巴彦装甲巡洋舰。建造与测试。速度至关重要。

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巴彦装甲巡洋舰。建造与测试。速度至关重要。

国际贸易委员会于1897年12月12日审议了法国的方案,并出于以下原因予以否决: 以前的文章A. Lagan 的设计方案最终胜出。相应的 MTC 期刊立即送交海军部部长,部长又迅速将结果报告给了海军上将。因此,第二天,即 1897 年 12 月 13 日,MTC 就接到指示,要求进一步完善该设计方案,并与 Forges et Chantiers 公司签订合同。

巴彦的建造


故事 “装甲侦察机”的构造很有意思,但我认为没必要深入探讨,只需简单评论几句即可。

审批过程耗时颇长,这总体上尚可接受,但最终导致合同直到1898年6月25日才正式签署。这或许可以解释为需要经过多项审批,但法国为何在合同签署五个月后,即1898年11月才开始建造,至今仍是个谜。不过,个中缘由或许相当客观。事实上,合同价格包含了舰体本身(包括炮塔),但不包括武器装备,而武器装备则由俄罗斯帝国提供。

8英寸炮塔的研发只有在收到火炮图纸后才能完成,而图纸是否按时提交仍是个未知数。至少可以肯定的是,法国海军技术司令部(MTK)大幅拖延了“皇太子”号战列舰火炮信息的移交,因此我无法断言“巴彦”号战列舰开工时间推迟近六个月完全是法国的责任。但也不能完全责怪MTK——鉴于外国造船厂的大量订单,其各部门的工作量呈指数级增长。该项目并不关心建造一艘还是五艘——这并不会缩短审查和批准所需的时间。

从开工建设到交付 海军 “巴彦”号巡洋舰建造完成至今已过去四年零一个月,验收证书直到1902年12月16日才签署。在此,我想提醒各位读者,开工日期和龙骨铺设日期并非同一日期。龙骨铺设是一项正式仪式,通常在开工数月后举行。因此,“巴彦”号于1898年11月开工,但直到1899年6月26日才正式铺设龙骨。此时,巡洋舰的底部已经安装完毕,舰体框架也已高于装甲甲板。

必须承认,法国军舰的建造速度并不惊人。巴扬号的建造速度仅比波罗的海造船厂耗时四年零九个月才完成的战列巡洋舰“胜利”号快了八个月,而“胜利”号的吨位是巴扬号的1,6倍。从正式铺设龙骨到交付,排水量为7805吨的巴扬号用了三年零五个月,而排水量为12360吨的格罗莫博伊号则短了一年。考虑到波罗的海造船厂位于气候较为恶劣的俄罗斯帝国北部首都圣彼得堡,而法国的锻造厂和造船厂则位于法国南部,那里很少下雪、结霜,更不用说暴雨了,巴扬号的建造速度就显得更加令人惊讶了。

这一切都让海军史爱好者有理由指责福尔热造船厂玩忽职守。他们还怀疑,这种态度是由于法国向海军元帅行贿,以确保他“理解”建造期限。但公平地说,应该指出的是,福尔热造船厂和任何国内外造船公司一样,都依赖于供应商。而在法国,供应商的运作方式非常特殊。

例如,巡洋舰的装甲是从法国的沙蒂永-科门特里(Châtillon-Commentry)和圣沙蒙(Saint-Chamond)两家公司订购的。根据合同,侧舷装甲板本应在1899年底到货,但由于卢瓦尔河谷的工人罢工,直到1900年1月才运抵船厂进行验收测试。这当然不是致命的延误,但沙蒂永-科门特里公司生产的16块装甲板未能通过测试,其中4块需要重制。因此,整批装甲板直到1900年8月才运抵船厂。延误时间长达近一年。

圣沙蒙公司的情况更加糟糕:该公司直到1900年9月才交付上部装甲带,比沙蒂永-孔芒特公司晚了一个月。炮塔装甲的情况尤其令人头疼。圣沙蒙公司本应在1901年1月交付,并且也确实在合同期限内完成了交付。然而,这批装甲在测试中惨败:它本应抵挡的炮弹竟然将其完全击穿。两个月后进行了重复测试,结果依然惨不忍睹。最终,与圣沙蒙公司的合同被终止,并与其他供应商重新谈判。然而,由于装甲制造是一个漫长的过程,巴彦炮塔的装甲交付又被推迟了一年零一个月,直到1902年2月才最终到货。

“巴彦”号下水时没有安装螺旋桨。为什么?因为螺旋桨是与轮毂一体铸造的,是从英国订购的,但运到的螺旋桨不仅几何形状(桨距和厚度)不合格,而且即使经过巧妙的修复,仍然存在空腔。这种劣质产品被拒收并退回,英国人不得不重新铸造螺旋桨,这无疑对船舶的建造造成了严重影响。


装甲巡洋舰“巴彦”号下水。照片显示螺旋桨缺失。

由于缺陷众多,巴彦号巡洋舰主要机械装置的组装工作在锻造厂和工坊的进展也十分缓慢。例如,一根曲轴到货时已损坏到无法修复,供应商不得不对其进行翻新。另一个有趣的细节是:当他们开始将蒸汽机安装到巡洋舰上时,发现其框架与船体底座不匹配,因此不得不将其拆卸并送回工坊。然而,在这种情况下,我无法确定究竟是谁的责任——是供应商还是工坊工人。

总的来说,我们常常倾向于批评19世纪末20世纪初的国内造船业,在某些方面,这种批评不无道理。但值得注意的是,当时拥有世界第二大海军的法国,也远非完美。

“巴彦。”我们该把它和谁比较呢?


通常,在描述一艘舰艇时,我会先向读者介绍其总体性能特征、设计特点和武器装备,然后再将其与同时代的“同级舰艇”进行比较。但这一次,我将打破常规,直接考察装甲巡洋舰“巴彦”号的各项性能特征和设计要素,并将其与“竞争对手”进行比较。

在海军史爱好者眼中,“巴彦”号巡洋舰普遍被认为是一艘失败的巡洋舰。人们将其与日本装甲巡洋舰进行比较,不仅包括按照日本规格建造的“浅间”号、“出云”号、“八云”号和“吾妻”号,还包括“意大利式”的“日进”号和“春日”号。

我将把《巴彦》与《出云》进行比较。


考虑到出云号明显优于吾妻号,而八云号又是日本独有的巡洋舰,因此这艘巡洋舰的建造日期比浅间号更符合实际情况。我将以日新号作为第二艘巡洋舰进行比较,但在比较时…… 火炮 我不会忘记那台十英寸的春日电视。

当然,这样的比较并不恰当,因为“巴彦”号、“出云”号和“日新”号的设计目的截然不同。“巴彦”号被设计成一艘装甲侦察舰,能够对抗执行相同任务的装甲巡洋舰。而根据设计者的设想,日本和意大利的装甲巡洋舰则是为了与敌方战列舰交战而设计的。

日本巡洋舰的特性是在中日战争的海战中形成的。在这些战役中,据日本水兵们所说,装甲巡洋舰的速度,加上速射中口径火炮,发挥了决定性作用。因此,他们认为未来巡洋舰配备6-8英寸口径火炮是必要且足够的。

当然,日本人非常清楚,在鸭绿江海战中构成其舰队主力的装甲巡洋舰本身就很容易受到速射炮火的攻击。因此,他们需要能够有效抵御6-8英寸口径高爆弹和穿甲弹的巡洋舰。至于速度,则必须优于战列舰,以便能够从有利位置与其交战。

至于以“日进”号和“春日”号为代表的加里波第型意大利巡洋舰,其使用思路如下:

1. 能够执行装甲巡洋舰和战列舰中队的任务,既可以单独作战,也可以作为中队的一部分作战;

2. 与巡洋舰编队作战,包括装甲巡洋舰;

3. 能够避免与更强大的战斗单位交战,这需要比战列舰舰队更快的速度。

因此,在将“巴彦”号的性能与上述巡洋舰进行比较时,我始终会考虑这些舰艇任务上的差异。首先从速度说起。

在俄罗斯和世界各地进行军舰海上试验


必须指出的是,俄国皇家海军对战舰的海试要求远比许多其他主要海军强国更为先进。俄国水兵并不太在意舰船能在短时间内达到并保持的最高航速,他们更关注舰船的长期航速。

因此,试航采用的是正常排水量,而其他国家则往往力求减轻船体重量。如果由于任何原因,国产船舶下水时的重量比设计预期的要轻,那么在判定是否达到合同规定的航速时,这一因素都会被考虑在内。

此外,俄罗斯帝国海军在测试舰船时采用的是自然吃水,而不是人工吃水,也就是说,不强制(强制)锅炉工作,而国外这种做法很常见。

自然通风和人工通风有什么区别?最简单的人工通风原理是:用风扇吹拂闷烧的炉火,使煤炭燃烧起来。在那个时代的舰船上,人工通风通常是通过强制空气进入锅炉舱,再由锅炉舱进入敞开的炉膛来实现的。例如,在下文所述的日本战列舰“富士”号的试航中,锅炉舱内的压力被提升至1.5个大气压。

为什么俄罗斯帝国避免进行强制通风试验?答案很简单:这种通风方式对锅炉而言是一种极端运行模式,会显著加剧锅炉的磨损,并带来事故风险。蒸汽锅炉的目的是利用蒸汽作为工作流体来产生热量。因此,锅炉的设计蒸汽输出量是固定的,但强制通风会导致锅炉的输出量远远超过设计值。当然,设计者在锅炉中预留了一定的“安全裕度”,使其能够承受强制通风。然而,这种模式绝非旨在长期运行;它只允许偶尔且短时间内使用。强制通风模式仅用于不可抗力情况,即当当时的战术形势表明锅炉损坏的风险是合理的时。

还应注意的是,在试航中使用人工推进的做法,在比较国内外建造船舶的速度特性时会造成相当大的混乱。例如,我们都知道1892年开工建造的波尔塔瓦级战列舰最高航速为16节,而两年后开工建造的日本富士号战列舰则达到了18节。但如果我们仔细研究这些舰艇的试航记录,就会发现波尔塔瓦号在9小时的航程中平均航速为16,29节(原本应该是12小时,但当时遇到了风暴)——当然,这是在自然推进的情况下。航程长度显然是9小时 * 16,29节 = 146,6英里。而富士号则达到了18,5节的破纪录航速。在人工推进的情况下,富士号仅在10英里的航程中就达到了这一速度(或者更确切地说,是六次10英里航程的平均速度)。然而,在40英里的自然推进航程中,“富士”号的速度达到了16,8节,比俄罗斯战列舰快不了多少。而“波尔塔瓦”号的测试航程几乎是“富士”号自然推进速度的四倍,因此这艘日本“快艇”在测试航程中究竟能达到多快的速度,还有待观察。

我们都知道,日俄战争中的波尔塔瓦级战列舰通常航速不超过13-14节。但事实上,舰船的实际航速受多种因素影响,包括机械装置的可靠性(这些装置在试航时可能运行良好,但之后却可能出现故障)、轮机员和司炉的资质、发动机和锅炉的及时维护以及煤炭的质量。因此,日本战列舰的超快航速不能仅仅归因于其设计的优点。

俄罗斯测试系统的另一个优点是其持续时间——6-12 小时,这与富士山的“40 英里”测试形成了鲜明对比——富士山的测试耗时不到 3 小时。

巴彦号装甲巡洋舰海试


根据海军部的要求,巡洋舰必须在24小时内保持平均航速21节。然而,在法国公司代表的坚持下,这一要求放宽为两次12小时的航行,两次航行间隔不得超过24小时。但即便如此,这一要求也未能达到——第一次航行结束到第二次航行开始之间相隔近30个小时。

试航于1902年10月14日和16日进行,设计功率为16,500马力。“巴彦”号实际功率为16,848马力,两次试航的平均速度为20,9节。验收委员会认为公司已履行其义务,因为“在最后一次测试中,该船进行了多次转弯”。随后又进行了进一步的试航,速度达到了20,97节,但许多细节仍不清楚。例如,试航持续了多长时间,以及该船的实际功率是多少——我没有相关数据。R.M.梅尔尼科夫曾指出,在一次100英里的航程中达到了20,97节的速度,但考虑到他认为这一速度是在10月14日和16日(实际上是12月11日)达到的,我无法保证这一数据的可靠性。

我也不清楚“巴彦”号在10月14日至16日试航时的排水量。然而,考虑到当时试航次数众多,且该巡洋舰通常以7816至7844吨的正常排水量航行,因此没有理由认为这次的情况会有所不同。此外,“巴彦”号在工厂试航期间(这完全可以接受,因为此类试航并非验收测试,而是船厂内部事务)有时会以低于额定载荷的排水量航行,有时甚至能达到21节以上的航速。例如,1902年7月31日,“巴彦”号排水量为7406吨,航速达到了21,3节。

“巴彦”号巡洋舰日常航行速度


根据我掌握的数据,巴彦号在旅顺港服役期间能够稳定保持20节的航速。这一点得到了海军上将N.K.赖岑斯坦的证实,他曾亲身经历过旅顺港巡洋舰的性能。他在提交给总督的关于黄海海战的报告中写道,当时阿斯科尔德号和诺维克号突破了敌方巡洋舰的防线:

如果巡洋舰“巴彦”号和我们在一起,事情就会完全不同了。虽然“巴彦”号航速较慢,但也能达到20节……

我们说的不是短时间内的加速,而是需要保持数小时的速度。

值得一提的是,巴彦号战列巡洋舰服役期间发生的两件事间接证实了它的航速。1904年6月12日,三艘俄国巡洋舰——巴彦号、阿斯科尔德号和诺维克号——陷入困境:它们遭到东乡平八郎海军上将麾下全部主力舰队的攻击,其中包括六艘战列舰和数量相同的装甲巡洋舰。战斗虽然短暂,但诺维克号的航海日志显示,战斗期间它的航速达到了20节。

第二次事件发生在1904年3月31日,当时“巴彦”号巡洋舰正前往救援被困的驱逐舰“斯特拉什尼”号。由于航速过快,它超过了正在附近执勤的驱逐舰“塞尔季蒂”号。驱逐舰舰长克鲁伊费尔报告说:“‘巴彦’号的航速可能非常快,因为它很快就追上并超过了我。”之所以能超越“巴彦”号,是因为“塞尔季蒂”号无法达到全速。不久之后,4月2日,舰长报告说,即使达到20节的航速也十分困难,因为制冷管道漏水,而且人手严重不足的司炉工无法满足20节航速下每小时4吨煤的消耗量。然而,显而易见的是,即使驱逐舰的航速只有17-18节,要想迅速超越它,至少需要20节的航速。

此外,根据“巴彦”号舰长维伦的报告,他于早上6点发现了“斯特拉什尼”号,并于6点30分抵达其残骸地点。我估计,在发现驱逐舰时,“巴彦”号与“斯特拉什尼”号之间的距离约为10英里,因为“斯梅利”号在第五个小时初(天已经亮了)发现“斯特拉什尼”号时,距离为7-8英里。然而,驱逐舰的舰桥较低,而巡洋舰的视野则要远得多。半小时内航行10英里,航速只有20节才有可能。

当然,这些信息并不能确凿地证明“巴彦”号在旅顺港的航速与我所描述的一致,但也没有理由怀疑其航速。关于“戴安娜”级巡洋舰未能达到额定航速的记载有很多。第一太平洋舰队几位军官的回忆录和文件中也提到了这一点,但目前没有任何关于“巴彦”号航速的信息会质疑其实际航速。

巴彦号与日本巡洋舰航速的比较


我想立即提请尊敬的读者注意,所有巡洋舰的速度都是在自然推力测试中测得的。


我想指出的是,日清号进入试航时的排水量低于设计排水量——7347吨,而其设计排水量显然为7628吨,甚至可能是7700吨。根据海军部系数重新计算,如果排水量为7628吨,该巡洋舰的航速将达到18,62节。

日清和意大利巡洋舰的速度


如上所述,意大利人在设计加里波第级巡洋舰时,目标是打造防护严密、火力强大的舰艇。当然,这其中必然有所取舍,而牺牲的“取舍”便是速度。


这一方案与这些巡洋舰的设计完美契合。1895年“加里波第”号开工建造时,战列舰的航速通常在自然推进下为16节,在人工推进下为17-18节。“加里波第”级巡洋舰的设计目标是超越这些航速,因此其自然推进航速需达到18节,人工推进航速需达到20节。由此可见,在建造之时,这些意大利战舰完全符合其预期用途。

但意大利人完全低估了科技进步的速度——仅仅几年之后,推进系统的发展就使得战列舰能够依靠自然动力而非人工推进达到18节的航速。这导致战列舰和加里波第级巡洋舰在自然推进下的航速趋于一致。加里波第级巡洋舰只有在特殊情况下,并且只能在短时间内,通过强制启动锅炉才能超越当时的战列舰。

因此,到1897年底,加里波第级装甲巡洋舰已沦为典型的“穷人战列舰”。它们的航速足以与现代战列舰并肩作战,但作为装甲舰队的“快速编队”,更遑论侦察任务,已不再可行。

日新号是同类型巡洋舰的经典之作。如上图所示,在试航中,该舰在自然吃水条件下,低载重航行速度可达18,74节。在其他试航中,锅炉强制运转后,该舰航速达到20,15节,功率输出为14,896马力,但同样是在低载重条件下,其排水量为7,413吨。

正因如此,加里波第级巡洋舰才根本不可能被考虑作为巴彦级巡洋舰的原型。当时,我们的海军将领们正面临着舰队所需现代化巡洋舰严重短缺的问题,而一艘速度堪比战列舰的舰艇根本无法满足这一需求。

顺便一提,同样的情况也适用于“阿萨姆”号的“前身”——装甲巡洋舰“奥希金斯”号,据我所知,它在自然吃水的情况下也只能达到 18 节航速。

关于出云的速度


日本巡洋舰的情况则截然不同。最初,在设计浅间号时,英国人提议建造一艘自然航速18节、人工推进航速20节的战舰。但日本人拒绝了这一提议,并在1896年7月坚持要求未来的浅间级巡洋舰自然航速必须达到20节——而事实证明,他们的坚持完全正确。

英国人满足了客户的要求。“出云”号在自然推进下,使用16,078马力(另有资料显示为15,709马力)的发动机,航速达到了21,74节。根据设计,其航速应为20,75节,发动机功率为14,500马力,但实际发动机性能更佳,因此航速也相应更高。遗憾的是,我未能找到“出云”号(以及其他日本装甲巡洋舰)的测试排水量数据,但其空载排水量应该不会达到数千吨。即使我们假设“出云”号在试航时的排水量只有8,500吨,而不是9,500吨,这艘英国建造的巡洋舰虽然比“巴彦”号更大,发动机功率也更低,但仍然达到了更高的航速。我尤其要强调英国海军设计师的精湛技艺,因为“出云”号的船体线条堪称典范。这一论断仍然有效,并不影响我之后将要写的关于日本巡洋舰的内容。

值得注意的是,不仅是出云号,所有四艘在英国阿姆斯特朗造船厂建造的日本巡洋舰在海试中都表现出色。它们在自然吃水条件下的航速均远超20节。岩手号甚至达到了22,04节!这是一个非常优异的成绩——但前提是这些英国建造的日本巡洋舰能够在日常航行中证明其性能。

但他们并未证实这一点。我没有任何信息表明这些巡洋舰能够以20节的速度持续航行。然而,我确实有证据表明,即使在日本海军将领最需要的时候,第二战列舰队的舰艇也无法达到超过18节的速度。

关于日本巡洋舰在战斗中的速度


众所周知,日本民众对俄罗斯帝国海军符拉迪沃斯托克巡洋舰分遣队(VOD)的行动极为不满。当然,海军中将上村弘之也无意与“俄罗斯”号、“格罗莫博伊”号和“留里克”号等日军舰艇周旋——他的任务是尽快歼灭这支俄军分遣队,然后与东乡平八郎率领的主力部队在旅顺港附近会合。然而,符拉迪沃斯托克巡洋舰分遣队却成功地避免了与日本装甲巡洋舰的正面交锋,并持续了相当长的时间。

1904年6月17日清晨,当H. Kamimura得知VOK的发现时,他自然立即派出巡洋舰前去拦截。关于这次追击的详细经过,我会在另起一期专门介绍符拉迪沃斯托克巡洋舰的系列文章中详述。现在,我先简要概述一下。

双方分遣队于6月18日晚会合,几乎同时发现对方。我方报告称于下午6点20分发现日军舰艇,日军报告称于下午6点35分发现,但考虑到会合地点的时差为12分钟,实际发现时间为下午6点23分。换句话说,双方几乎同时发现了对方。然而,俄军舰艇并未立即识别出敌舰,因此别佐布拉佐夫海军中将又花了10分钟率领部队向神村弘之指挥的日军装甲巡洋舰逼近。



然而,日本人“会晤结束后立即改变航向,驶向60号海峡;他们加快速度,将敌人逼向冲之岛,想要阻挡其航道……显然,敌人起初并不知道我方舰队在海峡中,径直朝同一方向驶去,直到我方舰队迎击时,他们才改变航向,驶向60号海峡,并加快速度,按“俄罗斯号”、“格罗莫博伊号”和“留里克号”的顺序驶离。”

据日方称,他们发现俄军分遣队时距离为22000米。然而,由于我方舰艇未能立即识别敌舰,且航向趋同,双方分遣队之间的距离逐渐缩短。随后,随着俄军巡洋舰转向损失时间和速度,距离继续缩小。

接下来发生了什么?明治官方史书是这样描述的:

甚至在此之前,当我的舰队追上敌舰,准备与其交叉航行时,距离已经逐渐缩短,而且“留里克”号已经远远落后于先头舰艇,目测相距约2000米。但随后两支舰队驶向同一航线,与敌舰的距离几乎没有变化,事实上,落后的“留里克”号似乎已经重新回到了编队中。我方舰队再次加速,但敌舰显然也全速前进,距离并未缩短。

平行追击始于下午6点30分刚过,一直持续到晚上8点左右。此时太阳落山,能见度急剧下降,据日方估计,俄军舰艇当时距离日方13至15公里,几乎完全隐没在视野中。因此,神村号追击俄军巡洋舰约一个半小时,但在此期间,日军始终无法接近俄军舰队,而是以大致相同的速度航行。这是日方的说法。

俄军分遣队以多快的速度行进?

当P.A. 别佐布拉佐夫意识到敌军的兵力后,他转向避开敌人,并将航速提高到18节。但就在他这样做之后,“留里克”号立即开始落后,这被日军察觉,于是他们降低了航速(大约晚上19点),先是降至17节,然后在00点20分降至16节!不过,公平地说,据我方水兵称,分遣队减速后,日军确实开始缓慢追赶,但这只发生在分遣队航速降至19节之后。当他们以17-18节的航速航行时,与日军的距离始终保持不变。

或许日本人根本就没打算追上我们的分遣队——或许他们计划把这项任务留给驱逐舰,驱逐舰的任务是在日落后攻击前沿作战司令部?这种说法不太可能成立,原因如下。

首先,距离日落还有一个多小时,在这段时间里,如果他的速度允许,他可以轻易接近我们的巡洋舰,并尝试击沉至少一艘。对他来说,保持距离毫无意义。

其次,据现代俄罗斯作家(N. Pakhomov、S. Nesolyonny)记载,我方水兵注意到日本巡洋舰烟囱上方有照明弹。俄罗斯号军舰学员G. Kolokolov曾写道:“天色已渐渐暗下来,在我们身后,日本巡洋舰正喷射出阵阵火焰。”

但我对后一种说法有所怀疑,因为我没有原始出处,而且我们的作者对这段引文的表述方式也不同。其中一种表述方式甚至让人误以为那些火焰实际上是日军炮火的齐射,尽管射程遥远,炮弹也远远偏离目标,但日军确实向我们的巡洋舰开火了一段时间。

然而,有一个历史事实:在这场持续一个多小时的比赛中,日本人始终未能缩小差距。他们的航速大约在18节左右,而且如果我们的作者对文件的解读正确,那么即使是这样的速度,也可能是通过强制锅炉运转才达到的。

至于1904年8月1日的朝鲜海峡海战,它并不能反映日本巡洋舰的真实航速。首先,日本巡洋舰切断了符拉迪沃斯托克的海上防空系统;其次,K·P·耶森的旗舰“俄罗斯”号的部分锅炉受损,导致俄军在接近日军以及部分战斗阶段的航速不超过15节。“俄罗斯”号随后加速至17,5节,但18节的航速无疑在神村航母装甲巡洋舰的航速范围之内。

受人尊敬的 A.S. Alexandrov 和 S.A. Balakin 指出,根据英国海军武官的说法,英国建造的巡洋舰“很难长时间保持超过 18 节的速度”。

上村弘之的装甲巡洋舰到底出了什么问题?


我可以推断,日本巡洋舰的实际性能在一定程度上与英国的船舶交付和验收程序有关。以下是戈洛夫中尉在其1905年发表于《海事文集》上的文章《论船舶发动机和锅炉》中对后者的描述:

此前,在英国和所有其他国家一样,只有测试时长被规定,测试结果会根据发动机功率或船舶航速而定;有些测试甚至限制了每马力每小时的煤炭消耗量;其他一切都由发动机制造商自行决定。制造商们自然会利用这一点,在船舶服役期间(无论是战时还是和平时期)都无法模拟的条件下进行验收测试。因此,测试需要招募一支经过专门训练的轮机人员,而且人数不限;使用最新鲜、最优质的燃料;为了确保发动机的耐用性,轴承和其他摩擦部件的间隙被大幅增加,并且不仅要充分润滑,还要大量浇注油和水。当然,设计人员在设计发动机时已经考虑到了这些因素,他们设计的发动机只有在制造商允许的验收试验的特殊条件下才能发挥最大功率。因此,船舶订购时所标明的最高航速是虚构的,在正常航行条件下无法达到。船舶验收后,制造商如果想了解其预期最高航速,还会要求进行进一步试验。

此外,英国飞机设计功率与实际测试功率之间的巨大差异令人震惊。例如,巴彦号装甲巡洋舰的飞机实际功率超出设计功率348马力,即2,11%,而英国飞机的实际功率为1578马力,即10,88%(顺便一提,日清飞机的实际功率为2188马力,即25,74%!)。这些记录很可能是D. Golova文章中所述测试程序的结果。如果是这样,那么采用这种方法设计的飞机虽然在测试中取得了冠军级的成绩,但在日常使用中却可能达不到设计功率也就不足为奇了。

我还可以假设,如果俄罗斯帝国海军部向英国提出为我们的舰队建造一艘“阿萨莫伊德”级战舰,该战舰在自然推进下的速度为 20 节,并且已在俄罗斯的条件下进行了测试,英国人将会拒绝。

发现


总而言之,我们可以得出结论:海军部订购“巴彦”号巡洋舰后,获得了一艘能够作为现代战列舰分队侦察舰的巡洋舰。此外,该舰日航速20节,且能长时间保持这一航速,或许可以认为是勉强够用的。而当时的日本巡洋舰最高航速仅为18节,与俄国“戴安娜”级装甲巡洋舰的航速大致相当。当时的海军官兵和现代海军史爱好者一致认为,后者的航速对于巡洋舰而言是远远不够的。

Продолжениеследует...

附:我上一篇文章的评论中有人提出了一个有趣的观点:如果海军部订购的是加里波第级装甲巡洋舰,但用更轻的贝尔维尔锅炉代替火管锅炉,会怎么样?这样就能提高发动机功率和航速。我想提醒大家,意大利人并没有采纳这个想法。他们建造了两艘这样的巡洋舰,但例如,瓦雷泽号采用贝尔维尔锅炉的推进系统,功率仅比加里波第号高出500马力,而重量却只轻了13吨。
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  1. +3
    27可能是2026 05:05
    据日本方面称,发现俄军分遣队时,距离俄军22000米。
    ……所以,当时的俄国舰船(根据日本方面的估计)距离13-15公里……
    神村号跟随俄国巡洋舰航行了一个多小时,但在此期间,日本人始终未能接近俄国舰队。

    至少缩短 7 公里,甚至 9 公里——你确定一个半小时之内不能走得更近吗?
    1. +4
      27可能是2026 06:59
      至少缩短 7 公里,甚至 9 公里——你确定一个半小时之内不能走得更近吗?

      安德烈(作者)写道,这段距离不是被日本巡洋舰的速度抵消的,而是因为我们过早地发现了敌人为躲避战斗而采取的机动。
      据日方称,巡洋舰在“直道”航段上以相同的速度航行。据我们估计,当这支分遣队减速至16节时,敌舰开始逼近。
      附:感谢 Andrey 提供文章!
      1. Quote:Kote窗格Kohanka
        安德烈(作者)写道,这段距离不是被日本巡洋舰的速度抵消的,而是因为我们过早地发现了敌人为躲避战斗而采取的机动。

        哦,好吧,如果只有我一个人这么想的话,日本人也在写同样的事情 :))))
        Quote:Kote窗格Kohanka
        附:感谢 Andrey 提供文章!

        完全没有!
    2. Quote:朱拉27
      至少缩短7公里,甚至9公里。

      这种情况发生在各部队沿汇合路线行进时,但当它们转为平行行进时,就没有发生切割。这篇文章用俄语明确指出了这一点,并引用了日文资料。
      但随后两个中队都采取了相同的航线,与敌军的距离几乎没有变化;事实上,落后的留里克似乎已经回到了队列中。我方中队再次加速,但敌军显然也全速前进,距离并未缩短。

      尤拉,你又想为了争论而争论吗?:))))
  2. +7
    27可能是2026 06:26
    +++ 早上好……继续说得很好……侦察基本上意味着保持静默……他们没有给“巴彦”号配备火炮是正确的……(侦察舰为什么要带“科尔德”炮?),但如果“浅间”号和“常磐”号来自那里,那就祝他们好运吧,“胜利”号和“佩列斯韦特”号正朝他们驶来……出口航道很浅吗?他们破坏了外围道路的控制(真是糟糕透了),所以这不是“巴彦”号的错……
    1. 拉格纳
      +++ 早上好……精彩的续篇……

      谢谢大家!
      拉格纳
      他们没有让“巴彦”号装备火炮,这是正确的……

      我将在下一篇文章中讨论这个问题:)))
      1. +1
        27可能是2026 10:20
        安德烈,我最近读了很多书。我偶然发现了一本名为《日俄战争中的海战与冲突,或战败的原因:管理危机》(NAVAL BATTLES AND Clashes of the Russo-Japanese War or the Cause of Defeat: Management Crisis)的书,作者是I.M. Koksinsky,出版于2002年。问题是,这本书只有一部分——153页。你觉得这本书怎么样?值得去找找全本吗?
        1. 拉格纳
          问题是只有一部分存在——153 张纸。

          如果你愿意,可以私信我你的邮箱地址,我这里有 Koksinsky。
          拉格纳
          你对她是什么态度?值得全面了解她吗?

          我不能说这本书完全不好。不过,我并没有完全掌握它,因为它更适合那些刚刚开始学习俄语语言学的人,而且很多内容都是基于对不可靠作者的批判,至少在我读过的部分,这种批判往往是有道理的。
          当然,一般来说,阅读同一部官方历史著作《1904-1905 年日俄战争》会给你提供更多信息,但这是一套六卷本的著作,而且根据 VOK 的说法,你还需要阅读叶戈里耶夫的著作。
          不过,我也可以把这个发给你:))))
          1. 0
            27可能是2026 11:07
            我阅读了您推荐的更多文献,包括工作人员的资料和实地考察的资料……但我认为科金斯基的著作并不适合那些刚刚起步的人……
            1. 拉格纳
              但我认为科克辛斯基并不适合那些刚刚踏上征程的人……

              当然,你有权这么做。我只是因为你问了我才表达了自己的个人意见。而且我的意见也不一定正确:正如我上面所说,我并没有读过科克辛斯基的全部著作。
      2. +1
        27可能是2026 11:02
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我将在下一篇文章中讨论这个问题:)))

        如果可能的话,也请谈谈那些塔楼。
        我读到过,他们不太成功,而且很脆弱。
        1. Quote:Trapper7
          如果可能的话,也请谈谈那些塔楼。

          嗯,没有它们我们该怎么办?))) 不过我今天只谈炮台,因为下一篇文章会专门讲火炮,之后我才会谈到防御。同时,日本炮台的问题也存在于这两方面。
      3. 0
        27可能是2026 12:05
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我将在下一篇文章中讨论这个问题:)))

        我很好奇,8英寸巴彦炮的效能如何?它们和那些“狗”炮差不多吗?事后诸葛亮当然容易,但对于排水量高达8千吨的巡洋舰来说,坚持使用6英寸主炮难道不是更好吗?博加特尔炮塔并非必要;护盾已经足够了。
        1. 0
          27可能是2026 12:57
          最初的设想是建造一座防御工事来抵御战列舰的炮火,但6英寸的炮口径在那里显得威力不足。人们或许会梦想着配备10到12门178毫米火炮,但这实在是太多了。
          更让我恼火的是海军将领们对各种小玩意儿的偏爱:37-75毫米炮,还不如扔掉,换成4门203毫米炮、8门152毫米炮和8门105毫米炮。或者2门203毫米炮、12门152毫米炮和12门105毫米炮。由于船员减少,那里会有更多空间。
          1. -1
            27可能是2026 16:29
            引用:优步
            其设计理念是防御工事应该能够抵御战列舰的炮弹,但6英寸的炮口径在那里并不算很有效。

            就像两门8英寸炮打动不了任何战列舰一样。
            1. 引用: 阿德
              就像两门8英寸炮打动不了任何战列舰一样。

              他们并不需要它
            2. +2
              28可能是2026 10:31
              他需要速度和装甲来逃离战列舰,以免被大口径炮弹正面击中。这些设计旨在给人留下深刻印象,而8英寸装甲应该会让敌方巡洋舰“欣喜若狂”。我同意两门8英寸炮的配置一般;10-12门178毫米炮或4门203毫米炮加8门6英寸炮更好。
          2. 0
            28可能是2026 10:47
            然后是 8x120mm/45。
            俄罗斯海军没有口径为105毫米的舰炮……
            我同意,是的,他们要求被 20x75 取代!
            1. 0
              28可能是2026 15:50
              最后,他们生产了102/60。所以他们可能更早生产出来,或者从德国人那里购买的。而且我认为也没有178型。
              1. 0
                28可能是2026 16:19
                120/45 和 102/60 型火炮很相似。
                摆动部分的质量与机器的质量相同。
                唯一的区别在于弹药的口径和重量(弹头+弹壳)。
                两者的 Vnach 均为 820 米/秒(2700 英尺/秒)。
                1. 0
                  28可能是2026 16:44
                  102毫米炮的射速更高,而德国105毫米炮的射速更高,因为它的单发重量不到25公斤,而120/45毫米炮的单发重量为35-40公斤。此外,105毫米炮的炮弹重量也明显大于75毫米炮。这带来了巨大的战术优势。
                  1. 0
                    28可能是2026 17:03
                    修正。
                    我刚又看了一遍《白皇》:
                    对于120/45口径的子弹,弹丸重量为36公斤。
                    对于 102/60 型弹药,弹丸重量为 30 公斤。
                    1. 0
                      29可能是2026 08:14
                      枪身及枪锁的质量(约):
                      102/60 - 2900
                      105/40 - 1600(也就是说,比 75 毫米大 75 毫米,重量只增加了 700 公斤,而不是 2 吨)
                      105/40 的单位重量为 25 公斤。
                      机器需要更轻便等等。
                      102/60 是驱逐舰上非常好的炮,但对于 RYA 来说,最好用 105/40 替换 75/50。
                  2. +2
                    31可能是2026 05:06
                    我们的75tka炮弹没什么特别的。它的设计目的是一击制敌,摧毁19世纪末的鱼雷艇。只需一击命中锅炉或发动机即可。这种模拟弹就能确保这一点。那些鱼雷艇的船体很大,火炮数量众多,击中并不难。但对付战斗机,这种模拟弹一击命中,说得委婉点,远远不够。
                    这些计算结果应该还在某个地方。
                    但战斗机尺寸和生存能力的提升让所有人措手不及。所有人似乎都陷入了瘫痪。他们不得不战斗,却又无所畏惧。他们只是出于惯性,固守着现有的一切。例如,德国人甚至在第一次世界大战期间就把88毫米火炮塞进各种武器装备里。尽管当时已经很清楚,这只是为了自我安慰。
                    1. +4
                      31可能是2026 22:45
                      引用:MCmaximus
                      我们的75tka没什么特别的。它的设计目的是为了在19世纪末期用一次命中就能阻止鱼雷艇。

                      75毫米口径炮最初被采用时,被认为是“第二种中口径炮”。但它很快就被降级为“防雷炮”,而且很快人们就发现,即使这样也远远不够……
                      1. 0
                        14 August 2026 10:16
                        观察非常准确。根据设计,俄罗斯海军的75毫米“凯恩”炮原本应该以高爆梅利尼特炮弹作为主要武器,使其威力与107毫米焦油炮弹相当。但在尼古拉二世做出将所有口径小于3英寸的火炮都改为实心炮弹(炮弹)的愚蠢决定之前,仅生产了2000发装药量仅为48克的75毫米高爆炮弹。“柠檬炮”的装药量都比它大!当时甚至还没有设计榴霰弹。
              2. +1
                28可能是2026 16:50
                在对马岛上有一个帖子,讨论在 120/45 和 102/60 炮之间做出选择。
                由于它们的重量和尺寸特性相同,因此在介质方面它们完全可以互换。
                在战列舰和巡洋舰上,这个比例肯定是 120/45。
                对于反驱逐舰和驱逐舰而言,由于弹药筒的质量和长度较小,因此采用了 102/60 型弹药,这对于小排水量舰艇甲板上的装填手来说至关重要(空间小、容易进水、纵摇剧烈)。
                120/45 型弹药的弹丸(弹头 + 弹壳 + 火药)重量约为 35 公斤;102/60 型弹药的弹丸重量约为 28 公斤。
                1. +2
                  31可能是2026 04:50
                  安装120毫米炮的时候,102毫米炮还没问世。那些志愿军当时装备的是75毫米炮。设计诺维克战列舰时,他们曾考虑过120毫米炮,但102毫米炮研发成功后,他们立刻放弃了120毫米炮。而且,没人喜欢甘古特战列舰上的120毫米炮。
                  而且,这些枪看起来根本没起到任何作用。真是奇怪的枪。
        2. 引用: 阿德
          但我很想知道8英寸“Bayan”的效果如何?

          它们没有任何问题;近 8 吨的排水量对于这种口径来说已经足够了。
          1. +1
            27可能是2026 16:27
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            它们没有任何问题;近 8 吨的排水量对于这种口径来说已经足够了。
            就人口流动而言,确实如此。您有相关统计数据吗?我很想看看。或许可以在以后的文章中介绍一下?
            1. 引用: 阿德
              你有这方面的统计数据吗?

              可惜的是,他几乎没有参与战斗。日军方面似乎统计到1月27日有一枚8英寸炮弹击中目标,而巴彦则发射了28枚。但这无法确定——8英寸炮弹可能被误认为是6英寸炮弹,反之亦然……
              1. +1
                27可能是2026 16:45
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但现在无法妄下定论——8英寸的撞击声可能被误认为是6英寸的,反之亦然……

                谢谢 非常好
        3. +5
          27可能是2026 15:35
          我认为,就其8英寸主炮而言,巴彦级巡洋舰的作战稳定性远胜于排水量只有它一半的日本“狗”级巡洋舰。而且在我看来,6英寸主炮对于装甲巡洋舰来说显然不够用。
          1. 引用:维克多·马修克
            我认为,对于 8 英寸炮来说,巴彦级战舰的稳定性明显优于排水量只有它一半的日本“狗”级战舰。

            这无疑是真的
          2. +1
            27可能是2026 16:31
            引用:维克多·马修克
            我认为,对于 8 英寸炮来说,巴彦级战舰的稳定性明显优于排水量只有它一半的日本“狗”级战舰。

            这些我都知道。我只是好奇结果如何。比如说,“信天翁”号被同类船只击败,这根本算不上什么了不起的成就。
            1. 引用: 阿德
              看看结果挺有意思的。比如,“信天翁”号被同类型舰艇击败,表现实在不怎么样。

              那里的能见度很差,命中率至少有4,29%到4,61%。实际命中率可能更高,这在第一次世界大战中已经相当不错了。
              https://topwar.ru/139427-gotlandskiy-boy-19-iyunya-1915-g-chast-5-kak-strelyali-russkie-komendory.html
              1. 0
                27可能是2026 16:51
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                那里的能见度非常差,命中率最低只有 4,29%-4,61%。

                是的,我读过相关报道,也了解这场斗争的细微差别(当然,只是相对而言)。
              2. +1
                31可能是2026 04:56
                即使是3%也并不算糟糕。
                1. 一般来说是的,但这完全取决于距离。
          3. 0
            27可能是2026 18:11
            10艘肯特级巡洋舰挤在角落里哭泣……
            1. +1
              27可能是2026 19:11
              拉格纳
              10艘肯特级巡洋舰挤在角落里哭泣……

              这是一个非常特殊的项目,旨在保护贸易。就其用途而言,152毫米的口径恰到好处。
            2. +2
              27可能是2026 19:51
              何必哭泣?它们可以以21,5-22节的速度航行30个小时。服役10年的“肯特”号航速达到了25节。
              浅间号呢?四名英国人——航速18节,但只持续了很短的时间。八云号——航行艰难,航速17节。而吾妻号,到1904年9月——航速16节,而且也只持续了很短的时间。我立刻想到了戴安娜号。
            3. +2
              28可能是2026 05:12
              英国海军大臣们错了……英国人自己都开玩笑说:“威廉·怀特爵士设计了郡级巡洋舰,却忘了装炮。”肯特级巡洋舰也没什么亮眼的表现。蒙茅斯号参加了科罗内尔海战,面对德国装甲巡洋舰却毫无招架之力。我预料有人会反驳说沙恩霍斯特号和格奈森瑙号是新一代装甲巡洋舰,但这改变不了这样一个事实:如果蒙茅斯号装备的是203倍径炮(或者英国人以前称之为234倍径炮),它或许至少能对德国人造成一些伤害……结果,它却被击沉而毫发无损。
        4. +4
          27可能是2026 23:44
          引用: 阿德
          但我很想知道8英寸“Bayan”的效果如何?

          依我看来,8英寸火炮在射程和穿甲能力方面对某些潜在对手具有显著优势。
          1. +2
            28可能是2026 11:00
            就枪口能量而言,俄罗斯 8 英寸/45 型火炮明显优于阿姆斯特朗 8 英寸/40 型火炮。
            该弹丸的相对重量最轻,为 10,6(88 公斤),但 Vnach = 905 米/秒(后来降低到 875 米/秒)。
        5. +1
          31可能是2026 04:53
          203毫米炮是唯一能反驳阿萨莫伊德级巡洋舰装甲的论点。152毫米炮确实无可挑剔。不过,对于一艘配备中队的巡洋舰来说,这些炮毫无意义。难怪当初制定这些规格的人如此行事。
          1. -1
            31可能是2026 09:31
            引用:MCmaximus
            203 是唯一反对阿萨莫伊德人盔甲的论据。

            这有什么意义?就算有203,“巴彦”真的能“假装”对抗“阿萨莫伊德”吗?最终,你还是会逃跑。所以,“8”的意义完全丧失了。
            1. 引用: 阿德
              什么是点?

              关键在于,8英寸炮非常擅长穿透装甲巡洋舰,因此装备了这些火炮的“巴彦”号成为了装甲巡洋舰的有力猎手。
              引用: 阿德
              即使拥有 203,Bayan 真的能向 Asamoid “展示”一些东西吗?

              他可以和他战斗很长时间,运气好的话,甚至可能获胜。虽然他的力量略逊一筹。
              1. 0
                31可能是2026 19:33
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                关键是,8英寸炮非常擅长穿透装甲巡洋舰。

                晚上好,安德烈。诺维克战舰凭借其120毫米口径的炮弹,确实能够对付对马战舰。8英寸口径的炮弹真的有必要吗?
                如果“巴彦”绳索的节数为23-24节,腰带长度为150,斜面长度为50,尺寸约为12x6英寸,那么它就会变成一头霸王龙。 所有 装甲甲板航母。但如果换成阿萨莫伊德人,情况恐怕也不会有太大改变。
                1. 0
                  31可能是2026 21:08
                  如果“巴彦”号航速达到23-24节,主航速150节,侧航速50节,船体尺寸为12x6英寸,那么它将成为所有装甲甲板舰艇的霸主。而对于阿萨莫伊德人来说,情况依然如此。

                  这些特性在1900年被夸大了,但装甲分布确实很奇怪。事后看来,考虑到六英寸炮弹的质量,即使是更老式的203/35毫米炮也比这些只会扔铁块、打孔的炮要好。
                  通过减小水线处的厚度,可以将舷侧装甲带的厚度控制在90-102毫米左右,使其在整个高度范围内保持均匀。然而,最终的结果是,装备12门6英寸炮的俄罗斯6000毫米级战列舰却成了最无用的战舰:造价过高、缺少舷侧装甲带过于脆弱、火力不足。
                  1. 0
                    31可能是2026 22:30
                    引用来自 clou
                    1900 年的特征被夸大了。

                    什么被夸大了?“如果一个地方上涨,其他地方也会上涨。”“Askold”的各部门运转正常。
                    1. +2
                      1 June 2026 18:47
                      引用: 阿德
                      什么被夸大了?“如果一个地方上涨,其他地方也会上涨。”“Askold”的各部门运转正常。

                      “阿斯科尔德”号是一艘细长的船,有五个烟囱。其他船只速度都比较慢。总的来说,RIA面临的一个问题是,在预算极其有限的情况下,建造了大量高度专业化的船只。
                2. 晚上好!
                  引用: 阿德
                  《诺维克》凭借 120 毫米镜头就能让《对马岛》“大吃一惊”,8 英寸镜头真的有必要吗?

                  它们是必需品。我们运气好,碰上了对马岛号——它简直就是个“金壳”——但你不能总是指望这种好运。即便运气不佳,一枚8英寸炮弹也能像上帝撕碎乌龟一样撕开装甲甲板。
                  引用: 阿德
                  还有“巴彦”号,无论是23-24节,配150英寸腰带和50个斜面,大约12x6英寸。

                  实际重量会比实际重量重得多。
                  1. -1
                    31可能是2026 22:35
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    实际重量会比实际重量重得多。

                    为什么?因为斜面面积远小于英镑面积。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我们在对马岛纯粹是运气好;它就像一个金壳,但我们不能指望每次都能有这样的好运。

                    2-8”,同样寄希望于“类似投篮”。我们需要少打一些牌。 笑或者更多 笑 追索权
                    1. 引用: 阿德
                      为什么?因为斜面面积远小于英镑面积。

                      实际上,更主要的原因是它的装甲呈斜面状:)))而且巴彦的装甲平均厚度已经达到150毫米(顶部200毫米,底部100毫米)。
                      引用: 阿德
                      2-8”,对“点赞”抱有同样的希望。

                      不,即使没有侥幸击中,它们也会造成伤害。
                      1. 0
                        1 June 2026 00:25
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        实际上,更主要的原因是它的装甲呈斜面状:)))而且巴彦的装甲平均厚度已经达到150毫米(顶部200毫米,底部100毫米)。

                        我可能表达得不太清楚。我的意思是,如果你计算一下主炮口径减少的毫米数(可能包括炮管缩短),再加上倾斜的装甲甲板,重量应该会增加。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不,即使没有侥幸击中,它们也会造成伤害。

                        你只需要击中目标。6英寸的数量最终会转化为质量。
                      2. +3
                        1 June 2026 08:23
                        引用: 阿德
                        6英寸的数量转化为质量。

                        当时他们是这么想的,但经验证明他们错了。
                        粗略来说,一门八英寸炮的重量相当于两门六英寸炮。它的射速只有六英寸炮的一半,但炮弹重量却是六英寸炮的两倍。同时,它的精度也高得多。(我这里指的是甲板式或单管炮塔。)
                        根据硬化理论,6英寸Canet天线在45kbps传输速率下的色散椭圆约为200米。而8英寸天线的色散椭圆则约为50米或略大一些。
                      3. +1
                        1 June 2026 12:00
                        Quote:高级水手
                        当时人们的想法基本就是这样。 但经验表明,他们错了。.

                        没错。归根结底,《巴彦》是其时代和世界观的产物。它是好是坏?它或许(事实上也肯定)可以做得更好,但这都是事后诸葛亮了。
                      4. 引用: 阿德
                        我可能表达得不太清楚。简单来说,如果你计算一下mmHg的下降值(可能伴有缩短),

                        所以应该加长而不是缩短:))) 腰带过短会导致对四肢的保护作用减弱,这很不好。
                        简而言之,如果你制造了一辆速度快的汽车,你就需要注意保护它,以便它能够保持速度。
                        引用: 阿德
                        通过在装甲甲板上增加斜坡,可以增加重量。

                        巴彦的装甲带平均厚度为150毫米。当然,它可以减至100毫米,但这有什么意义呢?那样会损失大量的防护能力;当时的人们还不知道如何正确地将那种装甲粘合在一起。
                        引用: 阿德
                        你只需要先到达那里。

                        阿萨玛和瓦兰吉人相处得相当不错。
                      5. +3
                        1 June 2026 11:08
                        早上好
                        巴彦的装甲带平均厚度为150毫米。当然,它可以减至100毫米,但这有什么意义呢?那样会损失大量的防护能力;当时的人们还不知道如何正确地将那种装甲粘合在一起。

                        亲爱的安德烈,关于“巴彦”号装甲巡洋舰的装甲故事很有意思。法国海军有一套独特的装甲强度评级系统,以强度为1的钢材为基准。如果测试结果达到1,17-1,20,就被认为是良好的结果,更高的结果则被视为额外加分。
                        圣沙蒙公司采用渗碳法制造镍装甲,并将其安装在两艘舰艇上:“德恩特卡斯托”号和“布韦”号。然而,这种装甲是按照旧标准进行测试的,旧标准规定的厚度限制为1,17至1,20。因此,圣沙蒙公司获得了奖金。
                        然而,海军部并没有那么天真,很快就弄清了情况。他们决定不接受奖金,但将装甲强度要求提高到 1,40(按照当时的法国标准,哈维号的装甲强度要求是 1,45)。
                        显然,圣沙蒙当时别无选择,只能想办法把这套盔甲卖给巴彦人。这套盔甲的测试极限是1,30。幸好它最终被放弃了。
                      6. 亲爱的伊戈尔,这个故事真有趣,谢谢你:))))
                        Quote:27091965i
                        以强度为 1 的钢材为基准。

                        就我而言,我可以假设他们指的是钢制盔甲,而不是钢镍合金盔甲,但也有另一种可能性。
                        早期哈维钢的强度仅比优质镍钢略高,大约高出1,1到1,25倍。因此,如果法国装甲比早期哈维钢更胜一筹,那么价格溢价也就不足为奇了。
                        但后来出现了一种改良版的哈维装甲,其强度已经接近克虏伯装甲。这正是本文所指的。
                        Quote:27091965i
                        以当时的法国标准来看,哈维的这一数字是1,45

                        这大致就是钢镍和改良哈维钢之间的比例。
                        而我们巴彦当然不需要用哈维飓风来代替克虏伯飓风。 笑
                      7. -1
                        1 June 2026 12:08
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        腰带过短会导致对四肢的保护作用减弱,这很不好。

                        为了帮助我们,甲壳的两端沿其整个长度都进行了加固。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当然,它可以减少到 100,但这有什么意义呢?

                        把它扔到“阿萨莫伊德”和战列舰下面毫无意义。“侦察舰”的任务是发现目标、汇报情况、撤退到安全距离并继续观察。而且,这里为什么会有一条几乎和战列舰一样大的装甲带?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        阿萨玛和瓦兰吉人相处得相当不错。

                        你非常了解那场战斗的情况。当时船只在狭窄水域航行,速度很慢。
                      8. 引用: 阿德
                        为了帮助我们,甲壳的两端沿其整个长度都进行了加固。

                        好,我们下周再谈——会有一篇文章专门介绍巴彦人的盔甲——是什么,为什么以及如何制作。
                      9. +1
                        1 June 2026 13:37
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好,我们下周再谈——会有一篇文章专门介绍巴彦人的盔甲——是什么,为什么以及如何制作。

                        非常好
                3. +1
                  1 June 2026 08:14
                  引用: 阿德
                  “Novik”凭借120毫米镜头确实“搅乱”了局面

                  并非如此。他没有伤亡,敌人被击败,而且笠木一号还在附近待命,以防万一需要补刀。所以日军完全可以撤出战斗。
                  引用: 阿德
                  如果“巴彦”号的航速达到 23-24 节,舷侧装甲厚度为 150 毫米,斜面厚度为 50 毫米,尺寸约为 12x6 英寸,那么它就会变成所有装甲甲板舰艇的简单霸王龙。

                  更像迅猛龙))) 它会咬人,但只会杀死小型动物)))
                  同事,你描述的是“肯特”,他对 ShiG 的言论无言以对。
                  1. 0
                    1 June 2026 11:50
                    Quote:高级水手
                    更像迅猛龙))) 它会咬人,但只会杀死小型动物)))

                    这正是初代“巴彦”的独特之处。对它而言,击杀“阿萨莫伊德”是一项史诗般的壮举,堪称奇迹。至于一些“小细节”,如果对规格稍作调整,它会更容易、更成功,而且可能更便宜。
                    Quote:高级水手
                    同事,你描述的是“肯特”,他对 ShiG 的言论无言以对。

                    你对那场战斗的故事非常熟悉。即使肯特炮有目标可以攻击,它也注定失败,速度再快也救不了它。就像后来的ShiG炮一样。它们到底攻击过多少次英国的LCR炮?
                    1. +2
                      1 June 2026 12:27
                      引用: 阿德
                      至于“小事”——稍微调整一下特性,结果可能会更简单、更成功,而且价格可能更低。

                      你错了。8英寸的钻头一击就能轻易把埃尔斯威克夷为平地。而且你还得一直用6英寸的钻头挖到死。
                      1. 0
                        1 June 2026 13:39
                        Quote:高级水手
                        你错了。

                        这取决于你怎么看。你只需要计算命中概率和命中率统计数据即可。
            2. +2
              31可能是2026 18:23
              引用: 阿德
              即使拥有 203,Bayan 真的能向 Asamoid “展示”一些东西吗?

              为什么不呢?
              至少巴彦坦克的炮塔里没有弹药,否则可能会被一枚子弹击中而爆炸。
              1. +2
                31可能是2026 22:49
                Quote:高级水手
                至少巴彦坦克的炮塔里没有弹药,否则可能会被一枚子弹击中而爆炸。

                做对了!
                而来自 8 英寸的“Rurik”能够向“Iwata”展示一些东西。
              2. +1
                1 June 2026 02:59
                至少巴彦坦克的炮塔里没有弹药,否则可能会被一枚子弹击中而爆炸。

                在设计和建造阿萨姆号和其他岩手岛战舰时,日本还没有研制出装有高灵敏度炸药和引信的炮弹,因此炮弹在炮塔内引爆的概率接近于零。
                1. +2
                  1 June 2026 08:09
                  Quote:朱拉27
                  炮塔内炮弹爆炸的概率接近于零。

                  真的吗?即使在除了黑火药之外没有其他炸药的年代,船只也被炸毁过。
                  如果你还记得的话,那位同事的问题是:
                  引用: 阿德
                  即使拥有 203,Bayan 真的能向 Asamoid “展示”一些东西吗?

                  我希望你不会否认,当“巴彦”和“浅间”的会面成为可能时,敏感炸药和瞬时引信已经很容易获得?
                  1. +1
                    1 June 2026 15:46
                    真的吗?即使在除了黑火药之外没有其他炸药的年代,船只也被炸毁过。

                    炮弹没有爆炸。

                    我希望你不会否认,当“巴彦”和“浅间”的会面成为可能时,敏感炸药和瞬时引信已经很容易获得?

                    你想用俄制八英寸炮在多远的距离击穿六英寸GN装甲?
                    1. +1
                      1 June 2026 16:42
                      Quote:朱拉27
                      你想用俄制八英寸炮在多远的距离击穿六英寸GN装甲?

                      岩手炮台被一门8英寸炮击穿。
                      1. 0
                        2 June 2026 03:16
                        Quote:rytik32
                        Quote:朱拉27
                        你想用俄制八英寸炮在多远的距离击穿六英寸GN装甲?

                        岩手炮台被一门8英寸炮击穿。

                        8号/35炮弹在炮台弹药爆炸时,无法从远处穿透6英寸KH炮弹。
                    2. Quote:朱拉27
                      你想用俄制八英寸炮在多远的距离击穿六英寸GN装甲?

                      有可能存在20根电缆
                      1. 0
                        2 June 2026 03:19
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:朱拉27
                        你想用俄制八英寸炮在多远的距离击穿六英寸GN装甲?

                        有可能存在20根电缆

                        几乎所有战斗的射程都在22千吨以上。弹药爆炸的概率几乎为零。只有击中射击孔或其他类似目标的概率极低。
                      2. +1
                        2 June 2026 09:15
                        Quote:朱拉27
                        击中射击孔

                        射击孔、顶棚、后/侧隔板……
                      3. 0
                        2 June 2026 16:13
                        后/侧隔板...

                        在塔里?
                      4. +2
                        2 June 2026 16:14
                        我指的是炮台的隔板。
                    3. 0
                      2 June 2026 15:22
                      Quote:朱拉27
                      你想用俄制八英寸炮在多远的距离击穿六英寸GN装甲?

                      参数。 追索权 追索权
                      另一方面,一位同事建议完全放弃8英寸镜头,换成152毫米镜头。如果采用这样的配置,浅间先生的作品恐怕就没什么亮点可言了。 请求
                      1. 0
                        2 June 2026 16:16
                        另一方面,一位同事建议完全放弃 8 英寸,用 152 毫米的屏幕代替。

                        如果 8 英寸没用,那为什么要多花钱呢?
                        如果你能在相同口径或重量级别中获胜,那么6英寸的口径就足够了。
                      2. +2
                        2 June 2026 17:17
                        Quote:朱拉27
                        如果8英寸没有用处

                        为什么不呢?它肯定比6英寸的要好。
                        Quote:朱拉27
                        6英寸就行了。

                        我不认为如此。
                      3. 0
                        2 June 2026 18:17
                        Quote:朱拉27
                        如果 8 英寸没用,那为什么要多花钱呢?
                        如果你能在相同口径或重量级别中获胜,那么6英寸的口径就足够了。

                        阿列克谢·亚历山德罗维奇,请再次登出。圣彼得堡还没从你那些关于女神的玩笑中缓过来呢。
                2. +1
                  1 June 2026 14:41
                  Quote:朱拉27
                  日本没有使用超敏感炸药的炮弹。

                  日本人从1894年开始在炮弹中使用下水。
                  1. +1
                    1 June 2026 15:53
                    Quote:rytik32
                    Quote:朱拉27
                    日本没有使用超敏感炸药的炮弹。

                    日本人从1894年开始在炮弹中使用下水。

                    我对八英寸炮弹很感兴趣,特别是那些储存在炮塔里的炮弹。
                    那么,英国人在设计的哪个阶段意识到了这一点?
                    1. 0
                      1 June 2026 16:41
                      Quote:朱拉27
                      对八英寸炮弹感兴趣

                      这些物品在战争爆发前不久被装上了船。

                      那些被关在塔楼里的人

                      无论何种类型的弹药,都可以存放在那里。无论是后墙还是炮塔地板下方,情况都是如此。
                      也别忘了装药——火药也非常危险。

                      Quote:朱拉27
                      那么,英国人在设计的哪个阶段意识到了这一点?

                      顺便一提,英国人也参与了利德石的开采。
                      1. 0
                        2 June 2026 03:11
                        也别忘了装药——火药也非常危险。

                        塔内没有储存任何电荷。
                        这些物品在战争爆发前不久被装上了船。

                        而这个设计,早在近十年前就已问世。
    2. +2
      27可能是2026 23:51
      拉格纳
      侦察行动原则上以保持静默为前提……他们没有给“巴扬”号配备火炮也是正确的……

      鉴于巴彦号巡洋舰现有的8英寸主炮,升级其火炮完全可行。将中央炮廓的四门6英寸主炮更换为8英寸主炮,并减少75毫米主炮的数量,将所有6英寸主炮移至上层甲板,即可使其舷侧火力与阿萨莫德巡洋舰相媲美。我不明白为什么第二批巴彦号巡洋舰没有采用这种升级方案。
      1. +4
        28可能是2026 06:33
        引用来自 clou
        我不明白为什么第二批巡洋舰没有采用这种方法。

        由于舰队几乎不存在,急需舰船,更改设计必然会增加建造时间和成本。因此,这些舰船随后进行了现代化改造——75毫米炮被完全拆除,取而代之的是安装在盾形炮座上的1门203毫米炮和甲板上的4门152毫米炮。“罗西亚”号和“格罗莫博伊”号也进行了类似的加固——所有小口径火炮都被移除,舰上装备了6英寸和8英寸火炮。
        1. 0
          28可能是2026 19:53
          引用:鲁里科维奇
          无论如何,更改项目都意味着工期和成本的增加。

          更换炮台底座以适应不同尺寸的火炮和升降机舱的尺寸并不会花费太多时间和金钱。他们原本没打算在下一批炮台上作战,但他们不得不这么做。
          1. 引用来自 clou
            改变炮台底座以适应不同尺寸的枪支和电梯亭的尺寸,并不需要花费太多时间和金钱。

            你以为事情就这么简单就错了。你以为把4x6英寸的船体换成两个8x8英寸的船体就能显著增强巡洋舰的强度,这也是错误的。
          2. +4
            28可能是2026 22:38
            引用来自 clou
            更换炮位底座以适应不同尺寸的火炮,并调整升降机炮架的尺寸。

            事情远比你想象的要严重得多。我们必须这样做。
            1. 扩大炮台。这是最昂贵的方案。
            2. 加固甲板。
            3.改造地窖和弹药库。
            4.重新设计消防装置。
            5. 那么,可能就需要更换发电机,换成功率更大的发电机或其他设备……
            1. +2
              28可能是2026 22:49
              你知道吗,我曾经想过,如果把巴彦和帕拉达建成,会是什么样子,而它们的建造过程却拖延得令人难以置信。
              首先,应该用涡轮机取代蒸汽机,尤其是考虑到之前确实存在过这样的项目。
              当然,这样做不太可能提高速度(甚至可能降低速度)。但训练涡轮机操作员的船只也是必要的。
              其次,由于现有炮塔无法容纳新的50倍径火炮,因此可以将其完全拆除。我指的是炮塔本身。取而代之的是8英寸/50毫米甲板炮。另外四门同样的炮也安装在上层甲板上,取代了原有的152毫米和75毫米炮。(就重量而言,这有点勉强。)此外,还有一门炮取代了1915-4年现代化改造期间安装的16英寸炮。
              某种“Underhawkins” 感觉
              1. +1
                28可能是2026 23:13
                Quote:高级水手
                某种“Underhawkins”

                对于一战而言,这将是一艘优秀的舰艇,可以从远距离向扫雷舰开火。
              2. 0
                29可能是2026 00:54
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你以为事情就这么简单就错了。你以为把4x6英寸的船体换成两个8x8英寸的船体就能显著增强巡洋舰的强度,这也是错误的。

                我指的是用 4 门炮替换 4 门炮。两侧的炮台各装 2 门炮。

                Quote:rytik32
                1. 扩大炮台。这是最昂贵的方案。
                2. 加固甲板。
                3.改造地窖和弹药库。
                4.重新设计消防装置。
                5. 那么,可能就需要更换发电机,换成功率更大的发电机或其他设备……

                第一次世界大战期间,波罗的海的巡洋舰进行了两次主炮升级,先是将8英寸炮口径扩大,然后将6英寸炮更换为130毫米炮。考虑到这些火炮是手动操作的,安装在炮廓甲板上,所以这次升级并没有造成什么灾难性的后果。
                1. +3
                  29可能是2026 12:01
                  引用来自 clou
                  第一次世界大战期间,波罗的海巡洋舰的主炮更换了两次,先是升级为 8 英寸炮,然后又用 130 毫米炮替换了 6 英寸炮。

                  同事,希望你身体健康。130毫米的弹壳比152毫米的要小,可以用同样的弹链供弹。203毫米的弹壳无论从尺寸还是重量上来说都装不下。
                  此外,8英寸炮的炮口能量和后坐力都比6英寸炮大得多,因此必须加固甲板。但这还不是最糟糕的。8英寸炮本身更大更重。虽然并非完全不可能将其装入6英寸炮的炮廓,但那样一来,炮组人员就几乎没有活动空间了。
                  至于“俄罗斯”号(一艘12000吨的巨轮),在现代化改造过程中,为了平衡所需的重量,不得不切掉前甲板。所以,是的,它虽然没有引发世界末日,但确实造成了不少麻烦!
                  1. 0
                    29可能是2026 17:27
                    同事,希望你身体健康。130毫米的弹壳比152毫米的要小,可以用同样的弹链供弹。203毫米的弹壳无论从尺寸还是重量上来说都装不进去。

                    伊万。当然,加固和改造是必要的,但很遗憾,我认为他们没必要加大从弹仓到火炮的供弹管。即使加粗,它的长度也比不上六英寸的弹壳。而且,与建造新巡洋舰相比,改造舰桥和加固甲板简直是小巫见大巫。看看他们是怎么欺负安德烈和帕维尔的,舰长忍无可忍,给海军部写了封信。
                    并不是说六英寸炮完全不会安装在炮廓内,而是说炮廓内将没有空间留给炮组人员。

                    我拿出梅尔尼科夫的《巴彦-2》图解,查看了6英寸炮中央炮廓的图纸。它的宽度大约是23米巡洋舰的四分之一。面积比我的单间公寓略小,如果把旁边的3英寸炮拆掉,炮旁边都能搭个舞池了。
                    1. +3
                      29可能是2026 17:59
                      引用来自 clou
                      我在 Bayan2 上找到了梅尔尼科夫,并查看了 6 英寸炮中央炮台的图纸。

                      亲爱的同事,这里有3张照片。
                      1)六英寸卡内特。
                      2)“巴彦”号上的八英寸甲板炮
                      附近有人,所以规模很明显。
                      3)“格罗莫博伊”号现代化改造后。甲板上加装了6英寸和8英寸火炮的炮廓。改造后的变化,包括高度,都非常明显。
                      想要多出 8 英寸?那就把它放在上层甲板上!
                    2. +1
                      31可能是2026 06:42
                      如果你有电焊和气割设备,改装当然很容易。但说到铆接……嗯,我不知道……那得花一大笔钱。我觉得南北战争时期内河船只的改装方法不适用于远洋船舶。
              3. +3
                30可能是2026 23:19
                某种“Underhawkins”

                是的,是的,同事,我也赞成。 笑 我以前就是这么做的。
                但那里的理念是“体积更小,数量更多”,而不是6吨。BRK
                我想知道,如果1TO拥有比现实中更多的巡洋舰(某种类型的巡洋舰),他们会怎么做?还是会像现在这样袖手旁观?
                1. +3
                  1 June 2026 08:28
                  Quote:安扎尔
                  我想知道,如果1TO拥有比现实中更多的巡洋舰(某种类型的巡洋舰),他们会怎么做?还是会像现在这样袖手旁观?

                  第一批编制的主要问题不在于舰船,而在于指挥。
  3. +6
    27可能是2026 11:01
    非常感谢您的文章!我尤其欣赏关于海上试验对比的信息,虽然作者和其他熟悉此主题的人已经在本网站上撰写过相关文章,但再次提醒一下仍然很有必要。关于富士和波尔塔瓦的信息也让我耳目一新。
    顺便一提,那位资深水兵曾对“Vacanto-Occupanto”记录感到困惑;或许这些记录就源于此?智利战列舰在日常生活中不太可能以20节的速度巡航。
    我很高兴看到有关于VOK的新剧集)))
    1. Quote:Trapper7
      非常感谢你的文章!

      欢迎您!
      Quote:Trapper7
      我对有关海上试验对比的信息尤其感到满意,尽管作者本人和其他熟悉该主题的人已经在本网站上写过这方面的内容了。

      当然。但毫无疑问,如果能将所有这些内容汇编成一篇文章,使论点更加完整,那就更有价值了。
      Quote:Trapper7
      顺便提一下,有一次高级水手对 Vacanto-Occupanto 的记录感到困惑,也许它们就是从那里发展起来的?

      它可能是。
      Quote:Trapper7
      我很高兴看到有关于VOK的新剧集)))

      这事儿短期内是不会发生的:))) 我仍然希望尽快找到一份专业对口的工作,那样的话,我就没多少时间写文章了,尤其是在工作的第一年,那时候你还在熟悉各种流程。
      1. +3
        27可能是2026 11:47
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这事儿短期内是不会发生的:))) 我仍然希望尽快找到一份专业对口的工作,那样的话,我就没多少时间写文章了,尤其是在工作的第一年,那时候你还在熟悉各种流程。

        祝你好运,希望你能找到一份高薪且不会占用你太多时间的工作。
        1. 非常感谢:)))))) 我也希望一切顺利,但目前我有空闲时间——我每周写几篇文章。
  4. 0
    27可能是2026 11:06
    它们本应在德国订购。在国外订购和建造的驱逐舰中,最好的都是德国建造的,最差的则是法国建造的。“阿斯科尔德”号、“博加特尔”号和“诺维克”号巡洋舰也都不错。
    1. +3
      27可能是2026 11:26
      +++ 曾几何时,我拥有一辆VAZ-2107摩托车,附近所有的女孩都属于我……
      然后我看到戈茨马诺夫和齐格曼托维奇,他们坐在他那辆德国奔驰123型轿车的后备箱上,用德国罐装啤酒喝着……
      1. +2
        27可能是2026 11:28
        我的整个世界都崩塌了……
    2. 引用:vitaliy20091959
      我应该从德国订购的。

      也许吧,但我认为德国人不可能做得更好了。
      引用:vitaliy20091959
      是的,阿斯科尔德、博加蒂尔、诺维克这些巡洋舰也不错。

      我不会说阿斯科尔德和诺维克特别成功。博加特尔比阿斯科尔德强得多,我们的“小喽啰”都比诺维克强,而那四个“二流”棋手中最好的可能就是博亚林了。
      1. +2
        27可能是2026 12:07
        哇,我还以为只有我一个人生病呢……
      2. 0
        27可能是2026 12:36
        博亚林号航速只有 22 节,武器装备也和诺维克号一样,它到底好在哪里呢?
        1. +3
          27可能是2026 13:23
          Quote:TermNachTER
          博亚林号航速只有 22 节,武器装备也和诺维克号一样,它到底好在哪里呢?


          远东总督阿列克谢耶夫海军上将对这艘巡洋舰给予了高度评价:“这是一艘结构坚固、适航性极佳的巡洋舰。就煤炭消耗而言,它作为侦察舰非常高效,但军官舱室的空间过大,不必要地扩大了船体。”舰队司令斯塔克海军中将视察完抵达的巡洋舰后指出,“博亚林”号经过长途航行后状态良好。他还指出,这艘丹麦设计的巡洋舰煤炭消耗效率很高,而且比船体严重狭窄的“诺维克”号更加可靠耐用。“诺维克”号“在恶劣天气下必须减速迎浪”,并且需要特别维护才能保持其强度和可靠性。
          1. 0
            27可能是2026 14:36
            “诺维克”号航速24-25节,至少能甩掉那些“狗”。“博亚林”号呢?皇太后玛丽亚·费奥多罗芙娜力主建造“博亚林”号。阿列克谢耶夫海军上将还能说什么呢?不然岂不是要挨揍?尤其他们还在为它建造一艘小玩意儿——“阿尔马兹”号。可以理解,后甲板上的军官舱比其他船上的更舒适;那里还能装下什么呢?斯塔克海军上将可不是傻子,他不会批评一艘女王陛下力推的船。如果它像许多其他皇家海军舰艇一样,配备了16台贝尔维尔锅炉,那么从煤炭消耗的角度来看,它怎么可能盈利呢?如果用的是像“博加特尔”号那样的“诺曼”锅炉,或者像“阿斯科尔德”号那样的“舒尔茨-索尼克罗夫特”锅炉,那就好了。
            1. Quote:TermNachTER
              诺维克号航速可达24-25节,至少能甩掉那些“狗”。博亚林号呢?

              这也是必然的。很可能,猎犬号是在加力燃烧室开启的情况下达到23节航速的,而博亚林号则是依靠自然推力。这0.5节的航速差距意味着需要长时间的追逐,而博亚林号总能在舰队的掩护下逃脱。顺便一提,这正是1904年1月27日那天实际发生的事情。
              1. 0
                27可能是2026 15:42
                1月27日,并没有人追击“博亚林”号。那是唯一一起事件;之后它沉没的原因颇为扑朔迷离。仅凭这一起事件就断定它性能卓越,实在是不合理。
                1. Quote:TermNachTER
                  1月27日,没有人追捕“博亚林”。

                  没错——根本没意义。但那里有狗。
                  1. 0
                    27可能是2026 16:43
                    “猎犬”在后方,所以没人追击。据我所知,多哥不需要进行任何侦察。
                    1. Quote:TermNachTER
                      据我所知,多哥不需要进行任何侦察。

                      所以你写的不是侦察,而是博亚林被高速敌军摧毁的事件。
                      1. 0
                        27可能是2026 19:06
                        那是唯一一次;博亚林再也没有参加过任何侦察任务。
                  2. +3
                    27可能是2026 20:17
                    它们唯一的优势就是数量。正如谢尔盖·苏利加在其两卷本的日本重巡洋舰研究中所述,这些“狗”在战争中的表现并不尽如人意。它们不适航(比如“戴安娜”号),航程不足,稳定性差。稍有涌浪,它们就会减速,船体也会被海水打湿,这实际上使它们失去了使用火炮的能力。它们“抗击打能力”很差,一两发大口径甚至中口径炮弹就能造成严重损伤。英国人认为远洋作战的最小排水量应为6000吨。“阿斯科尔德”号配备六门6英寸舷炮,在黄海与这些“狗”交战。“戴安娜”号则配备了五门舷炮。“笠木”号和“千岁”号理论上更具威胁:它们装备了8英寸炮。但这些炮从未击中过目标;它们的排水量更大,但仍然不够。而那些航速分别为 15、16 和 17 节的装甲巡洋舰,也无法追上“戴安娜”级战列舰。
                    1. +1
                      28可能是2026 11:09
                      当然,这并非必要,但阿斯科尔德有一份详尽的声明。
                      那里有7支枪……
                      根据舰上的布置情况——舷侧5门,舰首舰尾2门,两侧均可开火……
                      1. Quote:65-73
                        当然,这并非必要,但阿斯科尔德有一份详尽的声明。
                        那里有7支枪……

                        别误会,我不是吹毛求疵,但ignoto说得对——“阿斯科尔德”号主战舰舷侧正好有六门6英寸炮,因为这艘巡洋舰少了两个6英寸炮,这两个炮被拆下来加固舰体,战前还没装回去。所以,“阿斯科尔德”号参战时只有10门6英寸炮。
            2. +3
              27可能是2026 15:12
              亲爱的尼古拉,根据当时的观点,巡洋舰“博亚林”号可以作为短程侦察舰使用。排水量在2000至4000吨之间的舰艇只需接近敌舰9000至12000米即可进行侦察。敌舰的可见度取决于观察者的高度,进而取决于可见的地平线。
              “诺维克”号航速24-25节,至少能甩掉那些“狗”。“博亚林”号呢?皇太后玛丽亚·费奥多罗芙娜曾力主订购“博亚林”号。阿列克谢耶夫海军上将还能说什么,才能不挨揍呢?

              1899 年至 1902 年间,日本海军和俄国海军都无法得知日本海军将使用哪艘或哪些舰船进行侦察。
              1. 0
                27可能是2026 15:36
                战争是如此残酷,事与愿违。因此,指望能及时发现敌人,并能以一节或一节半的优势逃脱,实在是不切实际。尤其考虑到敌军火炮射程远超己方——152-203毫米。到1902年,日本海军和太平洋第一舰队的组建工作已接近尾声,大致格局也已清晰。
                1. Quote:TermNachTER
                  因此,假设敌人能够及时被发现,并且我们有时间带着一个节点逃脱——这只有一分半的优势,是一个非常弱的选择。

                  这是一个可行的方案,因为大海不是街道;他们不会从拐角处发动攻击。而且火炮的标称射程并不重要——光开火是不够的;你还得能够在标称射程内击中目标。顺便一提,如果我没记错的话,在整个战争期间,那些猎犬从未用8英寸炮击中过任何一个目标。
                  1. 0
                    27可能是2026 16:45
                    海上会起雾吗?会下暴雨吗?你从雨中走出来,浅间号的船舷就出现在你眼前。
                    1. Quote:TermNachTER
                      你从雨中走出来,发现一架浅间喷气式飞机就在你眼前。

                      那么你就完蛋了,不管你的速度是 25 节还是 22,5 节。
                    2. +2
                      27可能是2026 19:18
                      所以你必须冲撞,否则你这辈子都会带着这种过时的东西,然后……雾中的“浅间”侧面……“穿戴它,永不脱下”是绝对的。
                      1. +1
                        27可能是2026 20:21
                        为什么要在舰艏安装鱼雷发射管?而且也不需要撞击。
                      2. +1
                        29可能是2026 16:28
                        正如敖德萨人常说的,准备和发射TA(战术辅助武器)并不需要太多时间,但当每一秒都至关重要时……我会毫不犹豫地冲锋陷阵……
                2. 0
                  27可能是2026 16:35
                  Quote:TermNachTER
                  因此,假设敌人能够及时被发现,并且我们有时间带着一个节点逃脱——这只有一分半的优势,是一个非常弱的选择。

                  侦察兵分为近距离侦察兵和远距离侦察兵。
                  此外,敌方还拥有射程更远的火炮——152-203毫米口径。

                  你为什么这么认为?这里指的是6英寸口径的枪支。
                  到 1902 年,日本舰队和第一东洋工程兵团都已完成组建,总体特征已经很明显了。

                  当所有舰艇或单位都到达指定部署地点或港口时,编队即视为完成。
                  1. 0
                    27可能是2026 16:55
                    我不记得俄罗斯海军里有情报官这个部门,只有“中队情报官”。
                    “笠木”号和“千岛”号各有两门203毫米炮和十门120毫米炮,航速为22,5节。“博亚林”号的生存几率有多大?
                    这种情况从未发生过,也永远不会发生。武装部队(包括海军)的建设是一个持续的过程。
                    1. +1
                      27可能是2026 18:13
                      Quote:TermNachTER
                      我不记得俄罗斯空军有过情报官员这个部门。

                      在决定进行全面交战时,就计划将侦察兵分为近程侦察和远程侦察两部分。这在当时是各国海军普遍采用的战术。
                      他只不过是一名“中队侦察兵”。
                      “笠木”号和“千岛”号各有两门203毫米炮和十门120毫米炮,航速为22,5节。“博亚林”号的生存几率有多大?
                      这种情况从未发生过,也永远不会发生。武装部队(包括海军)的建设是一个持续的过程。

                      根据尼古拉耶夫海军学院进行的战术演习,第一战术支援工程营(1st TSE)在完全组建完成后计划配备一个侦察分队。因此,“狗”部队不可能拥有真正的优势,但正如我们所知,这种情况并没有发生。
                      这种情况从未发生过,也永远不会发生。武装部队(包括海军)的建设是一个持续的过程。

                      武装部队作为一个整体的组建不应与各个单位和中队的组建混淆。
                    2. +2
                      27可能是2026 19:36
                      Quote:TermNachTER
                      我不记得俄罗斯海军里有情报官这个部门,只有“中队情报官”。

                      虽然不算正式的划分,但是
                      6000niki - 远
                      3000 - 附近
                      https://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap06.html
                      1. 0
                        28可能是2026 13:59
                        或许非正式地是这样。但实际上,他们究竟在做什么?如果“瓦良格”号没有在切穆尔波海域被击沉,而它的航速高达16-17节,那又会怎样?“阿斯科尔德”号在阿尔图尔海域,“博加特尔”号在弗拉迪克海域又在做什么?
                      2. +3
                        28可能是2026 15:05
                        Quote:TermNachTER
                        如果“瓦良格”号没有在切穆尔波海域被击沉,它的航速是16-17节呢?

                        有时,我会像“女神”一样,在外锚地由沉没的蒸汽船和防雷网组成的特殊角落里值班,驱逐特别嚣张的驱逐舰。
                        Quote:TermNachTER
                        “博加特尔”在弗拉迪克做什么?

                        它当时就立在码头上。
                        Quote:TermNachTER
                        说真的,你当时在干什么?

                        但如果完全符合“现实”,那么整场战争就没有按计划进行。 请求
                      3. 0
                        28可能是2026 15:35
                        你自己已经回答了引发这场讨论的原因。
                      4. +1
                        28可能是2026 15:37
                        同事,我指的是“远程/近程侦察”。
              2. 0
                14 August 2026 10:33
                “诺维克”号和“博亚林”号的设计初衷并非侦察巡洋舰,而是作为舰队旗舰的通讯舰。它们的任务包括常驻旗舰,进行信号演练(复制旗舰的信号),保护旗舰免受驱逐舰攻击,用鱼雷摧毁受损的敌舰,以及在旗舰停泊期间守卫锚地。
                1. 0
                  14 August 2026 14:02
                  引用:sergiogerasimo
                  “诺维克”号和“博亚林”号的设计初衷并非侦察巡洋舰,而是作为舰队旗舰的通讯舰。它们的任务包括常驻旗舰,进行信号演练(复制旗舰的信号),保护旗舰免受驱逐舰攻击,用鱼雷摧毁受损的敌舰,以及在旗舰停泊期间守卫锚地。

                  根据题为《战略实战演练:1905年对日战争》的报告,巡洋舰“诺维克”号和“博亚林”号也用于侦察敌情。参见附件扫描件。
                  1. -1
                    14 August 2026 17:11
                    我曾撰文描述过设计和订购过程,该过程最终确定这些舰艇仅仅是派遣舰,被归类为二等巡洋舰。在德国,这类舰艇被称为“瞪羚”级巡洋舰。但不知何故,“提案者”决定滥用这些舰艇,结果导致第一和第二太平洋舰队在战斗中双双战败,因为他们的演习舰艇远离旗舰,因此旗舰的信号未能被探测到。
                    1. 0
                      14 August 2026 18:12
                      引用:sergiogerasimo
                      我曾撰文论述过这些舰艇的设计和建造顺序,正因如此,它们只是派遣舰,被归类为二等巡洋舰。

                      你错了。
                      在德国,这叫做瞪羚。

                      显然你把这艘船和巡洋舰“赫拉”号搞混了。
                      " März lief auf der Werft der Actiengesellschaft Weser der für die Reichs-Marine erbaute aviso H. vom Stapel; das schiff erhielt den namen “HELA”. ”。
      3. 0
        27可能是2026 12:49
        博亚林?他在设计阶段表现不佳,而且在运营方面也饱受诟病,不是吗?
        1. +4
          27可能是2026 13:10
          引用:优步
          博亚林?他对这个项目并不太热衷。

          是。
          引用:优步
          它在运营期间受到了全面批评。

          恰恰相反,他们对这艘巡洋舰赞不绝口。事实证明,这艘巡洋舰坚固耐用、操控简便,而且发动机性能可靠。
        2. 引用:优步
          博亚林?他在设计阶段表现不佳,而且在运营方面也饱受诟病,不是吗?

          不。“诺维克”号只是纸面上的优势;除了速度之外,它并无其他特别之处。“博亚林”号由于拥有前甲板和尾甲板,适航性远胜于“诺维克”号,而“诺维克”号则缺少这些设施。“博亚林”号的主炮和尾炮安装位置更高,这在恶劣天气下是一项优势。“博亚林”号作为炮台的稳定性也远胜于“诺维克”号,部分原因在于其舭龙骨,这种设计减少了纵摇,而“诺维克”号则缺乏这些特征。“博亚林”号的装甲更厚实——例如,它配备了装甲弹药输送装置,而“诺维克”号则没有。“博亚林”号更不易沉没,拥有双层底和围堰。“博亚林”号的速度虽然较慢,但即便不是更快,也至少与当时最好的日本快速舰艇不相上下——尽管我们还需要观察这些“家伙”的实际寿命。
          这位贵族抵达远东时一切井然有序,没有引起任何不满。
          总的来说,博亚林号虽然体型小、火力轻,但毕竟是一艘巡洋舰。而诺维克号本质上是一艘体型过大的驱逐舰,不仅火力不足,而且横摇严重,射击起来十分困难。因此,在战斗中,诺维克号明显逊于博亚林号,尽管博亚林号的速度完全能够胜任其任务。
          1. +4
            27可能是2026 13:22
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            总的来说,“博亚林”号虽然船身小、武器装备差,但仍然是一艘巡洋舰。

            我看过他很多照片和蓝图——两门120毫米炮简直就是为取代47毫米炮而生的。有了它们,完全有可能去挑战对马岛……
            1. +1
              27可能是2026 15:46
              他们就是这样利用那些“宝石”的。然而,他们的航速是24节,而不是像“博亚林”号那样只有22节。因此,把他们理解为“中队侦察机”更为贴切。
          2. +1
            27可能是2026 14:14
            感谢您的详细解答!那么,他们为什么要把诺维克设计的“珍珠号”和“翡翠号”飞船图纸放在复印机上呢?您能否简要解释一下?
            1. 引用:优步
              那么问题来了,他们为什么要把诺维克设计的珍珠号和翡翠号的建造方案放到复印机里呢?

              简而言之,最初的计划是这样的:我们与希肖公司签订了一份合同,由该公司在德国造船厂建造一艘巡洋舰,并将图纸转让给我们,以便我们在我们的造船厂进行建造。然而,不出所料,图纸转让的条款只出现在俄文合同中,德文合同中却没有,而且凡出现任何分歧,都应以德文合同为准……这些德国人基本上都是骗子。
              但我们的人没屈服:))))而且很大一部分计划简直……该怎么说呢……被偷了:)))))好吧,那又怎样?身处狼群之中,就得像狼一样嚎叫。而且,必须承认,我们修正了原版“石头”的一些缺陷,这导致速度降低,位移增加。
              1. +4
                27可能是2026 15:40
                所以事实证明,我们的MTK并非完全没有问题。他们自己搞砸了合同,因为他们没有核对德语版本,然后……嗯……他们自己又修复了这个问题。
              2. 0
                27可能是2026 15:45
                所以,博雅林最初计划只做一件,而不是原型?他们显然是从丹麦订购的,为了讨好皇太后的亲戚们……
          3. -1
            27可能是2026 15:44
            输油管有25毫米厚的装甲。它能抵御什么?
            1. 会被附近爆炸产生的弹片击中。没有盔甲根本抵挡不了任何东西。
              1. -2
                27可能是2026 16:49
                简单来说,这些25毫米口径炮的存在与否并不重要。顺便一提,关于诺维克坦克的脆弱船体,日本人使用了六年,并未发现其耐久性存在问题,因为诺维克坦克的船体采用的是高强度钢,而非像博亚林坦克那样使用普通的西门子平炉钢。
                1. Quote:TermNachTER
                  简单来说,这 25 毫米的存在与否不会产生任何影响。

                  你可以。你可以说任何蠢话,但我们都知道,光靠言语是解决不了问题的。
                  而且没有人忽视防碎片保护(特别是防日军炮弹)的重要性;此外,他们还进行了临时性的防护,铺设了各种煤袋等等。
                  Quote:TermNachTER
                  因为诺维克的机身是由高强度钢制成的。

                  没错。的确,走动的时候甲板会弯曲,但除此之外,它的强度已经非常高了……
                  1. 0
                    27可能是2026 19:41
                    煤袋?))) 你见过203毫米高爆弹爆炸吗?没错,Pion的炮弹确实更重一些,但这无关紧要。方圆50-70米内的所有东西都会被炸飞,仿佛它们原本不存在一样。
                    诺维克号的上层甲板厚7毫米,关键部位加厚至12毫米。它完全由横梁和纵梁支撑。那么,你得有多重才能让甲板在你脚下发生形变呢?至于甲板在波浪中“晃动”的问题,所有足够长的船只都会出现这种情况。
                    1. Quote:TermNachTER
                      煤袋?))) 你见过203毫米高爆弹爆炸吗?

                      见过的人,你们能想象吗,他们竟然布置了如此坚固的防御工事:))))
                      Quote:TermNachTER
                      在半径 50 - 70 米的范围内,所有东西都被吹走,就像那里什么都没有一样。

                      因为你需要了解当时的炸药是如何工作的,而不是现在的。这样你就不会胡说八道50-70米了。
                      1. -2
                        28可能是2026 13:41
                        20 公斤的下座就是 20 公斤,虽然爆炸效果可能较低,但 25 毫米的装甲简直微不足道。
                      2. Quote:TermNachTER
                        20公斤的下座就是20公斤,让爆炸效果降低吧。

                        如果有人教过配对技巧,他们就会知道 6 英寸甲板护板的厚度正好是 25,4 毫米,而且根据评论,它们的防碎片性能很好。
                    2. +5
                      27可能是2026 23:48
                      Quote:TermNachTER
                      几袋煤?)))

                      奥雷尔号的损坏报告表明,这种保护措施发挥了作用,这意味着其后几乎没有损坏。
                      1. -1
                        28可能是2026 13:42
                        具体在哪些地方?来自哪些贝壳?
                      2. +4
                        28可能是2026 15:07
                        Quote:TermNachTER
                        具体在哪些地方?来自哪些贝壳?

                        例如,撞到桅杆甲板上的床铺网。
                        炮弹从左舷击中,位置在无装甲侧舷和后部炮台装甲之间。显然是一枚12英寸炮弹(弹孔与整个甲板齐高)。无装甲侧舷后面的煤炭掩体已经启动。水兵虽然幸存,但却无法从埋在他身上的煤炭中拔出靴子。
                      3. -2
                        28可能是2026 16:35
                        你们用的是坎贝尔的数据还是科斯坚科的数据来计算命中次数?你们报告的是哪些命中?下午15.00点左右,两枚305毫米炮弹击中了“奥廖尔”号左舷87号框架附近。两枚炮弹均正常引爆。炮弹造成的损伤严重,损管人员有伤亡。
                      4. +1
                        28可能是2026 16:48
                        Quote:TermNachTER
                        根据坎贝尔的说法

                        坎贝尔只列出了几种攻击的强度,却没有提供任何图表。我怎么可能承受他的攻击?绝对不可能!
                        科斯坚科既有图表,也有一份包含 140 种命中方式并标明口径的列表。
                        我根据弹孔的大小估算了口径。日本的8英寸炮弹不会造成贯穿整艘船甲板的弹孔,所以这一点很清楚。
                      5. -1
                        28可能是2026 18:22
                        坎贝尔收集了关于奥列尔的所有资料,从帕肯汉姆到日本人都有涉及。因此,他的描述被认为是最为客观的。我认为科斯坚科对袭击次数的统计有所夸大。
                      6. +2
                        28可能是2026 22:24
                        Quote:TermNachTER
                        从帕肯汉姆出发

                        他歪曲了帕肯汉姆的形象。比较一下对同一击球的口径评估。

                        Quote:TermNachTER
                        包括日本人

                        他认识文吾吗?这就是他无法与日本人合作的原因。

                        Quote:TermNachTER
                        人们认为他的描述最为客观。

                        人们曾经相信过这一点。
                        我认为,科斯坚科在某种程度上夸大了点击次数。

                        或许如此,但差距不大。
                        口径尚有争议,但照片或日本方面的资料几乎可以百分之百证实,无装甲部队遭到了攻击。
                      7. 0
                        29可能是2026 11:47
                        我手头有一张照片——从上面的象形文字判断,应该是日文的——照片上显示了“奥廖尔”号战列舰上的弹孔。更准确地说,是舰体上的所有弹孔。从这张照片上,我了解到并非所有弹孔都是炮弹造成的。有些是弹片造成的,可能是舰体内部或外部爆炸产生的。日军炮弹有时会在入水时爆炸,因此近距离爆炸也可能造成弹片击中。所以,如果只计算炮弹造成的弹孔,大约有70到80处。如果把舰体上的所有弹孔都算上,则超过140个。
                      8. Quote:TermNachTER
                        有些碎片是由于内部或外部爆炸而形成的。

                        当然,但这些孔洞位于没有装甲的侧面和上层建筑上。
                      9. 0
                        29可能是2026 13:30
                        从图片和描述来看,在左侧后部,305毫米炮弹爆炸后形成的碎片穿透了装甲甲板和上部装甲带。
                      10. 显然不是。示意图和主炮炮塔上都显示了弹痕,所以我们应该假设炮塔被击穿了吗?这些是损伤示意图,包括凹痕。
                      11. -1
                        29可能是2026 14:18
                        你是说图纸上的所有痕迹都只是装甲或裸露装甲板上的凹痕吗?我的意思是,如果你数一数奥雷尔号装甲板上的所有孔洞,两侧加起来超过140个。
                      12. Quote:TermNachTER
                        你能说图上的所有痕迹都只是盔甲上的坑洼或者未覆盖盔甲的钢板上的坑洼吗?

                        我可以确认,图示显示装甲没有被碎片穿透。
                      13. -2
                        29可能是2026 15:05
                        你的说法依据是什么?
                      14. Quote:TermNachTER
                        你的说法依据是什么?

                        关于奥廖尔号的装甲(腰带、甲板)未被穿透的说法,例如丹尼洛夫的著作中就直接记载了这一点。
                      15. -2
                        29可能是2026 16:39
                        那么,帕肯纳姆有机会在船上平静而深思熟虑地漫步,而船上没有任何多余的东西时,他写了些什么呢?
                      16. Quote:TermNachTER
                        那么,帕肯汉姆究竟写些什么呢?

                        怎么样?
                      17. -2
                        29可能是2026 18:07
                        关于“鹰”号受损的情况。不过我已经有一段时间没看过那段了,所以记不太清了;我得重新看一遍。
                      18. +2
                        29可能是2026 13:46
                        Quote:TermNachTER
                        因此,如果统计点击次数,大概在 70 到 80 次之间。

                        你能提供一份清单吗?
                        我可以提供一份弹着点清单,我估计这些弹着点直径在 12 英寸或 8-12 英寸之间。这份清单大约包含 35-40 个弹着点。其中大约 5 个弹着点的“分散”是由于击中了装甲带造成的,而只有科斯坚科/什韦德的装甲带是这样的,所以这部分弹着点的准确性存疑。
                      19. -1
                        29可能是2026 14:20
                        为什么你们不把152毫米炮弹算进去?它们没发射还是没击中目标?或者152毫米炮弹爆炸时没有产生弹片?
                      20. -1
                        29可能是2026 14:25
                        附:你为什么总是关注科斯坚科?据我所知,船上的舱底机械师鲁姆斯才是负责全船生存之战的人。他的回忆录应该很有意思,可惜他没留下来。
                      21. +2
                        29可能是2026 14:40
                        Quote:TermNachTER
                        为什么你不把 152 毫米算进去呢?

                        因为事情太多,我没有太多空闲时间。
                        我至少应该把大的那些也算上……
                        你为什么总是坚持要科斯坚科?

                        因为科斯坚科留下了大量资料,但并非所有资料都已出版。
                        房间。很想读读他的回忆录,可惜他没留下来。

                        Rooms留下了一篇关于对马海战中“雄鹰”的非常有趣的文章。
                      22. +4
                        28可能是2026 16:17
                        Quote:TermNachTER
                        具体在哪些地方?来自哪些贝壳?

                        尼古拉,如果我们要深入探讨这个问题,你能举例说明一下25毫米装甲在哪些情况下无法抵挡日军炮弹碎片吗?
                      23. 0
                        28可能是2026 17:08
                        你指的是哪种口径的弹片?305毫米、254毫米还是203毫米?
                      24. +2
                        28可能是2026 17:14
                        Quote:TermNachTER
                        你指的是哪种口径的弹片?305毫米、254毫米还是203毫米?

                        由您自行决定。
                      25. -2
                        28可能是2026 17:26
                        在“曙光女神”号战列舰上,152毫米炮的炮盾被一枚不明炮弹碎片击穿,该炮弹可能是152毫米或203毫米的。
                      26. Quote:TermNachTER
                        在“曙光女神”号航母上,152毫米炮的炮盾被一枚不明炮弹碎片击穿。

                        我刚才查看了一下损失情况,没发现类似的问题。你是从哪里看到的?
                      27. 0
                        28可能是2026 18:10
                        俄亥俄州指挥官拉姆齐·S·洛根上尉在“曙光号”抵达马尼拉后对其进行了检查的报告。
                      28. 0
                        28可能是2026 18:25
                        附言:抱歉,不是拉姆齐,是莱维特。
                      29. 很奇怪,我们的系统竟然没有报告这件事。更奇怪的是,这位船长居然能识别出弹片击中。我很好奇他是怎么做到的?
                      30. 0
                        29可能是2026 11:05
                        我们的人员是把“极光号”上的所有弹孔都描述一遍了,还是只描述了被击中的弹孔?我认为船长并没有亲自检查所有弹孔,只是在报告上签了字。
                      31. 0
                        29可能是2026 11:37
                        美西战争结束已经七年了。我想亚洲舰队里肯定有军官参加过这场战争,他们应该见过各种各样的弹孔,即便不是在自己的船上,也是在西班牙的船上。再说,如果我们在装甲上看到一个不是圆形或近圆形的弹孔,而是其他形状的,那它是怎么形成的呢?有两种可能:一是弹片击中,二是醉酒的水手用水手刀凿出来的。
                      32. 0
                        29可能是2026 18:22
                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=300459

                        海军工程师 K.K.I. 初级助理造船工 Kostenko 的证词。

                        炮台上方的装甲甲板厚1又1/16英寸,被12英寸炮弹碎片击穿了两处,这些炮弹在上方甲板上爆炸。其中一块碎片后来在炮台内被发现,重约2普特。孔洞很小,尺寸为18英寸×6英寸。

                        高级军官二等上尉什韦德的证词。

                        12英寸炮弹在船舷附近爆炸,同时穿透了下方的甲板。1又1/16英寸厚的装甲甲板很容易被12英寸炮弹的碎片击穿。

                        1 1/16” 约等于 27 毫米。
                2. +5
                  27可能是2026 19:17
                  Quote:TermNachTER
                  日本人使用了6年。

                  你觉得这篇很长吗?
                  此外,日本人大量使用埃尔斯威克级战舰,这种战舰的船体通常都很薄弱。因此,在收到诺维克级战舰后,他们做的第一件事就是拆除了一台发动机,结果导致该舰无法达到20节以上的航速。
                  1. 0
                    28可能是2026 13:43
                    由于训练舰不需要发动机,所以将其拆除。这会对船体强度产生什么影响?
                    1. +4
                      28可能是2026 15:25
                      Quote:TermNachTER
                      这辆车被移走了,因为训练舰上不需要它。

                      除了速度之外,你还优先考虑速度,尽管他们没有任何真正快速的巡洋舰。
                      Quote:TermNachTER
                      这会对船体强度产生什么影响?

                      从这艘船很快就被判定报废来看,不可能。 请求
                      相比之下,排水量稍大的浪速级巡洋舰,同样船体较弱,完全没有双层底,以及其他第一代埃尔斯威克级巡洋舰特有的“缺陷”,服役了近 30 年才被摧毁。
                      1. -1
                        28可能是2026 15:41
                        我们当时讨论的不是速度,而是诺维克号船体的强度。
                        “浪速”号服役不到30年就沉没在乌鲁普岛附近的礁石上。事实上,日本人之所以把这些老旧船只使用到完全报废的程度,并非因为它们性能优良,而是因为它们的船体坚固耐用。
                      2. +1
                        28可能是2026 17:50
                        Quote:TermNachTER
                        日本人利用“老人”

                        “铃屋”号于 1913 年退役,也就是在首次服役 12 年后,修复工程完成 5 年后。
                      3. -1
                        28可能是2026 18:18
                        这可能有很多原因,我们不知道是诺维克号船体强度的问题还是其他原因。据我所知,船体没有进行过任何改动。他们更换了锅炉,拆除了尾部发动机,或许还做了其他一些事情——我并不清楚。
                3. 0
                  14 August 2026 10:38
                  那不是真的。恰恰是在日本海军时期,它的船体才开始从中间裂开。
            2. +2
              27可能是2026 23:56
              黑云母贝壳的碎片很小,即使是这种盔甲也能抵挡住它们。
              1. 0
                28可能是2026 13:45
                冲击波会使舰体结构变形。在此之前,100公斤的爆炸力就能穿透舷侧和舱壁,甚至25毫米厚的装甲。
          4. +5
            29可能是2026 18:09
            我完全同意……一位苏联飞机设计师说过,外形丑陋的飞机飞不好……我就不点名了……这只是我的个人看法……“巴彦”看起来像巡洋舰,“博亚林”看起来像巡洋舰,“诺维克”看起来像驱逐舰,“日清”看起来像战列舰……它们就应该这样飞……
  5. +5
    27可能是2026 11:50
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您继续。
    总而言之,海军部订购“巴彦”号巡洋舰,使其拥有了一艘能够与现代化战列舰编队协同执行侦察任务的巡洋舰。此外,该舰日航速20节,且能长时间保持这一航速,或许可以认为是最低限度的足够。而日本巡洋舰的最高航速仅为18节,在这方面,它们与俄国“戴安娜”级装甲巡洋舰的航速大致相当。

    装甲巡洋舰“巴彦”号不负众望,出色地完成了其作为装甲侦察舰的使命。它能够接近敌方舰队至9000至10000米的距离,并确定其舰艇组成。在建造当年,该舰进行了射程达4000米(最大射程5000米)的实弹射击训练。由于命中率低,更远距离的射击被认为不切实际。虽然可以派遣“浅间”级战列舰追击,但考虑到它们的实际航速,很容易被战列舰的炮弹击中。
    1. 你好,亲爱的伊戈尔!
      Quote:27091965i
      装甲巡洋舰“巴彦”号不负众望,出色地完成了其作为装甲侦察舰的使命。

      这当然是这样。
  6. 0
    27可能是2026 12:22
    好文章。唉,要是彼得大帝(不是老彼得)在场就好了。他肯定会把那里的人都碾成肉泥。一枚堡垒火箭垂直落入战舰锅炉房,那可就糟了。我还读过另一个版本。
    1. +3
      27可能是2026 15:43
      日本人看到这条消息后,会把大和号派到他们的平行宇宙去。然后大和号不用导弹就能消灭所有人……
      1. 引用:维克多·马修克
        日本人会读到它,然后把亚马塔送到他们的平行世界。

        我强烈怀疑我们生活在某个日本另类作家的世界里,他重写了RYaV。顺便一提,我最早创作的故事之一,一篇短篇另类小说,就是关于这个的。
        https://alternathistory.ru/yaponskaya-alternativa-bud-ona-neladna/?ysclid=mpo3tilk2m491493819
        算是试运行吧:))))))
        1. 0
          27可能是2026 16:56
          我不记得作者和书名了。你提到的网站上有一个链接,指向一篇架空历史小说,讲述的是维特格夫特海军上将与日本另类主义者作战的故事。你可以在“今日作家”(Author Today)网站上找到它。事实证明,这是一篇相当易读的架空历史小说。所以,你并不是唯一一个尝试用文学形式来描述这个想法的人。
          顺便说一句,我很想读读您笔下新的架空历史小说。“飞越波罗的海”这个动词用得真妙……我相信您的读者一定会喜欢的。
          1. 引用:维克多·马修克
            所以,你不是唯一一个尝试用文学作品来描述这种想法的人。

            谁会怀疑这一点呢:))))))
            引用:维克多·马修克
            顺便说一句,我很想读读您创作的架空历史题材的新作品。

            这项工作非常耗费体力,而且几乎没有报酬,所以工作进展非常非常缓慢,我经常把它拖延好几个月。
          2. +4
            27可能是2026 19:19
            引用:维克多·马修克
            我不记得作者或书名了。

            丹尼斯·西拉耶夫“成为邪恶的影子。”
            引用:维克多·马修克
            对了,我想读点新东西。

            其实,安德烈并不是唯一一个。 感觉
            1. +3
              28可能是2026 05:03
              伊万,我非常喜欢阅读你的作品。 眨眼
        2. 0
          27可能是2026 20:31
          如今,涌现出了许多另类理论家,其中大部分是灾难论者。
          在他们看来,真正的历史要短得多。能够被辨认出来的真实事件始于克里米亚战争。
          日本始于1868年,即所谓的“明治革命”。
          在此之前,并不存在所谓的“日本国”。所谓的“日本列岛”指的是千岛群岛的南部岛屿。类似的观点也适用于中国。在中国境内,没有发现170年以上黄种人墓葬遗址。
  7. 0
    27可能是2026 21:00
    给作者一个重要的请求:在比​​较舰船时,请尽可能包含价格信息。我知道价格信息远不如装甲厚度等信息常见,但如果存在的话,最好还是加上。否则,就很难理解为什么有人会批评像阿拉斯加号这样非常优秀的舰船。

    然而,国外也一片混乱。不过有一点好处:缺陷产品不被接受,而是被送去返工。

    这与富士山形成了鲜明对比,富士山的“40英里”测试用时不到3小时。
    然而,3 小时的流畅播放时间对于一场战斗来说已经足够了。
    1. Quote:bk0010
      然而,3 小时的流畅播放时间对于一场战斗来说已经足够了。

      唯一的问题是,这些测试仍然是在人为条件下进行的,舰船以这样的速度通过测试并不能保证它在战斗中能够以这样的速度持续航行哪怕三个小时。甚至它根本就无法达到这样的速度。
      Quote:bk0010
      向作者提出一个重要请求:在比​​较船舶时,请尽可能提供它们的价格。

      很遗憾,情况很复杂。虽然这条规定适用于我们的船只,但不适用于外国船只……
      1. +2
        1 June 2026 22:41
        报纸上有一篇关于巴彦测试的有趣文章。
        https://disk.yandex.ru/d/H-f3kJf44bVSuA
  8. -1
    27可能是2026 21:42
    强制通风和自然通风的唯一区别在于强制通风是否配备了风扇,风扇会向炉膛提供额外的空气。显然,对于海军舰艇而言,所谓的强制通风比自然通风要合适得多,因为自然通风的效果完全取决于烟囱的长度。

    当波姆尼察·安德烈谈到皇太子烟囱上的洞时,他真的哭了。 wassat
    据说,这就是他无法执行前往符拉迪沃斯托克命令的唯一原因,也是他被扣押、被指挥官抛弃的原因。然而,他的指挥官却设法阻止了高级军官为船只启航做准备。尽管皇太子号上也配备了通风设备。
  9. +1
    28可能是2026 07:27
    如果它被设计成侦察机,那它真的有必要吗?值得注意的是,签订合同时无线电通信技术尚未出现,而且当时谁也无法想象这项技术会发展起来。如果没有无线电通信,侦察任务又该如何进行?又为何要进行侦察呢?

    他在亚瑟岛上侦察什么?他总是忙着做别的事!唯一有用的侦察兵是博亚林,他在战争第一天就警告了日本舰队逼近亚瑟岛。我们的侦察兵已经毫无用处了!

    在高层会议上,那些睿智的海军将领们都认为,我们的舰队会系统性地进行侦察;别无他法。但在对马海战中,罗热斯特文斯基却把“斯韦特兰娜”号、“乌拉尔”号和“金刚石”号放在舰队尾部保护运输船,并命令“哲姆丘格”号和“伊祖姆鲁德”号驱逐舰赶走敌方驱逐舰。这就是我们全部的侦察行动!

    如果我们的舰队实际上并非用于侦察,而是执行其他任务,那么或许我们就不需要侦察舰了?我们需要建造真正需要的舰船,但我们建造的大量舰船并非用于战斗,而是用于完全不同的用途!

    所以巴彦还不够满足​​他们,他们干脆就复制了一份!真是天才,简直无语!!!
    1. 引言:理论家
      如果实际上我们的舰队并没有执行侦察任务,而是执行其他任务,那么也许就不需要侦察机了?

      这个问题很合理,但答案是他们需要这些人才,而且在同一个宾夕法尼亚州,他们严重短缺。
      侦察巡洋舰的目的不仅在于侦察敌情,还在于防止敌方侦察己方部队。在日耳曼海战和对马海战中,我方巡洋舰数量都不足以完成这项任务。
      事实上,第一舰队只与敌方舰队交战过两次。你提到了一次(博亚林号在那里确实很合适),但第二次交战时,日军巡洋舰的优势太大,根本无法进行侦察或干扰敌方侦察。此外,巴彦号也受损,没有随舰队出航。
      至于罗热斯特文斯基,他力求尽可能长时间地保持低调,侦察兵会在俄军舰队接近之前提前警告东乡。当时的情况非常特殊,最弱的舰队被迫突破狭窄的海峡,对抗强大的敌人。
      引言:理论家
      值得注意的是,签订合同时无线电通讯技术尚未出现,谁也无法预料到它日后会发展成一项技术。他们如何在没有无线电通讯的情况下进行侦察?又为何要进行侦察呢?

      当然,要发现敌人,首先需要知道他们的位置。一旦回到主力部队的视线范围内,就可以用旗语报告他们的位置。
      1. +3
        28可能是2026 08:54
        早上好
        如果它被设计成侦察机,那它真的有必要吗?值得注意的是,签订合同时无线电通信技术尚未出现,而且当时谁也无法想象这项技术会发展起来。如果没有无线电通信,侦察任务又该如何进行?又为何要进行侦察呢?

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        当然,要发现敌人,首先需要知道他们的位置。一旦回到主力部队的视线范围内,就可以用旗语报告他们的位置。

        这正是需要近程侦察机的原因;它们部署在主力部队和远程侦察机之间。但这仅仅是为了搜寻敌方中队并与之交战。
      2. +1
        28可能是2026 13:28
        一种非常特殊的情况 最弱 舰队被迫突破一条狭窄的海峡 最强 敌人

        为什么日本舰队是“最强”的?它拥有的配备现代化火炮的战列舰数量比第二版舰队少一艘(不包括奥斯利亚巴号)。这很可能是因为“浅水战舰”的存在,对此,我的同事rytik32写道:任何一场战斗都没有取得任何实质性成果。。"))
        以及关于俄罗斯人的“自我恐惧” 侦察兵 没什么好说的))
        1. Quote:安扎尔
          为什么说日本舰队“最强”?

          一个奇怪的问题。
          Quote:安扎尔
          可能是因为“阿萨莫伊德人”的存在,同事rytik32写道:“他们在任何战斗中都没有取得任何真正的成就。”

          别夸张了:)))))日军主力——四艘攻击艇——比我们的博罗季诺级潜艇更大更强。我们其他八艘舰艇中,有四艘比浅水级潜艇弱——分别是BRBO级和纳希莫夫级。这还没算上我们炮弹的质量……然而,日军主力舰艇的速度却比我们快得多。
          所以即使比较主力舰艇,日本也占优势。但是巡洋舰上的压倒性优势呢?驱逐舰上的绝对优势呢?
          1. +2
            28可能是2026 14:50
            主力部队——4辆日本EBR坦克——比我们的博罗季诺士兵体型更大、实力更强。
            吹毛求疵地说,3 EBR,富士山在我看来比较弱。
            1. Quote:亚历山大·莫罗佐夫
              吹毛求疵地说,3 EBR,富士山在我看来比较弱。

              公认:)
          2. 0
            30可能是2026 22:53
            一个奇怪的问题。

            你的说法可能并不完全准确。或许根本不准确……
            在那些年里,英国海军被认为是“最强”的海军。日本海军连第二甚至第三都排不上。而俄国海军也绝非“最弱”。其实还有很多其他国家有资格争夺这个头衔。
            我们其他 8 艘舰艇中,有 4 艘比阿萨莫伊德舰艇弱——它们是 BRBO 号和纳希莫夫号。

            另外四门炮呢?嗯,就技术状况而言,它们更像是BRBO(可能是指某种型号的枪支或装备)。
            这还没考虑到我们贝壳的质量呢……

            没错,就像其他所有缺陷和不足一样。但这并不意味着RIF“更弱”。罗日杰斯特文斯基也不这么认为。
            1. Quote:安扎尔
              当时最强大的舰队被认为是英国舰队。

              你的俄语知识不足。“Silneyshiy”(最强的)不仅表示“最强的”,也表示“更强的”,“Slabeyshiy”(最弱的)也是如此。
              Quote:安扎尔
              另外4个人呢?

              这很糟糕。考虑到炮弹的质量,这两艘装备老旧火炮的战列舰充其量只能算实力相当。只有“奥斯利亚比亚”号和“西索埃”号比它们更好。
              Quote:安扎尔
              嗯,这些BRBO(枪支故障)更有可能是由于枪支的技术状况造成的。

              不,尺寸减半的船并不会更好。
              Quote:安扎尔
              罗日杰斯特文斯基也不这么认为。

              罗日杰斯特文斯基多次声称他的舰队比日本舰队弱,而且明显逊色。
              1. +1
                1 June 2026 08:32
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                只有奥斯利亚比亚和西索伊比他们更好。

                我对西索伊仍然心存疑虑……与浅间一对一,在密集的高爆速射武器的扫射下。
  10. +1
    28可能是2026 13:15
    ++ 你的速度比较是正确的,俄罗斯的测试方法也更加全面。但英国的测试技巧使我们能够评估船体线型。英国在这方面非常出色(例如测试坦克等),而法国则不然。发动机的高功率也无济于事:圣女贞德号33000马力,航速不到22节;甘贝号27500马力,航速22,5节。 在审判中...
    因此,在下文将要描述的日本战列舰“富士”号的测试中,锅炉舱内的压力被提高到 一个半 气氛。

    这太不可思议了!这不是机器,而是一种压力室。)) 什么样的风扇才能产生这么大的压力?)) 很可能是计量单位的(转换)出了问题。
    当然,设计者在锅炉中预留了一定的“安全裕度”,使其能够承受强制……

    增压和强制增压是两回事。在 90 年代初期,弗兰克斯使用了(适度的) 永久 为了制造小型低矮的烟囱(夏尔内海军上将……这在当时很流行),人们采用了加压技术。但后来由于甲板上烟雾过多,而非耐久性问题,他们放弃了这种技术。之后(尤其是在燃油锅炉普及之后),加压成为现代锅炉的必备配置。因此,在上述时期,“不可抗力”更多地体现在“设计安全裕度”和锅炉材料方面,而非加压本身。
    1. Quote:安扎尔
      但英国人的巧妙设计让我们得以欣赏船体的轮廓。英国人在这方面非常擅长。

      这毫无疑问是真的
      Quote:安扎尔
      增压和强制增压是两回事。

      虽然方式不同,但提升是通过机械增压实现的。
    2. +1
      28可能是2026 16:32
      Quote:安扎尔
      即使引擎功率很高也无济于事:Jean d'Arc 号拥有 33,000 马力,航速却不到 22 节;L. Gambeta 号拥有 27,500 马力,测试航速为 22,5 节……

      如果我没记错的话,日本人是通过改进螺旋桨解决了帕拉达号的速度问题。所以,重要的不仅仅是线条和动力。
      1. +1
        30可能是2026 23:01
        我们通过调整螺旋桨解决了帕拉达跑车的速度问题。

        还有取消船首配平)等等。但所有这些都可以在维修期间进行调整。甚至包括锅炉和发动机。但是船体线条……
  11. 0
    28可能是2026 13:15
    因此,到1897年底,加里波第级装甲巡洋舰已沦为典型的“穷人战列舰”。它们的航速足以与现代战列舰并肩作战,但作为装甲舰队的“快速编队”,更遑论侦察任务,已不再可行。

    [...]

    正因如此,加里波第级巡洋舰才根本不可能被考虑作为巴彦级巡洋舰的原型。当时,我们的海军将领们正面临着舰队所需现代化巡洋舰严重短缺的问题,而一艘速度堪比战列舰的舰艇根本无法满足这一需求。


    在我看来,安德烈的这些说法显然是别有用心的。正如我们从他叙述的第一部分“巴彦装甲巡洋舰:寻找原型舰”中了解到的,例如,杜普伊-德-洛姆巡洋舰就被视为原型舰。

    “杜普伊-德-洛姆”号巡洋舰早在1887年就已开工建造,距今已是1997年了!设计航速为20节。1895年的海试中,该舰未能达到设计航速,最高航速仅为19,73节,实际发动机功率为13,186马力。锅炉的蒸汽容量不足以支持14,000指示马力的设计功率。早在20世纪初,法国就尝试在一次大修和现代化改造中改进该巡洋舰的动力单元(KMU),用盖约·杜·坦普尔(Guyot du Temple,顺便一提,该设计于1876年获得专利)设计的高压水管锅炉替换原有的火管锅炉。但这次尝试失败了。这艘老旧巡洋舰的发动机已无法承受如此高的速度。1906年的海试中,该舰的航速也未超过18,27节。因此,维修完成后,巡洋舰立即被编入预备役。

    正如俗语所说:“我们发现了一支比我们更糟糕的海军!”或许并非更糟?回想一下1904年国内类似的“尝试”,当时将巡洋舰“亚速海”号上的火管锅炉更换为水管锅炉……结果到了1910年,这艘巡洋舰的发动机只能以每分钟65转的速度带动螺旋桨旋转(根据阿法纳西耶夫的公式,估计航速为13,7-13,8节)。此外,为了达到这个速度,还必须拆除贝尔维尔锅炉上的省煤器。

    然而,我扯远了。因此,尽管MTK在1897年能够将杜普伊-德-洛姆号作为原型舰,但负责收集法国设计师潜在建造方案的一级上校A. M. 阿巴扎甚至建议使用1世纪1880年代建造的俄国装甲巡洋舰纳希莫夫海军上将号作为原型舰。

    正如尊敬的安德烈之前告诉我们的那样: “A. M. 阿巴扎认为,如果改进纳希莫夫号的船体线条并提高发动机功率,使其航速达到21节,那么它就可以作为一艘优秀巡洋舰的基础。这位英勇的一等舰长对这个想法非常着迷,他与锻造厂的代表讨论了这一方案,并得到了他们的完全同意:如果客户愿意,他们可以按照这个方向对纳希莫夫海军上将号的设计进行改造。”

    因此,我们英明的海军技术委员会(MTC)在1897年并没有将加里波第级巡洋舰作为原型舰(而当MTC开始考虑这一方案时,加里波第号已于1896年服役,克里斯托瓦尔·科隆号正在准备移交给西班牙,圣马丁号、贝尔格拉诺将军号和普埃雷东号正在建造中——它们于1898年服役),这并非因为所有参与潜在原型舰方案讨论的人都认为意大利的设计无法改进以使其达到21节的航速,而是因为在当时的“MTC世界”中,根本不存在五艘(最终建造了十艘)加里波第级巡洋舰。1897年,MTC了解意大利巡洋舰卡洛·阿尔贝托号,但对以卡洛·阿尔贝托号为基础设计的加里波第级巡洋舰却一无所知。同样,在 1897 年的“MTK 宇宙”中,阿姆斯特朗·惠特沃斯公司有一艘出口巡洋舰“埃斯梅拉达”号,但没有该公司建造的巡洋舰“奥希金斯”号(1897 年 5 月 7 日下水,1898 年 4 月 2 日服役)、“浅间”号(1896 年 10 月 20 日开工建造,1898 年 3 月 22 日下水,1899 年 3 月 18 日服役)以及“浅间”号的“同级舰”“常磐”号(1897 年 1 月 6 日开工建造,1898 年 7 月 6 日下水,1899 年 5 月 18 日服役)。

    “MTK宇宙”如此独特,以至于加里波第级巡洋舰的存在直到1904年才被发现,当时MTK正在决定:“我们没有任何新项目,但我们需要建造一些东西。让我们想想如何才能证明再建造三艘巴彦级巡洋舰的合理性。”

    从旅顺港传来的关于新购入的春日号和日新号成功作战行动的报道来看,已经很难忽视加里波第级十艘装甲巡洋舰存在的客观现实。

    虽然到了 1904 年,正如人们所说,“喝博尔若米酒已经太晚了”,但令人感兴趣的是,在日俄战争期间,MTK 以多么牵强的借口拒绝了“安萨尔多公司的提议”。
    赞成“我们将再建造三艘‘巴彦’级帆船,其中一艘将在‘Forges et Chantiers’造船厂建造。

    如果尊敬的安德烈先生出于某种原因不愿在以后的叙述中提及此事,我一定会在评论中加以阐述。

    目前,我只想指出,要将所谓的第二子系列加里波第级巡洋舰(即配备24台尼克洛斯或贝尔维尔水管锅炉的巡洋舰,不包括最初建造时名为“米特拉”号和“罗卡”号,后因阿根廷战区原因分别更名为“里瓦达维亚”号和“莫雷诺”号,以及配备火管锅炉的“春日”号和“日进”号巡洋舰)加速到21节,需要一台17500马力的起重机,比“巴彦”号起重机16500马力的设计功率高出1000马力。对于这种“短粗型”巡洋舰来说,这就是“千马力”的代价,而它们的舰长/舷数比略低于6(与“佩列斯韦茨”级巡洋舰大致相同)。

    一项基本的技术分析表明,锅炉舱和机舱可以容纳一台设计功率为17,500马力的起重机机械臂。然而,这需要使用诺曼底锅炉(俄罗斯海军在巡洋舰“阿斯科尔德”号和“博加特尔”号上发现了两种不同型号的诺曼底锅炉),或者使用1898年款的法国贝尔维尔锅炉,该锅炉带有过热器,这种锅炉曾用于战列舰“皇太子”号的起重机机械臂上(共20台贝尔维尔锅炉,设计功率为16,300马力)。显然,巡洋舰的锅炉舱需要20到22台这样的锅炉。

    如果采用自然通风而非强制通风,如何实现高功率航行?那就把烟囱建得更高。例如,美国装甲巡洋舰布鲁克林号(1896年,排水量10390吨,功率16000马力,航速21节)的烟囱高度为100英尺(30,48米)(从烟囱底部格栅到烟囱顶部的距离)。

    “额外的自然通风可以节省煤炭。”

    在我冗长的评论之后,我只能写下一个平庸的真理:“想要成功的人会寻找机会,不想成功的人会寻找借口。”

    我感觉,在安德烈的叙述中,这位德高望重的人物试图向公众解释,为何苏联海军最初会委托一位外国设计师设计世界上火力最弱的一级装甲巡洋舰——这艘舰艇建造于20世纪初。更令人匪夷所思的是,这艘巡洋舰的舰尾缺少一道装甲带,舵机仅由一层30毫米厚的镍钢装甲甲板保护,而这层甲板又由两层10毫米厚的普通造船钢板支撑。后来,在日俄战争期间,俄国战局已岌岌可危,苏联海军却决定复制这艘舰艇供俄国海军使用。最终建造了三艘。

    在日俄战争期间的一场海战中,“巴彦”号战列舰的沉没,其设计思路与1904年已老旧的装甲巡洋舰“留里克”号的沉没如出一辙。从技术层面来说,其设计者——法国设计师和日本海军的MTK公司——都曾考虑过采用这种“裸露船尾”的设计。然而,事与愿违。“巴彦”号于1904年在旅顺港被日军围攻炮击沉。
    1. 说了那么多,却没有说到重点。
      引用:AlexanderA
      因此,我们英明的MTC在1897年并没有将加里波第级巡洋舰视为原型舰……这并非因为所有参与原型舰选型讨论的人都认为意大利的设计无法改进以使其达到21节的航速,而是因为在当时的“MTC世界”中,根本不存在这样五艘意大利巡洋舰。

      你能为这个论点提供任何依据吗?:)))) 你又写了一遍《战争与和平》,而你所有的“证据”仅仅是国际贸易委员会考虑过杜普伊-德-洛姆,仅此而已。这根本无法证明你的结论。
      国际战术委员会(ITC)原本想考虑法国的巡洋舰设计方案。其中一款名为“杜普伊-德-洛姆”号的方案速度太慢,因此被直接否决(“装甲过于厚重,牺牲了速度和航程”)。它之所以能进入ITC的评选范围,仅仅是因为法国造船厂(Forges et Chantiers)无人提交该设计的具体方案。
      任何不受偏见困扰的人都会由此得出一个简单的结论:MTK 事先知道意大利巡洋舰速度慢,根本没有将它们视为原型。
      而它只是在你的脑海中不知何故变成了
      引用:AlexanderA
      安德烈的这些言论显然是虚伪的。

      请求
      引用:AlexanderA
      同样,在 1897 年的“MTK 宇宙”中,有一艘阿姆斯特朗·惠特沃斯出口巡洋舰“埃斯梅拉达”号,但没有奥希金斯巡洋舰。

      MTK为什么需要一艘18节的巡洋舰?或许你终于会承认这个显而易见的事实?
      你列举的那些原型机,那些你所推崇的原型机,都不适合MTK,因为它们速度慢,不适合中队侦察。或者说,这个简单的想法在亚历山大的世界里根本就不可行? 笑
      引用:AlexanderA
      目前,我只想指出,要将一艘加里波第级巡洋舰(第二子系列,已建造完成,配备 24 台尼克洛斯或贝尔维尔水管锅炉,但作为“米特拉”号和“罗卡”号开工建造的,后来为了阿根廷更名为“里瓦达维亚”号和“莫雷诺”号,后来又被命名为“春日”号和“日新”号巡洋舰,配备火管锅炉)加速到 21 节的速度,需要一台功率为 17,500 马力的起重机机械手。

      差不多对了——他们少算了几百马力。但这并非重点。重点是,如果不彻底改造设计,根本不可能把一台17900马力的起重机装到这艘船上,而不是加里波第战舰上那台8500-9000马力的起重机。
      引用:AlexanderA
      在我冗长的评论之后,我只能写下一个平庸的真理:“想要成功的人会寻找机会,不想成功的人会寻找借口。”

      你最好记住另一句谚语。
      “智者能克服错误,最终领悟真理;愚者执迷不悟。”
      1. +1
        28可能是2026 14:45
        但当时并没有奥希金斯巡洋舰。

        MTK为什么需要一艘航速18节的巡洋舰?

        奥希金斯什么时候变得反应迟钝了?
        30 台贝尔维尔锅炉,1894 年款(这意味着没有加力燃烧器或测试期间有加力燃烧器),15.930 马力,- 21,48 节。
        1. Quote:朱拉27
          30 台贝尔维尔锅炉,型号为 1894(这意味着没有后燃器或测试期间有后燃器),

          你从哪里得到这种想法?为什么英国人突然变得如此克制?
          Quote:朱拉27
          15.930 马力,-21,48 节。

          意大利瓦雷泽号战列舰设计有 24 台贝尔维尔锅炉,在加力燃烧模式下可提供 13,500 马力的功率。
          Quote:朱拉27
          奥希金斯什么时候变得反应迟钝了?

          至少巴拉基娜和达什扬是这么写的。
          1. +1
            28可能是2026 15:32
            你从哪里得到这种想法?为什么英国人突然变得如此克制?

            阅读工程师兼机械师戈洛瓦的文章可知,贝尔维尔轴承不适合进行常规强制更换,也就是说,你只能在想快速烧毁它们的时候才强制更换它们。
            巴拉基娜和达什扬根本不在考虑范围内(顺便说一句,埃斯梅拉达的速度甚至比奥希金斯还快),去读真正的文学作品,别看这些垃圾:
            1. Quote:朱拉27
              阅读工程师兼机械师戈洛瓦的文章可知,贝尔维尔轴承不适合进行常规强制更换,也就是说,你只能在想快速烧毁它们的时候才强制更换它们。

              可惜的是,英国人没有读过《海德》一书,所以他们建造了岩手型装甲巡洋舰,并配备了贝尔维尔炮,这种舰艇非常适合强攻。
              Quote:朱拉27
              阅读普通文学作品,

              遗憾的是,历史文学和现代文学一样容易出错。历史性并不等同于真实性。
              1. +1
                29可能是2026 02:36
                可惜的是,英国人没有读过《海德》一书,所以他们建造了岩手型装甲巡洋舰,并配备了贝尔维尔炮,这种舰艇非常适合强攻。

                你不想了解自己的内心,所以你完全不理解贝尔维尔簧管和火管的强制工作原理。
                显然,你可能无法理解,但为了我们其他人,我来总结一下:贝尔维尔锅炉大致有两种基本模式:正常模式,每单位炉排面积燃烧100公斤煤;强制模式,每单位炉排面积燃烧约135公斤煤。重要的是,这两种模式下都没有使用强制通风;也就是说,炉排在中压和增压状态下运行,没有任何通风。是的,风机在两种模式下都会运转,但压力从未超过1/2英寸水柱,而且在全速测试期间,炉排舱门始终保持打开状态。
                对于火管而言,情况有所不同:大量的水可以增加吹气量(以及增加司炉工的工作量),而在那些舰队中,在全速测试期间,允许司炉压力增加到 1,5 英寸水柱(RIF 不允许这样做),司炉舱盖是关闭的(否则,无法产生这样的压力)。
                这就是出云/岩手试验模式的由来,一种燃烧率为每单位炉排面积约 100 公斤,另一种燃烧率为每单位炉排面积约 135 公斤,并且没有像火管锅炉那样向锅炉强制吹气。
                1. Quote:朱拉27
                  贝尔维尔炉有两种大致的基本模式:正常模式,即每单位炉排面积燃烧 100 公斤煤;​​强制模式,即每单位面积燃烧 135 公斤煤。

                  所以,我们得到了我所描述的情况:有两种模式,其中一种是强制模式。当然,具体实现的技术细节很有趣,但并不重要。
                  1. +1
                    29可能是2026 11:16
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    所以,我们得到了我所描述的情况:有两种模式,其中一种是强制模式。当然,具体实现的技术细节很有趣,但并不重要。

                    技术细节很重要。我给出不同的意见;我当然不是机械师,而只是机械工程教授。不过,你也可以自己查阅相关资料;
                    " 当采用灰坑式强制通风系统并配合省煤器使用时,烟囱必须足够高,以克服气体通过省煤器、锅炉烟道以及烟囱本身时产生的摩擦力,因为风机产生的封闭压力不应超出炉膛范围。. "1906.
                    1. Quote:27091965i
                      技术细节很重要。

                      当然。但我的意思是,如果已经证实装有贝尔维尔锅炉的舰船在自然吃水和加力燃烧两种情况下都进行了测试,而海军部又坚决反对加力燃烧试验,并且在其他国家,加力燃烧锅炉确实能显著提高航速,那么水管锅炉和火管锅炉加力燃烧过程的技术差异并不能否定这一点。
                      1. +1
                        29可能是2026 13:21
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但我的意思是,如果证实贝尔维尔锅炉的舰船试验既在自然吃水条件下进行过,也在加力燃烧室条件下进行过,而海军部又坚决反对加力燃烧室试验,并且其他国家的强制燃烧锅炉确实能大幅提高航速,那么强制燃烧水管锅炉和强制燃烧火管锅炉在技术上的差异并不能否定这一点。

                        如果我理解正确的话,火管锅炉和水管锅炉都可以进行增压?是的,可以。
                  2. +2
                    29可能是2026 15:33
                    所以,我们得到了我所描述的情况——有两种模式,其中一种是强制模式。

                    强制通风模式,自然通风。这是最重要的技术细节。贝尔维尔式通风机没有采用强制通风模式(允许最高0,5英寸水柱的超压)。
                2. Quote:朱拉27
                  你不想看穿我的心思。

                  为什么我不想看?其实我很想看,但我没有。如果你借给我一本,我会很乐意读的。
                  1. 0
                    29可能是2026 15:36
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:朱拉27
                    你不想看穿我的心思。

                    为什么我不想看?其实我很想看,但我没有。如果你借给我一本,我会很乐意读的。

                    以下是戈洛瓦文章的简要概述。他关于锅炉的文章收录于1901年、1899年出版的VF和MSK参考书中,以及其他一些文献中。如果这些文章已无法在线查阅,请告知我,我会重新发送。
                    1. Quote:朱拉27
                      如果它们不再在线,请写信给我,我会发送给您。

                      遗憾的是,我下载的所有 MSC 文件都没有包含这些文件。
                      Quote:朱拉27
                      以下是文章《头部》的简要概述。

                      你的解读过于绝对了。贝尔维尔锅炉确实使用了强制通电技术;这方面有很多记载,其中一篇我在本帖中就引用过(关于埃夫斯塔菲的)。戈洛夫的意思显然是,他们在日常生活中尽量避免使用强制通电技术。
                      1. +1
                        30可能是2026 03:24
                        贝尔维尔锅炉中使用了强制加热;有很多资料可以佐证这一点,我在本帖中就提供了一例(关于尤斯塔修斯)。

                        当然,它被使用过,但只能在自然通风的情况下使用。
                        埃夫斯塔菲,那是十年之后的事了。我可以考虑那个案例,但毫无意义,因为我们讨论的是不同的时代和不同的船只。
                        顺便一提,关于出云/岩手号所谓的“加力燃烧室”,当它们在12,5-14吨马力下达到19-19,5节航速时,布鲁克有一条注释:“持续航速19节”。这是每单位炉排面积燃烧100公斤煤的模式,可以让炉排无限期地工作。
                        对于俄罗斯船舶,燃烧 100 公斤煤时的速度/功率数据几乎从未给出,而只给出了使用自然推力进行后燃(燃烧 135-145 公斤煤)的数据。
                        我还要指出戈洛娃文章中提到的一点,即为什么不能像对火管或细管(如亚罗等)那样强制给贝尔维尔烟囱供水——由于其复杂的流动路径,贝尔维尔烟囱没有集水装置,而且储水量极少。因此,如果强行用人工通风,烟囱管会在相对较短的时间内烧毁。
                        阅读戈洛瓦的作品时,请注意这一点。
                      2. 尤拉,谢谢你,我都收到了。我很乐意阅读。
                      3. +2
                        30可能是2026 14:52
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        尤拉,谢谢你,我都收到了。我很乐意阅读。

                        我该把P. Brook赶出去吗?
                      4. 当然,我从不拒绝有趣的信息来源!
                      5. +1
                        31可能是2026 10:33
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        当然,我从不拒绝有趣的信息来源!

                        已发送。
                      6. 谢谢,我收到了!
                        我读过了。尤拉,你自己判断吧。根据巴彦的说法,布鲁克展示了克虏伯装甲(实际上是哈维装甲)、7英寸炮塔装甲(实际上是150毫米)、3英寸炮廓装甲(实际上是60毫米)。他还把钢制背衬也算作甲板装甲了。我们真的能相信他的速度数据吗?
                        戈洛夫……不仅仅是贝尔维尔锅炉不能强制通风,尼克洛斯锅炉也不能,所有第一类卧式管锅炉也不行。我认为关键不在于它们完全不能强制通风,而在于它们可以强制通风,只是设计上并非如此,而第二类锅炉在这方面表现更好。
                      7. +1
                        31可能是2026 11:37
                        早上好
                        并非只有贝尔维尔锅炉不能强制通风,尼克洛斯锅炉也不能,所有采用卧式管的1类锅炉也一样。我认为关键不在于它们完全不能强制通风,而在于它们虽然可以强制通风,但设计上并非为此而生。

                        亲爱的安德烈,网上有很多关于锅炉增压的资料,不过大部分都来自国外。主要挑战在于如何确保对增压过程进行高度控制,以及如何配备足够的测量仪器。而最重要的是,要对操作人员和机械师进行培训。
                      8. +1
                        31可能是2026 12:25
                        布鲁克在巴彦展示了克虏伯盔甲

                        你可以相信他关于英国造船的数据——毕竟他是英国人。此外,他关于英国造船的数据也得到了早期参考书籍的证实。
                        巴彦在表格中提供了对比,但没有单独的页面来介绍它。
                      9. 0
                        31可能是2026 12:36
                        我认为关键不在于他们完全不能被强迫,而在于他们可以被强迫。

                        当然可以,但只能依靠自然吃水(水深不超过 13-15 毫米)。
                        如果尺寸更大,那么由于贝尔维尔管几乎没有集水器,管子会很快烧坏(请看图,集水器的尺寸用字母“C”表示,并与例如亚罗管的尺寸进行比较)。
                        至于锅炉方面的信息,我不知道还能相信谁。 TOGO 时间——人物专家戈洛娃发表了大量文章,却没有一篇反驳或批评文章,更没有一篇严肃的反驳或批评文章。
                        我还可以补充他的一些文章,但它们与贝尔维尔无关。
                      10. +2
                        31可能是2026 14:20
                        这就是为什么他们在规范中加入了非强制测试。我当时总觉得“这简直是胡扯!”好吧,那就把非强制测试和强制测试分别列出来。这又能害谁呢?这可是关乎一艘船的命运,甚至是一场战役的胜负啊。而我们现在却忙着搞这些繁文缛节。否则,一切都只是凑合着做。用着方便但过时的锅炉,再加上不合格的人员。他们甚至都没尝试自己研发。他们只是等着从那些技术更先进的国家那里拿成果。
                      11. +1
                        1 June 2026 02:53
                        我一直觉得,这简直是胡说八道!好吧,那就分别列出不强制和强制两种测试方法。

                        至于贝尔维尔锅炉,它们在RIF强制通风条件下进行了测试,但由于锅炉的特殊设计,存在锅炉快速失效的风险,因此这种模式不涉及人工通风。
                        火管可以实现高达 20% 的安全增压,以及不太安全的 40-50% 的增压。但在这里,海军军官(依我之见)正确地保护了这些设备,因为优秀的船员训练至关重要,正因如此,维护工作并不总是像工厂调试团队及其技艺精湛的司炉工那样顺利。
                      12. Quote:朱拉27
                        当然可以,但只能依靠自然吃水(水深不超过 13-15 毫米)。

                        我听说英国人专门在贝尔维尔式枪械中使用过高达1,5英寸汞柱的汞柱。我们会继续查找……
                        Quote:朱拉27
                        至于那个时代的锅炉信息,我不知道还能相信谁——该领域的专家戈洛娃发表了大量文章,但没有一篇反驳或批评文章,没有任何严肃的评论。

                        所以没有人反驳他——我不是说戈洛夫错了,而是说你误解了他。
                      13. 0
                        1 June 2026 15:50
                        你误解了他。

                        否则如何理解他所说的“贝尔维尔鼓不能通过人工吹气来强制运转”这句话呢?
                      14. Quote:朱拉27
                        否则如何理解他所说的“贝尔维尔鼓不能通过人工吹气来强制运转”这句话呢?

                        他写道,曾进行过用“强制通风”方式提升贝尔维尔锅炉性能的试验,但他并未提及这些试验造成了任何灾难——他只是指出这种方法不经济。他写道,这种方法“比其他方法更不被允许”,结合上述内容,这意味着“如果绝对必要,那么短期内是可以接受的”。他还提到,尼克洛萨锅炉也不被允许采用这种方法。
                        总的来说,贝尔维尔发动机极不适合增压运行,但这并不意味着它们完全不能在这种模式下运行。因此,它们在国外进行了短期测试,利用人工推力来实现高速飞行。
                      15. 0
                        2 June 2026 03:54
                        结合以上所述,这意味着“如果你真的需要,那么短期使用是可以的”。

                        你觉得日本人和其他拉丁美洲国家的人都是傻子吗?为了作秀,故意把新船的锅炉烧坏?再说,造船厂会提供保修,锅炉也包括在内,如果在测试过程中锅炉烧坏了,他们会自费更换烧坏的管子。
                        作为一项实验,在很短的安全时间内,你可以制造一次人工爆炸,但这除了实验之外没有任何意义,他们甚至不会在战斗中使用它,因为一个半小时后,你可能会完全失去行动能力。
                      16. Quote:朱拉27
                        你认为日本人和其他拉丁美洲人都是十足的傻瓜,为了“迷惑双眼”而烧毁他们最新船只的锅炉吗?

                        戈洛夫对烧毁的锅炉只字未提。他写道,贝尔维尔锅炉经过了测试。他还写道,尼克洛斯锅炉也不能用爆破的方式强制启动,但我们确切地知道,它们确实被强制启动了。
                        你把戈洛娃的作品解读为技术性和精确性的文学作品,但实际上,这些是散文。
                      17. 0
                        2 June 2026 16:12
                        他写道,即使是尼克洛斯也无法通过吹气强迫形成,但我们确信它们是被强迫形成的。

                        在尼克洛斯,使用人工吃水的船舶,甚至使用自然吃水的船舶,都需要高素质的维护人员。
                        你把戈洛娃的作品解读为技术性和精确性的文学作品,但实际上,这些是散文。

                        谁没有论文要写呢?
                      18. Quote:朱拉27
                        尼克洛斯号潜艇上使用了哪些人工吹气技术?

                        究竟是怎么回事?瓦良格级合同中明确规定了高达38毫米水柱的强制喷射(这一点毋庸置疑),而雷特维赞级很可能也具备这项能力——它确实进行了强制喷射,所以我们可以推断两者的数据相同,最高可达1.5英寸。此外,如果你阅读雷特维赞级试验的描述,会发现其中提到了烟囱上方的焰火。
                        Quote:朱拉27
                        谁没有论文要写呢?

                        我从未遇到过这种情况。
                      19. -1
                        3 June 2026 03:44
                        瓦良格合同中明确规定了最高可达 38 毫米水柱的强制爆破(这一点毋庸置疑)。

                        需要提供合同链接,或者这个地方的水柱高度约为 1,5 英寸?
                        最有可能的是雷特维赞(Retvizan)——它肯定有加力燃烧室,所以我们可以推断数据相同——最高可达一英寸半。此外,如果你阅读雷特维赞试验的描述,会发现其中提到了烟囱上方的焰火。

                        这些信号弹并非人工吹气;尽管克拉姆普希望就此进行谈判以达到 18 节的速度,但俄国人已明确禁止吹气。
                        我从未遇到过这种情况。

                        我也是。否则,当时所有的专业文献都会充斥着如何通过人工牵引轻松简便地制造贝尔维尔轴承的信息。
                      20. Quote:朱拉27
                        需要提供合同链接,或者这个地方的水柱高度约为 1,5 英寸?

                        梅尔尼科夫,《巡洋舰瓦良格号》,1975年版。我附上了一张截图,如果您需要,我可以发送给您。
                        Quote:朱拉27
                        否则,当时所有的专业文献都会充斥着这样的说法:碟形弹簧很容易通过人工牵引力来强制安装。

                        关键在于,正如戈洛夫详细描述的那样,它并非“轻易”就能实现的。结论:它只能被短暂地强制实现,而这正是测试期间所做的。
                      21. -1
                        3 June 2026 16:24
                        梅尔尼科夫,《瓦良格号巡洋舰》,1975 年版

                        据其他消息来源称,克拉姆普未能就全速测试期间使用人工空气的权利进行谈判(俄罗斯人断然反对),结果是机械功率从 18 千马力增加到 20 千马力,使得巡洋舰在不使用加力燃烧室的情况下也能达到 23 节的速度。
                        当然,在测试过程中,没有使用人工加力燃烧;合同规定的速度已经超过了。
                      22. -1
                        1 June 2026 15:56
                        我听说英国人专门在贝尔维尔式枪械中使用过高达1,5英寸汞柱的汞柱。我们会继续查找……

                        搜索 “是的,但是为什么呢?” 在RIF中,贝尔维尔的这种增压技术根本没有被使用过。
                      23. Quote:朱拉27
                        搜索“你可以,但为什么?”

                        如果真是那样的话,那就说明他们确实在国外测试过带有人工牵引力的贝尔维尔赛车。
                      24. -1
                        2 June 2026 03:31
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:朱拉27
                        搜索“你可以,但为什么?”

                        如果真是那样的话,那就说明他们确实在国外测试过带有人工牵引力的贝尔维尔赛车。

                        关于外来和本土白杨树,我将引用戈洛娃(Golova)的文章(VF i MSK 1901,第37页)中的一段话来回答:
                        “...现在 所有 人们也认识到贝尔维尔锅炉也被用于 利用自然通风。”
              2. +1
                29可能是2026 02:55
                遗憾的是,历史文学和现代文学一样容易出错。历史性并不等同于真实性。

                当时所有的参考书,无论是英文的还是俄文的,都记载着同样的事情:埃斯梅拉达/奥希金斯号的航速是 23/21,5 节。
                英国研究员 P. Brook 的现代著作提供了相同的数据,但有一些细节:根据该项目,埃斯梅拉达号应该能够达到 22,25/23 节的非加力/加力航速,功率为 16000/18000 马力。
                但是,由于在不向锅炉强制吹气的测试中,速度达到了 23 节,功率为 16020 马力,因此不再需要进行强制吹气测试(合同速度已经达到)。
                巴拉金和达什扬在哪里提到过18节?也许是在《第一次世界大战舰船》或《第一次世界大战巡洋舰》之类的参考书中?这18节对应的年份是1914年吗?而你,在不了解事实的情况下,却向大众散布无稽之谈,说“埃斯梅拉达”号或“奥希金斯”号只有在建造完成后的试航中才达到过18节。
                1. Quote:朱拉27
                  巴拉金和达什扬在哪里写过关于18节的文章?

                  “浅间”等人
                  1. +1
                    29可能是2026 15:23
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:朱拉27
                    巴拉金和达什扬在哪里写过关于18节的文章?

                    “浅间”等人

                    这不是关于埃斯梅拉达/奥希金斯号的作品,甚至也不是对南美巡洋舰的调查。他们从哪里得到18这个数字?谁知道呢。
                    无论是古代文献还是现代文献,都没有类似的记载,一个字也没有。
                2. +1
                  29可能是2026 12:10
                  Quote:朱拉27
                  或许可以在一些参考书中找到,例如《第一次世界大战的舰船》或《第一次世界大战的巡洋舰》?

                  Quote:朱拉27
                  或许可以在一些参考书中找到,例如《第一次世界大战的舰船》或《第一次世界大战的巡洋舰》?

                  如果你说的是弗拉芒自由联盟(FVL),那么他手下只有巴西人和秘鲁人。
                  1. +1
                    29可能是2026 15:28
                    如果你说的是FVL的话

                    情况变得更糟了,巴拉金娜和达什扬的名声都受到了负面影响。
        2. 0
          28可能是2026 16:37
          Quote:朱拉27
          30 台贝尔维尔锅炉,型号为 1894(这意味着没有后燃器或测试期间有后燃器),

          我们的戴安娜也生了几个——足够多了。但一切都付诸东流。
          1. 0
            29可能是2026 03:02
            Quote:Trapper7
            Quote:朱拉27
            30 台贝尔维尔锅炉,型号为 1894(这意味着没有后燃器或测试期间有后燃器),

            我们的戴安娜也生了几个——足够多了。但一切都付诸东流。

            奥希金斯的一切进展都很顺利——速度很快。锅炉也一样。
      2. 0
        28可能是2026 17:12
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你能为这个论点提供一些论证吗?:)))))

        我的评论一如既往地冗长,被忽略了。所以我就长话短说。理由是什么?例如,在1897年的国际航海大会上,提到了意大利巡洋舰“卡洛·阿尔贝托”号(1891年开始建造,1898年服役,设计航速19节),却没有提到“加里波第”号(1893年开始建造,1896年服役,设计航速20节)?

        亲爱的安德烈,你必须为你的论点提供证据,即海军技术委员会在 1897 年考虑过加里波第型巡洋舰,但由于速度不足而否决了该项目。

        或者您是否同意承认,1897 年的军事技术委员会没有考虑过加里波第型巡洋舰,而加里波第型巡洋舰不可能成为未来俄罗斯装甲巡洋舰的原型这一事实,已经是您基于事后诸葛亮得出的现代结论?
        任何不受偏见困扰的人都会由此得出一个简单的结论:MTK 事先知道意大利巡洋舰速度慢,根本没有将它们视为原型。

        你让我笑了。在备受尊敬的S. Vinogradov和A. Fedechkin合著的《装甲巡洋舰巴彦及其后裔:从旅顺港到月升号》(2011年)一书中,第18页提到,意大利巡洋舰“卡洛·阿尔贝托”号与其他外国巡洋舰一起被列入考虑范围。

        我的理解是否正确:1897 年,MTK 并不知道卡洛·阿尔贝托号设计的 19 节巡洋舰航速很慢,但却知道加里波第号设计的 20 节巡洋舰航速很慢。根据受人尊敬的 V. L. Kofman 所著的《加里波第型装甲巡洋舰》一书,加里波第号巡洋舰在 1896 年的海试中已经证明了这一点:“六次试航的平均结果:功率 13,384 马力,发动机转速 104 转/分 - 航速 19,95 节”? 眨眼

        所有患有成瘾症的人都否认自己患有成瘾症。

        众所周知,MTC直到1904年才最终考虑安萨尔多设计的“加里波第”号战列舰。最有趣的是,在受人尊敬的R.M.梅尔尼科夫的书中列出的MTC拒绝安萨尔多设计而选择重复建造“巴扬”号战列舰的原因中,并没有提到其宣称的20,4节航速(仅需主机功率的10%才能达到)。 眨眼
        MTK为什么需要一艘18节的巡洋舰?或许你终于会承认这个显而易见的事实?

        亲爱的安德烈,加里波第号的设计航速是20节巡洋舰。也许你会承认这一点?在1896年的海试中,她的航速只比设计的20节少了0.05节。

        因此,在那些辉煌的岁月里,A.M. Abaza 上尉认真地: “我与 Forge et Chantiers 的代表进行了讨论,并得到了他们的完全同意,如果客户愿意,可以按照指定方向对 Admiral Nakhimov 项目进行改造。” 按照: “如果改进纳希莫夫级巡洋舰的外形,并提高其发动机功率,使其航速达到 21 节,那么就可以在该平台上建造一艘优秀的巡洋舰。”

        或许您可以客观地写一写,在 1897 年,哪些物理定律允许与设计师认真讨论以“纳希莫夫海军上将”号巡洋舰为原型建造的 21 节装甲巡洋舰的问题,但却不允许在 MTC 会议上讨论以“加里波第”号巡洋舰为原型建造的 21 节巡洋舰项目?
        基本正确——差了几百马力。

        我用好几种方法反复核实过,没错。不过,为了区区几百马力,我可不会拼命。日新和春日海试的数据都是众所周知的。速度计算公式也都是公开的,甚至连海军技术委员会机械工程总监察长弗拉基米尔·伊万诺维奇·阿法纳西耶夫的官方公式都一清二楚。你想怎么算都行,想怎么核实都行。
        如果不彻底重新设计该项目,就无法将安装在加里波第人号上的 8500-9000 马力起重机替换为 17900 马力起重机。

        “加里波第”号配备了一台设计功率为13,000指示马力的起重机操纵装置和火管锅炉。在试航中,发动机的平均功率达到了13,384马力。后续的巡洋舰则配备了设计功率为13,500马力(测试功率远超14,000马力)的起重机操纵装置,以及24台尼克洛斯锅炉、24台贝尔维尔锅炉和火管锅炉。

        安德烈,你明白吗?法国而非意大利的蒸汽机,设计功率17500马力,配备22台带过热器的贝尔维尔锅炉(与“雷特维赞”号战列舰上的相同),根本不可能装进加里波第级巡洋舰第二子系列的锅炉舱和机舱——这可以说是你的详细论点。你准备好证明了吗?

        鉴于 Forge 和 Chantier 的设计师们准备承担起将达到 21 节航速所需的起重机机构安装到基于长宽比约为 5,5 的装甲巡洋舰“纳希莫夫海军上将”号船体的船体上的任务,我认为你无法证明,如果不“对项目进行彻底的重新设计”,就绝对不可能设计出一艘基于加里波第级巡洋舰、配备新型发动机和锅炉的 21 节巡洋舰。

        不过,我想了解一下,在您看来,在这种情况下,什么才算是“对项目进行彻底的重新设计”。
        智者能克服错误,最终领悟真理;愚者执迷不悟,执迷不悟。

        请看尊敬的R.M.梅尔尼科夫所著书中的表格,表格内容如下:

        主机构功率 13500-15200 马力(增压最高可达 10%)
        全速,速度20,4节(带加速)

        我实在不明白,你为什么坚持认为基于安萨尔多项目开发的巡洋舰的最高航速不能再提高0,6节?
        1. 引用:AlexanderA
          我的评论一如既往地冗长,结果丢失了。

          上帝保佑:))))
          引用:AlexanderA
          理由是什么?1897 年,在国际航海大会上,提到了意大利巡洋舰“卡洛·阿尔贝托”号(1891 年开始建造,1898 年服役,设计航速 19 节),但没有提到“加里波第”号。

          卡洛·阿尔贝托号从未被考虑作为巴彦级巡洋舰的原型舰。此次会议审查了其他国家海军可能考虑组建舰队的巡洋舰,旨在了解世界各地正在建造的舰艇类型。卡洛·阿尔贝托号是其中之一,而加里波第号则不是。
          加里波第号的设计用途与巴彦号截然不同,它并非巴彦号的仿制品。MTK公司为何会考虑建造加里波第号?这就像责怪MTK公司没有将雄伟级战列舰作为巴彦号的原型舰一样。
          理论上讲,如果加里波第号的性能指标达到了巴彦号的目标,它就可以被视为巴彦号的仿制品。但事实并非如此;这艘巡洋舰速度很慢。
          引用:AlexanderA

          亲爱的安德烈,“加里波第”号是一艘航速20节的巡洋舰。或许你会承认这一点?

          只存在于你的幻想中。它是18节。
          引用:AlexanderA

          “加里波第”号配备了设计功率为 13,000 指示马力的起重机机械手和火管锅炉。

          错误。加里波第起重机的设计功率为8500马力。它在增压状态下应该能产生13000马力。
          为了实现 21 节的加里波第号航速,必须安装一台能够在自然推力下产生 17,900 马力的起重机机械臂——是其前身功率的两倍多。
          1. -1
            28可能是2026 19:55
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            卡洛·阿尔贝托号从未被考虑作为巴彦级巡洋舰的原型舰。此次会议审查了其他国家海军可能计划用于舰队服役的巡洋舰,以便全面了解世界各地在该领域的建造情况。

            哦,是的,当然。毕竟,在 1897 年,MTK 的设计初衷并非是作为一艘通用装甲巡洋舰(当时“贫穷的(意思是节约资金的)海军所感兴趣的是这种舰艇),而是作为舰队的一种专用“豪华补充”:

            https://www.universalinternetlibrary.ru/book/100426/chitat_knigu.shtml

            “认为每艘新造的俄国舰艇都应该比潜在敌方同类舰艇更强大的想法,其实并不具有决定性意义。即使是海军战术领域最权威的专家尼古拉·列侬·克拉多,也未能清​​晰地论证装甲巡洋舰作为能够在战斗中包围敌舰舰首或侧翼的舰艇的重要性。即使在他1904年出版的著作《现代海战》(圣彼得堡,1905年,第94页)中,他也只是强调了装甲巡洋舰侧舷装甲的实用性,并事后才提醒人们,装甲巡洋舰“在舰队中是一种奢侈品”(第96页)。”

            https://history.milportal.ru/krejsery-kak-sredstvo-narusheniya-kommunikacij-protivnika-vo-vzglyadax-otechestvennyx-voenno-morskix-specialistov-konca-xix-nachala-xx-veka/

            因此,在日俄战争结束后的最初几年里,建造这种多用途装甲巡洋舰的想法最终被国内专家放弃了。1906年,二等上校M.M.里姆斯基-科萨科夫指出:“人们不禁得出这样的结论:一级装甲巡洋舰作为一种独立舰种是一种奢侈品,因此,无论如何,都必须放弃在我们舰队中建造这种舰艇……”40.

            只要承认尊敬的安德烈对装甲巡洋舰在未来战争中的作用的看法是完全错误的,我就心满意足了。

            “加里波第”的设计目的与“巴彦”完全不同,它不是“巴彦”的同类产品。

            让我们来看看意大利人对加里波第号航母用途的看法:

            https://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Giuseppe_Garibaldi

            “出于战略原因,意大利海军优先考虑其舰船的速度,而不是外国的同类舰船。在 19 世纪的最后一个十年里,奥地利和法国的舰船被视为潜在的威胁,成为了衡量标准。

            这些以及其他原因促使意大利海军建造了一些舰艇,虽然被归类为战列舰,但实际上是大型巡洋舰,例如雷吉娜·玛格丽塔级和雷吉娜·埃琳娜级战列舰。

            这种战略眼光促使意大利海军在装甲巡洋舰的研究达到一定水平后,开始关注这类舰艇。最终,他们选择了现代化改进型装甲巡洋舰,凭借其卓越的航速,能够与战列舰一较高下。

            设计

            该设计由海军工程师埃多阿尔多·马斯德亚重新设计,他根据海军部长贝内代托·布林的指示和受委托建造第一艘船的安萨尔多公司的提议进行了研究。

            布林提议重新设计维托尔·皮萨尼级巡洋舰,并考虑埃马努埃莱·菲利贝托级战列舰的特点。

            该项目的主要概念如下:

            能够拥有既能执行装甲巡洋舰任务又能执行战列舰任务的舰艇,并且能够在两者之间近距离作战。

            凭借其强大的武器装备,即使在单次任务中,也能够攻击装甲巡洋舰编队。

            由于速度快,能够避免与大型船舶发生碰撞。

            因此,与“维托尔·皮萨尼”号相比,该舰排水量增加了约1000吨。这一结果令人满意,因为该舰火力强大、防护到位,航速可达20节。武器装备、防护和航速之间达到了良好的平衡,重量分布如下:总质量的40%为无装甲船体,15%为火炮,25%为装甲,剩余的20%为推进系统。


            所以,当意大利人设计加里波第号战列舰时,他们实际上并不是在设计一艘航速 18 节的“穷人”二等战列舰,正如你在这里向公众解释的那样。

            意大利人当时正在设计一种航速为 20 节的通用装甲巡洋舰,我们睿智的 MTK 当时无法理解这种概念。

            与你不同,意大利人仍然相信他们当年建造了这样一艘巡洋舰。如果10艘这种类型的巡洋舰在10年内先后服役于4个国家的海军,他们又有什么理由不相信呢?

            从今天的事后看来,我们或许应该停止假装“MTK 集体非常聪明”,以及意大利人遭受了挫折:1896 年下水的加里波第号到 1897 年底就已经失败了。 南瓜 为贫穷的“二流海军”建造的战列舰?

            尤其考虑到,日本这支“二流舰队”在 1904-1905 年凭借几艘加里波第级巡洋舰,对我们的舰队进行了如此惨重的打击,以至于在场的所有人至今仍记忆犹新——他们仍在努力理解这是怎么发生的,以及为什么会发生这样的事。
            只存在于你的幻想中。它是18节。

            ——它被剪掉了。
            - 没有剃须。
            - 切。
            “布里托!”

            亲爱的安德烈,这就是我们谈话的大致内容。 眨眼

            你很擅长说服别人。我会饶有兴趣地看着你如何让在场的人相信,那艘号称航速20节的巡洋舰“加里波第”号实际上是一艘航速18节的巡洋舰。

            你认为在海试中展现出20,1节最高航速的巡洋舰“格罗莫博伊”号也是一艘18节的巡洋舰吗?如果不是,你能回忆起“格罗莫博伊”号在战斗中展现出20节左右航速的事件吗? 眨眼
            为了实现 21 节的加里波第号航速,必须安装一台能够在自然推力下产生 17,900 马力的起重机机械臂——是其前身功率的两倍多。

            后期的加里波第巡洋舰配备的发动机设计功率为13500指示马力,但实际测试功率远超14马力。如果您查看上表中锅炉装置的总炉排面积和总受热面积,您可能会注意到,1904年莫斯科技术委员会(MTK)正在考虑一种采用圆柱形火管锅炉的巡洋舰设计方案,该方案与春日巡洋舰完全相同。众所周知,春日巡洋舰的起重作业在海试中展现了14896马力的功率输出。

            你现在所做的,只是试图让公众相信,1897 年,在阿巴扎上尉的建议下,福尔盖和尚蒂埃公司的工程师们,承担了根据“纳希莫夫海军上将”号这样的原型设计一艘 21 节装甲巡洋舰的任务,但他们却无法根据“加里波第”号这样的原型设计一艘 21 节巡洋舰。

            我甚至很好奇你能说服在座的多少人。我们刚才确实进行了一场很有趣的意见交流。

            - 20节。
            不,是18节!

            “1897 年的巡洋舰‘纳希莫夫海军上将’号可以被视为 21 节点装甲巡洋舰设计的原型。
            1897 年建造的巡洋舰“加里波第”号不能被视为 21 节装甲巡洋舰设计的原型。

            谢谢!真是太精彩了。 眨眼
            1. 引用:AlexanderA
              你很擅长说服别人。我会饶有兴趣地看着你如何让在场的人相信,那艘号称航速20节的巡洋舰“加里波第”号实际上是一艘航速18节的巡洋舰。

              你已经说服我了:)))) 你拒绝接受显而易见的事实——加里波第在强迫锅炉运转时达到了 20 节的速度——这不是我的问题。
              引用:AlexanderA
              “1897 年的巡洋舰‘纳希莫夫海军上将’号可以被视为 21 节点装甲巡洋舰设计的原型。
              1897 年建造的巡洋舰“加里波第”号不能被视为 21 节装甲巡洋舰设计的原型。

              和往常一样,你什么都没听懂。或者更确切地说,你根本不想听懂。
              MTK从未将纳希莫夫视为巴彦的原型。从未。这是阿巴扎的个人想法,是他向法兰克人提出的。
              引用:AlexanderA
              承认吧,MTK 对装甲巡洋舰在未来战争中的作用的看法是集体错误的。

              你的要求真逗:)))) 但唉,你又错了
              1. -2
                29可能是2026 00:13
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你已经说服我了:)))) 你拒绝接受显而易见的事实——加里波第在强迫锅炉运转时达到了 20 节的速度——这不是我的问题。

                你只是对“火星海军”式的机械崇拜,认为强制通风不可接受。你觉得强制通风达到的速度应该被完全忽略,而只应该考虑锅炉炉膛自然通风达到的速度。

                俄罗斯舰队最后一批设计仅靠炉膛自然吸力就能达到全设计航速的舰艇是波尔塔瓦级战列舰和俄罗斯号巡洋舰。

                “Retvizan”——风扇以 1,5 英寸水柱的高度吹风,以达到 18 节的速度。
                “奥斯利亚比亚”——“还提供了人工空气注入装置(风扇在 12,7 毫米水柱内产生过压),用于使机器达到全部功率。”
                “马卡罗夫海军上将”——“这艘巡洋舰有七台贝尔维尔压缩机”
                第二、第三和第四个加煤室各有两个压缩机,每个加煤室一个,第一个加煤室一个压缩机……全速运转时的气压约为 14 磅,经济运转时的气压约为 6 磅。
                等等
                和往常一样,你什么都没听懂。或者更确切地说,你根本不想听懂。
                MTK从未将纳希莫夫视为巴彦的原型。从未。

                多年前我就彻底明白了我们那个时代“睿智”的MTC(海军舰艇训练中心)的集体智慧。MTC完全错过了当时的趋势——装甲巡洋舰正在向多用途舰艇发展,既能“在更有限的区域巡航”,也能“与战列舰中队协同作战”。

                “舰队作战的奢华体验”——这就是当时人们对舰队装甲巡洋舰的全部理解。他们仍然无法理解舰队应该如何“作战”,以及“与舰队战列舰的通信”应该如何进行。

                这就是为什么他们向法国人提供“一种未知类型的巡洋舰”,但很可能是装甲巡洋舰——想想它的设计吧。排水量也不能超过某个特定值。由于排水量是主要参数,他们不得不考虑所有排水量“不能超过”的舰艇。

                由于埃斯梅拉达号被列入“典型例子”之中,那么所有排水量“不超过”埃斯梅拉达号的新船都必须被考虑在内,包括意大利人自己建造的巡洋舰,但阿根廷为了摧毁这艘为智利建造的埃斯梅拉达号而购买了这艘巡洋舰。

                但不知何故,人们考虑的是尚未完工的长期建设项目“卡洛·阿尔贝托号”,而不是已经投入使用的“埃斯梅拉达号”的“杀手”号。

                阿巴扎的提议也是如此。不仅Forge et Chantier公司的代表们热情地提出了这个提议,而且在MTC会议上也得到了响应。然而,与Forge et Chantier公司代表在MTC会议上的热情不同,船长的提议却完全没有引起任何反响。

                但这并非重点。在国际战术指挥委员会(ITC)会议上,没有人指出舰长提出的设计一艘航速21节的装甲巡洋舰的方案在技术上不可行。

                但你似乎想告诉大家,设计一艘排水量7800吨、航速21节、长宽比5,5-6,0、水线全装甲带、四座8英寸炮塔或两座单装10英寸炮塔,以及12-14门6英寸炮(炮廓)的装甲巡洋舰是不可能的。唯一可能设计的只有“巴彦”号。

                不过,也许只是我个人的感觉吧。:)))
                你的要求真逗:)))) 但唉,你又错了

                是的,我明白你永远不会承认书上写的内容。

                “对一流装甲巡洋舰的忽视,必须归因于诸多不利因素的共同作用。这些因素尤其包括:巡洋舰作战概念的延续(这一概念源于早期);迫使舰艇排水量减少的‘永恒经济’;对装甲巡洋舰在与铁甲舰作战中的新角色缺乏了解;以及最终对6英寸炮的依赖,当时人们(根据中日战争的经验)认为6英寸炮是最有效的(因为它们的射速)。
                由于缺乏对舰船设计的专注创新,以及对现代高爆炮弹破坏力的低估(尽管连A.M. Abaza都曾发出过警告),俄罗斯舰队即便为日本建造了浅间级装甲炮塔巡洋舰,仍然继续建造帕拉达级装甲甲板巡洋舰,这些巡洋舰的6英寸舰炮甲板炮座是敞开式的,甚至没有装甲防护。每艘新俄罗斯舰艇都应该比潜在敌方同类舰艇更强大的理念,并没有得到充分的重视。即使是海军战术领域最权威的专家N.L. Klado,也未能清​​晰地论证装甲巡洋舰作为正面或侧翼攻击舰艇的重要性。即使在发表于……的报告中,也未提及这一点。
                在他 1904 年出版的《现代海战》(圣彼得堡,1905 年,第 94 页)一书中,他只强调了装甲巡洋舰侧面装甲的实用性,并后来提醒说,装甲巡洋舰对于一个舰队来说是“奢侈品”(第 96 页)。

                当时流行的6英寸速射炮在战斗中起决定性作用、装甲无用的观念,导致了巡洋舰角色和地位的混乱。这一观念由权威专家佩斯季奇中将倡导,他于1892年3月18日在总参谋学院就此主题发表了报告(《现代舰队及其问题》,圣彼得堡,1892年)。从1894年起,马卡罗夫海军上将也支持这些观点,他不断宣传其“无装甲”(即无侧舷装甲)作战舰艇的设计方案(《海洋文集》,1894年第6期,“舰艇战斗力要素分析”)。他认为这样一艘排水量为 3000 吨、航速为 20 节、配备两门 8 英寸炮和四门 6 英寸炮的舰艇,是舰队作战的通用舰艇。

                他认为目标尺寸小(一艘3000吨的舰船)是他设计的一大优势。为了实现这一优势,他认为任何用装甲保护火炮的做法都是有害的。他在自己的著作中支持这一论点,不知何故忽略了现代炮弹巨大的爆炸威力。他绘制了没有装甲的小目标火炮图,并以“镇彦”号战列舰为例,指出日军的连续炮弹“穿透了舰体侧面,但没有击中单个目标”(《论述》,1943年,第432、439页)。

                S. O. 马卡罗夫对此信念表现出令人费解的固执,他不仅在1897年4月29日写给亚历山大·米哈伊洛维奇大公的信中(《文献集》第二卷,第234-238页)捍卫了自己的理念,还在1897年第7期《海事文集》上发表文章(《论海军战术问题》,莫斯科,1943年,第383-441页)。即使到了1903年,他几乎已经获准按照自己的设计建造一艘无装甲原型舰,但他仍然认为只需保持20节的航速和之前提出的武器装备就足够了。L1.J1书中对各种方案的回顾也证明了19世纪末俄罗斯巡洋舰设计理念的荒谬程度。 Polenova“巡洋舰“极光”(L.,1987 年,第 17-26 页)。

                所有这些情况决定了海军技术委员会(MTC)在其第58期期刊中向海军部部长提交的“酌情决定”建议。“就所取得的综合作战性能而言”,埃斯梅拉达级的设计被明确地认定为典范。它将被用作俄罗斯巡洋舰设计的“基础”。


                既然你没有回应我这个有趣的请求,那我就问你一个有趣的问题:“亲爱的安德烈,你对我们失去的尼古拉二世时代难道不感到漠不关心吗?” 眨眼

                如果真是这样,那就解释了你为什么要“粉饰太平”,以及在我看来,你明显试图把历史上的“黑狗”彻底洗白。可惜技术上不可能把你送到尼古拉二世时代的俄国去体验一下“那个时代的精神”。开玩笑啦,开玩笑啦。 笑
                1. 引用:AlexanderA
                  这只是你个人对“火星肚脐”的特殊癖好,让你无法接受强迫吹气。

                  :)))) 是的,我的和 MTK。
                  引用:AlexanderA
                  俄罗斯舰队最后几艘设计上完全依靠炉膛自然吃水达到设计全速的舰艇,

                  你又在胡说八道了。没错,我们的舰船确实经常配备锅炉增压装置。但这改变不了技术规​​范要求使用增压装置,并且测试也只能在自然吃水条件下进行的事实(有过一次例外,我现在记不太清了,但确实有过)。增压装置是用于不可抗力作战情况的。
                  引用:AlexanderA
                  但看起来你是想告诉这里的每个人,设计一艘排水量 7800 吨、航速 21 节、长宽比约为 5,5 - 6,0、沿水线有全装甲带、四座 8 英寸炮塔,或者两座单管 10 英寸炮塔和 12-14 门 6 英寸炮(炮廓)的装甲巡洋舰是不可能的。

                  当然不是。那需要更大的排量。
                  引用:AlexanderA
                  是的,我明白你永远不会承认书上写的内容。

                  我完全承认梅尔尼科夫写过这篇文章。但是,恕我直言,他在这个问题上错了。
            2. +5
              28可能是2026 22:51
              引用:AlexanderA
              春日巡洋舰的起重机操作在海上试验中展现了14896马力的功率输出。

              1904 年 3 月 3 日,春日号在自然吃水条件下,功率达到 11100 马力,航速达到 17,9 节。
              你还记得有些日本战列舰在自然吃水的情况下航速更快吗?有些俄国战列舰也是如此。
              1. -1
                29可能是2026 01:28
                Quote:rytik32
                你还记得有些日本战列舰在自然吃水的情况下航速更快吗?有些俄国战列舰也是如此。


                1. 1904 年 12 月 10 日,内阁部长会议在关于巴彦型装甲巡洋舰比较的参考文件中,首先提到的是(杜布罗夫少将)

                “安萨尔多”公司承诺在我们巡洋舰的排水量限制范围内进行改造……强制将火管锅炉更换为蒸汽容量足以提供16500马力的贝尔维尔水管锅炉。

                显然,杜布罗夫少将(就像我们经常遇到的情况一样)并不知道安萨尔多公司之前在KMU建造的巡洋舰使用的是24台贝尔维尔锅炉,而不是拟议的火管锅炉。

                2. 现在来谈谈最新款贝尔维尔锅炉中的“自然通风”机制:

                https://rb.rbook.club/book/16445331/read/page/158/

                1. “巡洋舰为第二、第三和第四个司炉分别配备了七台贝尔维尔压缩机,每个司炉配备两台,第一司炉舱也配备一台;每台压缩机可同时为两个司炉供气。压缩机的设计如下:空气压缩机位于蒸汽缸上方。蒸汽活塞杆连接到莫兹利横梁上,两根空气活塞杆也连接到该横梁上。空气分配通过偏心轮驱动的滑阀实现。” 全行程时的气压约为 14 磅,经济行程时的气压约为 6 磅。."

                2. 最后,关于 RIF 中关于使用 1896 年型贝尔维尔锅炉时,不允许采用风扇辅助鼓风机吹煤以达到机器全部功率的规定:

                https://cloud.mail.ru/public/vPWV/tQ42HbYfP

                请参见附件中的插图。
                1. 再次启用了增压功能。这是在不可抗力情况下所需的模式。但巡洋舰需要在自然推力下而非人工推力下达到21节的航速,而配备相应的压缩机并不与此相矛盾。 笑
                  1. -2
                    29可能是2026 12:01
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    再次确认了强制加速的能力。这在不可抗力情况下是必要的。

                    再次,根据为战列舰切斯马号生产贝尔维尔锅炉的合同(如果我没记错的话,这艘战列舰上的火管锅炉从未被水管锅炉取代),这些 1896 年款的贝尔维尔锅炉应该产生足够的蒸汽,使发动机能够发挥其 9000 指示马力的全部设计能力,风扇向锅炉灰盘吹入的压力“不超过 12 毫米水柱”。

                    亲爱的安德烈,现在请接受这个事实。1896 年型贝尔维尔锅炉的国产船舶只有在锅炉炉膛内进行强制通风(尽管通风量相当适中)才能达到其设计功率,从而达到其设计航速,而不能像以前国产火管锅炉起重机械臂船舶那样依靠炉膛内的自然通风。

                    关于巴彦级巡洋舰,你需要弄清楚其贝尔维尔式锅炉压缩机产生的增压压力去了哪里,不仅在全速运转时,在怠速运转时也要弄清楚。你是个细致的人,肯定能找到答案。 笑
                    1. 引用:AlexanderA
                      1896 年款贝尔维尔锅炉的国内船舶只有在向锅炉炉膛强制鼓风的情况下,才能达到蒸汽机的设计功率,并相应地达到设计全速。

                      亚历山德拉,不要病急乱投医,要有尊严地接受失败。
                      由于“伊万·兹拉托乌斯特”号蒸汽机车缺少用于蒸汽产量计算的传统宽口导流板,法俄联合工厂决定采用封闭式锅炉房和强制通风风机进行测试,而不是按照合同规定采用开放式锅炉房。这导致锅炉房内的压力超过了标准。“叶夫斯塔菲”号蒸汽机车的锅炉系统设计人员则选择了不同的方法,尽管他们与法俄联合工厂的行动并未完全协调。他们主动将风机的空气直接引入锅炉灰盘。这种方法提高了锅炉的增压效果,并在测试中得到了证实:“叶夫斯塔菲”号每平方米炉排每小时燃烧145公斤煤,而“伊万·兹拉托乌斯特”号仅燃烧104,5公斤煤。 尽管这种方法与当时海军普遍接受的锅炉空气供应系统有着根本的不同(通过增加锅炉房总容积内的压力来改善通风), 验收委员会决定不直接在锅炉内重新设计增压系统,而是进行一些设计变更,以允许采用传统的空气供应方式。在“伊万·克里索斯托姆”号上,海事技术委员会允许在远航期间将锅炉舱压力提高到超出技术要求的水平。

                      L.A.库兹涅佐夫的《尤斯塔修斯》
                      1. -1
                        29可能是2026 16:21
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        亚历山德拉,不要病急乱投医,要有尊严地接受失败。

                        你说的“俄罗斯人放弃吧!”真是可笑,因为我是在向你,亲爱的安德烈,描述事情的真相,而不是像你今天这样,按照你的“火星海军”的想法,忽略了一些肮脏的技术细节。 眨眼

                        你引用的内容(你以为我以前没读过吗?)再次表明,1896 年及以后型号的贝尔维尔锅炉的俄罗斯军舰的起重机操作只有在锅炉装置加压(强制)时才能达到发动机的全部设计能力(相应地,舰船才能达到全速)。

                        而且,我们走得越远,这种提升就越大。

                        当时,多尔戈连科锅炉正在波罗的海造船厂进行测试,海军部长希望检验其在船舶运行条件下的性能。波罗的海造船厂工程师V. Ya. 多尔戈连科的这项发明旨在降低贝尔维尔式分段锅炉的水力阻力,从而显著改善水循环,并提高锅炉的运行效率,进而提升船舶航速。普通贝尔维尔锅炉在正常运行情况下,每平方米炉排每小时可燃烧90-100公斤煤,而波罗的海造船厂测试的多尔戈连科锅炉则能轻松达到两倍的燃烧强度,即每平方米炉排每小时燃烧超过200公斤煤,这一参数已接近亚罗锅炉。V. Ya. 多尔戈连科的这项发明于1911年5月21日获得专利。德劳内-贝尔维尔公司使用了多尔戈连科的发明使他们的锅炉性能显著提高[143]。

                        I.F. Tsvetkov 的《近卫巡洋舰“红色高加索”号》

                        风机(压缩机)加压的具体方式,无论是对整个锅炉房加压,还是直接对锅炉炉膛加压,或者对炉膛上方的空间加压,都是技术实施细节,你根本不应该在意。

                        “通过专用喷嘴,由单独的压缩机向锅炉(或蒸发器)元件上排管与省煤器(或省煤器)下排元件之间的空间供气,以确保更充分地利用废气的热能。这使得省煤器中的给水温度得以提高。”

                        你需要记住的最重要的一点是,根据设计文件,从 1896 年型号的锅炉开始,俄罗斯采用起重机安装式推进系统和贝尔维尔锅炉的船舶,只有通过“强制”增压才能达到全功率,而不是像你直到今天显然认为的那样,通过锅炉中的自然通风达到全功率。

                        我希望你们在这个问题上不再有任何误解。
                      2. 引用:AlexanderA
                        你引用给我的内容(你以为我以前没读过吗?)再次表明,1896 年及以后型号的贝尔维尔锅炉的俄罗斯军舰的起重机操作只有在锅炉装置加压(强制)时才能达到发动机的全部设计功率(因此,舰船才能达到全速)。

                        正如我之前所说,对你来说,现实并不存在:))))
                        100500份资料都表明俄罗斯帝国海军在试验中未使用强制油门,这完全超出了你的理解范围。俄罗斯舰艇的测试至少持续6小时,通常是12小时,而强制油门会导致锅炉烧毁,这同样超出了你的理解范围。你断章取义地指出我们的舰艇可以使用强制油门,并武断地宣称在试验中必须使用。 笑
                        但我从未怀疑过这一点——你就是这样的人。
                      3. -3
                        29可能是2026 16:33
                        你所生活的那种虚幻现实,即1896年及以后俄罗斯船舶上配备贝尔维尔锅炉的起重机机械手只有在锅炉自然通风的情况下才能达到机器的设计能力,对我来说当然是不存在的。

                        对了,别忘了,在节能模式下,贝尔维尔锅炉(带省煤器)的火箱压缩机增压也是进行的。这提高了锅炉的热效率。
                      4. 0
                        29可能是2026 17:59
                        我之前写过,当贝尔维尔水管锅炉开始广泛使用时,RIF 放弃了仅使用自然通风锅炉提供合同规定的机器功率和相应合同规定的速度的想法。

                        我错了。

                        我认为“……总指示功率为13250马力,风扇运转,水压表显示气压为1/2英寸。在这种情况下,合同航速为18节”这句话无需解释。
                      5. +4
                        29可能是2026 18:12
                        引用:AlexanderA
                        水压表读数为 1/2 英寸

                        这大约是 0,0012 个大气压。
                        强大的! 笑
                        也就是说,实际上,压力几乎等于大气压。
                      6. 0
                        29可能是2026 18:52
                        奥弗顿之窗已经略微打开,你已经承认,在留里克号时代达到机器的合同功率和在自然推力下达到合同全速的要求已经被取消了。

                        让我们继续深入探索。 年龄 俄罗斯舰队技术史。

                        https://coollib.cc/b/273208-rafail-mihaylovich-melnikov-polubronenosnyiy-fregat-pamyat-azova-1885-1925/read

                        “亚速记忆”号护卫舰采用双螺旋桨推进,由两台垂直三胀式发动机组成,每台发动机有三个气缸。预计这两台发动机在自然推力下可产生8500指示马力,在强制推力下可产生11500指示马力。强制推力下的发动机转速预计约为115转/分。
                        六台蒸汽锅炉均为双端式,每台锅炉有六个波纹炉膛。锅炉的工作蒸汽压力为每平方英寸130磅。
                        该机连同锅炉和水的重量为1150吨。预计自然吃水航速至少为17节,强制吃水航速至少为18节。


                        我不敢去查“亚速号”护卫舰起重机控制单元中,根据水压表显示,向锅炉房注入风扇空气的功率计划是多少英寸,因为据说其机器的功率将从自然吃水时的 8500 指示马力增加到强制吃水时的 11500 指示马力。 笑
                      7. 引用:AlexanderA
                        奥弗顿之窗已经略微打开,你已经承认,在留里克号时代达到机器的合同功率和在自然推力下达到合同全速的要求已经被取消了。

                        亚历山德拉,我知道你需要想办法摆脱这种困境,但是……
                        你这样做只会让情况更糟。你写的这些话——
                        引用:AlexanderA
                        水位计显示气压为 1/2 英寸。

                        这跟强制锅炉运转一点关系都没有。真的一点关系都没有:))))
                        你见过20世纪初的军舰吗?照片上?看到那些巨大的信号弹了吗?你知道那是什么吗?那是通风装置。因为锅炉舱温度较高,所以需要通风。通风装置会将少量空气送入锅炉舱和机舱。这就是为什么那里的压力通常会略高于正常水平的原因。
                        所以,压力表读数必须保持在半英寸以上,这都是为了确保通风良好,避免锅炉受到强制通风。也就是说,本质上,这项要求是为了限制通风系统的运行,从而避免产生人工通风的效果。
                      8. -2
                        30可能是2026 01:46
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        亚历山德拉,我知道你需要想办法摆脱这种困境,但是……

                        亲爱的安德烈,你必须摆脱这一切。所以你正在努力摆脱这一切。但我还能让谁摆脱这一切呢? 眨眼
                        这跟强制锅炉运转一点关系都没有。真的一点关系都没有:))))

                        “……风扇运转时,总指示力为 13,250(力),水压表显示气压为 1/2 英寸汞柱”
                        你看到那边那些大火炬了吗?你知道那是什么吗?那是通风装置。锅炉房温度较高,所以需要通风。通风装置会将少量空气强制送入锅炉房和机舱。这就是为什么那里的压力通常会比正常情况略高的原因。

                        哇,好久没见过有人这样扭来扭去了。 眨眼

                        https://military.wikireading.ru/15917

                        为了增强锅炉炉膛内的燃烧,安装了10台风机。这些风机由一台单缸卧式蒸汽机和一个封闭在壳体内的空气叶轮组成。风机运转时,空气被吸入风机轴并强制送入炉排室。为了提高炉排室内的气压,必须关闭炉门和通风口。贝尔维尔锅炉无法实现强力增压,因此炉排室内的气压不会超过15毫米水柱。

                        我应该将 1/2 英寸水柱转换为毫米水柱吗?还是您应该自己转换?
                      9. 嗯哼:)))) 没错,梅尔尼科夫还写了别的东西,我附上截图。
                        你看,从技术上讲,任何空气注入都可以被视为强制进气。但超过一定阈值后,它就会产生负面影响,而这个阈值绝非半英寸。
                      10. -3
                        30可能是2026 17:01
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        嗯哼:)))) 没错,梅尔尼科夫还写了别的东西,我附上截图。

                        亲爱的安德烈,这是受人尊敬的 R.M. 梅尔尼科夫对 KMU 的一艘装有尼克洛斯锅炉的船“雷特维赞”的描述。

                        我相信我已经让你们相信,到了留里克号战舰建造时期,按照设计,俄罗斯舰队的舰船,由于采用了火管锅炉,其发动机达到合同规定的全速所需的合同功率,不是依靠锅炉炉膛的自然通风,而是依靠强制风扇吹入炉膛。

                        你试图声称,在锅炉舱内增加 1/2 英寸水柱压力微不足道,无需风扇辅助吹气,只需在进气导流板上使用“如此大的开口”来捕捉航行中船舶的迎面气流即可实现。对此,我引用了受人尊敬的拉斐尔·米哈伊洛维奇所著的《战列舰“皇帝保罗一世”号》(1906-1925)一书中的内容予以驳斥。不,如此高的超压需要在锅炉舱内使用风扇辅助吹气。

                        我还要补充一点,这些并非拉斐尔·米哈伊洛维奇这位德高望重的作家在其著作中关于此主题的全部引述。您可能更感兴趣的是,在压力表读数为1/2英寸水柱的情况下,锅炉舱内的风扇增压究竟能使“皇帝帕维尔一世”号战列舰的起重机控制单元的功率提升多少。

                        https://litlife.club/books/198915/read?page=53

                        1910年1月19日,凌晨5点15分,该船在喀琅施塔得大锚地起锚,开始测试……两台主机转速均为109-110转/分。下午4点35分,测试完成,该船减速后驶回喀琅施塔得大锚地抛锚。在长达8小时的发动机测试中,该船主机以持续全速运转,运行状况良好,运转平稳,摩擦部件未出现过热或进水现象。测试期间,锅炉内的蒸汽压力始终保持在规范要求的范围内。在炉膛内,风机维持着高达2分米水柱的气压。

                        [...]

                        两台机器的总指示功率为 18596,5 蒸汽马力……

                        由于天气阴沉且存在遭遇大雾的风险,因此未能测定船舶在测量海里处的航速。该船正沿直线往返戈格兰岛,根据方位角测得的航速为18,5节。


                        1911年8月3日,委员会对机械装置进行了3小时的验证测试,转速为主机在正式测试中获得的最高转速的0,9倍,即100-101转/分。所有25台锅炉均处于蒸汽状态,风机在炉膛舱内无压运行,舱口敞开。……两台发动机的总指示功率为14713蒸汽马力,平均转速分别为:右机96,7转/分,左机99,33转/分。

                        因此,在锅炉舱未加压、舱口打开的情况下,“保罗一世皇帝”号战列舰的发动机平均功率为14,713指示马力。当锅炉舱关闭、加装强制风扇增压装置,并在舱内产生比大气压高0.5英寸水柱的压力时,该战列舰的发动机功率达到18596,5指示马力。

                        使用强制鼓风,即在封闭的锅炉房内使用风扇提供 1/2 英寸水柱的过压,可使战列舰发动机的功率增加 3883,5 指示力,或约 26,4%。

                        我想问题在于,是否有可能在船舶锅炉舱内不安装风机的情况下达到 1/2 英寸水柱的超压;同时,问题在于,根据水压表显示,在炉膛内安装 1/2 英寸水柱的风机,至少对于后期型号的贝尔维尔锅炉而言,能够使起重机压力计的容量增加多少?

                        不过,我已经大致知道你可能会提出什么样的反对意见了。

                        但我只需要说服你,自留里克号战列舰以来,人们就普遍认为,俄国海军舰艇的合同全速并非依靠锅炉炉膛的自然通风,而是通过强制鼓风来实现的。而无论是1895年8月留里克号巡洋舰的火管锅炉,还是1910年10月保罗一世号战列舰的贝尔维尔水管锅炉,其强制鼓风产生的压力都比大气压高出约0.5英寸水柱,这是因为…… “贝尔维尔锅炉不允许强力增压,因此锅炉房内的气压不会超过 15 毫米水柱。” 如果锅炉型号不同,允许的超压值也会有所不同。例如,雷特维赞号列车就配备了尼克洛斯锅炉。

                        谢谢你的关注,亲爱的安德烈。
                      11. 引用:AlexanderA
                        你试图声称,在锅炉舱内增加 1/2 英寸水柱压力微不足道,无需风扇辅助吹气,只需在进气导流板上使用“如此大的开口”来捕捉航行中船舶的迎面气流即可实现。对此,我引用了受人尊敬的拉斐尔·米哈伊洛维奇所著的《战列舰“皇帝保罗一世”号》(1906-1925)一书中的内容予以驳斥。不,如此高的超压需要在锅炉舱内使用风扇辅助吹气。

                        当然,这是必要的。但这种“增压”的目的在于给炉膛通风,而不是给锅炉增压,这一点从梅尔尼科夫的引述中可以清楚地看出,我在上面贴出了该引述的截图。
                        引用:AlexanderA
                        因此,在锅炉舱没有增压的情况下,舱门打开,保罗一世皇帝号战列舰的发动机展现出平均 14,713 指示马力的功率。

                        又错过了。这句话似乎已经用浅显易懂的英语表达清楚了。
                        引用:AlexanderA
                        委员会对机械装置进行了 3 小时的验证测试,转速为主机在正式测试中获得的最高转速的 0,9 倍,即 100-101 转。

                        因此,这次测试的目的是观察战舰发动机在有限转速下的运行情况,而测试也确实达到了目的。当然,功率有所降低。但这绝非强制气流所致。所以,很难说具体原因是什么。
                        引用:AlexanderA
                        使用强制鼓风,即在封闭的锅炉房内使用风扇提供 1/2 英寸水柱的过压,可使战列舰发动机的功率增加 3883,5 指示力,或约 26,4%。

                        有点荒谬。
                        引用:AlexanderA
                        不过,我已经大致知道你可能会提出什么样的反对意见了。

                        我想你已经明白你错得有多离谱了,所以你也明白我会怎么回复你。
                        你一直在试图寻找证据证明在RIF测试期间使用了锅炉增压技术。然而,你却完全无视梅尔尼科夫直接指出的事实。
                        “MTC认为有必要利用自然推力达到合同规定的航速。”
                      12. -1
                        30可能是2026 21:13
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当然,这是必要的。但这次“增压”的目的正是为了给锅炉房通风。

                        在锅炉房内使用风扇辅助强制通风(即在舱口和门关闭的情况下将空气强制送入锅炉房)的目的正是为了加强锅炉炉膛内的燃烧。

                        风扇在强制通风和自然通风下都能工作(参见描述“保罗一世皇帝”号测试的引文),但是当锅炉房的舱口和门打开时,上述迫使煤炭在高于大气压 1/2 英寸水柱的压力下燃烧的过量空气压力(无论如何,贝尔维尔锅炉的压力不会超过 15 毫米水柱)根本无法形成。

                        在这种通风条件下,煤炭燃烧正常,即每小时每平方米炉排燃烧的煤炭不超过 90-100 公斤。

                        本文探讨的是老式火管锅炉和新型水管锅炉在锅炉房内采用自然通风和强制通风的一般运行情况。我并未考虑具体情况,例如风机直接向锅炉炉膛灰盘送风、压缩机辅助炉膛强制通风等,也未考虑某些类型锅炉在锅炉房内允许的最大超压强制通风。
                        我想你已经明白你错得有多离谱了,所以你也明白我会怎么回复你。

                        总的来说,在这个关于自然通风和强制通风是什么、为什么强制通风不能不用风扇、为什么锅炉房是密封的以及为什么锅炉房内会积聚过高压力(不同类型的锅炉对此有不同的看法;对于美国海军的贝尔维尔锅炉,炉膛内不超过 15 毫米水柱的过高压力被认为是可接受的)等问题的讨论中,我已经进行了非常详细的阐述,以至于具备高中化学和物理的平均知识就足以理解所有内容。

                        如果你继续写信给我说“你已经意识到自己错得有多离谱了”,那么我虽然毫不怀疑你在学校物理和化学成绩优异,智力也很强,但我只能得出结论:你只是在等我厌倦这件事。我已经厌倦了。
                        在RIF测试期间,锅炉是被迫运转的。然而,你完全无视了梅尔尼科夫直接指出的事实。

                        备受尊敬的梅尔尼科夫在他的书中揭露,狡猾的MTK试图从克朗普那里榨取“更多义务”,要求他按照自己的设计建造一艘能够达到合同规定的18节航速的战列舰。这种设计无需使用风扇辅助增压来强制锅炉运转,而国内设计师长期以来都不需要这样做。但克朗普也并非傻瓜。他不仅选用了比贝尔维尔锅炉更轻的尼克洛斯锅炉,而且还使这些锅炉在增压模式下达到了18节的合同航速。他使用的并非俄罗斯贝尔维尔锅炉通用的1/2英寸水柱增压值,而是锅炉舱内尼克洛斯锅炉国际公认的超压值。如果有人说“这在俄罗斯以前是不允许的”,那他们显然是不了解情况。这是允许的。而且,通常的做法是,只有在炉膛内使用1/2英寸水柱的超压来增压锅炉才能达到合同航速。参见“留里克”号的规格说明。唯一不允许的是尼克洛斯锅炉可以使用较高的超压值,尽管这个值对于尼克洛斯锅炉来说仍然可以接受,因为我们使用的是贝尔维尔锅炉。而贝尔维尔锅炉的标准是1/2英寸,超过15毫米是不允许的。

                        好的,亲爱的安德烈,我相信你已经完全理解了在20世纪初的俄罗斯帝国海军中,为了达到全速航行,是否可以使用定向爆破的问题(尽管包括德高望重的R.M.梅尔尼科夫在内的许多权威学者都曾撰文指出其不可行)。正如你之前所理解的,并非每次爆炸都是爆轰,也并非每次爆轰都是完全爆轰。显然,中间雷管中45克干燥的硝化纤维素不足以可靠地引爆含水量18%或更高的硝化纤维素湿炸药。世纪之交的硝化纤维素湿炸药通常无法承受炮弹撞击“现代装甲”而不发生爆炸,即使装甲厚度超过炮弹口径一半的不均匀装甲也是如此。 19 世纪末的家用双帽引信,由于其引信链中没有烟火延迟元件,属于普通惯性引信,而非延迟引信,以及其他一些我们之前与您讨论过的问题。

                        感谢各位的关注和参与讨论。关于这个问题,我就不再赘述了。
                      13. 引用:AlexanderA
                        我将完成我对这个问题的长篇评论。

                        谢谢 :)) 我可能还会写一篇专门讨论在 RIF 中强制锅炉运行的文章。
                      14. 0
                        31可能是2026 12:53
                        我或许还会写一篇关于在RIF中强制使用锅炉的文章。

                        我的天哪!!!这篇文章讲的竟然是件从未发生过的事!
                        真糟糕,我找不到任何关于贝尔维尔燃气轮机两种运行模式(燃烧100公斤煤和135公斤煤,采用自然通风)的最新信息/文章。
                        如果你继续往下读,也许会在戈洛瓦的某个地方找到它。
                      15. 0
                        10 June 2026 20:30
                        我很高兴我的文章可能启发了你写一篇。)
                    2. 评论已删除。
        2. 引用:AlexanderA
          我的评论一如既往地冗长,结果丢失了。

          上帝保佑:))))
          引用:AlexanderA
          理由是什么?1897 年,在国际航海大会上,提到了意大利巡洋舰“卡洛·阿尔贝托”号(1891 年开始建造,1898 年服役,设计航速 19 节),但没有提到“加里波第”号。

          卡洛·阿尔贝托号从未被考虑作为巴彦级巡洋舰的原型舰。此次会议审查了其他国家海军可能考虑组建舰队的巡洋舰,旨在了解世界各地正在建造的舰艇类型。卡洛·阿尔贝托号是其中之一,而加里波第号则不是。
          加里波第号的设计用途与巴彦号截然不同,它并非巴彦号的仿制品。MTK公司为何会考虑建造加里波第号?这就像责怪MTK公司没有将雄伟级战列舰作为巴彦号的原型舰一样。
          引用:AlexanderA

          亲爱的安德烈,“加里波第”号是一艘航速20节的巡洋舰。或许你会承认这一点?

          只存在于你的幻想中。它是18节。
          引用:AlexanderA

          “加里波第”号配备了设计功率为 13,000 指示马力的起重机机械手和火管锅炉。

          错误。加里波第起重机的设计功率为8500马力。它在增压状态下应该能产生13000马力。
          为了实现 21 节的加里波第号航速,必须安装一台能够在自然推力下产生 17,900 马力的起重机机械臂——是其前身功率的两倍多。
        3. +4
          28可能是2026 21:46
          我的理解是否正确:1897 年,MTK 并不知道卡洛·阿尔贝托号设计的 19 节巡洋舰航速很慢,但却知道加里波第号设计的 20 节巡洋舰航速很慢。根据受人尊敬的 V. L. Kofman 所著的《加里波第型装甲巡洋舰》一书,加里波第号巡洋舰在 1896 年的海试中已经证明了这一点:“六次试航的平均结果:功率 13,384 马力,发动机转速 104 转/分 - 航速 19,95 节”?

          " “圣马丁”号——汉族对炮兵的射击和抵抗运动的满意的结束语,他在阿姆斯特朗之家的代表面前接受了布尔多的接待。
          Las pruebas de velocidad del buque, a tiraje natural, también se han efectuado, dando 18,6 nudos, en una media de seis corridas en la milla medida.
          “.阿根廷海军中心公报,1898年。

          我认为这将结束你和安德烈之间关于自然牵引速度的分歧。
  12. +10
    28可能是2026 22:40
    今天是又一个对马岛战役周年纪念日……
    1. +6
      29可能是2026 12:01
      愿天国与长眠于对马海峡海底的俄罗斯水手们同在……
  13. 0
    29可能是2026 17:14
    引用: 阿德
    这些我都知道。我只是好奇结果如何。比如说,“信天翁”号被同类船只击败,这根本算不上什么了不起的成就。

    而“严岛”非常……
  14. +1
    29可能是2026 18:21
    Quote:TermNachTER
    由于训练舰不需要发动机,所以将其拆除。这会对船体强度产生什么影响?

    萨哈林囚犯炸毁的锅炉房难道不算吗?
  15. +1
    1 June 2026 12:24
    该剧何时继续播出?
  16. 0
    3 June 2026 19:46
    至于瓦雷泽,很可能当时的意大利人根本无法接受贝尔维尔锅炉。而且,仅仅提升500马力也并非意料之外。如果贝尔维尔锅炉不比火管锅炉优越,全世界就不会都改用它了。
  17. 0
    14 August 2026 11:15
    是的,波尔塔瓦级战列舰在1904年的巡航速度为13-14节。这正是该舰队在战斗中的航速。英国和美国的战列舰航速为14,5节,日本战列舰航速为15节。根据阿列克谢耶夫的笔记,舰队的航速受到塞瓦斯托波尔号的限制,该舰的两台发动机在海试期间因法俄造船厂工人的破坏而变形损坏。法俄海军没有进行维修,而是将这艘战列舰推往远东,并将备用零件送往旅顺港,但在战争爆发前,塞瓦斯托波尔号只有一台发动机得到了修复。至于朝鲜战争中的留里克号,情况并非如此。格罗莫博伊号的大副写道,留里克号一直在后方“紧追”格罗莫博伊号。这并不奇怪,因为留里克号依靠锅炉自然加热就能达到近19节的航速。战斗中速度下降并非由于故障;而是因为领头的“俄罗斯”号由于烟囱受损而减速至 11 节,导致其被迫完全停止以避免与“格罗莫博伊”号相撞。这是因为其愚蠢的总工程师未能按照指示在战斗开始时降低鼓风机电机的速度。
  18. 0
    29 August 2026 13:30
    嗯,关于“巴彦”号,我还能说什么呢?只能说它“美丽优雅”!设计不错,但建造工艺却差强人意。法国人自己也建造过有缺陷的舰艇;想想德隆号和德恩特雷卡斯托号就知道了。英国承包商甚至破坏了“巴彦”号动力装置的零部件生产。与大多数恐俄评论员不同,他们立刻看到了“巴彦”号和6吨级舰艇的潜力,这也是他们急于建造“郡”级舰艇的原因。根据设计,“巴彦”号的动力装置在自然加热的情况下额定功率为13600马力,锅炉压力为38毫米水柱时为16500马力,压力为50毫米水柱时为20000马力。但众所周知,“巴彦”号由于锅炉给水系统存在缺陷,对强制加热反应不佳。但其战后俄制仿制舰艇——“马卡罗夫海军上将”号、“帕拉达-II”号和“巴彦-II”号——在动力方面却远超预期。“马卡罗夫”号的最大功率达到19380马力,航速22,5节;“帕拉达”号的功率为22000马力,航速达到24,2节。因此,一旦司炉工训练有素,整体水平得到提升,这些成果便得以实现。顺便一提,备受诟病的“博亚林”号也并非一帆风顺。在提交给莫斯科交通委员会的第一版“博亚林”号设计方案被否决后,布洛姆-福斯造船厂厂长将该项目转交给他在布洛姆-福斯造船厂的老同事进行修改,后者对巡洋舰及其动力系统进行了彻底的重新设计。因此,根据新的设计,“博亚林”号的功率输出提升至16000马力。最高速度可达24,0节。官方测试期间未使用加速装置,但该机在一次试航中达到了这一速度。工厂试航期间,该机的速度甚至超过了这一速度,这一点已得到两家国外媒体的证实。