军事评论

Mig-21与F-4 Phantom

122



在1964,美国总统林登约翰逊在说服国会说北越袭击了东京湾的美国船只后,获得了越南战争爆发的批准。 美国军方认为,美国空军的力量可以在短时间内与顽固的国家打交道。

在第二次世界大战的空战之后,越南领空的战争成为最大的战争。 对方在其中使用了数十种类型的飞机,但主要负担落在两架飞机上。 他们之间的斗争结果在空战中起了决定性的作用。 美国人拥有如此重型的双引擎麦克唐纳 - 道格拉斯F-4 Phantom双引擎战斗机,起飞重量约为20吨,创造于1958年。 从1960开始,幻影已成为美国最着名的飞机之一。 F-4 Phantom具有出色的飞行性能,强大的机载监视和瞄准雷达,以及独特的武器系统。

MiG-21(921-th SP)


F-4的主要竞争对手是苏联前线战斗机MiG-21,也是在1958年度创造的。 与“美国人”形成鲜明对比的是,米格-21是为了在前线的操作而创建的,距离家庭机场不远。 因此,它具有较小的飞行范围(约1500 km),其起飞重量仅为8 T.但是,MiG-21的最大速度和实际上限并不逊色于F-4。

组合物臂MIG-21飞机比“美国”的显著弱 - 2(以下简称 - 4)火箭“空气 - 空气”类中程R-钪红外寻和一个23毫米或30毫米炮。

F-4 Phantom第一次在四月9上与北越1964飞机进行了一场战斗。 美国人随后表示,在8分钟的40小时内,来自Ranger航空母舰的美国海军F-4B战斗机袭击了四架北越MiG-17飞机。 其中一架是用麻雀导弹击落的,但是另一架米格-17进入了F-4B的尾部并用大炮向它开火。 结果,飞行员T.墨菲和摄影师R. Fagan去世了。

随后,F-4和MiG-17参与的空战经常发生,美国人在这些会议上表现得非常粗心。 然而,随着苏联MiG-21战斗机越南天空的出现以及C-75防空导弹系统的使用,这种粗心大意消失了。

自1966年初以来,F-4的主要对手是超音速MiG-21F-13和MiG-21PF-V,其装备有配备TGS的UR R-Zs导弹或55毫米非制导单位 航空 导弹(NAR)S-5。 涉及MiG-21的第一场战斗于23年1966月XNUMX日举行,但无济于事。

越南飞行员冲向他们的飞机与即将到来的敌人进行战斗


26四月F-4战斗机成功击倒了第一架米格-21,从而在许多地方冲突中持续了二十多年的决斗中开设了一个账号。

从5月到12月1966,美国在空战中失去了47飞机,仅摧毁了12北越战机。

MiG-21通常以超音速攻击敌人,从后半球执行火箭发射,然后迅速脱离追击。 美国飞行员很难反对这种战术。 MiG-21与MiG-17的实践和联合行动。

在14年7月1966上发生的空战和后来由B.Schwender上尉描述的非常典型:“在F-4C链路的头部,我从Tahli空军基地飞出。 我的飞机的武器包括四个麻雀和四个响尾蛇。

从KS-135向老挝加油,我们遇到了三个“雷霆队”,他们要去Plat Yen机场(护送这些飞机是我们的任务)。 我们从战斗轰炸机的1000-1500 m处下降并跟随。

突然,“Thunder-Chifov”组的领导人说他处于危险之中(哪一个,我没时间拆卸)。 在决定我们正在谈论敌人的防空导弹之后,我打算绕着受到威胁的区域向右飞行。 然而,在转向180学位后,我的飞机的第三架飞机说:“MiG,”8小时“的方向,正在接近我们!”快速向左转,我看着我的肩膀,看到一个快速潜水的米格。 向右急转弯,我放下了下翼坦克,为攻击做准备,但是敌人在浓密的云层中消失了。 很快,在“两小时”的方向上,我看到MiG-21接近了“Thunder-Chefam”。

阮文COC(9空战胜利,右)和阮文件Soatov(6空战胜利,左)听范青银(中心,8空战胜利),讲述了他们的胜利之一


我开始与敌人和解,以便我的经营者D. Battel可以捕获无线电视线。 很快他就成功了,我点击扳机,让麻雀走了,同时,从我的眼角出来,在雷达屏幕上注意到目标标记消失了。 在片刻之内,我改变了类型 武器 并再次按下扳机,向敌人的响尾蛇射击,虽然攻击角度不合适。

火箭经过米格的舱室,没有爆炸。 越南飞行员在打开加力燃烧室后,突然向右走,开始迅速升高。 不久,它开始看起来像一个明亮的发光点对着蓝天 - 一个热头火箭的优秀目标。 在发射了第二个Sidewinder之后,我愤怒地咬牙切齿,意识到火箭正在越过目标,但随后他自己动手并发射了第三枚火箭。 米格,躲着火箭,在他们离开的烟雾中旋转着。 我以为我们再次错过了,但就在那一刻,越南战斗机上出现了一个巨大的火球......“

值得注意的是,美国飞行员在这场战斗中取得了胜利,因为他们不断看到北越战斗机,由于米格-21 PF驾驶舱的能见度差,他无法及时发现。

在从四月1965到十一月1968的空战的第一阶段,268空战发生在越南的天空,在此期间244美国和85北越飞机被击落。 其中,46战斗发生在MiG-21和F-4之间 - 这些会议的结果令后者失望 - 损失是27 F-4 Phantom和20 MiG-21。



为了实现对米格21优势,美国人的空军飞行员,这与中队装备的战士Nortrop F-5摸索出混战的再培训组织的特别课程,发挥米格飞机21的作用。 同样的课程,举办了海军航空兵飞行员,那里是飞行员在接近五周的战斗条件下的强化训练。

6月,美国1971恢复了对北越的袭击。 一年后,飞机的组成提高到飞机1000,美国人进行了大规模的空中作战“Laynbe心-1»,其中对北越通信和机场他们约40强大的轰炸作战,显著减弱航空在北越作战能力。

F-4和米格-21战斗机之间的激烈空战再次爆发。 16 4月,两架北越米格-21 PF在与12架F-4的战斗中被击落。 27四月份,F-4部队遇到了一对米格-21--由于这场战斗,一架美国飞机被击落。 6 May,F-4链接与四个MiG-21进行了战斗; 尽管在其中一架米格飞机上发射了六枚火箭弹,但是北越飞行员设法躲开了它们。 不幸的是,三枚美国导弹的截击仍然击落了MiG-21,但飞行员设法安全弹射。



越南天空空战的高潮是5月10的1972,当时北越航空进行了15空战,击落了7架F-4。 在这种情况下,美国飞行员摧毁了两架MiG-21,两架MiG-17和一架J-6。 在今天的一场战斗中,米格-17部队发布了一个邻近的机场,击倒了一架F-4。 第二对战机开始与F-4四人进行机动空战,其中一架MiG-17丢失,但这使得MiG-21对从一个封锁的机场升空,并使用两枚P-ES导弹击落一对F-4。

5月的11,一对MiG-21,扮演了“诱饵”的角色,带领四架F-4到两架在低空巡逻的MiG-21。 他们意外地袭击了F-4并用三枚导弹击落其中两枚。

6月13链接MiG-21拦截了一组战斗机F-4 Phantom。 一对米格斯按照美国人的顺序楔入,引起恐慌:飞行员违反了系统并开始随机操纵。 这时,第二对米格发射了一枚火箭弹并击落了两架F-4。

5月18,北越航空公司进行了26战斗任务,并进行了8次空战,使美国人失去了4架F-4 Phantom。 北越战士当天没有人员伤亡。 在其中一场战斗中,一对米格-21拦截了F-4链路,而领先者则用半转弯攻击,第一枚导弹击落了F-4。

在1972的夏天,空战的强度降低,空中碰撞变得更加偶然。 12六月,F-4 Phantom链接与一对MiG-21战斗,失去了一台机器。 第二天,由于两场比赛,美国人又失去了两架F-4。

据美国北越空军的飞机,美国海军的数据,从六月到九月1972年在空战中击毁17北越战士,其中包括米格11 21,4-17米格和J-2 6,11失去F- 4 Phantom - 9属于空军和2海军。 有趣的是,更多的生产是不是最新的F-4E幻影,作为旧F-4D幻影,占空气中的九曲之胜录(七 - 在米格21和二 - 对J-6)。 F-4J击落米格1 21 4和米格17,一个F-4E - 3米格21。 麻雀导弹被摧毁,8架MiG-21,响尾蛇 - 三架米格21,双J-6和4架米格 - 17。



在由美国飞机在1972年春天和夏天进行的“空袭”,下降到冲突地区360战术战斗机,美国空军和96战斗机海军(主要是F-4幻影一次修改),而不是只187北越战斗机(米格17 ,MiG-21和J-6),但只有71是战斗能力的飞机。 美国和北越飞机之间仅仅一年1972 201发生空战,导致失去54北越战士(包括36米格21,一个米格21US,12米格17和五个J-6)和90美国车(包括F-74战斗机4和两架RF-4C侦察机)。 在这种情况下,米格21 67摧毁敌机,考虑米格17 6和-J的分别为11 12和敌机。

计算表明,在越南的对抗米格21和F-4幻影天空与美国汽车的失败而告终:在与4 1966敌对行动期间战斗机F-1972的一年设法击落米格54 21,在同一时期米格-29战机21破坏了103 F-4 Phantom。 在这种情况下,应该指出的是,F-4花费美国纳税人的金额超过一米格21成本的几倍(可比价)。 同时应该注意到,这架飞机F-4幻影曾在越南对付寻常他们的问题:重拦截,创建保卫航母编队连接,从袭击加快轰炸机和反舰巡航导弹,F-4用于在空气中获得主导地位与更适合这一角色的MiG-21飞机对抗。 因此,美国人打败由于没有错误麦道公司公司的设计师们成功地在它的时间,作战飞机创造优秀,并且缺乏美国轻型战斗机的空战中,能够承受米格21。

然而,作为战术的F-4攻击机被证明是出色的。 F-4 Phantom被广泛用于攻击桥梁,发电站和北越铁路运输。 这些飞机不断梳理敌人的通信,在白天完全瘫痪运动的地方。

越南战争的经历对美国和苏联的军用飞机产业产生了巨大影响。 美国人通过创造高度机动的第四代战斗机,对F-4幻影的空战造成了失败。
作者:
122 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Denis_SF
    Denis_SF 21可能是2013 07:07
    +33
    我看到天空有一条红线
    这是米格17的尾巴
    我看到理查德和鲍勃在一起
    赶去见棺材
    我的幻影正在失去高度。
    1. LEE
      LEE 21可能是2013 12:19
      +12
      顺便说一句,是的。 在第一张图片中,它是MiG-17。
      1. 皮纳切特
        皮纳切特 21可能是2013 22:06
        -3
        是的,我也想说在第一张照片中
        1. LEE
          LEE 22可能是2013 01:56
          +1
          Quote:pinachet
          是的,我也想说在第一张照片中

          17个!
        2. 空中狼
          空中狼 1十一月2013 13:10
          +1
          这是一架MiG-17,而且是第一次改装,没有无线电瞄准镜,导弹等。简而言之,我们的飞行员如何应对这种垃圾?
      2. 乐客
        乐客 23可能是2013 22:57
        +2
        第二次世界大战后空域最大的战争是韩国战争,有成千上万被击沉的烟弹。
  2. 捕食者74
    捕食者74 21可能是2013 07:12
    +22
    是的,当时美国航空受到打击,令美国航空更令人失望的数据是与防空系统相关的损失。
  3. 万宝至
    万宝至 21可能是2013 07:18
    +8
    做得好的越南小伙子。 但不知何故,这些数字变得令人不舒服,在切割饼干的TVD上如此多的飞机和目前的数字。 与此同时,我们的边界并非赤裸裸。
    1. Avenger711
      Avenger711 21可能是2013 09:47
      +19
      美国人宣布播种。 越南休战(在Tet假期,那里的战斗真的关闭了),美国和越南的坦克在休战期间会合。 美国大喊:
      - 载我一程!
      越南人回答说:“村庄在***上,然后弯下腰,问:”我说融化了吗?
  4. 角色扮演_
    角色扮演_ 21可能是2013 07:49
    -4
    是的,叙利亚人将无法做到。
    1. Canep
      Canep 21可能是2013 08:34
      +14
      叙利亚人将为自己的祖国而战(如果阿米尔人攀登)。 叙利亚人有62架Mig-29,还有大约200架旧飞机(战斗机)。 如果他们在战术上表现出色,他们将能够做到这一点。
      1. 长老
        长老 21可能是2013 16:01
        +5
        Quote:Canep
        叙利亚人有62架Mig-29

        -他们将不得不升级这62架飞机。 毕竟,其中一半不太可能处于飞行状态,而另一半则处于飞行状态,但是设备 伤心 ...希望做得更好。 他们在那里是“甲虫-A”
        1. Geisenberg
          Geisenberg 21可能是2013 22:12
          0
          引用:aksakal
          但是设备 伤心 ...希望做得更好。 他们在那里是“甲虫-A”


          显然它将到达他们,只有S-300将首先交付。
      2. 老man54
        老man54 21可能是2013 20:42
        +5
        叙利亚人将拥有与苏联同样具有决定性的盟友,苏联不怕西方的任何威胁或外交发脾气,而不是现在的俄罗斯不确定领导,然后他们会向他们展示!:)
        1. Geisenberg
          Geisenberg 21可能是2013 22:13
          +1
          引用:老man54
          叙利亚人将拥有与苏联同样具有决定性的盟友,苏联不怕西方的任何威胁或外交发脾气,而不是现在的俄罗斯不确定领导,然后他们会向他们展示!:)


          据官方统计,苏联没有参加越南战争,俄罗斯联邦也没有参加叙利亚KTO ......
          1. 老man54
            老man54 21可能是2013 22:48
            0
            引用:盖森伯格
            据官方统计,苏联没有参加越南战争,俄罗斯联邦也没有参加叙利亚KTO ......

            好吧,正式有很多人不参加,现在是什么?:))在那里床垫和利比亚没有正式参加地面行动,阿富汗战争的1979 / 1988也没有参加,现在,他们不参加叙利亚:))所以它和我们在越南的情况大致相同,虽然我个人与那些“没有参加”的飞行员进行了交谈,但出于某种原因飞到了米格:))
          2. brelok
            brelok 22可能是2013 05:23
            +2
            引用:盖森伯格
            苏联正式没有参加越南战争,

            是的 我去过很多地方!爸爸记得安哥拉66岁去世之前!
        2. Boa kaa
          Boa kaa 22可能是2013 00:06
          +2
          引用:老man54
          叙利亚人将拥有与苏联同样具有决定性的盟友,苏联不怕西方的任何威胁或外交发脾气,而不是现在的俄罗斯不确定领导,然后他们会向他们展示!:)

          俄罗斯联邦将拥有像苏联这样的经济(来自美国的85%),如苏联的武装部队(5百万,空军和海军,坦克武装,6全能空降师等),那么领导就会表现得最好联盟多年。
          所以,“ce la vie!”
          1. 老man54
            老man54 22可能是2013 16:05
            +2
            Quote:BoA KAA

            俄罗斯联邦将拥有像苏联这样的经济(来自美国的85%),如苏联的武装部队(5百万,空军和海军,坦克武装,6全能空降师等),那么领导就会表现得最好联盟多年。
            所以,“ce la vie!”

            对于某些5 / 6年,她是谁,这支军队和ozvalil和demoraltzoval,是吗? 阿梅尔,还是仍然是俄罗斯人? 或者她自己“崩溃”了? 在这里,不仅是军队的数量和质量,还有构成国家领导权的人的“核心”! 现在一些破布和山羊!
      3. 空中狼
        空中狼 1十一月2013 13:13
        0
        我们必须提供帮助!
  5. 忍者
    忍者 21可能是2013 08:10
    +17
    在越南,洋基在空中面对技术上平等的对手,就像所有战争一样,古老的事实表明:士兵在战斗,而不是武器;美国战略家不断犯同样的错误,过于依赖技术,而阿道夫也非常依赖技术。算了。
    1. Hudo
      Hudo 21可能是2013 10:02
      +14
      “这些白痴将用自己的技术摧毁。他们认为,只有轰炸才能赢得战争……”(春天的17刻)
    2. 老man54
      老man54 21可能是2013 20:44
      +5
      引用:shinobi
      阿道夫也印象非常深刻。

      但关于阿道夫没有必要! 他的士兵很正常,我们的精神并不逊色! 这不是我的意见,而是在前线经历过战争的退伍军人的话! 德国人 - 一个严肃的士兵,至少是!
  6. Vladimirets
    Vladimirets 21可能是2013 08:13
    +6
    “美国人对F-4幻影空战的失败做出了反应,制造了机动性强的第四代战斗机。”

    这就是为什么Amers F-16创造出来并且现在不急于拒绝的原因。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 21可能是2013 13:36
      +5
      他们根本没有什么可以拒绝的,因为 没有别的选择,或者说没有选择,但即使是训练飞行也不适合。 笑
  7. 士兵
    士兵 21可能是2013 08:18
    +13
    计算表明,越南天空中的MiG-21和F-4幻影之间的对抗以美国机器的失败而告终:4年至1966年的敌对时期,F-1972战斗机仅击落了54架MiG-21飞机,在此期间,MiG战斗机21架销毁了103架F-4幻影,这是众所周知的事实,但在亲美媒体上,关于胜利胜过MIG的传说仍然流传十种。
    1. 我想是的
      我想是的 21可能是2013 15:34
      +13
      我也对俄罗斯当局对我自己的历史持这种态度感到惊讶。 关于美国人“胜利”的虚假故事不断被俄罗斯电视台及其频道播出,但苏联和俄罗斯武器的胜利却无声无息……例如,我偶然发现朝鲜战争期间飞机损失的比例,因此我们被打湿了。 .n.s.d.so.s。1到30! 根据Discovery MONTHS的黄金时段报道,他们以p.i.nd.s.os.s.i.为假货,将假货比例变为10:1。 关于越南战争,也没有顾名思义。真心themselves地表示感谢,这真是令人不安。而且,俄罗斯的爱国者什么时候才能上台?
    2. Boa kaa
      Boa kaa 22可能是2013 00:22
      +3
      Quote:Armeec
      但是在亲美的媒体报道中,传说仍然在走向,关于在MIGs上取得胜利的近乎狡猾的优势。

      条纹心理学家不吃任何东西。 他们肯定知道很大程度上取决于他们的情绪和士气。 关于这个和拿破仑,彼得,俾斯麦和列宁谈了。
      历史事实: 在越南战争期间,AVU“Saratoga”在一天内失去了3“Skyhawk”。 空中机翼飞行员的士气大幅下降,命令被迫将航母返回诺福克。
      所以拿破仑是对的,他说:“胜利者的伤口比被征服者的伤口愈得更快!”
    3. Avenger711
      Avenger711 1十一月2013 14:19
      0
      但是,我们不会轻视相互的后记和宣传吗?
  8. VohaAhov
    VohaAhov 21可能是2013 08:39
    +8
    Quote:mabouta
    做得好的越南小伙子。 但不知何故,这些数字变得令人不舒服,在切割饼干的TVD上如此多的飞机和目前的数字。 与此同时,我们的边界并非赤裸裸。

    除越南“小伙子”外,苏联志愿人员也在那里战斗。 应该找出其中谁做得更好。
    1. 万宝至
      万宝至 21可能是2013 11:42
      +9
      是的etozh笑话:.... 是的,有人看到,Schaub越南小伙子放弃了 LOL

      MS。 这些战斗的数据可能阻止了3 MB。
    2. wecher75
      wecher75 24可能是2013 14:14
      0
      一切顺利,将侵略者推到最少
  9. 1985年
    1985年 21可能是2013 08:45
    +6
    士兵总是在任何对抗中扮演(将扮演)关键角色。
    1. 硼酸
      硼酸 21可能是2013 09:02
      +1
      Quote:sys-xnumx
      士兵总是在任何对抗中扮演(将扮演)关键角色。



      战术,战略和技术装备是次要的吗?
    2. 老man54
      老man54 21可能是2013 20:48
      +1
      Quote:sys-xnumx
      士兵总是在任何对抗中扮演(将扮演)关键角色。

      但美国想要中和这种不平等的比例,并将所有的战争减少到bespelotnik,机器人和机器人的战争。 而不是因为他们为他们的公民感到遗憾,谎言!但因为他们明白汽车并不害怕! 非常他们不想和我们在一起,俄罗斯人在PB上出现了!
      1. 教授
        教授 21可能是2013 22:33
        +1
        引用:老man54
        bispelotnikov

        同样必须管理,并用一个词来犯两个错误。 如果难以拼写长词,请用短同义词替换无人机。 同伴
        1. 老man54
          老man54 21可能是2013 22:54
          0
          如果您已经在资源上决定进行拼写和拼写,那么这是另一个主题。 在其他地方拼写粉丝,诗歌和散文作家的网站!
        2. Boa kaa
          Boa kaa 22可能是2013 00:37
          +5
          Quote:教授
          如果长词的拼写很难

          亲爱的教授! 我不知道希伯来语是怎样的,但俄语属于难以学习的语言群体。 语法同样困难,尤其是标点符号。 作为一名网站顾问,你可以将同事的“小缺陷”归因于他的版权:写下他想要的东西。 这是他的权利! 这个想法很明显的主要内容。 否则,来自前苏联郊区的同事(因为害怕拼写错误)永远不会与我们分享他们的想法。 或许他们是敏锐的,新鲜的,通常都是天才。 真诚。 KAA。
          1. 教授
            教授 22可能是2013 08:45
            +2
            有必要胜任用伟大而强大的俄语写作,而不是随心所欲。 否则,我们得到塔吉克非法移民的拼写。 如果有人在学校不好,那么让他在电脑上使用自动拼写检查。
            1. Boa kaa
              Boa kaa 22可能是2013 15:01
              +4
              教授!你还发了一个标点错误。 回应我的评论,但这并不是一个在网站上责备你的理由,让你陷入尴尬的境地。
              我是一个朋友: 你的评论似乎是对同事的嘲弄,而在我看来,这对对话者来说是一种错误的态度。 想要拼写拼写课 - 请在PM!
              关于 伟大而强大的俄语 在100%上与你同意,但在一个不太称职的同事的眼中戳他的劣势并不聪明! 读你的同胞,伟大的俄罗斯作家安东契诃夫,并成为更好的。
              1. 教授
                教授 22可能是2013 15:53
                -4
                Quote:BoA KAA
                教授!你在回答我的评论时也犯了一个标点符号错误,但这并不是一个在网站上责备你的理由,让你陷入尴尬的境地。

                你是什​​么? 你怎么样? 一定要告诉我,我会纠正它。

                Quote:BoA KAA
                但在一个不太称职的同事的眼中戳他的缺点并不聪明!

                具体来说,这个人左边和右边是粗言秽语,并且在不知道俄罗斯人的情况下骂所有“非俄罗斯人”。 过去这个不能举行。 现在他知道无人机是什么了。 眨眼
                1. 老man54
                  老man54 22可能是2013 16:21
                  +1
                  Quote:教授
                  具体来说,这个人左边和右边是粗言秽语,并且在不知道俄罗斯人的情况下骂所有“非俄罗斯人”。 过去这个不能举行。 现在他知道无人机是什么了。 眨眼

                  嗯,首先,这个人不会左右骂每个人,而是用他们的名字来呼叫人们及其社区的事物和行为(通过血迹),就像他们看到他一样,而不是解雇灵魂而不是面对任何人。 事实上,这种行为经常引起黑人的愤怒和怨恨,并且对批评不耐烦,这一点早已为人所知! 当60多年来一直在媒体上为所有条纹谴责它们时,德国人不会感到不安,因为今天我非常尊重德国人! 关于evrev和批评的话,不可能用建设性的批评来说,立刻进攻和大肆吹嘘!
                  而不是你,“教授”(关于弗洛伊德的昵称,当然!),如果你甚至不知道祖国的最新历史,我可以学习俄语识字,尽管她只有几岁。但在这里,我们是第一个教!
                  1. 教授
                    教授 22可能是2013 16:32
                    -2
                    他们看到了他

                    已经更好了。 你正在取得一些进展。 只有在这里,“看”这个词必须写成没有软标志。
                    关于你对地理和近期历史的谵妄,我已经在叙利亚T-62的照片的坐标处戳了戳。 我发现你无法使用指定的纬度和经度。 教你这个线程如何使用它们? 笑
                2. Boa kaa
                  Boa kaa 22可能是2013 16:25
                  +4
                  Quote:教授
                  一定要告诉我,我会纠正它。

                  独家应您的要求!
                  “如果上学的人不好,那就让他在电脑上使用自动拼写检查。” 这是一个复杂的从属句子。 因此,在“在学校”这个词之后加上一个逗号是合乎逻辑的。 或者你有不同的想法?
                  不过,我求求: 不要种​​植市场! 如果你有什么可以争论的优点,请在个人。 但是,老实说,我不感兴趣......
                  因此,请接受我对你的尊重的真诚保证。 KAA。 hi
    3. samoletil18
      samoletil18 24 1月2014 18:36
      0
      Quote:sys-xnumx
      士兵总是在任何对抗中扮演(将扮演)关键角色。

      士兵和民众的道德压制,退化和分解等因素将发挥更大的作用。 并非徒劳,因为互联网使美国人对地球上的每个家庭都如此方便。 利比亚的榜样是最有说服力的。 非洲最高的生活水平并没有成为保证人民和执法机构维护国家忠诚的因素。
  10. 爱宝
    爱宝 21可能是2013 08:59
    +1
    不管是什么,但总的来说,阿梅尔人仍然履行了自己的任务,越南在战争结束前死于石器时代,所有小工厂和工厂都被摧毁了桥梁和燃料和润滑油的仓库,越南人无法与阿梅尔相提并论,阿梅尔人可以增加越南飞机的数量和质量是有限的,游击队的方法即使伤亡较少也对阿梅尔造成了破坏,但是它们无法完全保护国家的天空,在徒劳的战争中夺走了疲惫的阿梅尔,这意味着胜利和苏中的帮助。Mig-21是一台好机器但是随着Mig-29和Su-27的问世以及新型导弹的出现,我们得以与航空业者进行全面比较,越南人的毅力决定了他们的胜利。
    1. 我想是的
      我想是的 21可能是2013 15:40
      +1
      不要磨碎垃圾。美国人总是在战斗方面赶上苏联飞机。 现实战争,朝鲜战争中的损失表明了这一点-约1到30赞成苏联飞机,越南战争1到3赞成相同飞机...在这里,您正在为“完全平等”打一分钱...
      1. 贝耶
        贝耶 21可能是2013 17:58
        -3
        是的,汉斯·克里斯蒂安·安徒生(Hans Christian Andersen),您在哪里抽过这种邪恶的草?
      2. samoletil18
        samoletil18 24 1月2014 19:00
        0
        Quote:我想是的
        美国人总是在战斗表现上赶上苏联飞机

        这是一个非常大胆的声明。 在童年时期(1970-80年代),飞行员住在附近的街区。 当我俩决定要成为谁时,他们的支持军事飞行员职业的爸爸飞行员说我们几乎赶上了美国人,而当我们长大后,我们将与他们处于平等的地位。 他们唯一强调的是我们的汽车更坚固,更坚固。
        在某美国人的一项关于军用航空的计划中,一些美国飞行员说,世界上最好的飞机是一架搭载美国发动机的俄罗斯滑翔机。
  11. 阿尔马维尔
    阿尔马维尔 21可能是2013 09:09
    +19
    我在发现时看了关于这个主题的纪录片,他们还向美国退伍军人展示了他们的战役-他们说他们被成群结队的米吉击落,他们像是为了娱乐而飞奔,并带来了700多个米戈夫被击落和大约30的损失…… ir妄和儿子禁止观看...
    1. 标准油
      标准油 21可能是2013 09:34
      +5
      好吧,Discovery是美国或英语频道,您还在等什么?
      1. hommer
        hommer 21可能是2013 10:35
        +14
        美国空军在越南的损失
        McDonnell-Douglas F-4 Phantom II
        - 空军:658的1965飞机 - 1973
        - 海军:138中的1964飞机 - 1973
        - ILC:99飞机
        - 总计:895

        一般来说,所有类型的飞机 - 3374。

        北越航空损失
        Mikoyan和Gurevich MiG-17
        -至少68-71架飞机(不包括非战斗损失)
        沉阳F-6
        -至少5-9架飞机(不包括非战斗损失)
        Mikoyan和Gurevich MiG-21
        -至少66-69架飞机(不包括非战斗损失)

        数据www.vietnamnews.ru/skywar.html,伊林·V.E。 幻影F-4。 -M.:Astrel,AST,2001年。-S. 224.和http://www.afa.org/magazine/sept2004/0904vietnam.pdf

        您好,发现号的讲故事的人!
        1. hommer
          hommer 21可能是2013 11:08
          +5
          例如,在1972年,美越飞机之间总共发生了201次空战,造成54架越南战斗机(包括36架MiG-21和21架MiG-90US)和74架美国飞机(包括4架F-战斗机)的损失4个和两个RF-21C侦察兵,因此,MiG-7摧毁了bXNUMX敌机。
        2. Boa kaa
          Boa kaa 22可能是2013 00:51
          +2
          引用:同性恋者
          一般来说,所有类型的飞机 - 3374。

          好极了! 如果可能的话,请说明:防空武器占多少,防空武器占多少。 并且很高兴知道:苏联,中国和越南的飞行员(分别)对共同的存钱罐做出了什么贡献。 如果你有,我会非常感激,因为 对这个问题非常感兴趣。
          1. hommer
            hommer 22可能是2013 08:02
            +2
            亲爱的蟒蛇!

            Quote:BoA KAA
            如果可能,请指定:其中有多少人来自防空资产,以及有多少人来自DRV空军。


            我对这个主题也很感兴趣,按来源有分散的数据,但总的来说,每个人都可以识别-幻影输给了Migu。
            在战争的短短八年中,北越战士在
            总共进行了480次空战,击落了350架敌机,并损失了131架(比率为2,3:1)。 此外,必须考虑到,这个结果是敌人的六倍数值优势获得的。 在1966年至1972年期间,F-4战斗机成功击落了54架MiG-21,这又摧毁了103架“幻影”(鉴于F-4的造价是一架MiG-21的数倍,然后
            结果不只是正面的)。 根据其他消息来源(更可靠,因为很难分别将MiG-21和F-4之间的战斗结果分开),胜率是1,4:1,而MiG-21则更胜一筹。 美方宣布了197场胜利。
            后者于12年1973月4日获得。 F-17J中尉Victor Kowaleski击落了一架MiG。
            具有讽刺意味的是,是F-4J科瓦列斯基也成为了两天后在越南空中击落的最后一架幻影(飞行员和操作员设法逃脱了)。 击落越南的最后一架美国飞机是119年30月1975日被击落的AC-2火力支援飞机。 计算便携式防空系统“ Strela-1971”。 自120年以来,MANPADS已被广泛使用。 当他们被高射炮手武装时,掩盖了传说中的“胡志明小径”(超过XNUMX条“美国和南越”被击落在“小径”上)
            直升机)。
            好的文章在http://rocketpolk44.narod.ru/stran/vietnam.htm
            1. Boa kaa
              Boa kaa 22可能是2013 14:39
              +2
              Askhat! 非常感谢你的数据。 他们将填满我的档案。 (顺便说一句:AU是一名已经取得5并获得更多胜利的飞行员!HUT - 德语 - 因此论坛的成员有一个鉴赏家) - JOKE!
    2. 黑人上校
      黑人上校 21可能是2013 16:22
      0
      所以他们相信......我会的! 再次提振士气
      1. 老man54
        老man54 21可能是2013 20:55
        0
        引用:黑人上校
        所以他们相信......我会的! 再次提振士气

        所以,我不能相信! 举个例子:在韩国战争期间,飞行指挥官Mig-15,俄罗斯(我不记得他的姓)作为链接的一部分,袭击了Amerovka火箭攻击机(一个罕见的模型,不是一个大型派对,在VIKI寻找他们),他们身高低于他们并击落他。 即 他只有3现场证人,但是...美国方面没有认识到并且没有认识到这场战争中这些机器的丢失! 还有什么可说的?:))
    3. 贝耶
      贝耶 21可能是2013 18:00
      -3
      正确地被禁止,一个人为什么要知道真相? 所有苏联苏联人都是最好的,举世闻名... :-))))
      1. tomket
        tomket 21可能是2013 22:26
        0
        嗯,你比其他任何人都更了解1973中显示的体模的战斗品质。
      2. vadson
        vadson 21可能是2013 22:49
        0
        你不是高手,你是0sel
    4. datur
      datur 21可能是2013 20:46
      +4
      因此,这是西方犹太人的惯常做法(根据他们的版本,这些犹太人不仅是上帝的拣选,而且最终还是立于不败之地!!!) wassat 笑)和美国人,
      据尤兹·戈培尔(Yuzy Goebels)说,在伟大的爱国战争期间,公关始终无处不在,德国人击败了我们所有的部队10至20次!
      1. 贝耶
        贝耶 21可能是2013 21:39
        +1
        根据Sovinfo局的报告,我们的武器也以同样的方式被碾磨了数十次,而43年后,任何被摧毁的德国坦克都是老虎或豹,而德国自行火炮则是费迪南德
        1. Vadivak
          Vadivak 21可能是2013 21:52
          +3
          Quote:Maitre
          在43年之后,任何被摧毁的德国坦克都是虎或豹,而任何德国自行火炮都是费迪南德


          德国人也只有T-34和IS-2被击倒,T-40,60,70和XNUMX被击倒,而在Duftwaffe中,如您所言,
        2. tomket
          tomket 21可能是2013 22:27
          +1
          那么,哈特曼和公司摧毁了比苏联更多的苏联飞机,包括非战斗机。
          1. 老man54
            老man54 22可能是2013 16:29
            0
            谁是哈特曼?
            1. samoletil18
              samoletil18 24 1月2014 19:12
              +1
              引用:老man54
              谁是哈特曼?

              德国的屁股,归因于自己352架击落了苏联飞机。 好吧,也许是按照戈培尔的命令,他们将其归因于鼓舞士气。
  12. 标准油
    标准油 21可能是2013 09:38
    +3
    非常有趣的话题,非常感谢作者。
  13. Avenger711
    Avenger711 21可能是2013 09:53
    +3
    伏击战术通常意味着较高的杀伤率,尤其是对与战斗机相关的打击小组,无法进行战斗和进行战斗,但是,总的来说,它不能解决防空任务。
    通常,阿米尔人没有飞行员和武器操作员索要5-6片以上的碎片,越南人的个人账户较高,这对于较弱的一方是典型的,那里来自上帝的个人飞行员有过多的目标。
    1. 我想是的
      我想是的 21可能是2013 15:45
      -2
      奇怪的逻辑-“最弱”的一面比“最强”的一面击落了更多的飞机,此外,还赢得了战争……在我看来,您的推理中有些东西受损了……
      1. Avenger711
        Avenger711 21可能是2013 18:20
        +4
        毫不奇怪,如果您拥有200架飞机而不是100架飞机,那么您的超级王牌(在任何空军中所占的比例都很小)将不起作用。 但是敌人的几位来自上帝的飞行员将有一个人要击落,并且由于技巧的高超而摆脱了困境。 迅速退出战斗的伏击战术仍将有助于解决这一问题。 结果可能像第二次世界大战中的芬兰人一样。 凭借高分的王牌到地狱,与此同时没有对苏联航空的任何严重反对。
        我们还考虑到该战斗机,甚至是其时下的任何攻击机都将失效。 越南人有打击飞机吗? 除少数MiG外,没有人可以击落“幻影”。 因此,“幻影”倾泻了数千吨炸弹,米格斯从伏击中袭击了他们。 MiG的数量会增加几倍,它们的动作会有所不同,会尝试攻击,在打击组上具有一定的优势,并将其磨碎。 它们可能会更频繁地掉落,但是“幻像”执行任务的次数会更受挫。
  14. 安东·卡彭科(Anton Karpenko)
    安东·卡彭科(Anton Karpenko) 21可能是2013 10:26
    -5
    苏联飞机传统上比美国飞机具有更好的航空电子设备。
    1. 黑人上校
      黑人上校 21可能是2013 16:25
      +1
      我不同意
    2. 空中狼
      空中狼 1十一月2013 13:22
      +1
      我们的航空电子设备太恐怖了,唯一的好处就是教你如何使用猴子!
  15. 评论已删除。
  16. 邦戈
    邦戈 21可能是2013 10:44
    +6
    “用55毫米毫米级无控制飞机导弹拦截” - 阅读这些失误是很可惜的。
  17. k220150
    k220150 21可能是2013 11:01
    +11
    宇航员DRV Fam Tuan用MIG-21机击落了一座飞行堡垒。 这只是越南战争的一个事实。 彻底拍打the徒的羽毛。
    1. 老man54
      老man54 21可能是2013 21:02
      +1
      阅读,cho MiG-17反复从“伏击”中击倒B-52甚至! 一般来说,越南人的MiG-21很少,但MiG-17更多,更多的MiG-17更适合在高达3 / 4 km的高度进行机动空战,一切都在那里发生。 MiG-21依靠在高海拔地区进行机动,而在地球上它并不像它的老同志那样酷!
      1. Boa kaa
        Boa kaa 22可能是2013 02:28
        +4
        引用:老man54
        一般来说,越南人的MiG-21很少,但MiG-17更多

        在组织上,IA VNA是 来自几个团的战斗主要由各自的2 30-35飞机团进行。一个团混合(MiG-21和MiG-17)是同一类型的第二个团:米格-17。 MiG-17的战斗使用始于4月的1965,而MiG-21则从3月1966开始。 到12月1972g。 越南防空部队和空军拥有5空军团:3团拥有148飞机(170训练飞行员),1训练团在中国,一人参与运输。
        团的战斗组成。 第一部分是各种修改的77 MiG-21; 第二个是59 MiG-17,第三个是中国制造的MiG-17 ......
        高级军事顾问 在VNA空军指挥官的指导下,GSS是M.I.少将。 费申科。 我们的顾问/顾问认真地教导。 结果,已经在IA VNA的1968中击落了amerovskih飞机(其中44%与第一次攻击),以及86 - 1972 - 全部来自第一次攻击! 12月,使用GOS-ISC火箭的MiG-89上的1972 Fan Tuan击中了第一架B-21。 B-52最初用于1月52的DRV空袭。
        总而言之,在战争年代 空军和空军空军军事航空管理局击落敌方飞机的350,或在越南天空击落的空军和空军总数的9,0%。
        自己的损失 由145战斗机(MiG-17-75单位,MiG-19-5ed,MiG-21-65机器)组成,而70飞行员死亡。
        我们的家伙也死了: 30.04.71 - 教练飞行员Y. Poyarkov上尉; 23.03.73g。 - 教练飞行员V. Mrykhin上尉。
        对英雄的永恒记忆。
        (来源:A.Okorkov“苏联的最高机密战争”,EKSMO,M 2010)
        1. samoletil18
          samoletil18 24 1月2014 19:24
          +1
          Quote:BoA KAA
          我们的人也死了:30.04.71/23.03.73/XNUMX-飞行员教练Yu。Poyarkov上尉; XNUMX/XNUMX/XNUMX -飞行员教练V.Mrykhin上尉

          永恒的记忆。
  18. 森林
    森林 21可能是2013 11:04
    +5
    “然而,事实证明,F-4打击飞机在战术上的作用非常出色。F-4幻影被广泛用于打击北越的桥梁,发电厂和铁路运输。”简而言之,它仅对打击和平目标有用。
  19. trenitron
    trenitron 21可能是2013 11:05
    +2
    一篇很好的文章。 MiG飞行员使用了更好的机动性(尤其是水平方向),以及更好的垂直方向爬升率。 在第二次世界大战初期,德国空军的飞行员就采用了这种战术。 反过来,幻影飞行员则使用了最佳推力重量比,更多种类的导弹武器以及对美国空军飞行人员的最佳培训。 尽管如此,越南飞行员还是能够承受飞行员4 Reich
  20. Dima190579
    Dima190579 21可能是2013 11:23
    +5
    苏联飞行员准备了好飞行员。
    1. trenitron
      trenitron 21可能是2013 11:27
      -3
      但是我们的飞行员没有参加越南战争
      1. 邦戈
        邦戈 21可能是2013 11:50
        +8
        他们把他们当作教练,甚至在训练飞行期间被击落。
        在军事技术合作和转盘上从事相同的运输。
        1. 老man54
          老man54 21可能是2013 21:06
          0
          Quote:邦戈
          他们把他们当作教练,甚至在训练飞行期间被击落。
          在军事技术合作和转盘上从事相同的运输。

          嗯......为什么官方信息应该如此盲目地相信,嗯?:))他们不会像在朝鲜战争中那样接受它。:))他们教导,他们自己也经常接受它,但我们不习惯和它们谈论它! 甚至还有一个单独的海军航空中队MiG-23,在70之后驻扎在越南,将被关闭。
    2. Boa kaa
      Boa kaa 22可能是2013 02:38
      +3
      Quote:Dima190579
      苏联飞行员准备了好飞行员。

      而且不仅仅是飞行员。 在我们国家总共达到1995 13,5培训了数千名越南军队。
      材料成本 仅为供应MBT的苏联总额达1亿579万美元。 美国,或每天2百万美元。
  21. 鸥
    21可能是2013 11:36
    +4
    像往常一样,Amer攻击了绝大多数人,然后倾斜。
  22. 大肚
    大肚 21可能是2013 11:52
    +6
    只是幻影,雷电,他们终于给豌豆下了雨,越南之后,人们将它们直接送进了厨房。
  23. 贝耶
    贝耶 21可能是2013 13:32
    -24
    我知道俄苏消息人士对中东空战的结果不屑一顾,所以我强烈怀疑本文提供的数据。 而且,幻影比第21级高出几个级别
    1. 旅游早餐
      旅游早餐 21可能是2013 14:06
      +8
      而且,幻影比第21级高出几个级别


      这些通常是用于不同任务的不同平面。 比较不正确。 我们的MiG-21小众市场被Mirages和Kfirs占领。 顺便说一句,MiG-21在BV中表现出色。
      1. 贝耶
        贝耶 21可能是2013 14:33
        -6
        21世纪在中东做得好到底是什么? 数据到工作室!
        1. Fitter65
          Fitter65 21可能是2013 15:44
          +1
          阿拉伯人误算了天空中的一切,如果有那么多车辆在越南……但话又说回来,以色列不仅在飞行事故和防空导弹中损失了飞机
          1. 贝耶
            贝耶 21可能是2013 17:25
            -2
            以色列在空战中生存的这些年中,大约有20架飞机加了香料。 地面火灾造成的重大损失
            1. 老man54
              老man54 21可能是2013 21:09
              0
              哦,这对我来说是值得怀疑的,但今天的统计数据都是错误的,无论如何,所以很难说! 显然,统计数据只是犹太人和发达国家,但是,“Maitre”?:)))
            2. tomket
              tomket 21可能是2013 22:31
              +3
              为什么然后来自美国的幻影驱使你进入火节奏并匆匆切碎星星???? 当然你丢失了20飞机那么多????
              1. 亚伦扎维
                亚伦扎维 21可能是2013 22:41
                +4
                引用:tomket
                为什么然后来自美国的幻影驱使你进入火节奏并匆匆切碎星星???? 当然你丢失了20飞机那么多????

                当然不是20。 在10月1973战争期间,AOI在战场上丢失了102车辆,8被认为不适合维修。 但大部分损失是防空。 值得注意的是,埃及人在苏联的帮助下,沿着苏伊士创建了这样一个团队,其突破使我们的飞行员损失惨重。
                1. tomket
                  tomket 21可能是2013 22:46
                  +1
                  那么为什么要写在20飞机和大多数防空系统的整个历史中? 然后问问为什么犹太人被认为是骗子。
                2. 帝国元帅
                  帝国元帅 21可能是2013 23:17
                  +1
                  阿拉伯人的90%的防空系统由S-75和S-125组成,它们在1967年被宣布淘汰。“广场”以其7公里的喷气式飞机毁灭性顶棚-笑的鸡。 无处不在的MOSSAD对它们一无所知的传说是没有必要的。 沙漠中的希尔卡(Shilka)和箭(Arrows)不是防空,而是目标。 所以不要吹嘘防空-这是异常温和的。 顺便说一下,根据许多西方消息人士(英语)的报道,1973年,海尔·哈维尔在空战中损失了63架飞机,另外48架飞机受损但被修复。 这个数字更合理,因为考虑到可靠性因素,它对应于叙利亚(100场胜利)和埃及(94场胜利)的要求:1:3-4。 根据这些估计,Hel Haavir的总战斗损失: 140到150架飞机(相差30到40架飞机-这是美国向犹太国籍和公民身份的美国飞行员提供的紧急物资)。 还有80-90-防空兵的损失。
                  阿拉伯人的损失:战斗机损失140-150,以色列国防军防空损失约50,其自身防空损失约50; 另有150-170出于非战斗原因(阿拉伯人,文化仍在)。
                  空军在敌对行动中的任务由双方尽可能完成。 胜利不是在天堂,而是在地球上赢得的(部分原因是根据埃及将军的直接背叛了安瓦尔·萨达特的背叛)。
                  1. 亚伦扎维
                    亚伦扎维 22可能是2013 00:17
                    0
                    我甚至可以回复你的帖子吗? 懒惰。 如果你对这个话题感兴趣,可以在Oleg Granovsky的战争网站上找到它。 获取包含汽车数量和死亡飞行员名单的列表。
                    1. 帝国元帅
                      帝国元帅 22可能是2013 01:00
                      0
                      我熟悉这个清单。 几乎每次都没有指定汽车损失的原因。 顺便说一句,如果有的话,他们的损失低估了一切! 以色列也不例外。 好吧,除了俄罗斯人90-x。
                      1. 亚伦扎维
                        亚伦扎维 22可能是2013 01:14
                        +1
                        引用:reichsmarshal
                        我熟悉这个清单。 几乎每次都没有指定汽车损失的原因。 顺便说一句,如果有的话,他们的损失低估了一切! 以色列也不例外。 好吧,除了俄罗斯人90-x。
                        在以色列,不可能掩盖飞机的损失或士兵的死亡。
                      2. 帝国元帅
                        帝国元帅 22可能是2013 01:58
                        0
                        你自己相信这样的废话吗? 大声笑
                3. 不在乎
                  不在乎 22可能是2013 18:44
                  +2
                  <<阿拉伯人的防空力量90%由S-75和S-125组成,它们早在1967年就被宣布过时>>


                  “ S-125”涅瓦河“ ...它在1961年被苏联采用”(wiki)

                  6岁,已经过时了? 这不是iPhone。
                  1. 帝国元帅
                    帝国元帅 22可能是2013 22:17
                    0
                    S-125在1967-1968年间被宣布淘汰。 -无论是在机动性还是效率上,他都不符合军队的要求。 拉斯普丁(A. Raspletin)当时提出了一种新的中程综合体以取代第75和第125的想法。 顺便说一句,一位老人告诉我,S-300已经在1968-1969年开始大规模部署,而不是在1978年正式开始正式部署(保密!)。
                    1. 不在乎
                      不在乎 23可能是2013 08:18
                      +1
                      “ 20年55月27日1999:125在南斯拉夫,南斯拉夫防空系统S-5M”佩乔拉“用两枚27B117导弹击落了一架美国隐形F飞机”(维基百科)

                      S-125M(1970年改型)和20年后的任务非常出色。 在67/68中,没有人对他有任何手段。 当然,军事力量总是很小的,但是在那个时代,没有一个国家(包括苏联和美国)拥有此类移动防空系统。 我认为与S-300的比较是不正确的,因为 这是一个不同的阶级和另一代人。

                      在67-73年的战争中,以色列不仅没有超越,而且军事装备的质量和数量也逊色,并且由于战术,士兵的更好训练和耐力而获胜。

                      总的来说,我认为当时的MIG-21和S-125都是同类产品中最好的。 抱怨他们是一种罪过。 走错了人。
                      我认为,如果以色列和阿拉伯人交换武器,战士的结果将不会改变。
          2. 帝国元帅
            帝国元帅 21可能是2013 22:53
            0
            戈培尔发现了! 以色列世界末日战争报告清楚地概述了损失的40%以上-造成损失的原因尚未确定! 没有受到MiG打击的保证在哪里? 击落20杆-这是新闻界无法隐瞒的,仅此而已。 通常,在北约空军和海尔·哈维尔中,合法地禁止倒下的飞行员谈论空战失败,并责令其将一切归咎于防空系统。 为了公开-法庭,就叛国罪! (以色列国防军击落的以色列国防军飞行员中,有80%以上是特种部队的工作,以色列本身就是“清洁工”)。 这是正常的,因为空军的声誉不应该对飞行员造成损害... 相同的顶部-我们在佐治亚州的顶部。
            在越南,这些炸药被彻底炸毁了,因为它们的特技飞行,战术和技术在客观上要更好,但他们允许越南人按照自己的规则行事,并从已经被联盟淘汰的设备中榨出最多的水。
      2. 旅游早餐
        旅游早餐 21可能是2013 16:17
        +6
        您是否曾经想到过,您这样贬低以色列飞行员的优点? 在您看来,这不是对他们的战争,而是散步。
        顺便说一句,我们的飞行员从来都不习惯对敌人及其技巧不礼貌地讲话:

        http://www.waronline.org/IDF/Articles/duel.htm

        ..MiG飞行员开始剃须飞行。 它比我曾经见过的任何飞行都要低。 他的视力出色,知道何时何地看。 他显然有能力使注意力最大化。 他头脑清晰,动作清晰。 他的行为毫不含糊。 我开始明白,我们终于遇到了一个真正的敌人,这场战斗不会像往常一样。 我看到叙利亚人拒绝所有现有规则-适用于不如他本人的飞行员规则,以及针对不如他这样绝望的情况的规则....
        1. 贝耶
          贝耶 21可能是2013 17:23
          -4
          我想说的是,埃及的F-16和沙特的F-15比叙利亚的MIG-29困扰我很多
          1. 雷吉斯
            雷吉斯 21可能是2013 18:54
            +2
            奇怪的逻辑。
          2. tomket
            tomket 21可能是2013 22:34
            +1
            和你的沙特欧洲战斗机没有赶上恐怖?)))))
        2. Vadivak
          Vadivak 21可能是2013 22:04
          +5
          Quote:旅游早餐
          顺便说一句,我们的飞行员从来都不习惯对敌人及其技巧不礼貌地讲话:

          好吧,我们可以肯定地说,
          空军参谋长莫迪·霍德(Moti Hod)-俄罗斯飞行员为在欧洲天气条件下(经常有云层和降雨频繁)采取行动做好准备。 但是,即使在地中海完全不同的气候条件下,他们也继续采用相同的策略,而没有丝毫改变。 苏联飞行员具有良好的特技飞行能力,并且具有侵略性。 但是他们的行为是正统的和可预测的。 最重要的是,他们没有真正的战斗经验。 这是我们与俄罗斯米格机对抗中最大的王牌。


        3. tomket
          tomket 21可能是2013 22:33
          0
          那么,正确地说,如果敌人是你的平等,那么为什么不认识呢? 顺便提一下,这篇文章描述了一次伏击MiG-21的情况,它将幽灵引诱到了第二对米格的打击。 根据对以色列飞行员一对一接待的描述,谁先开始练习这种技术,我们还是你?????
  24. vyatom
    vyatom 21可能是2013 14:16
    +4
    犹太人乘F-16飞行,因此受到称赞。 以色列媒体在其人口中注入了虚幻的幻想,这令人感到困扰。
    1. 贝耶
      贝耶 21可能是2013 14:36
      -3
      实际上,幻影是F-4,而F-16不清楚...
      1. Fitter65
        Fitter65 21可能是2013 15:51
        0
        不知道飞机的性能特点和名称,并不能阻止“专家”和“专家”成为“主题”!
  25. Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy 21可能是2013 15:36
    +2
    Quote:Maitre
    而且,幻影比第21级高出几个级别

    飞得越高,坠落就越痛苦,您可能不相信所提供的事实,这是您的个人业务,但您仍与越南签订了合同。
  26. 超
    21可能是2013 15:46
    +3
    Quote:Maitre
    强烈怀疑文章中提供的数据

    好吧,你会怀疑我们不会怀疑! hi
  27. Fitter65
    Fitter65 21可能是2013 15:56
    0
    此外,在以色列,与越南不同,在幻影中使用的装扮是不同的,好吧,关于气质,问题是谁更经常,更大声地抨击,让我们谈论航空,而不是不同国家的p.z.d.li.vo.st.媒体。
  28. tomket
    tomket 21可能是2013 22:28
    0
    那个副驾驶坐在他身边???
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 21可能是2013 13:54
    +2
    Quote:Maitre
    我知道俄苏消息人士对中东空战的结果不屑一顾,所以我强烈怀疑本文提供的数据。 而且,幻影比第21级高出几个级别

    他(幻影)从那个“高位”掉下来的声音更大了!
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 21可能是2013 14:27
    +6
    我读到越南飞行员有时由于营养不良和体重减轻而在机动空战中因超载而失去知觉,但能够用胖洋基擦鼻子。 干得好,越南人!
    1. 黑人上校
      黑人上校 21可能是2013 16:59
      +2
      我也听到了,只有MiG-21飞行员才有,因为 超载高于其他飞机
  • Fitter65
    Fitter65 21可能是2013 15:33
    0
    好吧,鉴于MiG-17f的保护程序也让我感到惊讶,因为他们写的是21号,因此在越南,MiG-21mu并不是一个不好的广告,即使美国人也承认这一事实,他们声称自己击落了87架4。 21架MiG-8,2击落了F-52箭头В-4,其余击落了F-12s,枪炮用制导导弹击落了21架MiG-75,美国人承认他们在与MiG-21的战斗中损失了42架F-4,16, 105架F-66,以及EB-102,F-53,HH-5,RAc中的每一个。
    越南人声称他们在MiG-21上赢得了93场胜利,分别赢得了90场胜利和与MiG-3一起获得17场胜利,与此同时,他们击落了44架F-4,24、105,4F-34、3AQM-66、52架EB-2c,B-8。分别是101架F-1和RF-4c,102 A-5,F-53,RA-7c和НН-21,以及13辆未知类型的战车。此外,维纳姆在不同时期还对米格21进行了各种修改,从F-77到MiG-2PFM,同时最多只能使用14架飞机(但还没有全部准备就绪),使用了RS-3US导弹,没有发射XNUMX架,其余R则涉及大炮武器,没有确定的胜利。
  • 老怀疑论者
    老怀疑论者 21可能是2013 16:01
    +3
    被击落的美国飞行员到达了目的地。
    随着战斗的继续,谁把他打倒了,审讯开始了。
    飞行员回答说他被越南人击落。
    丹是越南人,他们没有正常的飞行员,不可靠的同事。
    美国人发誓:“我听见了。”
    “潜水,我快步。”
    这个kuinu把我打倒了。 追索权
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • Chony
    Chony 21可能是2013 17:49
    +1
    6月13链接MiG-21拦截了一组战斗机F-4 Phantom。 一对米格斯按照美国人的顺序楔入,引起恐慌:飞行员违反了系统并开始随机操纵。 这时,第二对米格发射了一枚火箭弹并击落了两架F-4。

    飞行员的倾斜使我感到疑惑……
  • slaventi
    slaventi 21可能是2013 17:51
    +7

    降低你的损失和增加敌人的损失,这对美国人来说是常见的。你可以用朝鲜战争1950-53年的例子来证明。即使在90的中间,法院历史学家Volkogonov也讲述了最近关于我们在韩国天空战斗的飞行员的解密文件。我们的飞行员击落1300飞机失去了所有345的电影,这些都是上次战争的经验丰富的飞行员。 秒。
    为了以某种方式挽救制服的荣誉和美国空军相当动摇的威望,美国人公布了有关他们在朝鲜战争中遭受的损失和所谓的敌机损失的信息。 专门讨论这一问题的文章指出:“根据近似估计,美国空军在朝鲜战争期间损失了大约2000飞机(此外,海军和海军航空飞机损失的数量超过1200飞机),地面航空损失是数百架轻型飞机。 这些总损失中不到一半是在敌对行动中直接发生的,其余飞机因材料缺陷,事故和其他原因被注销。
    根据美国的数据,他们的非战斗损失相当于1800飞机。
    我们的飞行员曾经乘坐美国战斗机Kittyhock和King Cobra飞行。 这些都是可靠的飞机,即使是具有中等资格的飞行员也能很快掌握。 喷气式飞机更容易驾驶,并拥有更好的飞行导航设备。 他们不是从现场,匆忙准备的地点飞来的,而是来自设备齐全的机场跑道,配备有驾驶无线电台,雷达,测向仪和综合着陆系统。如果我们甚至认为OVA航空的损失是苏联航空的两倍,我们的非战斗损失总数不超过30飞机。
    很简单,美国人失去了战斗损失,作为非战斗引入。
    美国是一个撒谎的极权国家,它创造了一个关于自己作为无敌力量的神话。
    1. 贝耶
      贝耶 21可能是2013 18:04
      -6
      我喜欢这个网站和论坛。 保留了1975年模型的军事政治野牛的稀有副本
      1. Oleg Rosskiyy
        Oleg Rosskiyy 21可能是2013 21:26
        +1
        Quote:Maitre
        我喜欢这个网站和论坛。

        让你的手休息,然后去洗自己。
  • skif1804
    skif1804 21可能是2013 18:18
    +2
    美国统计的越南被击落的MiG-21飞机的主要问题是,北越有这么多飞机。 笑
  • 雷吉斯
    雷吉斯 21可能是2013 18:58
    0
    Quote:Maitre
    我知道俄苏消息人士对中东空战的结果不屑一顾,所以我强烈怀疑本文提供的数据。 而且,幻影比第21级高出几个级别

    如果您对文章中提供的数据有疑问,请提供您的数据,最好提供链接。 问题是什么?
  • Boricello
    Boricello 21可能是2013 19:11
    +8
    “主人”先生和其他类似他的人来自应许之地的先生们。 您的刻薄和欢呼的爱国主义已经很严重。 我完全理解您的任务是惹恼网站上的观众,并享受从您的地址开始的吱吱作响的声音。 我尊重以色列军队及其技术。 但是你的举止就像个孩子,妈妈在童年时代就是童话,他仍然相信他们。 您看起来像俄罗斯自由主义者,只尊重他们的意见,也尊重他们的所有其他意见。 您为什么认为俄罗斯新闻工作者,军事人员和专家所说的话完全是谎言和挑衅,但您还是美国人是最终的真理? 您现在使我想起了我们愿意为之欢呼的爱国者。 叙利亚军队不惧怕你,周围也没有有价值的对手,而扎萨尔(Tsahal)就是电影中那支无敌而传奇的金军。 没有无敌的军队。 一切都发生在1次。 叙利亚军队在与这些狂热者的战争中也学到​​了一些东西。 不要注销它。 这不是让您开车穿过街道的阿拉伯人。 我同意以色列国防军既有武装又有更好的准备。 但是上帝禁止你爬到那里。 妈妈身上的血洗净,呵护自己。 已经厌倦了聆听您的精彩曲调。 这并不令人遗憾,但是以色列开始类似于希特勒德国。 他们也认为自己是无敌的。 安静时不要冲动。
    1. 老man54
      老man54 21可能是2013 21:25
      0
      Quote:Boricello
      不幸的是,以色列开始像希特勒的德国。 他们也认为自己立于不败之地。 在安静的时候不要醒来。

      非常称职和明智的评论!!! “+”绝对!!
      我很早就注意到并意识到,尽管他们都在德国人的2-MV期间对他们的种族灭绝大声疾呼,他们奇怪的是,他们的表现方式与法西斯主义者一样,可能从第63年开始! 是的,虽然德国模式的集中营尚未建成,但他们是犹太人,所以他们可以在一切方面表现出色! 他们的国家政策今天是纯粹的法西斯主义! 我不止一次在朱迪亚那里,甚至那些去那里永久居住的前任,他们已经因为他们有毒的唾液而窒息,大喊“阿拉伯人是牛,他们必须被切割并压碎成”污垢“等等! 说实话我很震惊!
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 21可能是2013 21:28
        +2
        真诚地责骂懒惰。 好吧,你欺骗了我们。 关于健康。 但你对这些丑陋的人做了什么?
        1. 老man54
          老man54 22可能是2013 16:39
          0
          你不能责骂Aaron,但只是试着解释一下,或者用例子来证明这并不是说他们对这个讨厌的,卑鄙的老54男人撒谎! 在这里,我会和你们讨论你们在这里被注意到的所有同胞,也许是吸引我的最重要且最不可憎的事情。 而且我没有责骂任何人,并表达了意见! 他们发誓和意见,即使它不愉快,但老实说,你必须能听,我想是的。:)
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 21可能是2013 19:15
    +2
    爬到叙利亚? 是的,如果他这样胡说八道,我自己就是内塔尼亚胡。 我完全支持赫兹勒预定导弹的攻击,即使它在叙利亚境内也是如此。 抱歉这个令人不快的事实。 但要进入叙利亚绞肉机,但以色列政客之间没有这种自杀。
    1. vadson
      vadson 21可能是2013 23:00
      +1
      好吧,我们是针对以色列机场的袭击,因此在牵强的情况下对叙利亚的袭击也是预防措施,不是吗?
      1. tomket
        tomket 21可能是2013 23:16
        +1
        宣布麻雀生活在一种极端侵略性的动物群的基础上,这种动物群显然正在策划一些违背世界和平的东西,并提供系统的打击)))))
  • Boricello
    Boricello 21可能是2013 19:27
    +1
    我不希望邪恶的阿萨德。 但是,您将通过帮助叙利亚的狂热分子提供武器而播种的浆果彻底倒塌。 如果他们获胜,那么阿萨德政权在您看来将是一所幼儿园。 尽管您不喜欢阿萨德,但在当前情况下,您应该帮助他而不是淹死。 我的敌人的敌人.....我的朋友(尽管有一段时间)。 如果在叙利亚,这些真主党掌权....哎呀,您将处于第一轮。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 21可能是2013 19:32
      +5
      信不信由你,以色列没有帮助武器“反叛分子”。 关于这个话题写了一千次,给出了一千个论点,但后来它已经“我相信/我不相信”。 但是,信仰不会引发争论。 所以你有权思考你的想法是必要的。
      1. tomket
        tomket 21可能是2013 22:53
        0
        是你在佐治亚州的武器?
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 22可能是2013 00:20
          0
          引用:tomket
          是你在佐治亚州的武器?

          请告诉我,谷歌真的很难去请求“战前格鲁吉亚购买武器”这个话题。
          1. tomket
            tomket 22可能是2013 00:43
            0
            所以下载,你开始否认一切)))))
  • Boricello
    Boricello 21可能是2013 19:40
    -2
    不支持政治步骤支持的武器。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 21可能是2013 19:47
    +1
    以色列在阿拉伯世界没有政治影响力。 以色列仍然是一个非常小的国家。
  • Boricello
    Boricello 21可能是2013 19:56
    +2
    喔喔 以色列是主要参与者之一,如果您选择您的“盟友”,则可能是第一名。 通常,没有必要拥有这样的盟友和敌人。 =)以色列的阿米尔人与所有这些阿拉伯革命密不可分。 他们在叙利亚与土耳其和英国一起在做什么……这是强加给你的炸弹。 如果愚蠢的洋基人认为自己可以将那些未受过教育的狂热分子保留在自己的拳头中,那么他们已经变得愚蠢了。
    1. tomket
      tomket 21可能是2013 22:56
      +1
      有一种观点认为,自90以来的美国恰恰是中东以色列人手中的傀儡,所有革命的目标都是炸毁和摧毁阿拉伯世界,实际上仍然是该地区唯一的力量。叙利亚是美国必须发挥的最后一张牌。他们不想,尼塔尼亚胡再次赶往华盛顿。
    2. vadson
      vadson 21可能是2013 23:09
      +1
      一切都是正确的,以色列本身不能直接影响卡塔尔和沙特阿拉伯,那些人民将在阿拉伯世界丢面子。 因此,在美国,他们对避孕套施加了压力,因为他是一个木偶,而且他已经是犹太人了,加上绿色的街道,坚持欧洲和阿拉伯人的生活,所以他不想爬。 好吧,叙利亚干扰了卡塔尔的天然气-叙利亚的战争,好吧,伊朗用石油换黄金,他们就成功了。 这样所有的能量废料都会在交易所上出售,犹太人及其每次交易所占的百分比。 .. mmm。 妈妈咪呀
  • bublic82009
    bublic82009 21可能是2013 22:23
    0
    如该图所示,最主要的不是技巧,而是飞行员的技巧。
  • tomket
    tomket 21可能是2013 22:42
    0
    “幻影”在职业生涯开始时被称为 - 两次丑陋(正常的词被封锁))))。 飞行员飞行员认为他 - 粗屁股。
    顺便说一下,由于美国持续不断的攻击飞机问题,幽灵对他们进行了不同寻常的任务。特别是,海军攻击机的一般疾病要么是射程不足,要么发动机推力比不足(投下炸弹,从防空区快速退出的推力不足,这很快) )))。 这是越南幻影作为一个促成第XNX代飞机发展的因素的失败。 但是,创新仍属于我们。 事实上,高度机动飞机的概念​​是在MiG-4 bis中制定和体现的,其生产是在21上发布的。因此现阶段的美国人正在追赶。 我们自己的重点是扩大经销商的任务范围。
  • 老man54
    老man54 21可能是2013 23:30
    0
    这篇文章非常有趣,试图进行分析。 绝对是一个“+”! 上个世纪的战争中的统计数据“已经死亡”而且毫无希望! 在许多方面,西方的“权力”及其意识形态建立在其政治,经济和技术力量相对于所有其他国家的优势的主张上。 基于此,他断然,即使根据数据库结束后的统计数据,也不想正式承认他遭遇失败,特别是来自世界3的国家! 所以......
    关于LH F-4,我个人听到了其他的东西:一架空气动力学非常复杂的飞机,设计用于在攻击AUG时拦截导弹载体和反舰导弹。 不良的空气动力学在很大程度上得到了武器的补偿,这是当时的记录,当然还有先进的,但很难控制机载雷达和广泛的导弹命名法。 因此,他们经常与21失去一场干净的机动战斗,考虑到训练有素的飞行员坐在米格中的事实,甚至米格-17,其在低海拔地区比21具有更好的可控性,但推力更小!
  • 普罗斯托沃沃奇卡
    普罗斯托沃沃奇卡 21可能是2013 23:37
    -1
    多么痛苦,多么痛苦,以色列-苏联5-0。 互联网上有一些有关这场斗争的内容。 70月XNUMX日。 读。 有趣。 虽然对我来说,作为前世的一名战士,这很痛苦。 犹太人不仅可以将面条挂在耳朵上,而且还可以战斗。 尊重以色列的犹太人,整个阿拉伯世界已被置于实地,每一个缝隙中都有它。
    1. 老man54
      老man54 22可能是2013 17:06
      +1
      Quote:Prosto Vovochka
      多么痛苦,多么痛苦,以色列 - 苏联5-0。 网内几乎没有关于这场斗争。 六月70。 阅读。 很有意思 虽然,作为我前世的前战斗机,它很痛。

      你知道,看了! 这有点令人伤感和冒犯,但......正如他们已经说过的那样,这是一次有计划的行动,尤其是提升以色列国防军飞行员的精神。 Amer也在Vetnam进行了同样的操作,当他们在F-4中他们只种植了Aces上校时,凭借出色的战斗经验并且驾驶了MiG-17和MiG-21越南人,我不知道是谁在驾驶它们。 他们这样做是为了提高飞行员的精神,因为 他们开始离开空军。
      七月份1970在西奈山的行动中没有F-4;还有一架EW飞机参与了幻影。 然而,在训练我们的飞行员时,不幸的是,很少关注机动战斗,作为一名飞行员,他们应该自己了解这一点,但是从地面指挥所瞄准目标的拦截更多,因为 对苏联进行大规模原子弹轰炸的威胁并没有那么大,而且防空系统还没有达到1980之后的水平。
  • 评论已删除。
  • 佛凡
    佛凡 22可能是2013 00:06
    +1
    Quote:apro
    不管是什么,但总的来说,阿梅尔人仍然履行了自己的任务,越南在战争结束前死于石器时代,所有小工厂和工厂都被摧毁了桥梁和燃料和润滑油的仓库,越南人无法与阿梅尔相提并论,阿梅尔人可以增加越南飞机的数量和质量是有限的,游击队的方法即使伤亡较少也对阿梅尔造成了破坏,但是它们无法完全保护国家的天空,在徒劳的战争中夺走了疲惫的阿梅尔,这意味着胜利和苏中的帮助。Mig-21是一台好机器但是随着Mig-29和Su-27的问世以及新型导弹的出现,我们得以与航空业者进行全面比较,越南人的毅力决定了他们的胜利。

    仍然不会成为轰炸机……据您所知,越南人没有机会摧毁基础设施并摧毁美国的“平民”。
    1. tomket
      tomket 22可能是2013 00:53
      +1
      修改印度21x令人不快地对船员f-15的教导感到惊讶
  • 佛凡
    佛凡 22可能是2013 00:13
    0
    Quote:Prosto Vovochka
    多么痛苦,多么痛苦,以色列-苏联5-0。 互联网上有一些有关这场斗争的内容。 70月XNUMX日。 读。 有趣。 虽然对我来说,作为前世的一名战士,这很痛苦。 犹太人不仅可以将面条挂在耳朵上,而且还可以战斗。 尊重以色列的犹太人,整个阿拉伯世界已被置于实地,每一个缝隙中都有它。

    会有人放在那里! 整个阿拉伯世界都在展现! 在第一个小流涕的爪子抬起后,“兄弟!不认出西藏!”
  • cesar65
    cesar65 22可能是2013 00:36
    +1
    [quote =老头54]读到米Mi-17即使伏击也反复伏击B-52! 只有B-52 MiG-17击落,武器装备:2x23毫米1x37毫米枪,这架飞机将保持这样的凌空。
  • 外邦人
    外邦人 22可能是2013 02:54
    0
    Vova,不要嘲笑死者。 30年1970月XNUMX日是精心计划的行动,两名飞行员死亡。
    不知道您正在灭绝什么,但是对于有战斗经验的飞行员,“有趣”一词会减少谣言。
    我记得一个朋友在80年代飞了25分,立即守卫着祖国的南部边界。
    我非常不情愿地谈到两架土耳其飞机,他们不愿前往阿富汗,在他眼中看不到胜利的喜悦。
    显然,F-4和Mig-21在一流的汽车上是不同的。
    一般来说,在越南,他们应付任务;在埃及,他们失败了。 埃及人的战斗不比绵羊好,我们的人还没有做好损失准备。
  • Boa kaa
    Boa kaa 22可能是2013 03:52
    +3
    引用:老man54
    这篇文章非常有趣,试图进行分析。

    而这位作者在一定程度上取得了成功。 一点点 扩大主题的范围 我想详细谈谈我们的军事顾问的作用,他们设法组织DRV的防空,即使是精心策划的空中进攻( 操作“Laynbekker-2”)美国人的目标是“在最短的时间内在DRV的空域中赢得绝对至上”并没有带来预期的成果。
    该操作在2阶段进行:18-24和26-30年度12月1972。
    因为它的持有涉及: 83战略轰炸机B-52,36最新IB,具有可变扫掠翼,能够在低空飞行,具有倒圆地形F-111,54甲板攻击机A-7D。 美国空军司令部制定了新的战术,使用最新的导弹和制导炸弹,并日夜组织突击搜查。 因此,B-52制造了724攻击机 - 超过640架次,降落了大约20 000吨炸弹。 此外,1384致力于飞机的起飞以进行覆盖和支持,以及雷达的抑制。
    越南人幸免于难 在大规模的空袭下,并成功地给美国人造成了重大损失。 在BD的12天期间,敌人的81飞机被击落,包括34(!)战略B-52轰炸机,3 F-111。
    IA VNA的参与。 战斗机击落了7飞机,包括2 B-52。 (ZRV-54,其中31 B-52; FOR-- 20,其中1 B-52和3 F-111)。
    总而言之,在战争期间,美国人失败了:8612单位飞机。
    其中:3720飞机和4892直升机(根据其他数据,3744与那和4868在那里),而在DRV的天空 - 1095 with-that和11 in-com。
    (来源:V。Zolotarev。“俄罗斯(苏联)在当地战争中......”M.,2000,
    1. 老man54
      老man54 22可能是2013 17:19
      +1
      Quote:BoA KAA
      总而言之,在战争期间,美国人失败了:8612单位飞机。
      其中:3720飞机和4892直升机(根据其他数据,3744与那和4868在那里),而在DRV的天空 - 1095 with-that和11 in-com。
      (来源:V。Zolotarev。“俄罗斯(苏联)在当地战争中......”M.,2000,

      谢谢你这么详细的统计数据! 你是我的“+”!:))但是......尽管Zolotarev和苏联的数据都得到了应有的尊重,但只有在所有参与数据库的人打开他们的数据并对结果进行验证后,你才能完全信任空战结果的统计数据! 这是一种理论,但在生活中,例如阿梅尔人,他们隐藏和伪造一切,以免贬低他们的go-va, 拥有影响深远的世界大战战略计划! 我不想说我们故意“无神论地”高估了他们的结果,不,但在战斗期间经常发生,在第二次世界大战期间,包括飞行员认为他已经击落,但事实证明没有任何事实。 这是一个错误,今天由于上面列出的原因,不可能将它们排除在统计数据之外。
  • rodevaan
    rodevaan 22可能是2013 05:26
    +1
    顺便说一句,在针刺式剂量疗法上,我以某种方式没有遇到关于越南空战的所有赞美之词!
    很容易猜出为什么:)