巴彦号装甲巡洋舰的火炮

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巴彦号装甲巡洋舰的火炮

火炮 装甲巡洋舰“巴彦”号装备有2门8英寸炮、8门6英寸炮、20门75毫米炮和8门47毫米炮。8英寸炮安装在炮塔内,所有6英寸炮和8门75毫米炮都安装在装甲炮廓内,其余火炮则露天安装。4门75毫米炮安装在巡洋舰上层甲板下方的船体上,舰艏和舰艉各两门;其余8门75毫米炮则位于上层甲板,在6英寸炮炮廓上方。此外,该舰还装备有8门47毫米炮,其中2门位于主桅顶(舰艉桅),2门位于舰桥,其余4门位于75毫米炮炮廓上方。该舰还配备了 2 门 37 毫米火炮,用于武装布雷艇,以及 2 门 63,5 毫米巴拉诺夫斯基登陆炮。

关于巡洋舰火炮的特点



巴彦装甲巡洋舰舰炮简要性能特点


炮弹中炸药的含量

我想提醒读者注意,关于炸药的信息并不完全准确,因为不同来源提供的信息有所出入。例如,在《致佩列斯韦特号战列舰分舰队各炮兵连、炮兵群和炮兵连指挥官的指示》中,炮兵军官里姆斯基-科萨科夫和切尔卡索夫指出,一枚6英寸钢制高爆弹中干湿硝化纤维素的总重量为2,44磅;而在《海军技术委员会致对马海战调查委员会主席的信函》中,这一数值则为2,46磅。由于1俄磅等于0,40951241千克,因此两者相差仅约8,2克。但这种差异确实存在。

此外,很遗憾,我没有关于 8 英寸穿甲弹中炸药量的记录数据,所以在这里我信任了受人尊敬的 V. Polomoshnov。

当然,俄罗斯高爆弹装药量少这一点值得注意。可以肯定的是,一部分“有效载荷”被黄铜弹壳“消耗”掉了,而黄铜弹壳是防止硝化纤维素与弹壳壁接触所必需的——8英寸高爆弹的损耗量为0,77%,6英寸高爆弹的损耗量为1,07%。

然而,即便我们能找到避免硝化纤维素与弹壳壁发生化学反应的方法(无需垫片),也无法以1:1的比例用炸药替代弹壳的重量。毕竟,炸药的重量取决于弹膛的大小,因此可以在黄铜弹壳占据的体积内增加炸药,但无法增加其质量。而且,由于黄铜的比重明显高于硝化纤维素,因此仍然无法显著增加弹壳内的炸药含量。

通俗读物中经常引用俄制炮弹不同的炸药重量,遗憾的是,许多作者并未对此问题给予足够的重视。例如,在一些书籍中,我们可以看到8英寸高爆弹的炸药含量为9,3公斤。这确实属实,但并非指“渡岛”炮弹,而是指后来的1907年炮弹。此外,9,3公斤指的是TNT的质量,而非湿硝化纤维素的质量,如果炮弹中真的装有湿硝化纤维素,其含量会更少。当然,前提是有人真的考虑过在1907年炮弹中装填硝化纤维素。

俄制炮弹的穿甲能力


我在文章中向尊敬的读者展示了8英寸和6英寸炮弹计算穿甲能力的最终版本表格。 日俄战争的炮弹和装甲。教训和结论但我在这里会再次重复一遍。计算采用德马尔公式,其中“K”系数分别为1825、2100和2275,分别应用于加维装甲、“改进型加维装甲”和克虏伯装甲。




8英寸炮弹穿甲能力的计算数据


6英寸炮弹穿甲能力的计算数据

由于厚度小于 127 毫米的装甲通常不进行胶合,因此低于此厚度的穿透值以红色标记。然而,装甲厚度计算中并未考虑这一因素。例如,对于克虏伯装甲,即使计算出的厚度小于 127 毫米,其抗力值也始终采用 K = 2275。

由于装甲巡洋舰“巴彦”号在进入日本舰队之前弹药库中没有穿甲帽炮弹,因此本文所呈现的数据均为未装穿甲帽炮弹的数据。 舰队 未列入清单。第二太平洋舰队的舰艇获得了一定数量的装有穿甲帽的6英寸炮弹,但这些炮弹并不在旅顺港。

1892 型 8 英寸/45 倍径火炮炮塔


装甲巡洋舰“巴彦”号的炮塔是法国制造的,而且值得一提的是,其设计完全是现代化的。


该图出自 S. Vinogradov 和 A. Fedechkin 合著的《巴彦号装甲巡洋舰及其后裔》一书。

前后炮塔的射击弧度均为270度。炮塔由电动机水平旋转,旋转27度耗时59秒。火炮俯仰角为手动调节。

炮手独自一人位于火炮右侧,炮塔指挥官则位于左侧。两人均有装甲防护罩保护。装弹舱位于火炮左侧,炮弹和装药由两名士兵使用木制推弹器手动装填。弹药从弹仓以每30秒一发(炮弹和装药)的速度输送至火炮,炮塔的理论射速为每分钟两发。

炮塔由150毫米厚的垂直“格栅式”装甲保护,顶部厚度为30毫米。炮架重量通常为157吨。前炮塔的火炮中心线距水线高度为8,5米,后炮塔为7,5米。这些数据非常出色,保证了火炮在恶劣天气下也能正常使用。

炮台 6 英寸/45 火炮,型号 1892


表格中的数据基本已经足够,我没什么可补充的。每门6英寸炮的射界为120度。炮廓由60毫米厚的非胶合装甲保护,火炮本身也配备了装甲护盾。

关于这些护盾,目前尚无定论。备受尊敬的S·维诺格拉多夫和A·费德奇金声称,这种护盾的厚度为25毫米(更可能是1英寸),但我认为他们的说法有误,因为他们引用的是标准6英寸甲板护盾的规格。与此同时,根据巴彦式建造的“马卡罗夫海军上将”号巡洋舰上军官的证词,该舰6英寸火炮的护盾厚度为3,5英寸,即88,9毫米。

因此,关于6英寸炮座的重量出现了一些混乱。S. Vinogradov 和 A. Fedechkin 声称其重量为14,69吨,但这指的是甲板炮座的重量。与此同时,知名网站 navweaps.com 则声称“巴彦”号的炮廓炮座重达16,24吨,这很可能是由于其配备了厚重的炮盾。此外,这个重量数据也可能来自 Shirokorad,他指出配备76毫米炮盾的6英寸炮座重达16,24吨。

事实上,确定火炮炮架的正确重量并非6英寸火炮独有的难题,许多其他口径的火炮也面临同样的问题。例如,1892型75毫米/50倍径火炮的炮架重量为1,72吨。这很可能是希罗科拉德(Shirokorad)所著,他曾将这一重量标注为莫勒炮架的重量。然而,他也给出了其他炮架更高的重量,约为4吨。通常情况下,炮架的重量与火炮本身的重量大致相同,但在这个例子中,从1720公斤的炮架重量中减去火炮及其摆动部分的1237公斤,剩下的炮架和炮盾重量仅为483公斤。有趣的是,希罗科拉德列出的47毫米/43,5倍径火炮的莫勒炮架重量为213公斤,而火炮本身的重量为235,5公斤。

好了,重量就说到这里。巴彦级战列舰6英寸炮的一大优势在于其弹药输送系统——每门炮都有独立的供弹装置,无需将炮弹和装药从单一供弹机构输送到多门炮。弹药装在弹槽中,每个弹槽装三发,供弹速度保证了每分钟4-5发的射速。当然,这低于6英寸炮的理论射速,但公平地说,无论是我们自己的还是日本的火炮,在实战中通常都达不到每分钟4-5发的射速。尽管如此,我仍然倾向于将这种射速限制视为一个缺点。

巴彦号的 6 英寸炮的另一个缺点是其在水面上的位置相对较低——4,46 米,这是因为它们被放置在船体上而不是上层甲板上。

矿井设备


“巴彦”号配备两具15英寸(381毫米)水雷发射管,每具发射管可携带三枚鱼雷。当时最先进的鱼雷是1898型,重430公斤,其中炸药重64公斤。它们的射程分别为0,4公里和0,9公里,航速分别为30节和25节。在我看来,这种鱼雷武器配置应该被视为该舰设计的一大优势,原因如下。

显而易见的优势在于取消了舰艏水雷发射管,一旦被击中,巡洋舰便可能失去战斗力。当然,另外两个鱼雷发射管也可以拆除,从而减轻重量、缩小体积,进而提升巡洋舰的其他性能。但首先,根据当时的普遍观点,巡洋舰配备鱼雷武器至关重要。其次,在某些情况下,鱼雷也确实发挥了作用,能够迅速击沉拦截到的运输船——尽管由于15英寸鱼雷威力有限,后者也并非总是可行。

俄制和日制6-8英寸口径火炮性能特征比较


总体而言,俄罗斯和日本巡洋舰上安装的火炮的性能特点只有细微差别。


据我所知,日本巡洋舰在1904-1905年的海战中使用了相对较轻的8英寸炮弹,重95,3公斤,尽管许多资料记载其使用过更重的炮弹,重达113,4公斤。后者的装药量远超我们的8英寸炮弹:著名学者V. Polomoshnov指出,穿甲弹/高爆弹的装药量分别为5,66公斤/10,19公斤,而俄制炮弹(有据可查)的装药量分别为1,47公斤/2,42公斤。

当然,在这种比较中,我们可以忽略穿甲弹,因为日本人并没有传统意义上的穿甲弹。他们所谓的穿甲弹,应该算是高爆弹,或者充其量也只能算是半穿甲弹。但很明显,即使“御门”号上的水兵使用的是轻型95,3公斤炮弹,其装药量也至少是我们同类炮弹的2,5到3倍。

至于6英寸炮弹,V. Polomoshnov给出的穿甲弹和高爆弹的装药量分别为2,49/6,01公斤。而我们研制的炮弹的装药量分别为0,63/1,0公斤。

巴彦装甲巡洋舰火炮与日本巡洋舰火炮的比较


乍看之下,将装甲巡洋舰“巴彦”号和“出云”号的火炮与“日新”号的火炮进行比较,会令人震惊和叹为观止,因为日本巡洋舰配备的4门8英寸和14门6英寸火炮,在这些口径上的威力几乎是“巴彦”号的两倍。然而,正如人们常说的,细节决定成败。

俄罗斯和日本巡洋舰的主力舰


研究 故事 日俄战争让我得出了一个颇为奇特的结论。在我看来,在那个历史时期,双联装8英寸炮塔的出现为时尚早。

让我们来看看战斗中炮弹的消耗情况。首先来看1904年1月27日的海战,当时联合舰队几乎倾巢而出(唯一缺席的是装甲巡洋舰浅间号,它当时正与瓦良格号交战),在旅顺港附近攻击了我的舰队。

如果我的数据无误,日军在这场战斗中消耗了209发8英寸炮弹。其中,日军部署了26门8英寸炮,20门在装甲巡洋舰上,另外6门在三艘装甲巡洋舰上。这意味着平均每门炮消耗了8发炮弹。假设这些装甲巡洋舰完全没有开火(这显然不可能——它们当时正跟随在上村弘之的巡洋舰后面,也参与了战斗),那么日军装甲巡洋舰平均每门炮消耗了约10,5发炮弹,即每艘巡洋舰消耗了约41-42发炮弹。

与此同时,装甲巡洋舰“巴彦”号消耗了28发8英寸炮弹,平均每门炮消耗14发。考虑到“狗”级巡洋舰的8英寸炮也参与了战斗,双联装8英寸炮的“巴彦”号消耗的炮弹数量略少于四联装8英寸炮的日本巡洋舰。

现在让我们来看看朝鲜海峡海战,当时上村弘之终于成功拦截了符拉迪沃斯托克分遣队的巡洋舰。日军舰艇每侧可发射四门8英寸炮,而苏军舰艇只能发射两门。然而,日军巡洋舰平均发射的8英寸炮弹数量仅比苏军多47%——239,5发对163发。


然而,即使是这些数据也不完整,不适用于直接比较。事实上,日军全部16门8英寸炮在战斗中毫发无损,直至战斗结束仍能正常运作。而格罗莫博伊号在战斗初期就损失了左后方的一门2英寸炮,罗西亚号到战斗结束时也只剩下两门后部火炮还能使用。

结果显示,日军巡洋舰在整场战斗中共发射了16门8英寸炮,消耗了958发炮弹;而俄国巡洋舰“格罗莫博伊”号和“俄罗斯”号平均每艘至少发射3门8英寸炮,消耗了326发炮弹。这意味着,平均而言(向上取整),日军每门8英寸炮消耗了近60发炮弹,而俄国每门8英寸炮则消耗了109发!考虑到最大射速,“吾妻”号巡洋舰消耗了276发炮弹,平均每门炮消耗69发;而“俄罗斯”号巡洋舰上那门全程未受损的8英寸炮,消耗了120发炮弹。

换句话说,如果俄国8英寸炮像日本炮一样在整个战役中都能正常运作,那么我方巡洋舰装备两门这种火炮,平均每艘巡洋舰消耗218发炮弹,而日军装备四门,则平均每艘巡洋舰消耗240发炮弹。结果证明,日军每侧炮管数量翻倍,火力却仅仅提升了10%!

在对马海战中,H. Kamimura 的日本装甲巡洋舰消耗的 8 英寸炮弹比与 K. P. Jessen 的分遣队战斗时消耗的还要少——915 枚,即每艘船 152-153 枚炮弹(在对马海战中,H. Kamimura 不是 4 艘巡洋舰,而是 6 艘,而且与 FOC 的战斗持续时间更长)。

现在让我们回顾一下哥特兰岛海战,因为这场海战涉及两艘按照巴彦级设计建造的巡洋舰。值得注意的是,尽管巴彦II型和马卡洛夫海军上将型巡洋舰的炮塔设计有所不同,但本质上并无差异。马卡洛夫海军上将型巡洋舰与奥格斯堡号和信天翁号交战最多持续了一个半小时,消耗了大约130发炮弹。而巴彦II型巡洋舰在与罗恩号交战时,半小时内发射了40发8英寸炮弹。

换句话说,当我们读到浅水级巡洋舰配备四门8英寸主炮,而巴彦级巡洋舰只有两门时,我们可能会认为日本巡洋舰的主炮威力是其两倍。但事实并非如此,我们可以推断,如果日本人将双联装炮塔更换为单装炮塔,其火力至少会下降10%到15%,而不是一半。

顺便一提,意大利巡洋舰也出现了同样的情况。日清号和春日号舷侧各装备六门8英寸炮,在黄海海战中共发射了307发该口径炮弹,平均每门炮约51发;而在对马海战中,两舰共发射了284发。不过,后者的发射量意义不大,因为日清号的火炮当时无法使用。

为什么双联装8英寸炮塔的射速这么慢?


俄语文献对英国建造的日本巡洋舰炮塔的缺陷进行了广泛的描述。其中之一是两门火炮仅配备一个升降机,这显然只有所需数量的一半,根本无法保证炮弹和发射药的输送速度。为了勉强维持可接受的射速,相当一部分炮弹被储存在炮塔内,而发射药则储存在装甲甲板下方的弹药库中。

战斗开始时,装填手使用储存在炮塔内的炮弹,两门火炮的装药由同一台升降机提升。这种方式使得每个炮塔能够发射62发炮弹,但之后射速会急剧下降,因为升降机无法从弹药库中提升所需数量的炮弹和装药。

虽然这在持久战中确实起到了一定作用,但我仍然认为单升降机并非日军8英寸炮塔的关键问题。简而言之,吾妻号的炮塔完全够用;所有炮弹和装药都储存在弹药库中,由两台升降机(每门炮一台)负责装填弹药。但在与符拉迪沃斯托克分遣队巡洋舰的战斗中,吾妻号发射了276发炮弹,而其他三艘配备单升降机炮塔的巡洋舰平均发射了227-228发炮弹。

事实证明,英国建造的日本装甲巡洋舰上那座单升降机双联装8英寸炮塔的火力,与“俄罗斯”号和“格罗莫博伊”号装甲巡洋舰上的单门甲板炮或舷侧炮廓炮的火力大致相当。也就是说,在英国建造的日本巡洋舰上,舷侧配备四门8英寸炮的舰艇,在火炮失效之前,几乎没有比FOC巡洋舰更胜一筹。而“吾妻”号的“正确”炮塔,即使其舷侧4英寸炮数量是“留里克”级巡洋舰的两倍,其火力优势也仅为27%。

因此,我认为双联装8英寸炮塔火力低下的主要原因是炮塔空间狭小,操作两门火炮十分拥挤且维护困难。虽然装填过程最终通过自动化得以克服这一不便,但在日俄战争期间,6英寸和8英寸口径炮塔的装填工作基本上仍需人工完成。与此同时,单管炮塔为炮组人员提供了更大的空间,操作也更加便捷,因此其射速接近于甲板安装的8英寸炮。这一点可以从1904年1月27日巴彦号海战的射击结果以及巴彦二号和马卡洛夫海军上将号在哥特兰岛附近海战中8英寸炮的实战射速中得到印证。

我对单联装和双联装8英寸炮塔火力的评估,间接得到了法国海军不急于采用它们,并且长期以来更倾向于使用配备194毫米炮的单联装炮塔这一事实的证实。即使是海上霸主英国,在1903年末和1904年初也建造了四艘“勇士”级装甲巡洋舰,其主炮——六门9,2英寸(234毫米)炮——却安装在单联装炮塔内。


勇士级装甲巡洋舰阿喀琉斯号

他们知道这类事情吗?

一些结论


本文并未结束对巴彦装甲巡洋舰火炮的讨论,但现在应该得出一些结论。

日本在为海军制定装甲巡洋舰规格时,希望在最小排水量下实现最大的火力、防护和航速。幸运的是,英国满足了他们的要求,毕竟,有钱的客户总是对的,日本人最终如愿以偿。

然而,奇迹并不会真的发生,俗话说得好:如果在一艘只有八门炮的船上安装十门炮,最终只有六门能用。从技术上讲,英国人通过在为日本建造的巡洋舰上安装四门八英寸炮实现了他们的目标。但实际上,由于英国人将这些八英寸炮塞进相对较小的双联装炮塔中,且机械化程度极低,导致其战斗力下降了近一半。

需要强调的是,我们讨论的并非技术上的射速,因为射速在实战中作用甚微。关键在于,在实战中,配备两座双联装炮塔的英制日本巡洋舰的8英寸口径火炮效能,与配备相同数量单装炮塔的巡洋舰几乎完全相同。既然如此,为何还要浪费重量和金钱呢?毕竟,采用单装炮塔可以减轻巡洋舰舰首舰尾的重量,节省下来的重量可以用来提升其他性能。

至于中口径火炮,出云号的六英寸炮数量明显多于巴彦号。此外,出云号的六英寸炮布置也比巴彦号更合理,因为出云号只有六门炮位于上层甲板下方(而巴彦号的所有六英寸炮都位于上层甲板下方),其余八门则位于上层甲板上方。

俄语科普读物几乎总是提及日本装甲巡洋舰的适航性差,这的确如此,因为它们没有前甲板,船体也低矮。日本8英寸炮的炮管轴线甚至比“巴彦”号巡洋舰后炮塔的还要低——“浅间”号的前炮塔轴线为7,2米,后炮塔轴线为6,5米,而如上所述,“巴彦”号后炮塔的炮管轴线则为7,5米。

尽管如此,出云号上层甲板上八门6英寸炮的炮轴线高出水面至少超过6米,比巴彦号至少高出1,6米。这显然使日本巡洋舰在恶劣天气下的炮术训练中占据优势,因为当时的炮术训练主要使用6英寸炮。

因此,令人遗憾的是,海军技术司令部没有采纳罗门少将关于建造“双层”炮廓的提议。如果采纳,巴彦号巡洋舰的八门6英寸主炮中,将有四门安装在上层甲板。如此一来,该巡洋舰的炮术性能将与日本浅江级巡洋舰相媲美。

另一个显而易见的缺陷是国内海军将领过度依赖75毫米火炮。“戴安娜”级巡洋舰装备了24门此类火炮,而“巴扬”号似乎出于怜悯只配备了20门,但即便如此也仍然过多。随后,“六千级”大型装甲甲板巡洋舰的75毫米火炮数量减少到12门,而排水量几乎是“巴扬”号两倍的巨型“博罗季诺”级战列舰的75毫米火炮数量也减少到20门。

当然,确定火炮炮架的重量是一项具有挑战性的任务,正如我之前写过的,但我们可以利用提供给法国巴彦炮架设计的重量数据作为起点。炮架的重量,包括弹药、火炮配件、炮架本身和3英寸炮盾,按以下方式确定:

1. 8-dm/45 炮 1892 型 - 49,3 吨;
2. 6-dm/45 炮 1892 型 - 28,2 吨;
3. 75毫米/50炮 1892型 - 6,4吨(不含炮盾)。

因此,可以说四门75毫米炮可以用一门六英寸炮代替。值得注意的是,除了减轻重量外,这种方案还能减少炮组人员,缩小炮组规模,从而减少对食物和其他补给品的需求。

巴彦号完全可以在船体上安装十门6英寸炮,将75毫米炮的数量减少到十二门。这样做不会增加装甲重量;事实上,它还会减轻装甲重量,因为可以在炮廓内安装两门额外的6英寸炮来取代目前八门75毫米炮的位置。此外,很明显,两门6英寸炮占用的炮廓空间比八门75毫米炮要小,因此巴彦号中央炮廓的尺寸甚至可以缩小。

遗憾的是,这些都没有发生,我们只能确认日本巡洋舰在6英寸炮方面拥有明显的优势。另一方面,需要指出的是,这种口径的火炮在装甲舰艇之间的战斗中无法造成决定性的打击。但我们将在下一篇文章中对此进行更详细的讨论,该文章将专门比较“巴彦”号巡洋舰与日本装甲巡洋舰的装甲性能。

Продолжениеследует...

PS 如上所述,日俄战争期间联合舰队缺乏成熟的穿甲弹,因此以下计算不过是一场智力游戏。我们的海军军官在日俄战争前如何才能估算出日军火炮的穿甲能力?如果日军火炮配备了高质量的穿甲弹,其性能又会如何?这些当然属于架空历史的范畴,但为什么不尝试解答呢?


计算“重型”和“轻型”8英寸炮弹与俄制8英寸炮弹(装甲为“改进型哈维”,K=2100)的穿甲能力对比。


计算6英寸俄制和日制火炮的穿甲能力,装甲——“改进型哈维”装甲,“K”= 2100
377 评论
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  1. +2
    2 June 2026 05:32
    这篇文章提到了射速这个话题。我一直很好奇,或许有人能解答一下。为什么从日俄战争到第一次世界大战期间,主炮的射速从每分钟0.7-1发增加到3发,而6英寸炮的射速则从每分钟2-3发增加到4-8发?机械化真的在短短十年间带来了如此显著的变化吗?
    1. +6
      2 June 2026 06:08
      没错,确实如此。很难找到像俄国核战争到第一次世界大战之间那样,海军火炮发展如此飞跃的例子。炮塔设计发生了根本性的改变;单是杰尼耦合器就值得一看。总的来说,一战时期的主炮和炮架与二战时期的比与俄国核战争时期的更为接近,通常只是炮管较轻而已。
      海军将领们终于意识到,射速是确保胜利的最重要因素之一。
      1. Quote:Grossvater
        海军上将们终于明白了。

        我倒不这么认为 :)))) 他们一直都想这么做,但行业就是做不到。珍妮手拿包——如果我的老年痴呆症没骗我的话,那应该是20世纪初的发明吧?
      2. +3
        3 June 2026 19:49
        每个人都在为最后一场战争做准备,一如既往,最后一场战争是美西战争,小型武器表现出色,但大口径武器表现平平。
        在这里,我们的人也错误地得出了盾牌对开放式枪支无用的结论。
      3. 0
        9 July 2026 22:08
        Dukelsky,《塔架安装史 1886-1917》。1931 年版。
        可在线获取。
        全面概述了俄罗斯舰队直至第一次世界大战期间的所有液压和电动炮塔装置,以及海军火炮的炮架和炮闩的设计。
    2. +5
      2 June 2026 22:24
      引用:tjeck91
      为什么在日俄战争到第一次世界大战期间,主炮的射速从每分钟0.7-1发增加到每分钟3发,6英寸炮的射速从每分钟2-3发增加到每分钟4-8发?机械化真的在短短10年内带来了如此巨大的变化吗?

      在炮塔式自动炮中,引入了螺栓的电动驱动装置,改进了装弹机械化(在已有的地方),或者在没有装弹机械化的地方引入了装弹机械化。

      1905年4月12日,国防部长杜巴索夫海军中将向时任海军部长阿韦兰提交的报告指出,“巴彦号巡洋舰的炮塔没有机械装填装置,因此无法满足现代快速射击的要求。”为此,国防部委托锻造厂(Forge et Chantiers)重新设计马卡罗夫海军上将号巡洋舰的8英寸/45倍径炮,使其射速至少达到每分钟3发。(第一次世界大战初期,俄国前无畏舰上的舷侧炮廓8英寸炮的最大射速仍然高达每分钟约4发。)

      与其使用所谓的“点射”进行水平炮塔瞄准,不如使用珍妮离合器(珍妮离合器于 1907 年在美国发明)实现平滑的水平瞄准。珍妮离合器也被用于炮塔火炮的垂直瞄准(“巴彦”级和“波尔塔瓦”级战列舰的 8 英寸和 6 英寸炮塔通常采用手动垂直瞄准驱动装置)。

      更先进的炮闩被引入到炮廓和甲板装置中;例如,203毫米/50炮上的维克斯炮闩(1905型)比经典的卡内活塞式炮闩先进得多,因为它采用了阶梯式膛线(韦林原理),缩短了炮闩活塞,并且采用了单行程(连续)开启机构,而不是卡内炮闩上的三行程机构。

      而操作手工装填火炮的炮组人员则接受训练,以达到最高的射速。在日俄战争之前,俄罗斯海军对这方面的重视程度非常低。
    3. +2
      3 June 2026 04:15
      除了一个例外(应该详细分析一下,看看是谁开的炮,开了多久),甲板上安装的 8 英寸炮的射速与炮塔上安装的炮的射速进行了比较。
      结论是炮塔式装置的射速不如甲板式装置,但巴彦号上并没有甲板式装置。
      只有我一个人觉得这很奇怪吗?
      1. Quote:朱拉27
        除了其中一集之外

        其实是三个:))))
        1. 0
          3 June 2026 16:26
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:朱拉27
          除了其中一集之外

          其实是三个:))))

          文章中另外两个在哪里?
          1. 现在让我们回顾一下哥特兰岛海战,因为这场海战涉及两艘按照巴彦级设计建造的巡洋舰。值得注意的是,尽管巴彦II型和马卡洛夫海军上将型巡洋舰的炮塔设计有所不同,但本质上并无差异。马卡洛夫海军上将型巡洋舰与奥格斯堡号和信天翁号交战最多持续了一个半小时,消耗了大约130发炮弹。而巴彦II型巡洋舰在与罗恩号交战时,半小时内发射了40发8英寸炮弹。
            1. 0
              4 June 2026 14:58
              尽管“巴彦二号”和“马卡洛夫海军上将号”的炮塔设计不同,但本质上并无差异。

              进料速度提高了一倍,锁定速度也更快了,但是,是的,基本上一切都一样。
              1. Quote:朱拉27
                服务速度提升一倍

                为什么?因为它们都是人工喂食的。
                Quote:朱拉27
                更快的锁定

                在这种情况下,这并非瓶颈。巴彦1900型火炮使用老式炮闩后仍能保持火力——1月27日约40分钟的战斗中发射了28发炮弹,这与阿萨莫伊德级战舰的射速相近,这意味着炮闩并未影响其维持如此高射速的能力。然而,巴彦II型和马卡洛夫型火炮的射速更高,这表明这些炮塔的手动供弹并没有阻止一艘配备两座单管炮塔的战舰在火力上胜过一艘配备双管炮塔的阿萨莫伊德级战舰。
                1. +2
                  5 June 2026 04:16
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  Quote:朱拉27
                  服务速度提升一倍

                  为什么?因为它们都是人工喂食的。

                  手动操作,这是在将装弹器抬入炮塔侧面之后的操作。
                  而且,装弹机的数量也翻了一番:“引入成对的、彼此平衡的装弹机,理论上使从地窖到战斗舱的弹药供应速度提高了一倍。”
                  锁没问题,并不关键,他们可能还有时间在把弹壳从装弹器拖到枪膛的时候把它打开。

                  单炮炮塔究竟是如何神奇地等同于双炮炮塔的,这一点至今仍不清楚:
                  射程通过瞄准确定,火炮装填完毕,齐射开始。日军四发炮弹对两发。
                  假设掩体覆盖良好(否则需要重新瞄准),炮弹和装药(王牌坦克只装装药,炮弹在炮塔内)从装填手处取出,装填完毕,投入战斗——再次齐射。王牌坦克再次获得双重优势。
                  假设还有另一个掩体,两个炮塔的装填手都已放下,炮闩打开,ASM正在从炮塔装填和输送炮弹。假设装填手以相同的速度升降炮塔,Bayan正在装填和输送炮弹和半装药,而ASM只装填和输送半装药。
                  也就是说,虽然炮塔里有炮弹,但理论上,王牌飞行员的射速是普通飞行员的两倍多。
                  1. 优拉,欢迎光临!
                    Quote:朱拉27
                    而且,装弹机的数量也翻了一番:“引入成对的、彼此平衡的装弹机,理论上使从地窖到战斗舱的弹药供应速度提高了一倍。”

                    一方面,据称Bayan 1的供弹机构每30秒供弹一发。另一方面,又称新的供弹机构每55秒供弹3发。然而,我们再来看看Bayan 2,它在与Roon交战的半小时内消耗了40发子弹——这是记录到的最高射速。这相当于每1分18,3秒射击一发。因此,供弹机构是否是瓶颈这一点非常值得怀疑。
                    现在让我们回顾一下你引用的那句话的后续部分。
                    这个想法的起源尚不清楚;在巴彦之后,它并没有在俄罗斯海军中流行起来,直到 1912 年才再次使用,当时在设计伊兹梅尔级战列巡洋舰(战列舰)的三门 14 英寸炮时,其技术规范规定了非常高的射速——每门炮每分钟 3 发。

                    就我而言,事情就是这样。最初的设计方案是采用机械式装弹器,旨在显著提高巴彦2型和马卡洛夫手枪的装弹速度,但当时的瓶颈在于弹匣的供弹。所以他们增加了供弹量。然而,实际使用中,机械式装弹器效果不佳,最终被取消。随着手动装弹器的回归,你推荐的那种装弹器也就显得多余了。
                    Quote:朱拉27
                    单炮炮塔如何神奇地等同于双炮炮塔,这一点仍然不清楚。

                    我怀疑问题出在拥挤上——“王牌”炮的炮管间距只有1,83米,炮组人员无法像装填一门炮那样同时装填两门炮。所以,问题其实很简单——只有一个供弹托盘,但同时从托盘向两门炮输送弹药是否方便呢?
                  2. 优拉,欢迎光临!
                    Quote:朱拉27
                    而且,装弹机的数量也翻了一番:“引入成对的、彼此平衡的装弹机,理论上使从地窖到战斗舱的弹药供应速度提高了一倍。”

                    一方面,据称Bayan 1的供弹机构每30秒供弹一发。另一方面,又称新的供弹机构每55秒供弹3发。然而,我们再来看看Bayan 2,它在与Roon交战的半小时内消耗了40发子弹——这是记录到的最高射速。这相当于每1分18,3秒射击一发。因此,供弹机构是否是瓶颈这一点非常值得怀疑。
                    现在让我们回顾一下你引用的那句话的后续部分。
                    这个想法的起源尚不清楚;在巴彦之后,它并没有在俄罗斯海军中流行起来,直到 1912 年才再次使用,当时在设计伊兹梅尔级战列巡洋舰(战列舰)的三门 14 英寸炮时,其技术规范规定了非常高的射速——每门炮每分钟 3 发。

                    就我而言,事情就是这样。最初的设计方案是采用机械式装弹器,旨在显著提高巴彦2型和马卡洛夫手枪的装弹速度,但当时的瓶颈在于弹匣的供弹。所以他们增加了供弹量。然而,实际使用中,机械式装弹器效果不佳,最终被取消。随着手动装弹器的回归,你推荐的那种装弹器也就显得多余了。
                    Quote:朱拉27
                    单炮炮塔如何神奇地等同于双炮炮塔,这一点仍然不清楚。

                    我怀疑问题出在拥挤上——“王牌”炮的炮管间距只有1,83米,炮组人员无法像装填一门炮那样同时装填两门炮。所以,问题其实很简单——只有一个供弹托盘,但同时从托盘向两门炮输送弹药是否方便呢?
                    1. +2
                      5 June 2026 16:01
                      但实际上,机械上膛方式并不可取,因此被取消,恢复了手动上膛。

                      如果你没有弹壳和装药,装弹又有什么关系呢?因为装弹员在弹壳和半装药之后就倒下了。

                      我认为问题在于拥挤——阿萨姆炮的炮管轴线之间的距离为 1,83 米,炮组人员无法同时以与装填一门炮相同的速度装填两门炮。

                      相差几秒钟,半装药比较轻,一个人拿上半装药,把它搬到枪膛,然后第二个人再拿上半装药,把它搬到第二门枪上;在装弹进行的同时,第二份半装药已经被搬进来了。
                      因此,关于单管炮塔和双管炮塔射速相同的结论是不正确的(当然,前提是炮塔有炮弹)。
                      1. Quote:朱拉27
                        如果你没有弹壳和装药,装弹又有什么关系呢?因为装弹员在弹壳和半装药之后就倒下了。

                        谁说它不存在?在巴彦一号上,吊车只需30秒就能将炮弹和装药吊运到位;在巴彦二号上,只需18秒;而炮塔每隔一分半到两分钟才能开火一次。因此,巴彦一号上很可能存在装填手闲置,等待火炮装填完成的情况。
                        我重申一下我的观点:瓶颈在于手动装弹。他们认为用机械装弹机可以改善装弹速度,于是决定用双装弹机加快炮塔的供弹速度。但由于装弹速度提升并不理想,双装弹机也就失去了存在的必要。
                        甲板炮的射速比没有双装弹机的阿萨莫伊德炮塔快,这间接证实了这一点。
                        Quote:朱拉27
                        相差几秒钟,装药量只有一半,相对较轻,一个人拿上装药,把它搬到炮膛,然后第二个人再拿半份装药,把它搬到第二门炮;

                        尤拉,弹药没问题,但是炮弹呢?炮弹得想办法运过来,送到炮位,然后再装填……而且有两门炮,炮塔空间又小,炮组人员根本无法站在每门炮的两侧。
                      2. 0
                        6 June 2026 10:55
                        谁说它不存在?在巴彦,电梯只用了30秒就把炮弹和装药送到了目的地。

                        30秒后回到地窖。

                        我再次重申我的想法——瓶颈恰恰在于手动装填。

                        不,上膛需要 3-4 秒。

                        甲板炮的射速比没有双装弹机的阿萨莫伊德炮塔快,这间接证实了这一点。

                        不,那里有炮弹和装药,​​可以不断地装填到炮膛里。射击后,你只需打开炮膛,捡起炮弹,立即装填,半装药也一样。技术射速等于装填三次炮弹,再加上打开和关闭炮膛的次数。

                        炮弹怎么办?它们必须想办法运过来,送到炮位,然后装填。

                        在巴彦炮上情况也完全一样,只是不太方便,因为升降机在炮的侧面。

                        炮塔内有两门火炮,但空间非常狭窄,炮组人员无法站在每门火炮的两侧。

                        为什么要站在两边?炮弹挂在装弹线上的铲斗上——打开锁,从后面装弹就行了。
                      3. Quote:朱拉27
                        30秒后回到地窖。

                        进料器每分钟提供 2 发子弹,所以你搞错了。
                        Quote:朱拉27
                        不,上膛需要 3-4 秒。

                        装弹——装药。完整的装弹循环包括弹丸的运输和装弹,以及装填装药。
                        Quote:朱拉27
                        不,那里有炮弹和装药,​​可以不断地运到炮位。

                        尤拉,它们从哪里能持续获得补给呢?:)))) 补给来自地窖,别无他处。而且地窖里只有一个充电器:)))
                        因此,“单发”升降机丝毫没有影响甲板或炮廓上双联装8英寸炮塔的射速。那么,它又怎么会影响“巴彦”号战列舰炮塔的射速呢?
                        Quote:朱拉27
                        在巴彦炮上情况也完全一样,只是不太方便,因为升降机在炮的侧面。

                        第一批炮弹中的 62 发被放置在炮塔后侧和炮塔地板下方的半圆形区域内,使得取用这些炮弹变得更加不方便。
                        Quote:朱拉27
                        为什么要站在两边?炮弹挂在装弹线上的铲斗上——打开锁,从后面装弹就行了。

                        我怀疑炮塔里是否有足够的空间让两个人“串联”握住装填手,也就是说,一个接一个地握住。
                      4. 0
                        7 June 2026 15:20
                        进料器每分钟提供 2 发子弹,所以你搞错了。

                        你写道“电梯在 30 秒内将装有炸药的弹丸送达”,这合乎逻辑地意味着,除了送达之外,还需要将装药器降到地窖中,这大约需要相同的时间。

                        [/发送 - 费用。

                        贝壳也是如此——虽然需要付出更多努力,但时间大致相同,可能只多一两秒。

                        尤拉,这些东西到底是从哪里来的?

                        当然是通过升降机。在运输货物的同时,升降机也在升降。由于操作简便,甲板室的装卸速度非常快。这也解释了为什么甲板炮的射速比炮塔炮更高。

                        第一批炮弹中的 62 发被放置在炮塔后侧和炮塔地板下方的半圆形区域内,使得取用这些炮弹变得更加不方便。

                        更准确地说,这要方便得多,因为电梯井位于炮塔侧壁和炮座之间。
                        对日本人来说,这就像在坦克里一样:把它拿过来,装进炮膛。

                        我怀疑炮塔里是否有足够的空间让两个人同时握住充电器。

                        装填手位于提升井内。炮膛附近有一个铲斗,悬挂在升降机上(或用手拿着),装填手站在炮弹后面,将炮弹推入炮膛。
                      5. Quote:朱拉27

                        你写道“电梯在 30 秒内将装有炸药的弹丸送达”,这合乎逻辑地意味着,除了送达之外,还需要将装药器降到地窖中,这大约需要相同的时间。

                        我们再读一遍。
                        弹药库向火炮供弹的速度为每 30 秒 1 发(带装药的弹丸),这保证了炮塔的技术射速为每分钟 2 发。

                        我实在不明白你为什么只把上升时间算进弹药供应里。总之,我只能说我的措辞不够清晰。不过,到底哪里不清楚呢?真是莫名其妙。
                        Quote:朱拉27
                        贝壳也是如此——虽然需要付出更多努力,但时间大致相同,可能只多一两秒。

                        我们从托盘里取出弹药,托盘滚了下来。我们还要把弹药放好,装弹,关闭枪膛,把枪口仰角调整到正确位置,击发,把枪恢复到装弹角度,打开枪膛……
                        Quote:朱拉27
                        当然是从电梯里搬。在你搬运货物的时候,电梯会运转来升降货物。

                        所以我无法理解为什么同一部电梯可以提供甲板炮的射速,却不能提供炮塔炮的射速。
                        Quote:朱拉27
                        更准确地说,这要方便得多,因为电梯井位于炮塔侧壁和炮座之间。

                        你已经开始拿可怜的犹太人开玩笑了吗?:))) 仔细看看演示文稿
                        托盘直接延伸到火炮,炮弹水平放置,然后立即用绞车将其吊起并送至火炮中心线。炮塔壁和托盘之间的空间远大于……
                        或者像阿萨莫伊德弹道导弹那样,弹丸飞行距离很远,甚至是垂直的,需要用某种方式将其钩住,从垂直方向转为水平方向,然后拖到炮口……
                        Quote:朱拉27
                        电梯井内的充电器

                        我指的是斜盘。
      2. +3
        3 June 2026 07:37
        Quote:朱拉27
        结论是炮塔式装置的射速不如甲板式装置,但巴彦号上并没有甲板式装置。

        我曾经在《对马岛》一书中读到,单管炮塔的射速与甲板炮塔的射速几乎没有区别。
        1. 0
          3 June 2026 16:25
          Quote:高级水手
          Quote:朱拉27
          结论是炮塔式装置的射速不如甲板式装置,但巴彦号上并没有甲板式装置。

          我曾经在《对马岛》一书中读到,单管炮塔的射速与甲板炮塔的射速几乎没有区别。

          肉排应与苍蝇分开存放。
    4. +2
      3 June 2026 16:51
      这就是为什么当时人们认为炮廓式火炮射速更快的原因。每个人都知道当时的炮塔是什么样子。
      1. -1
        3 June 2026 19:08
        引用:MCmaximus
        当时每个人都知道那些塔是什么。

        除了俄国帝国海军之外,其他所有国家都生产了大量未完工的六英寸炮塔,这些炮塔都安装在他们的舰船上。
        1. +3
          3 June 2026 20:10
          引用来自 clou
          除了俄国帝国海军之外,其他所有国家都生产了大量未完工的六英寸炮塔,这些炮塔都安装在他们的舰船上。

          除了法国人和德国人之外
    5. 0
      9 July 2026 22:07
      Dukelsky,《塔架安装史 1886-1917》。1931 年版。
      可在线获取。
      全面概述了俄罗斯舰队直至第一次世界大战期间的所有液压和电动炮塔装置,以及海军火炮的炮架和炮闩的设计。
  2. +7
    2 June 2026 05:57
    另一个明显的缺点是国内海军将领对 75 毫米火炮的过分热情。

    我完全同意。而且,我通常认为75毫米凯恩炮虽然弹道性能优异,却是俄罗斯海军中最没用的武器。
    对于驱逐舰而言,这样的弹道性能实在过剩,因为从一艘250-350吨级的舰艇摇晃的甲板上射击超过几公里的距离完全没有意义,而对于更大的舰艇来说,更大口径的火炮则更为合适。英国的3英寸/40倍径火炮重量只有它的一半。
    1. +6
      2 June 2026 06:05
      第一次世界大战开始时,戴安娜级巡洋舰配备了 14 门 6 英寸炮,而不是 8 门(在内战期间,曙光女神号配备了 130 毫米炮)。
      1. +6
        2 June 2026 06:32
        引用:Kote Pan Kokhanka
        第一次世界大战开始时,戴安娜级巡洋舰配备了 14 门 6 英寸炮,而不是 8 门(在内战期间,曙光女神号配备了 130 毫米炮)。

        第二批“巴扬”级巡洋舰也拆除了75毫米炮,换装了1门8英寸和4门6英寸炮。“罗西亚”号和“格罗莫博伊”号也以牺牲轻武器为代价,增加了火力。因此,这更像是对整个舰队进行一次纠正错误。
    2. +2
      3 June 2026 19:14
      Quote:Grossvater
      对于驱逐舰来说,这样的弹道性能简直是过剩的,因为从一艘250-350吨级的船的摇晃甲板上射击几公里以外的目标完全没有意义。

      他们本可以向军队申请87/24型发动机。其中三台正好可以装在一架标准的猎鹰战斗机上。
      关于此事:巴彦的一名高级军官和他的一个副官在建造过程中要求将中央的三英寸炮更换为数量较少的六英寸炮。他们回答说:“不行,沙皇已经批准了这项工程!”
      1. 0
        4 June 2026 08:56
        引用来自 clou
        标准猎鹰型飞机只需要3个零件就能装下。

        如果他们把所有标准的猎鹰战机都带到亚瑟那里就好了,也许他们就不会浪费这场外围突袭的战斗了……
        1. +1
          5 June 2026 16:03
          根本没有地方可以修理它们。
          1. -2
            6 June 2026 12:56
            或许我们根本就不应该打破它?
            1. +2
              8 June 2026 12:16
              你不一定要把它们弄坏,但那样的话最好不要下水。而且,只要船还在水里,就总会有问题。你需要一个合适的维修基地,而俄罗斯海军在这方面历来都很薄弱。
              1. +1
                11 June 2026 16:01
                Quote:TermNachTER
                你不一定要把它们弄坏,但那样的话最好不要下水。而且,只要船还在水里,就总会有问题。你需要一个合适的维修基地,而俄罗斯海军在这方面历来都很薄弱。

                与战列舰不同,亚瑟王时代的巡洋舰,尤其是驱逐舰,甚至配备了船坞维修设施,而且在它们彻底损毁之前(或者说几乎完全损毁之前),都能得到相当成功的维修……“不会损毁”只是个玩笑……考虑到巡洋舰的使用强度远高于战列舰,例行维修是不可避免的……
                1. 0
                  12 June 2026 12:36
                  是的,但是亚瑟港驱逐舰的建造质量非常糟糕,所有在上面服役过的人都对此有所描述。
                  1. 0
                    12 June 2026 14:13
                    所以我建议优先考虑数量;他们的“质量”应该足以应付外围突袭的战斗……
                    1. 0
                      12 June 2026 14:30
                      如果海岸炮台数量足够多,并且部署得当,就足以控制外围锚地。
                      1. +1
                        12 June 2026 15:03
                        日本人夜间埋设地雷……
                      2. 0
                        12 June 2026 15:07
                        炮台很多,但把迫击炮架设在上面,尤其是那些老旧的炮台?我觉得10/45迫击炮架设在金山上会更合适……
                      3. 0
                        12 June 2026 18:39
                        它们在高处,瞄准大型舰船。而针对驱逐舰,则使用更靠近水边的小型速射炮。亚瑟号上装有探照灯,因此锚地光线充足。
                      4. +1
                        12 June 2026 18:54
                        科尔,你真的相信吗???
                      5. +1
                        12 June 2026 19:00
                        唯有在陆地上(本例中为水上)采取强力反击……“索科尔”号应该出动对抗那些编号目标……
                      6. 0
                        12 June 2026 20:33
                        问题在哪儿?近岸120毫米水雷和探照灯就足够了。再远一些,水深不适合当时的水雷。而且现在是二月和四月,天气恶劣——暴风雨会把水雷从锚地吹走。我并不否认反制措施是必要的,但没必要像“坚韧”和“斯特拉什尼”那样。
  3. +3
    2 June 2026 06:34
    而“吾妻”号的“正确”炮塔在火力性能上相对于“留里克维奇”号的优势,在8英寸炮的舷侧齐射中是“吾妻”号的两倍,也只有27%。

    日军在短暂的夜战中近距离取得了优势。
    几乎每一发炮弹都击中了目标。虽然在这种情况下,152毫米火炮或许会更有效。
    安德烈,谢谢你写的关于巴彦的文章!
    1. Quote:Kote窗格Kohanka
      日军在短暂的夜战中近距离取得了优势。

      这篇文章并非探讨技术射速,而是着眼于实战射速。显然,在战斗中,所有人都力求以最快的速度开火,但前提是不能牺牲目标命中率——等待瞄准结果、快速射击时炮手的操作以及乘员的疲劳都会影响射速。因此,无论射程如何,吾妻战斗机都具备上述优势。
  4. +2
    2 June 2026 08:08
    法国人偏爱使用“奇特”口径的原因就更容易理解了。显然,凭借必要的技术进步,他们根据现有的火炮和所需的炮管数量来设计火炮,并为每个项目量身定制口径。
    巴彦,这些都不错:6门8英寸炮(炮塔2门,炮廓4门)和12门120毫米炮,外加一些给舰艇用。理想情况下,10门8英寸炮更好,但这太多了。
    感谢您的工作!

    你有没有考虑过把文章投稿给赞助商?这样你就可以添加更多图片,写得更详细,因为会有经济上的激励。这难道不比一遍又一遍地钻研一本又一本的专著,试图从中发现新东西更有趣吗?
    1. 引用:优步
      巴彦,这些都不会造成什么损害:6英寸×8英寸(炮塔内2门,炮廓内4门)和12英寸×120毫米。

      那样的话,它就不再是巴彦级巡洋舰,而是一艘更重的巡洋舰了,除非完全取消 75 毫米炮,并将 120 毫米炮主要安装在露天。
      引用:优步
      你有没有考虑过发表赞助商的文章?

      这是什么野兽?
      1. +1
        2 June 2026 19:31
        您好!如果要考虑其他武器方案,那就选装有12门8英寸/45毫米炮的格罗莫博伊坦克,炮塔内设有炮廓。它的重量与4门8英寸炮和16门152毫米炮完全匹配!
        1. 这很好,但还不够——我们得建造更大规模的炮台。但最重要的是——我们的目标是什么? :))))
          1. 0
            2 June 2026 19:54
            每侧六门203毫米火炮,射速约为每分钟2发(使用罗森伯格瞄准器)。每侧每分钟12发的射速难道还不够瞄准吗?
            附注:在配备维克斯锁的 RYA 之后,射速通常可达每分钟 6 发,弹丸重 87,8 公斤;或每分钟 4 发,弹丸重 112 公斤,1907 型!
          2. 0
            2 June 2026 20:09
            至于炮廓,8 英寸炮的炮廓数量远少于 152 毫米炮的炮廓,因此,一般来说,更大的炮廓不会给排水量超过 12000 吨的巡洋舰造成太大的超载。
            1. Quote:65-73
              至于炮廓,8英寸炮的炮廓数量将比152毫米炮的炮廓少得多。

              好吧,但是反地雷炮兵就没有任何保护措施了吗?
              Quote:65-73
              每侧六门203毫米火炮,射速约为每分钟2发(使用罗森伯格瞄准器)。每侧每分钟12发的射速难道还不够瞄准吗?

              在那些年里,用8英寸炮进行瞄准还为时过早;军需官们不会理解你的意思;用炮弹瞄准的成本是原来的两倍:)))))
              但问题出在其他地方:毕竟,每分钟两发子弹只是一种乌托邦式的理想状态,现实中从未真正实现过。虽然在不同警员的监督下管理多挺枪械的瞄准是可行的,但这还为时尚早;考虑到当时盖斯勒枪械的局限性,这本身就是一项非常复杂的技术。总而言之,要让这种替代方案变得现实,需要太多天马行空的想象。
              1. 0
                2 June 2026 23:11
                我们不会碰反地雷炮,否则就会变成“没有同类产品”……
                但盖斯勒和炮台指挥官们之间存在一个有趣的问题。
                那么,当时对安德烈·佩尔沃兹瓦尼级战列舰的目击情况是怎样的呢?
              2. 0
                3 June 2026 10:15
                我之所以记得它们,是因为它们于 1903 年建造,配备 8 英寸炮塔,因此即使在俄国革命之前,这也不算什么大事。
                随后,该项目进行了彻底的调整,但这并没有改变其本质——即使在 RYAV 出现之前,8 英寸瞄准也是完全现实的。
                1. Quote:65-73
                  我为什么会记得它们?因为它们是1903年铺设的,塔架直径为8英寸。

                  谁?巴扬人?6英寸的也一样。
                  Quote:65-73
                  即使在 RYAV 出现之前,将精度提高到 8 英寸也是完全现实的。

                  如果有穿越时空的人带来新的射击方法——是的。
                2. +1
                  3 June 2026 17:03
                  Quote:65-73
                  我为什么会记得它们?因为它们是1903年铺设的,塔架直径为8英寸。

                  但1898年不是这样吗?
                  1. +1
                    3 June 2026 22:44
                    1898年至1903年间,俄国海军在海军炮兵管理方面引入了哪些根本性的变化?
                    出于什么组织方面的原因,无法从炮塔或独立的炮廓发射 8 英寸炮?
                    似乎没有任何技术上的原因——射速允许这样做,尤其是船上有多门火炮的情况下。
                    1. +4
                      4 June 2026 00:12
                      Quote:65-73
                      1898年至1903年间

                      1898 年至 1903 年间,RIF 出现了巨大的分裂。
                      1898年,几乎没有任何方法论可循。也就是说,在超过近距离射击的情况下,击中目标被认为是一种奇迹。
                      到1903年,米亚基舍夫的方法已经发展成熟。这位受人尊敬的作家以佩列斯韦特为例,对该方法进行了阐述。到1903年底,靶场射击距离已达到40码。
                      1. 0
                        4 June 2026 17:53
                        如果我没记错的话,1903 年的新炮兵射击规则在俄国雅夫军成立之初并没有正式公布。
                      2. +2
                        4 June 2026 17:59
                        米亚基舍夫的规则没有在整个俄罗斯海军陆战队中得到采纳,而是在太平洋舰队中颁布并实施。
                    2. +4
                      4 June 2026 11:14
                      Quote:65-73
                      1898年至1903年间,俄国海军在海军炮兵管理方面引入了哪些根本性的变化?

                      但是,我们是否可以阅读同一作者在同一时期发表的关于炮兵管理的文章呢?
                      1. 0
                        4 June 2026 17:44
                        所有文章都已阅读——1905 年之后,由于俄国海军舰队的战败,射击技术、瞄准器和测距仪的加速发展是显而易见的。
                        战前发展缓慢。
                      2. 0
                        4 June 2026 18:10
                        从《关于佩列斯韦特号战列舰的火力控制组织》一文中,并不能得出用 8 英寸/45 炮进行归零在理论上是不可能的,例如,对格罗莫博伊号战列舰进行归零。
    2. +5
      2 June 2026 09:11
      引用:优步
      你有没有考虑过发表赞助商的文章?

      这样我们可能会失去一位有趣且有能力的作者))))
      1. +3
        2 June 2026 09:25
        作者也需要吃饭,尤其考虑到他自己也写过正在找工作。免费阅读他的资料,我们最终还是有可能失去他。
        1. 引用:优步
          免费阅读,我们还是有可能失去它。

          谢谢,但是 VO 上的文章是付费服务,所以我可以很轻松地通过在这里写文章来给自己赚取一些收入。
    3. +2
      2 June 2026 09:54
      引用:优步
      法国人偏爱使用“奇特”口径的原因就更容易理解了。显然,凭借必要的技术进步,他们根据现有的火炮和所需的炮管数量来设计火炮,并为每个项目量身定制口径。

      法国海军火炮的口径并没有什么“奇怪”之处;这些火炮分为轻型和重型中口径火炮以及穿甲大口径火炮。
    4. 0
      3 June 2026 19:25
      引用:优步
      巴彦,这些都不会造成什么损害:6 x 8 英寸(炮塔内 2 门,炮廓内 4 门)和 12 x 120 毫米,以及一些用于舰艇的小炮。

      从技术上讲,利用现有船体是可行的,但首先,当时没有8英寸炮的储备。到1905年,即使​​没有备用炮,这些舰艇的制造数量似乎也略低于所需数量。更重要的是,在日本海的一系列失败和损失中,指挥部受到了沉重的打击,才开始着手提升弗拉季卡夫卡兹剩余舰艇的火力,即便如此,也并非立即就能实现。
      因此,迫切需要为巡洋舰采购一门美国产的178毫米炮作为副炮。八门178毫米炮(两侧各四门)或许是个不错的选择。或者至少将舰体中部的所有75毫米炮都替换成八门六英寸炮。
      1. 0
        4 June 2026 08:47
        我同意“未雨绸缪”的说法。但如果他们能买到美国枪,他们完全可以根据自己的设计订购8英寸枪管的火炮。当时的美国人组织严密,他们肯定能轻而易举地做到。
        我同意关于178口径的说法,但那样的话单一口径会更好,也就是10枚。但是!
        1. 178毫米炮对付装甲的效能会高出多少?很可能是的,因为当时的趋势已经很明显了。
        2. 6英寸的增长纯粹是一种权宜之计——作者写道,它们几乎没有任何用处。
        这一切都只是一场梦而已 :)
        1. 0
          4 June 2026 09:05
          引用:优步
          当时美国人的组织能力非常强,他们做任何事都不会有任何问题。

          我不同意,这被大大夸大了。
          1. 0
            4 June 2026 09:30
            那段时期美国有哪些失败的例子?
            1. 0
              4 June 2026 10:07
              最令人信服的例子是……战列舰“俄亥俄”号……“俄亥俄”号是她所属级战列舰的最后一艘,最终于 1904 年 10 月服役,此时距离合同到期已过去 40 个月,距离开工建造也已过去了近 5 年半。 饮料
              1. -2
                4 June 2026 10:40
                你在开玩笑吗?波尔塔瓦城花了八年时间才建成。
                1. +1
                  4 June 2026 11:47
                  “波尔塔瓦”跟这有什么关系?我们说的是美国超级造船,对吧?而且我觉得我们没在兄弟会喝过酒,你为什么提到这个?
        2. +6
          4 June 2026 11:22
          引用:优步
          但如果他们能买到美国枪的话……

          你怎么能买到他们自己都没有的东西呢?
          美国人在 1901 年研制出 8/45 口径手枪,并于 1906 年投入使用。坦白说,他们的前辈们简直不堪一击,即使与我们的相比也是如此。
          同样的道理也适用于7英寸炮。该炮于1900年研制,1906年正式列装。
          这些枪从来没真正流行起来过。两把都没流行起来,一把半也没流行起来……
          1. +2
            4 June 2026 12:35
            谁会想到他们会把这东西卖给别人呢?事情没那么简单。
        3. +1
          4 June 2026 14:34
          然后他们就可以根据自己的图纸订购自己的 8 英寸硬盘。

          美国人为什么要订购?他们完全可以从奥布霍夫斯基那里订购,他有足够的产能生产各种口径的枪支。他们没有及时下单,这就是他们省钱的方式……至于交货期限……美国人也没有新枪库存,同样,生产需要时间。
          1. 0
            5 June 2026 08:46
            我也不清楚,但我跟其中一位聊过,他说他们当时人手捉襟见肘,才勉强完成了这些工作。:) 如果奥布霍夫斯基有能力,那真是太好了。我只是在设想各种可能性,又不是在制定巡洋舰建造计划。
            1. 0
              5 June 2026 11:38
              我们几乎没有足够的力气去做我们最终做到的事。

              他们订购的时间很晚(好像当时还没钱),而且为了加快博罗季诺级战舰的服役速度,他们还把原本为波将金号战列舰制造的火炮(12英寸和6英寸)也拿走了。所以……
              1. 0
                5 June 2026 12:13
                谢谢你的信息,一切都在传统框架之内,否则有人会抓狂的。
            2. +3
              5 June 2026 19:07
              引用:优步
              如果奥布霍夫斯基有能力
          2. +4
            5 June 2026 19:07
            Quote:安扎尔
            我们本来可以找奥布霍夫斯基订购的,他有能力搞定所有口径的枪。
        4. 0
          9 June 2026 10:52
          没错。只不过在现实生活中,这些火炮也被拆卸下来,架设在了陆地上。
          1. +1
            9 June 2026 15:00
            还能怎么办呢?我们只能按部就班地战斗。但至少他们建成了达尔尼。
  5. +1
    2 June 2026 08:47
    那样的话,它就不再是巴彦级巡洋舰,而是一艘更重的巡洋舰了,除非完全取消 75 毫米炮,并将 120 毫米炮主要安装在露天。

    这就是我们所说的:舷外75英尺,上层甲板炮台上方120英尺,炮台甲板前部炮台4英尺。
    这是什么野兽?

    https://sponsr.ru/sovet/
    订阅用户数量减去门户网站的分成后是每人150卢布。图泽姆尼制作的纪录片非常精彩。尽管他免费提供所有内容,读者仍然会付费给他。
    1. 读者也可以在这里付费给我;目前为止只有一笔收入——而且不是支付文章费用,而是支付“动词”费用:))))
      1. 0
        2 June 2026 09:26
        我不知道“Glagol”是什么,但我没看到这里有任何赞助。
        1. 引用:优步
          但我没看到任何赞助信息。

          文章底部,评分旁边有个卢布符号。就是这样。:))))
          引用:优步
          我不知道“动词”是什么意思。

          这是我创作的一部另类历史作品——可以是故事,也可以是小说。
          https://samlib.ru/k/kolobow_a_n/glagolnadbalticoy.shtml?ysclid=mpwad1f5ue667989255
          许多对这类题材感兴趣的人都很喜欢它。
      2. 0
        4 June 2026 12:44
        话题当然由你决定,我可以提一个其他的话题吗?
        1. 还有什么别的办法吗?:))))
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
              1. 0
                4 June 2026 22:55
                我们从何时开始计算亚瑟港的历史?
                1. 0
                  4 June 2026 23:04
                  1895年还是1898年?它曾经在哪里建造的?
                  1. 0
                    5 June 2026 14:13
                    1895年——三国干涉……俄国、法国和德国“要求日本稍微克制一下对旅顺港及其周边地区的野心”。
                    1898年——俄中条约,根据该条约,俄罗斯租借旅顺港及其周边地区……租期25年……
                    1902年——英日同盟……这难道不是为了防止任何人干涉俄日事务吗?
                    1. 0
                      5 June 2026 15:53
                      安德烈,我需要一个答案……
                    2. 对你来说哪里方便呢:))) 作为一名资深的另类选择支持者,我负责任地声明——分岔点可以是任何一点,关键在于后果。
                      首先,要明白你究竟想要改变什么;由此才能明白如何才能做到这一点;由此才能找到介入的时机。
                      1. 0
                        6 June 2026 15:05
                        1903年12月30日……日本购买了《春日》和《日清》……1月15日,俄国名义上从法国“购买”了《蒙卡尔姆》《盖东》《杜普莱》和《马赛曲》……日本会发动战争吗?
                      2. 拉格纳
                        日本会发动战争吗?

                        当然,他们根本不会知道我们在那里买了东西。而且,我不确定四艘巡洋舰能不能拦住他们。我也不明白法国为什么要编造这种谎言。
                      3. 0
                        6 June 2026 22:40
                        1. 1895年,法国与俄国和德国一道,企图阻止日本抵达辽东(三国干涉)……
                        2. 1902年——英日同盟……法国和德国作为国家被排除在这一进程之外……
                        3. 两个意大利人很重要,四个法国人却不重要???
                        4. 我们需要让他们偶然发现……
                      4. 拉格纳
                        1895年,法国与俄国和德国一道,企图阻止日本抵达辽东(三国干涉)……

                        不完全如此。从本质上讲,中日战争使欧洲人达到了他们的目的。
                        拉格纳
                        3. 两个意大利人很重要,四个法国人却不重要???

                        那两个意大利人又有什么重要意义呢?:)))
                        日本人知道我们有能力在波罗的海组建一支足够强大的舰队吗?他们知道。但这阻止他们发动战争了吗?并没有。所以我看不出四个法国人在这里能起到什么作用。
                        拉格纳
                        我们需要让他们偶然发现……

                        是的,有可能。
                      5. +1
                        7 June 2026 10:30
                        早上好
                        我不明白四个法国人能在这里起到什么作用。

                        法国根本不会考虑出售装甲巡洋舰的提议。1899年至1900年间,法国政府勉强才筹集到建造大排水量战列舰的资金。此外,必须指出的是,法俄同盟的军事部分设想的是联合对抗三国同盟。法国绝不会通过出售装甲巡洋舰来削弱其海军实力。俄国在远东的问题对法国来说也无关紧要。
                      6. Quote:27091965i
                        法国不会考虑出售装甲巡洋舰的提议。

                        但我们这里讨论的并非真正的促销,而是虚构的促销——也就是说,虽然有促销广告,但实际促销不会发生。没错,我认为这在政治上几乎不可行;就我个人而言,我很难想象这如何能融入到其他方案中。
                      7. +2
                        7 June 2026 10:45
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但我们这里讨论的并非真正的促销,而是虚构的促销——也就是说,虽然有促销广告,但实际促销不会发生。没错,我认为这在政治上几乎不可行;就我个人而言,我很难想象这如何能融入到其他方案中。

                        意思很清楚,但虚构的买卖是不可能的。当时法国和英国正就殖民地问题进行着激烈的谈判,其他任何方案都行不通。
                      8. +1
                        7 June 2026 10:52
                        嗯,我非常怀疑10年后土耳其人是否真的为戈本付了钱……
                      9. 拉格纳
                        嗯,我非常怀疑10年后土耳其人是否真的为戈本付了钱……

                        “戈本”跟这有什么关系?那不过是德国为了促使土耳其参战而支付的一笔贿赂。而且,就算德国赢了,也未必不会撤退回他的老家威廉港,或者叫什么来着……
                      10. 0
                        7 June 2026 12:17
                        但这是一笔虚构的交易……
                      11. 0
                        7 June 2026 12:20
                        好吧,我接受你的观点……还有另一种选择……我们用德国替换法国……用“马赛曲”、“杜普莱克斯”、“盖东”和“蒙卡尔姆”替换“阿达尔贝特亲王”、“腓特烈·卡尔”、“海因里希亲王”和“俾斯麦亲王”。威廉似乎对亚洲事务很感兴趣……
                      12. 阿列克谢,虚构购买是一件非常复杂的事情。
                        简而言之,这件事必须公开宣布——否则,它就毫无意义。想想看,国会和海军将领们会作何反应,媒体又会如何大肆报道。你们自己的人民也会毫不犹豫地接受这笔交易!而如果你开始向所有人解释这笔交易是个骗局,那么它的骗局很快就会成为公开的秘密。
                        所以,如果你想要一个现实可行的方案,你就必须深入了解德国的国内政治,弄清楚如何才能达成这样的协议。
                      13. 0
                        7 June 2026 12:32
                        博罗季诺号舰艇迟到了……这是试图抵消日本舰队优势的笨拙尝试……
                      14. 拉格纳
                        这是试图抵消日本舰队优势的笨拙尝试。

                        唯一的问题是如何让德国人参与到这一切中来……
                      15. 0
                        7 June 2026 16:15
                        所以,通常情况是什么?只有两个盟友,陆军和海军?
                      16. 拉格纳
                        然后一切照旧???

                        这都由你决定 :)))) 你可以随意虚构外国人,只是会非常困难。而且我也没有任何现成的配方。
    2. 0
      2 June 2026 10:32
      引用:优步
      Native制作的纪录片非常精彩。尽管他把所有内容都免费提供,读者仍然会付费给他。

      因为这些纪录片真的太棒了! 饮料
  6. +3
    2 June 2026 09:31
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您继续。
    弹药装在弹架上运输,每个弹架装三发,供弹速度保证了每分钟4-5发的射速。当然,这低于6英寸火炮的理论射速,但公平地说,无论是我们的还是日本的火炮,在实战中通常都达不到每分钟4-5发的射速。尽管如此,我仍然倾向于将这种射速限制视为一个缺点。

    6英寸卡内特炮在近距离射击且不调整瞄准具的情况下,技术射速为每分钟8发;射击移动目标时,射速为每分钟3,5发。因此,您提到的射速提升实际上是一种改进,不能被视为缺点。
    1. 你好!
      Quote:27091965i
      射击移动目标时,每分钟 3,5 发。

      谢谢你,亲爱的伊戈尔,我不知道这件事!
  7. +1
    2 June 2026 10:20
    由于装甲巡洋舰“巴彦”号在服役前弹药库中没有穿甲弹,因此本文呈现的数据是针对没有穿甲弹帽的炮弹。 японский 舰队名单中没有列出。

    请更正或澄清。
    1. Quote:不是战士
      请更正或澄清。

      “巴彦”号在旅顺港遭到日军重创并被俘,之后被修复并更名为“阿苏”号,加入日本海军服役。它在日本海军服役期间很可能装备了穿甲弹;我对此并不了解,但这并非不可能。然而,在我们保管期间,它的弹药库中绝对没有这类炮弹。
      1. 0
        2 June 2026 12:16
        好的。但还有一个问题:日本海军的“巴彦”(又名“阿苏”)携带的是哪种弹药?
        俄国人?除非日本人在旅顺港缴获了他们,否则他们是从哪里得到的?
        日本产的?它们合脚吗?它们的重量不同,而且我怀疑它们的形状也不一样。
        1. Quote:不是战士
          日本人?他们合适吗?

          谁能阻止他们?口径是一样的。我们当年用12英寸/40倍径火炮和短的Dotsushima炮弹以及长1911型炮弹,对付日军时都没遇到问题。我们的EBR(欧洲轻型坦克歼击车)没采用470,9公斤炮弹,是因为它们的供弹机构设计不兼容这种长度的炮弹。但6英寸火炮由于是手动装填,就没有这个问题。
          1. +2
            2 June 2026 16:24
            呃……除了口径,也就是枪口孔的直径之外,还有另一个细微差别(就像那个笑话里说的那样)。那就是膛线深度,它决定了导带的直径;还有膛线螺距,它与发射药的特性(燃烧速率)和弹丸的重量分布密切相关。所以,没错……相同口径的弹丸在技术上并不总是能与不同的枪支兼容。
            关于12英寸炮弹。抱歉我可能说得不太准确,但如果我没记错的话,实际上有三种:对马海战前、对马海战后和1907型。它们的重量相同,但弹膛尺寸差异很大,因此弹道轨迹也截然不同。此外,还有著名的11年“手提箱”炮弹。之后是28年的轻型炮弹,所以总共有四种!
            整个动物园都能正常地从 40 口径和 52 口径的大炮中发射出去,这只能说是俄罗斯炮兵设计师的一项智力壮举!
            1. Quote:Grossvater
              膛线深度决定了导带的直径和膛线的螺距,而膛线螺距又与装药的特性(燃烧速率)和弹丸的重量分布密切相关。

              关键在于,如果需要的话,可以重新制作皮带,其他一切——是的,当然需要修改,但没有人阻止你改变装药的重量。
              Quote:Grossvater
              关于12英寸弹壳。抱歉提供官方信息,但如果我没记错的话,它们是……

              你没搞错什么:))))
              Quote:Grossvater
              整个动物园都能正常地从 40 口径和 52 口径的大炮中发射出去,这只能说是俄罗斯炮兵设计师的一项智力壮举!

              不,这只是正常的连续性而已 :))))
              1. +2
                2 June 2026 18:29
                呃,不,不仅如此。炮弹,这玩意儿,靠自旋稳定,如果炮弹的自旋速度、质量和重心调整不当,就可能出现过度稳定的情况,比如以高仰角向后击中目标。而且,当炮弹不是沿着预定弹道向前飞行,而是保持发射时的位置时,射程和精度都会很差。
                1. Quote:Grossvater
                  呃,不。不仅如此。

                  阿列克谢,我读过炮兵教科书。为现有火炮制造更长的炮弹并没有什么问题,除了一个无关的问题:供弹机构。这是别尔卡洛夫这样一位炮兵科学界泰斗的观点。
        2. +5
          2 June 2026 12:21
          Quote:不是战士
          日本海军的“巴彦”号(又名“阿苏”号)使用了哪些类型的炮弹?

          攻占旅顺港后,日军开始打捞沉船。8月7日,打捞上来的巡洋舰“巴彦”号离开港口返回日本。这艘原属俄国的舰艇最初计划出售给中国,但交易最终告吹。1905年8月22日,该舰被编入日本海军,并更名为“阿苏”号。1906年至1908年间,该舰在舞鹤进行改装,换装了新的宫原锅炉[1]和维克斯火炮[无来源][2]。

          1913年,巡洋舰的8英寸炮塔被拆除,换装了6英寸甲板炮,炮管长度为50倍径。
    2. +5
      2 June 2026 10:45
      Quote:不是战士
      “巴彦”号在加入日本舰队之前并未列入日本舰队名单。

      旅顺港陷落后,日本人打捞起“巴彦”号,并将其编入自己的舰队,命名为“阿苏”号。
  8. +6
    2 June 2026 10:35
    装甲巡洋舰“巴彦”号的炮塔是法国制造的,而且值得一提的是,其设计完全是现代化的。

    嗯,怎么说呢,当时弗兰克一家本可以做得更好。
    带有倾斜板等。
  9. +6
    2 June 2026 10:52
    两座炮塔的射击扇区均为270度。炮塔水平旋转由电动机驱动,而水平旋转则由电动机驱动。 27度 耗时59秒。

    可能是零点丢失了),转弯角度不是 27 度而是 270 度。
    装甲巡洋舰“巴彦”号的炮塔是法国制造的,而且值得一提的是,其设计完全是现代化的。

    虽然它很现代,但法兰克人的设计却截然不同。他们把所有部件都安装在一个锥形炮塔下座里,弹药沿旋转轴线输送……这样可以最大限度地减小供弹管的直径和装甲厚度。巴彦炮的供弹管直径(装甲)很大,炮管和供弹管之间采用钢索供弹,并且炮管向下旋转(炮管需要更强的抗扭强度)……所有这些都像大口径炮塔一样,因此重量也比较重……
    ……许多资料显示,弹丸重量更重,达 113,4 公斤。

    对于“重型”弹药,官方给出的初速是756米/秒(32兆焦耳),但你的表格里又漏掉了这个数字(是/760,不是/60)。至于“轻型”弹药,我就不太清楚了。
    但分析得不错,巴彦看起来也不错……如果它的排量和价格再低一些就好了 眨眼
  10. +3
    2 June 2026 11:06
    射速固然重要,但精准度更为关键。就像在《对马岛2,3 TOE》中一样,即使发射数千发炮弹,命中率也可能非常低。
    正如电视剧《Moosund》中的反情报官员所说,100次射击中命中2-3次就算是非常好的结果了。
    1. 引用:dragon772
      射速固然重要,但精准度更为重要。

      当然,精度取决于炮手的瞄准能力,射速则取决于装备的性能。我们和日本人的瞄准时间大致相同;有些人能击中目标,有些人则不能。
      1. 0
        3 June 2026 16:47
        瞄准时,我使用合适的设备,关键在于准确掌握与敌舰的距离。而敌舰正在积极机动,这使得击中目标非常困难。
    2. +2
      2 June 2026 11:30
      理论上,巴彦战舰炮塔上单独安装的8英寸火炮,比日军的双联装火炮拥有更高的命中精度,但是……
      在仪器设备(测距仪等)、组织(手册、规则)和实际操作(炮弹中的炸药数量)方面,我们不如敌人。
      然而,“巴彦”号在很大程度上实现了其预期用途和目标。令人遗憾的是,太平洋第一舰队的指挥官在战争初期未能保住“瓦良格”号和“博亚林”号。
      在另一个平行宇宙中,相对较新且速度很快的巴彦号可能突破了日本的通讯防线,引起轰动,并逃往符拉迪沃斯托克。
      hi
      1. +5
        2 June 2026 14:50
        而在我们的现实世界里,真正的“巴彦”号,和其他人一样,本可以“一鸣惊人,远赴符拉迪沃斯托克”……但这些“手风琴手”却像俄罗斯“乐团”的其他成员一样,表现糟糕……令人遗憾,但却是事实。人们常说“打仗的是人,不是船”,这话并非空穴来风。
      2. 0
        8 June 2026 12:29
        它的巡航范围?))) 那是什么噪音?))) 考虑到战斗时需要储备应急煤炭。“千岁”号和“高砂”号——22,5节,2门203毫米炮,10门120毫米炮。
  11. +7
    2 June 2026 11:15
    大家好。我非常愉快地阅读了你们的文章,非常感谢!我也想补充一点。在第一次旅顺战役中,“猎犬”部队发射了37枚203毫米、14枚152毫米和132枚120毫米炮弹。
    1. 非常感谢你,弗拉基米尔!
      感谢您的评分和信息,我会牢记在心的 :)
    2. 弗拉基米尔,下午好!请问您是从哪里得到这些关于狗的信息的?
  12. +3
    2 June 2026 11:37
    我读了这篇文章,突然想到:如果巴彦真的那么好,那么为什么在RYaV期间几乎没有得到任何利用呢?
    1. Quote:TermNachTER
      我突然想到一件事。

      你自以为是
      1. -1
        2 June 2026 13:29
        不,我是在帮你做你的工作,至少想从这些杂乱的细节中得出一些结论。否则,你最终只会写出一篇为了写而写的文章,一篇堆砌老生常谈事实的文章。
        1. Quote:TermNachTER
          不,我是在帮你做你的工作。

          祝你好运 :))) 笑
          1. -2
            2 June 2026 16:59
            你还能喋喋不休多久?这些老生常谈的内容在很多书里都出现过,专业论坛上也讨论得非常透彻。你写这些文章的意义何在?难道你不应该至少在VO上发表一些内容吗?因为这里根本没有任何新奇有趣的东西。
            1. Quote:TermNachTER
              一个人还能从空虚中汲取多少有效能量呢?

              请提供一篇对巴彦坦克单管炮塔进行全面介绍的文章链接,内容要和我写的一样详尽。不是论坛上那种只有寥寥几个人看过的第100500行帖子,而是来自访问量较大的网站的文章。
              尼古拉,别装聪明了——这招对你没用。就在不久前,你还明目张胆地跟我说巴彦的武器装备有多差。
              1. -2
                2 June 2026 21:27
                所以,专业论坛是懂行的人聚集的地方,他们一眼就能识破谎言。而你在这里却耍起了小聪明。在对马岛论坛上,他们讨论了巴彦号的炮塔,很不幸,他们的评价很差。它们远没有你说的那么好。整艘船也一样,别把别人的胡言乱语强加到我头上。我说过巴彦号就是个彻头彻尾的垃圾,他们甚至还把这话传开了。
                1. -4
                  2 June 2026 22:23
                  附:网站上有详细说明)))
                2. 所以,你一直在编造谎言说我的文章是抄袭的。很好,但当我让你去找一篇类似的文章时,你立马就跑了。你根本没找到。嗯,我一点也不惊讶。
                  Quote:TermNachTER
                  这就是专业论坛聚集那些能够理解并立即识破谎言的人的原因。

                  非常好。
                  Quote:TermNachTER
                  在对马岛论坛上,人们谈论了巴彦塔楼,不幸的是,他们说了些不好的话。

                  所以,去公路旅行亲眼看看越野路况和泥泞程度,然后反驳我写的内容。这很简单,你不是经常看论坛吗?
                  拜托,表现得聪明点。
                  1. -3
                    3 June 2026 11:14
                    有一篇文章里有插图,你一看到就赶紧躲到灌木丛里去。
                    1. Quote:TermNachTER
                      有人戳你的鼻子,你立马就躲进灌木丛里。

                      灌木丛中传来一个声音。
                      Quote:TermNachTER
                      有一篇带插图的文章。

                      我跟你说——把链接给我!:)))) 我习惯了也理解你不会用自己的话复述你的论点,但你能提供一下链接吗?还是说这对“思想巨匠和俄罗斯民主之父”来说太难了?
                      1. -4
                        4 June 2026 13:36
                        你为什么不自己去网站上看看呢?))) 那不是皇室的规矩吗?)) 尤其是看起来像是从那里偷来的。))) 不过也不是全部。我只是把图发出来,好让自己有点东西可以思考和查找。不过,你什么时候去找呢?你不是在输血吗?)))
                      2. 亲爱的尼古拉,你真是个很有趣的人:))))
                        首先,你声称我的作品是抄袭的,没有写出任何新东西。当我相信你的话,并提出给你看一篇和我一样论述巴彦炮兵的文章时,你……
                        你立刻就落入了陷阱,根本找不到这样的文章。
                        然后你突然改变了证词,不再声称我的文章是从别处汇编而来,而是说它们是虚假的,而且
                        Quote:TermNachTER
                        在对马岛论坛上,人们讨论了巴彦塔楼,很遗憾,他们的评价并不高。它们并没有你说的那么好。

                        好吧,行。我甚至都没指出你已经把这场讨论搞砸了。我建议你再确认一遍你的话——并提供这篇文章的链接。结果我听到了什么?
                        你一次又一次地落入同样的陷阱,却无法提供合适的链接来证实你的版本。
                        然后,就像我在文章里写的那样,你开始从这滩水里冒泡。
                        Quote:TermNachTER
                        它从那里被拉了出来。

                        所以,你先是声称你找到的那篇文章反驳了我的文章,然后又说我的文章是从那里复制粘贴的:)))))))
                        也就是说,你自相矛盾了。
                        尼古拉,春天或许已经过去,但你的病情显然还没有好转。趁现在还来得及,赶紧联系你的医生。 笑
                      3. -2
                        4 June 2026 16:46
                        既然你花了这么多精力写些废话))) 我都没看,这里是某个网站上专门介绍“巴彦塔”的章节。
                        旋转部分由战斗舱和圆柱形供弹管组成。战斗舱容纳火炮、炮架和维护人员,其平面呈典型的卵圆形。其核心是一个工作台,由两根纵梁构成,并通过数根径向和横向梁连接。在火炮左侧,炮架旋转的横轴上,地板上有一个舱口。
                        用于供弹。炮塔指挥官的位置位于其前方。炮塔射手(负责双向瞄准)位于火炮右侧。炮塔指挥官的视野和射手的瞄准线都高于炮塔顶部。因此,与当时所有炮塔一样,在瞄准时,指挥官和射手的头部都必须高于炮塔顶部,所以他们分别用铸造装甲钢帽(球形和椭圆形)进行保护。战斗室的垂直装甲防护由四块150毫米厚的表面硬化钢板组成,这些钢板具有明显的弧度。制造全部八块钢板需要两个月的时间。
                        炮塔的制造外包给了圣沙蒙公司;然而,这些炮塔在验收时未能通过火炮测试,全部需要更换。整批炮塔的返工(分包商为马雷尔·弗雷埃尔公司——舰艏炮塔,沙蒂永和孔滕特里公司——舰艉炮塔)使巡洋舰的战备时间延迟了8个月,以至于在1901年中期,甚至有人提出了在没有炮塔装甲的情况下将巡洋舰移交给俄罗斯的问题。炮塔台在由28个锥形滚轮组成的环形轨道上旋转,并通过一根细长的(800毫米)圆柱形供弹管向下延伸至第二平台。
                        炮塔上装有一门 45 倍径 8 英寸炮,由 A.F. 布林克上尉于 1892 年在奥布霍夫工厂 (OSZ) 研制。它配备了 OSZ 设计的活塞式炮闩(由 N. 罗森伯格设计),并安装在金属厂系统的车床上。
                        撞墙是由两人用木制撞锤手动完成的。炮弹和装药储存在第二层平台的地窖里。
                        从那里,起重机通过通气管沿着高架轨道穿过地窖隔板上的装货孔,进入炮塔下方的舱室。
                        弹药库内衬柚木。但这种设计并不成功,因为汗水会积聚在内衬下方,需要不断拆卸和重新组装木板地板才能清除汗水。炮塔的旋转部分和炮座的固定装甲厚度为150毫米(在舰艏炮塔处,中层甲板和下层甲板之间的供弹管部分,两侧覆盖着60毫米厚的装甲,厚度也为150毫米)。
                        减小到 60 毫米),塔顶为 30 毫米。
                      4. -4
                        4 June 2026 16:47
                        附言:请把你们那可笑的幽默留给那些智商低于踢脚线的人吧。
                      5. 你第一次提到的8英寸火炮射速分析在哪里?你第二次提到的对我的文章的反驳在哪里?
                        这是你第三次掉进水坑里了。
                        Quote:TermNachTER
                        我根本没看。

                        我们当然会看啦:))))))
                      6. -3
                        4 June 2026 17:00
                        你不能就这么装傻充愣))) 我什么时候提过8英寸炮的射速了?你到底什么时候才能学会阅读?还是说你把所有时间都花在写作上了?))) 你说你关于巴彦炮塔的小笔记是最好的、最完整的。瞧瞧,聪明人们,越来越准确了。
                        别自作多情了,我很久以前就不看你的评论了。
                        我为什么要读这些科学胡言乱语?
                      7. Quote:TermNachTER
                        你不能就这么“装傻”啊))) 我什么时候在哪里说过8英寸炮的射速了?

                        现在你也得了多发性硬化症?:)))) 我很容易就能提醒你。你在这里写过:
                        Quote:TermNachTER
                        你还能喋喋不休多久?这些老生常谈的内容在很多书里都出现过,专业论坛上也讨论得非常透彻。你写这些文章的意义何在?难道你不应该至少在VO上发表一些内容吗?因为这里根本没有任何新奇有趣的东西。

                        我的文章主要论点正是巴彦炮的战斗射速,而你却称之为“空空如也”、“多次被吸走”。
                        “它是从那里拉出来的”等等。
                        Quote:TermNachTER
                        你写道,你关于巴彦塔的笔记是最好的、最完整的。

                        你在撒谎。我从未写过那样的东西。当然,你可以引用我写过的内容来反驳我。 笑
                        Quote:TermNachTER
                        别自作多情了,我很久以前就不看你的评论了。

                        是的。尊敬的伊万说了什么?
                        当然,你不一定要看我的评论。其他人会看,而且他们会觉得你很有趣。
                      8. -3
                        4 June 2026 18:27
                        你的文章有道理吗?))) 我什么都没看出来。简直就是毫无意义的胡言乱语。而且当他们开始戳你的脸时,你就成了“装傻充愣”了))) 这招真棒,继续保持——他们在这里很喜欢)))
                      9. Quote:TermNachTER
                        你的文章通顺吗?))) 我漏看了一些东西。

                        这很正常:))))我给你写过很多次信了——读一些你能看懂的东西。比如,学前儿童读物、漫画:)))))
                        Quote:TermNachTER
                        当他们开始多管闲事的时候

                        读者们已经决定了是谁偷了谁:))))
                      10. -4
                        5 June 2026 12:50
                        谁评判的?))) 五个全职给VO点踩的?他们不是读者——他们和你一样,都是拿工资的。)))
        2. +6
          3 June 2026 07:42
          Quote:TermNachTER
          否则,你最终会得到一篇为了写而写的文章,一篇罗列早已为人所知的事实的文章。

          难怪我拿木桩都踢不出去)))
          1. -7
            3 June 2026 11:15
            我一天来这里两三次,主要是为了嘲笑那些自以为是的人)))
          2. -3
            4 June 2026 16:49
            看看上面聪明人写的,别看VO的那个小丑。如果我在这里都觉得没意思,大家又怎么知道自己“火候到了”呢?
            1. -4
              4 June 2026 16:54
              附:我发现一件有趣的事:VO的撰稿人一旦作品遭到猛烈抨击,通知就会立刻响起。但我在这里却没有任何被评论的消息。我应该不惜一切代价挽回我受损的名声吗?
            2. -4
              4 June 2026 17:01
              哎呀,已经有负分了,我笑死了))) 安德鲁沙还没睡)))
              1. -5
                4 June 2026 18:28
                缺点正在呈指数级增长))) 不要停止)))
    2. +3
      2 June 2026 12:01
      有人可能会说,整个第一太平洋舰队都毫无用处。除了布雷舰“阿穆尔”号和驱逐舰“雷希捷利尼”号,后者在对马海战中撞沉了一艘日本驱逐舰。不过,这里面还有细微差别。
      1. +6
        2 June 2026 13:03
        “坚毅号”在对马海战中就已经被命名为“晓号”,而且当时它已经开始撞击自己的舰船了。你指的是这个细微差别吗?
        1. 引用: Vagabung
          您指的是这种细微差别吗?

          我确定是的:)))))
        2. 0
          2 June 2026 13:31
          蓄意破坏——绝对要用弹弓把前甲板上的所有人都射杀)))
        3. +3
          2 June 2026 13:55
          就这样,他喝下了新主人的血。
      2. -3
        2 June 2026 13:30
        俄国革命战争是如何结束的?第一东欧军团在其中扮演了什么角色?你忘了捷克斯洛伐克王国(VOK)吗?
        1. +7
          2 June 2026 13:59
          “那么,第一师在其中扮演了什么角色?”
          至少,正是因为如此,野毛才被迫应东乡的请求,不顾伤亡强攻旅顺港。而且他们在旅顺港的兵力也不容小觑。如果他们与库罗帕特金交战,我们的处境将会更加惨重。
          1. 0
            2 June 2026 17:04
            日本的陆军和海军不仅是独立的实体,它们还是独立的国家。诺加本会遵照东乡的命令礼貌地排便,然后派他去进行一次色情徒步旅行。如果他们没有建造达尔尼和其他类似的荒唐建筑,诺加本会一直陪伴亚瑟直到战争结束。
    3. +1
      3 June 2026 01:19
      Quote:TermNachTER
      我读了这篇文章,脑海中突然冒出一个想法——如果巴彦真的那么好,

      因为实际上,巴彦战舰,尤其是它的炮兵,都没有那么好。

      春日坦克及其 10 英寸炮塔性能优异,命中率一直非常高。
      1. 0
        3 June 2026 11:17
        亚历山大,你说话不带政治色彩,完全不带政治色彩))) 你违背了党的路线))) 他们不喜欢这样——你已经收到反对票了)))
      2. +1
        3 June 2026 15:19
        塔楼被击中,而且命中率很高???
        1. +3
          3 June 2026 17:06
          拉格纳
          塔楼被击中,而且命中率很高???

          女子锦标赛绝对纪录。
        2. -1
          10 June 2026 15:18
          你是不是觉得炮塔的瞄准系统对射击精度不重要?这可是日俄战争中最先进的炮塔,其10英寸炮的高命中率就是最好的证明。顺便一提,这门炮的炮管重达31吨。相比之下,10英寸/45倍径炮的炮管重量在22,5到27,6吨之间,而且只有在最重的配置下才能使用。

          你知道这门炮塔上火炮的最大仰角为35度,是日俄战争中射程最远的海军火炮吗?

          该炮塔火炮的最大技术射速为每分钟1,5发(当然,在日俄战争的实际战斗中,射速要低得多;日军担心炮管在猛烈炮火下过热导致炮弹爆炸,因此不敢轻易开火)。由于炮塔正面装甲大部分呈陡峭倾斜状,尽管装甲厚度相对较薄,但在日俄战争期间,即使面对12英寸炮弹的正面射击,该炮塔也几乎坚不可摧。
      3. 引用:AlexanderA
        春日战机及其10英寸炮塔都很不错。

        注意,这是一把单管枪 :))))
        但总的来说,人们普遍认为命中率被大大夸大了,因为 10 英寸子弹的命中率与 12 英寸子弹的命中率非常相似。
  13. 我发现我在计算日本6英寸火炮的穿甲能力时犯了一个错误。我原以为它们的强度很弱。我会在下一篇文章中重新计算,但它们不会对本文的结果产生任何影响。
    1. +5
      2 June 2026 12:21
      这就是我为什么认为他们如此弱小的原因。

      而且它们威力很弱))——埃尔斯威克6英寸/40口径炮的炮口初速为701米/秒(数据来自NW)。你表格中的762米/秒是英国Mark VII和VIII型6英寸/45口径炮的初速(数据来自邓肯和克雷西)。
      1. 情况相当复杂。我没想到找到日本6英寸炮的性能特征会这么难。顺便说一句,Navveps提供的数据并不令人信服——炮弹的形状非常奇怪。
        1. +2
          2 June 2026 15:26
          这些弹丸具有非常奇特的形状特征。

          为什么?在20度角下,701米/秒的动能对应的射程是50千布。而使用6英寸45毫米炮(Mark 7-8型),在相同的角度(20度)下,相同重量(和形状?)的炮弹飞行动能为73千布。(这在一战中就已经是一种轻装药了。)
          1. Quote:安扎尔
            为什么?当入射角为 20 度,速度为 701 米/秒时,射程为 50 根电缆。

            这非常少——系数竟然是 1,28,这在当时是非常糟糕的;在那个时期,贝壳的系数往往在 1 左右。
            1. +1
              2 June 2026 16:02
              系数为1,28

              我对此持反对意见。770 米/秒和 73 根电缆的情况也一样吗?唉,他们真是愚蠢,真是愚蠢。
  14. +5
    2 June 2026 13:27
    根据作者在本文中提供的数据,20世纪初装甲巡洋舰最合理的布局应该是呈菱形排列的单座8英寸火炮炮塔,这也是当时法国人所青睐的布局。这种布局射速更高,维护更便捷,而且三门8英寸火炮几乎可以集中在任何射击弧内。
    1. 奇怪的是,你的说法似乎是对的,但这里有一个细微之处,我想在后面的几篇文章中再详细讨论。
      1. +3
        2 June 2026 14:27
        我们将翘首以盼。
    2. 0
      2 June 2026 15:48
      ……一种呈菱形排列的8英寸火炮,安装在单个炮塔内,法国人曾经非常喜欢这种布局。

      而且他们并非唯一这样做的人。这是 1903-08 年的瑞典人。我们把 2 个 6 英寸炮塔换成 1 个 8 英寸炮塔,就得到了这样的……4800 吨 VI 型,22,6 节。 扎绳
      1. +1
        2 June 2026 17:22
        Quote:安扎尔
        我们将 2x6 英寸的塔架换成 1x8 英寸的,结果就得到了这个……4800 吨

        由于平台不稳定,它永远无法取得任何进展?
        1. 0
          2 June 2026 18:19
          然而,由于平台不稳定……

          艺术平台的稳定性取决于 并非取决于枪支口径以及船只本身的因素——船只的大小(较小的船只摇晃/摆动幅度更大)、船体形状和 跖骨高度所以,英国人(这是他们的说法)——几乎相同的舰船(主观上)——却有着不同的定义。低稳心距有利于火炮作战(扶正力矩小,横摇缓慢平稳),但不利于战斗稳定性(一旦受损,容易发生倾斜和纵倾)。因此,他们选择了一种折衷方案:一旦受损,通过反向注水并在船底空间内增加一定量的压载物来改善稳定性。
          所以如果六英寸的(不知何故)都能装下,那么八英寸的就更合适了))
          1. 0
            2 June 2026 18:56
            附言:编辑时间已过期((
            从某种意义上说,你是对的。在同一艘船上,口径更大的火炮射击精度更高,但在不同的船上则不然;更大的船通常更稳定。正因如此,人们常常认为某些口径对于“小型”舰船来说过大,限制了其发挥全部潜力。但这更多地适用于战术角色和典型目标,因为小型舰船上的大口径火炮数量较少。例如,1吨级的炮艇通常只配备一门9英寸炮,而一战时期的浅水重炮则配备了口径更大的火炮……
    3. -1
      3 June 2026 01:52
      当时的装甲巡洋舰种类繁多,大小各异。有远洋袭击舰,即所谓的“贸易驱逐舰”(俄国、法国),以及与之相反的反袭击舰,即所谓的“贸易保护舰”(英国)。还有用于有限战区的舰艇,以及可以与舰队舰艇协同作战的“舰队舰”。这些正是日本在日俄战争前从英国、法国、德国和意大利购入的舰艇类型。此外,还有“舰队豪华舰艇”,例如“巴彦”号。它们看似装甲坚固,但火炮火力薄弱,装甲设计也往往十分奇特。法国人煞费苦心地建造了这种庞然大物(例如“夏尔内海军上将”级、“波图奥”级和“杜普莱”级巡洋舰)。而我们今天要介绍的“巴彦”号,其战术定位是:如果能追上装甲甲板舰,就能与之展开一场胜利。

      他们对火炮的需求各不相同。对于袭击舰和反袭击舰来说,撤退和追击时都需要良好的火力。对于“编队舰”来说,需要强大的舷侧齐射。至于“编队豪华舰”,则完全取决于那些构思出这种战术定位的人的想法。
      1. +4
        3 June 2026 09:05
        引用:AlexanderA
        就像“巴扬”级巡洋舰一样。它们虽然装甲厚重,但火炮威力薄弱,装甲设计也常常十分怪异。法国人煞费苦心地建造了这些怪物般的战舰(例如“阿米拉尔·沙尔内”级、“波图奥”级和“杜普莱”级巡洋舰)。

        你不懂法国海军的战术原则。这些巡洋舰的设计初衷就不是为了列队作战。在舰队战中,它们应该以分队形式行动,从舰艏或舰艉攻击敌舰。因此,它们被战列舰集中火力攻击的可能性很低。
        1. -3
          4 June 2026 13:46
          法国海军的战术原则与RIF有何关系?
          1. +2
            4 June 2026 14:44
            Quote:TermNachTER
            法国海军的战术原则与RIF有何关系?



            法俄同盟建立后,俄军陆海军军官不仅有机会参观军工厂和造船厂,还能学习工艺流程并订购武器弹药。他们也被允许参加海军演习,了解战术发展。1896年至1897年间,俄军初步制定了“巡洋舰”的战术概念。其中一个方案是排水量6000至6500吨、航速21至22节的装甲巡洋舰,满载煤炭量1100至1200吨。舰体全长装甲带厚度为100至120毫米,炮廓装甲厚度为60至80毫米。武器装备包括两门194毫米炮、六门164,7毫米炮或六门138,6毫米炮。
            1. -2
              4 June 2026 18:32
              法国的经济和技术实力与俄罗斯截然不同。“巴彦”号的建造依据非常晦涩的规格,但它仍然是在俄罗斯建造的。不过,正如我之前所说,这艘船的用途尚不明确。当然,除了阿巴扎想要讨好阿列克谢·亚历山德罗维奇大公之外。
              1. +3
                4 June 2026 19:25
                Quote:TermNachTER
                法国的经济和技术能力与俄罗斯完全不同。

                装甲巡洋舰“巴彦”号是在法国设计和建造的,因此关键问题在于如何为该项目筹集资金。
                “巴彦”号的建造规格非常模糊,但它仍然是在俄罗斯建造的。不过,正如我之前所说,这艘船的用途尚不明确。

                3000吨级的巡洋舰不适合执行远程侦察任务。为了有效对抗敌方巡洋舰,必须加装装甲带,但这必然会降低航速或航程,这对侦察舰来说是不可接受的。
                在恶劣天气条件下,这种排水量的巡洋舰难以达到最高航速,而且煤炭消耗量也会大幅增加。为了解决这些不足,必须增加排水量。法国进行了重量分布计算,并得出结论:排水量为6000至6500吨的巡洋舰最为理想。
                1. -1
                  5 June 2026 12:44
                  我不知道“巴彦”号的建造目的是什么;我再说一遍,我不明白这艘船的用途。嗯,一级装甲甲板巡洋舰——“博加特尔”号和“阿斯科尔德”号——原本是作为远程侦察舰使用的。所以,“巴彦”号显得格格不入。
              2. +1
                4 June 2026 20:14
                这在俄罗斯联邦应该是被禁止的,甚至被认为是宣传,对吧?
                1. 0
                  5 June 2026 12:52
                  抱歉,我没明白你的意思。你说的宣传是指什么?
              3. -1
                5 June 2026 13:23
                Quote:TermNachTER
                当然,除了阿巴扎想讨好阿列克谢·亚历山德罗维奇大公之外)))
                1. 0
                  5 June 2026 13:24
                  别介意……只是开个玩笑……
                  1. 0
                    5 June 2026 16:57
                    无意冒犯,只是评论太多了,而且有时很难分辨哪些评论与哪些评论相关。
        2. -1
          10 June 2026 14:14
          Quote:27091965i
          你不了解法国海军的战术原则。

          你针对我的这个论点是错误的,没有任何事实依据。
          在中队战斗中,他们将作为分遣队的一部分进行作战,从舰首或舰尾攻击敌人。

          1888年,法国人为其革命性的“杜普伊·德·洛姆”号(一艘全装甲舰,后来被认为是“巴扬”号的设计原型)举行龙骨铺设仪式时,他们并没有考虑将其用于舰队作战。他们设想的是一艘“袭击舰”或“贸易驱逐舰”,拥有更高的作战稳定性,但续航能力相对较弱,用于英国本土附近海域作战。当时,这些海域充斥着英国的“贸易保护舰”巡洋舰。

          你把一些对当时的法国人来说不合时宜的想法归于他们。
          1. 引用:AlexanderA
            法国人并没有考虑在舰队战斗中使用它。

            他们之所以这么想,是因为他们认为这种概念的巡洋舰能够击沉战列舰。
            1. 0
              10 June 2026 20:10
              请提供链接,说明法国人在设计“杜普伊·德·洛姆”号时,认为这艘在 19 世纪 80 年代末具有革命性意义的装甲巡洋舰(侧面完全装甲)能够在舰队战斗中击沉战列舰。
              1. 引用:AlexanderA
                请提供来源链接

                我只有俄语版本。“装甲巡洋舰杜普伊-德洛姆号”,作者:D.B. Yakimovich、A.S. Aleksandrov。
                1. 0
                  11 June 2026 18:17
                  好:

                  “这艘船在海上表现良好,但其缓慢而较大的横摇表明,在恶劣天气下需要小心驾驶。
                  从作战角度来看,必须考虑到这种在公海上的纵摇和横摇会使炮塔瞄准变得复杂。因此,认为这类舰艇能够与稳定性足以胜任炮台位置的战列舰相抗衡,将是一个严重的错误。
                  阿尔奎尔海军中将,1895年9月11日报告,第26页

                  “正如前文所述,杜普伊-德-洛姆号的出现曾引起轰动,甚至让一些看似理智且受人尊敬的海军将领误以为他们得到了一艘用途广泛的通用舰艇,能够胜任从侦察到与铁甲舰交战等各种任务。然而,这艘巡洋舰的新颖外形、令人印象深刻的舰艇外观,以及其独特的装甲方案和速射炮配置,最终却给它带来了残酷的现实。尽管杜普伊-德-洛姆号完全能够胜任纯粹的巡航任务,但要让它参与舰队作战,恐怕舰上任何一名水兵都不会感到兴奋。”
                  如果说在杜普伊-德-洛姆号下水时,面对舰队中最有可能的对手——“装甲舰”或“装甲甲板战列舰”,他凭借速射炮、机动性和相当的运气,还能指望取得胜利,那么在最乐观的情况下,与怀特的第一艘“标准战列舰”的战斗也将以巡洋舰逃脱而告终。
                  然而,无法与排水量是自身两倍的战列舰交战不太可能是设计缺陷造成的。这艘战舰最初的设计目的就不是为了应对这种情况。“雾都阿尔比恩”号巡洋舰被认为是“杜普伊-德-洛姆”号的主要对手。尽管英国舰队历来不乏这类舰艇,但在 20 世纪 90 年代初,它却没有任何一艘配备先进舷侧装甲的同级舰艇……
                  页 47

                  如果我们要讨论的是一些原本被认为明智且受人尊敬的海军将领丧失常识的问题,那么何必费事去法国呢?我们自己就有像斯捷潘·奥西波维奇·马卡罗夫那样的人,他一直坚持推行“无装甲舰”的理念。

                  但1895年的阿尔基耶海军中将是一位完全理智的专业人士。
                  1. 引用:AlexanderA
                    但1895年的阿尔基耶海军中将是一位完全理智的专业人士。

                    亚历山德拉,你可能不知道,一艘船的建造任务是在开工建造之前就确定了,而不是在服役之后。在巡洋舰铺设龙骨之前,人们确实认为它能够摧毁当时的战列舰。没错,他们错了,但这就是最初的设想。
                    1. -3
                      13 June 2026 12:51
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      ……舰艇的预定任务是在铺设龙骨之前确定的,而不是在服役之后。而且,在巡洋舰铺设龙骨之前,人们确实相信它有能力摧毁当时同时代的战列舰。

                      这究竟是谁的观点?是谁的姓名、姓氏、头衔?是某个疯狂的法国海军上将的观点?还是某个不知名的、热情洋溢的记者炮制的小报文章的观点?

                      你引用了D. B. Yakimovich A. S. Aleksandrov的著作《装甲巡洋舰杜普伊-德洛姆号》,你认为该书支持你的论点: “他们认为这种概念的巡洋舰能够击沉战列舰。”.

                      我阅读了这份资料。因此,我特意引用了其中的内容,以及作者D.B. Yakimovich和A.S. Alexandrov的观点:

                      “然而,无法与排水量是自身两倍的战列舰交战,不太可能是由于该项目的失败造成的。 这艘船最初的设计目的并非如此。“雾都阿尔比恩”号巡洋舰被认为是“迪普伊-德-洛姆”号的主要对手。

                      您需要提供您所引用来源的引文,其中应说明“杜普伊-德-洛姆” “原计划” 是设计用来击沉战列舰的吗?

                      附言:读同一本书,竟然能得出如此不同的结论,真是令人惊讶。我想我越来越能理解你对日俄战争时期海战技术和战术的看法了。

                      正如我之前提到的,我曾与德高望重的米哈伊尔·尼古拉耶维奇·斯维林交谈过,他的人生信条之一是,我们不能因为祖先犯下的错误而评判他们,尤其因为我们没有生活在他们那个时代。

                      我的方法不同——最重要的是过去犯下的错误,这些错误绝不能被轻视、掩盖或以所谓客观情况为借口。

                      因为我们从错误中学习。而学习的最佳途径就是从他人的错误中学习。因此,如果错误是由于某些人的过错造成的,那么用“要么说死者的好话,要么只说真话”来搪塞是毫无意义的。尤其值得注意的是,这句话最初就是“要么说死者的好话,要么只说真话”,后来由于某种原因被改写了。

                      我当然不是在讨论业余人士犯的业余错误。我谈的是专业人士犯的错误,他们总是因为缺乏专业精神和在工作中过于节省成本的思维方式而受到指责。

                      毕竟,我们谈论的是战争。在战争中,犯错最少的一方获胜。

                      正如我之前已经指出的那样,在我看来,你在普及历史知识的同时,却试图贬低、修饰甚至美化过去的错误(“美丽的错误……”(C))。

                      我只能猜测原因。或许是因为你骨子里是个理想主义者,你的灵魂渴望美化和理想化我们的过去。

                      但历史普及化是一种在社会中传播信息的活动。 可靠且基于科学的历史知识不美化历史事实,也不轻视过去犯下的错误。
                      1. 引用:AlexanderA
                        你能提供一下你引用的资料来源中的一段引文,说明杜普伊-德-洛姆号“最初设计”是为了击沉战列舰吗?

                        你读过原文,也知道我读过什么。既然你知道这个问题会推翻你的论断,为什么还要问呢?
                        引用:AlexanderA
                        我的方法不同——最重要的是过去犯下的错误,这些错误绝不能被轻视、掩盖或以所谓客观情况为借口。

                        如果没有错误,那就得为你的祖先编造一个错误。或者把一些实际上并非错误的事情宣布为错误。
                        引用:AlexanderA
                        这究竟是谁的观点?是谁的姓名、姓氏、头衔?是某个疯狂的法国海军上将的观点?还是某个不知名的、热情洋溢的记者炮制的小报文章的观点?

                        你知道吗,我真的厌倦了你连珠炮似的谎言。你一直在撒谎,而且谎言层出不穷,但你却能表现得游刃有余,还能给出冗长的理由。
                        你说你读过原文。很好。那么你不可能知道阿尔基耶少将在他的报告中写了什么关于与“杜普伊·德·洛姆”号进行演习的内容:
                        “……正因如此,认为这类舰船的实力可以与战列舰相提并论,那就大错特错了……”

                        所以,这位海军少将在他的官方报告中反驳的是……“不知名的、热情洋溢的记者”?这简直是胡说八道!
                        话
                        引用:AlexanderA
                        然而,无法与排水量是自身两倍的战列舰交战不太可能是设计缺陷造成的。这艘战舰最初的设计目的就不是为了应对这种情况。“雾都阿尔比恩”号巡洋舰被认为是“杜普伊-德-洛姆”号的主要对手。

                        你断章取义了,因为这是作者在后记中得出的结论。而且在同一篇后记中,他们写道:
                        “人们已经注意到,《杜普伊-德-洛姆》的出现引起了一阵狂喜, 这使得一些看似相当理智且受人尊敬的海军将领认为,他们正在获得一种通用舰艇,适合执行从侦察到与战列舰作战等各种任务。."

                        所以,我其实只剩最后一个问题要问你了。这次你又在撒谎什么?你是谎称自己读过原文(实际上你只是匆匆摘抄了一句话来满足自己的需要,根本没看原文),还是故意歪曲原文作者的观点,并根据杜普伊-德-洛姆号战舰建造时期法国海军将领的想法来推断其对抗铁甲舰的能力?
                      2. +2
                        14 June 2026 09:51
                        该死,我们12年后才订购装甲甲板。 请求
                      3. -1
                        14 June 2026 12:11
                        从安德烈的角度来看,我认为这也不是个错误。虽然也许我错了,安德烈至少会承认1898年计划中的大型装甲巡洋舰是个错误。

                        人们往往是错的。
                      4. 拉格纳
                        该死,我们12年后才订购装甲甲板。

                        是的,但我们没想到这样的船能和战列舰一对一单挑:)))))
                      5. -1
                        14 June 2026 12:02
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你读过原文,也知道我读过什么。既然你知道这个问题会推翻你的论断,为什么还要问呢?

                        你曾在某处说过这一点。 “他们认为,按照这种设计理念建造的巡洋舰能够击沉战列舰。”.

                        然后你引用: “许多人认为它将成为通用作战单位的原型,既能有效摧毁敌方主要港口附近地区的敌方贸易,又能取代战线上的铁甲舰。”

                        事实证明,他们只是做了假设,而没有进行计算;他们没有被淹死,而是进行了替换。

                        嗯,从现实主义者的角度来看,我可以断言,做出这些假设的人有些错误(显然,这些假设是由法国小报上一些名不见经传的作者做出的,他们的姓名早已湮没在历史长河中。毕竟,D.B. Yakimovich 和 A.S. Alexandrov 从未提供过做出这些假设的人的姓名,一个也没有)。

                        因此,在现实世界中,能够取代战列舰编队作战一段时间的,并非是那些侧面大部分装甲采用60-100毫米均质装甲、配备两门194毫米至203毫米主炮和三至四门152-164毫米中口径炮的装甲巡洋舰(直到日俄战争后,世界各国舰队普遍采用有效的12英寸穿甲弹,配备穿甲帽和延时引信),而是稍晚出现的、侧面大部分装甲采用127-178毫米胶合装甲板、配备四门203毫米主炮(可选两门203毫米和一门254毫米主炮)以及六至七门152毫米中口径炮的巡洋舰。 (舷侧齐射的火炮数量不少于“标准”战列舰,而且其较小的 203-254 毫米主炮的射速更高)。

                        是的,事实证明,这些巡洋舰已经可以成功地部署到战斗序列中,尽管是与“标准”战列舰编队一起作战,而不是取代它们。

                        这是有可能的,因为就其火炮的最大火力(每分钟向敌舰发射的炮弹总量)而言,它们实际上并不逊色于当时的“标准”战列舰,同时即使面对 12 英寸口径的穿甲弹也具有足够的防护能力(由于当时的穿甲弹存在缺陷,充其量只能在穿透 150-178 毫米厚的水泥装甲板的过程中爆炸,或者在装甲板后面的第一个侧舱内爆炸)。

                        与此同时,那些认为巡洋舰能够完全取代战列舰舰队的原创思想家,甚至在 19 世纪 90 年代后半期到 20 世纪初的法国小报上也未能生存下来。

                        只有在俄罗斯帝国,还有一位伟大的原创者,军衔为海军中将,他梦想着建造“通用舰艇”,配备 203 毫米至 152 毫米火炮,甚至没有侧面装甲(也就是说,数量更多,价格更便宜),能够完全取代战列舰。
                        如果没有错误,那么你就需要为你的祖先编造一个错误。

                        是的,是的,我贬低了海军上将兼大公阿列克谢·亚历山德罗维奇时期海军技术中心(MTC)的优秀专业人员。他不允许在日俄战争的准备工作中出现任何差错,并且批准了在最杰出的法国造船师亨利·拉加内(Henri Lagane)的总体指导下开发的俄罗斯舰队舰艇设计方案。:)))
                        所以,这位海军少将在他的官方报告中反驳的是……“不知名的、热情洋溢的记者”?这简直是胡说八道!

                        那个卑鄙的阿尔奎尔海军中将。他还捏造了一些从未发生过的重大错误。 “认为这类舰艇可以与战列舰相提并论,那就大错特错了。” 他怎么能忍心在报告里写出这种东西?!简直是卑鄙的诽谤者,诋毁了别人的绝妙想法!但他的确是一位诚实的专业人士。 笑
                        你知道吗,我真的厌倦了你连珠炮似的谎言。你一直在撒谎,而且谎言层出不穷,但你却能表现得游刃有余,还能给出冗长的理由。

                        这很正常,亲爱的安德烈。理想主义者总是厌倦现实主义者的“谎言连篇”。毕竟,理想主义者看待世界,尤其是看待我们的历史,总是带着玫瑰色的眼镜。

                        我不能因此责怪你。毕竟,这是你的本性。
                        你断章取义了,因为这是作者在后记中得出的结论。

                        如果作者在结论中写道: “最初,这艘船的设计目的并非如此(注:指与战列舰中队作战)。” 那么在你看来,他们又是谁,是诽谤者吗?

                        或许作者由此区分了那些活跃在媒体上的科普作家和民粹主义者。 “人们认为它将成为一种通用作战单位的原型,能够……取代战列舰在战斗中的位置。”尤其是那些运用计算的真正专业人士,他们计算出设计的装甲巡洋舰在与海军上将级战列舰的战斗中能够坚持多久? 眨眼

                        顺便一提,如果是对阵海军上将级战列舰,这样的计算应该会显示出相当大的胜算。但对阵皇家主权级战列舰,则不然。 眨眼
                        这次你又在撒谎什么?……难道你故意歪曲史料作者的观点,把他们对杜普伊-德-洛姆号战列舰对抗铁甲舰能力的评价,当作当时法国海军将领的意见吗?

                        你的情绪反应掩盖了“不”这个字。当然,作者们在书中对“杜普伊-德-洛姆”号无法与“标准”英国战列舰作战做出了结论。

                        我认为值得注意的是,在杜普伊-德-洛姆号战列舰设计之时,皇家主权级战列舰充其量也只是处于设计阶段,而备受尊敬的作家D. B. 亚基莫维奇和A. S. 亚历山德罗夫则对此作出了评价。 “我一开始根本没想到会发生这种事。” 他们或许有些判断失误。1889年三艘皇家主权级战列舰开工建造后(顺便一提,它们于1892-1893年服役),任何最初的计算都可以被抛诸脑后。到1895年“杜普伊-德-洛姆”号服役时,已有八艘皇家主权级战列舰下水,真正的专业人士最好还是忘掉1888年的任何计算结果。

                        如你所见,我总能发现每个人身上的缺点。

                        我对你情绪化的反应很满意。亲爱的安德烈,你生气了。

                        Iuppiter iratus Ergo nefas 眨眼

                        感谢您进行的有趣对话,在此期间,我注意到尊敬的 D. B. Yakimovich 和 A. S. Alexandrov 的作品中很可能存在一个错误。 眨眼
                      6. 引用:AlexanderA
                        你曾在某处表示,你“认为这种概念的巡洋舰能够击沉战列舰”。

                        他还提供了一个链接作为消息来源,证实了这一点。
                        引用:AlexanderA
                        嗯,从现实主义者的角度来看,我可以断言,做出这些假设的人有些错误(显然,这些假设是由法国小报上一些名不见经传的作者做出的,他们的姓名早已湮没在历史长河中。毕竟,D.B. Yakimovich 和 A.S. Alexandrov 从未提供过做出这些假设的人的姓名,一个也没有)。

                        这不是现实主义者的立场,而是那种不惜一切代价也要赢得争论的人的立场。
                        来源已经把一切都说得清清楚楚了。而你现在却用了辩论者常用的伎俩:你捏造了一个要求,然后宣称:“如果这个要求得不到满足,那么一切都是错的。” 因此,你的论点“如果名单里没有海军上将的名字,那么这篇报道就是小报的炮制”就等同于“如果来源没有证明费马定理,那么这篇报道就是小报的炮制”。
                        引用:AlexanderA
                        如你所见,我总能发现每个人身上的缺点。

                        是的。除了你自己。这就是你的盲点所在。
                        引用:AlexanderA
                        我对你情绪上的反应感到满意。

                        我对此毫不怀疑:)))
                        引用:AlexanderA
                        亲爱的安德烈,你生气了。

                        为什么?生你的气毫无意义。你编造了一套关于俄罗斯帝国海军以及其他海军的历史,而且你还深信不疑,你觉得自己是在启迪大众。 笑
                        与此同时,很遗憾,你却无法批判性地审视自己的言论。这很正常;很多人都无法进行自我批判,我经常在网上和工作中遇到这样的人。这是常态,所以为此生气又有什么意义呢?
                        我确实很厌烦你,因为你简直是在浪费我的时间。但是,很遗憾,我不能忽视你对我文章里那些伪科学的评论,以免你误导他人。
                      7. 是的——这是我直接提出的问题的答案。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你这次又在撒谎什么?

                        你躲开了:))))))
                      8. 0
                        14 June 2026 19:01
                        我曾诚挚地写信告诉您,我完全认同对马海战后国内专业人士和苏联海军史学家的观点。尽管我知道苏联史学家忽略了一些事实——例如,日俄战争期间,俄罗斯海军并没有配备12英寸高爆弹和延时引信的炮弹——但我可以肯定地说,苏联史学家的结论是完全正确的。

                        你认为我哪里撒谎了?

                        显然,我把关于“博扬!”的系列文章的作者归功于你,尽管你显然想为读者描绘我们这艘“裸底”装甲巡洋舰的完全客观的技术史,即使在第二代中,它也没能用大约 32 吨(左右)的侧面装甲“遮盖住它的后部”,以在受到来自船尾的攻击时保护转向机构。

                        只是你的“客观描述”与拉斐尔·米哈伊洛维奇·梅尔尼科夫、谢尔盖·叶夫根尼耶维奇·维诺格拉多夫和阿列克谢·德米特里耶维奇·费德奇金等权威专著作者的描述截然不同。你的描述或许过于乐观,比如:“舷侧火力只有一半?但它的8英寸炮射速更快。船尾没有装甲带?嗯,它其实也不需要。”等等等等。你的描述确实过于乐观了。 笑
                      9. 引用:AlexanderA
                        你曾在某处表示,你“认为这种概念的巡洋舰能够击沉战列舰”。

                        他还提供了一个链接作为消息来源,证实了这一点。
                        引用:AlexanderA
                        嗯,从现实主义者的角度来看,我可以断言,做出这些假设的人有些错误(显然,这些假设是由法国小报上一些名不见经传的作者做出的,他们的姓名早已湮没在历史长河中。毕竟,D.B. Yakimovich 和 A.S. Alexandrov 从未提供过做出这些假设的人的姓名,一个也没有)。

                        这不是现实主义者的立场,而是那种不惜一切代价也要赢得争论的人的立场。
                        来源已经把一切都说得清清楚楚了。而你现在却用了辩论者常用的伎俩:你捏造了一个要求,然后宣称:“如果这个要求得不到满足,那么一切都是错的。” 因此,你的论点“如果名单里没有海军上将的名字,那么这篇报道就是小报的炮制”就等同于“如果来源没有证明费马定理,那么这篇报道就是小报的炮制”。
                        引用:AlexanderA
                        如你所见,我总能发现每个人身上的缺点。

                        是的。除了你自己。这就是你的盲点所在。
                        引用:AlexanderA
                        我对你情绪上的反应感到满意。

                        我对此毫不怀疑:)))
                        引用:AlexanderA
                        亲爱的安德烈,你生气了。

                        为什么?生你的气毫无意义。你编造了一套关于俄罗斯帝国海军以及其他海军的历史,而且你还深信不疑,你觉得自己是在启迪大众。 笑
                        与此同时,很遗憾,你却无法批判性地审视自己的言论。这很正常;很多人都无法进行自我批判,我经常在网上和工作中遇到这样的人。这是常态,所以为此生气又有什么意义呢?
                        我确实很厌烦你,因为你简直是在浪费我的时间。但是,很遗憾,我不能忽视你对我文章里那些伪科学的评论,以免你误导他人。
                      10. -1
                        14 June 2026 18:24
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他还提供了一个链接作为消息来源,证实了这一点。

                        该专著的作者认为,巡洋舰“杜普伊-德-洛姆”号“最初并非为与战列舰交战而设计”。我考察了1888年英国军队的实力,甚至认为该专著的作者在“最初”的观点上存在一些误解。尽管如此,在1889年三艘皇家主权级战列舰下水之后,即使是最基本的计算也应该足以让真正的专业人士清楚地认识到,“杜普伊-德-洛姆”号的舰长应该不惜一切代价避免与皇家主权级战列舰交战。因此,如果该专著的作者在“最初”的观点上存在误解,那最多也只是一年左右的误差。
                        但假设和计算之间存在巨大差距。我更喜欢计算结果。你呢?
                        这不是现实主义者的立场,而是那种不惜一切代价也要赢得争论的人的立场。
                        消息来源已经说得很清楚了。

                        我以为我们在讨论事情。 眨眼 专著中所有必要的引文都已提供。局外人只能惊叹于不同的人对同一来源的解读竟如此迥异。更不用说不同的人对19世纪80年代末和90年代海军造船业历史现实的理解会有多么不同了。 眨眼
                        “如果没有提到海军上将的名字,那就说明这是小报新闻”等同于“如果费马定理没有在新闻来源中得到证明,那就说明这是小报新闻”。

                        作者们实际上引用了一位海军上将的话,结果发现他是一位可靠的专业人士,他1895年的观点与这本专著的作者们从21世纪的历史视角所持的立场是一致的。

                        1895 年,阿尔基耶海军少将写道,认为杜普伊-德洛姆型巡洋舰可以在海战中与战列舰一较高下,这是一个巨大的错误,他的观点完全正确。

                        另一方面,让我们回到我们的祖国:海军中将马卡洛夫从 1896 年到 1904 年去世期间,一直认为他的“无装甲舰艇”可以在与战列舰的海战中衡量自己的实力,这种想法完全错误。

                        你不同意?
                        是的。除了你自己。这就是你的盲点所在。

                        我也会发现自己的错误。犯错是人之常情。我还没有形成思维僵化的观念。 眨眼
                        我对此毫不怀疑:)))

                        好了,现在你笑了。那就好。
                        生你的气毫无意义。你捏造了俄罗斯帝国海军以及其他海军的历史,而且你还深信不疑,觉得自己是在启迪大众。

                        关键在于,我所遵循的俄罗斯海军历史图景与对马海战后俄罗斯专业人士对事件的看法以及苏联海军历史学家对导致对马海战灾难的事件的看法完全一致。

                        我从未被后苏联修正主义历史学家的魅力所打动。他们发动了一场后现代的反现代战争,急于向公众宣称俄制炮弹其实并不差,甚至比日本炮弹还要好(毕竟,它们能穿透装甲!而且平均而言,俄制炮弹每次命中造成的伤亡都比日本炮弹更多!)。他们还声称,如果罗日杰斯特文斯基在对马海战中采取不同的战术,或者在战前下达不同的命令,他或许还有机会获胜,等等等等。例如,与同时期英国、意大利、德国甚至法国(如“吾妻”号)建造的同级装甲巡洋舰相比,“巴彦”号巡洋舰在战前就是一款非常成功的国产海军装甲巡洋舰设计(既然后来又建造了三艘,那它肯定很成功,对吧?)。

                        所以,我并没有给大众带来什么新的“启迪之光”。我坚持认为,对马海战后的俄罗斯专业人士和苏联海军史学家们的观点完全正确。任何试图修正他们结论的尝试,都纯粹是历史浪漫主义,是一部关于帝国威严的海军元帅、大公阿列克谢·亚历山德罗维奇及其海军技术委员会的“贵族动漫”,该委员会在造船和其他技术决策方面做出了平衡的贡献。至于他们输掉了日俄战争……嗯,那是上帝的旨意。
                        与此同时,遗憾的是,你却无法批判性地思考自己的论点。

                        至少我可以拿出一些有理有据的论据来支持我对你讲述的对马海战前俄国帝国海军的批评。例如,“加里波第”号的造价与“巴彦”号相近,但装甲防护却远胜后者,舷侧火力更是后者的两倍。他们只需要告诉法国人:“我们想要同样的舰艇”——法国人愿意建造任何客户想要的舰艇。虽然法国的造船质量并非一向为人称道(例如,“吾妻”号就是战前天皇舰队购入的八艘最新型日本装甲巡洋舰中最差的一艘),但他们完全可以建造出达到1893年“安佐多”号设计水平的舰艇,甚至还能配备更现代化的起重机操控装置。但这都不是重点。
                        但我真的非常厌倦你,因为你简直是在浪费我的时间。

                        确实,我可能严重干扰了您创作“Boyar-Anime”系列的下一篇,主题是“Bayan真棒!”。我想很多读者都在翘首以盼后续剧情。我向您和读者们致歉。
          2. +2
            10 June 2026 14:41
            引用:AlexanderA
            你针对我的这个论点是错误的,没有任何事实依据。

            亲爱的亚历山大,我并不打算在网站上发布法国海军部的档案。
            你把一些对当时的法国人来说不合时宜的想法归于他们。

            我可以记下这些战术发展计划的出处,并注明日期和文件编号。显然,你只能推荐一些论坛或一位俄罗斯作者。可惜的是,这并不能让我相信你的说法是正确的。
            1. +1
              10 June 2026 15:56
              Quote:27091965i
              我可以写出这些是谁的战术发展计划,并注明日期和文件编号。

              可以。但当“杜普伊·德·洛姆”号巡洋舰设计时,这些技术尚未出现。这艘巡洋舰被视为确定“我们需要什么样的巴扬级战列舰”的技术原型。“杜普伊·德·洛姆”号的设计用途是袭击商船,而非远赴海外,而是在不列颠群岛附近的海域作战——因此它拥有适中的续航能力和较高的战斗稳定性,但并不擅长与装甲舰队交战。“杜普伊·德·洛姆”号充其量只能在速度上胜过战列舰。

              随后,该项目出现了重大技术缺陷:巡洋舰的火管锅炉无法提供所需的蒸汽输出,导致巡洋舰在试航中未能达到设计航速。为“解决”这一技术问题所做的尝试,使巡洋舰的服役被推迟了整整三年。尽管这艘巡洋舰在1892年堪称革命性,但到1895年正式服役时,同一艘意大利“加里波第”号巡洋舰已经建造完成,该舰配备了哈维装甲的全水线装甲带,炮塔内装有两门10英寸主炮,此外,舰体上层甲板还装有十门152毫米主炮(位于装甲炮廓内)和六门带炮盾的120毫米主炮。

              简而言之,当海军战术司令部(MTC)在1897年确定“我们需要哪种巴扬级巡洋舰”时,他们对法国在装甲巡洋舰舰队间战斗中运用装甲巡洋舰的战术发展并不熟悉,尤其不了解这些战术发展在最新一代法国装甲巡洋舰设计中体现出的技术意义。他们只了解19世纪80年代末设计的“杜普伊·德·洛姆”级巡洋舰,以及其更便宜、性能更差的衍生舰“波图奥”级巡洋舰——后者是略微改进的、性能较差的“夏尔内海军上将”级巡洋舰。

              因此,事实证明,1897 年俄国舰队没有什么可以效仿法国的:既没有新的战术原则,也没有这些新战术原则带来的新的技术结果。

              但是,如果你详细解释一下法国人是如何根据战术原则来确定像“夏尔内海军上将”号、“波图奥”号和“杜普莱”号巡洋舰这样的巨型战舰的技术特点的,我想每个人都会感兴趣。
      2. -3
        4 June 2026 13:44
        “巴彦”号舰船从各方面来看都毫无意义。然而,它却被广泛仿制。结果,在第一次世界大战期间,有两艘“巴彦”号舰船从“布柳赫尔”号上逃脱。
  15. 0
    2 June 2026 22:32
    安德烈喜欢根据自己凭空捏造的论点得出深刻的结论。 wassat
    炮弹发射数量与单管炮塔优势的结论之间并没有直接联系。瞄准和火控的具体细节更能解释这一现象。日军瞄准更精准,因此射速较慢,但命中率却高得多。我不知道安德烈为什么会认为瞄准时间相同;像往常一样,这又是他自己臆想出来的。事实上,俄军和日军的瞄准模式以及整体火控系统都存在显著差异。

    双层炮台的设计也令人怀疑。不妨回顾一下岩田炮,他引爆上层炮台的炮弹也导致下层炮台的火炮失效。将火炮彼此分离无疑是更合适的做法。

    总的来说,我倾向于赞同对巴彦项目持批评态度的人。这艘船毫无用处,用途也令人怀疑。装甲侦察舰就像装甲潜艇一样,但其存在的意义却不明。
    1. 引用:Saxahorse
      日本人瞄准更精准,所以射击速度也更慢。

      考虑到1月27日巴彦炮的命中率为3,57%,而日军的命中率为2,34%(以确认命中为准),您的评论价值不容低估:)))然而,考虑到一些炮弹的口径被确定为6-8英寸,日军的命中率确实有可能达到了巴彦炮的水平:)))))
      1. 0
        3 June 2026 08:54
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        考虑到一些炮弹的口径被确定为 6-8 英寸,日本人有可能在精度方面达到了“巴彦”的水平:

        没错!没错!告诉我们,日本人在整个战争期间的枪法比俄国人差一倍半! wassat
        为什么被彻底摧毁的是俄罗斯舰队,这一点完全不清楚! 请求
        1. 引用:Saxahorse

          没错!没错!告诉我们,日本人在整个战争期间的枪法比俄国人差一倍半!

          在 1 月 27 日的战斗中,尽管日本 8 英寸炮消耗的炮弹数量几乎只有巴彦炮的一半,但日本 8 英寸炮手的射击精度并不出色。
          因此,你认为他们射击速度慢是因为他们瞄准得更好这种论点是站不住脚的。
          尤其讽刺的是,例如在日耳曼战役中,日军12英寸炮的射速比苏军快,而且命中率更高。
          Saxahors,你真是个讲故事的高手:))))))
          1. -2
            3 June 2026 19:57
            依我看,安德烈总是抓住一切机会给我打负分。 笑
            他大概不喜欢看我的评论。我很好奇为什么?

            例如,在本文中,他试图声称“巴彦”号的火力几乎与“阿萨姆”号不相上下。这说得委婉些,简直荒谬至极。尤其考虑到这一论断仅仅基于一些模糊的炮弹消耗量数据,而这些数据又随意地分配给了交战区域内的所有舰艇。 傻瓜
            1. +5
              4 June 2026 09:13
              引用:Saxahorse
              例如,在这篇文章中,他试图声称,就火力而言,巴彦步枪几乎与阿萨姆步枪一样好。

              他根本不是那个意思。重点是,“浅间”绝不等于两个“巴彦”——最多也就1,5个……
              1. 0
                5 June 2026 08:51
                拉格纳
                他根本不是那个意思。重点是,“浅间”绝不等于两个“巴彦”——最多也就1,5个……

                你说的跟我一样。安德烈毫无根据地夸大了巴彦级战舰的射速。根据炮弹消耗量来推断其射速简直荒谬。而且,他根本没有这些战舰的精确数据;他纯粹是在胡编乱造,或者说,是在凭空想象。 笑
                1. +2
                  5 June 2026 10:30
                  引用:Saxahorse
                  以炮弹消耗量来证明射速的合理性是荒谬的。

                  你如何证明如此高的射速和如此多的弹药是合理的?
                  1. -1
                    5 June 2026 20:48
                    Quote:Trapper7
                    你如何证明如此高的射速和如此多的弹药是合理的?

                    我来告诉你一个可怕的秘密!射速通常是以每分钟发射的子弹数来衡量的!而不是以海军一月份的炮弹报废清单来衡量的……
                  2. 0
                    8 June 2026 12:36
                    特定火炮系统的技术能力和人员训练情况。如果一场战斗持续了240分钟,一艘舰艇每门炮发射100发炮弹,那么射速是多少——每分钟2,4发?
                    1. +2
                      8 June 2026 13:34
                      Quote:TermNachTER
                      如果战斗持续了 240 分钟,每门炮发射 100 发炮弹,那么射速是多少?-2,4 发/分钟?

                      不。但是,如果战斗持续了 20 分钟,其中装备 2 门炮的巡洋舰 A 发射了 40 发炮弹,装备 4 门炮的巡洋舰 B 发射了 48 发炮弹,那么这应该可以得出结论:巡洋舰 A 的单门炮的射速比巡洋舰 B 的同类火炮更高。
                      如果后续战斗中也保持类似的统计数据,命中率大致相同……
                      1. +1
                        8 June 2026 15:03
                        炮管出现故障——其中一门炮10分钟无法开火,但其他三门炮都能正常射击。我们该如何计算射速?是用弹药消耗量除以三门炮还是四门炮?举个具体的例子:在营救“恐怖号”潜艇的行动中,“巴彦号”炮消耗了8发8英寸炮弹和23发6英寸炮弹。它的射速是多少?
                      2. 0
                        8 June 2026 15:49
                        Quote:TermNachTER
                        枪械出现故障——其中一挺枪10分钟没开火,但其他三挺枪管都能正常开火。我们该如何计算射速?

                        是的,就是这样。从基本的数学角度来看,这个计算并不难。
                        我们举个具体的例子:在营救“恐怖号”潜艇的过程中,“巴彦号”发射了8枚8英寸炮弹和23枚6英寸炮弹。它的射速是多少?

                        具体来说,在那场战斗中——每 5 分钟开一枪(战斗持续了大约 20 分钟)。
                      3. 0
                        8 June 2026 16:18
                        射速是多少?
                      4. +4
                        8 June 2026 16:56
                        Quote:TermNachTER
                        射速是多少?

                        我有时总觉得你是在故意挑衅。
                      5. +1
                        8 June 2026 18:53
                        完全不是。我问的是你,从你的角度来看,如何计算枪支的射速。
                      6. +2
                        9 June 2026 07:21
                        Quote:Trapper7
                        我有时总觉得你是在故意挑衅。

                        这不是感觉)))
                        Quote:TermNachTER
                        发生故障了——其中一支枪……

                        这件事发生过吗?
                      7. 0
                        10 June 2026 11:00
                        难道这些事情在俄罗斯核力量存在的整个时期都没有发生过吗?那么我们该如何计算呢?
                      8. +5
                        10 June 2026 11:17
                        Quote:TermNachTER
                        难道这些事情在俄罗斯核力量存在的整个时期都没有发生过吗?那么我们该如何计算呢?

                        尼古拉,作者是为谁写的?
                        然而,即使是这些数据也不完整,不适用于直接比较。事实上,日军全部16门8英寸炮在战斗中毫发无损,直至战斗结束仍能正常运作。而格罗莫博伊号在战斗初期就损失了左后方的一门2英寸炮,罗西亚号到战斗结束时也只剩下两门后部火炮还能使用。
                        忘了吗?
                        你最好赶紧去看专科医生。
                        Quote:TermNachTER
                        那么我们该如何计算呢?

                        没错,情况就是这样。射速分为技术射速和实战射速。技术射速以每分钟发射的炮弹数计算,而实战射速则永远无法与技术射速完全一致。如果两艘舰艇交战,但拥有两门主炮的舰艇发射的炮弹数量几乎与拥有四门主炮的舰艇一样多,那么我们就需要调查其中的原因。
                        作者尽力了。而你却像那个总是反对的芭芭雅嘎一样,只会发垃圾信息……
                      9. -2
                        10 June 2026 12:17
                        回答问题。别担心专家的事))) 我每年都要接受面试,因为我有武器安全许可。
                      10. +2
                        10 June 2026 15:18
                        Quote:TermNachTER
                        您回答问题。

                        我好像就是这样回答的……
                        Quote:TermNachTER
                        因为我持有安全许可,所以每年都要接受面试。

                        卡拉布霍夫故居消失了……
                      11. -2
                        10 June 2026 17:44
                        我想我已经回答了这个问题——它是如何运作的?只需回答这个简单的问题:“如何计算对马海战中单门火炮的射速?或者山东附近海域的射速?”
                        让我来解读一下这个问题:在战斗中,一种常规武器(由你决定)发射了多少发炮弹?这与该武器的技术射速有何关联?
                      12. +3
                        10 June 2026 19:50
                        Quote:TermNachTER
                        我好像已经回答了——这样可以吗?

                        你对这句话有什么不明白的地方?
                        Quote:高级水手
                        技术射速以每分钟发射的炮弹数量计算,而实际战斗射速则与前者截然不同。如果两艘舰艇交战,但拥有两门主炮的舰艇发射的炮弹数量几乎与拥有四门主炮的舰艇一样多,那么我们就需要调查其中的原因。

                        Quote:TermNachTER
                        “在对马岛战役中,你如何计算或确定单门火炮的射速?”

                        这个问题毫无意义。不过,对你来说这很正常。
                        战斗中不存在单门炮的射速,因为它可能位于非射击侧。我们衡量的是特定舰艇在战斗中发射的炮弹数量,这才是我们计算的依据。例如,如果“巴彦”号两门炮发射了100发炮弹,“浅间”号四门炮发射了110发炮弹,那么很明显,炮管数量翻倍并不会使火力翻倍。
                        所有的一切。
                      13. -1
                        12 June 2026 12:30
                        又来了))) 哦,好吧,就这样吧,就这样吧))
                      14. +3
                        9 June 2026 21:18
                        Quote:TermNachTER
                        我们如何计算射速?应该用弹药消耗量除以三桶还是四桶?

                        日本人通常会在战斗报告中记录故障时间和修理时间。
                      15. -3
                        10 June 2026 11:03
                        你是否阅读并处理了所有日本舰长(包括那些“狗”)在整个俄国核战争期间提交的所有报告?考虑到这些舰长在报告中记录了所有事件,他们可能忽略了一些次要事件。
                2. +2
                  5 June 2026 15:09
                  我不同意,他用数据列举了巴彦的射速,哪里夸张了?
                  1. 0
                    5 June 2026 20:54
                    拉格纳
                    我不同意,他用数据列举了巴彦的射速,哪里夸张了?

                    这些数字被夸大了。安德烈只是把好的和坏的混为一谈。我之前提醒过他,射速应该以每分钟发射的子弹数来衡量。安德烈只是随意地把弹药报废记录分配给不同的舰船,然后就宣称射速就是这些记录。他声称自己不知道并非所有舰船都直接参与了战斗,甚至不知道有些舰船还被命令“提高瞄准精度”。相反,他仅仅通过对数字的简单篡改就得出了一些非常武断的结论。
                  2. 拉格纳
                    哪里夸张了?

                    阿列克谢,别争论了 :)))) 萨克萨霍尔斯存在很久了——他靠制造争议为生。他提出的说法完全没有根据,当你反驳时,他又会编造新的。起初,我只是给他的读者留言说:“亲爱的读者们,我还需要评论这些胡说八道吗?还是大家都明白?”,但后来我彻底放弃了。所以,现在我只能根据心情,偶尔评论一下他的一些奇葩言论。
                    1. +1
                      6 June 2026 22:47
                      安德烈,谢谢你……我已经更清楚地了解了这里有哪些人,有什么……以及为什么会在这里,为了什么…… 饮料
            2. -1
              4 June 2026 18:38
              你想把我的最后一块面包皮也拿走吗?))) 我已经无私地欣赏他的才华超过十年了)))
              1. +1
                5 June 2026 15:12
                把地址发给我……我们公司会全力支持你……绝对够买面包的……
                1. 0
                  5 June 2026 17:11
                  恐怕这会出问题——毕竟,我不住在俄罗斯。
                  1. 0
                    6 June 2026 15:14
                    但我也不住在俄罗斯……
                    1. 0
                      6 June 2026 17:24
                      那么你我便是同病相怜的战友了。但令人欣慰的是,即使不生活在其中,也有人深深地关心着它。
                      1. 0
                        6 June 2026 23:24
                        不,不……我不是俄罗斯,但我也是俄罗斯的一员……
        2. -2
          4 June 2026 13:52
          你不需要理解任何东西,这篇文章不是为了让你理解而写的,而是为了填补VO上的空白))) 嗯,RIF遭遇惨败纯属巧合,这种事时有发生——运气不好)))
          1. +2
            5 June 2026 10:31
            Quote:TermNachTER
            RIF遭遇惨败纯属巧合;这种事时有发生——只是运气不好而已。

            所以,我们是因为巴彦而输掉比赛的?
            1. 0
              5 June 2026 13:03
              不仅仅是因为巴彦号事件,还因为糟糕的造船计划。总的来说,是因为俄罗斯在远东地区的政策不力。我们必须做出选择:1. 我们不寻求与日本对抗,我们不干涉满洲和朝鲜,我们将所有资源集中用于开发远东地区(符拉迪沃斯托克)、萨哈林岛和堪察加半岛。
              2. 我们即将与日本对抗,因此,我们正集中所有精力加强远东地区的陆海军实力。沙皇政府则不然。尽管如此,我个人却非常厌恶维特,他对此进行了相当详细的论述。
              1. 0
                5 June 2026 13:29
                2……方案二……我同意你的观点,我写过这方面的内容……“不会有战争”——这是我们的一切……
                1. 0
                  5 June 2026 17:04
                  我毫不怀疑与日本的战争终有一天会爆发。但如果俄国当初选择了其中一条道路,战争就不会发生在1904年,而是会在之后的某个时候,在不同的环境下爆发。
            2. +1
              5 June 2026 21:08
              Quote:Trapper7
              所以,我们是因为巴彦而输掉比赛的?

              如果你仔细重读安德烈的文章,就会发现我们根本没有失败。看看他以前写的关于罗日杰斯特文斯基如何智胜多哥的文章吧!没错,他损失了整个中队,自己也被俘虏了,但他仍然技高一筹! wassat
              1. 0
                6 June 2026 17:27
                我就是这个意思——这完全是胡说八道,根本不值一提))) 就算我们在远东和波罗的海损失了所有船只又怎样——这只是生活的一部分,我们会重新建造的)))
    2. -3
      4 June 2026 13:48
      你什么都不懂))) 伟大而可怕的那位已经把一切都解释清楚了))) 其他人只需要保持安静阅读)) 但同时,你还需要一个水盆在旁边——光有水盆是不够的)))
  16. 0
    2 June 2026 23:17
    一枚80公斤重的8英寸炮弹简直是耻辱!不是8英寸,而是6英寸——尺寸过大。我不是说它应该像德莫因炮弹那样重1.5英担,但至少也应该有1英担重。
    1. +3
      3 June 2026 10:40
      87,8 公斤或 214,5 俄制炮兵磅。
      我们的 203 毫米炮弹相对重量为 10,5,即使在 RIF 中也是最轻的。
      英国190毫米火炮的炮弹重约90公斤……
      但是,随着罗森伯格枪机被韦林(维克斯)枪机取代,射速从每分钟 8 发提高到每分钟 6 发!
      嗯,这是在RYAV之后的事了。
      1. +2
        3 June 2026 11:08
        Quote:65-73
        我们的203毫米炮弹相对重量仅为10,5,即使在RIF(步枪)中也是最轻的。

        法国标准 194 毫米炮弹的炮弹重 75 公斤,因此 87,7 公斤的炮弹还不是最轻的。
    2. +3
      4 June 2026 09:31
      Quote:bk0010
      一枚80公斤重的8英寸炮弹简直是耻辱!不是8英寸,而是6英寸——尺寸过大。我不是说它应该像德莫因炮弹那样重1.5英担,但至少也应该有1英担重。

      格罗莫博伊、罗西亚和留里克炮兵部队的炮弹手们会反对你的说法……还有克拉布里炮兵部队的炮弹手们……
  17. 0
    3 June 2026 00:40
    作者在右下角标出了未粘合的装甲,但他也应该用不同的颜色标出左上角所有超出炮弹实际性能范围的数字。他写的好像他的炮弹坚不可摧似的!因为实际上,无论加速多快,一枚8英寸炮弹都不可能击穿352毫米厚的装甲!

    必须精确测定炮弹能够穿透多厚的装甲而不爆炸。即使炮弹碎片落入煤坑,这也不算作装甲穿透。炮弹必须在舰体中部爆炸;否则,穿甲能力就毫无意义。
    1. 引言:理论家
      他写的好像他的炮弹坚不可摧似的!因为实际上,无论加速多快,8英寸炮弹都无法穿透352毫米厚的装甲!

      你是怎么得到的?
    2. +5
      4 June 2026 00:23
      引言:理论家
      实际上,8英寸炮弹无法穿透352毫米厚的装甲。

      事实上,8英寸炮弹曾被测试击穿305毫米厚的装甲。(6英寸炮弹——254毫米,12英寸炮弹——406毫米)
      1. Quote:rytik32
        6英寸 - 254毫米

        此外,我还要指出,已知有这样的案例:这些 6 英寸炮弹穿透了 254 毫米厚的装甲,发出了一声哨响,并且保持完整。
        1. 0
          9 June 2026 21:28
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          此外,我还要指出,已知有这样的案例:这些 6 英寸炮弹穿透了 254 毫米厚的装甲,发出了一声哨响,并且保持完整。


          很奇怪,但我记得你在文章中写道:“没有一枚炮弹能完好无损地穿透装甲。”然后你紧接着又在表格中列出了这些炮弹的惊人数据。

          你觉得为什么穿甲弹要用极其坚固的钢材制造,本质上和盔甲的材质一样?你真的认为可以无限提高速度和盔甲厚度,还能让穿甲弹穿透一切吗?——不可能,炮弹会直接崩解。

          炮弹不仅外部必须完好无损,内部也必须完好无损,因此必须用实弹进行测试,模拟煤矿坑和舱壁等环境。减速时间必须至少为0,5秒,以便炮弹能够完全释放动能,停止运动,然后才能爆炸。

          我在前面写过,实践证明,没有人拥有普通的穿甲弹!
          1. 引言:理论家
            很奇怪,但我记得你在文章中写道:“没有一枚炮弹能完好无损地穿透装甲。”然后你紧接着又在表格中列出了这些炮弹的惊人数据。

            我在这里详细描述了6英寸炮弹的测试情况。
            https://topwar.ru/237600-ispytanija-120-mm-i-6-dm-morskih-snarjadov-1903-1906-gg-po-brone-kruppa.html
            在这些照片中,超过 254 毫米底板的部分作为一个整体存在。
            引言:理论家
            我在前面写过,实践证明,没有人拥有普通的穿甲弹!

            你写的是胡言乱语。
            引言:理论家
            不仅弹丸外部需要保持完好,内部也需要保持正常。

            这句话表明你对抛射体的工作原理非常缺乏了解。
            引言:理论家
            而且减速时间至少应该有0,5秒。

            在俄国核战争、第一次世界大战或第二次世界大战中,海军穿甲弹都没有出现过这种速度下降的情况。
          2. +3
            10 June 2026 11:10
            引言:理论家
            你认为为什么穿甲弹要用非常坚固的钢材制造,其本质与盔甲相同?

            穿甲弹和装甲由不同类型的钢材制成。
            穿甲弹是用坩埚钢制成的。查阅一下这种钢材的资料,你就会明白为什么它没有被用于制造盔甲。
            1. -1
              10 June 2026 17:49
              任何钢材都可以在坩埚中冶炼,坩埚(真空)熔炼的目的是防止有害杂质进入钢材。穿甲弹可以用任何合金钢制造,并不一定需要坩埚。
              1. +2
                10 June 2026 22:55
                19世纪末20世纪初,高品质合金钢只能在坩埚中生产。由于坩埚尺寸有限,这种方法既困难又昂贵。例如,铸造枪管时,几十个坩埚里的钢水几乎同时倒入模具中!
                后来,电炉取代了坩埚。
                1. 0
                  12 June 2026 12:34
                  如果是枪管,答案是肯定的。但如果是穿甲弹,则不然。19世纪下半叶,西门子-马丁炼钢法炼钢工艺达到可接受的质量标准后,才开始用这种钢材制造炮弹。制造穿甲弹时,最重要的不是钢材的纯度,而是后续用压力机或机械锤对钢坯进行热压成型,压力约为50吨。
                  1. +2
                    12 June 2026 13:20
                    Quote:TermNachTER
                    他们开始用它制作贝壳。

                    那么请告诉我,是哪家工厂生产的哪些穿甲弹不是用坩埚钢制造的?它们通过检验了吗?
                    1. 0
                      12 June 2026 14:32
                      在俄罗斯,有三家工厂为海军生产炮弹,芬兰也生产。我不知道确切的时间和产量,但可以肯定的是,它们不是用坩埚炼制的。1900年,一座坩埚炉能生产多少钢?
                      即使每天工作 14 小时,一天能熔化多少块煤炭?他们是不是周末和节假日都不休息?熔炉是不是从来不会因为维修而停工?
                      1. +2
                        12 June 2026 14:48
                        Quote:TermNachTER
                        俄罗斯有三家工厂。

                        普梯洛夫斯基、奥布霍夫斯基、彼尔姆斯基、布良斯基——这四个我已经知道了。
                        但这肯定不是来自坩埚。

                        我知道很多人尝试用平炉钢制作,但都没成功。有些人甚至用坩埚钢都做不出来……
                        只有从法国购买了技术的普蒂洛夫工厂才能生产大型炮弹。
                        Quote:TermNachTER
                        1900年一座坩埚炉生产了多少钢?

                        阅读有关工厂的文献,一切都在那里。
                      2. 0
                        12 June 2026 18:33
                        我可不是随便看看的))) 我们工厂有真空炉——它们生产用于涡轮叶片和其他零件的耐热合金。这些炉子,就像沙皇俄国的坩埚炉一样,规模很小。那么,这些用于制造大炮、炮弹、工具等等的钢材都是从哪里来的呢?
                      3. +2
                        12 June 2026 19:35
                        Quote:TermNachTER
                        这些炉子的尺寸,就像沙皇俄国的坩埚炉一样。

                        20世纪90年代中期,普梯洛夫钢铁厂拥有两座燃气炼钢炉,每座炉有30个坩埚。每个坩埚装满钢料可装1,5普特。两座炼钢炉满负荷运转时,每年可生产88000普特钢。
                      4. 0
                        12 June 2026 20:38
                        难道没有休息日、没有假期、没有维修、没有缺陷吗?1400吨——一门305毫米炮——39(44)吨,等等。您可以慢慢阅读;其中有一大段专门讨论您感兴趣时期冶金方面的问题——波利卡尔波夫,V.V.,《尼古拉二世皇帝时期的造船业:技术史论文集》。
                      5. +4
                        12 June 2026 22:53
                        Quote:TermNachTER
                        400吨——一门305毫米火炮

                        终于读了几本书!这些枪是在奥布霍夫工厂生产的,而不是普梯洛夫工厂生产的!
                      6. -1
                        13 June 2026 10:36
                        所以,写普梯洛夫工厂文章的是你,不是我。
                      7. +3
                        13 June 2026 14:39
                        所以你应该把炮弹里的冶炼金属算进去,而不是把枪支里的冶炼金属算进去。)))
      2. 0
        9 June 2026 21:10
        Quote:rytik32
        事实上,8英寸炮弹曾被测试击穿305毫米厚的装甲。(6英寸炮弹——254毫米,12英寸炮弹——406毫米)


        抱歉,我没注意到你的回复。那么,结果如何?更重要的是,实际效果如何?一位知名用户计算得出,在整个战争期间,俄军炮弹击穿装甲7次,而日军炮弹仅击穿5次。即便如此,实际击穿也只有一次——击中了富士号的炮塔。但那座坦克的装甲很薄,而且后面没有煤坑或隔舱。即便如此,也无济于事;炮塔在40分钟后就开火了!

        所以,无论他们怎么称呼,双方都没有真正的穿甲弹!
        1. +3
          9 June 2026 21:15
          引言:理论家
          那么结果如何呢?

          如果弹丸没有穿透规定的钢板,则该批弹丸将被拒收。

          引言:理论家
          所以双方都没有真正的穿甲弹。

          谢谢,笑了
          1. -1
            9 June 2026 21:56
            Quote:rytik32
            谢谢,笑了


            要摧毁敌舰,需要一枚合适的穿甲弹;为此,它必须在弹药库内爆炸,或者至少在机舱内爆炸,这样至少能让敌舰停止前进。否则,穿甲弹就毫无用处,因为在其他情况下,其他类型的炮弹会更有效。如果一枚穿甲弹击中了敌舰没有装甲的末端,将其完全穿透,然后在舰外爆炸——那又有什么意义呢?

            在日德兰海战中,德国人拥有相当不错的穿甲弹,英国巡洋舰却被炸毁了!而由于整个俄国战争期间没有一艘船被炸毁,这意味着当时没有任何一方拥有相当不错的穿甲弹,所以可以说装甲部队赢得了那场战役!
            1. +3
              9 June 2026 22:17
              引言:理论家
              在日德兰海战中,德军拥有相当不错的穿甲弹。

              至少有一枚德国炮弹在地下室或KMU爆炸了吗?
              你自相矛盾!
              1. -1
                9 June 2026 22:24
                Quote:rytik32
                至少有一枚德国炮弹在地下室或KMU爆炸了吗?
                你自相矛盾!


                我不知道它们在哪里爆炸,但它们很可能在弹药库里,因为舰船都爆炸了。谁又能说得准呢——舰船都沉了。不久之后,巡洋舰胡德号也爆炸了——它的沉没原因至今仍众说纷纭。
                1. +2
                  9 June 2026 22:32
                  引言:理论家
                  我不知道它们在哪里爆炸,但很可能是在地窖里,因为是船只爆炸的。

                  不,不是在地窖里!
            2. 引言:理论家
              在日德兰海战中,德国人使用的是普通的穿甲弹,结果英国巡洋舰被炸毁了!

              你显然没有考虑到德国人在日德兰半岛拥有威力更大的火炮。
              1. -3
                10 June 2026 11:06
                当然啦))) 280毫米对343毫米,威力简直无法形容))) 而对上381毫米,英国人应该直接沉到斯卡帕湾才对)))
                1. Quote:TermNachTER
                  当然啦))) 280毫米对343毫米——这威力简直无法形容)))

                  科利亚甚至都没搞明白他们说的是皇家海军时代的俄制火炮和一战时期的德制火炮……不过,他连装甲图上的装甲甲板都看不懂,这又怎么可能看得懂呢?正如相邻帖子里提到的那样……
                  1. -1
                    10 June 2026 12:22
                    安德烈,学学怎么阅读吧)))至少学俄语,我并不强求英语或日语。你说的“德国人在日德兰海战中拥有更强大的火炮”,哪里提到了皇家游艇时代俄制火炮?还有,巴扬号的船尾剖面图呢?又是什么来自秘密渠道的耸人听闻的故事?
                    1. Quote:TermNachTER
                      你的话:“日德兰半岛上的德国人拥有威力更大的火炮。”

                      尼古拉,如果你要参与这场讨论,请花时间仔细阅读一下。这样一切都会清楚了。
                      不过,你大概找不到。你真是……就算有人直接告诉你,你也找不到图纸上巴彦号水线以下的装甲甲板。
                      尼古拉,说真的,你拥有如此出色的推理能力,是怎么记住从工作地点到家的路线的?
                      1. -1
                        10 June 2026 13:18
                        当然,用通俗易懂的方式写作很难。最重要的是避免“科学废话”。
            3. 0
              16 June 2026 09:36
              要炸毁这些地窖,必须先穿透保护这些地窖的炮台、炮座和横梁的装甲……
              此外,距离是俄罗斯炮兵在俄罗斯空军之前预期的两倍。
              而这需要能量,俄罗斯火炮的平均射程只有30码,而不是15码,因此能量不足……
              日本人率先将火炮射程扩大到30电缆长度,这并非偶然——这正是他们在战争中取得压倒性胜利的基础……
              只有用完整的地雷才能抵消日本的这种技术,但我们当时真的没有地雷!
        2. 引言:理论家
          那么在实践中最重要的是什么呢?

          实际上,要穿透装甲,弹丸必须具有足够的初速。而要用穿甲弹穿透目标,就必须发射穿甲弹,我们原本计划用20千吨级的炮弹,但这种射程几乎不存在。
          引言:理论家
          即便如此,也只有一次真正正常的性交。

          你的记忆出了问题——还有其他的——总共有3起俄制炮弹完整地穿透了装甲。
  18. 0
    3 June 2026 00:48
    布林克引信的中间雷管仅含有45克(而非80克,或0,08千克)干燥的硝化纤维素,这不足以使湿硝化纤维素装药稳定引爆。19世纪末美国进行的湿硝化纤维素装药(如果我没记错的话,含水量为16%)实验表明,要使湿硝化纤维素装药稳定、完全引爆(实验涉及鱼雷装药舱的引爆),所需的中间雷管的干燥硝化纤维素重量大约是布林克引信中中间雷管的两倍。

    https://keu-ocr.narod.ru/Uroki/

    “152毫米高爆弹,底部装有布林克双帽管,装填920克湿炸药和45克干炸药,能够穿透光线屏障,并且只有在撞击地面时才会爆炸。”

    https://4etalka.ru/dokumentalnaya_literatura_main/voennaya_dokumentalistika_i_analitika/584508/fulltext.htm

    “俄罗斯152毫米穿甲弹含有约1磅(438克湿重和45克干重(在引信中)的硝化纤维素),高爆弹含有约2磅(920克湿重和45克干重(在引信中)的硝化纤维素)。”
    “巴彦号装甲巡洋舰的炮塔是法国制造的,而且,值得注意的是,其设计完全是现代化的。”

    或许只有当时的法国海军才采用这种设计,因为它的舰艇设计完全现代化。直到20世纪初,法国海军战列舰的主炮仍然使用手动仰角调节。

    巴彦炮塔既没有电动俯仰驱动装置,也没有装弹机构。电动VN驱动装置也从未安装过。

    至少那些备受诟病的日本巡洋舰炮塔都配备了非手动(或手动,带备用)俯仰驱动装置,但其驱动方式为液压式(浅间号、常磐号)或电动式(出云号、岩手号、八云号、吾妻号、春日号、日进号)。由于种种原因,这些炮塔无法长时间维持其最高射速,只能在战斗初期展现出这种射速。然而,在日俄战争中,尤其对于日本舰队而言,它们却拥有两项优势。

    1. 在远距离作战中,火炮可以采用齐射的方式进行射击。四门炮齐射比两门炮齐射能提供更好的目标定位精度。

    2. 日俄战争时期,日本炮弹经常在炮管内爆炸。炮弹频繁在炮管内爆炸,所以与其只有两门炮,不如在两个炮塔里装四门炮。

    例如,在对马海战中,日进号巡洋舰的四门8英寸(203毫米)主炮中有三门被炸毁,据称是自身炮弹爆炸所致(根据日本官方史料,是俄军炮弹击中其炮管所致)。战斗结束时,该舰仅剩一门主炮还能使用,位于舰尾炮塔内。
    必须指出的是,虽然“巴彦二号”和“马卡洛夫海军上将号”的炮塔设计不同,但并没有什么根本性的区别。

    如果垂直瞄准范围为 -8+5° 的机械化装填、奥布霍夫工厂系统的阶梯式膛线枪机(而不是罗森伯格枪机)以及双装弹机都不是根本区别,那么“就没有根本区别”。

    “总的来说,之前的巴彦炮架进行了彻底的改造。主要创新包括:引入了装弹机(以前是手动操作),安装了动力更强劲的炮塔驱动装置(这需要炮架下部更大的空间),以及引入了成对的平衡式装弹机,理论上,这使弹药从弹药库到战斗舱的供弹速度提高了一倍。”

    8英寸炮塔炮的装弹循环

    开锁耗时 2,50 秒
    将装有弹丸的装弹槽降至装弹位置耗时 6,25 秒
    用撞锤发射弹丸,撞锤返回耗时 3,50 秒
    发送第二个半充电电流并返回内存条耗时 1,75 秒
    发送第二个半充电电流并返回内存条耗时 1,75 秒
    返回滑槽 2,00 秒
    锁闭时间 3,50 秒
    总计:21,25 美分

    正如我们所看到的,我们仍然无法达到每分钟 3 发的最大射速。
    1. 引用:AlexanderA
      布林克引信的中间雷管仅含有45克(而非80克,0,08千克)干燥的硝化纤维素。

      两名炮兵军官认为 78 克等于 0,19 磅。
      引用:AlexanderA
      巴彦炮塔既没有电动垂直瞄准驱动装置,也没有装弹机构。

      8英寸甲板炮座没有,尤其是8英寸炮座。而且这种炮座单管射击的射速与双管炮塔大致相同。
      引用:AlexanderA
      具体来说,日本舰队具有以下两个优势。

      “专门为日本舰队”这部分内容尤其令我感动。
      引用:AlexanderA
      在远距离上,炮塔可以进行齐射。四门炮齐射比两门炮齐射能提供更好的目标瞄准系统。

      你确定日本人当时是用四门炮齐射来瞄准目标吗?考虑到他们直到对马海战才研制出中央瞄准具?
      引用:AlexanderA
      如果机械化撞击的垂直瞄准角度范围为-8+5

      是啊……但你注定无法读完原文吧?!
      随后,在法国巡洋舰火炮的验收试验中,其气动装弹机因其不可靠的设计和缓慢的运行速度,不断令从俄国前来验收的委员会感到不满。[5来源:RGAVMF,f. 770,op. 1,d. 210,p. 10;5RGAVMF,f. 427,orn. 1,d. 1821.] 巡洋舰抵达波罗的海后,这些气动装弹机立即被拆除。事实上,即使在“帕拉达”号和“巴扬”号上,机械装弹机的使用寿命也不长——很快,这些装弹机就从巡洋舰的炮塔上被拆除,因为实际射击经验表明,手动装填炮弹更快更便捷。

      https://libcat.ru/knigi/spravochnaya-literatura/enciklopedii/military-weapon/426595-13-sergej-vinogradov-krejsera-admiral-makarov-pallada-bayan.html
      1. +1
        4 June 2026 17:42
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        两名炮兵军官认为 78 克等于 0,19 磅。

        画出布林克雷管的示意图,标明尺寸,然后计算起爆器中干燥硝化纤维素的体积(使用圆柱体体积公式)。将体积乘以密度,即可得到起爆器中干燥硝化纤维素的质量。如果没有现成的公式,我休假回来后会进行计算。

        8英寸甲板炮塔在单炮最大射速方面始终优于8英寸手动装填炮塔。当然,在接近最大仰角(接近最大射程)射击时,手动装填炮塔的性能不如液压/电动装填炮塔。我在这里扮演的是一个显而易见的角色。然而,你可能会觉得实现动力瞄准驱动系统是一件非常棒的事情。
        “专门为日本舰队”这部分内容尤其令我感动。

        他们必须与日本舰队作战,而不是西班牙舰队。他们的海军装备既有其独特的优势,也有其独特的劣势。炮弹在炮膛内爆炸的次数非常频繁,导致日本舰船上的火炮瘫痪数量远远超过敌军炮火造成的瘫痪数量。这就是当时日本海军炮兵的致命弱点。

        度假回来后,我会查找有关日本舰船主炮齐射的信息。
        是啊……但你注定无法读完原文吧?!

        所以,你注意到有两种类型的装弹机吗?而且正如他们所说,这两种都“失败了”,未能达到每分钟三发的装弹速度。现在让我们来看看留里克和安德烈·佩尔沃兹瓦尼的8英寸炮塔,看看他们是否拆除了装弹机……我们仍然对巴彦战舰炮塔的缺陷感到震惊。

        “我们将把你的耻辱疾病变成一项功绩:我们将把你送进伞兵部队。”(C)

        或许您可以向读者介绍一下日本装甲巡洋舰的炮塔是如何装填炮弹和装药的?仅供比较。

        我们可以从你承认失败的《春日》开始说起。

        https://www.gutenberg.org/files/74624/74624-h/74624-h.htm

        幸运的是,这里既有 10 英寸的塔,也有 8 英寸的塔。

        尽管春日号的液压炮塔装弹机运转迅速,但在持久战中(例如山东海战和对马海战),日军不得不人为地降低射速。由于射速过高,炮管过热,导致炮膛内高度敏感的炸药(炸药)引爆。因此,在对马海战中,春日号后部的一门203毫米火炮被自身炮弹炸毁(日清号上,三门火炮因此受损)。

        你写得很好,向读者介绍了他们“不成熟”的炮塔,读了你的文章后,人们可能会认为这些炮塔几乎和“巴彦”一样好,因为它有手动装弹和手动垂直瞄准驱动。
        1. 我以为你犯了那么严重的错误之后,会明智地结束这场讨论。但你偏不。
          引用:AlexanderA
          参考图纸上的布林克雷管尺寸,计算中间雷管中干燥硝化纤维素的体积。

          计算一下。然后,作为一个受过技术教育的合格人士,向一个无知的文科学生解释你是如何将 45 克真实密度至少为 1,65 克/立方厘米的干燥硝化纤维素装入直径约 3 厘米、高约 6,4 厘米的圆柱体中的(提示:体积约为 45 立方米)。
          啊!我明白了。倒数第二个方块里可能含有反物质。 笑
          引用:AlexanderA
          当然,在接近最大仰角(接近最大射程)的情况下射击时,手动火炮仰角制导的炮塔不如液压/电动制导的炮塔。

          让我们继续。
          手动装填炮弹的炮塔总是会输给机械装填炮塔……哦!但实际上,情况并非如此。
          在帕拉达号和巴彦号巡洋舰上,机械装弹机并没有使用多久——很快,这些装弹机就从巡洋舰的炮塔上被拆除了,因为实战经验表明,手动装填炮弹更快更方便。

          简而言之,工程师先生,我想指出的是,机械化和动力驱动并非总能提高射速。只有当机械装置的操作速度超过人手时,才能提高射速。而这种情况并非一直如此,因为在俄罗斯核力量出现之前,这些动力驱动和机械化系统的设计尚未得到充分完善。这正是例如海军拒绝机械撞锤的原因。
          引用:AlexanderA
          在这里,我扮演的是“显而易见先生”的角色。

          你搞砸了。我这话说得有点废话了:)))))
          引用:AlexanderA
          我们必须与日本舰队作战,而不是与西班牙舰队作战。

          没错。在你开始幻想它的优势之前,不妨先研究一下日本海军的射击方式,这并没有什么坏处。还要了解为什么归零测试需要四门火炮,以及在什么条件下才能完成归零测试。
          那么,你大概就会知道,日本人只有在无法将6英寸火炮投入实战时,才会用8英寸火炮进行靶场练习。而4门火炮相对于2门火炮的优势,则体现在完全不同的射击方式上。
          引用:AlexanderA
          或许您可以告诉读者,日本装甲巡洋舰的炮塔是如何装填炮弹和装药的?

          在英国制造的巡洋舰上——手动操作。
          引用:AlexanderA
          虽然春日炮塔的液压装弹机工作速度很快,但在持久战(如山东海战和对马海战)中,日本人不得不人为地降低实际射速。

          资料有误。在对马岛战役中,他们不得不降低射速,但在山东战役中,没有人降低射速——它的降低正是基于山东战役的结果。
          正如我们在巴彦2号炮的后面例子中看到的那样,自动装弹器并不总是能提高射击性能。
          引用:AlexanderA
          你写得很好,向读者介绍了他们“不成熟”的炮塔,读了你的文章后,人们可能会认为这些炮塔几乎和“巴彦”一样好,因为它有手动装弹和手动垂直瞄准驱动。

          最重要的是——要诚实。
          1. -3
            10 June 2026 17:56
            那绝对是真的))) 我从来没读过这么真实的科学谬论))) 顺便说一句, 作者 我从未听说过像压制这样的机械过程,当体积为 1,5 g/cm³/立方米时,他们甚至生产出少于 1,2 g/cm³/立方米的产品?))) 含水量为 5-6%、密度为 1-1.28 g/cm³ 的炸药,是在 400-2000 kg/m² 的压力下,从湿润(50%)的硝化纤维素中压制而成的。
            1. Quote:TermNachTER
              将含水量为 5-6%、密度为 1-1.28 g/cm3 的炸药,在 400-2000 kg/m2 的压力下,用湿润(50%)的硝化纤维素压制而成。

              尼古拉,别耍小聪明——去找找“巴彦”甲板吧,够你忙活一整年了。还有,硝化棉真不是你的菜。你甚至都没意识到我们说的是雷管,里面装的是干硝化棉,不是湿硝化棉。
              1. -3
                10 June 2026 18:17
                所以,请把它画在正规的图画上,而不是画在厕纸上(谢天谢地,那张厕纸还没用过)))这是原创作品还是从厕所里随便画的,纯粹为了好玩?)))
          2. 0
            10 June 2026 19:30
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            计算一下。然后,作为一个受过技术教育的合格人士,向一个无知的文科学生解释你是如何将 45 克真实密度至少为 1,65 克/立方厘米的干燥硝化纤维素装入直径约 3 厘米、高约 6,4 厘米的圆柱体中的(提示:体积约为 45 立方米)。

            我算过了。依据是一张据称是蓝图的著名图纸。事实上,那些声称布林克炸弹引爆器增压剂含有约45克干硝化纤维素的权威作者们弄错了。

            构成引信中间雷管的两粒药丸(其中一粒是带雷管帽通孔的起爆药丸)显然含有远超45克的干燥硝化纤维素。显然,就是你提到的0,19磅(约78克)。

            另一方面,你明确指出“最低 1,65 g/cm3”,这显然夸大了干硝化纤维素的压制密度。

            用于制造燃烧弹的干压木聚苯乙烯(含水量为 5-6%)的密度范围为 1,0 至 1,28 g/cm³。

            让我们检查。

            https://www.techinsider.ru/weapon/6039-zabytaya-vzryvchatka-vzryvnaya-initsiatsiya/

            “此外,还生产了所谓的钻孔块(56克,高70毫米),其直径与石头上钻孔的直径(30毫米)相匹配。它们用于破碎石头和松动冻土。”

            密度 1,13 克/立方厘米

            “在苏德前线,意大利工兵使用圆柱形方格弹(重 30 克,直径 3 厘米,长 4 厘米),由干燥的硝化纤维素制成,用石蜡纸包裹。”

            密度 1,06 克/立方厘米
            让我们继续。

            我们不要把用于瞄准炮塔和火炮(炮塔内的火炮)的动力驱动装置与动力装填器混淆。 眨眼
            工程师先生,总的来说,我想告诉您,机械化和动力驱动并不总是能提高射速。

            在塔楼里?只有当塔楼的设计一开始就有缺陷时才会这样。 眨眼 巴彦级战列舰的炮塔并不成功。尝试在这些炮塔上安装两种动力输弹机——气动式和机械式(或者,如果我没记错的话,是链式)——均告失败。对马海战后的巴彦级战列舰炮塔,即便配备了这些输弹机,其每门8英寸炮管的技术射速也逊于留里克二号和安德烈·佩尔沃兹瓦尼号的双联装炮塔。而这些炮塔的最大技术射速(203毫米/50)又不及甲板炮座和舷侧炮座炮。你不会否认这一点吧? 眨眼
            但情况并非总是如此,因为在 RYaV 出现之前,这些动力驱动装置和机械装置的设计还没有得到充分的完善。

            但这并没有阻止聪明的 MTK 公司“在未恢复意识的情况下”,首先在波尔塔瓦级战列舰上,然后在博加特尔级巡洋舰和博罗季诺级战列舰上,引入 6 英寸双联装“速射炮”炮塔。 眨眼
            我说这话就像是显而易见的:)))))

            我没注意到你试图以任何方式反驳我的论点:“在接近最大仰角(接近最大射程)的情况下射击时,手动火炮俯仰制导炮塔当然不如液压/电动制导炮塔”。 眨眼

            顺便问一下,你知道一些日本装甲巡洋舰上的8英寸炮配备了电动水平瞄准驱动装置吗?

            https://web.archive.org/web/20110822145140/http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm

            “这些装置都配备了手动制导驱动装置(例外的是日本装甲甲板巡洋舰上的 8 英寸炮,它配备了电动水平制导驱动装置)。”
            没错。在你开始幻想它的优势之前,不妨先研究一下日本海军的射击方式,这并没有什么坏处。还要了解为什么归零测试需要四门火炮,以及在什么条件下才能完成归零测试。

            你做了研究。怎么,你没找到日俄战争期间日军齐射的任何记录吗? 眨眼
            那么,你可能就会知道,日本人只有在无法使用 6 英寸火炮的情况下才会使用 8 英寸火炮进行瞄准。

            我写了什么?“在远程炮火射击中,炮塔可以齐射。”你认为我说的日本人的远程炮火射击是什么意思? 眨眼

            https://topwar.ru/186620-o-strelbe-na-dalnie-distancii-v-period-russko-japonskoj-vojny.html

            “战斗开始时,浅间舰和岩手舰在相当远的距离上开火;岩手舰甚至因为距离太远,在凌晨2点27分停止了射击。我不排除实际距离可能小于40公里,但8英寸炮当时是用来进行实弹射击的。”
            因此,大约在这个时候,在浅间号失去战斗力之前,它用8英寸炮弹对纳瓦林号造成了重大破坏:据日方资料显示,炮弹引发了一场大火,而据我方资料显示,炮弹又造成了进水。”(C)亲爱的阿列克谢
            而4支枪相对于2支枪的优势,则通过完全不同的射击技巧得以体现。

            请详细说明在齐射瞄准海面目标时,炮舰在什么情况下四门炮齐射没有比两门炮齐射更有优势。 眨眼
            在英国制造的巡洋舰上——手动操作。

            我曾要求你以你认为不成功的《春日》作为故事的开头。
            最重要的是——要诚实。

            可以说,日俄战争期间俄舰上的152毫米双联装炮塔是“为时尚早”的。但日本巡洋舰上的203毫米炮塔又如何呢?尽管存在一些严重的技术缺陷,尤其是在英国建造的巡洋舰上,但它们在朝鲜海峡和对马海战中的表现都相当出色,因此可以说是相当及时的。
            1. 引用:AlexanderA
              在塔楼里?只有当塔楼的设计一开始就有缺陷时才会这样。

              问题是,英国阿萨莫伊德坦克的炮塔更糟糕,意大利坦克的炮塔也好不到哪里去。
              引用:AlexanderA
              对马海战后巴彦级战列舰的炮塔,连同这些输弹机,在每门8英寸炮管的技术射速方面,逊于留里克二号和安德烈·佩尔沃兹瓦尼级战列舰的双联装炮塔。而这些炮塔的最大技术射速(203毫米/50)又逊于甲板炮和舷侧炮廓炮。你不会否认这一点吧?

              我不会否认,这些都是事实。但是,你为什么断定甲板/炮廓上的8英寸/50毫米炮和8英寸/45毫米炮的射速相近呢?这可是个非常大胆的假设。
              引用:AlexanderA
              密度 1,06 克/立方厘米

              有一位名叫奥尔加·托尼娜的人,她在 1927 年至 34 年间出版了一部技术百科全书的数据。
              https://samlib.ru/t/tonina_o_i/te_piroksilin.shtml
              上面写着呢。
              P. 的真实密度在 1,65 到 1.71 之间波动,具体取决于氮含量和用于硝化的纤维类型。
              然而,关于干木犀草素的密度,确实有很多数据。
              引用:AlexanderA
              但这并没有阻止聪明的 MTK 公司“在未恢复意识的情况下”,首先在波尔塔瓦级战列舰上,然后在博加特尔级巡洋舰和博罗季诺级战列舰上,引入 6 英寸双联装“速射炮”炮塔。

              它们和甲板炮一样,都是手动装填的。而且,由于是双联装炮,它们的射速也比不上甲板炮。
              引用:AlexanderA
              我没注意到你试图以任何方式反驳我的论点:“在接近最大仰角(接近最大射程)的情况下射击时,手动火炮俯仰制导炮塔当然不如液压/电动制导炮塔”。

              所以这还没有得到证实。你假设机械化就一定更好。但我已经用夯实机的例子向你证明,机械化并不意味着比手动更快。你还需要什么证据?你没有提供任何证据;对你来说,这只是一个理论上的真理,仅此而已。
              引用:AlexanderA
              “战斗开始时,浅间和岩手两军从相当远的距离开火;岩手军甚至因为距离太远,在凌晨2点27分停止了射击。我不排除实际射程可能小于40公里,但瞄准射击是从8英寸炮开始的。”

              当然。但谁告诉你那是齐射,而且还是四门炮齐射?:)))) 这是第一点,第二点,由于瞄准速度的限制,两门炮齐射很可能比四门炮齐射更有优势。
              引用:AlexanderA
              请详细说明在齐射瞄准海面目标时,炮舰在什么情况下四门炮齐射没有比两门炮齐射更有优势。

              速度。瞄准射击必须以一定的速度进行;为了使瞄准有效,两轮射击之间的间隔不应超过一分钟。嗯,也许稍微多一点,一分半钟——这已经足够了。
              引用:AlexanderA
              我曾要求你以你认为不成功的《春日》作为故事的开头。

              我回答了
              引用:AlexanderA
              那么日本巡洋舰上的203毫米炮塔呢?尽管存在一些严重的技术缺陷,尤其是在英国建造的巡洋舰上,但它们在战斗中的表现相当不错。

              是的。但并不比巴彦的单管炮塔好。
              1. -1
                11 June 2026 16:12
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                问题是,英国阿萨莫伊德坦克的炮塔更糟糕,意大利坦克的炮塔也好不到哪里去。

                “浅海”级战列舰的炮塔完全能够胜任日俄战争中持续数小时的炮战,甚至像对马海战那样,战斗很可能或实际延续到第二天。在实战中,这些炮塔不像一些俄国战列舰那样被炸毁,没有被火烧毁,没有被进水损坏,即使面对敌方大口径炮弹也不会卡壳,而且维修性能极佳。这些炮塔的主要问题,如同所有日本海军火炮一样,是炮弹经常在炮管内爆炸。但这并非炮塔本身的问题,而是弹药供应不足造成的。此外,非英国建造的舰艇上这些炮塔的技术改进,例如引入常规弹仓供弹方式(降低了整体弹药装载量)以及主炮动力装置从防火液压驱动过渡到电动驱动,反而削弱了它们在日俄战争炮战中的适用性。因此,浅海战舰的炮塔在日俄战争中显得尤为及时。战争中技术最佳的炮塔是日进号和春日号的炮塔,它们可以采用非固定角度的装填方式。春日号巡洋舰的10英寸炮塔在火炮射击精度方面堪称最佳,而日进号的8英寸炮塔在对马海战中展现了极高的生存能力。尽管到了战斗的第二天,“日新”号的炮塔里只剩下一门炮,但必要时,它还是向战列舰“尼古拉一世”号开火。当天晚上不到半小时,“岩手”号和“八云”号就用它们那“不幸的”8英寸炮塔从远处向岸防战列舰“乌沙科夫海军上将”号开火。
                但你为什么认定甲板/炮廓式8英寸/50炮的射速与8英寸/45炮相似呢?这可是一个非常大胆的假设。

                你为什么会认为这是我的决定?毕竟,《Bayans》的制作方式就是“差不多就行了”。

                “这些舰艇服役时,配备的是8英寸火炮,采用单程OSZ(罗森伯格)炮闩。后来计划用同样的火炮更换为新型OSZ系统炮闩,该系统根据维克斯(惠林)炮闩的类型设计,采用阶梯膛线**。由于整个装置必须严格减轻重量,因此开启炮闩的驱动装置(开启时间为5秒)只能手动操作。”

                根据JSC MTK的初始技术规范,在帕拉达和巴扬的单管炮架上,就像之前由Metallichesky开发的那些一样。
                为安德烈·佩尔沃兹瓦尼和保罗一世皇帝设计的双联装8英寸/50倍径炮座,炮闩的开合将采用电动驱动,但规定如果“工厂在设计(单管)炮塔时,炮塔重量超过上述规定,则……”
                我们不得不接受这样的现实:百叶窗的开启和关闭只能手动完成,升降机构也只能手动操作。最终,事情就是这样发展的。

                顺便说一下,我更正一下;我查阅了希罗科拉德的百科全书。他写道,在双联装203毫米炮塔中,“从1913年3月到6月,MZ对装弹系统进行了彻底改造——安装了新的上装弹装置,拆除了自动装弹柱,并拆解了机械推弹杆。因此,现在需要手动装弹。这是因为按照设计安装的装弹系统不可靠,在-3度到+3度的仰角范围内,射速不超过每分钟3发。”

                我们能否就此得出结论,RIF上的203毫米/50毫米炮塔也“过时”了?然而,在全大口径舰艇时代,它们的确过时了。并非“超前于时代”,而是概念上已经落伍,就像日俄战争后服役的装甲舰上所有中口径和中近口径火炮一样。
                文中指出,P. 的真实密度在 1,65 到 1.71 之间波动,具体取决于氮含量和用于硝化的纤维类型。

                硝化纤维素粉末颗粒(管状、板状、条状)的密度与干燥硝化纤维素粉末弹的密度不可等同,二者不同。硝化纤维素粉末颗粒(管状、板状、条状)燃烧时不会爆炸,而干燥硝化纤维素粉末弹在雷管引爆时应能可靠地引爆。

                此外,你们采用了干硝化纤维素作为引信检查器,其密度高于日俄战争后获得的实验性“硝化纤维素”。
                所以这还没有得到证实。你假设因为有了机械化,就一定更好。

                机械化技术臻于完美。203毫米炮塔的机械化撞固技术最初应用于印第安纳级战列舰以及纽约号、布鲁克林号和查尔斯顿号等巡洋舰上。然而,203毫米炮的初始射速不超过每分钟0,5-0,7发。到了20世纪初,随着技术和炮手技能的提升,实际射速提高到每门炮每分钟2-2,8发。以装甲巡洋舰纽约号为例:“在1905年的年度海军演习中,其中一个炮组以每分钟2,8发的射速,在2,5分钟内击中了7个目标。”顺便一提,撞固装置后来被电力驱动的液压装置取代。我可以用“鲜活的例子”而非“推测”来举例说明,这样可以吗?
                如果你的工作方式是“这样就行了”,那么塔楼后面还有用于手动装卸的木制液压缸。
                它们和甲板炮一样,都是手动装填的。而且,由于是双联装炮,它们的射速也比不上甲板炮。

                但这并不妨碍一些历史学家声称,作为一系列战列舰的原型,“皇太子”号比“列特维赞”号更好。开玩笑啦。
                当然。但谁告诉你这是齐射测试,而且还用了四门炮? :))))

                这些问题应按顺序解决。首先,受访者必须承认日军在日俄战争期间已经进行过齐射瞄准练习。然后,我们将考察日军在齐射瞄准练习中每次最多使用多少门火炮。接下来,我们将讨论哪些技术问题可能导致日军无法使用炮塔式8英寸火炮进行瞄准练习,不仅在双炮齐射中,而且在日军6英寸火炮火力不足的射程内(例如,岩手号和八云号开始向乌沙科夫海军上将号开火),也无法进行四炮齐射。
                速度。瞄准射击必须以一定的速度进行;为了使瞄准射击有意义,两次射击之间的间隔不应超过一分钟。

                我们当然记得,日军炮弹飞行70米距离所需的时间接近半分钟?我们也记得阿玛莫伊德炮塔的最高技术射速是多少?
                我回答了

                提醒我一下,你之前写过春日炮塔是那场战争中技术最先进的炮塔?
                是的。但并不比巴彦的单管炮塔好。

                我将引用电影《只有老人才会上战场》中的一句台词来回答:

                “——罗密欧,你对这场争斗有什么看法?”
                - 我是?
                - 是的。
                我目睹了那场战斗……我看到了一切……十字架……十字架……十字架,十字架!
                - 你是自杀吗?
                “可是那又怎样?每一颗子弹,每一颗!可是一切都出错了……”
                1. 引用:AlexanderA
                  你为什么认定是我做出了这样的决定?

                  否则你的论点就毫无意义了。
                  引用:AlexanderA
                  将硝化纤维素粉末颗粒(管状、板状、带状)的密度与干燥硝化纤维素点火药的密度相等是不值得的。

                  我甚至都不想问颗粒跟这有什么关系。你难道不知道“真实密度”是什么意思吗?
                  引用:AlexanderA
                  同一艘装甲巡洋舰“纽约”号:“在 1905 年的年度海军演习中,其中一个炮组每分钟发射 2,8 发炮弹,并在 2,5 分钟内击中了 7 次。”

                  引用:AlexanderA
                  我可以不进行“推测”,而是“用实际例子”来说明吗?

                  算了,你举的例子根本不现实,已经过时了。因为在真正的战斗中,在圣地亚哥德古巴长达三小时的战斗中,“布鲁克林”号战列舰,配备着“超速射”的8英寸火炮,全自动机械化,六门火炮齐射,消耗了……多少?多少?:)))) 你不知道……
                  好吧,我就不透露阁楼被木板封住的秘密了。“布鲁克林”号发射了100发8英寸炮弹。所以,就射速而言,美国的八门炮在与俄罗斯的“格罗莫博伊”级战列舰的较量中远远落后,更不用说与日本巡洋舰的比拼了。
                  但你一直在描述它的技术完美性,这真的很诱人:)))))
                  引用:AlexanderA
                  如果你的工作方式是“这样就行了”,

                  这样一来,两门炮的战斗射速就是40分钟发射28发炮弹。就这些了——够用了。
                  引用:AlexanderA
                  这些任务应该按顺序完成。首先,对话者必须认同日本人在日俄战争期间就已经进行过齐射训练。

                  你看,就连这个论点都极具争议性:))))
                  引用:AlexanderA

                  我们当然记得,日本炮弹飞行70链距离所需的时间接近半分钟?

                  但我们记得 BrKr 并没有在 70 根电缆长度处发射吗?
                  引用:AlexanderA
                  提醒我一下,你之前写过春日炮塔是那场战争中技术最先进的炮塔?

                  抱歉,写些无意义的东西不是我的风格。
                  1. 0
                    12 June 2026 00:16
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    否则你的论点就毫无意义了。

                    我的论点是,巴彦机炮设计糟糕,但没人真正在意。“中队的奢侈品”(C)。他们何时在法国订购了首架“装甲侦察机”也无关紧要。他们何时决定在1904年复制它也无关紧要。即使是限量生产的203毫米/45倍径布林克炮上过时的罗森伯格炮闩,尽管它是仿照更先进的维克斯炮闩设计的,也没有急于重新设计。还有什么可争论的呢?

                    他们要求炮塔射速达到每分钟三发,“符合最新趋势”,为了实现这一目标,他们要求研发并安装气动/机械式装弹机。然而,每分钟三发的射速并未达到。这些装弹机被拆除,转而采用手动装弹。

                    “这样就可以了”(C)
                    我甚至都不想问颗粒跟这有什么关系。你难道不知道“真实密度”是什么意思吗?

                    我只是建议你不要把硝化纤维素粉末颗粒的密度与干燥硝化纤维素粉末弹壳的密度混淆。你错误地认为弹壳的密度高于“Slonit”——一种实验性硝化纤维素炸药,其硝化纤维素弹壳的实际密度在当时已达到极限。

                    实际密度是指炸药的重量与其所占体积之比,其中考虑了该体积内完全不存在空气空间。

                    我不知道炸药的真实密度是多少。你能告诉我一下吗?
                    算了,你的例子不真实,已经过时了。因为在真正的战斗中,在圣地亚哥德古巴长达三小时的战斗中,“布鲁克林”号战列舰,配备“超速射”的8英寸火炮,全自动机械化,六门火炮齐射,消耗了……多少?

                    请问,1898年是在1905年之前还是之后?

                    我曾写信告诉您,20 世纪初的美国是如何努力提高其炮塔中迅速过时的 203 毫米/35 炮的射速,以及到 1905 年他们已经取得了哪些实际成果。

                    你是说“这是一个过时的例子”?真的吗?

                    恐怕你永远也无法理解我们为何输掉了这场“猴子与渣滓”之战。(C) Dragomirov

                    一切都很顺利。然后,轰然一声,对马岛海难发生了。
                    你看,就连这个论点都极具争议性:))))

                    即便如此?嗯,这很明显。

                    “目标明确,任务已定。同志们,开始干活吧!”(C) 眨眼
                    但我们记得 BrKr 并没有在 70 根电缆长度处发射吗?

                    我们记得日清和春日开火了。

                    https://rgavmf.ru/biblioteka/boevaya-letopis-russkogo-flota/russko-yaponskaya-voyna-deystviya-port-arturskoy-eskadry-i-oborona-port-artura

                    “下午12点20分。当日军主力向俄军舰队的航线移动,并显露出包围其尾流纵队首部的意图时,维特格夫特号避开交战,向左舷转向4个方位,几乎与敌舰逆向航行,此时距离为75-80链。就在此时,倒数第二艘巡洋舰日新号在其余日军舰艇的支援下开火。”
                    抱歉,写些无意义的东西不是我的风格。

                    显然,你仍然不知道为什么日清和春日炮塔的射程能达到70英尺(约21米)甚至更远。我给你个提示:因为春日炮塔上的10英寸炮最大仰角为35度,而日清和春日炮塔上的8英寸炮最大仰角为25度。
                    1. 引用:AlexanderA
                      我的论点是:

                      给我发一大堆评论,我都回复烦了:)))
                      引用:AlexanderA
                      我不知道炸药的真实密度是多少。

                      真实密度是指材料在绝对致密状态(无孔隙)下单位体积的质量。
                      引用:AlexanderA
                      请问,1898年是在1905年之前还是之后?

                      亚历山德拉,根据你的导航专家报告,最坏情况下的射速是每两分钟一发子弹。每门炮。每门炮。所以我们说的是甲板安装式炮架。
                      在真正的战斗情况下,布鲁克林炮兵部队(6门炮)在3,5小时内发射了100发炮弹,即每12,6分钟发射一发。
                      在手动装填时,Azuma 的炮塔供弹方式与此类似,射击时间约为 4,3 分钟。
                      你都明白了吗?1900年以前的美国炮塔速度慢得令人发指。要想达到普通手动装填炮塔的战斗射速,它的射速必须提高三倍。
                      引用:AlexanderA
                      “在 1905 年的年度海军演习中,一个炮组每分钟发射 2,8 发炮弹,并在 2,5 分钟内击中了 7 个目标。”

                      是的。谁告诉你开火的是塔炮?纽约号的六门8英寸炮中有两门安装在甲板上。
                      事实上,海军装备手册上写的一切都是正确的——美国的 8 英寸/35 炮是我们的 8 英寸/35 炮的类似物,甲板炮的射速为 0,67 发/分钟(斯文托尔热茨基的报告)。
                      但你完全错了,因为你把甲板和炮塔装置的射速混淆了。
                      引用:AlexanderA
                      这时,倒数第二艘巡洋舰“日新”号在其他日本舰艇的支援下开火了。

                      是的……但重点是,这样的距离只是“序幕”(而且并非总是如此——比如与VOK交战时,距离更短)。他们可能会在70千英尺的距离上进行一些小规模交火,即使开火,持续时间也很短。这些都是非常规情况;在绝大多数战斗中,交战距离要短得多。
                      1. +1
                        13 June 2026 19:23
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        真实密度是指材料在绝对致密状态(无孔隙)下单位体积的质量。

                        “真实密度”一词用于描述炸药。这两个概念是同义的,但这正是该领域术语的约定俗成。

                        https://djvu.online/file/l52x9iI0PCzuM

                        苏哈列夫斯基 M.Ya. 苏哈列夫斯基,《炸药与爆破作业:工程师、技术人员和学生参考指南》,莫斯科:国家技术出版社,1923年。

                        第319页
                        “为了制备喷砂用硝化纤维素方格片,将硝化纤维素纸浆在液压机中以约 600 个大气压的压力进行压制。”
                        页面321
                        “其实际比重为 1,65,在每平方厘米 1600 公斤力的压力下压制所得湿重为 1,25。根据压制程度的不同,比重在 1,00 到 1,40 之间变化。”
                        焦木素压缩程度越低,吸水能力越强;例如,比重为1,15的焦木素可吸收高达30%的水分,而比重为1.4的焦木素吸水率则不超过20%。暴露在空气中时,湿焦木素会逐渐失去水分,直至其含水量最终达到2%……在潮湿的环境中,焦木素可吸收高达5%甚至更多的水分,因此它在一定程度上具有吸湿性。
                        页 323
                        “圆柱形的硝化纤维素块称为钻孔块。钻孔块的直径为 30 毫米,高度为 80 毫米,重量约为 50 克。
                        如果这些检查器要用作点火装置,则在制造过程中会在它们上面留下一个直径为 8,3 毫米的圆柱形孔,用于放置底火,或者在需要时钻孔。
                        页面324
                        “干燥的硝化纤维素块浸入水中后,15-20分钟内即可完全吸水饱和。”*
                        *) 浸泡在水中 1 分钟后,吸收 5-8% 的水分;5 分钟后,吸收 15-18% 的水分;1/3 到 1/2 小时后,吸收 25-30% 的水分。

                        如您所了解,只有干燥的硝化纤维素塞才被用作点火塞。而且这种塞子的密度更接近 1,0 g/cm³(参见钻孔塞的特性),而不是 1,4 g/cm³。
                        根据你们的导航报告,最坏情况下的射速是每 2 分钟 1 发……在真正的战斗情况下,布鲁克林炮兵阵地(6 门炮)在 3,5 小时内消耗了 100 发炮弹,即每 12,6 分钟 1 发。

                        NavWeaps网站不是我的。我们讨论的是演习或实战中达到的最大实际射速(即考虑瞄准修正后的射速),对吧?用总战斗时间除以发射的炮弹数量和火炮数量并不能得出最大实际射速。那么,NavWeaps网站上关于8英寸/35倍径Mark 3型(1889型)的描述是什么呢?

                        1897年,8英寸/35倍径(20.3厘米)火炮的射速为每120秒(2分钟)一发。通过更精细的装填和更完善的训练,这一射速得到了极大的提升,十年后便达到了每30秒甚至更短的射速。例如,1893年服役的“纽约”号战列舰的射速为每77秒一发。在1905年的年度舰队演习中,该舰的一个炮组达到了每分钟2.8发的射速,并在2.5分钟内命中了7个目标。

                        也就是说,到对马海战时,美国人已经将他们过时的 1889 年款 8 英寸/35 倍径火炮的最大实际射速提高到每分钟 2,8 发,这要归功于他们的第一艘真正意义上的装甲巡洋舰“纽约”号。请注意,“纽约”号于 1893 年服役,比国产的“留里克”号早两年。

                        这样的结果,无论是在最大射速方面,还是在射击精度方面,都只能通过所有致力于纠正美西战争(美国最终取得胜利)中发现的错误的人的高质量工作才能实现。

                        可以说,技术因素——作战技术手段的状况和发展水平——最初对海上战争的性质起决定性作用。

                        而美国人则力求率先引进最先进的作战技术手段,并且非常坚持不懈地将这些作战手段发展到可操作的状态。

                        与此同时,在整个20世纪的大部分时间里,美国海军始终如一地采用最先进的外国技术——包括英国的技术。例如,我指的是珀西·斯科特开发的连续瞄准射击法。
                        1900 年以前的美国铁塔速度慢得令人发指。

                        就日俄战争的现实而言,我们感兴趣的是美国人在这场战争期间取得了哪些成果,对吧?
                        是的。谁告诉你开火的是塔炮?纽约号的六门8英寸炮中有两门安装在甲板上。

                        我一定会对这个问题进行更深入的研究。)同时,我想确认一下,您是否在当时的俄罗斯文献中遇到过类似的问题:

                        “我们是否配备了最好的物资,并采用了最好的行动方法?”

                        “我们是否配备了最好的装备,并采用了最适合战斗的方法?”
                        是的……但关键是,这样的距离只是一个“序幕”。

                        你大概是想说,这样的距离并非舰船进行决定性炮战的距离吧?但这些命中是根据日进号在那短暂的“序幕”期间的瞄准而实现的。

                        12.15月12.22日至1日,装甲巡洋舰日新号是第一艘完成转向的日本舰艇。日本舰队第一战斗分遣队开始与俄国舰队的航线交叉,并在90公里以内的距离向战列舰皇太子号开火。这是日本舰队的第一艘战列舰。
                        第一枚高爆弹偏离目标3千贝,第二枚也偏离了同样的距离。一枚日军12英寸高爆弹从约70千贝的距离击中了“皇太子”号战列舰左侧,位于SK舰尾炮塔下方,穿透了舷墙,击中甲板并在装甲附近爆炸。
                        已提交塔管。

                        12:22 - 12:25。日本舰队第一战斗分遣队的舰艇横穿俄军航线。在第二艘日军舰艇倒下后,战列舰“皇太子”号用其12英寸主炮进行了一次瞄准射击。
                        前部主炮炮塔的火炮。皇太子号的第一发炮弹精准命中目标,但偏离目标1公里;第二发炮弹也未命中目标。
                        E.V. 波洛莫什诺夫

                        https://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_30/emelin-flagman/

                        战斗开始仅5分钟后,当距离缩短至约65链时,俄军舰队司令维特格夫特海军少将下令向左转向,绕至敌舰舰尾下方。在这短短的时间内,日军展现了卓越的远程射击能力,立即以“叉形”炮火攻击逼近的俄军旗舰。第一枚敌炮弹落点距离目标3链,第二枚过冲3链,第三枚炮弹爆炸良好,随后日军开始全力射击。几乎就在同时,一枚305毫米炮弹击中了152毫米主炮左后炮塔下方,并在海军少将的餐厅内爆炸(见图,编号3)。所幸的是,炮塔的供弹管装甲经受住了这次考验,炮塔得以继续运作。舰体侧面被炸出一个洞,水平方向从102至106号炮架延伸(其中两根炮架断裂),垂直方向从……炮塔护栏(“外壳”)的桅杆甲板受损。三人被弹片击伤。小火很快被扑灭。

                        左转时,一枚大口径炮弹(203毫米或305毫米)击中右舷前锚附近的船舷(见图,编号14),炮弹穿透装甲板后立即爆炸,炸毁了第10层框架,并炸出一个0,75米×0,75米、0,9米深的洞(据舰上军官称,总破坏体积为0,6立方米)。爆炸的冲击力将锚抛入海中。由于附近75毫米炮的炮组人员(以及所有其他未防护的小型火炮)事先已躲在装甲后方,因此无人受伤。战斗结束后,该洞口立即用铺位临时修补。


                        他们在前五分钟内击中了两次。从第二个弹孔的大小判断,他们两次都使用了8英寸的弹壳。
                    2. 引用:AlexanderA
                      我的论点是:

                      给我发一大堆评论,我都回复烦了:)))
                      引用:AlexanderA
                      我不知道炸药的真实密度是多少。

                      真实密度是指材料在绝对致密状态(无孔隙)下单位体积的质量。
                      引用:AlexanderA
                      请问,1898年是在1905年之前还是之后?

                      亚历山德拉,根据你的导航专家报告,最坏情况下的射速是每两分钟一发子弹。每门炮。每门炮。所以我们说的是甲板安装式炮架。
                      在真正的战斗情况下,布鲁克林炮兵部队(6门炮)在3,5小时内发射了100发炮弹,即每12,6分钟发射一发。
                      在手动装填时,Azuma 的炮塔供弹方式与此类似,射击时间约为 4,3 分钟。
                      你都明白了吗?1900年以前的美国炮塔速度慢得令人发指。要想达到普通手动装填炮塔的战斗射速,它的射速必须提高三倍。
                      引用:AlexanderA
                      “在 1905 年的年度海军演习中,一个炮组每分钟发射 2,8 发炮弹,并在 2,5 分钟内击中了 7 个目标。”

                      是的。谁告诉你开火的是塔炮?纽约号的六门8英寸炮中有两门安装在甲板上。
                      事实上,海军装备手册上写的一切都是正确的——美国的 8 英寸/35 炮是我们的 8 英寸/35 炮的类似物,甲板炮的射速为 0,67 发/分钟(斯文托尔热茨基的报告)。
                      但你完全错了,因为你把甲板和炮塔装置的射速混淆了。
                      引用:AlexanderA
                      这时,倒数第二艘巡洋舰“日新”号在其他日本舰艇的支援下开火了。

                      是的……但重点是,这样的距离只是“序幕”(而且并非总是如此——比如与VOK交战时,距离更短)。他们可能会在70千英尺的距离上进行一些小规模交火,即使开火,持续时间也很短。这些都是非常规情况;在绝大多数战斗中,交战距离要短得多。
                2. 0
                  9 July 2026 22:56
                  Dukelsky,《塔架安装史 1886-1917》。1931 年版。
                  可在线获取。
                  全面概述了俄罗斯舰队直至第一次世界大战期间的所有液压和电动炮塔装置,以及炮架的设计,并部分介绍了海军火炮的炮闩。
    2. +3
      3 June 2026 20:23
      在日俄战争期间,电动和液压的横向和俯仰驱动装置并没有减轻炮手的负担。它们虽然可以加快炮管的横向转动速度,或者在切换目标时使炮塔向左旋转10度,但实际的瞄准仍然需要手动完成。直到后来,随着杰尼离合器的发明,才有可能使用炮塔驱动装置进行瞄准。然而,浅间和出云的炮手们并没有从这些装置中受益。
      1. +2
        4 June 2026 17:52
        1. 您曾大力强调标准(而非炮塔动力驱动装置发生故障时)手动瞄准的重要性。
        2. 确保水平导向平稳的珍妮离合器从未出现在巴彦炮塔的水平导向驱动装置中。五种电动驱动速度和“随心旋转”。
    3. 0
      9 July 2026 22:43
      Dukelsky,《塔架安装史 1886-1917》。1931 年版。
      可在线获取。
      全面概述了俄罗斯舰队直至第一次世界大战期间的所有液压和电动炮塔装置,以及炮架设计,并简要介绍了炮闩、机械瞄准具等。
  19. +1
    3 June 2026 09:30
    我想问作者一个稍微跑题的问题:您有没有找到关于“纳希莫夫海军上将”号战列舰8英寸舰炮实际射速的信息?或许宽敞的炮座比狭窄的炮塔射速更快?
    1. 引用:优步
      你有没有找到关于“纳希莫夫海军上将”号战列舰8英寸舰炮实际射速的任何信息?

      很遗憾,没有。我找过了,但没找到。
  20. +4
    3 June 2026 14:28
    引用:Saxahorse
    总的来说,我倾向于赞同对巴彦项目持批评态度的人。这艘船毫无用处,用途也令人怀疑。装甲侦察舰就像装甲潜艇一样,但其存在的意义却不明。

    是的,这样“狗”们就不会感到安全了……
    1. -3
      4 June 2026 14:00
      不知何故,这丝毫没有影响到狗狗们的行为。它们虽然没有在路边营地横行霸道,但却在那里感到十分自在。
      1. +2
        4 June 2026 21:26
        真的吗???为了区区一个“巴彦”,就牺牲了“可怕的”四只“小狗”、“浅间”和“常磐”???这难道不是效率的体现吗???
        1. +5
          5 June 2026 10:34
          拉格纳
          这难道不是有效性的标志吗?

          不,这恰恰证明了巴彦的无能。他们只派了六艘巡洋舰去对付他。如果他们更聪明些,就应该直接建造伊兹梅尔级战列舰。
          1. +1
            5 June 2026 15:17
            这是在开玩笑吗???你至少出去玩过一次吗???
            1. +1
              5 June 2026 16:12
              拉格纳
              这是在开玩笑吗?

              是 眨眨眼睛
        2. -1
          5 June 2026 12:57
          那么战斗究竟在哪里发生呢?“巴彦”号靠近了“恐怖”号,或者更确切地说,是靠近了它的残骸,放下了一艘小艇,救起了五名士兵。日军开火后,“巴彦”号立即全速驶向“阿图尔”号。任何速度足够快的船只都能完成这项任务。
          1. 0
            5 June 2026 13:49
            即使没有“阿萨姆”,诺维克很可能也会把“狗”赶走……???
            1. 0
              5 June 2026 17:07
              嗯,诺维克战舰对付“犬类”仍然有些吃力。科尔萨科夫之战就充分证明了这一点。不过,诺维克战舰可以迅速抵达战场,救起幸存者,然后迅速撤离。
          2. 0
            5 June 2026 16:11
            任何速度足够快的船只都能完成这项任务。

            阿斯科尔德号本可以救所有人——它更轻,加速更快,更灵活,能更快到达斯特拉什尼遇难现场,也能更快逃离火灾,这同样得益于它更快的速度和更小的排水量。而且它还便宜2,5万。
            1. 0
              5 June 2026 16:21
              还有???你为什么不出来救我???
              1. -2
                6 June 2026 06:03
                拉格纳
                还有???你为什么不出来救我???

                因为他们没有建造第二个阿斯科尔德,而是建造了一个无用、行动缓慢且昂贵的巴彦。
                1. +1
                  6 June 2026 11:29
                  这第二个“阿斯科尔德”跟这件事有什么关系?为什么第一个阿斯科尔德没有被注意到?
                  1. -1
                    6 June 2026 11:45
                    嗯,第一个问题很明确:昨晚是阿斯科尔德值班。不过,巴彦值班的方式也令人质疑。有人会问,是否可以建造一些更有用的设施来代替巴彦,这个问题完全合乎逻辑,但可惜已经晚了大约120年。
                    1. -1
                      6 June 2026 12:40
                      然后呢?什么???在外围路段上夜班和飞速赶到弗拉迪克再返回完全不一样……
                      1. 拉格纳
                        然后呢???

                        没错,就是这样。:)))) 在那个年代,要想让一艘船全速航行,所有的锅炉都必须“火热”,也就是说所有锅炉都必须持续燃烧。如果锅炉一直保持燃烧状态,就会消耗大量的能源。所以巡洋舰在执行巡逻任务时,所有锅炉都会保持点火状态。而当巡洋舰不执行巡逻任务时,只有少数锅炉会保持燃烧,以满足船上的日常需求。
                        总的来说,阿斯科尔德的身体状况不太好,所以他无法迅速赶去帮助“可怕的”
                      2. +1
                        6 June 2026 14:25
                        一艘非执勤舰艇可能会让几个锅炉停用进行清洁,拆卸冰箱或汽车,或者做其他事情。因此,它无法迅速出海。然而,“巴彦”号的任务也有些特殊:它停泊在西盆地,尽管靠近出口。等到它缓缓驶出到外锚地时,它的任务已经完成;“恐怖”号已被击沉。不过,正如布勃诺夫所写,除了舰长的命令外,他还与维伦谈过,维伦会在第二天早上掩护驱逐舰撤退,以备不时之需。确实出现了需要,但当“巴彦”号出发时,撤退的时机已经过去了。
            2. 0
              5 June 2026 17:09
              这个问题一直困扰着我。为什么他们不派阿斯科尔德或诺维克去帮助“可怕的”巴扬?在这种情况下,“巴扬”虽然不是最糟糕的选择,但也不是最好的。
              1. Quote:TermNachTER
                这个问题也一直困扰着我。为什么没有派阿斯科尔德或诺维克去帮助“可怕的”?

                唉,还能说什么呢?继续受苦吧,因为对你来说,阅读这些事件的描述根本就是不可能完成的任务。
                事实上,从你不断和我争论的意愿来看,你似乎很享受折磨别人的感觉……
                1. -2
                  5 June 2026 18:41
                  有人问过你是不是我们这里最通情达理的人吗?)))
                  1. Quote:TermNachTER
                    有人问过你是不是我们这里最通情达理的人吗?)))

                    我为什么需要你的问题呢?:)))没有问题我也可以对你的评论做出回应。
                    1. 0
                      5 June 2026 21:31
                      对马岛论坛上有一个专门讨论“可怕的”号沉没事件的帖子。大约有20位专业人士一直在仔细研究此事,但始终未能得出确切结论。我打印了一张从阿图尔到大连湾的A3尺寸海岸线地图,并尝试自行绘制机动图、探测范围和其他当地情况。但我没能画对,因为原始数据相互矛盾。然而,你读过三份官方文件,就什么都懂了。我自己也曾在失败的部署后撰写过报告和备忘录,我知道如何写才能不冒犯任何人,避免承担责任。
                      1. 0
                        5 June 2026 21:37
                        附言:当你开始阅读日本指挥官的报告时,你就会完全搞不清楚俄国人写的是什么。
                      2. Quote:TermNachTER
                        对马岛论坛上有一个专门讨论“恐怖号”沉没原因的帖子。大约20位知情人士一直在仔细研究此事,但至今仍未能得出确切结论。

                        但是说谎是不好的:))))
                        对马岛战役的讨论帖——是的,我当时看过。里面根本没有讨论过用“阿斯科尔德”代替“巴彦”出兵。
                        原因很简单:马卡洛夫不可能派阿斯科尔德号而不是巴彦号,因为阿斯科尔德号前一天还在执勤。巡洋舰执勤时会保持航行状态,非执勤时则不会。简而言之,阿斯科尔德号根本无法立即部署,而巴彦号已经做好了准备。对马岛上的每个人都知道这一点。你不知道。所以你才躲在讨论背后,希望没人看到。
                      3. -2
                        6 June 2026 11:38
                        我读过就够了。而且有两个帖子专门讨论“巴彦号”,第一个在老论坛上。你又在曲解我的意思了。我什么时候说过他们应该派“阿斯科尔德号”去?我说的是任何一艘快船。等到“巴彦号”起锚驶向外海锚地时,一切都毫无意义了。那时,“斯特拉什尼号”已经沉没了。为了救五艘船而冒着损失一艘巡洋舰和六百名水手的风险,简直荒谬。
                      4. 0
                        6 June 2026 11:49
                        附言:为了避免被指控欺骗,我写道:“他们本可以派阿斯科尔德号或诺维克号——也就是说,任何速度足够快的船。”
                      5. Quote:TermNachTER
                        你又在曲解我的意思了。我什么时候说过你应该派阿斯科尔德号?我说的是任何一艘快船。

                        看来你已经完全被硬化症折磨得不轻。
                        Quote:TermNachTER
                        这个问题也一直困扰着我。为什么没有派阿斯科尔德或诺维克去帮助“可怕的”?
                      6. -1
                        6 June 2026 14:15
                        我们什么时候才能学会阅读呢?))) 预料到你会吹毛求疵,我特意解释一下)))
                      7. Quote:TermNachTER
                        我澄清了

                        你澄清了什么?:))))困扰你的那个问题的答案就包含在众所周知的、公开可查的海战官方历史中,你只需要去读一下就行了?
                      8. 0
                        6 June 2026 17:19
                        可以理解,当你第十次重复同样的信息时,根本没时间思考。逻辑和批判性思维完全没用。我已经提到过,我尝试在地图上重现那天的事件,但失败了,因为官方和公开的资料互相矛盾。去读读叶利谢耶夫、布勃诺夫、列普科和巴赫金的报告吧。当你开始读德瓦和伊西斯的报告时,你就会完全搞不清楚俄罗斯指挥官到底写了些什么,因为他们的说法几乎完全相反。
                      9. Quote:TermNachTER
                        我之前已经说过,我尝试在地图上还原那天发生的事情,但没有任何效果。

                        我一点也不惊讶。一点也不。如果你连最基本的资料,比如俄罗斯亚马尔-涅涅茨自治区的历史基础资料都看不懂,那你又在谈论什么地图?什么重建?
                      10. -2
                        6 June 2026 19:52
                        现在,说说资料来源吧。你已经提到一个了,我光是想想就笑得像普氏野马一样。如果我带着这样的资料来源去参加资料研究考试,整个资料研究系,包括院长在内,都会拿着沾满尿液的破布追着我跑三个街区。当然,重写一篇已经被改写过十遍的文章要容易得多。
          3. +1
            6 June 2026 12:32
            嗯,这就是关键所在……当他们追击那些装甲战列舰,而“巴彦”号却“赤手空拳”时,你看,在关键时刻,他们竟然一节航速都不肯提高……结果,整个分遣队也跟着遭殃……
            1. +1
              6 June 2026 14:17
              答案就在你的笑话里))) “巴彦”号绝对不建议在撤退时作战。任何对船尾的攻击都可能造成灾难性的后果。
      2. +2
        5 June 2026 10:33
        Quote:TermNachTER
        不知何故,这丝毫没有影响到狗狗们的行为。它们虽然没有在路边营地横行霸道,但却在那里感到十分自在。

        这或许是因为,从原则上讲,我们的舰队并不特别愿意出海?
        1. 0
          5 June 2026 13:06
          我不好意思问:一支并不热衷于出海的舰队有什么意义?花费数千万卢布都用在了哪里?即使是那些现在造价更高的舰艇也是如此。
        2. 0
          7 June 2026 01:47
          这次外部突袭真是太扫兴了……这时,出门与否这件事已经变得不那么重要了……
          1. -1
            8 June 2026 12:43
            如果他们立即疏浚航道,就不会出现任何问题,也不会在第一天就遭到突袭。然而,一切都出了岔子。
            1. +2
              8 June 2026 13:31
              Quote:TermNachTER
              如果他们立即疏浚航道,就不会出现任何问题,也不会在第一天就遭到突袭。然而,一切都出了岔子。

              在这种情况下,突袭可能包括用火船发动攻击,目的是封锁狭窄的航道。
              1. 0
                8 June 2026 14:58
                我们试过了,但没用。而且,堵住浅水航道比较容易——船体横跨两岸就行了。但试试堵住深水航道。
                1. +2
                  8 June 2026 15:40
                  Quote:TermNachTER
                  我们试过了,但是没成功。

                  所以他们没有贸然尝试——战争已经打响。即便和平到来,他们也得弄清楚这艘蒸汽船的种类、用途以及数量……如果他们把“金燕号”当成火船——再加上其他所有旧物,不留任何痕迹——成功就指日可待了。
                  1. -1
                    8 June 2026 16:13
                    用驱逐舰和巡洋舰保护外围锚地。并在入口处建造一座海岸炮台。
  21. +2
    3 June 2026 17:27
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    春日战机及其10英寸炮塔都很不错。

    也许它终究是件武器?
  22. +2
    4 June 2026 11:07
    侦察……侦察……开始扫荡航道……假装加强内侧锚地中队的烟雾……不久之后,附近所有部队将全员出动。国王的整个军队……一个​​小集结……
  23. -3
    4 June 2026 12:51
    拉格纳
    “波尔塔瓦”号跟这有什么关系?我们讨论的是美国的超级造船业,不是吗?

    实际上,我指的是火炮,但既然你提到了造船,那么在当时发达的海军中,五年算是比较正常的建造周期。看看法国、德国和意大利的建造周期就知道了。只有英国的建造速度更快。
    海军部经常向美国订购装甲,即使是为俄罗斯建造的战列舰也不例外。
    拉格纳
    看来我们在Brüderschaft没喝酒,你干嘛戳我???

    哦,请原谅我,我的童年!我从“你”还被认为是不礼貌的年代就开始上网了:https://www.drive2.ru/b/525793/?ysclid=mpzbbf1bwm929702338
    如果你这么敏感,为什么还要参与讨论,尤其是在你掌握的信息存疑的情况下?
    1. 评论已删除。
      1. -2
        5 June 2026 08:48
        你被以一种史诗般的方式撕裂,流淌到……
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
  24. +1
    4 June 2026 20:37
    亲爱的安德烈,能否请您在以后的文章中描述一下甲板炮(例如附图中的那些)的弹药供应方式?它独立放置在甲板上,上层建筑中看不到任何舱口或舱门。
    1. +2
      5 June 2026 03:54
      它孤零零地矗立在甲板上,附近的上层建筑中看不到任何舱口或舱门。

      上层建筑的门就在护盾后缘旁边。然而,口径较小,弹药可以从相对较远的升降机处人工搬运。
    2. +3
      5 June 2026 10:37
      Quote:Slug_BDMP
      例如,像附图中的那种甲板炮是如何获得弹药供应的?

      Yandex配送 眨眼
    3. 下午好,亲爱的Slug_BDMP!
      很遗憾,我无法给出确切的答案,因为不同舰船的供弹系统可能有所不同。一般来说,国产甲板炮的炮弹和装药由几个弹药库装在特制的弹架(每个弹架可装填三发6英寸炮弹)中,然后通过轨道(单轨)输送到上层甲板的火炮。
      我认为就这次安装而言,一切可能都和 Yura27 描述的(通过插件)完全一样,但我不能确定。
  25. +1
    7 June 2026 07:15
    巴彦的炮兵向下水的战舰致敬
  26. 评论已删除。
  27. 0
    16 August 2026 08:44
    哈维镍装甲在厚度小于75毫米时未进行表面硬化处理,而克虏伯铬镍装甲在厚度小于89毫米时未进行表面硬化处理。厚度小于127毫米时,哈维镍装甲和克虏伯表面硬化装甲的耐久性相同,但前者价格更低。