключилась, только пока "Баян" вышел, она уже отпала.
            2. 0
              5 June 2026 17:09
              Самого мучает этот вопрос. Почему на помощь "Страшному" не отправили "Аскольда" или "Новика"? "Баян" в этой ситуации, не то чтобы самый худший вариант, но и не лучший.
              1. Quote:TermNachTER
                Самого мучает этот вопрос. Почему на помощь "Страшному" не отправили "Аскольда" или "Новика"?

                Ну что тут скажешь? Мучайтесь дальше, раз прочитать описание этих событий для Вас невозможный труд.
                Собственно, судя по Вашему стремлению постоянно спорить со мной - Вам мучения нравятся...
                1. -2
                  5 June 2026 18:41
                  Вас кто-то спрашивал, разумный вы наш?)))
                  1. Quote:TermNachTER
                    Вас кто-то спрашивал, разумный вы наш?)))

                    А зачем мне Ваши вопросы?:))) Я могу комментировать Ваши реплики и без них.
                    1. 0
                      5 June 2026 21:31
                      На Цусимских форумах, есть ветка посвященная гибели "Страшного". Человек 20, достаточно компетентных "обсасывали" ситуацию вдоль и поперек и не смогли прийти к однозначному выводу. Я распечатал на формате А3 участок побережья от Артура до Талиенваня и попытался сам нарисовать схемы маневрирования, дальности обнаружения и прочие местные условия. У меня ничего не вышло, исходные данные слишком противоречивые. А вы прочитали три официальных бумажки и вам все понятно))) я сам писал рапорта и справки, после неудачных реализаций, и знаю, как надо написать, чтобы никого не обидеть и самому крайним не остаться.
                      1. 0
                        5 June 2026 21:37
                        З. Ы. А когда начинаешь читать рапорта японских командиров, то вообще перестаешь понимать, про что писали русские)))
                      2. Quote:TermNachTER
                        На Цусимских форумах, есть ветка посвященная гибели "Страшного". Человек 20, достаточно компетентных "обсасывали" ситуацию вдоль и поперек и не смогли прийти к однозначному выводу.

                        А вот лгать нехорошо:))))
                        Ветка на Цусиме- есть, я ее читал в свое время. Никакой посылки "Аскольда" вместо "Баяна" в ней никогда не обсуждалось.
                        По одной простой причине - Макаров никак не мог послать "Аскольд" вместо "Баяна", потому что "Аскольд" дежурил прошлым днем. Когда крейсер дежурит, он под парами, когда он вне дежурства - нет. В общем, "Аскольд" банально не был готов к немедленному выходу, а "Баян" - был. На Цусиме это знают. Вы - нет. Поэтому и прикрываетесь дискуссией в надежде на то, что ее никто не читал:))))))
                      3. -2
                        6 June 2026 11:38
                        Достаточно того, что я ее читал. И веток, посвященных "Баяну" - две, первая на старом форуме. И вы опять перевираете мои слова. Где я сказал, что должны были посылать "Аскольда"? Я говорил, что любой быстроходный корабль. А пока "Баян" снялся с якоря и вышел на внешний рейд, смысла уже не было вообще. К тому времени "Страшный" уже затонул. Рисковать крейсером и 600 моряками, чтобы спасти 5 - это абсурд.
                      4. 0
                        6 June 2026 11:49
                        З. Ы. Упреждая обвинения в обмане))) я написал : "могли послать "Аскольда" или "Новика" - то есть, любой, достаточно быстроходный корабль")))
                      5. Quote:TermNachTER
                        И вы опять перевираете мои слова. Где я сказал, что должны были посылать "Аскольда"? Я говорил, что любой быстроходный корабль

                        Вас, я смотрю, совсем склероз замучил
                        Quote:TermNachTER
                        Самого мучает этот вопрос. Почему на помощь "Страшному" не отправили "Аскольда" или "Новика"?
                      6. -1
                        6 June 2026 14:15
                        А когда мы читать научимся?))) Предвосхищая ваши копеечные придирки - я уточнил)))
                      7. Quote:TermNachTER
                        я уточнил

                        Уточнили что?:)))) Что ответ на мучивший Вас вопрос содержится в общеизвестнейшей и общедоступной официальной истории войны на море и что надо было просто ее прочитать?
                      8. 0
                        6 June 2026 17:19
                        Понятное дело, когда занимаешься переписыванием одного и тоже в десятый раз - думать некогда. Логика и критическое мышление совсем лишние девайсы))) я уже озвучивал, что события того дня, пытался восстановить на карте, ничего не вышло, потому официальные и общедоступные источники противоречат друг - другу. Почитайте рапорта Елисеева, Бубнова, Лепко, Бахтина. А когда начинаешь читать рапорта Девы и Исиды, вообще перестаешь понимать о чем писали русские командиры, потому что в их изложении все выглядит практически наоборот.
                      9. Quote:TermNachTER
                        я уже озвучивал, что события того дня, пытался восстановить на карте, ничего не вышло

                        Я не удивлен. Совершенно. Если Вы простой источник, являющийся базой по истории РЯВ прочитать не в состоянии - какие Вам карты? Какие реконструкции?
                      10. -2
                        6 June 2026 19:52
                        Вот про ИСТОЧНИКИ )))))) не надо. Вы уже указывали один, я как вспомню, ржу как лошадь Пржевальского))) Если бы я с таким ИСТОЧНИКОМ приперся на экзамен по "Источниковедению"))) вся кафедра Источниковедения, во главе с деканом гналась бы за мной, три квартала, со сцанными тряпками))) Понятное дело, переписать десять раз переписанное гораздо проще)))
          3. +1
            6 June 2026 12:32
            Так ведь в этом и вся "фишка"... Пока они броненосные корабли линии за "голожопым" "Баяном" гоняют, глядишь - в решающий момент и не додадут узелок - другой скорости... А с ними и весь отряд...
            1. +1
              6 June 2026 14:17
              Ответ кроется в вашей шутке))) вести бой на отходе, "Баяну" категорически не рекомендуется. Любое попадание в кормовую часть, может стать для него катастрофическим.
      2. +2
        5 June 2026 10:33
        Quote:TermNachTER
        Почему то, на действиях собачек, это никак не сказалось. Они не то, чтобы хозяйничали на внешнем рейде, но чувствовали себя там достаточно свободно.

        Может быть это связано с тем, что наш флот в принципе не особо желал выходить в море?
        1. 0
          5 June 2026 13:06
          Стесняюсь спросить - а зачем нужен флот, который не особо желает выходить в море? На что потрачены десятки миллионов рублей? Еще тех, которые стоили намного больше чем сейчас.
        2. 0
          7 June 2026 01:47
          Внешний рейд профукали... На этом желание выходить, или не выходить стало немного вторичным...
          1. -1
            昨天,12:43
            Если бы сразу же провели дноуглубительные работы в проходе, никаких проблем бы не было, как и внезапного нападения в первый день. Однако, все хреном на улицу.
            1. +2
              昨天,13:31
              Quote:TermNachTER
              Если бы сразу же провели дноуглубительные работы в проходе, никаких проблем бы не было, как и внезапного нападения в первый день. Однако, все хреном на улицу.

              В таком случае внезапное нападение могло заключаться в атаке брандерами с целью закупорить узкий проход.
              1. 0
                昨天,14:58
                Так пробовали - не вышло. К тому же, мелководный проход загораживать проще - лег корпус от берега до берега и все. А вот глубокий попробуй перегороди.
                1. +1
                  昨天,15:40
                  Quote:TermNachTER
                  Так пробовали - не вышло.

                  Так и пробовали не внезапно - война уже шла. А в случае мира - пока поняли, что за пароход да с какой целью, да сколько их.... А если в качестве брандера использовать вообще Чин-Иен - и прочее старье не пожалеть, то успех был бы гарантирован.
                  1. 0
                    昨天,16:13
                    Наладить охрану внешнего рейда - миноносцами и крейсерами. И береговая батарея, прямо у прохода.
  21. +2
    3 June 2026 17:27
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    Хорош был "Кассуга" и его 10" башня

    Может всё-таки орудие???
  22. +2
    4 June 2026 11:07
    Разведка... Разведка... Начните траление фарватера... Изобразите "усиленное дымление" эскадры на внутреннем рейде... И в ближайшее время ВСЯ рать имеющая место быть в ближайшем окружении явится в полном составе. Вся КОРЛЕВСКАЯ рать... чутка папазжа...
  23. -3
    4 June 2026 12:51
    Цитата: Рагнар
    Причём тут "Полтавы", мы же про американское супер-судостроение???

    Вообще то про артиллерию, но раз ты про судостроение, то 5 лет тогда было относительной нормой для развитых флотов, посмотри сроки у французов, немцев и итальянцев. Быстрее строили только британцы.
    Морское министерство даже для строящихся в России броненосцев броню часто заказывали у американцев
    Цитата: Рагнар
    И мы вроде с Вами на Brüderschaft не пили, с чего Вы мне Тыкаете???

    Ой, простите, Ваше Малолетство! Я в этих самых интернетах с тех пор обитаю когда "Вы" считалось грубостью: https://www.drive2.ru/b/525793/?ysclid=mpzbbf1bwm929702338
    Если ты такой ранимый, то зачем ты в дискуссии вступаешь, да еще и обладая сомнительными знаниями.
    1. 评论已删除。
      1. -2
        5 June 2026 08:48
        Эпично тебя разорвало, вытеки на .
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
  24. +1
    4 June 2026 20:37
    Уважаемый Андрей, не могли бы Вы в последующих статьях рассказать, как осуществлялась подача боеприпасов к палубным орудиям, нопример таким, как на вложенной картинке. Она одиноко стоит на палубе и рядом не видно никаких люков или дверей в надстойке.
    1. +2
      5 June 2026 03:54
      одиноко стоит на палубе и рядом не видно никаких люков или дверей в надстойке.

      Дверь в надстройке прямо рядом с задней кромкой щита. Но, калибр не большой и патроны, могли таскать вручную от элеватора, который мог находиться, относительно далеко.
    2. +3
      5 June 2026 10:37
      Quote:Slug_BDMP
      как осуществлялась подача боеприпасов к палубным орудиям, нопример таким, как на вложенной картинке.

      Яндекс-доставкой 眨眼
    3. Доброго дня, уважаемый Slug_BDMP !
      К сожалению, не могу сказать Вам об этом точно, потому что подача могла отличаться у разных кораблей. В общем случае для отечественных палубных установок было так - снаряды и заряды подавались из нескольких погребов на верхнюю палубу в специальных беседках (по 3 выстрела 6-дм), а уже оттуда развозились к орудиям по рельсовым (монорельсовым) направляющим.
      Думаю, что для данной конкретной установки все могло быть именно так, как описал Юра27 (через надстройку), но точно - не знаю
  25. +1
    7 June 2026 07:15
    Артиллерия Баяна салютует спускаемому на воду линкору