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Mistral尚未准备战斗。 一张照片的故事

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Mistral尚未准备战斗。 一张照片的故事



法国舰船的访问成为一枚真正的“信息炸弹”,炸毁了 新闻 太空-海军专家,分析家和普通百姓都同意,米特拉尔(Mistral)进入圣彼得堡的时机恰逢新一轮的俄法关系。 在短期内,预​​计将购买一架法国直升机航母以满足俄罗斯海军的需求。

对于国内而言 舰队? 购买此类船只的理由是什么? 法国技术如何在俄罗斯环境中扎根? 在什么情况下可以使用带有对接室的通用着陆直升机运输工具?

也许应该更深入地探讨米斯特拉尔协议的含义? 获得现代西方技术,这些技术需要国内造船。 最新的建筑材料和独特的布局解决方案,模块化设计,独特的电子和新的人员住宿标准。 这听起来令人信服......或者,一如既往,水手们的利益被牺牲为大政治的目标?

仍然没有明确的答案 - 故事 随着购买“米斯特拉尔”成为争议和猜测的丰富基础。 估计不同于粗俗的俄罗斯式笑话,“俄罗斯人的风格,擦拭他们的麻鞋上的泥土,踩到一艘民主的法国船的甲板上。” 没有法国帮助你会怎么做? 你不能自己建造这个级别的船。

根据相反的意见,“海军上将自己买了”每辆十亿欧元的外国汽车。 完全没用的船 - “粉红色的大象”,不符合俄罗斯海军的使用概念。



国防部为争议火上浇油,偶尔发表意外声明:“国内柴油燃料不适合法国柴油机”,“配备法国船只,我们将不得不购买法国起落架 - 我们的船只不适合Mistral对接舱。

谁会怀疑按照北约标准建造的船与俄罗斯海军的基础设施不兼容。 当战斗信息和控制系统Zenit-9在最关键的时刻失败时,它将特别有趣。 如果他只是拒绝! - 海外电子设备可以在卫星上“倾倒”存储在其内存中的所有信息:战斗中队令,船舶和飞机的数量,类型和位置,船载系统操作数据,战斗损坏信息,中队的计划和任务(所有这些都存储在记忆BIUS)。

然而,我需要夸大其词 - 破坏“书签”是非常罕见的:在海洋历史中,几乎没有一些外国设备本身带有这种“惊喜”的情况。 法国人是关心他们声誉的诚实和负责任的人。 法国 武器 拥有世界上很好的一半。 但是......

已有数以千计的关于俄罗斯米斯特拉尔周围局势的出版物,并且描绘另一个徒劳无益的争端是没有意义的,但是它的愤怒是不屈不挠的,重复陈词滥调的真理并给出可疑的评估。 今天我想谈谈更简单明了的事情。

这次活动将在“米斯特拉尔”访问圣彼得堡期间直接进行:法国船成功地“停泊”在施密特中尉的路堤上 - 正对着瓦西里岛的16-17路线。 在这里,法国人与苏联潜艇C-189(柴油电动潜艇Ave 613,2010年度的浮动博物馆)合作。 一个带有停泊的米斯特拉尔和附近潜艇的全景拍摄了法国直升机航母到俄罗斯的所有照片。



仔细看看Mistral,现在翻译一下C-189。 再次对“米斯特拉尔” - 和潜艇。 我不知道这张照片会给读者带来什么样的情感,但每当我看到直升机载体和dizeluha时,我都会想到同样的想法:C-189只是粉红色大象背景下的一条小条。 大小和成本的巨大对比,而潜艇并不像乍看之下那么简单。

什么是米斯特拉尔? 根据民用造船标准建造的21 000吨排量大的低速“蒸汽”。 严格来说,“海战的烟雾”是“米斯特拉尔”的禁忌 - 它没有适当的速度,武器装备和装甲保护。 与敌人的最小火力接触对于一艘巨大的船只具有破坏性。 法国伞兵码头只是一种能够将一个海军陆战队营地与其装备和轻型装甲车一起运送到世界另一端的车辆。 关于为米斯特拉尔配备巡航导弹和C-400防空导弹系统的幻想看起来简直荒谬 - 这艘船不打算在海上进行作战行动。 “米斯特拉尔”的主要功能 - 运输设备和武装部队人员。



什么是C-189? 613项目的前苏联柴电潜艇(“威士忌”,根据北约分类)。
什么是613项目? 苏联海军最庞大的潜艇系列--215建造的船只+另一艘21号船是在苏联组件中在中国组装的。 简单如桶,便宜,像中国录音机一样无处不在,如空气分子 - “威士忌”成为海洋世界的真正“祸害”。

一个出色的血统 - 苏联“威士忌”是德国项目XXI“Electrobot”的深度现代化,这是最先进的潜艇,与Kriegsmarine一起使用。 表面位移~1000吨,水下~1350吨。 18节点的表面位置的速度,在水下位置 - 13节点。 沉浸深度200米。 自治30日。 船员~50人。

船武器:4前和2船尾鱼雷发射管,12鱼雷(标准)。 直到50的中间,57和25毫米高射炮都安装在船上。 从1960开始,一些船只配备了P-5反舰复合体(四枚巡航导弹装在外部容器中,核弹头或常规弹头的重量为1000 kg)。

再看看米斯特拉尔和旧苏联潜艇。 如果有必要的话,一群这样的潜艇将与无能为力的小腿一起对付米斯特拉尔。 “粉红色的大象”完全没有防御来自水下的攻击。 随后,即使是10敌方潜艇的毁坏也无法支付直升机航母和设备,直升机以及船上数百名海军陆战队员的损失。 潜艇是最致命和最有效的海军武器(再次看看C-189的大小)。



与仅对自身构成威胁的米斯特拉尔不同,即使是最小和最古老的潜艇也对任何敌方水面舰艇构成真正的危险。
“威士忌”和C-189 - 通过了舞台。 目前,出现了类似目的的更加强大和精密的船只(小型排水量的非核潜艇 - 少于2000吨):俄罗斯有前途的项目677“Lada”,法国 - 西班牙船Scorpene,传说中的德国“209型”和“212型”,与世界上的14国家一起服务......

如果预算允许,你可以提高出价 - 苏俄柴电潜艇Varshavyanka(大约比Whiskey-2大613倍),日本Soryu潜艇用空气独立的斯特林发动机等。 看不见的海凶。

至于我心爱的原子船,这里的一切都相当明显 - 核水下杀手的成本很高(相当于“米斯特拉尔”的成本),同时它具有绝对出色的能力。 核潜艇是发动海战和恐吓敌人通信的理想选择。

极端保密允许船“获得”任何海军目标并爬到普通船只无法进入的地方。 该船能够在大陆深处的目标上用巡航导弹开火,进行隐蔽的通信挖掘,秘密向敌方海岸派遣特种部队,对敌方海岸进行秘密监视,在另一个国家的领海内安装间谍设备,进行底层调查以搜寻感兴趣的物体(敌方车辆的碎片,搜索沉船,海军的海洋调查等。 最后,正是被赋予人类尊敬的“荣誉”的船只 - 一艘战略潜艇可以摧毁整个非洲大陆的生命(一种异国情调和不太可能的变种,然而,这种战略核武器仅部署在潜艇上 - 这一事实证明了潜艇的最高保密性和军事稳定性核船)。

核潜艇能够在世界海洋的任何地方运行,核反应堆的不可熄灭的火焰使其能够在多米的北极冰层下移动,并使NPS完全独立于海洋表面的天气条件。

历史反复证明了这一公理:
在预算和行业机会有限的情况下 - 为了对敌人造成最大伤害,最好建造船只。 具有特殊价值的原子“长枪”具有出色的战斗能力。 船的成本/损坏标准不相等。

有时,作为潜艇舰队无能为力的证据,他们引用了“大西洋之战”的例子。 783德国潜艇没有返回基地,数千名海员的28被锁在他们的“钢棺”中。 太可怕了,不是吗?
与此同时,德国潜艇沉没了盟军的2789船只和船只,总吨位超过14百万吨!! 盟军人员的损失超过了60数千人。

Scapa Flow海军基地的大屠杀,翻倒的航空母舰皇家Ark Royal,爆炸的战舰Barham,巡洋舰爱丁堡,带着一堆金子 - 小小的愤怒的鱼“咬住”在路上遇见的每个人。

这些都是脆弱,不完美的“骨盆”,它们花费了90%的时间在表面上! 在盟军的完全统治下 航空 在空中,经常轰炸基地所在地,投掷数百艘反潜舰和护卫舰,以消灭“水下威胁”和解密的恩尼格玛代码-即使在这种不利条件下,无所不在的船只仍在继续打包成捆的盟军船只。

再一次关于“粉红象”和潜艇

现在是时候回到我们的时间再看看米斯特拉尔船。 如上所述,通用两栖攻击登陆舰只不过是一辆车。 渡轮。 自行式驳船,用于提供远征部队。 但什么是海上营? 500人和几十名装甲运兵车 - 这些力量足以解决“殖民”冲突的问题。 在第三世界国家开展警察特别行动,平息下一个“津巴布韦”首都野蛮人的叛乱。 方便,舒适的“殖民”船。 全部。 对于其他任务,“Mistral”不适合。



对于外国海岸的严重冲突(入侵伊拉克等),需要完全不同的力量和手段:数百艘坦克登陆舰,火箭炮和集装箱船。 我们需要先进的空军基地和海港,驱逐舰和潜艇,拥有数千枚战术巡航导弹,数十艘海军油轮,数千辆装甲车和军队,数百万人(与米斯特拉尔地区的能力相比)。

即 甚至有四个(甚至四十个)米斯托尔的存在也没有给出任何“全球统治”和远离家园的行动的理由 - 这需要拥有数百艘现代战舰的巨型舰队以及高速集装箱船的海上运输指挥。

很明显,在船舶人员严重短缺的情况下,在米斯特拉尔型突击直升机航母的帮助下“加强”舰队的尝试看起来不合适。 第二个合理的版本 - 在俄罗斯的任何外交政策利益之后,水手的利益排在第十位。

从当前的经济和地缘政治条件来看,加强国内舰队最现实和最有效的方式显然是俄罗斯海军潜艇部队的发展,补给和现代化。

一个小照片库。 寒冷西北风









钢棺。 潜艇C-189




C-189船是在1954年推出的。 她经常进行战斗巡逻,参加舰队的作战训练,并测试新型武器。 在1988之前,成千上万的水手,小官和军官都通过了潜水学校。 服役近35年后,在1990年度退出了车队。 在1999,船直接在Kronstadt的商船港码头沉没,由于失去浮力而陷入地面。


在2005中,以商人和前潜水艇安德烈·阿图舒辛为代价,C-189潜艇被提升并恢复。 18 March 2010是潜艇舰队的私人博物馆,在圣彼得堡的施密特中尉附近开辟,主要展览的角色由C-189扮演








与米斯特拉尔相比,潜艇的内部可能会引起恐怖和困惑:“它们是否在钢棺中腐烂?” 唉,极其密集的布局是对船的作战能力和安全性的致敬:尺寸越小(因此,湿润的表面积),潜艇在移动时产生的噪音越小。 小型船只需要功率较小(因而较安静)的发电厂,较小的尺寸可以减少磁场和其他暴露因素。 最后,这不是娱乐游轮 - 这艘船是为战争而创建的,完成任务并安全返回基地非常重要。 其他一切都不重要。
值得注意的是,C-189 DEPT是多年前建造的60 - 现代潜艇在部署人员方面具有更高的舒适度。
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  1. 布尔古罕
    布尔古罕 21可能是2013 07:22
    -17
    有多少艘船沉没了236潜艇项目613?
    1. 布尔古罕
      布尔古罕 21可能是2013 08:03
      +31
      几天前,太平洋舰队的2架BDK抵达地中海,船上有450名海军陆战队士兵。 不难想象这些儿童在这些船上的生活状况,也有必要考虑到BDK 775系列没有直升机停机坪。
      也许现在是时候让俄罗斯海军陆战队员拥有可以直升机着陆的船,生活条件不比发达国家的船队差?
      我认为俄罗斯海军陆战队应该获得米斯特拉尔,我们需要停止煽动叛乱。
      1. 布尔古罕
        布尔古罕 21可能是2013 08:17
        +2
        比较BDK 775的内部和Mistral的内部,您的人将在这些条件下生存6个月!
        1. 布尔古罕
          布尔古罕 21可能是2013 08:18
          -2
          比较BDK 775的内部和Mistral的内部,您的人将在这些条件下生存6个月!
          1. 布尔古罕
            布尔古罕 21可能是2013 08:18
            -7
            比较BDK 775的内部和Mistral的内部,您的人将在这些条件下生存6个月!
            1. 鲨鱼
              鲨鱼 21可能是2013 09:36
              +14
              您是否真的认为军舰的内部应该看起来像酒店?BDK 775上的士兵在Mistral上也感觉不错,但是将Amerovs的“勇士”放到BDK中就可以了……战斗准备曲线已经下降了,毕竟,甚至还有模拟器没有...))))
              1. 布尔古罕
                布尔古罕 21可能是2013 09:56
                +13
                在今年夏天,在没有任何条件的情况下,远东海军陆战队在50°C的老船上在30°C时会感觉如何? 也许像牛一样对待士兵?
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 21可能是2013 09:59
                  +13
                  引用:bulgurkhan
                  在今年夏天,在没有任何条件的情况下,远东海军陆战队在50°C的老船上在30°C时会感觉如何?

                  美国海军陆战队员在50C的高温弹药中对伊拉克和阿富汗的感觉如何,并在城市中进行作业?
                  1. 布尔古罕
                    布尔古罕 21可能是2013 10:29
                    -3
                    他们有帐篷空调。
                    1. Vrungel78
                      Vrungel78 21可能是2013 11:29
                      +8
                      引用:bulgurkhan
                      他们有帐篷空调。

                      他们也在帐篷里战斗吗?
                      1. 布尔古罕
                        布尔古罕 21可能是2013 13:58
                        +5
                        不,在辛苦而炎热的一天之后,他们通常会睡在里面。
                      2. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 21可能是2013 14:39
                        +2
                        不,但是有机会放松一下。
                    2. 老man54
                      老man54 22可能是2013 19:18
                      -2
                      引用:bulgurkhan
                      他们有帐篷空调。

                      在这个宫殿里,他们太喜欢说他们会擦鼻涕,对吧? 写这个的噩梦......
                      我观看了有关CT的纪录片,所以来自MP Amers的战士抱怨说,在海湾地区的2战争期间,他们处于位置!!!,在战壕中,即冰淇淋没有时间提起冷冻,融化,所以对他们来说太糟糕了,战争中有一个解冻的冰淇淋,就像任何一个! 可怜他们很悲惨! 你是什​​么人,从我们的家伙那里得到同样的3,14 ..想做什么,呃?!!!
                  2. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 21可能是2013 14:41
                    +5
                    腰带,步兵与舰队的比较与它有什么关系,你能告诉我吗?
                    在这里,我们谈论的是船舶有机会创造舒适的现代条件这一事实。 但是,与步兵一样,伊拉克和阿富汗的大多数房屋都装有空调。
                    1. RETX
                      RETX 21可能是2013 19:03
                      +5
                      争论毫无用处。 UDC与“牛车”完全平衡。
                    2. Santa Fe
                      21可能是2013 19:40
                      +11
                      Quote:Pimply
                      我们谈论的是船舶有机会创造舒适的现代条件。

                      客舱承运人?))

                      认真地说,我只是“为”,人员住宿,舒适度和人体工程学的现代标准,“人为因素” ...

                      但不会损害船舶的航行机会
                      对速度,隐身,武器的交换舒适度 - 这是愚蠢的顶峰

                      关于775 - 这些旧的胶鞋向你投降。
                      挪威项目的大型登陆舰“伊凡·格伦”正在俄罗斯建造
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 21可能是2013 19:58
                        +3
                        您知道Ivan Gren正在建造多少吗? 他有多少问题? 它的局限性是什么? 至少在概念上,他与同一个Mistral有何不同?
                      2. Santa Fe
                        21可能是2013 20:33
                        +3
                        Quote:Pimply
                        你知道Ivan Gren建造了多少? 他有多少问题? 它的局限性是什么?

                        建立很长一段时间,米斯特拉尔与它有什么关系呢?

                        如果船舶建造在10年 - 几年后,俄罗斯海军的地面部分将不复存在。 只剩下三辆20380轻型护卫舰,一辆车和一对米斯特拉尔。

                        事实证明,对于Mistrals需要购买十几艘护航驱逐舰和护卫舰? 我理解你的想法了吗?
                      3. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 21可能是2013 20:42
                        +3
                        奥列格(Oleg),您能看到目前的情况吗? 是的,如有必要,这是必要的。

                        听着,向我解释:
                        国家不反对在国外购买武器和船只
                        他们没有反对沙皇俄罗斯。
                        斯大林非常成功地为国外的苏联军舰购买了战舰。
                        在苏联,购买了捷克飞机,波兰船只等。
                        60年代从美国购买的直升机。

                        然后每个人都突然变得如此自豪和自主。 是的,如果有必要 - 有必要购买,如果自己的造船厂没有处理订单的数量,建设缓慢,昂贵,或无法完成整个交易量。

                        俄罗斯制造的水印Oleg主要站在俄罗斯士兵或水手身上。 然后才是技术。
                      4. Santa Fe
                        21可能是2013 20:58
                        +5
                        Quote:Pimply
                        国家不反对在国外购买武器和船只

                        3%,主要来自他们的朋友
                        Quote:Pimply
                        他们没有反对沙皇俄罗斯。

                        腐烂的制度与死产业,坏榜样
                        Quote:Pimply
                        斯大林非常成功地为国外的苏联军舰购买了战舰。

                        它的产业在歌剧院
                        Quote:Pimply
                        在苏联,购买了捷克飞机,波兰船只等。

                        纯粹的经济和政治事业,盟国的支持
                        Quote:Pimply
                        然后每个人都突然变得如此自豪和自主。 是的,如果有必要 - 有必要购买,如果自己的造船厂没有处理订单的数量,建设缓慢,昂贵,或无法完成整个交易量。

                        一切都需要根据思想和适度来完成
                        如你所见,如果有客观原因,我并不反对进口武器

                        但为什么要购买一艘无用的驳船(和指挥中心一样找借口 眨眼 )? 最好购买护卫舰“老佛爷”或德国212型
                      5. 在街上的人
                        在街上的人 21可能是2013 21:49
                        +3
                        在这里,许多人非常害怕电子产品中的书签。 因此,自己建造核潜艇并购买Mistral型驳船可能比自己建造UDC并与三叉戟购买俄亥俄州更好,后者不会“从那里”起飞。
                        而第二个。 [quote = SWEET_SIXTEEN] Quote:平纹
                        他们没有反对沙皇俄罗斯。

                        腐烂的制度与死产业,坏榜样
                        Quote:Pimply
                        斯大林非常成功地为国外的苏联军舰购买了战舰。

                        它的产业在歌剧院

                        [quote = SWEET_SIXTEEN] Quote:平纹
                        在苏联,购买了捷克飞机,波兰船只等。

                        纯粹出于经济和政治原因,支持盟友[/ quote]

                        到目前为止,行业是什么? 所有这些先进的人,准备快速有效地做任何事情,只是不给她? 让我们现实一点。 法国人虽然是相对的盟友,但都是相对的。 我的意思是,他们不会陷入困境。
        2. 鲨鱼
          鲨鱼 21可能是2013 16:43
          +5
          在苏联宣誓的文本中,据说它要承担兵役的负担和剥夺。 在您看来,强迫斯巴达主义似乎不是唯一的好处。世界上所有的司令官都把士兵们置于苦行僧的境地,这并非没有道理。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 21可能是2013 17:39
            +7
            这是一个伟大的童话神话。 在正常条件下生活的战士是一名优秀的战士,主要是因为他是一个休息而健康的战士。 根据您的逻辑,应该将士兵锁在链子上,不要喂饱。
            1. Poizor
              Poizor 21可能是2013 17:46
              +9
              如果您仍然问苏联在阿富汗造成的卫生损失(是的,由基本的痢疾引起的腹泻),那么通常会出现模式中断。
            2. Poizor
              Poizor 21可能是2013 18:49
              +8
              Quote:Pimply
              这是一个伟大的童话神话。

              好吧,这个人不知道拿破仑战争期间的“士兵”要比留在村子里的兄弟们吃得更好。 绝大多数“农民兵”是在部队中而不是在家中第一次尝到肉的。

              关于30至40岁那段时间的预期寿命,通常最好不要讲,这将如何摧毁一座塔!
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 21可能是2013 19:29
                +7
                究竟。 战士的战备状态主要受训练,照顾他和战斗精神的影响。 从狗屎生活出发,战斗精神并未得到特别加强。
            3. olegyurjewitch
              olegyurjewitch 21可能是2013 21:24
              -2
              Quote:Pimply
              pupyrchatoy

              您是否知道在军事战役中船上如何提供服务? 是的,在营地里,每天轮班肯定很熟悉吗? 有很多时间休息吗?为此而战斗,以便您随时准备按时间表上位,如果发生警报,​​您将举重直奔BP。 条件服兵役的条件要求经常保持战斗准备,而豪华房间则不需保持冷静。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 21可能是2013 21:44
                +7
                这是否意味着不在一天洗完澡后在淋浴间洗漱? 还是不健身? 缺乏个人时间? 而且在“豪华”房间中的战斗准备比在拥挤房间中的战斗准备更高,在拥挤房间中,士兵休息的机会更少。 我不需要把面条挂在耳朵上。
              2. olegyurjewitch
                olegyurjewitch 21可能是2013 22:33
                0
                Quote:Pimply
                我不需要把面条挂在海军的耳朵上。

                在海军,面食“海军”,奶奶的面条。
              3. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 21可能是2013 23:22
                +4
                在这种情况下,这是面条。 海军面食是食物,海军面食是您现在垂涎的东西。
            4. MCHPV
              MCHPV 21可能是2013 22:54
              +2
              你真的这么傻吗?
              我服务的项目1124不会为自己描述性能特征和尺寸,在船上是您正常逗留所需的一切:
              洗脸盆(200人用),厕所(XNUMX人),淋浴(XNUMX个淋浴),饭厅,厨房,两个驾驶舱,每天喂四次,白天睡觉(海军上将)如果一个人是猪,不想洗,这是另一个问题但是请相信我,因为这样的人很快就会习惯于照顾自己和财产,因为没有人会在有限的空间内容忍污渍和恶臭。根据您的判断,您会受到西方价值观的影响(游泳池,桑拿浴室,kondeis)。但是顺便说一下,这些人去了PSKR庆祝旧金山海岸警卫队成立XNUMX周年的“伏尔加河”号在他们的海岸警卫队的船上在那里驾驶时真的很烂,船长说他没有下船,因为这是水手们的私人空间,但我认为这不应该,这是一个作战单位不是私人卧室
              最后,你听到了我们的水手们对船上的恶劣条件的抱怨?在这些与Mistrals的对话之前我甚至都没想过。你可以在今天太平洋舰队日的评论中读到我记得的关于服务的一切。
            5. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 21可能是2013 23:31
              +3
              你知道,在我的私人对话中。 拥挤,发烫等 祖父是卡普德瓦。
              您是否认为公寓,游泳池和桑拿浴室对士兵和水手不利? 那对不起,我不傻。 仅仅是这些是正常值-因此,如果可能的话,士兵或水手将生活在良好的条件下,而不是在恶劣的条件下生活。 一个人很快就会变坏。 但是,这就是生活在狗屎还是无花果条件下是否带来了一些好处-就我个人而言,这是令人怀疑的。 当两个蠕虫从一堆肥料中爬出来时,您就知道了这个笑话。
              -爸爸,这里天黑,拥挤,发臭吗? 也许我们应该住在其他地方。
              - 怎么能。 儿子,这是我们的家园。
              因此,这里不关乎祖国,而关乎别的东西。

              如果可能的话,需要改善战斗人员的生活条件。 更好地喂养,更好地穿着等等。 因为您必须照顾好战斗机。 他是最昂贵的技术。 没有它,任何船都将一事无成。
      2. botan.su
        botan.su 1 June 2013 21:11
        0
        Quote:Pimply
        在正常条件下生活的战士是一名优秀的战士,主要是因为他是一个休息而健康的战士。

        这就是德国人,他们在欧洲作战时,仅此而已。 但是俄罗斯的泥泞和霜冻了一下,所以摔坏了...
    2. 拉马赞
      拉马赞 21可能是2013 18:38
      +7
      这就是为什么很少有人想要在这样的条件下以这种对人的态度服务...
      1. 老man54
        老man54 22可能是2013 19:30
        -2
        是的,不是,只是人们,新兵,烂掉了,就像“ Bumpy”。:((((所以他们不想,他们很舒适,套房等等!
  2. 老man54
    老man54 22可能是2013 19:13
    +1
    通常你会觉得像士兵! 如果有什么东西落入漂移并购买大海,只要水允许,它就一直存在!
  3. 老man54
    老man54 22可能是2013 21:26
    0
    嗯,是的,我们也买步兵豪华双层旅游巴士,有一个厕所和一个洗脸盆,尽可能多的装甲运兵车和窗帘侧板,然后携带它们会很不舒服!
    1. Poizor
      Poizor 22可能是2013 21:32
      +3
      如果您看阿富汗,那么有一半的士兵因腹泻躺在医院的病床上-他们中有哪些是战士?
      在检查站“突然”而不是公司,他们能够从每个排容纳几个人。
      有趣吧
      1. botan.su
        botan.su 2 June 2013 17:19
        0
        引用:poizor
        一半的士兵因腹泻躺在医院的病床上-其中有谁是战士?

        那么一半? 不断?
  • 小丑
    小丑 21可能是2013 12:29
    +3
    你真的认为军舰的内部应该像酒店吗?

    为什么不呢? 21世纪在院子里,你可以学习如何在没有锤子的帮助下收集所有东西,这不仅关系到船只,而且关系到其他一切,好像他们不是去工厂,而是在Vanya叔叔的车库,而价格是相同的国外。
    但是将amerovskoy“勇士”推入我们的大型登陆艇中就可以了……战斗准备曲线逐渐下降,因为那里甚至没有模拟器...))))

    你有什么快乐的? 我们的政府不关心士兵? 所以我会惊喜你,多年来已经通过15,我们将有酒店要求,因为百事可乐一代正在成长。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 21可能是2013 14:38
    +1
    你看到有什么不好的吗? 还是应该让士兵生活在最恶劣的条件下?
  • Gromila78
    Gromila78 21可能是2013 19:25
    +10
    您应该在伞兵的驾驶舱中度过几个月的时间,甲板温度为60-70度(即使在空调工作的情况下,在船体内部,大约40摄氏度),并要承受所有的艰辛和艰辛。 一周之内叫。 并且如期供应淡水。 仅能节省消防员的淋浴,但您不能一直忍受。 总的来说,我对这篇文章没有意见。 我建议将航母和鱼雷艇或SSBN与食人鱼进行比较 笑
  • 1974年
    1974年 21可能是2013 22:52
    +5
    是的,夏季在南部纬度的火车站满载BDK 775。 我曾在海军陆战队服役,但确实如此,在1992-1997年,出于众所周知的原因,我没有去参加军事战役(尤其是在一般情况下,甚至没有特别参加),但有些军官和准尉曾到过安哥拉和其他温暖的国家,发展社会主义。 因此,最困难的是在过渡期间承受BDK中的热量。
  • olegyurjewitch
    olegyurjewitch 21可能是2013 21:12
    +2
    引用:bulgurkhan
    。您六个月的人将在这些条件下生活!

    他们说,他们是否专门张贴了带有死光的图片,这是一个六个月的地狱,而且拍摄的是专业人士的照片,而不是带有“肥皂盒”和人工照明的照片,它们同时是度假村和服务吗?
  • 老man54
    老man54 22可能是2013 19:09
    -1
    MP不定期生活在BDK中,如果是这样,但只能运到登陆地点。 亲爱的,非常像海军指挥的海军!:))
  • 鲨鱼
    鲨鱼 21可能是2013 09:38
    +2
    是的,她也值得一艘游轮,那肯定会很舒适的。
  • smprofi
    smprofi 21可能是2013 17:10
    +15
    引用:bulgurkhan
    BDK 775系列没有直升机停机坪。

    在这一切的悲伤中? BPC Mistral是否有能力在无人海岸上着陆?



    引用:bulgurkhan
    将BDK 775的内部与Mistral的内部进行比较

    所以我要补充!



    唯一的问题是:上帝禁止您必须扑灭大火并为生存而战(这仍然是军舰!)“不幸的水手”会用什么话回想起所有这些“美丽”? 但它会比谢菲尔德HMS燃烧的乐趣更大

    1. MCHPV
      MCHPV 21可能是2013 17:20
      +12
      当4ч战斗手表通过8ch从大海开始时,请相信我,健身房不在那里,只是为了上床睡觉并在下一次观看之前睡觉。
      因此,军舰不是邮轮。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 21可能是2013 17:41
        0
        必须执行2-2、2-4和4-8。 如果您通常制定时间表,则可以轻松完成所有工作。
        1. MCHPV
          MCHPV 21可能是2013 22:33
          +4
          好吧,您是某种庞然大物(2-2,2-4),我不知道您携带的是哪种手表,但是在手表之间,没有人取消工具的检查和转动,整理和管理工作以及服务的服装。您的个人中还有一个国家“迷失了”“彼得大帝”。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 21可能是2013 23:36
            0
            亲爱的,我现在不在谈论机队。 我说的是步兵和真实的战斗条件。 全天作战任务在那里一天。 以及工作,学习,练习和考试-没有人取消。 不要以为这艘船在这方面有超级独特的东西。 在所有这些方面,有放松,运动和个人时间。 因此,不要弯曲您的手指-有了普通警员,所有这些问题都可以解决。
            1. MCHPV
              MCHPV 22可能是2013 00:36
              +2
              我向你解释了我亲眼看到的东西并亲自测试过,从不让一名水手和一名士兵为你服务,相信水手们不会回答你的比较。
              在这里,您有桑拿,健身房和其他一切:
              http://m.youtube.com/index?&desktop_uri=%2F
    2. tlauikol
      tlauikol 21可能是2013 18:06
      0
      Mistral的降落能力比BDK高得多。
      然后,记得没有战争我们烧了多少船
      1. smprofi
        smprofi 21可能是2013 18:43
        -1
        Quote:Tlauicol
        Mistral能够在更大比例的海岸上着陆

        嗯...有趣有趣的措辞! 那些。 如果该营分散在海岸10公里处的某个地方,这是否是登陆行动成功的关键?
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21可能是2013 18:48
          +7
          这意味着他有机会在更大比例的海岸上登陆同一营。 您甚至都不了解情况。
    3. Gromila78
      Gromila78 21可能是2013 19:33
      +5
      您是否认为如果RCC飞入BDK,它将以其他颜色燃烧? 作为参考,775的上部结构是硬质的。 当在敌人占领的海岸上着陆时,到达着陆点的机会很小。 在使用Mistral的情况下,船舰本身丢失的机会会减少(无论如何都不会造成损失)。 在着陆能力方面,Mistral更好;又有直升机。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 21可能是2013 20:00
        +3
        还有一家大多数医院会羡慕的医院,以及一个能够将整个冲击力链接到一个链条的协调中心。
  • Geisenberg
    Geisenberg 22可能是2013 01:46
    0
    引用:bulgurkhan
    我认为俄罗斯海军陆战队应该获得米斯特拉尔,我们需要停止煽动叛乱。


    只需要踩踏每个比较潜艇和两栖客机的机灵的人的舌头。

    普通船,法国人设计的唯一障碍。 在我们这里,有必要建造一系列这样的登陆舰,或者说是船体,但要完全为它们配备我们的设备。 每个人都会有幸福,特别是在直升机的支持下,步兵会更加幸福。
  • 老man54
    老man54 22可能是2013 19:05
    +1
    引用:bulgurkhan
    BDK 775系列没有直升机停机坪。
    也许现在是时候让俄罗斯海军陆战队员拥有可以直升机着陆的船,生活条件不比发达国家的船队差?
    我认为俄罗斯海军陆战队应该获得米斯特拉尔,我们需要停止煽动叛乱。

    Dimagogy已经足够了,布尔古罕! 在苏联海军和俄罗斯海军中,有伊凡·罗戈夫(Ivan Rogov)项目的大型着陆艇,有可能将直升机降落,政府和海军司令部必须不要将其带入可悲的状态,而其他人则必须在15岁时才将其报废! 如果不是主题,请开导阅读!
    也许是国会议员购买更多现代化的邮轮,还有桑拿,游泳池和妓女? BDK是一艘军舰,MP的舒适程度必须合适! 而你的尝试就像是90的呼声,他们说这些是西方的酷坦克,他们甚至在那里有冰箱,它不像我们的! 对不起,但写废话!
  • T型100
    T型100 21可能是2013 20:58
    +1
    引用:bulgurkhan
    有多少艘船沉没了236潜艇项目613?

    Mistralipotopili有多少直升机航母是表面上的船只,谁至少害怕这些船只?
  • 丹尼斯
    丹尼斯 21可能是2013 07:24
    +7
    关于米斯特拉尔(Mistral),一切都被说了很久,然后再咀嚼,然后再次……有关潜水艇的信息和照片。
  • 弗伦格尔上尉
    弗伦格尔上尉 21可能是2013 08:22
    +21
    在“要点”上,有一点要大胆。 坐在椅子上不沉的地方(坐满了巨星),坐在扶手椅上的海军指挥官,在桌子上摆着海上作战的战略和战术,在桌子上放着水元素的全景。 纳希莫夫和乌沙科夫的胸口有这样的圣障,他正在休息。 在这里,我们必须认真地询问他们,他们想到进口时的小装饰品时晕倒了,他们想了什么地方,想了多少钱,这些小装饰品很容易随时随地由商船的运输船所取代。 在“沙漠风暴”行动期间,即使是拥有最强大舰队的最富有的美国也吸引了民用船只。 我们很荣幸在伊拉克的销售旗帜下从RO-RO撤出一个维修营。
    最终,“所有这些”将使您了解到,在享有盛名的宽敞办公室中,时尚的家具,裤子和皮带是由普通百姓买的,这些普通百姓不为他们服务,而是为他们服务。 但是在生活中,情况恰恰相反。 是什么造成混乱,而不是秩序。
    1. 老man54
      老man54 22可能是2013 19:43
      0
      Quote:Vrungel船长

      坐在椅子上不沉的地方(坐满了巨星),坐在扶手椅上的海军指挥官,在桌子上摆着海上作战的战略和战术,在桌子上放着水元素的全景。 纳希莫夫和乌沙科夫的胸口有这样的圣障,他正在休息。

      最终,“所有这些”将使您了解到,在享有盛名的宽敞办公室中,时尚的家具,裤子和皮带是由普通百姓买的,这些普通百姓不为他们服务,而是为他们服务。 但是在生活中,情况恰恰相反。 是什么造成混乱,而不是秩序。


      评论“ +”和更多“ +”! 我已经很长时间没有在这里阅读了!
  • 理论家
    理论家 21可能是2013 08:23
    +4
    本文无济于事,将POPU与FINGER进行比较有什么用????不同的船,不同的任务)
    1. Max otto
      Max otto 21可能是2013 09:47
      +26
      作者没有比较法院,而是试图解释战时的米斯特拉尔不可能在任何地方交付任何东西。 因为总是有某种潜艇。 想想第二次世界大战期间的运输和车队。 这篇文章就是关于这个。 也就是说,这艘浮船需要有体面的护送,这不太可能发生。
      1. luiswoo
        luiswoo 21可能是2013 11:36
        +3
        Quote:马克斯奥托
        作者没有比较法院......

        潜艇的内部比较 с “ Mistlem”会引起恐惧和迷惑:“他们在这里的钢棺中腐烂了吗?”

        从歌词不能扔。
        顺便说一句,是的,当你有比较的东西时,C-189并不是那么紧张。:)
      2. 理论家
        理论家 21可能是2013 12:37
        0
        在什么样的战时和什么冲突?如果战争是08.08.08。那么Mistral将是非常有用的。
        1. Val_Y
          Val_Y 21可能是2013 15:17
          +11
          不是“ Mistral”而是“ Rhino” 1174,那将派上用场,但是不,vrazhina和推销员Serdyuk取消了所有BDK 1174,“ Ivan Rogov”,Alexander Nikolaev“ Mitrofan Yenko”,然后让我们在2-4怒气冲冲降级的,价​​值1-4亿欧元,如果他们愿意像这样把岁月给他作为人民的敌人,再到国防部的整个领导层,那将是什么。士兵
        2. Max otto
          Max otto 21可能是2013 19:28
          +5
          作者在这里写道-适用于对手较弱,尚未发展的战争,即 殖民战争。 你怎么读的? 我什么都不记得了,而且我从未听说过俄罗斯发动了殖民战争,俄罗斯只是为胜利而保卫自己,但是随后发生了全面的敌对行动。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 21可能是2013 20:01
            +1
            我不记得一两个。 我建议您研究一下历史教科书。
        3. 老man54
          老man54 22可能是2013 19:51
          0
          Quote:聪明的人
          在什么样的战时和什么冲突?如果战争是08.08.08。那么Mistral将是非常有用的。

          好吧,为什么在那个地方,那个时候,这个笨蛋,我不好意思问? 由于黑海的大小,旧的BDK在这里做得非常出色,需要12个小时,然后,取决于要去的地方! 如果您击败了炫耀者,则可以在其中放置一个像“ Nimitz”之类的UA,然后摇晃一下,好像不是...
      3. Gromila78
        Gromila78 21可能是2013 19:38
        +4
        在战时条件下,如果没有空中掩护,远程和近距防空和防空防御,伞兵的机会是相同的。 还是您认为775项目的BDK能够独立击退空袭(一类没有反潜武器) 笑 顺便说一下,关于平民的起源:1171年,该项目也是从一辆木材卡车上重做的,伊凡·格伦(Ivan Gren)也有类似的渊源。
      4. 老man54
        老man54 22可能是2013 19:46
        0
        正如我所理解的那样,作者试图用例子和手指解释,不仅在生产和经济方面,而且在军事武器方面都有效率这样的东西! 这并不能追踪我们,在我们今天的经济中,试图追踪海军阿梅尔甚至法国到下一个! 在第二次世界大战之后,我们会更简单,但更有效,因为Joseph Vissarionovich是个傻瓜!:))
  • Dima190579
    Dima190579 21可能是2013 08:35
    +3
    而且机队还需要一架直升机航母,嗯,也许并不那么昂贵。 我不知道梅德韦杰夫为什么如此喜欢法国船,也许是怀念他的童年和一部关于幻影的电影。 谁知道。
    1. 着火
      着火 21可能是2013 09:23
      +10
      谁说迪玛喜欢这艘船? 我认为,他不会对交易的对象有任何看法,他和他的跳高停止团队会在交易完成后在他们的帐户上计入$的结果
  • 维塔斯
    维塔斯 21可能是2013 08:36
    +8
    在整个历史中,俄罗斯一直为自己辩护(在大多数情况下,这都是很好的做法),我认为在不久的将来不会发生任何变化。 苏联舰队的设计目的是在其海岸附近进行军事行动,我们的船上挤满了各种武器。 也许现在我们还需要建造装满武器的船只,而不是从“蓝色”状态购买杂项!

    Z.Y. 但是,关于所有类型的海上登陆问题,我认为在今天的情况下,不可能从海上成功进行登陆,现在不是1944年(尽管它们在那儿陷入了困境)。 如今,所有这些着陆都可以在不费劲的情况下被扑灭,因此最好还是进攻陆地,尽管如果您可以与猴子打架,那么您也可以从海上着陆。
    1. stas52
      stas52 21可能是2013 10:47
      +14
      这里的主要问题是,我们要抓住500中的登陆部队人员?
    2. Santa Fe
      21可能是2013 11:22
      +6
      引用:维塔斯
      关于那里的各种海上登陆问题,我认为在今天的条件下,有可能从海上成功登陆,这不是1944的一年

      50年来没有“经典的”两栖作战。
      他们要么在一个完全清洁过的海岸(经过多周的轰炸之后),要么在邻国登陆 - 六个月的准备工作,一百万人的军队将越过边境。
      引用:维塔斯
      虽然如果你能与猴子战斗并从海上降落。

      为什么呢? 太复杂和昂贵的方式。
      抓住首都的机场比起颠簸的海岸更容易和更有效率-这是所有现代“殖民”战争的标准方案(匈牙利-56,捷克斯洛伐克-68,阿富汗-79,阿富汗-2001,波斯尼亚-95,马里-2013,萨马里- 93 ..)
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 21可能是2013 15:50
        +1
        问题在于机场是一个非常脆弱的地方。 该问题也在偏远地区解决。 此外,谁说你只需要朝一个方向行动,奥列格(Oleg)?
        1. Santa Fe
          21可能是2013 19:49
          +3
          Quote:Pimply
          问题是机场是一个非常脆弱的地方。

          如果敌人是巴布亚人,那么就不是了
          如果敌人是伊拉克arr。 1991年,任何一个“降落在机场”的梦想都无法实现:花了XNUMX万军队攻入伊拉克

          阿富汗战争纪事:从Shindad机场附近播种了数百万枚从苏联直升机散落的“青蛙”地雷
          +巡逻
          +无线电电子周界控制系统,其灵魂被称为“ shaitan的眼睛”(不是摄像机,这是围绕整个周长的晶格,用于测量地球磁场,存在偏差-引爆该扇区中已安装的地雷的信号)

          对于9年 - 孤立的攻击案例。 诺玛。
          Quote:Pimply
          这个问题也适用于遥远的边界

          有机场吗? 是的
          有运输机吗? YES
          足以为法国退伍军人提供500
          Quote:Pimply
          你需要只从一个方向行事,奥列格?

          你想说什么,振亚?
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 21可能是2013 20:09
            +2
            我想说的是,不是对问题进行概念性考虑,而是采取方便的论点并在其下构建事实。
            无疑,您的某些计算是正确的。 但是那些不舒服的东西-你就放下。 例如,在伊拉克利比亚,南斯拉夫,伊拉克的战争中,北约既使用航空母舰,也使用固定飞机场。 如果需要的话,这可以使联军大幅增加,移动和转移他们的队伍,如果需要的话。 您质疑几种类型的船舶的存在,实际上,将它们排除在等式之外,而您将购买它们通常不适合并且无法执行相同任务的东西。

            你的船是一个指挥中心,一个医院,还有别的吗?
            您是否知道有维和行动,支援行动和增援?
            1. Santa Fe
              21可能是2013 20:43
              +1
              Quote:Pimply
              我想说的是,不是对问题进行概念性考虑,而是采取方便的论点并在其下构建事实。

              概念 - 第三世界国家机场的无耻夺取
              只适合弱对手 - 我给你举个例子

              你不喜欢这个事实吗?
              Quote:Pimply
              例如,在利比亚,南斯拉夫和伊拉克的战争中,北约使用了航空母舰和固定机场。

              看看战斗架次的排列,你会明白航空母舰(南斯拉夫 - 1的10,amers根本不使用它们)结果是多余的 - 10%的架次,空军可以在没有他们帮助的情况下开玩笑
              在1999中,罗斯福被驱逐到亚得里亚海只是因为他至少需要在某个地方使用。
              Quote:Pimply
              这允许联军, 如果你想大幅增加分组,移动,转移 - 如果需要的话

              是的,那里。
              70罗斯福飞机与1000空军机器
              你,振亚,不好笑吗?
              Quote:Pimply
              你也质疑几类船的存在,事实上,将它们排除在等式之外

              有什么大不了的?
              如果它们没有效果,浪费,实际上没用?
              Quote:Pimply
              你的船是一个指挥中心,一个医院,还有别的吗?

              指挥中心是惠特尼号登山号的一个很好的例子
              该医院是一艘受红十字会保护的医院船。 数百名伤员最好不要留在战舰上
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 21可能是2013 22:00
                +3
                Quote:SWEET_SIXTEEN

                概念 - 第三世界国家机场的无耻夺取
                只适合弱对手 - 我给你举个例子

                你不喜欢这个事实吗?


                奥列格(Oleg),我喜欢事实。 直到他们被定制以适合这个想法。

                俄罗斯军队现在没有与真正强大的敌人作战的特殊机会。 在美国有680万人,申报的人口为百万。
                是的,大多数利益都在第三国。 您还记得苏联军事顾问曾战斗过的地方,还是苏联本身或俄罗斯所属的地方? 它在这样的国家或地区。
                这是正常的。 因为一个强国与一个强国之间的战争已经是另外一回事了。 这是军队必须逐步返回的级别。
                这是事实。 不喜欢?

                在利比亚,美国人积极使用无人机。 而且,如果您不注意,美国人在那里的第一把小提琴甚至第二把都不拉。 意大利和法国-就是完全从空中飞到地球上的-阿拉伯人。 而且,您不仅可以记住数字比例,还可以记住飞行次数吗? 在上一篇文章中,您对此有争议,对吗?


                Quote:SWEET_SIXTEEN
                70罗斯福飞机与1000空军机器
                你,振亚,不好笑吗?

                不,奥列格,不好笑。 因为70架飞机是一个中等国家的空军。
                1. Santa Fe
                  22可能是2013 12:14
                  +2
                  Quote:Pimply
                  提醒您苏联军事顾问战斗的地点

                  苏联是一个超级大国。 一个BDK是150件+庞大的两用民用舰队

                  现代俄罗斯除了米斯特拉尔没有其他
                  Quote:Pimply
                  而且,如果您不注意,美国人在那里的第一把小提琴甚至第二把都不拉。 意大利和法国-那是完全消失的人,

                  不,振亚,你肯定错了

                  意大利空军分配了8架战斗机
                  美国空军分配了30多架支援车辆(EW,AWACS,RT侦察)

                  “拉斐尔”和B-1B的冲击能力将无法比较))
                  Quote:Pimply
                  而且,您不仅可以记住数字比例,还可以记住飞行次数吗?

                  有一颗完整的星星。 安德鲁,几乎看不到数字,泄露了话题

                  北约飞机总共进行了26156架次飞行。 法国所占份额-4500架次,占总数的17,2%
                  Quote:Pimply
                  不,奥列格,不好笑。 因为70架飞机是一个中等国家的空军。

                  尤金,不要试图扭曲。 在这里,我们在谈论其他事情:
                  Quote:Pimply
                  如果需要,这可以使联军急剧增加,移动,转移

                  70架甲板飞机-在北约空军的背景下,这完全是微不足道的
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21可能是2013 15:49
      -3
      阅读故事。 俄罗斯纯粹的防御性战争是最低限度的。 至少需要20世纪。
      1. Santa Fe
        21可能是2013 19:51
        +3
        Quote:Pimply
        阅读故事。 俄罗斯纯粹的防御性战争是最低限度的。 至少需要20世纪。

        外国海岸上的两栖登陆经常降落?

        (现在没有必要引用在Linnahamari登陆的例子,为Most-Tunturi战斗,穿越第聂伯河和小地球) - 这些是在他们的海岸附近的行动,不需要Mistral和Tarav)
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21可能是2013 20:17
          -2
          我们会记得吗? 就拿同一个太平洋,对岛屿的战争来说。 进行诺曼手术。 地震发生后前往海地(船只不仅履行军事职能)。 在非洲的各种任务。 与海盗的斗争。
          1. Santa Fe
            21可能是2013 20:46
            0
            Quote:Pimply
            我们会记得吗? 乘坐同样的太平洋,为岛屿而战。 采取诺曼操作。

            Quote:Pimply
            俄罗斯纯粹的防御性战争是最低限度的。 至少需要20世纪。

            )))

            Quote:Pimply
            地震发生后带上海地

            IL-76 MES
            Quote:Pimply
            打击海盗。

            私人准军事安全莫兰安全集团
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 21可能是2013 21:34
              +4
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              俄罗斯纯粹的防御性战争是最低限度的。 至少需要20世纪。


              让我们将果蝇和炸肉排分开。 这是您的错误-您正在尝试混合本质上不同的事物。 由于某种原因,您将空降作战与俄罗斯或苏联发动了哪种战争的概念混为一谈。

              Quote:SWEET_SIXTEEN
              私人准军事安全莫兰安全集团


              私人军事安全。 有时您需要她,有时您需要显示您在特定地区的存在。 您排除了舰队也是政治和外交手段的事实。
              1. Santa Fe
                22可能是2013 12:04
                0
                Quote:Pimply
                由于某种原因,您将空降作战与俄罗斯或苏联发动了哪种战争的概念混为一谈。

                当然,这是俄罗斯要购买Mistral
                长期以来,SSS / RF在世界的另一端着陆了两栖着陆?
                Quote:Pimply
                有时您需要她,有时您需要显示您在特定地区的存在。

                停止,停止,你谈到打击海盗
                唯一正确的方法-私人保安
                董事会,米斯特拉尔(Mistral)或护卫舰都不畏惧-他们都同样无用
                Quote:Pimply
                您排除了舰队也是政治和外交手段的事实。

                我在哪里说的?
  • shurup
    shurup 21可能是2013 08:37
    +16
    登陆舰不是主要的。 此外,由于分配给辅助设备的款项的数量增加,噪声也增加了。
    棺材中的国王因愤怒而被移交,强势情况下的潜艇潜水员在期待中舔嘴唇。 好吧回家说-今天我淹死了十亿美元。
    我是否正确理解了文章的含义?
    1. 拉马赞
      拉马赞 21可能是2013 18:48
      0
      该船的一部分船体是在俄罗斯制造的,任何一部分的船体还给了我们。
  • 标准油
    标准油 21可能是2013 09:11
    +3
    有趣的是,法国舰队什么时候在特拉法加战争之后赢得任何胜利?为什么要从海军外人那里购买船只呢?然后让我们从波兰人那里购买坦克,从波兰人那里购买飞机。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21可能是2013 15:51
      0
      您为什么认为他们的船是局外人?
  • 根来
    根来 21可能是2013 09:23
    +7
    买来的,买来的,不会退还,但是两次失误不会解决部队调动的问题,可惜的是,还活着的Rogovs不会现代化,尽管即使是业余爱好者也可以理解,三艘船(尽管较小)会从3艘中派出军队与一艘大型且漂亮的渡轮相比,它具有多重保证。在现代化过程中,某些东西和登陆舰比任何驱逐舰或BDK所需的投资少得多。 显然,MO有很多钱,不是自己的钱,而是政府的钱,为什么要计算呢。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21可能是2013 15:52
      0
      米斯特拉尔 - 不仅没有那么多登陆舰。
      1. 博罗德科
        博罗德科 21可能是2013 16:38
        +1
        把事情简单化
      2. Santa Fe
        21可能是2013 19:52
        +1
        Quote:Pimply
        米斯特拉尔 - 不仅没有那么多登陆舰。

        但这是什么?

        战略导弹巡洋舰?
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21可能是2013 20:18
          -3
          首先,这是协调指挥中心奥列格。 努力想念的。 和医院,地方医院可以羡慕。
          1. Santa Fe
            21可能是2013 20:50
            +3
            Quote:Pimply
            首先,它是协调指挥中心Oleg。

            Zhenya是广告小册子和boltology。 一句美妙的短语背后没有任何意义。
            Quote:Pimply
            和医院,这可能是区域医院的羡慕。

            为此,最好是医院船,而不是军舰。 医院有一个重要的优势 - 增加红十字会的安全和保护(白色,三个红色十字架)
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 21可能是2013 23:43
              0
              “红十字会的保护人(白色,三个红十字会)”在第一次世界大战和第二次世界大战期间,许多医院的船舰沉入海底-战争中没有规则。
              1. Santa Fe
                22可能是2013 03:24
                +2
                引用:Blackgrifon
                红十字保护国(白色,三个红色十字)“在第一次世界大战和第二次世界大战期间,许多医院的船舰沉入海底-战争中没有规则。

                我真的在谈论全面安全吗?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                医院有一个重要的优势 - 增加红十字会的安全和保护(白色,三个红色十字架)

                受攻击的可能性只有少数几倍
                数百名受伤者与军舰无关。
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 21可能是2013 23:41
          +1
          Popyrchaty是正确的-UDC至少是特种部队的行动基地-他们不相信,没有阅读有关法国特种部队在索马里的最新行动的信息。
          人们经常听到关于Mistral UDC不携带重要武器等的争论。
          UDC并非用于线性战斗;它的武器是着陆组和直升机机翼。 并相信我-在地球上,很少有物体能够正确使用阻止我们的Ka-52。
          1. Santa Fe
            22可能是2013 03:25
            0
            引用:Blackgrifon
            UDC不是用于线性战斗,它的武器是登陆队和直升机机翼

            谁是对手?
            引用:Blackgrifon
            相信我 - 地球上的物体很少能够正确使用我们的Ka-52。

            一切都很清楚。 另一个梦想家
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 25可能是2013 23:59
              0
              另一个梦想家是一个很好的论点。 :)请比较最新改装的眼镜蛇(KMP的主要直升机),老虎(法国的UDC的主要直升机)和Ka-52的性能特征,然后再开始抛出短语。

              现在说“谁是敌人?” -但总的来说,您认为这些登陆舰是干什么的? (从您的评论来看,俄罗斯海军根本不需要登陆舰和运输工具)。
    2. El13
      El13 21可能是2013 17:36
      +1
      Quote:Negoro
      现代化期间的登陆舰在维修期间所需的投资比任何其他方面都要少... BDK

      笑
      关于这个话题:维修并不总是比建造新维修便宜,有时候维修更昂贵。
      1. 根来
        根来 21可能是2013 18:30
        +2
        抱歉,黑眼睛的BOD碰到了文字。 请求
  • gallville
    gallville 21可能是2013 09:26
    +5
    文章“关于什么都没有”。
    没有人怀疑潜艇的能力和需求。
    但是也需要直升机母舰。 记住同一佐治亚州。 黑海舰队上的这种船,如果两个有用的话会更好。
    此外,Mistral并非像作者在此处描述的那样毫无防备能力:
    1. Mistral在陪同下。 这是最重要的。
    2.米斯特拉尔仍然是直升机航母,因此它可以有侦察直升机和载有炸弹的直升机(很少,但仍是)。
    1. AVT
      AVT 21可能是2013 10:17
      +5
      引用:gallville
      文章“关于什么都没有”。
      怎么样!! 请求 具有甲板的可容纳飞机的大物件应予以销毁并禁止生产。 笑
      Quote:鲨鱼
      您无法比较这两种类型的军舰,那么您就无法做到,它们的用途截然不同。

      这不适合您,但唯一的目的是使航空母舰及其小兵UDC丧命! 笑
    2. Santa Fe
      21可能是2013 11:28
      +6
      引用:gallville
      但是也需要直升机航母。 回想一下格鲁吉亚。

      在米斯特拉尔部队前往格鲁吉亚?
      但这是一条非常艰难的路线,从摩尔曼斯克到巴西的飞机更容易。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 21可能是2013 15:57
        0
        米斯特拉尔不仅是登陆舰,奥列格。 在每篇文章中,您一次错过了几个方向来取悦本文的主要思想。 那不好吗。 因为Mistral之类的船才具有操作灵活性。
        未通知的主要问题是陪同小组。 什么以及谁将输入它。 而且该舰的战斗力及其操作灵活性都足够
        1. smprofi
          smprofi 21可能是2013 17:15
          +3
          Quote:Pimply
          Mistral型船-操作灵活

          我想以扩展形式看这篇论文
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 21可能是2013 17:43
            0
            咀嚼一次或两次以上。 Sori,厌倦了。 指挥所,最高级别的医院,直升机支援,有效的登陆舰-您还不够吗? 需要一个漂亮的小标签吗?
            1. smprofi
              smprofi 21可能是2013 18:01
              +1
              Quote:Pimply
              直升机支援,有效的登陆艇

              嗯... 8 GP-超级强大? 我非常怀疑
              根据第二个“论题”-没有能力在没有装备的海岸上直接在船上(没有船)“工作” 有效 消失了。 此外,BPC Mistral本身根本无法为着陆提供火力支援。 因为什么都没有。
              Quote:Pimply
              顶级医院指挥所

              好吧那你什么意思 登陆舰-wunderwaffle?
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 21可能是2013 18:10
                +1
                苏联的概念基本上是假设刺猬船。 塞满武器到极限。 您无法意识到,船不必一定是天才的武装吗? 16架直升机-无法胜任? 跟他一起去的战斗群没有能力吗? 胡说些什么。 如果这艘船是在俄罗斯研制的,那将是一艘挥舞着旗帜,并用他们的胸部在墙壁上殴打的样子,说明这艘船是多么的巨型。 别胡说
                1. 鸥
                  21可能是2013 18:18
                  +6
                  苏联的概念涉及对着陆和装备的保护,与西方风格的驳船不同,它满足了战争的真正要求,而不是航行,平静地卸载和恐吓巴布亚人。
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 21可能是2013 18:22
                    -1
                    你在笑吗? 它只是假设更大的自治权。 但是您不知道这种自治有很多严重的弊端吗?
                    1. 鸥
                      21可能是2013 19:27
                      0
                      没有人期望我们的船只能独自被派去探索海床的广阔区域,但是他能够捍卫自己。
                      1. Blackgrifon
                        Blackgrifon 21可能是2013 23:52
                        +1
                        保护谁? 处于成熟军舰的命令中间,没有什么威胁他,如果命令被销毁,那么,相信我,没有任何东西会帮助登陆舰(无论级别和水龙头如何)。
                  2. Blackgrifon
                    Blackgrifon 21可能是2013 23:50
                    +1
                    什么样的保护?
                    登陆舰无法独立有效地支持登陆部队。 如果您不同意,我会请您证明自己的立场,并引用历史事实作为论据。
                2. smprofi
                  smprofi 21可能是2013 19:02
                  +1
                  Quote:Pimply
                  16架直升机-无法胜任?

                  DVDKD类型“符拉迪沃斯托克”上的16个GP-不会。 这是总承包商DCNS [Direction Technique des Constructions Navales]宣布的。
                  总共将有16架直升机。 如果您加载16个GP,那么我如何着陆? 2条船?
                  在Ka-29的武器上,我不是特别信任:如果有降落,他不太可能会携带很多武器。
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 21可能是2013 19:33
                    -4
                    从8到16,让我们说吧。
                    1. Santa Fe
                      21可能是2013 19:54
                      +5
                      Quote:Pimply
                      从8到16,让我们说吧。

                      马岛,82

                      该行动涉及130英国直升机
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 21可能是2013 20:48
                        -1
                        所以呢? 并记住航空。 你要和阿根廷打架吗? 四个“米斯特拉尔”将使仅“米斯特拉尔”上的直升机总数达到64个。这对您来说还不够吗?
                      2. Santa Fe
                        21可能是2013 21:02
                        +1
                        Quote:Pimply
                        你打算和阿根廷战斗吗? 四个米斯特拉尔将允许仅在米斯特拉尔的直升机总数达到64。 这对你来说够了吗?

                        当然不够
                        只需要一半的数量

                        这对于贫穷的阿根廷来说是个烂摊子!!!
                      3. Blackgrifon
                        Blackgrifon 21可能是2013 23:55
                        +1
                        比较一下1982年阿根廷和英国的机队。 力量几乎相等。
                  2. Blackgrifon
                    Blackgrifon 21可能是2013 23:54
                    +2
                    在福克兰群岛冲突期间,英国人将集装箱船用作UDC。
              2. Blackgrifon
                Blackgrifon 21可能是2013 23:53
                0
                如消息来源中的空中情报所示-Ka-52。
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 21可能是2013 23:48
            +1
            怎么可能不-和直升机做什么呢?
            此外,您会错过一个事实,那就是没有一种登陆艇可以独自操作。
        2. Santa Fe
          21可能是2013 20:02
          +2
          Quote:Pimply
          指挥所

          指挥所可以放置在任何驱逐舰或CER上
          最终,PCF可以成功地位于莫斯科附近的地下掩体中 - 或者是俄罗斯海军拒绝卫星通信并需要使用标志的信号量?
          Quote:Pimply
          最高水平的医院

          为此,船上有三个红十字架的医院船

          比迷雾医院更简单,更安全,更有效率
          Quote:Pimply
          直升机支援

          16机器什么都没有
          在实际交易中,他们的帐户通常会达到数百个。
          Quote:Pimply
          有效登陆舰

          这,振亚,你的幻想
          Quote:Pimply
          需要一个美丽的方面?

          不,您需要此列表中的2-3项目(可选):
          - 内置自卫系统
          - 加速到30节点
          - 用于卸载重型装甲车的鼻舷
          - 至少接受OBT营的能力
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 21可能是2013 21:13
            +2
            是的 在这里,我们继续增加分组。 这是关于医院的船。

            16辆车不算什么。 这是严重的火力。 地球上的大多数国家根本没有这种空军。 大多数国家都有几架直升飞机作为空军。
            1. Santa Fe
              22可能是2013 11:59
              +2
              Quote:Pimply
              是的 在这里,我们继续增加分组。 这是关于医院的船。

              而且您以为我带有喙可以点击?

              我每个战斗机的材料开支约为每天100公斤。 每个伞兵所需的吨位:如果在第二次世界大战期间达到5-7总吨,那么在英阿冲突中-超过50总吨。 你在开玩笑吗?

              那里,除了米斯特拉尔(Mistral)外,还将有5艘集装箱船,一组海军油轮,KSS,远洋拖船(救援群“ Fotiy Krylov”)和护送-水面/潜艇部队。 当然,您将需要扫雷车和带有装甲车的轻型战车
              Quote:Pimply
              16辆车不算什么。 这是严重的火力。

              这是振亚你的幻想
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 22可能是2013 00:01
            +1
            1.“为此,医院船上有三个红叉。

            比米特拉医院更容易,更安全,更高效”

            医院船只在任何暴力冲突中都不会长寿。

            2.“ 16辆车什么都不是
            在实际交易中,他们的帐户通常为数百“
            我同意-很少有16辆车,但是在全面降落操作中,不应使用一个UDC-至少2-3辆。 另外,我们现在没有单个直升机母舰。
            最后,UDC是特种部队的绝佳机动基地。

            3.“否,您需要此列表中的2-3个项目(可选):
            - 内置自卫系统
            - 加速到30节点
            - 用于卸载重型装甲车的鼻舷
            -至少可以参加MBT营”

            鼻斜会损害结构的强度。 大型DC能够使用鼻斜的情况很少见。
            拥有MBT营的能力是一项出色的能力,但现在只有运输船才拥有。
            1. Santa Fe
              22可能是2013 03:28
              +1
              引用:Blackgrifon
              医院船只在任何暴力冲突中都不会长寿。

              米斯特拉尔会活得更久?
              引用:Blackgrifon
              我同意 - 16机器很少,但在全面的登陆操作中,不应该使用一个UDC - 至少2-3。

              困惑? 30-40转盘

              布里特斯需要130 !!! 那里有大型的SiKings和重型的军事运输工具“ Chinooks”
        3. olegyurjewitch
          olegyurjewitch 21可能是2013 21:41
          -1
          Quote:Pimply
          未通知的主要问题是陪同小组。

          Mistral甚至没有什么大动作,这意味着所有陪伴他并提供他的人都将失去行动能力,这是怎么回事?
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 21可能是2013 23:46
        +1
        了解在索马里的最新法国作战-UDC被用作特种部队基地。
        现在,拿一个“正常”的DK告诉我哪个更好-只能在沿海水域工作的船,还是能够在小船上发射大着陆力并用一群非常邪恶的攻击直升机提供支持的船?
  • MCHPV
    MCHPV 21可能是2013 12:12
    +5
    好吧,计算一下船舶本身的成本,加上它交付的成本,再加上护送费用。如果这一切都被一群柴油电潜艇所覆盖,更不用说核潜艇了。叫做murzilkoy,请仔细阅读文章以了解其本质,而Mistrals当然也不属于消费者权利的保护范围之内,并且不能退货。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21可能是2013 15:58
      0
      和? 军队和海军并不便宜。 在这里要么设上限,要么真正促进其在世界上的政策和利益。
      1. Santa Fe
        21可能是2013 19:56
        +2
        Quote:Pimply
        还有呢? 军队和海军并不便宜

        他们买鞋的时候还有很多钱(看看Zverev的耳环 - 你想跟他一起穿西装吗? 舌 )
        一切都需要按照头脑去做,而不是遵循“更昂贵-更好”的原则
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21可能是2013 20:57
          -1
          Zverev不是时装设计师。 首先,他是一位造型师和一位明星造型师-具有自己的特点。 是的,我不会拒绝梳理他的头发-我和他一起学习的朋友说,大师很棒。

          这就是我是奥列格的地方,我带你上路 - 你把leybochka放在了功能性的前面。 事实证明并不介意。
          1. Santa Fe
            21可能是2013 22:13
            0
            Quote:Pimply
            是的,我不会拒绝做他的头发 - 我的朋友和他一起学习,说主人很棒。

            在任何不那么知名的小屋里都不会变得更糟,重要的是什么 - devlevle。 给女孩们更多的茶,他们将在3小时左右晃动,用剃刀修剪每根头发

            Zverev和Yudashkin - 这就是所谓的Ponte,600-th Merc等等

            - 你带了多少领带?
            - 对于300
            - 洛杉矶 我对800也一样
            Quote:Pimply
            这就是我是奥列格的地方,我带你上路 - 你把leybochka放在了功能性的前面。 事实证明并不介意。

            事实并非如此。 我在哪里写的?
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 21可能是2013 22:26
              +2
              Oleg,您不能直接写。 我没有说你在俄罗斯提出的建议。 您只需在一种武器上加一个加号,就完全排除另一种武器。
              1. Santa Fe
                22可能是2013 11:48
                +1
                Quote:Pimply
                你只需要对一种武器加一个加号,绝对排除另一种。

                自然。 如果武器没用,你需要摆脱它并找到足够的替代品
  • 鲨鱼
    鲨鱼 21可能是2013 09:34
    +11
    您无法比较这两种类型的军舰,那么您就无法做到,它们的用途截然不同。 但是您不能真正对Mistral说好话。 一条巨大的无用的驳船,一艘小武装小船的花絮,在我看来,即使是大炮船也能击沉这个怪物。 那些。 要保护它,您将需要一个大的安全命令,既是防空护卫舰,又是BOD,或者是几辆MPK,至少还有一些反舰(毁灭者或冷却器),仅保护该怪兽要花费一分钱。 500个海军陆战队和一些装甲运兵车? 显然,这是一个以自由主义为导向的总统的愚蠢决定。再一次,成熟的自由主义者在俄罗斯没有权力。为了愚蠢地模仿他们心爱的西方,他们准备破坏该国的国防能力。不再来
    1. Santa Fe
      21可能是2013 11:30
      +4
      Quote:鲨鱼
      你不能比较这两种类型的战舰。嗯,不是全部

      为什么一样?
      有一定数额的资金: 有一个选择。 买一个错位的人或建造一个潜艇的狼群
      1. Poizor
        Poizor 21可能是2013 13:50
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        有一定数量的资金:可以选择。 买一个错位的人或建造一个潜艇的狼群

        相比之下,不要引用一艘潜艇的费用是多少? 柴油电和原子?
        1. Poizor
          Poizor 21可能是2013 17:58
          +3
          啊,已经有这么一个简单的问题了!
          看到完全消失的差距模式,您如何看待潜艇的价格?
        2. Santa Fe
          21可能是2013 20:06
          +4
          引用:poizor
          相比之下,不要引用一艘潜艇的费用是多少? 柴油电和原子?

          Diesel Varshavyanka~1 / 3 Mistral
          APL Ash Tree~Mistral
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 26可能是2013 00:08
            0
            Yasent型核潜艇和Mistral型UDC设计用于不同目的。 如果您急需占领港口,占领并在海岸上抓住重要物体,地面部队等,Yasen将如何为您提供帮助?
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 21可能是2013 15:59
        +1
        奥列格,这太荒谬了。 这些是用于不同任务的船。 例如,RPG是很好的武器。 让我们武装他们所有的士兵并拿走枪支吗? 好吧,如果他们有榴弹发射器?
        1. Santa Fe
          21可能是2013 20:08
          +3
          Quote:Pimply
          奥列格,这太荒谬了。 这适用于不同的任务。

          我争辩说
          Quote:Pimply
          例如,RPG是好武器。 让我们把所有士兵武装起来,带走机器? 好吧,无花果是他们,如果有一个榴弹发射器?

          需要RPG和机器。 每个人都有自己的任务
          另一件事是俄罗斯不需要米斯特拉尔,因为舰队没有任何任务。
      3. 老man54
        老man54 22可能是2013 20:22
        0
        那么所有这些都不是船舶和BH的性能特征的比较,而是根据酒店人的地缘政治差异和财务能力对投资有效性进行更多的财务和经济比较。:)
      4. Blackgrifon
        Blackgrifon 26可能是2013 00:05
        0
        法西斯潜艇舰队的狼群最终被成群的廉价猎人和护航航空器勒死。 需要购买吗? 舰队的任务不能仅仅限于潜艇战-“存在舰队”学说可以带来很多好处。
  • Strashila
    Strashila 21可能是2013 09:46
    +9
    “法国人是诚实和负责任的家伙”……不要笑。 最初有书签!!! 它们是由处理器设计师,然后是制造商(似乎每个人都是出于良好的意愿)放置的……有多少带有检测结果的中国电子产品丑闻……而且这不在国内范围内,因此他们也为Mistrals拍了声,因此增加了北约成员的好奇心中国同志……不要忘记增加程序员……即使是那些工人,他们也会贡献自己的一份力量。
    1. 黑人上校
      黑人上校 21可能是2013 13:22
      +2
      下面类似的桩。 结果证明了。 +
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 26可能是2013 00:10
      0
      “法国人是诚实和负责任的家伙”
      我必须同意-第一次世界大战前,俄罗斯帝国下令在法国运送大量的瑟拉瑟,以保护步兵。 弗兰克斯(Franks)放进了kirasse,但只有瑕疵。
  • EDW
    EDW 21可能是2013 09:56
    +4
    作者首先说,渡轮和潜水艇是无与伦比的,然后热切地着手比较它们:)好吧,好吧,照片+
    1. 黑人上校
      黑人上校 21可能是2013 14:43
      +1
      他把鸡蛋送给神的礼物
    2. carbofo
      carbofo 21可能是2013 17:40
      +1
      有这样一种表达“对比背景”,这是当不比较可能性而是区别时。
  • 鸥
    21可能是2013 10:05
    +4
    我非常同意作者的观点,购买Mistral并不是有针对性的资金支出,因为 我们自己也可以捆绑类似的线程,将任务交给我们的专家,并且我们的登陆舰适应了我们的条件,但是在这里我们仍然必须重做所有事情。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21可能是2013 16:00
      +1
      你知道的

      A)所有造船厂都被堵塞
      B)不仅购买船舶,而且购买技术
      C)我们的专家可以工作7年,而法国人可以做到2年。
      1. 鸥
        21可能是2013 18:11
        +2
        全部,还是那些可以?
        技术,技术的冲突,特别是在这艘船上?
        因此,这样的专家,甚至这样的槽将能够堆积2。
        在这种经济中,没有计划需要什么,因为需要多少。 新技术开始构建新技术。购买技术的方式是,您以后不必再考虑将其安装在何处以及如何使用它。
        这就是我们的专家要做的工作,他们需要针对我们想要的和我们需要的东西给出计划,然后设计师和工人将按照速度和质量来雕刻船。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21可能是2013 18:23
          -5
          然后他又用舌头去磨。 该船的主要缺点是其水印。 它将在俄罗斯开发,并在两年内而不是在7年内组装,因为现在正在雕刻的大型项目要少得多-您将向我证明它的优点和美观。 因此,不要胡说八道。
          1. 鸥
            21可能是2013 19:25
            +3
            是你在努力,我是说你必须让自己去思考和去做。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 21可能是2013 19:46
              -1
              你需要你的。 但是,如果您没有自己的,或者自己的坏或未完成的,您是否需要在敌人面前挥舞旗帜并大喊“我们更好”? 同样的美国人冷静而又毫不费力地购买了他们所需要的东西-不用担心。 但这并不妨碍他们创造自己的发展。 俄罗斯造船厂挤满了人,正在建造40艘船。 而且大多数过程需要很长时间,即6到7年。 法国人依靠现代技术,在两年内建成。
              同时,正在转让现代建筑技术,与法国的军工联合体等合作。 因此,让我们在没有螺栓的情况下进行操作。
          2. MCHPV
            MCHPV 21可能是2013 22:26
            -1
            首先,让你的法国试图在我们潇洒的90中生存,然后看看她能在两年内建立什么。 您向我们证明了为什么Franuzka建筑的浴室和洗衣房非常漂亮。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 21可能是2013 22:43
              +1
              她拥有什么快乐? 我们现在谈论的是陆军和海军的现在和恢复,而不是谈论苏联解体和90年代破灭时您的个人情结。 我们没有去找你。
              1. MCHPV
                MCHPV 21可能是2013 23:04
                +1
                这不是我个人的情结和生活的现实。
                现实情况是,“不破不建”,俄罗斯虽然缓慢(按照您的想法),但已回到其主要发展方向,如果接下来的两个Mistrals将在俄罗斯建造,那么那里就在哪里,这意味着有可能恢复满足舰队当前需求的11780项目并且绝不逊色于涂漆的Mistrals。
                在这里,每个人都明白他们买了一些你不会回来的东西,但你需要思考,以便将来他们不会重复这样的废话。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 21可能是2013 23:37
                  -1
                  这些只是受人尊敬的复合体。 活着过去。

                  因为带来旧项目的条件不会给任何东西。 生活在过去是老年的第一个迹象。 和弱点。 扔潜在敌人的帽子?
                  1. MCHPV
                    MCHPV 22可能是2013 08:51
                    +1
                    Ppurchaty不要懒得看TTX项目11780它不逊色于你现代的Mistral,加上项目总是可以改进,但它将是你的项目和未来otraboki建设的可能性。
                  2. 老man54
                    老man54 22可能是2013 20:30
                    +1
                    Quote:Pimply
                    这些只是受人尊敬的复合体。 活着过去。

                    因为带来旧项目的条件不会给任何东西。 生活在过去是老年的第一个迹象。 和弱点。 扔潜在敌人的帽子?

                    是??? 而且所有正常国家的战斗机都不会“升级”或什么? 坦克? 我们的MiG-21和Su-27进行了各种修改,这不是您的示例吗?
      2. bugagich
        bugagich 21可能是2013 23:36
        0
        Quote:Pimply
        A)所有造船厂都被堵塞

        Quote:Pimply
        C)我们的专家可以工作7年,而法国人可以做到2年。

        我不会说什么也没做,但是造船厂根本没有人。 例如,相同的Sevmash-目前库存上有多少订单? 如果您“打分”它应该多少钱? 这个问题不再是生产性的,而是系统性的。 苏维埃体系已被杀死,但作为回报,没有新的可以运作的体系。 尾巴上的鼠标将30%的需求分配给了舰队。
        事实证明,舰队只是被迫向生产工人施加压力,以“赶上”至少一些免费赠品。 以及正面的生产工人和军队。 然后我们听到尖叫声:“造船者zazhralis!在山上便宜!”而在回报中:“您为我们支付的少!您要求不可能的事!” 因此他们友好地达成共识,但您不能为这种爱买很多东西。 这个问题并不总是很明显,但这是第一个。
        Quote:Pimply
        B)不仅购买船舶,而且购买技术

        哪一种? 好吧,得到天顶……还有什么呢? 那里没有超级技术。 我们需要发展生产基地。 这是设备。 例如大型钣金加工线,新的焊接和装配线,提升机构,使您一次可以拖出1000吨以下的重量……换句话说,大块方法所需要的一切。 一切都在ChSZ和profuca以及该国的崩溃中。 即使在工会中,所有这些都是世界各地各种不实之举所收集的。 现在没有人会像那样把它给我们。
  • USNik
    USNik 21可能是2013 10:09
    +2
    仔细看看Mistral,现在将视线转向S-189

    Facepalm。 要多久!? 作者(其中一张照片显示的是白色的福特全顺),让我们将它与Mistral进行比较吗? 而且,它更便宜,更实用,更经济,里面没有“书签”,它拥有更长的历史和更好的声誉,如果在其中放置带有地雷的格斗游泳者,他们将淹没“粉红色大象”(应视作色盲)无事可做...甚至不再有趣 负
    1. Santa Fe
      21可能是2013 11:39
      +4
      Quote:USNik
      你能用多少钱? 作者,其中一张照片是可见的白色福特全顺,让我们与米斯特拉尔进行比较? 而且,它更便宜,更实用,更经济

      亲爱的USNik,你不了解主要的事情 - 车队的资金应该以最高效率度过。 这是为了什么:买一个米斯特拉尔或建造一群潜艇(基于今天的现实和需求)? 哪种方式更有效?

      而且三次也不能否认米斯特拉尔还有另一个目的-这艘船的能力简直是无人认领。 加强舰队需要战舰紧咬牙齿,而不是缓慢移动的驳船。
      1. Poizor
        Poizor 21可能是2013 14:02
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        不了解主要问题-机队有一些资金,应该以最高的效率支出。 这样做是什么:购买Mistral或建造一批潜艇(根据当今的现实和需求)? 哪种方法更有效?

        潜水艇要多少钱?
        1. olegyurjewitch
          olegyurjewitch 21可能是2013 21:47
          0
          引用:poizor
          潜水艇要多少钱?

          潜艇的全部能力是多少?
          1. Poizor
            Poizor 21可能是2013 23:41
            0
            引用:olegyurjewitch
            潜艇的所有功能?

            那是什么意思
      2. 的Atrix
        的Atrix 21可能是2013 15:28
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Quote:USNik
        你能用多少钱? 作者,其中一张照片是可见的白色福特全顺,让我们与米斯特拉尔进行比较? 而且,它更便宜,更实用,更经济

        亲爱的USNik,你不了解主要的事情 - 车队的资金应该以最高效率度过。 这是为了什么:买一个米斯特拉尔或建造一群潜艇(基于今天的现实和需求)? 哪种方式更有效?

        而且三次也不能否认米斯特拉尔还有另一个目的-这艘船的能力简直是无人认领。 加强舰队需要战舰紧咬牙齿,而不是缓慢移动的驳船。

        他们根本不了解这些没有正常掩护的船只根本无法运作。 最好先建立或购买独立的作战单位,然后从这些单位中创建一个适合Mistral作战的攻击小组。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 21可能是2013 16:02
          0
          购买米斯特拉尔之时,俄罗斯造船厂正在建造40艘军舰。
      3. saturn.mmm
        saturn.mmm 21可能是2013 15:47
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        加强舰队需要武装牢固的战舰,而不是缓慢的驳船。

        因此,有必要对941计划“鲨鱼”号2枚巡航导弹进行现代化改造,而不是在桑拿浴室和健身房中使用,将微型无人机和战斗游泳者以及巡航导弹放入两层导弹发射井中,然后进行示范演习,在远东的某个岛上凿凿让全世界注意到。 此后,当俄罗斯舰队下次进入地中海时,地中海居民将不会感到好笑。 让Dmitry Donskoy仍然是一个测试平台,在接下来的20年中没有人会提供更好的产品。 我同意作者的观点是,现代潜艇是海洋中最捕食的动物。
        “ Mistral”是一艘普通的两栖运输船,通常适合地中海中队,在远东也不会多余。
      4. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 21可能是2013 16:01
        0
        不需要这批潜艇。 她是多余的。 潜水艇不能充当指挥中心,医院,提供空中支援和登陆部队。
        1. 索科尔佩鲁纳
          索科尔佩鲁纳 21可能是2013 16:06
          +1
          在任何现代化的过程中,鲨鱼都不会。

          莫斯科,21月XNUMX日。 / ITAR-TASS /。 出于财务原因,最终决定注销并处置俄罗斯海军“阿库拉”号世界上最重的三艘战略核潜艇中的两艘-“阿尔汉格尔斯克”号和“谢韦尔斯塔尔”号。

          国防工业综合体的消息人士告诉塔塔斯社,已决定将第三艘类似的现代化核潜艇“德米特里·顿斯科伊”(Dmitry Donskoy)保留到2017年使用。

          http://www.itar-tass.com/c9/742956.html
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 22可能是2013 11:15
            0
            Quote:索科尔·佩鲁纳
            国防工业综合体的消息人士告诉塔塔斯社,已决定将第三艘类似的现代化核潜艇“德米特里·顿斯科伊”(Dmitry Donskoy)保留到2017年使用。

            国防工业的非官方来源。 他每周有七个星期五。 有趣的是,在2017年之后,他将如何测试火箭?
            在我看来,“鲨鱼”的现代化是一个政治问题,它将一直拖下去,直到腐蚀发挥作用为止。
        2. MCHPV
          MCHPV 21可能是2013 17:08
          +1
          你错了Pimply。
          “如您所见,苏联的所有四个登陆艇项目都保留在纸上,或充其量以结构某些部分的几个完整模型的形式保留下来。其原因是同时存在多个因素。首先,在制造登陆艇时,特别是在早期项目中,有必要从头开始做所有事情,因为在世界上没有任何地方可以进行这项工作;在美国621项目发展期间,正在考虑制造类似潜艇的可能性。根据最大胆的想法,潜艇长220米,宽38米,它的排水量至少为10000吨,原本可以携带2200至2250名海军陆战队士兵或包括装甲设备在内的数十种装备,同时计划委托一些能够加速至每小时80-100英里的漂浮艇将登陆降落到岸上。 ,前景以及最重要的技术困难,美国海军和ILC的指挥权决定继续进行现有开发两栖舰队。

          苏联从未建造过单一两栖潜艇的第二个原因是工业的可能性有限。 甚至让人联想到717项目,除了在国家力量的巅峰时期创建,还没有进入该系列。 军方不得不选择建造什么:拥有战略导弹或两栖潜艇的潜艇。 结果,支持落在第一个选项上。

          苏联海军没有登陆艇的第三个原因与第二个原因直接相关,从某种意义上说,这是它的先决条件。 定期在偏远地区巡逻的苏联无意先攻击任何人。 因此,两栖潜艇以及所有其他类型的两栖舰艇,如他们所说的那样,一直是巡洋舰以及战略和多用途潜艇的次要角色。 而且,直到一定时间,由于显而易见的原因,没有明确和客观的登陆艇使用概念。

          最终,开发和建设的复杂性,有限的资源以及不完全清晰的前景导致了现有结果。 在未来的许多年中,大型和小型登陆舰以及气垫船和船只仍然是海军陆战队运输和登陆的主要设备。 在八十年代,概述了两栖造船领域的突破:内夫斯科设计局创建了一个通用两栖攻击舰“ 11780”的项目。 不幸的是,由于政治,经济和社会的灾难,它没有用金属来实施,而是被添加到已关闭的海军陆战队运输和下船项目清单中。”
          http://topwar.ru/25964-sovetskie-desantnye-podlodki-chast-ii.html
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 21可能是2013 17:46
            +1
            你有登陆艇吗? 准备好进行现代项目了吗?
            一两年后会准备好哪一个?
            哪个既可以用作指挥所又可以用作医院,并有可能提供火力支援? 能够转移坦克和步兵战车吗?
            1. igor.borov775
              igor.borov775 21可能是2013 19:16
              +2
              您已经厌倦了自己的问题,我们没有这样的船,也许没有人。没有希望,我们也不想征服非洲,甚至洋基也可以担任指挥所,但他本人可以毫不犹豫地向后退,不包括总是他的命令随之而来的是,另一个不幸是,我们没有能力制造这样的驳船,因为据我了解,他们正试图为建造这种大型船只建立必要的基础设施,普京总理谈到了这一点,这样的工厂正在东部建造,是的,也许也在该国西部,如果我们可以建造排水量为150-300千吨的船舶,那么就不需要Mistrals,这只是一个临时措施,但是,如果他们开始建造这种规模的商业船,那将是朝正确方向的一个混蛋,这里选择了中国的道路,我完全同意,这是我们造船业中最重要的问题,他们将解决这个问题,而不会再出现此类纠纷,为了理解这一点,有必要记住造船业的主要基础 所以生活变成现实
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 21可能是2013 19:48
                -2
                你知道这种船要建造多久吗? 还是要花多少钱? 或者造船厂什么时候准备好? 他们一次可以建造几艘船?
                1. Aleksys2
                  Aleksys2 21可能是2013 22:22
                  +1
                  Quote:Pimply
                  你知道这种船要建造多久吗?

                  R-70046-一系列带有阿奇索德推进系统的北极油轮。 芬兰Aker Arctic Technology公司与俄罗斯金钟造船厂的联合项目。 使用双动油轮技术建造。 排量-70吨。
                  主要特点:
                  长度:260 m,
                  宽度:34 m
                  吃水:13,6 m
                  速度:
                  在开阔的水域:16节,
                  在1,2米厚的船尾冰层中前进:3节,
                  发电厂容量:25兆瓦,
                  推进系统:2x8,5 MW螺旋旋转式转向柱型立柱,
                  船上座位数:35。
                  18年2009月70046日,P-10项目的第二艘北极油轮Kirill Lavrov在圣彼得堡金钟造船厂下水(定于2008年XNUMX月XNUMX日下水)。
              2. bugagich
                bugagich 21可能是2013 20:16
                +1
                我同意。 他们在这里记得11780。所以他们没有建造它,因为唯一可以建造的滑道是1143。我们总是遇到滑道问题。 为了快速击打大型船只,您需要一个因苏联解体而形成的基地。 顺便说一句,在苏联,他们唯一成功做到这一点的地方就是尼古拉耶夫。 但是他现在在哪里...
              3. Aleksys2
                Aleksys2 21可能是2013 21:57
                0
                引用:igor.borov775
                毕竟,据我所知,他们正在努力为建造这种大型船舶创造必要的基础设施

                错误尺寸:
                排量21吨(满载)
                32吨(最终)
                199长度m(最大)
                宽度32 m(水线)

                下一篇:
                滑动和传输生产​​OJSC金钟造船厂
                对于水面舰艇的建造,金钟造船厂OJSC有两个倾斜的泊位可供使用,这些泊位允许下水船舶的基本尺寸: 长度-最长259 m。和宽度-最长35 m。发射重量达22000吨。
                滑台配备了三台起重能力为100吨的龙门起重机,一台起重能力为80吨的塔式起重机,三台起重能力为75吨的门式起重机,使您可以形成重达200吨的滑道单元的船体。
                船体是使用现代组装和焊接技术形成的:
                生产无安装许可的滑道装置(该技术是在金钟造船厂OJSC上开发和实施的);
                用药芯焊丝焊接在陶瓷垫圈上;
                由预涂部分形成的身体;
                用已安装的设备和高效的物品形成大块的上部结构;
                还有一个封闭的水平滑道,可以让您收起和放下船体,其尺寸L-最高可达104 m。,B-最高可达18,5 m。,N-最高10 m。发射重量最高7000 t。该滑道配有两台桥式起重机g 50吨
  • serge78
    serge78 21可能是2013 10:31
    +5
    显然,米斯特拉尔人的目的是展示国旗,并与北约一起进行维持和平,人道主义和救援行动。 电视屏幕全天候发生海啸和我们的失落的地方。
  • Markoni41
    Markoni41 21可能是2013 10:40
    +5
    关于Mistral也许已经足够了! !!! 好吧,让我们再次产生一堆PL威士忌,比如说十亿! 所以呢? 为什么要比较无与伦比。 有谁想过为什么第一个先生去TF? 是的,因为日本声称拥有这些岛屿并作为一个岛的一部分,所以法国人可以在那里派遣一个海军陆战队营,并以战斗直升机为其提供支援。 还有什么您想把它们送到那里? 他们在哪里我们的直升机航母? 还是我们的BDK携带它们?
    1. Santa Fe
      21可能是2013 11:58
      +5
      Quote:Marconi41
      那么,让我们再次建造一堆潜艇威士忌,让我们说十亿!

      俄罗斯仍然不是土耳其或希腊,它能够为其舰队提供一个核潜艇中队(4船,每艘都以米斯特拉尔的价格)
      Quote:Marconi41
      为什么要比较无与伦比的。

      费用是一样的。
      Quote:Marconi41
      日本声称拥有这些岛屿,作为集团的一部分,法国人可以在那里交付海军陆战队营

      除非日本人Soryu在Golden Horn中得分
      Quote:Marconi41
      你订购它们的是什么?

      在一艘高速船上 - BOD或集装箱船(它将比在米斯特拉尔上空更快更容易 - 一天或两天半从弗拉迪克开始)

      日本海军吴。 米斯特拉尔,你陷入了糟糕的公司
      1. Markoni41
        Markoni41 21可能是2013 15:47
        0
        集装箱船直升机? 而海军陆战队在董事会上呢? 好吧,好吧,您要在BOD上推进多少次着陆? 您如何命令他们以后放下它们? BOD甚至不会靠近海岸,沉积物也不会。 而且最新的系统的GAS和防空系统可能还会在集装箱船上使用? 海军陆战队将从他的船上跳下来游泳。
        董事会必须捍卫运送工具,而不是执行运送工具。 为此他被监禁!
        1. Santa Fe
          21可能是2013 20:20
          +3
          Quote:Marconi41
          嗯,好吧,你有多少学生打算在BOD上做什么?

          人为100-200。 有为海军陆战队保留的场地+为“新客人”准备一些居住区并不难。 只需走几天(如果我们正在讨论千岛群岛)
          Quote:Marconi41
          你如何命令他们降落?

          从集装箱船 - 上层甲板上的半刚性船只,使用标准起重机吊臂发射
          与BOD类似(一切都提前,船,RHIB)
          装甲车着陆 - 使用打火机
          Quote:Marconi41
          集装箱船上的直升机?

          大西洋输送机,在海洋上交付~25飞机部队
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 21可能是2013 16:04
        -3
        让我们比较一下布加迪和品牌手表Oleg。 例如,它们的价格相同。 和?
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21可能是2013 16:03
      +1
      日本没有问题。 但与中国 - 超过。
      1. Santa Fe
        21可能是2013 20:12
        +3
        Quote:Pimply
        日本没有问题。 但与中国 - 超过。

        这已经成了一个修辞问题。
        事实是,米斯特拉尔仍然在弗拉德的出口处撞击
  • 巴比妥
    巴比妥 21可能是2013 11:20
    0
    这篇文章很奇怪,作者的举止再次像一个爱上了一种类型的船的孩子-apl。您可以争论是否需要在俄罗斯海军中使用这种类型的船,或者是否需要在法国建造密斯特拉尔船,而不是在俄罗斯欺骗我们的船。开始执行不同任务的船只形成对比。 作者的逻辑是简单易懂的,因为在Mistrals的帮助下不可能征服任何国家,那么他们反正不需要,削减一切并消灭海军陆战队,那么,他们应该去哪里以及向谁进攻? 关于apl,对同一问题的答案真是难以理解。关于S-189,我根本听不懂,为什么?)
    1. Santa Fe
      21可能是2013 12:10
      +5
      引用:巴比妥酸盐
      但是,不同任务的船只的反对开始了

      有资金。 有一个选择。 购买米斯特拉尔或建造核潜艇
      事实上,米斯特拉尔提供的机会根本无人认领 - 真正加强舰队,这是一个令人遗憾的状态,需要立即补给,只能在潜艇的帮助下完成。 简单有效。

      使用UDC和C-189的图片是成本和效果的一个很好的例子。
      引用:巴比妥酸盐
      因为在米斯特拉尔的帮助下,人们不能征服任何一个国家,然后就不需要它们了,一切都应该被砍掉,海军陆战队必须被淘汰,好吧,他们应该在哪里游泳并攻击谁?

      如果一个单位不能完成其工作,则效率低下,需要进行改革,如有必要,还需要进行改造。 现在是时候了解海军陆战队不是海军陆战队员,而是普通的精英部队,如机动步枪兵和特种部队 - 海军陆战队在99年度占领了港口城市格罗兹尼。

      美国人也是这样做的-著名的海军陆战队-只是一支远征军,一支小型军备“锐利”,用于其在美国境外的行动,并配备了艾布拉姆斯坦克,转盘和飞机。

      引用:巴比妥酸盐
      对应用于同一问题的真正难以理解的答案

      这里还不清楚 - 潜艇在攻击和防御方面发挥出色
      1. Poizor
        Poizor 21可能是2013 14:00
        -1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        有资金。 有一个选择。 购买米斯特拉尔或建造核潜艇

        核潜艇要多少钱?
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 21可能是2013 16:05
        -3
        奥列格(Oleg),您知道核潜艇要多少钱,其内容要多少钱等吗? 到2020年,已经建造了10艘新核潜艇。
        1. Santa Fe
          21可能是2013 20:22
          +2
          Quote:Pimply
          奥列格,你知道核潜艇的成本是多少,它的内容成本是多少等等?

          没有不必要的庞特的多用途潜艇代表米斯特拉尔
          运行成本较低
  • 奥特曼
    奥特曼 21可能是2013 11:48
    +1
    目前尚不清楚这个问题是如何提出的。比较潜艇和登陆舰的意义何在? 海军需要一个和另一个班级,这有什么争议? 我们的造船厂本来可以设计和制造DVDKD 10-12年这一事实是肯定的。 因此,Mistral总比没有强。
  • Tektor
    Tektor 21可能是2013 11:54
    0
    美国舰队的实力不仅仅在于航空母舰等战舰,还在于其能够利用高速巨型运输工具迅速转移大量部队的能力。 看来它们不是军舰,没有它们,您将无法建立必要的军事集团……我们还需要“技术”来制造大型但廉价的舰船。 而且还需要Senit-9,以便我们可以将其功能与我们的同类产品进行比较...首先,需要在Mistrals中进行更多分析和汇总。 首先,错误的运输是要有良好的货物保护...
  • 在街上的人
    在街上的人 21可能是2013 12:08
    +7
    曾经在此站点上的某人写道,米斯特拉尔不是军舰,而是战前(受威胁)时期的军舰,我完全同意。 任务? 在海军陆战队的幌子下从“动乱”的国家撤离使馆和其他公民。 通过其存在和长期支持在船上有海军陆战队的港口来支持友好国家。 轰炸一个城市是一回事,而俄罗斯军舰在港口则是另一回事。 可能,但充满焦虑。 例如叙利亚的南斯拉夫。 一般来说,医院,外国站。 现在介绍与BDK的比较。 两者均旨在运输海军陆战队。 因此,让我们与城际巴士进行比较。 我们的BDK是80年代的Ikarus。 Mistral是游客Setra。 您都可以在两个城市之间移动。 伊卡洛斯在泥泞中甚至具有更好的越野能力。 但是塞特拉更好。 并在长途旅行中……每个人都会同意我的看法吗? 这样的事情。
    1. 布尔古罕
      布尔古罕 21可能是2013 14:17
      +4
      有趣的是,地中海目前有4个BDK,其中900名海军陆战队被炸了,人们不断支持地中海中队的部署。
      结果就像是关于about夫和十字架的笑话一样。))
      如果米斯特拉尔现在能在那航行,海军陆战队会在正常情况下服役,对俄罗斯来说是否享有声望?
      1. Markoni41
        Markoni41 21可能是2013 16:11
        0
        我支持。 由于某种原因,人们将米斯特拉人与潜水艇而不是与BDK进行了比较。 此外,没有人讨论此BDK实际配备了什么? 还是有人确定他会用自己的放屁摧毁敌方潜艇或飞机(旨在为着陆提供火力支持)? 奇怪的判断...
  • 评论已删除。
  • Abakanets
    Abakanets 21可能是2013 12:59
    +1
    购买“ Mistral”对于我们的船队而言是一个巨大的进步,在6年内,我们将收到2艘巨大的超现代船,这些技术和参与该船建造的造船厂的技术和宝贵经验。 太平洋舰队将至少收到一艘这样的战舰,非常好。
  • MCHPV
    MCHPV 21可能是2013 13:01
    +1

    尺寸无关紧要 hi
  • Algor73
    Algor73 21可能是2013 13:02
    +6
    每艘船都有直接目的,密特拉尔号是一艘,潜艇是不同的。 机队都需要两者。 这些和其他人需要更多。
  • 黑人上校
    黑人上校 21可能是2013 13:21
    +6
    法国人是诚实和负责任的人,他们关心自己的声誉。 萨达姆远程禁用的是法国雷达。 航空的使用从根本上被限制了。 结果是已知的。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21可能是2013 16:08
      -1
      您能找到真实的来源,而不是都市传说吗? 什么雷达,如何关闭,何时关闭。
  • 巴比妥
    巴比妥 21可能是2013 13:27
    -2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    有资金。 有一个选择。 购买米斯特拉尔或建造核潜艇实际上,米斯特拉尔所提供的机会简直是无人能及-真正令人振奋的舰队处于令人沮丧的状态,需要立即补给,只能靠潜水艇来完成。 简单而有效。使用UDC和S-189拍摄的照片是成本和有效性的一个很好的例子。

    仅靠潜水艇的帮助,舰队的真正加强将导致人员构成的倾斜,并使我们的舰队过于单面,这几乎没有效果。 成本和效率无法以一种直接而明确的方式来衡量,最好说是一艘带有两栖攻击,支援直升机,一流医院和大量步兵武器的控制船在岸上或一架现代飞机在海底。 一个强大国家的海洋舰队必须包括这两个方面。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    如果该单位不履行职责,则效率低下,需要进行改革,必要时还需要削减。

    我担心,通过这种方法我们应该从apl开始,大部分时间我们的船被从码头带走,但它们根本就不是为此而创造的。顺便说一句,这是如此。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    这里还不清楚 - 潜艇在攻击和防御方面发挥出色

    我完全不表示您对此乐观,我在战时的进攻中没有见过大量的杀伤人员地雷游戏,但是为了保护自己的水域,我支持诸如您所描绘的索里亚,更便宜的杀伤人员地雷和愤怒之类的阴谋。
    1. Santa Fe
      21可能是2013 20:26
      +1
      引用:巴比妥酸盐
      仅在潜艇的帮助下进行真正的舰队加固会导致组成变形,并使我们的舰队过于片面,这意味着效果不大。

      缓慢的没有武器的Mistral会使它更有效吗?
      引用:巴比妥酸盐
      我担心,通过这种方法我们应该从apl开始,大部分时间我们的船被从码头带走,但它们根本就不是为此而创造的。顺便说一句,这是如此。

      米斯特拉尔也会站起来
      这被称为没有任何外部威胁。
      引用:巴比妥酸盐
      在战时袭击中我没有看到令人敬畏的攻击游戏

      Gunter Prien - 不是吗?
      Konkerror?
      引用:巴比妥酸盐
      为了保护我的水域,我支持你的照片中的乱抛垃圾,比APL便宜,同样生气)

      我同意
  • Poizor
    Poizor 21可能是2013 13:56
    -2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    这样做是什么:购买Mistral或建造一批潜艇(根据当今的现实和需求)? 哪种方法更有效?

    一艘潜水艇要多少钱?
    1. tlauikol
      tlauikol 21可能是2013 14:11
      +3
      德军向以色列制造了每只700亿只海豚,这不是核动力船。 便宜得多。 加上比500oo海军陆战队准备多5艘困难的潜艇
      1. Poizor
        Poizor 21可能是2013 14:15
        +1
        因此有些人认为您可以建立一个十亿的整体“羊群” 笑
        1. bugagich
          bugagich 21可能是2013 19:56
          +2
          好吧,您可以拥有3-5枚相同的华沙...越南以2亿订购了6枚。 但在我听说每幅大约200亿美元的价格之前。 顺便说一句,现在他们不是将黑社会舰队的建造中的俱乐部,而是一个新的综合体,如pr.677
          1. Poizor
            Poizor 21可能是2013 20:10
            0
            引用:bugagich
            好吧,您可以拥有3-5个相同的华沙乐曲

            那么3或5? 用什么填充?

            引用:bugagich
            越南以2亿美元的价格订购了6个单位。

            他们的馅是什么? 北约反潜舰能找到多远?

            引用:bugagich
            但在我听说每幅大约200亿美元的价格之前。

            再一次的问题是-用什么填充?
            印度人的航母已经贵了3到5倍?
            我在等越南人的下一个系列,他们将被告知潜艇不再是300亿,而是500艘。

            好吧,很酷的是您选择了已经有30多年历史的最便宜的潜艇了。 饮料
            好吧,潜艇的价格还没有包括武器费用,对吧?

            引用:bugagich
            现在他们不是将黑社会舰队的建造中的俱乐部,而是第677页的新建筑

            它要多少钱?
            1. bugagich
              bugagich 21可能是2013 20:46
              +3
              如果您有兴趣,我为您概述了华沙出口的大致价格。 这是越南的2亿件6件,以前的中国是每件200亿件。 因此,我将不多讲“指尖算术”,因为这不是我的职责。
              我很抱歉为船本身加油,客户还想要什么……例如,贵宾之类的琐事-如果印第安人是用一个做的,那么中国人从第二名开始...您可以拿起这样的琐事...
              俱乐部出口。 但您无需等待出口方面的巨大差异(或超微妙的变化)。
              以及建筑群本身-那么,什么样的问题是“什么样的填充”? 这不是一个新的中国小工具。 这是一个新的鱼雷导弹系统。 它将照原样拍摄,但从技术上讲,它的利润更高,+操作起来也更加方便。 我也可以说,当品格被归档时,在它下面拖动了一个新的鱼雷,但是后来没有任何效果。 但是,如果您对bius感兴趣,那么您根本就没有决定,他们似乎想从677推...
              引用:poizor
              我在等越南人的下一个系列,他们将被告知潜艇不再是300亿,而是500 ..

              无需等待Vikramaditya的史诗般的演出。 华沙已为出口加盖了很长一段时间,而且流通良好。 价格不会上涨。 但是它们很旧的事实并不意味着对它们没有任何需求。 还不错。
              引用:poizor
              好吧,潜艇的价格还没有包括武器费用,对吧?

              我给我打电话的价格被宣布为最终价格...
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 21可能是2013 16:09
      +1
      Yuri Dolgoruky花费23十亿卢布。
      1. Santa Fe
        21可能是2013 20:28
        +2
        Quote:Pimply
        Yuri Dolgoruky花费23十亿卢布。

        战略导弹潜艇巡洋舰竟然比米斯特拉尔便宜

        QED
  • Wolf3000
    Wolf3000 21可能是2013 14:32
    +9
    满是陈词滥调的文盲文章,例如:“自航驳船”,“渡轮”,“无保留”,“按照民用造船标准建造”等。 如果我们从缺乏装甲,防御性导弹武器和打击系统的角度出发来接近此类舰船,那么对于航空母舰可以说是一样的-他们说是驳船,没有装甲和武器。 Mistral是同类飞机中出色的船,可以完成分配的任务,例如运输海军陆战队或特种部队。 在战区使用装甲车进行的行动或维和行动,在强化海岸上以超水平方式降落部队,并初步使用攻击直升机,从直升机降落空降部队,包括SPN在敌方领土的深处编队,攻击直升机,并且也不要忘记米斯特拉尔号也是一艘拥有适当基础设施和设备的指挥舰,还有一个带有大量床铺的浮动医院,这使得它可以用于维和行动,人道主义,救援和撤离行动。
    不要忘记,除了运输,攻击和反潜直升机外,有希望的侦察和攻击无人机还可以从密斯特拉尔甲板上起飞,这将允许在整个海域进行侦察和反恐活动(例如,黑色或地中海)。
    为了抵抗空中,水下或反舰导弹的可能袭击,这些功能分配给护卫舰(是的,直升机航母,如航空母舰,顺序包括具有防空功能的舰艇和反潜舰)。 尽管据我所知,我们命令法国人在米斯特拉尔准备场地,以安装短程防空系统。
    Mistral的授权书应至少由一艘驱逐舰或两艘防空/导弹护卫舰,一艘反潜舰,一艘打击导弹舰,补给舰和理想的1-2艘潜艇组成。 这样的中队,以米斯特拉尔为旗舰和指挥舰(部署攻击,着陆,反潜直升机和无人机,使用装甲车和超视距着陆设施的特殊行动),并临时包括另外2-3艘护卫舰/在地中海和太平洋舰队中,后卫护卫舰将是一支重要力量。
  • 1985年
    1985年 21可能是2013 14:51
    +1
    作为一名战士,他绝对不称职..但是在练习时-这将非常有帮助。 恕我直言
  • Markoni41
    Markoni41 21可能是2013 15:59
    +3
    话题累死了! 在炉条上!
  • 12061973
    12061973 21可能是2013 16:05
    0
    卡普佐夫认为,从军事角度来看,该遗弃人是没有用的,我同意这一点,但他不知道总部的头疼是什么,他不知道如何从热点地区(例如从叙利亚)撤离俄罗斯联邦的公民,因为这个遗留人非常适合。
    1. abc_alex
      abc_alex 21可能是2013 16:27
      +4
      是的,如果他这样想的话,这个混蛋卡普佐夫。 海军到处都是从扫雷艇到油轮的支援船,当遇到2MV柴油发动机时,这些船肯定会沉到水底。 所以呢?
      问题是-哪个愚蠢的人会在没有手令的情况下释放这种船? 然后,在战区,这艘船必须部署反潜巡逻,为此目的,它制造了新的“ Kamovs” PLO。

      这篇文章是公开诽谤:描述的情况根本不应存在。 小说,例如在空中开会Su-27和T-90 :)
      1. RETX
        RETX 21可能是2013 19:05
        +3
        说话正确。 作者对反潜舰的护送将是他的船队知识中的新事物 笑
    2. Santa Fe
      21可能是2013 20:29
      0
      Quote:12061973
      也许如何从热点,例如从叙利亚撤离俄罗斯联邦公民,因此米斯特拉尔很适合。

      对于这个IL-76 MES非常适合
      1. 12061973
        12061973 21可能是2013 21:20
        +1
        如果不可能的话
  • 头目
    头目 21可能是2013 16:40
    +5
    自走式驳船,用于运送远征部队。 但是什么是海军陆战队? 500人和几十辆装甲运兵车-这些部队足以解决“殖民”冲突。 在第三世界国家进行警察特别行动,平息下一个“津巴布韦”首都野蛮的骚乱。

    完全正确,恰恰是为了向叙利亚,伊朗,古巴,委内瑞拉的海岸派遣一个海军陆战队营,以及对该营的支持和供应。 做什么的? 在地中海,只有俄国舰队的一个中队(尽管那里有种ekadra)的出口才划掉了我们宣誓的“伙伴”入侵叙利亚的计划。 俄罗斯需要这个吗? 值得为此花钱吗? 我需要提供军事援助吗? 盟友需要帮助吗? “弯曲肌肉”是否值得?还是坐在破布上保持沉默更好? 国家根本不需要声望吗?
    是。
    为什么一个营的海军陆战队而不是一艘核潜艇的齐射? 因为齐射是第三次世界大战,该营将静静地站起来,皱着眉头,不放手。
  • 博罗德科
    博罗德科 21可能是2013 16:49
    -1
    把事情简单化
  • KononAV
    KononAV 21可能是2013 17:30
    -2
    如果您真的想要,那么什么都可以,但是我们仍然不需要这些船。 但另一方面,我们不会与任何人打架;他们不会淹死他们。 舰队的旗舰看起来如何值得。
  • silver_roman
    silver_roman 21可能是2013 18:01
    0
    正确地说:这笔交易显然不是为了海军的目的,而是最有可能的政治手段,或者在极端情况下是技术手段。
    而且,正如我们都习惯的那样,大多数冰山都在水下,我们永远也看不到它
  • 马可娜
    马可娜 21可能是2013 18:28
    +4
    我相信主要问题是不同的,正如科兹马·普鲁特科夫(Kozma Prutkov)所说,“你不能拥抱巨大!”一切都应由国家的军事学说,我们想要的海上活动-在海洋中的优势地位-来决定,然后我们需要航空母舰,核潜艇,各大洲的基地等。一艘复杂的舰船:如果我们提供海上边界的保护,只提供不同的船群组成;如果我们想展示我们的存在,我认为米特拉尔人会这样做,那么对北方舰队有利的则不在黑海,我们必须使敌方的所有港口和飞机场处于导弹视线范围内,而不排除拥有绝对空中优势的强大海军集团。 在波罗的海,可能有一些黑海,有其自身的特点,我同意应该优先考虑潜艇,特别是因为这套武器可以让您解决多方面的任务。总的来说,如果您以现实的眼光看待全球战争,所有这些武器将会持续几分钟,然后消失!在海洋中游荡的船只将寻找不再存在的海岸!因此,所产生的所有潜力都是针对局部战争而设计的,具有局部重要性!这是我们必须着手并利用我们的优势-导弹技术,航空,水下我们无法忍受与敌人的绝对对称,也没有必要,我们有不同的目标。
  • Zlyuchny
    Zlyuchny 21可能是2013 20:07
    +1
    先生们,我本人是我们国家的爱国者...但是,不要让我们急于求成,就像一切都应该是国内的一样。 我不认为应该是什么,因为目前知道我们的建筑方式,至少在十年后我们才能获得Mistral类似物。 我们现在需要-因为我们正从各个方面被压垮。

    是的,我们的造船厂在加速方面取得了不错的成绩,他们曾经制定了五年计划。
    1. aviamed90
      aviamed90 21可能是2013 21:57
      +1
      如果国家可以做船 - 所以有必要这样做! 不要从对手那里购买。 和借口 - 例如腐败干扰或KB没有计时。 这就是全部! 为何分散? 谁有罪? 谁回答了?
      如果这些问题没有答案,那么承认你不能建造船只。 然后有必要购买,但只有我们不能为特定目的做。 否则,为什么我们有一个不能做任何事情的州?

      如果米斯特拉尔号是登陆舰,而我们不计划两栖作战,那么就会出现一个合理的问题:他为什么投降了?
  • Zlyuchny
    Zlyuchny 21可能是2013 20:10
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    另一件事是俄罗斯不需要米斯特拉尔,因为舰队没有任何任务。


    你有什么简单......比如有任务,然后爆炸,它会在一天内降到水里:)
    1. Santa Fe
      21可能是2013 21:04
      0
      Quote:不好
      你有什么简单......比如有任务,然后爆炸,它会在一天内降到水里:)

      是的,即使他们降低了 - 下一步是什么? 浮在他身上打架?))
  • xomaNN
    xomaNN 21可能是2013 21:45
    +2
    几年前,人们广泛谈论了购买法国米斯特拉尔人的政治和新技术的事实。 只有在5到10年内,生活才能显示出客户是否符合他们的期望。 亲爱的,PL 613项目的自有博物馆,包括自有资金,修复,升船等。
    1. Santa Fe
      21可能是2013 22:02
      +4
      Quote:xomaNN
      私人博物馆潜艇613项目为自己的钱,恢复,提升等等.-这是强大的!尊重!

      我不知道Andrei Artyushin,我不知道他是如何赚钱的。 但是,人们的印象是,他是一个体面的人,爱国者和海事事务的普及者。 同样,我买的不是足球俱乐部,而是创造了一个真人大小的潜艇博物馆
  • Conepatus
    Conepatus 21可能是2013 22:31
    -2
    我并不是说Mistral是造船业的巅峰之作,但让我们考虑一下这种选择。
    假设尚未达成Mistral交易,这笔钱会去哪儿?
    这不是事实,也不是事实,因此俄罗斯将拥有2艘不小的舰艇和技术。
    会有船只,但是他们会提出使用地点。
    我想是的。
    1. bugagich
      bugagich 23可能是2013 01:39
      +1
      你真的相信吗 神话 现在应该停止“天真”了。 我会更多地同意天顶……但不同意阿兹波兹! 因为没有什么比技术计划更复杂的了 没有! 因此,没有必要重复广告作为口头禅;从此它们就不会出现。
  • 1974年
    1974年 21可能是2013 22:54
    0
    但是这个话题实际上很烦人。
  • rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 21可能是2013 23:07
    +2
    再看看米斯特拉尔和旧苏联潜艇。 如有必要,一群这类潜艇将像无助的小牛一样应对米斯特拉尔。 “粉红色的大象”完全无法防御水下攻击。
    ...对作者不利!!!!!!!!!! 废话比较无比的习惯
    按照他的理论........潜水艇不会将营交给岸上,因此这艘船是没有用的!
    好吧,拖船不是必需的,辅助船也不需要,因为它们对攻击没有防御力!
    做这样的废话
  • 尖刺
    尖刺 21可能是2013 23:12
    +3
    Quote:鲨鱼
    强迫斯巴达主义只是好的。
    因此,让我们乘船穿越海洋 笑
  • okroshka79
    okroshka79 21可能是2013 23:32
    +2
    为什么要争论米斯塔尔对我们的舰队是好是坏?文章的作者明确指出,购买这些船是俄罗斯领导层的政治决定,现在让我们回想起08.08.08。萨卡齐与西方一起解决了这个问题,我们注意到。结论很糟糕,但是却解决了。结论本身-为了法国的利益,数十亿欧元的尾巴,俄罗斯不得不为法国总统的中间服务出力。我们的海军指挥官开始为这些舰艇提出各种可能的作战任务。我想的确如此。它是。
  • 氩
    22可能是2013 00:06
    -1
    总的来说,我认为这篇文章是私人博物馆(潜艇)的隐藏广告,关于UDC:谁相信我们的海军不需要这种舰船,那就大错特错了。到2050年,俄罗斯将不得不捍卫其在南极洲的领土权(我们不说会发生战争。但UDC是远征军的主要组成部分之一。无论谁不喜欢价格,我建议您记住他们是如何参加第971计划的-从671建造了一个系列,然后在整个系列中,他们改变了轻型船体或核电站的组成部分。战斗。 结果,勇士们害怕他们到杆子上去,送他们去服役,他们突然有了一个“保龄球帽”,或者突然去了航空母舰;首先是“列宁格勒”和“莫斯科”,然后是共和国的首都(从一个项目平稳地演变到另一个项目)一切都非常昂贵而且漫长。有了“ Mistral”,就可以缩短穿越“从荆棘到星星”的道路。拥有现成的船只(同类中最好的一些)和建造技术,可以在其操作中积累经验,并创建自己的项目,从而节省时间(至少)避免一系列技术风险。 同伴
  • garrimur
    garrimur 22可能是2013 01:36
    -4
    哦,春天,你是这样的春天))作者没有该死,没有比较渡轮和船,这就像将坦克与飞机或带有尸体的梭子进行了比较,甚至检查了浆贴是否足够,因为你会胡说八道,或者也准备下一个星期五, springaaa)))
  • 先生 真相
    先生 真相 22可能是2013 01:55
    0
    我同意这篇文章。 我认为,面对强大的对手,降落伞和两栖作战非常危险,只是浪费人员和设备。 对于殖民战争,您可以找到更便宜的替代方案。 海军陆战队或海军特种部队的突击部队将是更有用的水上飞机。
  • NickitaDembelnulsa
    NickitaDembelnulsa 22可能是2013 04:40
    +2
    我们买了一个带有弹弓的渡轮。
  • vanderhaas
    vanderhaas 22可能是2013 05:23
    0
    树桩很明显,国防部迫切需要国防部在北高加索地区及其所有四个地区开展反恐行动。
    不清楚他们购买了什么舰队?