快速、强壮、牙齿锋利……而且仍然需要

26 631 239
快速、强壮、牙齿锋利……而且仍然需要

Завершение статьи 亲爱的,又瞎又蠢。但这并不一定。.

«Лунь» — весьма мореходный корабль именно потому, что он экраноплан.

Просто так не утонет. Но не поэтому


Будучи в воздухе низкопланом, МРК «Лунь» на воде являлся аутригерным (балансирным) тримараном, а значит, имел очень высокую остойчивость, одну из главнейших характеристик мореходности. Размах крыла и, соответственно, разлёт поплавков в 44 метра — это, знаете ли, ширина авианосца, попробуй опрокинь такое.




Лётной палубы-то поуже, а ватерлинии — нет

Плавучесть задавалась корпусом и поплавками, а непотопляемость, кроме разделения на отсеки, обеспечивалась ещё и практически понтонообразным крылом, также разделённым на отсеки.

Большая общая ширина снижает бортовую качку, но относительно небольшая ширина корпуса, возможно, ухудшает всходимость на волну. Хотя неострые обводы носовой части, наличие брызгогасителей, а главное, возможность взлёта при волне в 5 баллов и посадки при 6 баллах, позволяет предположить, что «Лунь» по этому параметру как минимум не хуже «Молнии», а то и «Овода», с их ограничением по применению 武器 в 4–5 баллов.


Может, брызгогасители и костыли, но работают

Вообще же 5 баллов волнения — это может быть ограничением по применению оружия даже для фрегатов, и тут способность «Луня» к взлёту на такой волне и к полёту на экране над 8-балльной волной, а значит, и применению оружия, даёт заметное преимущество экраноплану над намного более тяжёлыми кораблями. Но для ЭП «Спасатель» полёт и посадка (в н.и.) и нахождение на воде указываются как «не имеющие ограничений по мореходности».

Тут, наверное, даже сторонники ЭП воскликнут: «Да быть того не может, экраноплан построен по 航空 нормам прочности и в шторм развалится, а «нет ограничений» — это может означать и шторм!». И будут правы, но только насчёт шторма…

Потому что в дело вступает второй плюс тяжёлой обшивки экраноплана типа «Лунь» — толщина, а значит, примитивная прочность. Сравним 4–12 мм работающей обшивки «Луня» с 0,8–3 мм (днище) у Бе-12 (для более крупных амфибий не нашёл, но толщина обшивки крыла Ан-124 от 0,6 до 10 мм в корневой части крыла, толщина обшивки стабилизатора Ил-76 от 3 до 1 мм). Очевидно, что даже с учётом несколько меньшей прочности АМг61 против Д16Т, четырёх-пятикратное превосходство в толщине даст и вполне корабельную прочность как всей конструкции, так и стойкость собственно обшивки (для информации — 12 мм это уже не лист, а плита). К примеру, обшивка днища (!) морского СПК «Вихрь» — 5 миллиметров, а толщина обшивки корпуса МПК пр. 11451 не превышала 8 мм.


Разрез корпуса СПК «Вихрь» по мидель-шпангоуту

Всё это означает, что ЭП «Лунь» был достаточно прочным и мореходным, чтобы соответствовать предельным по безопасности условиям для кораблей как минимум равного тоннажа. Например, катер пр. 12411-М «Молния» обеспечивает безопасное плавание на волне до 8 баллов при ходе до 7 узлов.

А ещё для 903-го проекта даже обледенение на плаву не является смертельной угрозой! Потому что корабли и суда гибнут не от тяжести льда как таковой, а от потери остойчивости, с которой у ЭП всё более чем хорошо. Даже если не принимать никаких контрмер, вроде электрообогрева или обдува крыла реактивной струёй, то лёд в худшем случае законцовки стабилизаторов оборвёт.


Фото малых судов с таким обледенением в море — большая редкость, по понятной причине

Единственным явным недостатком корабля является риск заливания турбин штормовой волной, но этот риск можно значительно снизить конструктивными мерами, совмещёнными с защитой от птиц.

Кстати, спасибо комментатору Сергею «solar» за важное замечание о неполной корректности выкладок по столкновению птиц с самолётами применительно к экранопланам.


МиГ-29 с такой защитой воздухозаборников был серийным, успешно летал. Позже защиту свели к решёткам. Ну так и штОрмовать МиГам никогда не требовалось

Впрочем, весь этот экстрим не особо и нужен, так как ЭП благодаря скорости хода может совершенно спокойно уклониться от шторма.

Просто к сведению считающих, что ЭП «Лунь» если и мог действовать где-то кроме Каспия, вообще-то моря с не самой простой ветроволновой обстановкой, то в лучшем случае пару месяцев в году.

По единой 9-балльной шкале силы волнения, принятой в СССР в 1953 г., 5 баллов являются сильным волнением с высотой волны от 2 до 3,5 м, 6 баллов — с высотой волны уже от 3,5 до 6 (шести) метров. По 9-балльной шкале, разработанной Всемирной Метеорологической организацией, 5 баллов — это волна до 4 м, 6 баллов, как и у нас, — до шести метров.

Берингово море по степени бурности занимает первое место среди морей, омывающих берега России. В течение всего года в Беринговом море преобладает волнение с высотой волн до 2 м и периодом 6 с. Летом повторяемость такого волнения составляет 80–85 %, возрастая до 90 % у побережья и уменьшаясь зимой до 45–55 % в глубоководной зоне и до 70–80 % на мелководье.

То есть, даже с учётом различных метеорологических нюансов, по ветроволновой обстановке значительную часть времени в году «Лунь» мог бы уверенно действовать в Беринговом море, а ведь остальные моря, омывающие Россию, более спокойны.


Сводной обобщённой таблицы по Берингову морю нет, но есть по Баренцову

И ещё. Заместитель командира отряда экранопланов Александр Васильевич Коробкин в своём интервью каналу «Рой ТВ» сказал:

Высота экрана замеряется от гребня волны… При длине ветровой волны 20, ну 30 метров, на скорости в 350–400 км/ч для машины это ровная поверхность <…> Проблемы возникают на посадке и на взлёте, всё! <...> Если волна зыби, то она длиной 2–3 км, он её огибает просто; если ветровая волна, он летит как над ровной поверхностью.



-25-я минута.

А это означает в том числе и то, что случайная волна, превышающая высотой остальные, не несёт угрозы экраноплану, идущему на основном режиме.

Можно верить или не верить, в открытом доступе этим словам нет подтверждения, как нет и опровержения. Но человек, их произнесший, не похож на фантазёра.

Хотя при здравом размышлении, полностью согласившись с Александром Васильевичем насчёт зыбевой волны, при полёте над ветровой волной стоит расположить точку отсчёта по эффективному действию экрана между гребнем и подошвой волны, т. е. посередине высоты.

Но подчеркну, именно эффективному, потому что действие экрана, хоть и ослабленное, распространяется практически на всю высоту хорды крыла. Т. е. можно лететь над большой волной, хоть и со значительной потерей экономичности. Впрочем, экономичность и волна противоречат друг другу и у надводных кораблей.


Высота волны 3–4 м. до 5 баллов по единой шкале, до 6 по шкале Бофорта. Очевидно, что в отличие от ЭП, полный ход малый надводный корабль развить не сможет

Уже понятно, что «Лунь» получился отличным на воде и неплохим в воздухе, довольно зорким и весьма зубастым, при этом отнюдь не золотым корабликом. Но был ли смысл городить весь огород с полётом, крыльями, стабилизаторами и 8-ю турбинами, если «Лунь» помедленнее самолёта и подороже 火箭 катера? Разумеется, был, и до сих пор есть!

Хочешь утопить? Сперва догони!


Просто перечислю угрозы катерам и малым и не особо малым надводным кораблям: авиация и вертолёты с их управляемыми авиабомбами, тяжёлыми и лёгкими ПКР, береговые и корабельные ПКР, торпеды ПЛ, мины, ударные БПЛА и барражирующие боеприпасы, ЗУР и 火炮 水面舰艇。

И способности к самообороне от этих угроз у существующих РК, МРК и МПК колеблются от нулевых до посредственных.

Крейсерская скорость ЭП «Лунь» позволит ему уклониться не только от всех без исключения вертолётов, но и от подавляющего большинства ударных 无人机 и барражирующих боеприпасов. И даже если пуск по ЭП будет произведён, то ограничение по скорости цели для существующих ГСН ПКР, прочих УР класса «…-поверхность», уж не говоря об УАБ, не позволит поразить экраноплан на ходу.

Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей как угроза вообще не обсуждаются в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.

БЭК с УР ВВ не будет представлять для экраноплана системной угрозы в силу малой скорости, мизерного горизонта и, соответственно, малого времени на реагирование при случайном обнаружении пролетающего ЭП. Впрочем, засадные действия БЭК у выхода из ВМБ не исключены, но это означает провал обороны водного района.

Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза, значительно повышает его шансы на выживание по сравнению с любыми НК.


Оказывается, торпедная угроза не делась никуда

Получается, что в нынешнее время единственной по-настоящему действенной угрозой для экраноплана 80-х годов прошлого века является авиация с ракетами «воздух-воздух», а это у своих берегов означает встречу с авианосной группировкой противника, что фатально для вообще любого одиночного надводного корабля и даже небольшого отряда…

Так что, рассматривая основную тактику применения МРК — выдвижение в район патрулирования/ожидания, ожидание целеуказания или поиск собственными средствами РЭР цели и, наконец, пуск ракет за горизонт, на дистанцию до 200 км (ПКР «Москит» с высотным профилем полёта), с последующим отходом, получим два весьма вероятных сценария.

第一: МРК, даже с приличной 防御, спустя час после пуска ракет будет вынужден принять безнадёжный бой против догнавших вертолётов или БПЛА противника, пытаясь уйти на скорости в 60–70 км/ч. Это не говоря о том, что спустя 15 минут после пуска вполне возможен прилёт дозвуковых ПКР в режиме самостоятельного поиска и даже самолётов противника.


Лёгкая ПКР «Пингвин» Мк3 превосходит по дальности ЗУР ЗРАК «Панцирь-М» минимум в полтора раза. А к самостоятельному поиску целей способны не только дальнобойные ПКР, но и ПКР со средней дальностью действия

Или ещё хуже, вообще ничего не успеть предпринять по причине гибели от торпед или ракет ПЛ, или мин, даже не выйдя в назначенный район, уж не говоря о применении оружия.

第二: экраноплан, причём в исходном, древнем варианте, игнорируя ПЛ и мины, спокойно выйдет в назначенный район, выждет нужное время, получит или сам выработает целеуказание, и после пуска ракет спокойно уйдёт на скорости в 440 км/ч.

Разумеется, наличие реактивной авиации противника сильно ухудшит положение ударного экраноплана, но надводному-то кораблю легче от этого не станет, хотя бы потому, что ЭП за четверть часа уйдет с места пуска на 100–120 км, чего может хватить для уклонения, а корабль — на 15–20 км в лучшем случае.

Но даже в противостоянии угрозе с воздуха неиллюзорные шансы на выживание для ЭП есть. Подробнее об этом.

Догнал? Попробуй сбей


Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен. Однако очевидно, что постановка активных помех, применение буксируемых ловушек, массированный отстрел РЛ-ловушек и дипольных отражателей эту доступность снизят, а в сочетании со сверхмалой высотой ЭП, возможно, снизят фатально.

В случае применения УР ВВ с ИК ГСН в дело последовательно вступают: малая высота, а значит, меньшая дальность захвата из-за особенностей ГСН; отсутствие УФ контраста ЭП на фоне неба; верхняя обшивка пилонов, экранирующая тепловое излучение двигателей и их сопел; отстрел ИК-ловушек и возможное кратковременное резкое снижение тяги двигателей.

И в обоих случаях возможно применение «родовой особенности» тяжёлого ЭП — мощного шлейфа брызг и водяной взвеси при направлении части тяги под крыло. К тому же эта мера поможет, даже в полёте, против возможного возгорания топлива при поражении.

Разумеется, прорыв ракет сквозь помехи не исключён, но с учётом основной тактики применения МРК и скорости отхода и маневрирования ЭП, пуск по нему ракет «воздух-воздух» будет произведён, скорее всего, вдогон, а это значит, что при подлёте сверху-сзади им первыми встретятся хвост и кормовая УКУ-9К-50II, имеющая «полностью автоматизированный режим ведения огня с помощью радиолокационного прицела после взятия им цели на автосопровождение». Может, вероятность сбития ракеты пушками не велика, но точно не нулевая…


Рассогласование РЛС и пушек, которое так критикуют, минимальное

Тут важнее, что УР с РЛГСН вообще с любого ракурса, скорее всего, наведётся на огромное, да ещё и высокорасположенное хвостовое оперение, к тому же с антеннами постановки помех, а для УР с ИК ГСН вероятно срабатывание по хвосту неконтактного взрывателя. И здесь будут сказываться большие размеры хвоста и очередной плюс тяжёлой обшивки.

Большие размеры сами по себе дают большую стойкость конструкции к повреждениям, так ещё и в несколько раз более толстые, чем у самолётов, обшивка и набор резко, многократно более стойки к деформации от близкого взрыва, к перерубающему действию стержневых и проникающему осколочных элементов БЧ.

То есть там, где у самолёта будет рваная сквозная дыра с отрывающимися под скоростным напором лохмотьями обшивки, разрушение набора и потеря хвостового оперения, у тяжёлого ЭП будет совсем другая картина, а именно: вмятина, пробоины, не слишком превышающие размеры поражающих элементов, слабо повреждённый силовой набор и потерявшие энергию поражающие элементы. Да и как показала практика, даже потеря хвоста для тяжёлого ЭП ещё не означает гибель, в отличие от самолёта.


Решает не только броня, но и размеры. Впрочем размеры ракет тоже

Если же ракета с тепловым наведением дорвётся до моторов, то ей будут противостоять отклоняемые сопла, не являющиеся частью двигателей, межмоторные переборки и развитое капотирование. К тому же, хоть нигде нет ни слова о бронировании ЭП «Лунь», его взлётный вес вполне позволял локальное бронирование кокпита, постов и двигателей.


С такими капотами и пространствами под ними не то что бронирование — разнесённое бронирование можно устраивать! Понятно, что это не о Су-25 и тем более не об Ил-76

Принятие на вооружение авиации противника корабельных тяжёлых и дальнобойных ЗУР с тяжёлой БЧ в качестве УР ВВ, конечно, уменьшит шансы ЭП, но, по ряду причин, непринципиально.

首先, для УР ВВ, даже с АРЛГСН, требуется целеуказание, причём значительно более точное, чем для ПКР.

其次, такие УР ВВ никак не относятся к малозаметным, а значит, уязвимы к разрушающим средствам обороны.

第三, нести такие УР ВВ можно только на внешних узлах подвески, а значит, исключаются малозаметные истребители, что заметно снижает число носителей, которые ещё и более уязвимы.

И, в четвёртых, для малых надводных кораблей такая ракета не менее, а может и более опасна, чем для ЭП.


За неимением «Томкэта» летаем на «Хорнете». За неимением «Феникса» пускаем «Стандарты». Впрочем, и «Хорнет» с приставкой «Супер», и «Стандарт» с индексом SM-6 ERAM

Поэтому можно смело утверждать, что даже сейчас экраноплан постройки начала 80-х годов прошлого века имел бы не меньше шансов поразить противника и намного больше шансов выжить что при развёртывании, что при отходе, чем любой другой, даже в разы более тяжёлый корабль.

Что кораблю хорошо, то экраноплану отлично!


А что современному боевому кораблю делает хорошо? Во многом установки вертикального пуска. И с «Луня» УВП буквально снимут проклятье: наклонные ПУ не дали реализовать важнейшее преимущество ЭП перед самолётами — грузоподъёмность, и ещё обрекли «Лунь» на почти полную невозможность дать сдачи авиации противника, только удирать и уповать на помехи да крепость конструкции. Потери в аэродинамическом качестве и малозаметности на этом фоне — так, мелочи.

Какая грузоподъёмность? Дело в том, что 60 тонн ракет, пусковых установок и РЛС — это не предел для «Луня». КМ с той же взлётной тягой и всего на 15–20 процентов бОльшей площадью крыла имел максимальный взлётный вес на 160 (сто шестьдесят) тонн больше, чем «Лунь» — 544 тонны против 380-ти! Но даже если полностью игнорировать 160 тонн, то резерв всё равно был, ведь, по мнению людей, служивших на экранопланах и испытывавших их, ЭП были сильно перетяжелены «благодаря» внутреннему оборудованию:

Да, машины перетяжелены: «Орленок» тонн на 40, а «Лунь» тонн на 80–100 — нам авиация ничего не давала, поэтому ставили всё «корабельное — чугунное» (даже кнопки «пуск-стоп» в чугунных коробах).

Так что, поделив эти цифры на два (да хоть на три, не моё же!), всё равно получаем весьма существенный прирост грузоподъёмности ЭП.


Авиация 80-х начинается и заканчивается в кабине управления «Лунем» и слегка просматривается в кабинах операторов оборонительных установок. В остальном — чистейший дизельпанк

А вообще 40 тонн из этой разницы позволили бы поднять, к примеру, ещё четыре «Москита» с ПУ и восемь тонн горючего или полностью ЗРК «Кинжал» 3К95 на 24 ракеты, что уж о 80 тоннах говорить…

Вот только три спаренных ПУ КТ-215 с дефлекторами закрывали почти весь корпус «Луня», и не то что увеличение, а даже сокращение их числа до двух не позволило бы разместить что-то более серьёзное, чем малокалиберная артиллерийская установка, из-за воздействия реактивной струи стартующих ПКР.


Не то чтобы наклонные ПУ — зло, но не везде они уместны

Но как всё меняется с размещением УВП, ведь корпус-то практически пустой! При этом УВП выступали бы вверх из корпуса на те же три, ну, четыре метра, что и горбы наклонных ПУ. Но чего не было, того не было…

Зато нынешние УКСК и морские ЗРК с вертикальным пуском ракет прекрасно вписываются в корпус «Луня», уж точно лучше, чем в обычные малые корабли. И даже если учитывать только имевшиеся 50 тонн на ракеты и ПУ, то они позволяют установить ЗРК «Штиль-1» (25 тонн — 12 ракет) или условный морской «Тор» (15 тонн — 8–16 ракет), к ним АК-306 (1,1 тонны) и разместить 6–8 «Калибров» любого назначения или 5–7 «Ониксов». Даже с исходными зарезанными характеристиками экраноплан с УВП выходит на недосягаемый для сопоставимых по тоннажу кораблей уровень!


Просто напомнить, что из себя представляют УВП, и что из них можно запускать


ПУ «Штиль», к примеру, разместится с большим запасом, а «Тор» даже и в корпус пихать не надо, встанет вровень с УКСК. И ничего крутить не надо, ракеты «Тора» с первых серий разворачивались в сторону цели автопилотом

Приведённый же к нормальному состоянию «Лунь» мог бы нести до 16 ячеек УКСК в один ряд с полноценным ПВО самообороны, причём не в ущерб обитаемости. Если же в ячейки можно будет ставить ЗУР, как в анонсируемой УКСК-М или американской Мк41, то ПВО ЭП вполне может стать эшелонированной.


Минимальный модуль УКСК — 2х2 ячейки. Но ничего не мешает его уменьшить до 2х1. Тем более что есть наклонная ПУ УКСК с такой конфигурацией. Рисунок автора

Бонусом стало бы снижение радиолокационной заметности, которой при создании «Луня» совершенно не заморачивались, и улучшение аэродинамики, причём без каких-либо специальных мероприятий — просто за счёт смены впечатляющей гребёнки ПУ а-ля крейсер пр. 1164 на аккуратный однорядный хребет.

Но и отказываться от специальных мер для снижения заметности было бы глупо, полезная же вещь. Меры эти обычные по нынешним временам — радиопоглощающие/прозрачные (РП/П) покрытия и обшивка, а также подбор геометрии.

Экраноплан в этом плане намного более благодарный объект, чем самолёт, благодаря сверхмалой высоте полёта, большому запасу грузоподъёмности и терпимости к аэродинамике. Однако более сложный, чем малый НК, в первую очередь из-за огромного киля, к тому же образующего со стабилизатором прямой угол, во вторую — из-за сопряжения крыла с корпусом, тоже под 90 градусов, и в третью — из-за площади крыла и стабилизаторов.

С парой «корпус-крыло» всё довольно просто — небольшой развал бортов наружу для сохранения внутреннего объёма в сочетании с РП-покрытием крыла. Всё крыло может при этом оставаться металлическим, а корпусу на большей части высоты не потребуется покрытие.

Стабилизатор уже потребует более серьёзного применения РП/П материалов, и желательна, если это не повредит аэродинамике, его небольшая отрицательная V-образность, как у F-4 «Фантом», только с верхним расположением. Это, помимо ухода от прямого угла с килем и уменьшения ЭПР в верхней полусфере, уменьшит мёртвую зону обзорной РЛС. Металлической может оставаться нижняя плоскость стабилизаторов.

Киль — самый заметный элемент, а значит, потребует наибольшего использования РП/П материалов, причём не в ущерб прочности и массе. Но большая ширина позволит спокойно использовать металл в основе набора, и, соответственно, стоимость не выйдет чрезмерной.

Эти меры позволят тяжёлому экраноплану иметь сопоставимую с современными малыми кораблями/корветами ЭПР.

Оснащение экраноплана убирающимися подруливающими устройствами/водомётами с электродвижением (400–500 л.с.) полностью решит проблемы экономичности и шумности малого (10–12 узлов) хода. Благо место под генераторы есть, и речь вовсе не о двух ВСУ по 40 кВт, а то, что они должны быть под керосин, — это само собой.


ГТУ по 40 кВт в носу, в основном для пуска двигателей, хотя и общую сеть запитать могут, но основное электроснабжение на кормовых генераторах

Но идеальным решением был бы вообще перевод двигателей на дизельное топливо, благо газовые турбины, в т. ч. авиационные, спокойно это позволяют.

Размещение самого лёгкого, вертолётного класса, ГАК с ОГАС или БуГАС перекроет даже гипотетическую вероятность успешной торпедной атаки по ЭП на воде. С учётом малочисленности экипажа, около 20 человек на всё, получается настоящая машина морской войны!

Кстати, 20 человек экипажа — это половина от требуемой численности экипажа для МРК пр. 22800, никак не более сильного, чем гипотетический модернизированный «Лунь». Неплохое подспорье для декларируемого сбережения людей…

Не «Калибром» единым…


То, что благодаря УВП из и так неплохого получится мощнейший ударный корабль ближней морской зоны, причём благодаря ходу и полноценной ближней ПВО намного более живучий, чем простой катер/МРК, думаю, очевидно.

Но не совсем очевидно то, что резкое увеличение числа и номенклатуры ракет выводит ударный ЭП на пограничное состояние между тремя классами кораблей, лишь с изменением состава радиоэлектронного вооружения.

Ударный МРК ладно, но что ещё за два класса? Держитесь крепче, а ещё лучше присядьте! Шутка. Эти классы: корабль-арсенал и корабль ПВО.

Корабль-арсенал — это МРК вообще без изменений, кроме ракет, и возможный порядок его действий примерно таков: «Лунь» догоняет отряд кораблей и, дозаправившись от судов снабжения, а то и боевых кораблей, следует под вспомогательными моторами или на малой тяге на некотором удалении от ордера, или скачкообразно перемещается по курсу ордера. К слову, в своё время КМ вполне дозаправлялся в море, правда, не на ходу, но на то макет.


КМ с пришвартованным судном — решительно неясно, кто кого заправляет, но заправка идёт!

Имея автоматизированную связь с кораблями отряда и по их ЦУ, экраноплан при необходимости применяет оружие, будь это ЗУР, ПКР или ПЛУР. По исчерпанию автономности или своего боекомплекта ЭП уходит к ближайшему пункту базирования, где пополняется и, возможно, меняет экипаж.

Таким образом, даже пара сменных ЭП, не говоря о большем количестве, позволит или сохранить кораблям несколько десятков своих ракет, или не остаться беззащитными при своих пустых погребах. И это может стать решающим преимуществом, особенно при отражении торпедных атак, ведь, к примеру, противолодочные торпеды и противоторпеды комплекса «Пакет-НК» не взаимозаменяемы, а сам комплекс практически не перезаряжаем в море из-за большой массы снаряженного ТПК.


Фото Пакет-НК

Причём так действовать можно, при наличии дозаправки, конечно, на полной дальности хода от пункта базирования, а это дальняя морская зона!

Корабль ПВО в исполнении «Луня» потребует размещения развитых, в дополнение к РЛС «Позитив», средств обнаружения воздушных целей, место и вес для этого даст РЛК «Минерал». Вместе с оснащением дальнобойными ЗУР это позволит «Луню-ПВО» не просто участвовать в обороне кораблей или судов, что очевидно, но и поработать на расчистке воздушного пространства над морем, там, где затруднено применение своих истребителей!

На дальности в 500 миль (926 км) у истребителя есть всего час-полтора на патрулирование, у ЭП же, кроме возможности 5-суточного дрейфа, останется топливо не только на обратный путь, но и на патрулирование малым ходом или на 250-мильный рывок в произвольном направлении.

Выход «Луня-ПВО» в район патрулирования может выглядеть так: вылет наших истребителей совпадает со временем выхода ЭП, и к окончанию патрулирования, с активным использованием РЛС и демонстративным уходом самолётов, их скрытно подменяет экраноплан, только на воде, а не в небе.

Скорость даст «Луню-ПВО» выйти на рубеж необнаруженным спутниками разведки, а использование пассивных средств радиолокации позволит засекать радары вражеских самолётов и БПЛА до обнаружения ими ЭП, а это до 300–450 км, и внезапно применять по ним дальнобойные ЗУР, вплоть до 40Н6Е (350 км). Налицо возможность организации засады ПВО силами одного малого корабля.


Антенны станций обнаружения, пеленгации и анализа — отечественные 85В6‑Е «Орион» комплекса 85В6-А «Вега» и чешские «Тамара». Уж по паре штук на киле вполне можно разместить, а сами станции — в корпусе

Само собой, размещение ОЛС для обнаружения неизлучающих целей на дистанции до 20–40 км и, разумеется, при необходимости, активный радиолокационный поиск.

При необходимости или малейшем подозрении на обнаружение ЭП сможет активно и безнаказанно пользоваться РЛС на излучение, ведь его скорость даже в водоизмещающем режиме позволит быстро покинуть угрожаемый район, впрочем, это нужно выполнять и после прохода разведывательных ИСЗ противника.

Таким образом, ЭП в течение 5 суток сможет прикрыть пассивными средствами район площадью до 380 тыс. кв. км (при дальности обнаружения 350 км), а активными средствами по воздушной цели на высоте 150 м (нижняя типовая высота патрулирования самолётами БПА) — не менее 14,5 тыс. км (при дальности 68 км), причём имея возможность прослушивать море ГАС, пусть и лёгкими. Авиация такое дежурство если и потянет, то сожжёт многие сотни часов ресурса и ещё больше тонн горючего.

Надводный корабль, способный на что-то подобное, а это означает класс не ниже фрегата, не сможет быстро и скрытно от ИСЗ занять позицию, но что намного хуже, он при угрозе обнаружения не сможет быстро покинуть район, что чревато ударом даже с вертолётов аналогами ПКР Х-35, не говоря об авиации.


Пуск таких ракет из-за радиогоризонта как по внешнему целеуказанию, так и на самостоятельный поиск — более чем возможен

Ну и к этому разнообразию добавлю малый танкер, совершенно нелишнюю единицу вообще, а для обеспечения действий малых кораблей, даже обычных надводных, в особенности. Таким же нелишним может стать и носитель безэкипажных аппаратов, особенно подводных. Или 巡逻 с архитектурой «Луня», но размерностью «Орлёнка».

Впрочем, все эти подклассы и прочие засады ПВО — всего лишь мои умствования. Но вот использование экраноплана как малого корабля ПЛО — это уже не умствование, это очень серьёзный довод в пользу возрождения в России боевых экранопланов.

Дело в том, что в пределах ближней морской зоны (БМЗ) и несколько далее ЭП способен, пусть и не во всём, подменить самолёт ПЛО и будет на голову выше любого корабля ПЛО, если тот не несёт противолодочные вертолёты, конечно, но ведь там уже совсем другая весовая категория.


ПКР взгромоздили на экраноплан намного позже

Слабоват, но не безнадёжен


Да, «Лунь» 80-х гг. значительно уступает самолётам ПЛО в дальности полёта, принципиально в высоте полёта и непринципиально в скорости полёта, но при этом значительно превосходит в полезной нагрузке и многократно — по времени нахождения в районе поиска.

В ближней морской зоне дальность полёта как таковая не нужна, но позволит самолёту обследовать магнитометром и другими неакустическими средствами бОльшую площадь моря, чем экраноплан. Возможность пятисуточного нахождения и патрулирования малым ходом в районе поиска у «Луня» против, например, 17 часов (с дозаправкой) у Ту-142 лишь отчасти компенсирует это преимущество.

Высота полёта даёт увеличение радиогоризонта, который важен для обнаружения надводных целей, вот только ПЛ к ним не относятся. Конечно, есть выдвижные устройства ПЛ, но они обнаруживаются на дальностях значительно меньших (15–40 км), чем позволяет радиогоризонт самолёта хоть на какой высоте, а ещё есть дальность радиообмена с радиогидроакустическими буями (РГАБ), которая ограничена примерно 80-ю километрами также с любых высот.

Очень мало кто принимает во внимание, что именно РГАБ, как основное средство поиска ПЛ авиацией, не позволяют считать противолодочные самолёты всепогодными. Ведь даже наиболее продвинутые буи имеют ограничение по волне в лучшем случае в 5, а скорее по верхней границе 4-х баллов.

У самолётов ПЛО, кроме, пожалуй, Ту-142, есть важное преимущество перед НК — малая акустическая заметность для находящихся на глубине подлодок. ЭП, конечно, летит на сверхмалой высоте, но смею предположить, что за счёт развитого капотирования моторов, небольшой их тяги на крейсерском ходу, удлинённых сопел и экранирования звука низкорасположенным широким крылом вполне может быть таким же малозаметным, как и самолёт на типовых ста пятидесяти – трёхстах метрах. До момента посадки на воду, причём с применением поддува под крыло, само собой.

На крейсерской скорости в 705 км/ч Ту-142, конечно, быстрее «Луня», а вот Ил-38 уже и не особо: 456 километров против 440. Так что «Лунь» не слишком опоздает на место службы, особенно с учётом удаления аэродрома от береговой линии.


Красота. Боюсь, что уходящая...

Осталась способность современных самолётов ПЛО обнаруживать при помощи РЛС субмарины в подводном положении по «стоячей волне», но доступна ли она нашим самолётам и доступна ли вообще при заметном волнении?

В общем, в чисто авиационном смысле экраноплан не слишком убедителен в сравнении с самолётом ПЛО, хотя и способен выполнять многое, что может самолёт, но ведь «Лунь» — это корабль, а значит, может то, что самолёту недоступно.

Может всё, потому что корабль, и кое-что сверху, потому что крылатый


Вот, к примеру, комплекс противолодочных средств такого корабля, как МПК на подводных крыльях проекта 1145(1) полным водоизмещением 475 тонн, признаваемого специалистами самым эффективным кораблём ПЛО прибрежной зоны благодаря большой скорости хода:

ГАК «Шексна» для пр. 1141 весом 28 тонн, из них вес ОГАС с контейнером, подъемно-опускным устройством, кабелем и кабель-тросом на 150 метров погружения 15,6 тонн.

Или цифровой ГАК «Звезда М 1-01» 1988 г. для пр. 1145, весивший уже около 16,5 т (в комплекс входила стойка аппаратуры для приёма и обработки данных с РГАБ).


Антенна и подъёмно-опускное устройство ГАК «Звезда М 1-01»

Из вооружения: две ПУ перспективного на тот момент противолодочного комплекса «Медведка» с восемью ракетоторпедами длиной 5,8 м и общим весом в 19 тонн, или два ТА ТР-244 с восемью торпедами СЭТ-72 калибром 400 мм, длиной 5 м и общим весом около 12-ти тонн.


Фото ТА и 3Д-модель ПУ

И вот «Лунь» в исходном, урезанном по взлётной массе варианте, без «Москитов», само собой, вполне бы мог поднять всё это, причём с запасом по весу от 5 до 25 тонн. А запас этот потратить на ПВО и/или на всякое прочее, вроде набора в несколько сотен тяжёлых РГАБ или, если удариться в экзотику, систему обнаружения кильватерного следа (СОКС).

В общем, физическая возможность размещения на ЭП корабельных средств поиска и уничтожения ПЛ противника есть, остаются технические и тактические нюансы вроде того, что ставить — торпеды, ракетоторпеды или всё вместе, куда ставить ТА, какие — фиксированные или поворотные, как применять ГАК — через шахты в днище или лацпорты в борту и т. п.


Спуск антенны ГАК через лацпорт


Большой бортовой люк не проблема даже для пассажирского реактивного авиалайнера — всего лишь вопрос локального усиления набора. Что уж о малом корабле говорить

Теперь об использовании экраноплана как надводного противолодочного корабля. Разумеется, ЭП способен применять ГАК разного типа как на стопе, так и на всех допустимых для них скоростях хода, а значит, вполне способен к несению противолодочного дозора.

Однако такой способ поиска малоэффективен против современных ПЛ и заметно нивелирует главное преимущество ЭП — скорость. Особенно с учётом того, что ПЛ, и не только атомные, имеют значительное преимущество в дальности обнаружения перед НК и, соответственно, способны уклоняться от контакта.


Пусть условное обозначение ПЛ вас не смущает. Эти схемы применяются и при поиске надводными кораблями

Намного более эффективным для экраноплана выглядит циклический, он же скачкообразный, он же дискретный способ поиска ПЛ. Суть его состоит в скоростных перемещениях на полтора-два радиуса действия ОГАС и кратковременных остановках для задействования ОГАС в эхопеленгационном (активном) одиночным кораблём или комбинированным шумопеленгационном (активно-пассивном) режимах при действиях парой – отрядом.

Налицо явное сходство с действиями противолодочных вертолётов, откуда и неофициальное название «вертолётный», но этот способ успешно опробован для МПК на подводных крыльях и позволяет буквально загонять даже АПЛ противника, особенно при действиях парой/отрядом, что решительно недоступно для обычных МПК, даже на максимальных ходах.


Схема дискретного поиска скоростным кораблём. Условное обозначение ПЛ — условно

Способность «Луня» к взлёту на 5-балльной волне на скорости в 100–120 узлов даёт уверенность, что на глиссирующем режиме на этой, а тем более меньшей волне, 30–50 узлов он вполне выдаст. Так что при выполнении скоростного поиска ЭП вовсе не обязательно каждый раз взлетать и садиться, соответственно, и расход топлива будет вменяемым, особенно с учётом того, что при полноценном взлёте значительная часть тяги уходит на поддув крыла.

Возможно, экономичность и мореходность ЭП на больших ходах будет несколько ниже, чем у КПК, однако это компенсируется тем, что примерно до тридцати узлов у глиссирующих кораблей есть преимущество над кораблями с ПК, связанное с заметным лобовым сопротивлением погружённого подводного крыла до выхода на режим. И экраноплан может уверенно идти в этом диапазоне скоростей, не изматывая экипаж и экономя топливо.

Благодаря этому и ещё тому, что в отличие от МПК ПК, у экраноплана нет помех в виде крыльевого устройства и загромождённой кормы, экраноплан помимо ОГАС может применять и БуГАС, в том числе и с гибкой протяжённой буксируемой антенной, вплоть до предельно допустимых скоростей буксирования. В общем, можно уверенно считать, что ЭП, как корабль, имеет заметные преимущества над противолодочным кораблём на подводных крыльях.

Но ведь экраноплан — летающий корабль, что даёт ему не просто преимущество, а ультимативное превосходство. ЭП намного быстрее, на бОльшую дальность и при этом достаточно скрытно выйдет к месту поиска, попутно ведя поиск магнитометром или иными неакустическими средствами обнаружения. Прежде чем приступить к поиску ПЛ противника с воды, экраноплан может скрытно выставить барьер из РГАБ.


Типы барьеров РГАБ

Наконец, по исчерпании боезапаса, ЭП очень быстро, в пять и более раз быстрее, чем любой надводный корабль, может вернуться в базу и пополниться.

Очевидно, что ЭП ПЛО превосходит любые надводные противолодочные корабли, не оснащённые вертолётами ПЛО, но в определённых условиях ЭП будет эффективнее и авиации ПЛО.

Разберу это утверждение на примере действий по проверке отсутствия слежения за РПКСН для обеспечения боевой устойчивости стратегических ракетоносцев.

Подобное мероприятие в противолодочной авиации называлось «Лисичка», и суть его заключается в постановке линии РГАБ на маршруте РПКСН в определённом месте и в контрольное время. Если после прохода нашей лодки (примерно через 15–20 минут) срабатывает буй, значит, за нашей лодкой ведётся скрытое слежение. Со слов специалистов, с 1983 до 1990 года около 80 % авиационных вылетов на «Лисичку» приводило к обнаружению иностранной ПЛ.

Схожим образом могут действовать ПЛ и НК, но без постановки барьера, и позицию занимать им придётся сильно загодя для сохранения скрытности.

Экраноплан, выставив с воздуха в месте предполагаемого контакта барьер РГАБ, может сесть на воду на удалении, обеспечивающем скрытность посадки от ПЛ, но не препятствующем радиообмену с буями. Удаление это, при использовании только антенн на киле ЭП, может достигать 17–20 км, чего может не хватить для соблюдения скрытности, однако уже применение простейшего привязного дрона-антенны с высотой подъёма в 300 м обеспечит связь с буями на 60–70 км.


Дрон можно и буксировать, а с приданием аэродинамических форм — буксировать и на больших скоростях. Как когда-то планеры

Пока отличий с действиями самолёта ПЛО немного, но всё меняется с обнаружением ПЛ противника.

ЭП, даже одиночный, прибыв на место контакта, за 15–20 минут садится, немедленно уточняет положение ПЛ вероятного противника эхопеленгацией и начинает активное преследование, которое способен осуществлять, как уже понятно, длительное время. Такое преследование со звуковыми посылками, а то и со сбрасыванием взрывных источников звука, как действовали корабли ПЛО США против наших подлодок во время Карибского кризиса, вынудит ПЛ вероятного противника не просто отказаться от слежения за нашим РПКСН, а вообще уходить из района, даже если это не территориальные воды России. Плюс эти действия дадут понять нашей лодке, что она была обнаружена противником.

Самолёт в мирное время не может обеспечить сколько-нибудь длительное преследование обнаруженной субмарины как по остатку топлива, так и по расходу РГАБ, а значит, не может заставить её прекратить слежение, пусть уже и не скрытное, за нашим РПКСН и тем более покинуть район. В лучшем случае самолёт сможет передать контакт сменщику.

Ко всему прочему, даже в ходе описанного мероприятия экраноплан с воды на малом ходу спокойно может подобрать отработавшие РГАБ чем-то вроде устройства Фултона, значительно снизив тем самым расходы. Потому что при поиске и удержании контакта с лодками вероятного противника основной статьёй расходов были вовсе не горючее и ресурс, а расход РГАБ, доходивший до 20–30 штук в час.

Соответственно, спасаемые РГАБ могут быть намного более продвинутыми, чем в настоящее время, например, со спутниковой связью и более ёмкими батареями, вплоть до малогабаритных БЭК, а это может означать и новые тактические приёмы, и значительные улучшения поисковых возможностей.


Принцип понятен. Очевидно, что приём РГАБ на борт ЭП будет проводится за антенну, в водоизмещающем режиме и на малых ходах. Автоматизация приёма, по нынешним временам, не представляет никакой сложности

Но всё вышесказанное вовсе не означает противопоставление экранопланов авиации, наоборот, связка экраноплан – самолёт или БПЛА будет идеальной, по крайней мере в ближней морской зоне, а может и далее.

В этой связке ЛА осуществляет патрулирование района с использованием дистанционных способов обнаружения ПЛ, и не важно, РЛС это, магнитометр или лазер, или их комплекс. А экраноплан работает по вызову, из района ожидания, осуществляя более предметный поиск и воздействие, ведь в отличие от любого надводного корабля, он может прибыть на место предполагаемого контакта с минимальной задержкой.

Такое взаимодействие позволит ЛА, оставив минимум РГАБ и противолодочного оружия на всякий случай, либо вообще избавившись от них, увеличить время патрулирования, в случае с БПЛА, значительно.

Манёвр, заводы и психология


Ну всё, дело к завершению статьи. Остались самые общие, но, возможно, основополагающие вопросы.

制造业


ЭП строился и может строиться на кораблестроительных заводах. Все технологии отработаны уже более чем полувековым опытом строительства в СССР/России алюминиевых сварных кораблей и судов на подводных крыльях. Малыми сериями суда строятся и поныне, так что вопрос стоит в масштабировании производства, а не в воссоздании технологии.


Метеор-120


Валдай-45Р

ЭП с архитектурой 903 проекта отличаются тем, что для поддува под крыло на взлёте и марша используются одни и те же двигатели, в двух высокорасположенных пилонах, не связанных с крылом. Это означает, что провести ремоторизацию любыми подходящими по тяге двигателями, путём замены всего пилона, будет достаточно просто, причём просто даже для уже построенного корабля.

Более того, при избытке тяги можно уменьшить число двигателей, и, что важнее, наоборот. А это означает, что на ЭП можно использовать двигатели, уже не подходящие по характеристикам для авиации, сохранив их производство, к примеру. Думается, что это неплохой аргумент в пользу ЭП.

В дополнение хочу поблагодарить комментатора Андрея — «Андрей из Челябинска», за то, что он убедительно доказал мне, что даже удвоение числа даже абсолютно новых двигателей для ЭП по сравнению с самолётом вовсе не повысит стоимость ЭП на 50 %, максимум на 15–20 %.

Межтеатровый манёвр


对于海军 舰队 нашей страны межтеатровый манёвр кораблями всегда был очень слабым местом, а в военное время часто ещё и бессмысленным из-за потери времени или попросту невозможным. К тому же для малых кораблей такие переходы и в мирное время очень тяжелы по автономности и мореходности.

Однако, используя внутренние водные пути, провести малые корабли из Чёрного моря в Белое, минуя Средиземноморье и Атлантику, и наоборот, возможно.

Впрочем, без демонтажа мачт и части радиолокационного вооружения, из-за ограничения по высоте пролётов мостов, даже МРК не обойтись.

Для ЭП вроде бы всё выглядит ещё хуже — кроме демонтажа РЛС воздушного обзора и стабилизатора, придётся отстыковывать как минимум одну консоль крыла, из-за ширины шлюзов.

Однако, по крайней мере теоретически, ЭП способен совершить этот переход без таких мучительных процедур. Дело в том, что гражданский вариант 903-го пр. – «Спасатель» имел штатный режим «Поисковый» — длительный полёт на трёхсотметровой высоте. И есть упоминания о том, что «Лунь» для проверки расчётов выполнял такие полёты.

А это означает, что без боекомплекта и с неким минимальным запасом топлива «Лунь» вполне мог бы выполнять подскоки на несколько сотен километров для преодоления «узких/низких» мест. Двигаясь на удобных участках маршрута в режиме глиссирования.

Повышенным расходом топлива можно пренебречь даже просто ради скорости, к тому же это гарантированно компенсируется исключением затрат на монтаж/демонтаж. В этом случае ЭП будет выглядеть намного предпочтительнее надводных коллег.


На фото МРК с демонтированными мачтами и РЛС для проводки к месту достройки, и при завершении монтажа, после перевода с ЧМ на Балтику

И уж тем более возможен переход по Севморпути в навигацию, да ещё и почти с авиационной скоростью, не более чем за двое ходовых суток. Если принять запас крейсерского хода в 2500 км, то для перехода Североморск — Владивосток понадобится 4–5 заправок от заранее выдвинутых танкеров или с берега.


Редкий случай, когда межфлотский переход был успешен во время войны. Не в последнюю очередь из-за отсутствия противодействия на маршруте

Но это так, не вопросы, а вопросики. Гораздо более животрепещущими вопросами для нежелающих возрождения экранопланов в России являются: «Почему перестали у нас?» и «Почему не делают у них?». Хотя даже для нейтрально настроенных, не говоря о сторонниках, с первым вопросом и частью второго всё обычно понятно, стоит лишь чуть напрячь память и привязать эти вопросы ко времени.

В СССР замедлили, но не прекратили развитие темы боевых экранопланов из-за переброски средств на постройку АПЛ и авианосцев.

А в «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.

По причинам непонимания интересов России, по причинам противоречия интересов России и интересов собственных карманов и по причинам соблюдения интересов «стратегических партнёров» России лицами, принимавшими решения в те, да и более поздние годы. Недостаток финансирования как таковой тут даже не на третьем месте.

Такой аргумент против экранопланов, как техническая и военная прозорливость чинов, отвечающих за развитие флота России, ныне просто смехотворен.

Второй вопрос несколько сложнее и может быть разделён на две части



Эскизы до КМовских ЭП

В общем, те же США занялись темой под влиянием СССР, и это хорошо заметно по разнообразию проектов энтузиастов до обнаружения КМ и последующего почти полного единодушия в облике эскизов от ведущих фирм после обнаружения КМ и начала проработки концепции «Стоузловый флот».


Когда Монстр пришёл

Последующее охлаждение к концепции объясняется:

  • настоящей, а не приписываемой Алексееву гигантоманией проектантов и соответствующей дороговизной разработки, в сочетании с практически непроверенным в США режимом полёта;
  • переброской средств флота на программу строительства атомных авианосцев;
  • не в последнюю очередь неторопливостью в постройке советских ЭП;
  • ну и отсутствием места для малых кораблей в концепции применения флота.

А несколько позже США вообще отказались от продолжения серийной постройки уже разработанных образцов, вроде «Си Вулфов», В-2 и прочих. Что уж говорить о множестве незаконченных перспективных военных тем с намного большими вложениями, чем для ЭП, типа «Команчей», А-12, «Абрамс» Блок-III, ADATS, FOG и пр. Не стало стимула.

ЭП не разрабатывались (эскизы не в счёт) и не строились в тех странах, которые себе могли это позволить, потому что с 90-х годов эти страны вообще отказались от малых боевых кораблей. Всё-таки 500–1000-тонные корабли мало годятся для действий за океаном, у чужих берегов, а именно такие безоглядные действия стали возможными для США и их основных сателлитов благодаря гибели СССР.

Так что современные флоты ведущих стран не включают в свой состав корабли водоизмещением меньше, чем 1500–2000 тонн, за редким исключением, в виде патрульных кораблей с ограниченными возможностями.

Нет, ну можно натянуть сову на глобус и обеспечить снабжение с передовых плавбаз горючим и даже боеприпасами, но это будет уж слишком переможно. При наличии-то кораблей океанской зоны.

Те же страны, что нуждаются в малых кораблях, даже обычные НК часто не могут разработать и построить, что говорить об ЭП.

Это первое практическое, так сказать.

Теперь второе — психологическое


Страны, да что уж там страны, конкретно США, которые способны разработать и построить тяжёлый экраноплан, не могут позволить себе этого просто так. Дело в том, что архитектура 903 проекта — единственная, что может обеспечить эффективное использование экрана и приемлемые мореходные качества по нахождению на воде, прочности и по взлёту/посадке, при вменяемой тяговооружённости.

Уверен, что повторение «Луня» американцами маловероятно, ведь это будет означать безусловное признание приоритета СССР/России.

Но ЭП, хотя бы транспортный, им интересен, иначе откуда все эти современные концепции, представленные в США? И то, что по сути это либо банальные летающие лодки с мизерной возможностью использования эффекта экрана, либо летающие крылья без возможности поддува под крыло, а значит, никакой мореходностью по взлёту, лишь подчёркивает, что американцы не идут на повторение «Луня». Возможно, пока.

И это если забыть о требованиях к возможности полёта на 3,5-километровой высоте, да ещё и с грузом, когда с корабельной прочностью придётся попрощаться.


Современные эскизы ЭП — впрочем, это не экранопланы

Остался Китай. Мастера копирования, но если присмотреться, то из советского/российского они копируют только готовые серийные образцы, попавшие им прямо в руки либо вживую, либо с технологиями. А вот общие решения, если не удалось разжиться живым образцом, китайцы предпочитают брать западные. Это видно что по самолётам с вертолётами, что по флоту. Сами на постройку тяжёлого ЭП китайцы не решатся, но если я ошибусь, то это только добавит моего уважения к Поднебесной.

На этом всё, но ещё раз напомню, что за тему боевых экранопланов я взялся не потому, что их фанатик, а только от того, что их противники слишком много недоговаривают, или не знают, или искажают, или банально недодумывают.


Рисунок автора, фон добавлен нейросетью NanoBanana

来源
igor113.livejournal.com
И. В. Качанов Ю. П. Ледян М. К. Щербакова «КОНСТРУКЦИЯ БЫСТРОХОДНЫХ СУДОВ. ЭКРАНОПЛАНЫ»
Н. В. Чекрыжев «САМОЛЕТ АН – 124. КОНСТРУКЦИЯ ФЮЗЕЛЯЖА И КРЫЛА»
Жуков В. И. «ОСОБЕННОСТИ АЭРОДИНАМИКИ, УСТОЙЧИВОСТИ И УПРАВЛЯЕМОСТИ ЭКРАНОПЛАНА»
Маскалик А. И. Нагапетян Р. А. Иваненко В. В. Бутлицкий А. Г. Томилин В. В. Лукьянов А. И. «ЭКРАНОПЛАНЫ: ТРАНСПОРТНЫЕ СУДА XXI ВЕКА»
Дмитриев Г. С., Костриченко В. В., Леонов В. В., Машенский С. Н. «СОКОЛИНАЯ ОХОТА (МАЛЫЕ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЕ КОРАБЛИ ПРОЕКТОВ 1141 И 11451)»
Ю. В. Апальков «КОРАБЛИ ВМФ СССР. ТОМ II. УДАРНЫЕ КОРАБЛИ. ЧАСТЬ 2. МАЛЫЕ РАКЕТНЫЕ КОРАБЛИ И КАТЕРА»
Э. Н. Гарин «Конструкция корпуса судов на подводных крыльях»
«ОБЗОР ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ В СЕВЕРНОЙ ПОЛЯРНОЙ ОБЛАСТИ», 2022
esimo.oceanography.ru (Единая государственная система информации об обстановке в Мировом океане)
«Противолодочная борьба. Взгляд из СССР»
239 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +5
    12可能是2026 04:50
    Хорошая статья, но по УКСК вопрос есть. На каких скоростях движения из них безопасный выход ракеты? С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета? hi
    1. +6
      12可能是2026 05:12
      Quote:jonht
      好文章
      谢谢。

      Quote:jonht
      С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?

      Хороший вопрос, по делу.
      В статье не стал раскрывать вопрос, и так громоздко. Но думаю, что проблема невелика, если вообще есть.
      Чисто по сопоставлениям:
      РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
      Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
      Проблем не возникает.

      Если же это всё таки может стать проблемой, то есть несколько решений.
      Небольшой, гр.5, наклон вперёд ПУ УВП.
      Крышки ПУ открываются вперёд, поперёк потока и служат защитными дефлекторами.
      Выдвигаются специальные штыри - рассекатели потока.
      Ну и до 500 км/ч лётчики практически без проблем прыгали с парашютами. А выше 500, катапультируются - вертикально вверх.

      П.С. Кстати, возможно потребуется некоторое отклонение ПУ вбок, что бы незапустившаяся ракета не рухнула на киль.
      1. +2
        12可能是2026 07:45
        Насколько помню, у нас в УКСК ракеты выбрасываются из шахты пороховым зарядом (минометный старт), и только потом запускается маршевый двигатель. Так что выгоднее делать не один хвост, а двойной как на АН-225 или М-9 Мясищева. hi
        1. +1
          12可能是2026 08:26
          Quote:jonht
          Так что выгоднее делать не один хвост, а двойной как на АН-225 или М-9 Мясищева.

          Нет, сразу встаёт проблема с размещением антенн РЛС. И при пуске с воды на малом ходу, такой хвост всё равно не поможет.

          Quote:jonht
          Насколько помню, у нас в УКСК ракеты выбрасываются из шахты пороховым зарядом (минометный старт), и только потом запускается маршевый двигатель.
          Не совсем так, маршевый запускается для ЗУР, а для ПКР и прочих "поверхность-поверхность" запускается ускоритель. И в любом случае заброс наверх производится на заметно большую высоту, чем 17-18 м киля.
      2. 0
        12可能是2026 12:17
        РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.

        но они падают вниз, а не взлетают
        1. 0
          12可能是2026 12:25
          太阳能报价
          но они падают вниз, а не взлетают

          А какая разница, они это делают ПОПЕРЁК потока.
          1. 0
            12可能是2026 12:43
            Если вниз, то он все равно упадет, даже если положение сначала поменяет в пространстве. А вверх- сложнее- траектория полета изменится.
            1. +1
              12可能是2026 12:56
              太阳能报价
              Если вниз, то он все равно упадет, даже если положение сначала поменяет в пространстве. А вверх- сложнее- траектория полета изменится.

              Не успеет ракета удариться о киль, бросает её сильно и довольно высоко. Тут проблема, вероятная, на мой взгляд, не в сносе ракеты или буя, а в изломе о край трубы ПУ при скоростном напоре.
              1. 0
                12可能是2026 13:03
                Спорить не буду, но явно вертикальный пуск при такой скорости будет иметь серьезные нюансы.
                1. 0
                  12可能是2026 13:17
                  太阳能报价
                  Спорить не буду, но явно вертикальный пуск при такой скорости будет иметь серьезные нюансы.

                  В комментах выше я привёл и решения этой проблемы и аргументы насчёт того что не считаю эту проблему большой. hi
              2. 0
                17可能是2026 00:07
                很有意思!!!
                Вы испытания проводили со стрельбой из вертикальных ПУ на экроноплане на скоростях от 300 до 500 км/ч???
                Кто бросает ракету высоко???
                Да никакая ПУ вертикального запуса не бросает ракету высоко - надобности нет!!!! Главное чтоб ракета своими движками не воредили ничего на корабле или на сухопутной уствновке. Нету никаких проектов ракет, которые бы преденазначались для запуска вертикально на больших скоростях!!!
                А может в вашем детсаде уже есть такие проекты??? И у вас ракеты об "киль" не долбаются??
                1. +1
                  17可能是2026 13:56
                  引用:Evgesha
                  Вы испытания проводили со стрельбой из вертикальных ПУ на экроноплане на скоростях от 300 до 500 км/ч???... .... Нету никаких проектов ракет, которые бы преденазначались для запуска вертикально на больших скоростях!!!

                  Воображаете что пуски на скорости в 300-400 км с НАКЛОННЫХ корабельных ПУ, 4-тонными ракетами корабельного базирования, были сразу запроектированны? Это где же такое воображение развивают?

                  引用:Evgesha
                  Кто бросает ракету высоко???
                  Да никакая ПУ вертикального запуса не бросает ракету высоко - надобности нет!!!!
                  Какая нынче знающая молодежь пошла. Ничего не знающая. Школу прогулявшая, на изучение матчасти забившая.
                  УВП с горячим стартом сразу ракеты на двигатель/ускоритель ставят, а там хоть на орбиту выходи.
                  УВП с миномётным стартом выталкивают АВАРИЙНО ракету на высоту минимум на 30 м. за секунду .без включения ускорителя и двигателя. Высота киля Луня над крышей корпуса 12 м. Запас сами посчитаете, или в ваших университетах не преподавали такие детсадовские вещи?
                  Горжусь своим детсадом, на фоне вашего "чего то там"....


                  引用:Evgesha
                  А может в вашем детсаде уже есть такие проекты??? И у вас ракеты об "киль" не долбаются??

                  Вы отрицаете физическую возможность вертикального пуска ракет на скорости в 300-400 км? Значит вы отрицаете возможность пуска баллистических ракет из подводного положения на ходу , отстрела РГАБ из поперечно расположенных шахт на лету., и возможности спасения лётчиков катапультированием на высоких скоростях.
                  У вас профильное образование по мракобесию?
                  1. +1
                    9 June 2026 23:07
                    Автору не нравятся наклонные ПУ, но дело в том, что их и не пытались вписать в корпус, потому что видимо брали готовые с кораблей. ИМХО наклонные ПУ с горячим стартом, вписанные в тот же вертикальный "гребень" и прикрытые ветроотбойником во первых дадут большую длину ракет (а значит и повышенный выбор в используемом оружии)
                    Жаль, что в ВМФ РФ нет публичной экспертизы и все силы и деньги ушли вместо в чем то дискуссионного проекта тяжелого ЭП на заведомо распильные мегалодки с мегаторпедами, которые неприменимы в обычном конфликте.
                    1. 0
                      10 June 2026 03:17
                      引用来自 clou
                      Автору не нравятся наклонные ПУ

                      Нет, с чего вы взяли? Просто не везде им место.

                      引用来自 clou
                      но дело в том, что их и не пытались вписать в корпус, потому что видимо брали готовые с кораблей
                      Не видимо, а точно брали готовые, с минимальной адаптацией.

                      引用来自 clou
                      ИМХО наклонные ПУ с горячим стартом, вписанные в тот же вертикальный "гребень" и прикрытые ветроотбойником во первых дадут большую длину ракет (а значит и повышенный выбор в используемом оружии)
                      Вы о какой большей длине пишете? О баллистических ракетах? 10 м это для любых ракет хватит, и корпус ЭП с 3-4-х метровым гребнем полностью перекрывает эту потребность. А наклонные ПУ, помимо того, что займут бессмысленно крышу, так ещё и не позволят использовать зенитные ракеты, в отличие от УВП.

                      引用来自 clou
                      Жаль, что в ВМФ РФ нет публичной экспертизы и все силы и деньги ушли вместо в чем то дискуссионного проекта тяжелого ЭП на заведомо распильные мегалодки с мегаторпедами, которые неприменимы в обычном конфликте.
                      hi
      3. +3
        13可能是2026 18:36
        "С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?"
        Это вопрос возникает сразу!!!
        И нет на него ответа. А ваши рассуждения..
        "РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
        Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
        Проблем не возникает
        ."

        Ну ей богу детский сад. Поинтересуйтесь тем, сколько проблем поимел институт теплотехники, когда ввязался в проектировании Р-30. Влезли туда, где о многих проблемах даже и не подозревали. В итоге родили кое-как... А поначалу то , они обещали унификацию с Тополем-М..
        Но увы и ах, проблем от незнания хапнули ого-го.
        所以你 "Проблем не возникает" - это от непонимания уровня проблем.
        为避免出现问题,需要多年的研发。
        1. +1
          14可能是2026 08:14
          引用:Evgesha
          火箭以 440 公里/小时的速度离开发射台时会如何运动?
          Это вопрос возникает сразу!!!


          如果你肯花点时间去寻找,答案几乎立刻就会出现。

          隆号地效飞行器火箭发射 - 在线观看,请使用 Yandex 视频搜索 https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
          1. +1
            16可能是2026 23:58
            我们正在讨论一种类似于 UKSK 的垂直发射运载火箭。
            倾斜式发射器的意义已经丧失;为了更有效地利用空间,需要垂直式发射器。而且,倾斜式发射器原本是为哪些导弹设计的呢?
            1. 0
              17可能是2026 02:55
              引用:Evgesha
              我们正在讨论一种类似于 UKSK 的垂直发射运载火箭。
              倾斜式发射器的意义已经丧失;为了更有效地利用空间,需要垂直式发射器。而且,倾斜式发射器原本是为哪些导弹设计的呢?


              如果你问我这个问题,那么我提供的视频就是对倾斜启动可能存在问题的回答。

              如果需要,我会研究一下垂直发射。我记得作者提到过反潜飞机上垂直向下发射某种东西。

              就我个人而言,我不认为倾斜发射有什么大问题,因为我们有一个空体,我们可以对此采取一些措施。
        2. 0
          14可能是2026 08:19
          引用:Evgesha
          你的理由……
          “RGAB,细长的圆柱体,从与西方反潜飞机运动方向垂直的发射井发射。
          Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
          没有任何问题。

          我的天哪,那竟然是个幼儿园。

          你们大学居然否认将薄壁圆柱体高速射入流体中这一实验的科学性?真是所伟大的大学,不是鲍曼卡大学吧?不太可能……

          引用:Evgesha
          了解一下热能工程研究所在参与 R-30 设计时遇到了多少问题。

          你们店里的人知道“馅饼交给馅饼师傅,靴子交给鞋匠”这句谚语吗?
          你们的教育机构是什么类型的?

          引用:Evgesha
          所以,你之所以认为“没有问题”,是因为你误解了问题的严重程度。
          为避免出现问题,需要多年的研发。

          还好,时间不是几个世纪。
          https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

          你知道里面有什么吗?里面有舰载导弹从舰载发射装置发射的画面,速度不低于300公里/小时。而且是发射,不是释放,还伴有相当大的翻转动量。并且没有任何可见的对抗措施来抵消这种速度压力。
          1. +1
            16可能是2026 23:52
            没错——幼儿园!!!
            首先,我的学校让我不得安宁!!我想知道究竟是哪一个让我不得安宁——第一个、第二个还是第三个?
            关于你的视频,你建议安装垂直发射系统,但你提供的链接却是关于倾斜式发射器发射导弹的。你应该在幼儿园的时候就搞清楚你要用哪种导弹发射系统——垂直式还是倾斜式——以及你计划发射哪种导弹——舰对舰导弹、舰对空导弹,甚至是中程弹道导弹?
            1. +1
              17可能是2026 03:09
              引用:Evgesha
              一开始,我的学校根本没给我带来一丝安宁!

              你好,我的朋友,是你先开始写关于这所教育机构的文章的。所以,在这方面,投诉的对象是《镜报》。

              引用:Evgesha
              在你的视频中,你建议安装垂直发射系统,同时还提供了从倾斜发射器发射导弹的链接。
              你那“非幼儿园”教育显然没教过你关于倾覆力矩的知识。而倾覆力矩正是动态压力的主要限制因素。
              所以,我要去上学了,上中学。去获取知识。
        3. 0
          17可能是2026 03:44
          引用:Evgesha
          火箭以 440 公里/小时的速度离开发射台时会如何运动?
          Это вопрос возникает сразу!!!

          垂直起步

          答案几乎立刻就找到了。

          https://topwar.ru/171889-v-rossii-zapatentovali-novyj-sposob-zapuska-raket-s-samoletov.html?ysclid=mp91h8xcyp279848431

          评论区附有解决可能出现问题的建议方案图片。

          但是,如果符合以下条件,则无需垂直起跳:
          倾向于从事大型火箭相关工作

          理论上,TPK 有可能从壳体中侧向滑动。

          理论上,在已开发的尾翼单元中,可以使用装有小型导弹的舱室进行部署。
      4. +1
        14可能是2026 04:45
        引用:Vladimir_2U
        但我认为这个问题即使存在,也微不足道。


        似乎如此。

        隆号地效飞行器火箭发射 - 在线观看,请使用 Yandex 视频搜索 https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
        1. +1
          14可能是2026 08:24
          您好!
          引用:工程机械

          似乎如此。

          但是,以锐角与水流方向成一定角度开始,与以直线角度开始并不完全相同。
          但这种颠覆性的力量依然存在,而且因为这是一次发射,而不是一次射击,所以它的作用时间更长……
          所以,是的,存在身份认同。 hi
          1. +1
            14可能是2026 12:55
            引用:Vladimir_2U
            您好!


            互惠。

            如果你在Yandex中输入它
            《R.E.阿列克谢耶夫为祖国服务的思想》

            然后会出现一个 PDF 文件,可以阅读,特别是从该文件第 9 页的最后一段开始。

            它似乎包含了对最常见的……问题的几乎所有答案。
            包括大约
            测试保密性
            屏幕外飞行
            与其他救援设备的救援功能比较
            等等
            ETC。
            依此类推

            尽管这些问题的美妙之处和提问者的投入程度是无穷无尽的。

            卡丘尔同志似乎提到了一些价格标签(生产成本),但我不太确定鹞式战斗机的价格。
            1. 0
              15可能是2026 04:35
              引用:工程机械
              如果你在Yandex中输入它
              《R.E.阿列克谢耶夫为祖国服务的思想》

              一篇非常有价值的文章。你是怎么找到它的?!你可以自信地把它推荐给所有反对电子签名的人。因为它的价值就在于它总结了测试和运行经验。
              超大份土耳其软糖))) hi
              1. +1
                15可能是2026 04:58
                引用:Vladimir_2U
                引用:工程机械
                如果你在Yandex中输入它
                《R.E.阿列克谢耶夫为祖国服务的思想》

                一篇非常有价值的文章。你是怎么找到它的?!你可以自信地把它推荐给所有反对电子签名的人。因为它的价值就在于它总结了测试和运行经验。
                超大份土耳其软糖))) hi


                我长期以来一直担任决定在每个具体案例中优先采用哪种技术解决方案的人。

                也就是说,我知道如何提问和筛选答案。

                我向你保证,像那些戴绿帽的人会说这是假的。
                1. 0
                  15可能是2026 08:17
                  引用:工程机械
                  也就是说,我知道如何提问和筛选答案。

                  尊重!
          2. +1
            15可能是2026 04:55
            引用:Vladimir_2U
            问候!:


            我真的不明白你为什么要把时间浪费在那些反对你/反对你观点的人身上。

            唯一合理的解释是真心希望保护这一理念本身,和/或希望在观看排名中提升作品的知名度。

            在第一种情况下
            我会驳回所有功能明显不同的不必要比较。

            我们有一辆汽车
            1. 能够长时间保持双腿站立的姿势
            2. 拥有一定的自主权
            3. 在某一点以最大速度进行位移运动的能力
            4. 能够独立上岸并在岸上进行装卸作业
            5. 携带武器/有效载荷
            6. 在海上因某种疾病接受全面手术
            7. 在某一点以最大速度进行非位移运动的能力

            因此,只比较单一功能的车辆是有意义的。
            1. SPK 的假设是,理论上存在可伸缩机翼着陆的 SPK,或者无翼后部卸载的 SPK。
            2. 采用相同假设的气动卸载式船尾鳍
            3. 高级副总裁/关键副总裁
            4. 水上飞机
            5. 水上直升机/水上多旋翼飞行器
            6. 水力转换飞机

            接下来,对每辆车的性能特征进行比较,每项性能特征(该指标)都被赋予一个重要程度。

            例如

            平衡重要性 1
            船尾舵 X 6 点 = 标准 = 100%
            地效飞行器 Lun 5 分 = 75%

            速度0,5
            船尾舵船 x 100 公里/小时 = 20%
            Ekranoplan Lun 500 km/h = 标准 = 100%

            如果我们在这里完成比较计算的话。
            船尾舵 X 1*1+0,5*0,2=1,1
            Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

            结论是,Lun 地效飞行器在所有重要的性能特征方面都更胜一筹。

            当然,如果改变重要性系数,一切都会改变。

            其他人都在场边紧张地抽烟,因为他们在某个特定职能上的效率提高了,但却对例如支撑这一高效职能的基础设施漠不关心。

            最终,其他人已经开展了关于通用交通指标的工作。
            参见插图。
            1. +1
              15可能是2026 08:15
              引用:工程机械
              唯一合理的解释是真心希望保护这一理念本身,和/或希望在观看排名中提升作品的知名度。

              一部分是这样,一部分那样。
              但更确切地说,是因为那些未得到回应的负面评论(请注意,这些评论与文章内容没有直接关系),会让中立或只是好奇的人觉得他们的反对者是对的。仿佛没什么可说的了。


              引用:工程机械
              我会驳回所有功能明显不同的不必要比较。

              我这样做是因为我理解得很清楚,而且我相信大多数读者的水平不会比我高太多。这种呈现方式正适合我的理解水平。如果配上图片,那就更好了。

              引用:工程机械
              最终,其他人已经开展了关于通用交通指标的工作。
              这真是枯燥乏味。你我或许能勉强看完,即便有所保留。但很多人恐怕就看不下去了。惭愧的是,我其实不太喜欢研究这类图表。我可能直接就跳过它们了。
              1. +1
                15可能是2026 08:51
                引用:Vladimir_2U
                这真是枯燥乏味。你我或许能勉强看完,即便有所保留。但很多人恐怕就看不下去了。惭愧的是,我其实不太喜欢研究这类图表。我可能直接就跳过它们了。


                这需要以第三篇文章的形式进行公开讨论,提出一些开放性问题。

                我们比较的是什么(哪组车辆)?

                以什么标准衡量?

                我们给这些参数赋予怎样的重要性系数?

                让他们自己争论吧,同时他们也会从中学习到一些东西。

                第四篇文章中包含一项或几项基于不同逻辑和论点的计算。

                这样一来,每个人都会感兴趣,而且大多数参与讨论的人都会对结论的合理性有所认同。

                除了少数几个讨厌的人。
                1. 0
                  15可能是2026 09:27
                  引用:工程机械
                  这需要以第三篇文章的形式进行公开讨论,提出一些开放性问题。

                  不,就这样吧,我受不了了。
                  至多,他只是在回应来自车里雅宾斯克的安德烈的反驳文章时,用它威胁我。
                  嗯,也可以在其他文章的评论区留言。
                  1. +2
                    15可能是2026 09:33
                    引用:Vladimir_2U
                    引用:工程机械
                    这需要以第三篇文章的形式进行公开讨论,提出一些开放性问题。

                    不,就这样吧,我受不了了。
                    至多,他只是在回应来自车里雅宾斯克的安德烈的反驳文章时,用它威胁我。
                    嗯,也可以在其他文章的评论区留言。


                    那又能怎么办呢?
    2. +3
      12可能是2026 05:55
      Quote:jonht
      火箭以 440 公里/小时的速度冲出轨道时会如何运动?
      巡航导弹发射器不仅允许导弹垂直发射,还可以倾斜发射,从而在导弹周围形成不对称气流,人为地制造出一个迎角,进而产生更大的空气动力。这大概只有好处。如果我说错了,请指正……
    3. +1
      13可能是2026 09:40
      Quote:jonht
      火箭以 440 公里/小时的速度冲出轨道时会如何运动?

      我认为这个问题并不难解决,关键是要记住它。我觉得用帘子遮挡,然后以一定角度垂直向后发射,就能解决大部分问题。
      1. 0
        15可能是2026 04:47
        引用:multicaat
        我认为这个问题并不难解决,关键是要记住它。我觉得用帘子遮挡,然后以一定角度垂直向后发射,就能解决大部分问题。

        实际上,火箭出口位置稍靠后一些,出射时的危险性或许会更低。但出射后翻滚的风险可能会更高,而且出口位置肯定会更靠近垂直尾翼。
    4. +2
      14可能是2026 04:02
      Quote:jonht
      С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?


      即使考虑到先前更先进文明的工程师们由于目光短浅,采用了一种在设备运行速度下无法正常工作的解决方案:

      1. 降落在水面上,开火后轻盈地飞走了。

      2. 的确,Lun 型设计可能不是导弹武器部署的最佳设计(一种机翼较低的飞行艇)。
      但是,采用高中央翼和长弦长(大约等于船体长度)的双体地效飞行器设计,可以轻松地在内部隔间中容纳许多有趣的东西,而不会降低空气动力学性能和特征。
      1. +1
        15可能是2026 04:51
        引用:工程机械
        2. 的确,Lun 型设计可能不是导弹武器部署的最佳设计(一种机翼较低的飞行艇)。

        为什么不呢?箱子只空了一半——从电气和电子元件盒的松散摆放就能看出来。而且,内部照片中相当一部分设备都是科研仪器。

        引用:工程机械
        但是,采用高中央翼和长弦长(大约等于船体长度)的双体地效飞行器设计,可以轻松地在内部隔间中容纳许多有趣的东西,而不会降低空气动力学性能和特征。
        对于这种架构,雷达的放置以及(事实证明)必不可少的吹气装置,应该如何处理?
        1. +1
          15可能是2026 05:02
          引用:Vladimir_2U
          引用:工程机械
          2. 的确,Lun 型设计可能不是导弹武器部署的最佳设计(一种机翼较低的飞行艇)。

          为什么不呢?箱子只空了一半——从电气和电子元件盒的松散摆放就能看出来。而且,内部照片中相当一部分设备都是科研仪器。

          引用:工程机械
          但是,采用高中央翼和长弦长(大约等于船体长度)的双体地效飞行器设计,可以轻松地在内部隔间中容纳许多有趣的东西,而不会降低空气动力学性能和特征。
          对于这种架构,雷达的放置以及(事实证明)必不可少的吹气装置,应该如何处理?


          我记得我们之前已经讨论过这个话题了。

          主船体之间设有鼓风机阵列,左右两侧的出口与鹞式战斗机相同。

          天线的两根尾端之间是一个DRLO型天线。

          每条尾巴上有两个天线柱

          就像现代航空母舰上的两座炮塔
        2. 0
          15可能是2026 06:17
          引用:Vladimir_2U
          引用:工程机械
          2. 的确,Lun 型设计可能不是导弹武器部署的最佳设计(一种机翼较低的飞行艇)。

          为什么不呢?箱子只空了一半——从电气和电子元件盒的松散摆放就能看出来。而且,内部照片中相当一部分设备都是科研仪器。

          引用:工程机械
          但是,采用高中央翼和长弦长(大约等于船体长度)的双体地效飞行器设计,可以轻松地在内部隔间中容纳许多有趣的东西,而不会降低空气动力学性能和特征。
          对于这种架构,雷达的放置以及(事实证明)必不可少的吹气装置,应该如何处理?


          这里有一个相当形象的模型,带有一个中央第三乘员舱/控制舱。

          只是我可能会在两个安装点上制作电机花环。

          左翼军团 - 中央军团

          中央大楼——右侧大楼。

          而且可能还尝试过将这些花环嵌入前翼,从而得到一个串联/鸭子状的图案。

          再说一遍,没人阻止你把超大的PU贴到侧壳上。
        3. 0
          15可能是2026 06:33
          引用:Vladimir_2U
          对于这种架构,雷达的放置以及(事实证明)必不可少的吹气装置,应该如何处理?


          伯内利也创作并设计过这种风格的精美作品。

          螺杆旋转电机组和/或带旋转格栅的环形喷嘴

          我正在把这些部件组装起来,理想情况下,它们会呈翅膀的形状。

          顺便一提,目前已经有一个非常有趣的解决方案,那就是采用高度发达的机翼机械化技术,并内置风扇。
          1. 0
            15可能是2026 09:09
            引用:工程机械
            我记得我们之前已经讨论过这个话题了。

            说实话,我不记得了。

            引用:工程机械
            这里有一个相当形象的模型,带有一个中央第三乘员舱/控制舱。

            Да, в принципе всё ясно. Но из опыта комментатрства ))) Гигантомания в чистом виде, и это о душке Луне, размером с МРК. Хотя я то и не против но по размерам реально чудовище.
            Исходя из судостроительного опыта - катамаран сильнее подвержен крену, и очень уязвим к крену в результате повреждения одного из корпусов. Сильнее чем даже однокорпусное судно.

            引用:工程机械
            伯内利也创作并设计过这种风格的精美作品。

            Чисто эстетически обожаю ретрофутуризм. Хотя современные формы мне всё таки ближе.
            1. +1
              15可能是2026 09:24
              引用:Vladimir_2U
              Исходя из судостроительного опыта - катамаран сильнее подвержен крену, и очень уязвим к крену в результате повреждения одного из корпусов. Сильнее чем даже однокорпусное судно.


              Тоимаран с центральным основным водоизмещающим тоже хорошо.

              Грубо говоря, берем лунь боковые шайбы делаем почти во всю длину и маловодоизмещающими но, например, несущими хвостовое оперение / антенные блоки

              Удлинняем и уширяем его крыло и смещаем его вверх.

              Делаем его СДК составным дозвуковым крылом

              Кстати обращаю ваше пристальное внимание на вторую картинку с тов. Burnelli с загнутыми вверх законцовками крыльев.

              Вот по этим картинкам внизу вы теоретически должны вспомнить меня
              1. 0
                15可能是2026 09:47
                引用:工程机械
                Вот по этим картинкам внизу вы теоретически должны вспомнить меня

                Ну что Вы, помню конечно дискуссию с Вами, я про конкретный тип не помню.

                引用:工程机械
                Кстати обращаю ваше пристальное внимание на вторую картинку с тов. Burnelli с загнутыми вверх законцовками крыльев.
                А что с ней? Вижу только, что если это модель под пропеллеры, то они очень уязвимы.
                1. +1
                  16可能是2026 04:11
                  引用:Vladimir_2U
                  А что с ней? Вижу только, что если это модель под пропеллеры, то они очень уязвимы.

                  Этотя перепутал крыло соседней модели с сильно загнутой вверх законцовкой крыла (с целью уменьшения паразитных вихрей) той модели, которую он держит.

                  Я ко всем прочим недостаткам неосознанный поклонник замкнутых крыльев типа зелененькой компьютерной модели и пр кольцепланов.

                  Винты для экранопланов и прочих гидролетательных аппаратов конечно должны быть выше.
                  1. 0
                    16可能是2026 09:23
                    Я к Вам с вопросом, как к инженеру.
                    В статье этого не стал поднимать, потому что речь об "Орлёнке" вообще не шла, но некоторая проблема есть, и пусть конкретно с "Орлёнком" , но противники её разглядели, и переносят на все ЭП.

                    Quote:Tlauicol
                    Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп


                    Мой ответ, в общем на ранее самому себе заданный вопрос примерно такой:
                    И с чего вы взяли, что ЭП обязан быть устойчивым на экране? Точнее обязан. Но речь идёт о конкретном типе - "Орлёнке". А у него маршевый двигатель в хвосте. такое расположение, в авиации, имеет органический недостаток -
                    центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                    - носовая часть фюзеляжа выдвигается вперед, что отрицательно сказывается на путевой и продольной устойчивости самолета;


                    Но ведь не просто в корне хвоста, как на Ту-154, Ил-62, а на самом кончике киля.
                    А ведь такое расположение довольно мощного двигателя создаёт очень сильный опрокидывающий момент, помимо прочего.

                    Как думаете, достаточно весомый аргумент, оправдывающий некоторую неустойчивость, при неработающей системе автоматической стабилизации, конкретного типа экраноплана?
                    1. +1
                      16可能是2026 09:50
                      引用:Vladimir_2U
                      Я к Вам с вопросом, как к инженеру.
                      В статье этого не стал поднимать, потому что речь об "Орлёнке" вообще не шла, но некоторая проблема есть, и пусть конкретно с "Орлёнком" , но противники её разглядели, и переносят на все ЭП.

                      Quote:Tlauicol
                      Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп


                      Мой ответ, в общем на ранее самому себе заданный вопрос примерно такой:
                      И с чего вы взяли, что ЭП обязан быть устойчивым на экране? Точнее обязан. Но речь идёт о конкретном типе - "Орлёнке". А у него маршевый двигатель в хвосте. такое расположение, в авиации, имеет органический недостаток -
                      центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                      - носовая часть фюзеляжа выдвигается вперед, что отрицательно сказывается на путевой и продольной устойчивости самолета;


                      Но ведь не просто в корне хвоста, как на Ту-154, Ил-62, а на самом кончике киля.
                      А ведь такое расположение довольно мощного двигателя создаёт очень сильный опрокидывающий момент, помимо прочего.

                      Как думаете, достаточно весомый аргумент, оправдывающий некоторую неустойчивость, при неработающей системе автоматической стабилизации, конкретного типа экраноплана?



                      Абсолютно весомый как по мне.

                      Потому что это можно рассматривать как несоосную толкающую схему и по любому будет крутящий момент на пикирование.

                      Но как бы подьемная сила от крыльев нсли центр тяжести между крыльями и маршевым двигателем и момент от стартовых двигателей должны этому моменту противодействовать.

                      Полет над неровным экраном должен создавать колебания момента на кабрирование (нос вверх)


                      Но я ни разу не авиационный и корабельный инженер.

                      Это мысли вслух и ничего более.

                      Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен
                      1. 0
                        16可能是2026 10:25
                        引用:工程机械

                        Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...
                      2. 0
                        16可能是2026 10:30
                        引用:Vladimir_2U
                        引用:工程机械

                        Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...


                        Вполне логично чтобы превратить систему с толкающим движителем в систему с тянущим движителем.
                      3. 0
                        16可能是2026 12:15
                        Для этого носовые двигатели должны работать на малом газу хотя бы. Всё время полёта. И очень экономично подъедать топливо. Всё время полёта
                      4. 0
                        16可能是2026 15:14
                        Quote:Tlauicol
                        Для этого носовые двигатели должны работать на малом газу хотя бы. Всё время полёта.

                        Во первых, что за странная претензия? Вы же персонально, и иные прочие, ставите в претензию ЭП то, что подъёмные движки "впустую" возят. Ну вот и пусть поработают. Как в авиации. Когда взлётная мощность только на взлёте и используется. А в остальное время дай бог если половина мощности...
                        Только в случае с ЭП на треть, четверть мощи, и с таким же расходом.

                        А во вторых. Не удивлён, но потыкаю в то что вы опять "забыли" далеко не мелочь.
                        引用:Vladimir_2U
                        что в случае отказа автомата стабилизации

                        Как вот это не "заметить"???
                        Например в случае отказа ЭДСУ у аэродинамически нестабильных истребителей кроме катапультирования вообще ничего не поможет...
                      5. +1
                        17可能是2026 09:17
                        引用:Vladimir_2U
                        引用:工程机械

                        Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...



                        Строго говоря согласно теоретической механике (т. Е. Сугубо теоретически)

                        Если тягу винта направить примерно в центр масс/давления или чего там у авиаторов, то момент на пикирование минимизируется.

                        Достигается это например:

                        Поворотом всего мотора или винтовой группы в сторону этого центра (в этом случае он наверное лучше действительно был бы толкающим)

                        Размещение винтов в кольцевой насадке с жалюзями на выходе отвечающими за поворот тяги (как на волге)

                        Но в принципе мощная механизация заднего горизонтального оперерения наверное тоже самое делает.
    5. +1
      14可能是2026 04:44
      Quote:jonht
      С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?


      隆号地效飞行器火箭发射 - 在线观看,请使用 Yandex 视频搜索 https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
    6. +1
      20可能是2026 09:43
      В первом приближении ориентируйтесь на 60 м/с боковой составляющей ветра. То есть примерно вдвое меньше, чем рабочая скорость экраноплана.
      Проблему можно решить отказом от УКСК и установкой ТПК под углом 30 градусов к горизонту (как раз радиальная оставляющая ветровой нагрузки вдвое упадет). Универсальность пусковых, конечно, будет пущена коту под хвост - тем не менее, запускать калибры (при необходимости - яхонты) с таких пусковых будет можно. Как и многим зенитным ракетам, которым такая установка лишь ограничит сектор наведения, но не возможность пуска (вот только их ТПК уже придется устанавливать на свои пусковые, с очень высокой вероятностью несовместимые с пусковыми для калибров/яхонтов. Впрочем, если ограничить возможности ЗРК до самообороны, ограничившись мелкими ракетами - это не проблема). Ну а на догонных курсах и пушка достаточно эффективна.
      1. 0
        21可能是2026 04:11
        引用: 猫猫
        В первом приближении ориентируйтесь на 60 м/с боковой составляющей ветра.

        数据来自哪里?
        Запуск длинных и тонких РГАБ перпендикулярно напору на скоростях патрулирования американских самолётов ПЛО говорит о том, что это не проблема.
        Запуск ПЛАРБ из под воды на скоростях до 8 км/ч (а вода плотнее воздуха в 800 раз) говорит о том, что это не проблема.
        Катапультирование лётчиков, на скоростях до 1000 км/ч, а лётчик понежнее ракеты будет, говорит о том, что это не проблема.

        Ограничения по скорости на пуск ракет с корабельных УВП введено в первую очередь из-за подпирания воздушных масс надстройкой, и соответственно непредсказуемой траекторией взлетающей ракеты. А ограничения по ветру, как ни странно, обусловлены раскачкой антенн наведения и соответственно резким снижением точности или вообще невозможностью наведения ракет с РК системой наведения. Для Торов, во всяком случае.
  2. +4
    12可能是2026 05:34
    Отличная статья. Если "Лунь" считать первым поколением экранопланов то в статье уже рассматривается концепция второго поколения экранопланов. К сожалению в настоящее время в нашей стране сейчас нет ни средств ни желания восстановить и развивать направление по экранопланам.
    Вопрос о нужности и преимущества или недостатков экранопланов это нужно проверять на практике, построив например один экраноплан типа "Лунь" в грузовом варианте и выпустить его на линию например Находка- Магадан. И это всё покажет. hi
    1. +3
      12可能是2026 08:34
      Quote:五。
      Вопрос о нужности и преимущества или недостатков экранопланов это нужно проверять на практике, построив например один экраноплан типа "Лунь" в грузовом варианте и выпустить его на линию например Находка- Магадан. И это всё покажет.

      Если снизить требования по мореходности, а значит к прочности, а значит к весу, то может быть это будет рентабельным.
      1. INI
        +3
        12可能是2026 09:41
        引用:Vladimir_2U
        Если снизить требования по мореходности, а значит к прочности, а значит к весу, то может быть это будет рентабельным.
        Ни в коем случае требования не снижать (ну если вдруг) Что такое рентабельность для боевой техники? дроны да, другие расходники да, а вот "единичные" экземпляры... Танки дорожают, самолеты и другая техника дорожает (это Т-34 рентабельным был), вся рентабельность только в увеличении количества в производстве.
        感谢你的这篇文章 !!!
        1. +2
          12可能是2026 09:47
          Quote:NIKNN
          Ни в коем случае требования не снижать (ну если вдруг)

          К боевому то безусловно нет. Я о гипотетической чистой транспортюге.

          Quote:NIKNN
          感谢你的这篇文章 !!!
          谢谢你的客气话。 hi
          1. +2
            12可能是2026 14:36
            Я вдруг вспомнил что учился у преподавателя который работал у Алексеева и защитил кандидатскую по подводным крыльям. Много чего интересного рассказывал, помню что скорость на подводных крыльях в Союзе достигла 250 км используя супер критическое крыло. Про экранопланы Алексеева он не рассказывал, в то время они были засекречены.
            Чтобы я дополнил. Экраноплан Лунь близок к транспортному самолёту "Мрия" и по размерам и по грузоподъёмности. Единственно скорость у него меньше чем у Мрии на двести км. Правда дальность у него меньше, я беру дальность указанную в википедии. Но и 2500 км это прилично. Если всё таки строить транспортник экраноплан отталкиваясь от Луня то проведя модернизацию в современных материалах, улучшить аэро и гидродинамику, убрать лишний вес как говорит автор, поставить экономичные двигатели то будет очень хороший транспорт занимающий свою нишу в грузоперевозках. Если он докажет свою экономичность и другие качества то можно вернуться и к военным проектам. hi
            1. +2
              12可能是2026 14:41
              Quote:五。
              Экраноплан Лунь близок к транспортному самолёту "Мрия" и по размерам и по грузоподъёмности. Единственно скорость у него меньше чем у Мрии на двести км. Правда дальность у него меньше, я беру дальность указанную в википедии.
              Скорее не Лунь, а КМ, и у Мрии тяга почти на 40 тонн выше.
              Quote:五。
              Если он докажет свою экономичность и другие качества то можно вернуться и к военным проектам.

              Тут я с Вами не соглашусь. В первую очередь именно военное назначение. Грубо, кондово, с превышением по весу, потому что грузоподъёмности за глаза хватает для ракет, они относительно лёгкие. А уж потом вылизывать для экономичности. hi
            2. +2
              12可能是2026 14:43
              Quote:五。
              Много чего интересного рассказывал, помню что скорость на подводных крыльях в Союзе достигла 250 км используя супер критическое крыло.

              Читал, что скорость упёрлась в эрозию поверхности крыла от кавитации , даже и суперкритические профили не спасали.
              А если прикинуть, то и столкновение с чем то плавучим типа топляка уже будет критично, не то что ЭП, который, по верху мазнёт.
        2. +1
          20可能是2026 09:56
          Основная проблема экранопланов - дикие "переламывающие" нагрузки при движении по волне (в первую очередь, конечно же, при взлете и посадке). Вспомните про аварии на этапе создания "Каспийского монстра" хотя бы. И чем экраноплан длиннее (не крупнее, а именно длиннее) - тем сложнее обеспечить ему даже не прочность, а ресурс (число посадок на волну в первую очередь). Так что уменьшение размеров как раз таки актуально.
          Ну и про мореходность вы, конечно, загнули. Экранный эффект - это 4-6 метров от поверхности. А это значит, что высота волны должна быть заведомо ниже 4 метров. То есть 2-3 балла и приехали (что. в принципе, и было подтверждено при испытаниях Луни). Ни о каких 5 баллах речи даже близко не идет - потонуть, может, и не потонет, но работать в таких условиях точно не может (и это одна из причин, по которой отказались от экранопланов в пользу авиации).
          1. 0
            21可能是2026 03:56
            引用: 猫猫
            Основная проблема экранопланов - дикие "переламывающие" нагрузки при движении по волне (в первую очередь, конечно же, при взлете и посадке).

            Для гражданских это решается ограничением по волнению моря. Например морские суда на ПК не выпускались в море при 5 баллах, и при таком волнении в море переходили на водоизмещающий режим и на малом ходу следовали в ближайший порт-убежище.

            引用: 猫猫
            Вспомните про аварии на этапе создания "Каспийского монстра" хотя бы. И чем экраноплан длиннее (не крупнее, а именно длиннее) - тем сложнее обеспечить ему даже не прочность, а ресурс (число посадок на волну в первую очередь).
            И что за ужасы вы там увидели? То что КМ 15 лет до аварии по вине пилота интенсивно испытывался?
            А ресурс обеспечивается прочностью, которая на ЭП легко поднимается большим запасом по весу.

            引用: 猫猫
            Ну и про мореходность вы, конечно, загнули. Экранный эффект - это 4-6 метров от поверхности. А это значит, что высота волны должна быть заведомо ниже 4 метров.

            Вы не знаете азов. Эффект от экрана возникает на высоте равной средней хорды крыла, соответственно крыло шириной 10 начинает испытывать эффект экрана на высоте 10 м. Максимальный, да, на 5 м. И хоть, скорее всего, не от гребня, но и не от подошвы, а минимум от середины. Соответственно все ваши дальнейшие построения ложны.

            引用: 猫猫
            То есть 2-3 балла и приехали (что. в принципе, и было подтверждено при испытаниях Луни)
            亲自出席?
    2. +2
      13可能是2026 09:41
      Quote:五。
      в грузовом варианте и выпустить его на линию например Находка- Магадан

      а так же на черном море вдоль побережья, м.б. рейсы в Калининград, Ладога, Байкал, Каспий
      Есть где технологию обкатать
  3. +4
    12可能是2026 05:52
    Я хоть и считаю экранопланы тупиковой ветвью, что-то вроде недокорабля и недосамолета, неспособного решать серьезные задачи ни на море, ни в воздухе, но он все же является блестящим образчиком технологий, развивающим прикладные инженерные дисциплины по этому направлению. Автор проделал большую работу. Статье плюс...
    1. +1
      12可能是2026 08:39
      引用:Luminman
      Я хоть и считаю экранопланы тупиковой ветвью, что-то вроде недокорабля и недосамолета

      Нет, ну я понимаю насчёт недосамолёта, хотя ЭП скорее паршивый самолёт, ведь с воем и выпучив глаза, но лететь то вне экрана он мог. Но с чего считать заметно ЭП - превосходящий равнотоннажные корабли по всем параметрам, кроме, непринципиально, стоимости и зато принципиально по скорости - недокораблём? Просто сопоставьте древний Лунь с Каракуртом, к примеру... Уж о Молнии не говоря...
  4. +3
    12可能是2026 06:04
    Как бы ни был прав автор (а он прав во всем), вопрос строитедьства ЭП упрется в финансы. Создание и модернизация нашего подводнаго флота стоит настолько баснословно дорого, что на прочее, включая корабли океанской зоны и гипотетические ЭП ничего не остаётся.
    Хотя... обстановка на морях, омываюших Россию, складывается таким образом, что именно боевые ЭП нужны едва ли не в первую очередь.
    1. +1
      12可能是2026 08:43
      Quote:U-58
      Создание и модернизация нашего подводнаго флота стоит настолько баснословно дорого, что на прочее, включая корабли океанской зоны и гипотетические ЭП ничего не остаётся.

      Но самое грустное, что РПКСН, с МЦАПЛ, но без надводных кораблей не просто ущербны, как основа флота, даже исходя из невозможности сопровождать суда теневого флота, так ещё и неустойчивы против авиации и АПЛ противника.
  5. +5
    12可能是2026 07:56
    Автор проделал замечательную работу, но не старательно не замечает «слона в комнате»

    ВОСЕМЬ ДВИГАТЕЛЕЙ от широкофюзеляжного авиалайнера Ил-86

    Такой феерический подход к силовой установке прямо намекал, что с технической системой что-то неладно

    Авиалайнеру, кстати, хватало 4 двигателя, при взлетной массе 200+ тонн (и полезной нагрузке 45 т). Скорость вдвое выше, дальность полета при полной загрузке в 1,5 раза больше, чем у Луня

    Вот и весь ответ. Чего добились создатели Луня - сделав летательный аппарат с толстой корабельной обшивкой и заставив его лететь низко над водой
    1. +6
      12可能是2026 08:02
      Мантра, как из 8 двигателей в крейсерском режиме использовалось только 2.

      Чтобы стала понятен абсурд такого решения, достаточно капли здравого смысла

      Поставьте на свою машину 5 двигателей V8, которые используются только в начале движения, остальное время возите их на крыше и в багажнике
      1. 0
        12可能是2026 08:59
        Quote:圣达菲
        Чтобы стала понятен абсурд такого решения, достаточно капли здравого смысла

        С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана , причем круглый год, .... кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
        1. +1
          12可能是2026 09:08
          нагрузить под завязку экраноплан ракетами

          ?

          Ракет всего 6 при взлетной массе 380 тонн

          Экраноплан Лунь был под завязку нагружен… двигателями
          как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?

          Он и над открытой водой долго не полетает, соберет полные двигатели птиц. И двигатели морская соль разъест за считанные дни

          Или столкнется с другим судном, радиус разворота в пару километров на скорости 500

          Дать сильный крен для более эффективного разворота = зацепить крылом воду


          Абсолютная мерзость, уникальное чучело - в котором испорчено буквально все
          1. +2
            12可能是2026 09:36
            Quote:圣达菲
            Ракет всего 6 при взлетной массе 380 тонн

            Ого, а вот у Молнии при 400 т ст вм всего четыре таких ракеты. А у Овода при 600 тоннах 6 более слабых. Нет, ну а Сивуча конечно 8, да только при 800 тоннах.

            Quote:圣达菲
            Он и над открытой водой долго не полетает, соберет полные двигатели птиц. И двигатели морская соль разъест за считанные дни
            И почему, вместо с КМ за годы испытаний не собрал? И как так газовые турбины служат на кораблях и катерах, практически без подготовки воздуха...

            Quote:圣达菲
            Или столкнется с другим судном, радиус разворота в пару километров на скорости 500
            А что, Вы видели суда размером в пару километров? Или воображаете что море шириной с шоссе?

            Quote:圣达菲
            Дать сильный крен для более эффективного разворота = зацепить крылом воду
            ЭП в крен входит неохотно, высоту не теряет, а более сильный крен может получит поднявшись несколько выше наиболее эффективной высоты от экрана.

            Quote:圣达菲
            Абсолютная мерзость, уникальное чучело - в котором испорчено буквально все
            Вы же ничего не знаете об устройстве кораблей, а такие выводы делаете...
            1. -1
              12可能是2026 10:06
              Ого, а вот у Молнии при 400 т ст вм всего четыре таких ракеты.

              Стоимость МРК проекта 1241 составляла 25-40万 советских рублей

              Стоимость Луня оценивают 在200-300中 百万
              «Ракетный катер» по цене десяти обычных МРК или нескольких широкофюзеляжных авиалайнеров никому не нужен

              Ставка на строительство МРК и преимущество москитного флота из таких кораблей известны и очевидны, это всегда стремление сэкономить. Наскоро прикрыть ближнюю морскую зону

              Лунь в качестве малого ракетного корабля никак не годится

              Другим аспектом является автономность. Преимущество кораблей не в скорости (если бы ценилась только скорость - флот бы исчез под натиском авиации), а в способности находиться в заданном районе N времени, исчисляемом многими сутками.

              Для маленькой Молнии расчетная автономность составляла 10 суток

              Поэтому всякое сравнение Луня с кораблями - ошибочно в своей сути. Перед нами просто испорченный во всех смыслах самолет
            2. -2
              12可能是2026 10:42
              И почему, вместо с КМ за годы испытаний не собрал?

              Как думаете, он хотя бы часов 500 налетал?
              И как так газовые турбины служат на кораблях и катерах, практически без подготовки воздуха...

              Да ладно вам прикалываться

              Двигатель в глубине корпуса - и открытая «гирлянда» из 8 ТРД в нескольких нескольких м над водой, всасывающая брызги волн на скорости 400-500 км/ч 笑
              1. +2
                12可能是2026 12:08
                Quote:圣达菲
                Стоимость МРК проекта 1241 составляла 25-40 млн советских рублей
                Откуда цифра? Так, без подвоха...

                Quote:圣达菲
                Стоимость Луня оценивают в 200-300 миллионов
                А оценивает кто? "Эксперты" которые незнакомы с понятием "тяговооруженность"? Или которые воображают что сварка по алюминию - это авиационная технология? Или которые не понимают разницы между примитивной механизацией крыла Луня или Ил-76?
                Так вот. Такие эксперты не знают и не понимают простейших, общедоступных вещей.
                И Лунь соответствовал, со всеми 8-ю движками, причём новенькими, максимум 1,5 Ил-76. На советский период. Это подороже одного Ил-86, но не в десять раз.

                Quote:圣达菲

                Для маленькой Молнии расчетная автономность составляла 10 суток
                Вы же о предмете не знаете ничего. Автономность Луня, со всеми его набитыми испытательными измерительными приборами отсеками - 5 суток.

                Quote:圣达菲
                Как думаете, он хотя бы часов 500 налетал?
                А можете оспорить это число?

                Quote:圣达菲
                Двигатель в глубине корпуса - и открытая «гирлянда» из 8 ТРД в нескольких нескольких м над водой, всасывающая брызги волн на скорости 400-500 км/

                2 метра надводного борта и 3 над срезом воздухозаборника Молнии, то же что и 5 для Луня. Только в полёте уже 10-15 м. Какие брызги на такой высоте? Не говоря об простейших мерах защиты. И не вспоминая о подготовке НК-87 для такой эксплуатации.
                1. -2
                  12可能是2026 12:50
                  Откуда цифра? Так, без подвоха...

                  Гугл Ии

                  Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь

                  Главно - соотношение между показателями мрк и Луня не меняется
                  И Лунь соответствовал, со всеми 8-ю движками, причём новенькими, максимум 1,5 Ил-76.

                  Двигатели - самая дорогая часть реактивного самолета, при постройке и особенно - в эксплуатации

                  Про советское время говорим или про нынешнее, от этого расклад не зависит
                  Только в полёте уже 10-15 м. Какие брызги на такой высоте?

                  Готовьте новые двигатели
                  1. +1
                    12可能是2026 13:24
                    Quote:圣达菲
                    Гугл Ии
                    Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь
                    Главно - соотношение между показателями мрк и Луня не меняется

                    Ахаха. как вы игнорируете неудобные вопросы, и не знаете элементарных вещей, то я не удивлён....
                    Ваш расчет в 1,25 раза выглядит очень точным и математически обоснованным, если мы переходим от категории «уникального изделия» к гипотетическому серийному производству.Вы абсолютно правы: «Лунь» — это не корабль в классическом понимании, а огромный алюминиевый катер с крыльями. Если разложить стоимость по вашей логике «простой планер + дорогие моторы», получается следующая картина:Доля двигателей: Вы верно привели пример с Ту-204. Для Ил-76 (в версии МД-90А) стоимость четырех двигателей ПС-90А-76 составляет примерно 30–35% от общей цены борта. У «Луня» моторов в два раза больше, что автоматически добавляет еще ~30% к базовой «самолетной» цене.Экономика планера: Ил-76 — это «дорогие» килограммы (титан, высокоточное фрезерование, герметизация, сложная гидравлика шасси). «Лунь» — это «дешевые» килограммы. При массе пустого в 2,7 раза больше, чем у Ил-76, его сварной корпус из АМг-61 (без титана и сложной механизации) по трудозатратам и стоимости материалов вполне может стоить столько же, сколько планер Ил-76, или лишь немногим дороже.Удельная стоимость: Сварка действительно дешевле клепки в 3–4 раза. Это преимущество судовых технологий практически полностью нивелирует огромный «лишний» вес экраноплана.Итог: Если сложить «самолетную» стоимость одного планера (приняв его за единицу) и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.

                    Сравнение стоимости Ракетного катера проекта 1241 «Молния» и самолета Ил-76 (например, в середине 1980-х годов) подтверждает вашу теорию о том, что «Лунь» без вооружения не должен был стоить заоблачных денег.Вот примерные оценки стоимости этих машин в ценах 1980-х годов:Ракетный катер пр. 1241 «Молния»: Стоимость одного катера (в зависимости от состава вооружения — П-15 или «Москит») составляла примерно 25–40 млн советских рублей. Из этой суммы значительная часть приходилась на электронику и ударное вооружение.Ил-76 (версии М/МД): Базовая стоимость военно-транспортного самолета того же периода оценивалась в диапазоне 20–30 млн советских рублей

                    Гугл ИИ.

                    Quote:圣达菲
                    Про советское время говорим или про нынешнее, от этого расклад не зависит
                    就是这样。

                    Quote:圣达菲

                    Готовьте новые двигатели
                    Ну вы же ничего об этом не знаете... Не считая игнорирования неудобных вещей.
                    引用:Vladimir_2U
                    Не говоря об простейших мерах защиты. И не вспоминая о подготовке НК-87 для такой эксплуатации.
                  2. +1
                    12可能是2026 14:19
                    Итог: Без ракет и РЛС управления огнем «Молния» стоила бы примерно 0,8 – 1,1 от стоимости Ил-76.

                    Гугль ИИ.
                    1. +1
                      13可能是2026 02:54
                      стоимость одного планера (приняв его за единицу) и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.
                      ...
                      Молния» стоила бы примерно 0,8 – 1,1 от стоимости Ил-76.

                      Итого, Молния, Ил-76 и Лунь стоили… примерно одинаково. вот вас самого такой вывод не насторожил?

                      Любитель и эксперт нейросетей 笑

                      ИИ просто следует за вами и подгоняет факты, под ваше утверждение. Задайте вопрос иначе -«стоимость Луня заметно превышала стоимость Ил-76 даже без учета НИОКР» , и наслаждайтесь рассуждениями нейронки

                      Внезапно окажется что и размеры, и вес имеют значение, и никакие «дешевые тонны» это не оправдывают, и про защиту от коррозии ИИ напомнит и про силовую установку из 8 двигателей))) и выкатит вердикт: в 6 раз дороже самолета ;)

                      ИИ нельзя 100% доверить поиск стоимости советских военных проектов, а вы требуете от него какие-то туманные расчеты на эту тему

                      Если применить человеческую логику, самое очевидное, увеличение скорости «катера» с 40 до 240 узлов (вы же считаете Лунь улучшенным аналогом мрк?) , произошло не просто так . Это потребовало ппц каких затрат. Там корабль был переведен на авиационные технологии, по сути превратившись в плохой самолет, реактивная авиация - одна из самых дорогостоящих областей техники, и в каких масштабах все это использовалось в проекте Лунь
                      1. +1
                        13可能是2026 06:00
                        Quote:圣达菲
                        Любитель и эксперт нейросетей

                        Т.е. вот это мне приснилось?

                        Quote:圣达菲
                        Гугл Ии
                        Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь



                        Quote:圣达菲
                        ИИ просто следует за вами и подгоняет факты, под ваше утверждение. Задайте вопрос иначе -«стоимость Луня заметно превышала стоимость Ил-76 даже без учета НИОКР» , и наслаждайтесь рассуждениями нейронки


                        Зная вашу склонность "забывать" о неудобных вещах, я и не удивлен такой формулировке....
                        Уверен, что вы "забыли" о разнице в механизации крыла, о разнице в шасси, о разнице в стоимости клёпки и сварке, , о наличии титана, о наличии грузового герметичного люка и рампы....
                        Т.е. вы ввели в заблуждение ИИ. Может и неосознанно... Просто по невежеству.


                        Quote:圣达菲
                        ИИ напомнит и про силовую установку из 8 двигателей))) и выкатит вердикт: в 6 раз дороже самолета ;)

                        Какой же вы "забывчивый"...
                        引用:Vladimir_2U
                        и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.



                        Quote:圣达菲
                        ИИ нельзя 100% доверить поиск стоимости советских военных проектов, а вы требуете от него какие-то туманные расчеты на эту тему
                        Ну конечно, суммы полученные вашим, мягко говоря неправдивым, запросом - это истина. А мне пользоваться ИИ нельзя, я же не умею запросы составлять...
                        Вы "или трусы наденьте, или крестик снимите."


                        Quote:圣达菲
                        Там корабль был переведен на авиационные технологии, по сути превратившись в плохой самолет

                        Ну лишнее подтверждение вашего невежества. Сварка по АМг - это корабельная, уже лет 20 к моменту создания, широко используемая в корабле- и судостроении технология. Газовые турбины, причём авиационные в массе, с непринципиальными переделками широко использовались в кораблестроении. Какие авиатехнологии? Назовите хоть одну.

                        Quote:圣达菲
                        реактивная авиация - одна из самых дорогостоящих областей техники, и в каких масштабах все это использовалось в проекте Лунь

                        Берём Молнию. Широкое использование алюминия и ЧЕТЫРЕ газовые турбины. Тоже в реактивную авиацию запишете?

                        Quote:圣达菲
                        Это потребовало ппц каких затрат.
                        Ваше невежество не даёт вам понять, что НИОКР на разработку малого корабля очень сильно отличается от НИОКР транспортного реактивного самолёта. Даже если этот корабль - экраноплан. Потому что самолёт - это аппарат предельных параметров. А экраноплан - это аппарат созданный под доступные технологии и двигатели, с избыточной прочностью которая компенсирует огрехи, и которую, в свою очередь компенсирует полутора-двухкратная грузоподъёмность.


                        Quote:圣达菲
                        Итого, Молния, Ил-76 и Лунь стоили… примерно одинаково.
                        вот вас самого такой вывод не насторожил?
                        Как там Швондер говорил "- это какой то позор..."?

                        А вас то, особенно после ВАШИХ слов "Внезапно окажется что и размеры, и вес имеют значение" ничего не насторожило?
                        То, что Молния в 4 с лишним раза тяжелее Ил-76? Что в конструкции только алюминия как на Ил-76? Что так то 4 турбины, как на Ил-76? Что есть такая штука, как РЕДУКТОРЫ, минимум 2 штуки?
                        Вас ничего не настораживает? Почему?
                        У меня два ответа. Либо вы "забывчивы", либо глубоко невежественны.

                        Кстати, подзабыл.
                        Quote:圣达菲
                        Ставка на строительство МРК и преимущество москитного флота из таких кораблей известны и очевидны, это всегда стремление сэкономить. Наскоро прикрыть ближнюю морскую зону

                        И тут невежество. БМЗ и тем более прибрежную зону океанскими кораблями и не прикрывают, это нецелесообразно даже не по экономическим соображениям.... Малые корабли - нормальный элемент сбалансированного флота.
                      2. +2
                        13可能是2026 06:17
                        Владимир, долго молчал по качеству ваших статей.. Но откуда вы всё это берете: мог это, может то, допустим..? Это что, аргументы такие? Например: Спасатель имел неограниченную мореходность, мог лететь туда-то.. Лунь может дежурить в море 5 суток... Решается просто поддувом под крыло..Стоп! Спасатель вообще взлетал? Да хоть на воду был спущен? Лунь фигачил в шторм, стоял в открытом море сутками?
                        И на основании одних только допущений, вы рассуждаете о тактике, громя эскадры противника, попутно оскорбляя оппонентов, обвиняя их в капцовщине и ничегонезнании?
                        Это несерьёзно. Ваши статьи всего лишь плохая фантастика, уж извините.
                        Вот Алексееву ( ведущий конструктор КБ) спросили: почему КМ так часто менял бортовые номера? Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.
                        А вы строчите, строчите. Знаете, лучшая защита ваших статей, это объём. Потому что, если начать опровергать, это ж на каждое предложение несколько страниц.. Война и мир получится.
                      3. +1
                        13可能是2026 06:28
                        Вот например,о простоте поддува. А это нифига не просто. Решали проблему, решали, да так и не решили..И такую портянку на каждое ваше допущение писать? Да кто вообще за такое возьмётся?

                        "Если в полёте, подъемная сила экраноплана, как правило, создается, как у самолета, за счет скоростного напора, т.е. только при наличии поступательной скорости, то при движении по воде, льду, снегу, и т. п., подъемная сила экраноплана должна создаваться уже при нулевой или очень малой поступательной скорости. Для этой цели используют различные способы создания воздушной подушки.
                        Наибольшее распространение пока получил «поддув» - подача спереди струй винтовых или реактивных двигателей под крыло, оборудованное сзади щитками- закрылками, с боков - концевыми шайбами, а спереди иногда устанавливают щитки-предкрылки.
                        Вся эта механизация крыла делается для того, чтобы уменьшить истечение воздуха из воздушной подушки. Однако, после того, как экраноплан «разгрузился» и «вспух», т. е. когда подъемная сила стала равна его весу и он поднялся на определенную высоту, в образовавшиеся по всему периметру щели, из воздушной подушки во все стороны устремляется воздух, унося безвозвратно с собой энергию, сообщенную ему двигателями.
                        При всей относительной простоте «поддува», его экономичность оставляет желать лучшего.
                        Для обеспечения старта экраноплана с взволнованной водной поверхности (волнение 3-5 баллов) требуется иметь тягу двигателей равную 30 - 35 % от его взлетного веса. Потом, в полете, эта тяга не нужна и приходится возить с собой лишние двигатели как ненужный балласт массы, сопротивления, и стоимости.
                        Основная часть энергии поддува уносится струями, вытекающими сзади крыла, даже не изменившими своего направления, и лишь частично заторможенными и перешедшими в статическое давление. Это давление и создает разгрузку, т.е. подъемную силу.

                        ...выдержки из отчета по испытаниям, выпущенного 24.01.93 г.

                        «Введение.
                        Поддув струй двигателей под низкорасположенное крыло оказался эффективным средством обеспечения амфибийности экранопланов, снижения сопротивления движению на режимах взлета с взволнованной водной поверхности и уменьшения перегрузок при движении, как над взволнованной поверхностью воды, так и над твердой поверхностью.
                        В результате многолетних исследований поддува струями реактивных двигателей струями воздушных винтов родилось, кроме экранопланов, целое семейство амфибийных аппаратов на динамической воздушной подушке, где поддув используется постоянно для создания части или всей подъёмной силы при движении на крейсерском режиме. Другая часть подъёмной силы создается в некоторых аппаратах за счет скоростного на¬пора набегающего потока воздуха. Это, во-первых, семейство ЛАВП - лёгких аппаратов, зачинателем которых был Владимир Моисеев. Это семейство аппаратов «Волга-2», «Ракета-2» и «Вихрь-2», задуманных ещё Р.Е. Алексеевым. Это серия проработок, так называемых «ТАПов», - транспортно-амфибийных платформ водоизмещением от 30 до 700 тонн.

                        Традиционный поддув спереди и его недостатки.
                        В первых двух типах аппаратов применен винтовой поддув, в третьем - реактивный.
                        Однако в результате тех же многолетних исследований различных схем СДВП (судов с динамической воздушной подушкой) и экранопланов с поддувом были выявлены и недостатки этого способа создания подъёмной силы.

                        Применительно к экранопланам, где эти недостатки наиболее заметны, можно отметить следующее.
                        1. Для организации эффективного поддува реактивными двигателями, их необходимо располагать на значительном расстоянии перед передней кромкой крыла, либо на пилоне, либо в корпусе «ёлочкой», что влечет за собой следующие отрицательные последствия:
                        - увеличение длины корпуса экраноплана и увеличение изгибающих его моментов;
                        - увеличение сопротивления экраноплана за счет сопротивления пилона со стартовыми двигателями, которые не используются в крейсерском полете, или используются частично;
                        - увеличение дестабилизирующего момента от пилона или удлиненного в нос корпуса, что влечет за собой увеличение размеров горизонтального стабилизатора;
                        - увеличение массы и сопротивления экраноплана по причинам, перечисленным выше;
                        - увеличение потребной тяговооруженности экраноплана для компенсации увеличения сопротивления и массы, вызванных организацией поддува.

                        2. Кроме недостатков, перечисленных в пункте 1, можно отметить следующие недостатки создания подъёмной силы путем направления реактивных или винтовых струй под крыло спереди:
                        - происходит реверс струй по концам крыла в районе концевых шайб и вблизи корпуса, снижающий эффективность поддува, требующий установки специальных носовых щитков и вызывающий значительное брызгообразование.
                        - 机翼下喷气发动机制动不完全(喷气发动机的动压部分地而不是完全地过渡到气垫的静压),这降低了增压效率,并产生了明显的发动机推力残余水平分量,这使得在着陆和制动模式下无法有效地使用增压(地效飞行器无法停止);
                        - повышенные скорости, индуцированные струями двигателей под крылом, особенно в районе его передней кромки, вызывают разрежение на нижней поверхности, в районе носка крыла, что, во-первых, дополнительно снижает подъёмную силу от поддува, а, во-вторых, сдвигает центр давления к задней кромке крыла;
                        - 前向喷射时的压力中心位于机翼弦长的 50% 之后,而飞行时靠近地面效应飞行器时的压力中心位于弦长的 25-30% 处,这使得确保地面效应飞行器在所有运行模式下的最佳居中问题变得更加复杂,并导致较大的平衡损失;
                        - 增压发动机的吊架与其后面的喷气片相互作用,在水平尾翼安装区域产生明显的流动坡度,当驱动模式改变时,这些坡度也会改变,这使得确保地效飞行器的纵向稳定性变得更加复杂;
                        - струи двигателей, проходящие вблизи верхней поверхности крыла в крейсерском полете, тормозятся крылом, что приводит к уменьшению эффективной тяги двигателей и равноценно увеличению сопротивления экраноплана;
                        - для отклонения струй двигателей под крыло на режимах взлета, посадки и движения на поддуве применяются поворотные козырьки или поворотные сопловые насадки, установка которых приводит к значительным потерям тяги, в том числе и на крейсерском режиме, к увеличению массы, сложности, и стоимости силовой установки, к снижению её надежности.

                        列出的这些缺点足以让人思考如何改进吹气效果并寻找替代方案。
                      4. 0
                        13可能是2026 10:48
                        Quote:Tlauicol
                        你不停地写。你知道,保护文章最好的方法就是增加文章的数量。

                        是的,而且这篇文章的作者不是只发了评论,而是直接发表了一整篇文章…… 笑
                        那么,你为什么会对“kaptsovshchina”感到冒犯呢?

                        Quote:Tlauicol
                        救援艇到底有没有起飞?或者说,它有没有下水?
                        难道你不知道Spasatel是Lun的简化版吗?这意味着,至少它的适航性应该和Lun差不多。而且,如果你还不知道的话,Lun的官方适航性评级是起飞时5分。如果你连这些关键数据都不了解,又怎么能质疑什么呢?
                        На сайте этому есть определение. Имя так сказать нарицательное.
                        И "Лунь" как минимум испытывался по теме "Спасатель" в плане спуска на воду лодок и приёма спасаемых. Этому есть видеоподтверждение. Так с чего бы не верить тому, что и подлётывал "Лунь" на 300 м, для проверки расчётов?
                        尊敬的先生们:正如您所见,在8级海况下,任何主人都不会让自己的狗到院子里去。但如果发出“SOS”求救信号,地效飞行器在紧急情况下可以轻松地从其基地所在的港湾起飞……即使如您所说,它无法在附近着陆。然后,在速度为300-380公里/小时、浪高为10-18米的情况下,它可以携带救援设备标记灾难地点,并且不会有任何问题。在有利条件下,它甚至可以着陆。关键在于正确计算的不是浪高,而是浪长。


                        Quote:Tlauicol
                        那只鹞式战斗机在暴风雨中颠簸,在茫茫大海中停留了数日?

                        实际上,五天的耐力——伦恩是驾驶飞机飞越海浪的吗?如果你不明白能够在3,5-4米高的海浪上以100-120节的速度起飞意味着极高的耐久性,那我只能说抱歉了。

                        Quote:Tlauicol
                        她如实回答:它漂浮在车臣岛附近的水域,恶劣天气时,巨浪不断拍打着它的结构部件。维修。测试。恶劣天气。维修……
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.

                        相信一个连引擎规格和布局都不懂,却胡乱编造自己开发过程的人,这本身就说明了很多问题。而且她对Orlyonok的引擎布局一无所知。
                        如果你不知道 KM 型战列舰至少经过三次重新设计,仅仅是通过重新布置发动机和加强船体,那么你对这个主题一无所知。
                        是的,我知道你倾向于以某种方式“概括”信息,从而完全扭曲其含义,那么请给我一个链接。


                        Quote:Tlauicol
                        为了确保地效飞行器能够从粗糙的水面(粗糙度为 3-5 点)起飞,发动机推力必须等于其起飞重量的 30-35%。
                        这真是令人羞耻。你不仅直接证实了需要更大的推力来提高适航性,还引用了一些捏造的数据。难道这就是你不好意思把你的评论放在文章第一部分的原因吗?毕竟,你的评论本来就属于第一部分。但是,文章第一部分明确无误地指出了“Lun”号的推重比为0,27。而且,如果你还没意识到的话,这个推重比与运输机相当。而水上飞机尽管适航性差得多,却拥有更高的推重比。

                        Quote:Tlauicol
                        центр давления при поддуве спереди лежит за 50% хорды крыла, в то время как в полете у экрана он находится в районе 25-30% хорды, что усложняет проблему обеспечения оптимальной центровки экраноплана на всех эксплуатационных режимах и приводит к большим потерям на балансировку
                        文章第一部分已经涵盖了这一点。如果你没看懂的话,那部分讲的是巨大的稳定器及其用途。

                        Quote:Tlauicol
                        列出的这些缺点足以让人思考如何改进吹气效果并寻找替代方案。

                        真是个悲剧。世纪大发现。这篇文章的第一部分才提到了这个发现。为什么要加装助推器?为什么要有多余的推力?或者说,推力并没有那么大?还有,为什么要用那么大的水平尾翼?哦,对了,这多余的推力还能把机翼抬离地面。因为机翼面积和推力都恰好允许这一点。

                        实际上,文章底部有参考文献。你能想象吗……
                      5. 0
                        13可能是2026 11:53
                        如果你追求简洁,那就直接写:Alekseeva d 傻瓜 ra,我很聪明。她总是撒谎,我说真话。基本上,一切都…… 傻瓜 巨蟹座们,除了你:有些人相信你,有些人嘲笑你
                        Пс. Но, лучше все-таки факты, а не домыслы
                      6. 0
                        14可能是2026 06:35
                        据我所知,你不会提供来源……
                        引用:Vladimir_2U
                        是的,我知道你倾向于以某种方式“概括”信息,从而完全扭曲其含义,那么请给我一个链接。


                        Quote:Tlauicol
                        Ну, если вы за лаконичность, то напишите просто: Алексеева д fool ра, а я умный

                        Да я даже вас так не назову. Максимум - человеком, который при слове "экраноплан", в приступе иррациональной ненависти, теряет способность критически мыслить. 眨眼

                        Что отличало «Орленок» и «Лунь»?
                        Во-первых водоизмещение разное. Во-вторых разная компоновка. На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте

                        https://www.kp.ru/daily/28356.5/4502786/.

                        Пожилой человек мог забыть, мог перепутать. Журналист мог забыть, не знать, перепутать.
                        И оба не проверили достоверность.
                        Так что это однозначно указывает на то, что не стоит доверять воспоминаниям пожилого человека, ещё и прямо непричастного к конкретным типам.
                      7. 0
                        14可能是2026 06:49
                        На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте. "
                        Понятно же, что она имеет в виду МД. С 68г. работает над эп. Ищете к чему придраться?Хвастаетесь за соломинку?
                        Сафронов. "Вихри в упряжке"
                        ...человеком, который при слове "экраноплан", в приступе иррациональной фантазии, теряет способность критически мыслить...
                      8. -1
                        14可能是2026 11:13
                        Quote:Tlauicol
                        На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте. "
                        Понятно же, что она имеет в виду МД

                        То есть прямо названы три имени собственных, но имелся ввиду некий МД?
                        Вы в мысли к пожилой женщине сквозь время и расстояние смогли заглянуть?
                        Вы уже чушь несёте, выкручиваясь.
                        Очевидно, что в интервью допущена грубейшая ошибка, и эта ошибка тиражируется. Так с чего бы доверять словам тех, кто допустил такую ошибку?

                        Quote:Tlauicol
                        Сафронов. "Вихри в упряжке"

                        А вот это уже называется "придуривание" потому что зачем мне ссылка, на то что и так известно и понятно что для повышения мореходности нужен поддув и дополнительная тяга.
                        Я ведь, прямо написал:
                        引用:Vladimir_2U

                        她如实回答:它漂浮在车臣岛附近的水域,恶劣天气时,巨浪不断拍打着它的结构部件。维修。测试。恶劣天气。维修……
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.


                        Верить человеку, который о собственной разработке пишет ерунду, не зная даже не характеристик, а КОМПОНОВКИ моторов, ну так себе, многое говорит. А она не в курсе о расположении моторов Орлёнка...

                        ....И да, зная вашу склонность так "обобщать" информацию, что смысл искажается полностью, то дайте-ка ссылочку.

                        А что бы вы и мои слова не переинтерпретировали, на ваш манер. То прямо пишу: ссылку на слова Т. Алексеевой пожалуйста.

                        Quote:Tlauicol
                        ВИДЕО-ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чего? Того, чего не было?

                        Я то удивляюсь, с чего претензия к длинному тексту, в стиле пользователей Запретограмма или, прости господи Твиттера и , а вот оно что, вы же даже картинки не осилили.
                        В статье есть картинка, с кадром полёта ЭП над волной. Видеокадром.
                        А современной , в 9 экземплярах ШинМэйвы, над 5 балльной волной, почему то нет.
                      9. 0
                        14可能是2026 12:23
                        МД это маршевый дв.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      10. -1
                        15可能是2026 04:04
                        [quote=тлауикол]https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya[/quote]
                        Ну вот о чём я и пишу, у противников ЭП при этом слове не только критическое мышление отключается, но элементарная порядочность.
                        [quote=тлауикол] Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..[/quote]
                        Переврано и "забыто" основополагающее:
                        [quote] например, попал в шторм, размололо все закрылки. Его ремонтируют, приводят в порядок, и соответственно уже наступает другая стадия испытаний. Так как над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, для этого он и был предназначен[引用]


                        [quote=тлауикол]МД это маршевый дв. [/quote]
                        «Орлёнок» принципиально отличался по компоновке двигателей. Пилонов, как у «КМ», уже не было
                        Вообще то в пилонах у КМ - подъёмные двигатели... Соответственно ни слова именно о маршевых что на Орлёнке, что на КМ. Которые, так то у окончательного КМ - в хвосте. в Это по вашей ссылке, в одном интервью.

                        其次,布局不同。 Luna 和 Spasatel 飞机的发动机位于机头的吊架上,而 Orlyonok 飞机的发动机位于机尾。
                        А это по моей, в другом.
                        Что вы лепите. Очевидно, что пожилой человек путается в основополагающем - компоновке.

                        [quote] «КМ», «Орлёнок», «Лунь» совершали подлёты, то есть могли ненадолго подняться над поверхностью, чтобы обогнуть какое-то препятствие. Не выше 20—30 метров.[/quote]

                        [quote]когда самолёт идёт на посадку или взлетает и ему не хватает полосы, его как бы присасывает к поверхности.[/ QUOTE]
                        Вообще то конструктор агрегатов - сам по себе далёк от аэродинамики, даже получивший авиационное образование. А ведь Татьяна Алексеевна его не получала. Что и сильно заметно по словам выше. Во первых.

                        Во вторых - пожилой человек путается в том, к чему имел непосредственное отношение. Что он может помнить, до чего вообще допущен не был?
                        — А полетать на нём довелось?
                        — Нет. Это считалось плохой приметой. Женщина на корабле — быть беде.
                        Ну как, на маленькой «Волге» да, летала. А вот на «Орленке» и «Луне» - нет, категорически был вход запрещен.

                        И в третьих. А при каких условиях ЭП, тем не менее мог делать подлёты, т.е. выходить на экран. При полной тяге всех двигателей, или только на маршевых, при полной массе, или при полупустых баках.
                        При каких? Полностью авиационная компоновка, авиационные площади крыла и максимальная тяга - но нет, не мог.

                        [quote=тлауикол]Конечно конечно.. Предупредили погранцов, округ : пацаны, только тсс, а то нам от начальства влетит, низя (или чем там ещё эти байки секретные оправдывают?) [/quote]
                        Это к тому, что требовать данные РЛ-контроля - марразм.
                        А можно и не предупреждать потому что -

                        Заранее оповещено об испытаниях, без конкретизации - простейшая же вещь...

                        [quote] Все испытания в основном проходили в районе острова Чечень, он находится достаточно далеко от берега. Мы туда из Махачкалы летали на Ан-2. Там был маяк и небольшое поселение, которое обслуживало маяк, были местные рыбаки. И всё. [/quote]
                        而且因为
                        Ориентировочно советская часть (включая Северный и большую часть Среднего Каспия) составляла 220–250 тыс. км² из общей площади моря (371–390 тыс. км²).
                        Расстояние от острова Чечень до ближайшего обитаемого побережья — около 20 км.
                        И радиодальность с РЛС на высоте в 20 м по цели на высоте в 200 м всего 76 км.
                        Т.е. КМ достаточно на 60 км от острова отойти, что бы на экраны РЛС не попадать, а если прикрываться островом, то вообще отходить не надо.

                        [quote=тлауикол]Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели..[/quote] А чем вас показания УЧАСТНИКОВ не устраивают?

                        Вот и выходит, что у противников ЭП и критическое мышление отключается, а у особопродвинутых еще и порядочность.
                      11. +1
                        15可能是2026 04:53
                        Да-да. У особопродвинутой Алексеевой (сторонницы эп , конструктора, дочери) тоже порядочность откл?
                        Верую, ибо абсурдно?!
                        Ладно, не старайтесь, всё-равно у меня мышление откл. Я так понимаю, вам нравится ваша статья
                      12. 0
                        15可能是2026 05:20
                        Слушайте, буквоед, так может вы Алексеевой и расскажите про элементы конструкции, расположение пилонов, маршевые двигатели и тп. ? Поучите старушку уму-разуму, порядочности?
                      13. 0
                        15可能是2026 06:00
                        Quote:Tlauicol
                        Слушайте, буквоед, так может вы Алексеевой и расскажите про элементы конструкции, расположение пилонов, маршевые двигатели и тп. ? Поучите старушку уму-разуму, порядочности?


                        为什么。

                        У нее могут быть свои жизненные обстоятельства (пенсия дети внуки) для подобных заявлений.

                        Пнимая как вы читаете тексты, неудивительно, что дейсвительно фраза вырвана из контекста и на самом деле имелось ввиду:

                        "Не летали (за водкой). И летать не могли (т. К. Сухой закон)."

                        Мне в этом не интересно очень ковыряться.

                        Но если вы пришлете источник, то я ради Вас посмотрю.
                      14. 0
                        15可能是2026 06:40
                        Не интересно ковыряться, или не хочется услышать из её уст печальный факт?
                        Это я Владимиру писал, там ссылка в переписке.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      15. +1
                        15可能是2026 06:58
                        Quote:Tlauicol
                        Не интересно ковыряться, или не хочется услышать из её уст печальный факт?
                        Это я Владимиру писал, там ссылка в переписке.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya


                        我有空读书。

                        В любом слочае Мы имеем дело с противоречивыми текстами, и дальше встаёт вопрос весовых коэффициентов веры разным источникам и бесконечные схоластические споры о теории полетов.

                        Я кстати уже с вами согласился, что пусть не летали.

                        您正在突破门户。

                        Что кстати заставляет летать крылатые ракеты (с крайне малой площадью крыльев) и ракеты вообще без крыльев?
                      16. -1
                        15可能是2026 07:01
                        Quote:Tlauicol
                        Слушайте, буквоед

                        О, обидно, когда в смыслах разбираются, не дают туфту пропихнуть, да?

                        Quote:Tlauicol
                        так может вы Алексеевой и расскажите про элементы конструкции, расположение пилонов, маршевые двигатели и тп
                        Разбирающийся в теме интервьюер и поправлял бы, и вопросы не избитые задавал бы. А не как вы с Капцовым, половину не знаете, половину "забыли" успешно, остатки переврали.

                        Quote:Tlauicol
                        Да-да. У особопродвинутой Алексеевой (сторонницы эп , конструктора, дочери) тоже порядочность откл?

                        И опять вы показываете свою особенность - вольную "интерпретацию" и "забывчивость". Я пишу о реальной забывчивости и некоторой путанице характерной для пожилого человека., а вы обвиняете меня, что я его называю непорядочным.

                        Так это я вас называю непорядочным, а вовсе не Т.А. Алексееву.
                        引用:Vladimir_2U
                        Quote:Tlauicol
                        Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..


                        引用:Vladimir_2U
                        . Так как над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, для этого он и был предназначен


                        Quote:Tlauicol
                        Верую, ибо абсурдно?!
                        Не знаю, как для вас, а для меня это вопрос не веры, а знаний.

                        Ну ка, быстро веруйте - вообще то ниже слова Т.Р. Алексеевой.

                        — Пока все хотят, все заинтересованы, хотя сейчас и много гадостей пишут про экранопланы.
                        - 比如说?
                        — Что они никому не нужны, что неэкономичны и затратны, что вот в СССР деньги было некуда девать — и пускали их на такую фантастическую технику.

                        — На самом деле работы по экранопланам велись очень бурно. В основном немцами, они даже к нам приезжали, когда город открыли для иностранцев. Но для экранопланов обязательно нужна госпрограмма. Частные лавочки могут сделать только маленький экранопланчик, они их и делают.

                        Планы там были масштабные, серия должна была быть очень большой. На учениях «Орлёнок» показал великолепные результаты, всего за несколько минут высаживал десант на берег, выезжала техника. Военные были очень довольны — так быстро это делать никто не мог.

                        Американцы его очень испугались — одного «Луня» хватало, чтобы разбомбить авианосец
                        .

                        Или тут верю, тут не верю?


                        После госиспытаний экраноплана «Лунь» в 1990 г. на Каспийском море началась его двухгодичная опытная эксплуатация, в которой, реализовывая пожелания авиации ВМФ, были поведены исследования и выполнен первый этап практических полётов на внеэкранных высотах. Для ВМФ был актуален вопрос, каким образом ракетные экранопланы оперативно перебазировать в другой район эксплуатации, т.к. базировать их на Каспийском море с военной точки зрения было нерационально: у СССР потенциально опасного противника в данном регионе не было. Вместе с тем, проведение работ по внеэкранным полетам в тот период только укрепило мнение руководства о том, что экранопланы имеют авиационную природу.

                        Виталий Алексеевич Дементьев
                        Эта статья написана Виталием Алексеевичем Дементьевым (1935 – 2012), кандидатом технических наук, членом-корреспондентом Российской инженерной академии, одним из сподвижников знаменитого конструктора Р.Е. Алексеева.
                        Вот аргумент.


                        А ваша аргументация скатилась к тому, что я старушку обижаю, смею её словам недоверять. И вашим заодно. 笑
                      17. 0
                        15可能是2026 07:26
                        Кстати, о буквоедстве. А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает? Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп
                        Про аварию, где он был пилотом.. Винит не человеческий фактор (на который все защитники упирают) , а технику... При этом
                        ЭП не садится на воду ( как нас опять же уверяют он безопасен, аэродром всегда под ним...) а разбивается. И тп.
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        Так вы спросите ТР Алексееву, чего зря болтать
                      18. +1
                        15可能是2026 07:33
                        Quote:Tlauicol
                        Кстати, о буквоедстве. А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает? Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп
                        Про аварию, где он был пилотом.. Винит не человеческий фактор (на который все защитники упирают) , а технику... При этом
                        ЭП не садится на воду ( как нас опять же уверяют он безопасен, аэродром всегда под ним...) а разбивается. И тп.
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        Так вы спросите ТР Алексееву, чего зря болтать


                        Действительно зря, ибо вы не приемлете никого кроме алексеевой в данном конкретном вопросе.

                        И игнорируете вполне научную литературу.

                        Следующий шаг это оспаривание теории возникновения подьемной силы НА крыле.
                      19. 0
                        15可能是2026 07:35
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить
                      20. +1
                        15可能是2026 07:52
                        Quote:Tlauicol
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить


                        Зачем?

                        Она не единственная кто проектировал эти аппараты.

                        Может там система управления не была заточена под этот режим.

                        Может двигатели после переделок, с возможными скрытыми дефектами.

                        Не летали и не летали в свободном полете, какие проблемы.

                        Все врут кроме алексеевой.

                        Вы борец за правду
                        ..... или ее родственник 🤔
                      21. +1
                        17可能是2026 07:21
                        Quote:Tlauicol
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить


                        Я не знаю, что там старушка алексеева проектировала и что она вообще знает о конструктивах луня и орленка, но вот по мнению самого кб вполне могли летать и тот и другой, если вы внимательно посмотрите короткие буклеты с ттх спасателя (до трех км как и пилот говорил на видео) и немного измененного орленка.

                        那里的字母很少,你需要足够的毅力和专注力。

                        拍摄从这里开始

                        https://cont.ws/@moria4ok/369151
                      22. 0
                        17可能是2026 09:06
                        多么漂亮的字母和数字!照片也很棒。你们把它飞到哪里去了?他们真的发射了吗?
                        否则,他们就会编造一些漂亮的数字,做出一些承诺,贷款……然后项目不仅没能成功,还会彻底失败,甚至连测试路线都无法完成,无论是飞机模式、滑翔模式还是气垫船模式。雅库特和卡累利阿的最新成果如何?它们成功了吗?
                      23. +1
                        17可能是2026 09:09
                        Quote:Tlauicol
                        多么漂亮的字母和数字!照片也很棒。你们把它飞到哪里去了?他们真的发射了吗?
                        否则,他们就会编造一些漂亮的数字,做出一些承诺,贷款……然后项目不仅没能成功,还会彻底失败,甚至连测试路线都无法完成,无论是飞机模式、滑翔模式还是气垫船模式。雅库特和卡累利阿的最新成果如何?它们成功了吗?


                        好吧,我想我们就到此为止吧。
                      24. 0
                        15可能是2026 11:41
                        Quote:Tlauicol
                        А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает... ....Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп

                        Это вы путаетесь, постоянно, то забудете что то , слова исказите, до неузнаваемости.
                        科罗布金清晰而连贯地谈到了奥尔良诺克飞机在阻尼系统启动时的稳定飞行,以及在阻尼系统发生故障时的解决方法。
                        话说回来,你为什么觉得EP在屏幕外会不稳定呢?还是说这又是另一种“违背常理,所以不存在”的说法?大型稳定器就是为了确保两种模式下的稳定性而设计的。实际上,这一点已经明确说明了。
                        你凭什么认为EP必须在屏幕上保持稳定?更准确地说,它必须稳定。但我们讨论的是一种特定类型的飞机——奥尔良诺克。而且,如果你没注意到的话,它的主引擎在尾部。这种布局存在一个固有的缺陷——
                        центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                        - носовая часть фюзеляжа выдвигается вперед, что отрицательно сказывается на путевой и продольной устойчивости самолета;


                        但它不仅在船尾,而且在龙骨的最尖端。
                        你当然可以假装不理解,但我还是要写出来——这种相当强大的引擎的布置会产生非常强大的倾覆力矩,等等。

                        Quote:Tlauicol
                        Про аварию, где он был пилотом.. Винит не человеческий фактор (на который все защитники упирают) , а технику...

                        你又在“胡编乱造”了。所以他才不怪罪技术本身,而是怪罪技术的失败。你又算老几?

                        Quote:Tlauicol
                        在这种情况下,
                        ЭП не садится на воду ( как нас опять же уверяют он безопасен, аэродром всегда под ним...) а разбивается. И тп.

                        Вы же настолько "сочинитель" что и тут "сочиняете". Потому что об ЭП пишут, что в случае отказа двигателей он спокойно садится. А тут полный отказ управления. Если вы не "заметили". С подлётом на несколько десятков метров и падением в воду. При одном погибшем, из нескольких человек.

                        Quote:Tlauicol
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        根据你“编造故事”的习惯来看,我认为你把请求发给了Sportloto。考虑到那次采访已经是三年多以前的事了。

                        Quote:Tlauicol
                        Так вы спросите ТР Алексееву, чего зря болтать

                        И какой в этом смысл? Я и так знаю, что ЭП нужная вещь.
                        А вот вы почему игнорируете её слова о нужности ЭП?

                        总的来说,我再次确信,欧洲议会的顽固反对者依靠歪曲和隐瞒不利事实,而我们都知道,隐瞒是一种谎言。
                      25. +1
                        14可能是2026 05:13
                        Quote:Tlauicol
                        Это несерьёзно. Ваши статьи всего лишь плохая фантастика, уж извините.
                        阿列克谢耶娃(设计局首席设计师)被问及“KM”号为何频繁更换船体编号。她坦诚地回答:这艘船当时漂浮在车臣岛附近的水域,遇到恶劣天气,巨浪会拍打船体结构。维修。测试。恶劣天气。维修……
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.



                        Это несерьёзно. Ваши комменты всего лишь плохая фантастика, уж извините.

                        Видео в статье - это фэйк?

                        隆号地效飞行器火箭发射 - 在线观看,请使用 Yandex 视频搜索 https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

                        Алексеева была членом экипажа экранопланов Алексеева?
                      26. 0
                        14可能是2026 05:17
                        设计局首席设计师。阿列克谢耶夫的女儿。68年起在该厂工作。
                        我的评论并非虚构,而是设计师们自己的评估和数据。整篇文章都是毫无根据的空话。
                        视频里是什么?鹞式战斗机是在暴风雨中起降吗?是在海上遭遇风暴吗?是在数百米的高空飞行吗?文章里提到的几十个设想,一个都没有。
                      27. -1
                        14可能是2026 06:49
                        Quote:Tlauicol
                        整篇文章都是毫无根据的废话。
                        Которых вам нечем, кроме сомнительных слов пожилого человека, и ОТСУТСТВИЯ видеодоказательств и опровергнуть то не получается. То есть ещё более голословные "лялял три рубля".

                        Quote:Tlauicol
                        视频里是什么?鹞式战斗机是在暴风雨中起降吗?是在海上遭遇风暴吗?是在数百米的高空飞行吗?文章里提到的几十个设想,一个都没有。

                        我们看到飞机飞过一道3-4米高的波浪。所以,很可能可以从这道波浪上起飞……
                        关于缺乏视频证据的问题,我明白你并不在意大型地效飞行器的视频资料非常少。你不介意保密措施,不介意视频的年代久远,也不介意苏联当时没有最先进的视频录制技术。
                        但为什么你不觉得奇怪呢?例如,目前正在飞行的九架飞机组成的“新明和”号,完全没有适航等级,声称起飞时的适航等级为5级,但没有任何视频片段显示其适航性良好。你如何解释这一点?
                        这跟以前不一样,我完全看不懂?
                      28. +1
                        14可能是2026 06:54
                        什么视频证据?证明从未发生过的事情吗?还记得罗素的茶壶事件吗?现在拿出证据来,别听一个不正规频道里的老头胡扯。
                      29. 评论已删除。
                      30. +1
                        14可能是2026 06:53
                        Quote:Tlauicol
                        设计局首席设计师。阿列克谢耶夫的女儿。68年起在该厂工作。
                        我的评论并非虚构,而是设计师们自己的评估和数据。整篇文章都是毫无根据的空话。
                        视频里是什么?鹞式战斗机是在暴风雨中起降吗?是在海上遭遇风暴吗?是在数百米的高空飞行吗?文章里提到的几十个设想,一个都没有。


                        所以,你一直声称那张EP没火起来,也不可能火起来。而且,反正那张EP是假的。

                        Т. Е. Она как ведущий конструктор занималась обманом государства (конструированием нелетающих ЛА)

                        而这个问题30年来一直没有得到澄清。
                      31. +1
                        14可能是2026 07:07
                        Не приписывайте мне лишнего
                        这张EP不是假的,而是一张毫无前途的垃圾。
                        至少阿列克谢耶夫的女儿有勇气说,没发生过的事就是没发生过。
                      32. +1
                        14可能是2026 07:24
                        Quote:Tlauicol
                        Не приписывайте мне лишнего
                        这张EP不是假的,而是一张毫无前途的垃圾。
                        至少阿列克谢耶夫的女儿有勇气说,没发生过的事就是没发生过。


                        所以,文章视频中 14:05–15:30 的飞行员在撒谎。

                        例如,为了探测(精细化、捕获等)目标而跳跃 3 公里——根据阿列克谢耶娃的说法,这是否不可能?

                        但根据你的评论,阿列克谢耶娃并没有撒谎,也没有混淆任何概念。
                      33. 0
                        14可能是2026 07:42
                        Байки травит. Ни пограничники, ни Кфл, ни Аэрофлот, ни ПВО КавВО, ни один корабль, пилот расчёт, оператор, радар, самописец, фотолюбитель.. Никто не видел? А если видел, не записал в журнал, не позвонил, не поднял тревогу, не сообщил, не сфотографировал? Серьёзно? Ни разу?
                        阿列克谢耶娃无需证明什么;也没有任何证据。但那些编造出这种说法的人,至少应该希望得到一些实际的东西,而不是一堆天方夜谭。
                      34. +1
                        14可能是2026 08:07
                        Quote:Tlauicol
                        Байки травит. Ни пограничники, ни Кфл, ни Аэрофлот, ни ПВО КавВО, ни один корабль, пилот расчёт, оператор, радар, самописец, фотолюбитель.. Никто не видел? А если видел, не записал в журнал, не позвонил, не поднял тревогу, не сообщил, не сфотографировал? Серьёзно? Ни разу?
                        阿列克谢耶娃无需证明什么;也没有任何证据。但那些编造出这种说法的人,至少应该希望得到一些实际的东西,而不是一堆天方夜谭。


                        Ну т.е. пилот байки травит.

                        这不是 OBS 的情况,也不是捏造的引语,更不是断章取义的引语。

                        好吧,至少在屏幕上可以飞行吗?
                        С точки зрения алексеевой и вас?
                      35. 0
                        14可能是2026 08:37
                        屏幕上的飞行是真实存在的。它甚至在地效飞行器出现之前就已经存在了。
                        Пс. Этого пилота спрашивали несколько человек о пруфах.. Не удосужился
                      36. 0
                        14可能是2026 08:49
                        Quote:Tlauicol
                        屏幕上的飞行是真实存在的。它甚至在地效飞行器出现之前就已经存在了。
                        Пс. Этого пилота спрашивали несколько человек о пруфах.. Не удосужился


                        也就是说,屏幕上出现飞机和飞行是可能的。

                        然后
                        Quote:Tlauicol
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.


                        Куда не летали? И почему не могли? За водкой?

                        如果你在 Yandex 搜索栏中输入该短语
                        “鹞式鹰式战斗机地面效应飞行器飞行视频”

                        那么,搜索结果中如何对视频进行分类呢?

                        Это пруфы или фэйк?
                      37. 0
                        14可能是2026 09:22
                        它们没有在数百米或数千米的高空飞行,而且它们也无法做到这一点。它们不是地效飞行器。
                        Вы хоть разувайтесь, когда в спор влазите. А то прямо в сапогах претесь
                      38. 0
                        14可能是2026 11:37
                        Quote:Tlauicol
                        它们没有在数百米或数千米的高空飞行,而且它们也无法做到这一点。它们不是地效飞行器。
                        Вы хоть разувайтесь, когда в спор влазите. А то прямо в сапогах претесь


                        至于你,嗯,假设由于你和阿列克谢耶娃都不知道的原因,他们无法做到这一点。

                        我不太想介入你们的学业纠纷。如果你不想让其他人卷入,那就私下里通过私人信件解决。

                        我更喜欢读文学作品。

                        基于以上内容,我提出以下评论。

                        例如,如果你在 Yandex 中输入它
                        《R.E.阿列克谢耶夫为祖国服务的思想》

                        然后会出现一个 PDF 文件,可以阅读,特别是从该文件第 9 页的最后一段开始。
                      39. 0
                        14可能是2026 14:25
                        是啊。那又怎样?从第9页到第1页,一直到最后。然后呢?
                      40. 0
                        15可能是2026 02:56
                        Quote:Tlauicol
                        是啊。那又怎样?从第9页到第1页,一直到最后。然后呢?


                        Неудивительно, что вы тут так много вопрошаете не по делу.

                        Вы плохо читаете литературу

                        Или не хотите понимать то что написано и противоречит вашим убеждениям.
                      41. 0
                        15可能是2026 04:46
                        Хах. Я-то думал..А если последние несколько страниц прочитать, так экранопланам вообще цены нет! Разве что в космос не летают. Или у кого-нибудь на бумаге уже летают?
                      42. 0
                        15可能是2026 04:59
                        Quote:Tlauicol
                        Хах. Я-то думал..А если последние несколько страниц прочитать, так экранопланам вообще цены нет! Разве что в космос не летают. Или у кого-нибудь на бумаге уже летают?


                        Вы меня не разочаровали в своей предвзятости
                      43. 0
                        15可能是2026 05:16
                        У вас там, в статье куча графиков. Среди них графики полётов и хода в водоизм режиме. Часы. Дальность. Борта. Годы.
                        Где упоминания о самолетной высоте? Забыли, наверное
                      44. 0
                        15可能是2026 05:56
                        Quote:Tlauicol
                        У вас там, в статье куча графиков. Среди них графики полётов и хода в водоизм режиме. Часы. Дальность. Борта. Годы.
                        Где упоминания о самолетной высоте? Забыли, наверное


                        Насколько я помню статью, такая задача (испытания самолетного режима) уже не ставилась, т.к. уже было принято решение о неразвитии/закрытии темы.

                        Вы как вообще представляете себе полет на экране?

                        С вашей точки зрения существует невидимая граница (верхний барьер вблизи поверхности) сверху экраноплана, которую он не может преодолеть?

                        в курсе что сила экранного эффекта завист от высоты над экраном (поверхностью моря, суши) и скорости при прочих равных?
                      45. 0
                        15可能是2026 06:37
                        Только не высоты НАД экраном, а высоты экрана. Над экраном экрана нет.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте
                      46. 0
                        15可能是2026 06:52
                        Quote:Tlauicol
                        Только не высоты НАД экраном, а высоты экрана. Над экраном экрана нет.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте


                        И что если задача полета по самолетному не ставилась.

                        Экран, на сколько я помню, формально - это поверхность.

                        И, какжется, строго научно -

                        полет в близи экрана с использованием экранного эффекта.

                        Полет над экраном

                        В простонародии и сокращенно "на экране"

                        Если это не про аввтар (сарказм)

                        Но мне все равно главное чтобы все понимали о чем идет речь.

                        Так существует ли верхний непреодолимый барьер над экраном с вашей точки зрения, как букворыга (некой противоположности буквоеда)?
                      47. 0
                        15可能是2026 07:17
                        Есть высота ( её соотношение с хордой и скоростью описано специальной формулой) за которой экранный эффект пропадает. Превышение её превращает эп в летящий по инерции рояль, со всеми вытекающими последствиями
                      48. +1
                        15可能是2026 07:28
                        Quote:Tlauicol
                        Есть высота ( её соотношение с хордой и скоростью описано специальной формулой) за которой экранный эффект пропадает. Превышение её превращает эп в летящий по инерции рояль, со всеми вытекающими последствиями


                        Пропадает экранный эффект (одна из составляющих) а не вся подъемная сила.

                        Почему в рояль (а например не в тарелку (муз.) как некий символ дисколета из среды музыкальных инструментов) если у нас есть крылья и работающий движитель? Откуда такая драмматическая трансформация? (Сарказм)

                        Вы же в курсе что подьемная сила в полете создаётся и верхней поверхностью крыла тоже? Я надеюсь.
                      49. 0
                        15可能是2026 07:32
                        У рояля тоже есть подъёмная сила, если он движется. Только мало. Надо тягу увеличить. Может поставить 10 двигателей? А то чего-то не летит
                      50. 0
                        15可能是2026 07:35
                        Quote:Tlauicol
                        У рояля тоже есть подъёмная сила, если он движется. Только мало. Надо тягу увеличить. Может поставить 10 двигателей? А то чего-то не летит


                        А кто сказал что тяги 8 двигателей недостаточно для свободного полета, но при этом достаточно для отрыва аппарата от земли практически на нулевой скорости.
                      51. 0
                        15可能是2026 07:15
                        Quote:Tlauicol
                        Только не высоты НАД экраном, а высоты экрана. Над экраном экрана нет.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте


                        Чтобы уж не быть прямо голословным и немного поднадорвать ваши шаблоны.

                        Есть книга (прошу прощения)
                        Экранопланы -транспортные суда 21го века

                        Там есть вот такой текст (я понимаю что там нет фамилии алексеевой в авторах но вы же не будете оспаривать тот факт что она единственная, кто понимает что-то в экоанопланах)

                        Еще раз если конкретно эти модели не летали в свободном полете, то это не значит что принципиально не могли.
                      52. 0
                        14可能是2026 09:48
                        Quote:Tlauicol
                        Ни пограничники, ни Кфл, ни Аэрофлот, ни ПВО КавВО, ни один корабль, пилот расчёт, оператор, радар, самописец, фотолюбитель.. Никто не видел? А если видел, не записал в журнал, не позвонил, не поднял тревогу, не сообщил, не сфотографировал? Серьёзно? Ни разу?

                        Ахаха, снова требования записей объективного контроля данных РЛС за начало 80-х годов прошлого века? Я думал вас отпустило с тех пор...
                        Да даже сейчас, если не было происшествий, такие данные стираю спустя пару месяцев.
                      53. 0
                        14可能是2026 10:14
                        Да-да и журналы жгут, свидетелей морят, фото, видео..
                        Да и какое происшествие, да? Ну летит огромный гроб, ну и что? Разве это происшествие
                      54. 0
                        14可能是2026 11:43
                        Quote:Tlauicol
                        Да-да и журналы жгут, свидетелей морят, фото, видео..
                        Да и какое происшествие, да? Ну летит огромный гроб, ну и что? Разве это происшествие

                        Вы уже какую то ахинею пишете. Предупредили погранцов, что будет пролёт в связи с испытаниями, и достаточно, предупредили диспетчеров, и достаточно. Тем более, что Каспий, на половину был внутренним морем.
                        А требования об материалах контроля РЛС 40 летней давности, без происшествий причём, даже не ахинея - марразм чистой воды.

                        Quote:Tlauicol
                        Да и какое происшествие, да?


                        3.6.8. Радиообмен между органами ОВД и летными экипажами воздушных судов, переговоры диспетчеров органов ОВД, метеорологические консультации летных экипажей и диспетчеров, предполетный контроль, метеорологическая информация, передаваемая по радиоканалам, а также радиолокационная и плановая информация должны регистрироваться специальной аппаратурой. Материалы регистрации должны храниться и использоваться для целей ОВД при использовании аналоговых средств документирования в течение 14 суток, а цифровых средств документирования - 30天内
                      55. 0
                        14可能是2026 12:32
                        Конечно конечно.. Предупредили погранцов, округ : пацаны, только тсс, а то нам от начальства влетит, низя (или чем там ещё эти байки секретные оправдывают?)
                        Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели.. Хранятся в течении 14суток.
                        А то бы вы, ух, доказали
                      56. 0
                        15可能是2026 04:05
                        Quote:Tlauicol
                        Конечно конечно.. Предупредили погранцов, округ : пацаны, только тсс, а то нам от начальства влетит, низя (или чем там ещё эти байки секретные оправдывают?)

                        Это к тому, что требовать данные РЛ-контроля - марразм.
                        А можно и не предупреждать потому что -

                        Заранее оповещено об испытаниях, без конкретизации - простейшая же вещь...

                        Все испытания в основном проходили в районе острова Чечень, он находится достаточно далеко от берега. Мы туда из Махачкалы летали на Ан-2. Там был маяк и небольшое поселение, которое обслуживало маяк, были местные рыбаки. И всё.

                        而且因为
                        Ориентировочно советская часть (включая Северный и большую часть Среднего Каспия) составляла 220–250 тыс. км² из общей площади моря (371–390 тыс. км²).
                        Расстояние от острова Чечень до ближайшего обитаемого побережья — около 20 км.
                        И радиодальность с РЛС на высоте в 20 м по цели на высоте в 200 м всего 76 км.
                        Т.е. КМ достаточно на 60 км от острова отойти, что бы на экраны РЛС не попадать, а если прикрываться островом, то вообще отходить не надо.

                        Quote:Tlauicol
                        Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели..
                        А чем вас показания УЧАСТНИКОВ не устраивают?
                      57. -1
                        13可能是2026 06:56
                        Т.е. вот это мне приснилось?
                        Цитата: Santa FeГугл Ии Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь

                        Запрос о стоимости МРК и Луня каждый раз выдал разные результаты

                        Мне недобно, что так получилось, поторопился не проверил
                        В прошлой дискуссии (Орлан) упоминал, что все подобные факты о военной технике надо проверять по разным источникам и на предмет здравого смысла

                        Требовать от ИИ развернутых ответов, по таким вопросам, бесполезно. Нейросеть тупо продолжает заданную вами мысль
                        Ну конечно, суммы полученные вашим, мягко говоря неправдивым, запросом - это истина.

                        我没有这么说。

                        Данные о стоимости советской техники из гугла, похожи на бред. например в одном из запросов Молния выходит как эсминец (для которого указна стоимость 50 млн). обсужать этот момент с "ценами", пытаться извлечь из этих данных какой-либо смысл, напрасный труд
                        . Газовые турбины, причём авиационные в массе, с непринципиальными переделками широко использовались в кораблестроении. Какие авиатехнологии? ...Берём Молнию. Широкое использование алюминия и ЧЕТЫРЕ газовые турбины.

                        В комментах к двум вашим статьям люди привели много доводов, почему ваши рассуждения могут быть в корне неверны.

                        Как по мне, все сводится к простому наблюдению - "хороший малый корабль (Лунь)" способен двигаться в 8 раз быстрее "обычного МРК (типа Молния)", при этом его стоимость якобы не изменилась. Так в жизни не бывает.
                        Малые корабли - нормальный элемент сбалансированного флота.

                        После разгрома ВМС Ирана это более чем спорное заявление
                        Уничтожение "малых кораблей" оказалось самой успешной и самой простой частью операции
                      58. 0
                        15可能是2026 05:22
                        Quote:圣达菲
                        Мне недобно, что так получилось, поторопился не проверил

                        Вы тупо не написали, а не не проверили, уж в силу чего не написали другое дело. Но, реально тупо.

                        Quote:圣达菲
                        В комментах к двум вашим статьям люди привели много доводов, почему ваши рассуждения могут быть в корне неверны.
                        Чуточку более аргументированные чем ваши доводы? Ну так перечитайте МОИ им ответы и доводы.

                        Quote:圣达菲
                        Как по мне, все сводится к простому наблюдению - "хороший малый корабль (Лунь)" способен двигаться в 8 раз быстрее "обычного МРК (типа Молния)", при этом его стоимость якобы не изменилась. Так в жизни не бывает.
                        Вот и понятно, какие у вас, и у ваших единомышленников))) могут быть "доводы".
                        Ладно не заметить, что конкретно сопоставляя "Лунь" и "Молнию" я пишу о непринципиально большей стоимости "Луня" - мелочь, может больше, а может и так же.
                        Но не понимать то , что Лунь на сухую почти в ДВА раза легче Молнии, а значит, при прочих равных, без учёта скорости, должен быть настолько же ДЕШЕВЛЕ - это показатель такой интеллектуальной "мощи", что и за человечество стыдно.


                        Quote:圣达菲
                        После разгрома ВМС Ирана это более чем спорное заявление
                        Уничтожение "малых кораблей" оказалось самой успешной и самой простой частью операции

                        Да. Флот без кораблей с вменяемым ПВО, без морской авиации, без подводного флота, даже без прикрытых с воздуха баз - это же нынче сбалансированный флот. И вынес его, очевидно, равный противник.
                        Хоть бы постыдились чуть, флот Ирана считать сбалансированным.
          2. 0
            12可能是2026 14:32
            Quote:圣达菲
            Абсолютная мерзость, уникальное чучело - в котором испорчено буквально все

            Поддерживаю. Показатель ущербности, на данном этапе, ЭП, то, что ни одна страна не стала их делать. Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.
            1. +3
              12可能是2026 15:09
              Quote:qqqq
              Показатель ущербности, на данном этапе, ЭП, то, что ни одна страна не стала их делать. Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.

              О, ну в пресвятой Америке не делают, так значит и нам не надо, особенно когда своего ума нет. В Америке корабли менее 1500 тонн не строят для своего флота, и в других ведущих странах не строят. Отчего у нас их строят и ещё не хватает. Подлодки не строят, неатомные чтож у нас то и мучают? Отчего же у нас атомные авианосцы то не делают, с эсминцами? Ведь в Америке то огого...
              Каргокульт убогий..
              1. +1
                12可能是2026 19:36
                引用:Vladimir_2U
                Каргокульт убогий..

                Примеры не убедительны. ЭП никто не строит, а в приведенных вами примерах ,что либо не делают отдельные страны. Корабли строят для дальней морской зоны, мы делаем малые суда, исходя из своего бюджета, т.е. пытаемся выдать нужду за добродетель. Неатомные подлодки только США и не строят, остальные очень даже. У нас авианосцы и эсминцы не делают, как я уже писал, из за мизерного бюджета, отсутствие компетенций опустим, было бы желание и деньги.
                1. +1
                  13可能是2026 04:13
                  Quote:qqqq
                  Корабли строят для дальней морской зоны, мы делаем малые суда, исходя из своего бюджета, т.е. пытаемся выдать нужду за добродетель.

                  Малые корабли строят из за необходимости. Потому что прикрывать огромную береговую линию от близких соседей и ещё и дальних "партнёров" океанскими кораблями даже не экономически, а тактически нецелесообразно.
                  Простенькая вроде вещь...

                  Quote:qqqq
                  Неатомные подлодки только США и не строят, остальные очень даже.
                  Потому что они не могут строить атомные... И да, а кто будет в ближней и прибрежной зоне гонять эти НАПЛ - океанские корабли?

                  Quote:qqqq
                  ЭП никто не строит, а в приведенных вами примерах ,что либо не делают отдельные страны.
                  Так потому что не могут. Хотя бы из отсутствия производства двигателей.

                  В чистом виде карго культ и есть... Не понимать простых вещей, но обезьянничать за "большими"...
                  1. 0
                    13可能是2026 08:20
                    引用:Vladimir_2U
                    Малые корабли строят из за необходимости.

                    Строят от бедности. Большой корабль прикроет в разы больше территории, чем горстка малых. Это если не брать вопрос ПВО и ПЛО, с этим у малых полная попа.
                    引用:Vladimir_2U
                    Потому что они не могут строить атомные

                    Тем не менее строят ДЭПЛ. Авианосцы, атомных эсминцев тоже много кто не строит, но на ЭП даже не смотрят.
                    引用:Vladimir_2U
                    Хотя бы из отсутствия производства двигателей.

                    Не могут? Очень странное и смелое утверждение. В самом ЭП нет ни каких космических технологий. Апргрейженная летающая лодка. Ну с двигателями, я почему то уверен, у западной кооперации дела получше чем у нас. Присутствует вся номенклатура и не по одному производителю.
                    1. 0
                      14可能是2026 06:03
                      Quote:qqqq
                      Строят от бедности. Большой корабль прикроет в разы больше территории, чем горстка малых.

                      Вы с простенькой то геометрией знакомы?
                      Радиогоризонт антенны на 20 м (Орли Бёрк) по цели на высоте 5 м - 28 км.
                      Это 2500 кв км контроля.
                      Радиогоризонт антенны на 15 м (Каракурт) по цели на высоте 5 м - 25 км.
                      Это 2000 кв км контроля.
                      Но тут то хоть сами прилетят.
                      С противолодочным поиском всё ещё хуже. Потому что скорости ЭМ и МК сопоставимы.
                      А чего в разы больше, так возможность это построить малых кораблей, по сравнению с ЭМ. Даже тупо по возможностям верфей.

                      Но я не к тому, что большие корабли не нужны. Они нужны там, где малым делать нечего.

                      Quote:qqqq
                      Это если не брать вопрос ПВО и ПЛО, с этим у малых полная попа.
                      У специализированных - нет.

                      Quote:qqqq
                      Тем не менее строят ДЭПЛ. Авианосцы, атомных эсминцев тоже много кто не строит, но на ЭП даже не смотрят.
                      ДЭПЛ строят ЕДИНИЦЫ стран. Даже эсминцы строят единицы, ну может первый десяток стран. А ЭП не строят, потому что малые корабли не нужны, или потому что не в состоянии построить даже малые корабли.

                      Quote:qqqq
                      Ну с двигателями, я почему то уверен, у западной кооперации дела получше чем у нас. Присутствует вся номенклатура и не по одному производителю.
                      Только ценники на такие двигатели, мягко говоря, неадекватные. И турбореактивные двигатели большой мощности строят ЧЕТЫРЕ страны. А оказаться, внезапно, без двигателей, даже суперлюбителям ЭП не захочется. Если они движки сами не могут делать.

                      Quote:qqqq
                      Ну с двигателями, я почему то уверен, у западной кооперации дела получше чем у нас.
                      А, ничего делать не надо, всё у "партнёров" купим.

                      Quote:qqqq
                      В самом ЭП нет ни каких космических технологий. Апргрейженная летающая лодка.
                      Да даже авиационных нет, кроме двигла. И не лодка, а малый корабль, всё таки "летающая лодка" - это одно из компоновочных решений гидросамолёта
                      1. 0
                        14可能是2026 08:20
                        引用:Vladimir_2U
                        А, ничего делать не надо, всё у "партнёров" купим.

                        Не передергивайте, я такого нигде не писал. Наоборот, я за собственные разработки, даже если в чем то они уступают. Это вопрос выживания и независимости. Вернёмся к кораблям. На малых не установить столько аппаратуры, посему они будут узкоспециализированными и со многими недостатками в плане автономии и радиуса действий . И там где достаточно будет одного фрегата и(или) эсминца, потребуется с десяток малых. Они нужны, но в другом качестве.
                      2. 0
                        14可能是2026 09:38
                        Quote:qqqq
                        Не передергивайте, я такого нигде не писал.

                        Хорошо, извините, просто слова типа "кооперации" у меня ассоциируются именно с "всё у "партнёров" купим". даже партнёры у партнёров, не факт что купят. См. американские АПЛ для Австралии...

                        Quote:qqqq
                        На малых не установить столько аппаратуры, посему они будут узкоспециализированными
                        Так и сейчас малые корабли, узкоспециализированные. Либо МРК с ПВО самообороны, либо МПК с ПВО самообороны. Древние но тем не менее. Ничего не мешает строить МЗК заточенные под обьектовую, или даже зональную ПВО.

                        Quote:qqqq
                        И там где достаточно будет одного фрегата и(или) эсминца, потребуется с десяток малых.
                        Я не понимаю, вот что может быть убедительнее цифр, но они вас почему то не убедили. 2500 кв. км и 2000 кв. км это не в десять раз разница, а всего на 20-25 процентов...
                        2 МРК и один МЗК, например, или ещё какое сочетание.
                        А автономность, само собой, вот 5-6 малых кораблей, по цене одного большого, и эффективностью двух больших и должны действовать у берега, либо на пределе дальности поддержать большие в океанской/дальней зоне.

                        Quote:qqqq
                        Они нужны, но в другом качестве.

                      3. 0
                        14可能是2026 10:37
                        引用:Vladimir_2U
                        должны действовать у берега, либо на пределе дальности поддержать большие в океанской/дальней зоне.

                        Вы ответили на собственный вопрос. Тут просто главное ответить себе, за чем нам нужен флот. Будем ли мы проецировать свою силу куда то ещё или замкнемся в собственных границах. Хотя закрыться нам никто не даст. Атаки на наш теневой флот всё равно вынудят нас строить корабли дальней морской зоны. Малые на это не способны. У каждого своя ниша.
                      4. 0
                        14可能是2026 16:25
                        Quote:qqqq
                        У каждого своя ниша.

                        Ну вот ЭП прекрасная замена многих малых кораблей. Не всех, но многих.

                        Quote:qqqq
                        Малые на это не способны.
                        При наличии транспортов снабжения и скрипя зубами - даже и в дальней морской зоне. См. действия ОПЭСК против 6-го флота.
                      5. +1
                        14可能是2026 16:53
                        引用:Vladimir_2U
                        Ну вот ЭП прекрасная замена многих малых кораблей.

                        Не согласен. ЭП узкоспециализированный ударник, и больше ничего. Любое другое его использование, это как забивать гвозди микроскопом.
                      6. 0
                        15可能是2026 04:39
                        Quote:qqqq
                        Не согласен. ЭП узкоспециализированный ударник, и больше ничего.

                        Ну не согласны, так не согласны, даже не жду опровержения моих выкладок по стоимости и возможности применения ЭП как малых кораблей.
                        Чего ждать от человека с иррациональным мышлением...
                      7. 0
                        14可能是2026 10:47
                        20 м (Орли Бёрк) по цели на высоте 5 м - 28 км.
                        Это 2500 кв км контроля.
                        Радиогоризонт антенны на 15 м (Каракурт) по цели на высоте 5 м - 25 км.
                        Это 2000 кв км контроля.

                        У вас на этом месте странная аргументация

                        Не все воздушные цели летят вблизи поверхности

                        ниже радиогризонта - только часть проблем и задач. Никто не отменял задачи зональной ПВО/ПРО

                        Как следует из облика радара Берка, и его известных ттх, он создавался явно для того, чтобы глядеть в упор
                      8. 0
                        14可能是2026 16:52
                        Quote:圣达菲
                        У вас на этом месте странная аргументация

                        Если судить по меркам броненосного флота, то может быть. А если чуточку знать перечень СОВРЕМЕННЫХ основных угроз - то чем дальше радиолокационный горизонт по низколетящим целям, тем лучше для ПВО корабля.

                        Quote:圣达菲
                        Никто не отменял задачи зональной ПВО/ПРО
                        А вот тут уже высота расположения антенны, а значит высота корабля действительно, не играют особого значения. А играет инструментальная дальность РЛС. РЛС Позитив-МК обеспечивает 80 км дальности и 20 высоты - это уже достаточно для ближней зональной, не говоря об объектовой, и тем более о самообороне.
                        А ведь это РЛС просто МРК, неспециализированного.
                        С РЛС «Фрегат‑М2М», например, дальность уже 300 км, сопоставимо с Бёрками. При массе в 14 тонн с антенной.
                        Что вы странного увидели?
                  2. 0
                    13可能是2026 08:31
                    прикрывать огромную береговую линию от близких соседей и ещё и дальних "партнёров" океанскими кораблями даже не экономически, а тактически нецелесообразно.

                    Так привык действовать флот США, где по любому поводу используются 6600 тонные эсминцы Бёрк

                    И сложно назвать задачу, для которой не хватило бы возможностей такого эсминца.

                    В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей. Эсминцы обеспечат качественное решение всех задач, для которых в других странах приходится создавать корветы-фрегаты, малые ракетные корабли различных типов, сторожевики и «суда связи». Флот, состоящий только из одних Берков, десятки сотни единиц. Если конечно позволит бюджет
                    1. 0
                      14可能是2026 06:15
                      Quote:圣达菲

                      Так привык действовать флот США, где по любому поводу используются 6600 тонные эсминцы Бёрк

                      И сложно назвать задачу, для которой не хватило бы возможностей такого эсминца.

                      В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей.

                      Рука-лицо. Именно поэтому штаты начали строить фрегаты типа «Констеллейшн»? Да?.

                      Quote:圣达菲
                      В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей.


                      И эти люди меня называют фантастом...
                      Да к чему такая мелочность то? Сразу 100 "Death Star" строит и весь мир в труху...
                      Уж не говоря о том, что собственно сейчас свои берега США охраняют "Легендами".
                      И это страна, к берегам которой уже десятки лет не подходят корабли вероятного противника.
                      1. 0
                        14可能是2026 09:47
                        Именно поэтому штаты начали строить фрегаты типа «Констеллейшн»? Да?.

                        这就是原因。

                        Фрегат с размерами и функционалом эсминца
                        Янки бесятся с жиру, а вы принимаете это за чистую монету
                        Да к чему такая мелочность то? Сразу 100

                        Вместе с замволтами и тикондерогами , как раз сотня наберется

                        Количество эсминцев превосходит численность кораблей всех классов в составе ВМС большинства стран, м.б. за исключением Китая

                        Сумасшествие? Несомненно. Но факт остается
                        свои берега США охраняют "Легендами".

                        10 легенд - случайные гости на этом празднике. Ни о какой экономии и рациональности речи не идет . При стоимости в 1/3 Арли Берка каттер береговой охраны не обладает и 1/10 функционала эсминца

                        Если подходить рационально, то надо было выделить погранцам что-нибудь скромнее. Либо уже продолжать строить полноценные Берки, раз так ловко научились строить эсминцы, и денег навалом
                      2. 0
                        14可能是2026 11:23
                        Quote:圣达菲
                        Фрегат с размерами и функционалом эсминца
                        Янки бесятся с жиру, а вы принимаете это за чистую монету

                        Ну не вашу же ахинею за чистую монету принимать.
                        И по размерам ахинею, и по возможностям. Да даже по скорости хода.

                        Quote:圣达菲
                        При стоимости в 1/3 Арли Берка каттер береговой охраны не обладает и 1/10 функционала эсминца
                        То у вас эсминец, то вдруг каттер. При неизменном водоизмещении вообще то.

                        Впрочем это не отменяет того, что американцам практически не надо охранять свои берега. Не от кого. А от кого надо, можно авиацией, вертолетами и даже катерами.
            2. +2
              13可能是2026 01:00
              Quote:qqqq
              Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.

              Может не строят потому что опираются на целую сеть классических систем оружия. Тех же P8 посейдонов уже 200 шт летает, можно по 20 на каждую нашу пл выделить и еще останется.Плюсом корветы и фрегаты. А мы с голой жопой, антикварными мпк и горсткой древних противолодочников. Приходится варить кашу из топора.
              1. +1
                13可能是2026 08:08
                引用来自 clou
                А мы с голой жопой, антикварными мпк и горсткой древних противолодочников. Приходится варить кашу из топора.

                Всё, на мой взгляд, именно так. Но именно от бедности строить узко специализированные монстры, точно не для нас.
        2. 0
          12可能是2026 09:26
          引用:agond
          С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана

          Удивительное рядом, а зачем же тогда корабли и даже подводные лодки вооружают ракетами?

          引用:agond
          кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
          Может получше чем надводные неледокольные корабли?
          Вы как, географию совсем не проходили? Вообще то льдами покрывается мягко говоря не все моря, даже северные, омывающие Россию...
      2. +1
        12可能是2026 09:14
        Quote:圣达菲
        но не старательно не замечает «слона в комнате»
        ВОСЕМЬ ДВИГАТЕЛЕЙ от широкофюзеляжного авиалайнера Ил-86

        Ну если бы Вы не поленились заглянуть в первую часть статьи, то не писали бы эту глупость.

        Как впрочем и если бы Вы были в курсе о таком понятии, как тяговооруженность, то тоже бы эту глупость не писали.
        Но Вам понятны только простейшие числа - 8 и 4, а вот уже тягу в тоннах поделить на взлётную массу, для Вас видимо непосильно...

        Quote:圣达菲
        Авиалайнеру, кстати, хватало 4 двигателя, при взлетной массе 200+ тонн (и полезной нагрузке 45 т). Скорость вдвое выше, дальность полета при полной загрузке в 1,5 раза больше, чем у Луня
        О, так я не пойму, Лунь был пассажирским лайнером с возможностью взлетать с пары км тяжёлой ВПП, или Ил-86 был малым ракетным кораблём? И от 200 т. плюсик уберите...

        Quote:圣达菲
        Чего добились создатели Луня - сделав летательный аппарат с толстой корабельной обшивкой и заставив его лететь низко над водой
        Добились отличного малого корабля. Даже если не учитывать его принципиального превосходства в скорости.

        Quote:圣达菲
        Поставьте на свою машину 5 двигателей V8, которые используются только в начале движения, остальное время возите их на крыше и в багажнике

        Такое ощущение, что Вы даже в автомобилях очень слабо разбиратесь. Потому что как раз таки для разгона на асфальте и используется основная мощь мотора, и это не вспоминая о разгоне по бездорожью.

        Quote:圣达菲
        Поставьте на свою машину 5 двигателей V8, которые используются только в начале движения, остальное время возите их на крыше и в багажнике
        А применительно к кораблям, так Вы демонстрируете ПОЛНОЕ НЕВЕЖЕСТВО насчёт их силовых установок. Потому что подавляющее большинство боевых кораблей именно так и устроены.
        Двигатель или двигатели крейсерского хода, и форсажные двигатели, которые и запускаются редко, и стоят неплохо, и далеко не всегда способны работать ВМЕСТЕ с крейсерскими.
        Так что либо Вы невежественны в устройстве кораблей, либо незатейливо ЛЖЁТЕ.
  6. +1
    12可能是2026 08:39
    Нет, нет и нет...подводные лодки лучше подходят для современных условий.
    Но статье большой плюс
    1. +4
      12可能是2026 09:22
      引用:Konnick
      Но статье большой плюс

      谢谢。
      引用:Konnick
      Нет, нет и нет...подводные лодки лучше подходят для современных условий.

      Ага, особенно это заметно при проводке судов теневого флота. Незаметно.
      РПКСН сами нуждаются в прикрытии и с моря и с воздуха. А МЦАПЛ способны только к внезапному ракетному или торпедному удару, если сохранили скрытность.
  7. 0
    12可能是2026 10:18
    引用:Vladimir_2U
    引用:agond
    С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана

    Удивительное рядом, а зачем же тогда корабли и даже подводные лодки вооружают ракетами?

    引用:agond
    кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
    Может получше чем надводные неледокольные корабли?
    Вы как, географию совсем не проходили? Вообще то льдами покрывается мягко говоря не все моря, даже северные, омывающие Россию...

    Подводные лодки ,в отличии от авиации в т.ч. экрнопланы , это потаенные суда причем их ракеты могут досточно долго хранится на борту корабля , а крупные самолеты , особо экраноплан , они навиду и плюс ракеты на борту у них постоянно не могут , в этом плане их логистика хромает на обе ноги.
    По поводу географии , у нас незамерзающих портов раз два и обчелся, и даже в них зимой бывает опасные оледенение на мелких судах стоящих у причала. Зимой при полетах у самой воды можно ожидать чего угодно.
    1. 0
      12可能是2026 10:42
      引用:agond
      Подводные лодки ,в отличии от авиации в т.ч. экрнопланы , это потаенные суда

      А про корабли, про корабли то забыли, тоже потаённые суда?

      引用:agond
      крупные самолеты , особо экраноплан , они навиду
      А корабли, корабли то как и подлодки, тоже потаённые?

      引用:agond
      плюс ракеты на борту у них постоянно не могут , в этом плане их логистика хромает на обе ноги.
      Вот глаза разуть вам что мешает? И на исходном, и на перспективном ЭП КОРАБЕЛЬНЫЕ ПУ. По вашему в КОРАБЕЛЬНОЙ ПУ ракета как на самолёте - не может годами храниться.

      引用:agond
      По поводу географии , у нас незамерзающих портов раз два и обчелся, и даже в них зимой бывает опасные оледенение на мелких судах стоящих у причала. Зимой при полетах у самой воды можно ожидать чего угодно.
      О, так что, лёд и малым кораблям не по зубам? ЭП, что роднит его с авиацией, спокойно может оснащаться противообледенительными средствами. Причём двигатели - это его главное такое устройство. Малые корабли - нет. И даже при невозможности полёта - обледенение ЭП не несёт смертельной угрозы, в отличие от НК.
  8. +2
    12可能是2026 10:23
    Какой смысл рассуждать о
    к полёту на экране над 8-балльной волной

    何时
    возможность взлёта при волне в 5 баллов
    ? Ограничение - 5 баллов. Это немного.
    четырёх-пятикратное превосходство в толщине даст и вполне корабельную прочность как всей конструкции, так и стойкость собственно обшивки
    И при всей этой стойкости он потерял хвост при ударе волны.
    Всё это означает, что ЭП «Лунь» был достаточно прочным и мореходным, чтобы соответствовать предельным по безопасности условиям для кораблей как минимум равного тоннажа. Например, катер пр. 12411-М «Молния» обеспечивает безопасное плавание на волне до 8 баллов при ходе до 7 узлов.
    А сравните с кораблем, который сопоставим по цене с этим экранопланом.
    Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей как угроза вообще не обсуждаются в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.
    这是徒劳的。
    Уже понятно, что «Лунь» получился отличным на воде и неплохим в воздухе, довольно зорким и весьма зубастым, при этом отнюдь не золотым корабликом
    Нет, вам бы хотелось, чтобы так было (особенно - зорким), а не "уже понятно".
    Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза
    На суше существуют противовертолетные мины. Появятся экранопланы - будут и мины для них.
    Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен.
    Вот именно. В этом - причина свертывания программы.
    Во-вторых, такие УР ВВ никак не относятся к малозаметным, а значит, уязвимы к разрушающим средствам обороны.
    Это чем вы собрались сбивать УР ВВ? У нее маленькие размеры и гиперзвуковая скорость. Кроме того, для такой цели несколько ракет совсем не жалко.
    «Почему перестали у нас?»
    Потому что смысл пропал. Экраноплан создавался как неуязвимый ракетоносец: зенитные ракеты не могли на него навестись из-за малой высоты полета, наведение противокорабельных ракет срывалось из-за высокой скорости полета, в зону действия корабельной артиллерии ему входить не требовалось, а с воздушным дозором были все шансы разминуться. Но ПВО доработали и экранопланы превратились в мишени. Поэтому и интерес пропал.
    1. +1
      12可能是2026 11:11
      Quote:bk0010
      Ограничение - 5 баллов. Это немного.

      Это очень прилично - причём если следовать логике советских цифр, то это взлёт независимо от направления волны. Если взлетать вдоль, то вероятно балльность можно повысить (не мои слова).
      И в статье же есть данные по балльности в море. А так, МРК уже не сможет применить оружие, а ЭП сможет, после взлёта.

      Quote:bk0010
      И при всей этой стойкости он потерял хвост при ударе волны.
      Он, это "Орлёнок", а не Лунь. Причём экземпляр из навязанного авиационного сплава, склонного, в отличие от АМг, к трещинообразованию. Причём, если верить причастным, после посадки на камни.

      Quote:bk0010
      А сравните с кораблем, который сопоставим по цене с этим экранопланом.
      В первую часть статьи, пожалуйста.

      Quote:bk0010
      Потому что смысл пропал. Экраноплан создавался как неуязвимый ракетоносец: зенитные ракеты не могли на него навестись из-за малой высоты полета, наведение противокорабельных ракет срывалось из-за высокой скорости полета, в зону действия корабельной артиллерии ему входить не требовалось, а с воздушным дозором были все шансы разминуться. Но ПВО доработали и экранопланы превратились в мишени. Поэтому и интерес пропал.

      Это полная ерунда. Дальность пуска ПКР Москита значительно превышает дальность обнаружения МРК любой корабельной РЛС. Именно на этом и построена концепция противокорабельных МРК. Вы статью то как читали?

      Quote:bk0010
      Нет, вам бы хотелось, чтобы так было (особенно - зорким), а не "уже понятно".

      В первую часть статьи, пожалуйста.

      Quote:bk0010
      На суше существуют противовертолетные мины. Появятся экранопланы - будут и мины для них.
      Забавно. Только применение таких мин предполагалось очень ограниченное, в слепых зонах типа каньонов или рек, против очень недальнобойной платформы. Как вы предполагаете, это одно и то же что и засеивать десятки тысяч квадратных км вероятных направлений удара с ЭП? Да даже против кораблей такое только в узостях ставят...

      Quote:bk0010
      Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен.
      Вот именно. В этом - причина свертывания программы.

      Quote:bk0010
      Это чем вы собрались сбивать УР ВВ? У нее маленькие размеры и гиперзвуковая скорость. Кроме того, для такой цели несколько ракет совсем не жалко.

      Вы чем статью читали? Ну и вы серьёзно считаете, что 2,5-4,5 м это маленькие размеры, а 3,5 М это гиперзвук?
  9. +2
    12可能是2026 10:35
    Я не разбираюсь в экранопланах, но у меня появилось несколько вопросов по итогу статьи: какой боевой радиус по итогу от береговой линии у этих машин, последние события вокруг Ирана, когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км, он дотянется? Насколько они автономны, на примере самолета ПЛО, он может при дозаправке теоретически сутками висеть и при этом достаточно экономичен, тут с этим как? Невозможность океанской эксплуатации, т. е. по сути это средство береговой обороны, тогда как его маскировать, чтоб не допустить превентивного уничтожения, пример того же Ирана, когда остались только малые катера и беспилотники морские? Какой квалификации персонал и оснащение базы нужны для обеспечения эксплуатации?
    1. +1
      12可能是2026 16:51
      引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
      Насколько они автономны, на примере самолета ПЛО, он может при дозаправке теоретически сутками висеть и при этом достаточно экономичен, тут с этим как?
      Это в статье расписано, ну что вы? Не может самолёт сутками висеть, уж 5 суток в районе точно нет, как мог, только не висеть, а находиться на плаву, полуэкспериментальный Лунь, и в случае с дозаправкой ни о какой экономичности и речи быть не может, ведь надо и расход для танкера учитывать... А ведь есть ещё и расход РГАБ. Их то танкером не передать...


      引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
      Невозможность океанской эксплуатации, т. е. по сути это средство береговой обороны
      Береговая оборона, это то, что может стрелять только от берега.


      引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
      какой боевой радиус по итогу от береговой линии у этих машин, последние события вокруг Ирана, когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км, он дотянется?
      При дальности в 2500-3000 чисто от базы, понятно что от БАЗЫ на дальность около 1000-1250 км, плюс дальность ракет. Но, в отличие от самолёта, ЭП может заправится от любой шаланды, чисто по моряцки. ))) А значит 1000-1250 км от ЛЮБОЙ точки берега, а это уже дальняя морская зона. А значит, пусть не АУГ, но любую другую корабельную группировку ЭП мог бы встретить, не подпуская к базам, это с Москитами. А с более дальнобойными ракетами - и АУГ. Только это вопрос взаимодействия с разведкой, связью, воздушным прикрытием - а значит, со сбалансированным флотом. Хотя бы флотом ЭП
      Сам по себе, одиночный ЭП - не волшебная палочка. Но очень хороший малый корабль.

      引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
      Какой квалификации персонал и оснащение базы нужны для обеспечения эксплуатации?
      Даже авиамеханики прямо уж так не нужны, потому что газовыми турбинами оснащено порядочное количество отечественных кораблей, впрочем авиамотористами может поделться и морская авиация и сухопутная. Остальное по базе в первой части статьи.

      引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
      тогда как его маскировать, чтоб не допустить превентивного уничтожения, пример того же Ирана, когда остались только малые катера и беспилотники морские?
      Сложно маскировать. Как впрочем и любой другой надводный корабль схожего размера. И как и для любого корабля, лучшая маскировка - смена позиции. Что для ЭП в разы быстрее и дальше. Только в случае подавляющего превосходства в воздухе - не особо действенная.
      Но тут уже речь идёт о провале всего флота и ВКС, ой, пардон ВВС.
      1. 0
        13可能是2026 07:09
        Береговая оборона, это все таки другое, это средства обороны ближней морской зоны и побережья от высадки вражеского десанта, броненосцы береговой обороны и мониторы, конца 19 начала 20 века существовали, это получается из схожего класса аппарат. Из вашего пояснения я вижу, что это может быть полезно, но слишком сложно и не традиуионно для малого флота, ааким по сути является наш флот. Без прикрытия и обеспечения дальнего наведения, применение будет не возможно, а при упреждающем ударе по местам базирования и не возможно. В Черном и Бплтийском море точно, где превосходство флотов и авиации вероятного противника подавляющее, а в северном море я вообще не вижу необходимости в подобной машине. Остается тихоокенский флот, там как сиедство для первого удара по японскому флоту например, иожет и полезно было бы.
        1. 0
          14可能是2026 05:00
          引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
          Береговая оборона, это все таки другое, это средства обороны ближней морской зоны и побережья от высадки вражеского десанта, броненосцы береговой обороны и мониторы, конца 19 начала 20 века существовали, это получается из схожего класса аппарат.

          Сейчас в состав сил БО боевые корабли вообще не входят. Да и броненосцы так назывались по причине способности действовать на малых глубинах и соответственно малой мореходности, а не потому что были в составе сил БО.

          引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
          Из вашего пояснения я вижу, что это может быть полезно, но слишком сложно и не традиуионно для малого флота, ааким по сути является наш флот.
          Авиация в нашем флоте есть, газовые турбины именно на кораблях применяются, тактика и боевые возможности ЭП МРК соответствуют НК МРК, кроме способности очень быстро покинуть место пуска, а значит более высокой живучести.

          引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
          Без прикрытия и обеспечения дальнего наведения, применение будет не возможно, а при упреждающем ударе по местам базирования и не возможно.
          Статью посмотрите. Особенности ЭП позволяют размещение полноценного зенитного вооружения, скорость позволяет очень быстро покинуть пункты базирования, а автономность - встать у любого причала. А так упреждающий удар, если его прозевать - выносит ВСЁ, и авиацию в т.ч.

          引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
          где превосходство флотов и авиации вероятного противника подавляющее, а в северном море я вообще не вижу необходимости в подобной машине. Остается тихоокенский флот, там как сиедство для первого удара по японскому флоту например, иожет и полезно было бы.
          Вы статью хоть наискосок то читали? Вообще то кроме МРК, как минимум МПК нужны ВЕЗДЕ.
    2. +1
      12可能是2026 21:44
      引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
      когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км

      В формате одноразового дистанционно управляемого дрона дотянется. С учетом того что его можно будет делать из списанных авиадвигателей, корабельной стали для корпуса и грузить по 60 - 100 тонн боеголовкой, то это будет ну очень неприятная вещь. Аналогично дрон- охотник на подводные лодки понесет на эти 100 тонн глубинных бомб. А позволяет это современный уровень средств связи и управления.
      1. 0
        13可能是2026 07:17
        В формате дрона статья его не рассматривает, да и слишком дорого для одноразового дрона устанавливать вертикальные шахты, тогда какиенибудь контейнерные пусковые универсальные логичнее смотрятся. И сам корпус как БЭК тоже снарядить можно будет.
        1. 0
          13可能是2026 21:00
          Для многоразового варианта можно делать вкладные и подвесные контейнеры. Например мягкий флекситанк для топлива в корпус и подвесные контейнеры для торпед снаружи. В таком варианте он будет очень далеко ходить, так как может взять на борт дополнительную сотню тонн топлива.
          Дроновый вариант дает хорошую экономику изделия так как оно собирается фактически из металлолома а поражает очень дорогие цели.
      2. 0
        14可能是2026 05:59
        Quote:ycuce234-san
        引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
        когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км

        В формате одноразового дистанционно управляемого дрона дотянется. С учетом того что его можно будет делать из списанных авиадвигателей, корабельной стали для корпуса и грузить по 60 - 100 тонн боеголовкой, то это будет ну очень неприятная вещь. Аналогично дрон- охотник на подводные лодки понесет на эти 100 тонн глубинных бомб. А позволяет это современный уровень средств связи и управления.


        Ну вот жешь есть же грамотные люди!
  10. 0
    12可能是2026 10:41
    Да... неуязвимая вундервафля получается. Главное - не имеет аналогов. Реально. 欺负
    Надо снарядить его и отправить на этот...о.Змеиный, во! 笑
    1. +1
      12可能是2026 11:19
      Quote:Arzt
      Да... неуязвимая вундервафля получается. Главное - не имеет аналогов. Реально. bully
      Надо снарядить его и отправить на этот...о.Змеиный, во!

      Я так понимаю, вы противолодочники тоже на Змеиный отправили бы? Классно, ЧО.
      1. 0
        12可能是2026 11:55
        Я так понимаю, вы противолодочники тоже на Змеиный отправили бы? Классно, ЧО.

        Противолодочники не, не отправлю, сдохнут.
        К тому же Лунь круче в этом смысле, как я понял. 欺负

        Очевидно, что ЭП ПЛО превосходит любые надводные противолодочные корабли, не оснащённые вертолётами ПЛО, но в определённых условиях ЭП будет эффективнее и авиации ПЛО.

        При этом он практически неуязвим. 眨眼

        Крейсерская скорость ЭП «Лунь» позволит ему уклониться не только от всех без исключения вертолётов, но и от подавляющего большинства ударных дронов и барражирующих боеприпасов.

        Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей как угроза вообще не обсуждаются в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.


        БЭК с УР ВВ не будет представлять для экраноплана системной угрозы в силу малой скорости, мизерного горизонта и, соответственно, малого времени на реагирование при случайном обнаружении пролетающего ЭП.

        Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза, значительно повышает его шансы на выживание по сравнению с любыми НК.


        Ракеты всякие вообще непринципиальны.... 眨眼

        Принятие на вооружение авиации противника корабельных тяжёлых и дальнобойных ЗУР с тяжёлой БЧ в качестве УР ВВ, конечно, уменьшит шансы ЭП, но, по ряду причин, непринципиально.

        И еще он СТЕЛС- невидимка. wassat

        Скорость даст «Луню-ПВО» выйти на рубеж необнаруженным спутниками разведки, а использование пассивных средств радиолокации позволит засекать радары вражеских самолётов и БПЛА до обнаружения ими ЭП, а это до 300–450 км, и внезапно применять по ним дальнобойные ЗУР, вплоть до 40Н6Е (350 км).

        Вообщем - надо реставрировать и ставить в серию новые. Уверен, эта идея найдет поддержку в МО и ВПК. 欺负 饮料
        1. +1
          12可能是2026 12:12
          Quote:Arzt
          Противолодочники не, не отправлю, сдохнут.
          К тому же Лунь круче в этом смысле, как я понял.

          Ну хорошо, а тогда какие из малых кораблей вы отправили бы к Змеиному? Или больших
          А в иронию и я могу. Правда, обычно подкреплённую аргументами...
          1. 0
            12可能是2026 13:59
            Ну хорошо, а тогда какие из малых кораблей вы отправили бы к Змеиному? Или больших
            А в иронию и я могу. Правда, обычно подкреплённую аргументами...

            В современных условиях - даже не знаю. 请求 Возможно, есть шанс у МДК на воздушной подушке типа "Кальмар", человек на 100 десанта. 什么

            Но точно не такая махина, как "Лунь". Это же идеальная цель, ИМХО, достаточно пару БПЛА в воздухозаборники турбин, приводнить - и делай с ним что хош! 愤怒
            1. +1
              12可能是2026 14:10
              Quote:Arzt
              Но точно не такая махина, как "Лунь". Это же идеальная цель, ИМХО, достаточно пару БПЛА в воздухозаборники турбин, приводнить - и делай с ним что хош!

              А в чём махина? Не беря стабилизаторы и крылья - тощий МРК. И БПЛА ещё надо догнать Луня, и попасть конкретно в турбины. Которые то на исходнике, далеко не то что на Ил-76 по защищенности.

              Quote:Arzt
              Возможно, есть шанс у МДК на воздушной подушке типа "Кальмар", человек на 100 десанта.
              Без прикрытия ПВО - практически идеальная цель для чего угодно. От "Байрактаров" до хоть вертолётов. И вот его бы Лунь ПВО вполне мог бы прикрыть. Я ведь характеристики реальных образцов привожу, не выдуманных. Кроме собственно модернизированного "Луня".
              1. +2
                12可能是2026 16:18
                Без прикрытия ПВО - практически идеальная цель для чего угодно. От "Байрактаров" до хоть вертолётов. И вот его бы Лунь ПВО вполне мог бы прикрыть. Я ведь характеристики реальных образцов привожу, не выдуманных. Кроме собственно модернизированного "Луня".

                Вам Лунь просто нравится, поэтому вы его рассматриваете предвзято, ИМХО. А посмотрите на него глазами противника, такая махина уже на базе заметна, как Годзилла. А если еще и двинется куда-то.... 同伴

                С другой стороны - 3 десятка ДКВП навроде той же Мурены, ночью, рассредоточено... Тоже смертнички, конечно, но хоть не все яйца в одной корзине.

                Взвесьте политический аспект опять же, одно дело переколбасили десяток мелких посудин (типа), с другой - флагман экранного флота). Он только шевельнется, за ним тут же охота массовая, еще если и приз объявят в лям баксов...такое начнется! 笑

                Боевая эффективность очень сомнительная ИМХО, есть же даже полушутливая поговорка такая на флоте, типа - чем меньше корабль, тем он полезней! 眨眼
                1. 0
                  13可能是2026 03:58
                  Quote:Arzt
                  А посмотрите на него глазами противника, такая махина уже на базе заметна, как Годзилла.

                  Т.е. вы размеры не в состоянии оценить? Высота Луня не выше высоты Каракурта. Малого корвета вообще то... Причём киля, те.е сбоку Лунь как корвет. Малый, с надстройкой. Или малый ракетный корабль. Это для ЛА Лунь огромен, а для корабля вполне соразмерен.

                  Quote:Arzt
                  А если еще и двинется куда-то....
                  О, и что с этим? на глиссирующем выйдет из гавани и стартанёт в неизвестном направлении. И в отличие от НК, спутниками на маршруте не будет отслежен. И перехватить его можно только реактивной авиацией.

                  Quote:Arzt
                  с другой - флагман экранного флота
                  Бред какой то. Лунь - малый корабль, при серийной постройке их десятки должно быть.
                  Quote:Arzt
                  Он только шевельнется, за ним тут же охота массовая, еще если и приз объявят в лям баксов...такое начнется!
                  В отличие от НК, сопоставимого тоннажа, Лунь изначально мог уклониться от большинства угроз, кроме реактивной авиации.


                  Quote:Arzt
                  С другой стороны - 3 десятка ДКВП навроде той же Мурены, ночью, рассредоточено... Тоже смертнички, конечно, но хоть не все яйца в одной корзине.
                  Вот как можно критиковать что то не понимая простых вещей, даже не касаясь моральной точки зрения... Вообще то всего ДВЕ, ну ТРИ Мурены - это уже Лунь по стоимости. И построено их штук 15. всего
                  И прикрытые Лунем ПВО, эти Мурены уже и не смертники.
                  Вы характеристик не понимаете, ТТХ и тактики не понимаете, да даже с размерами у вас так себе...

                  Вы скатились до капцовщины...
              2. 0
                13可能是2026 07:23
                Догонять ничего не нужно, БПЛА отправляются по траектории перехвата, реактивные версии 500 и выше км вполне развивают. И почему вы повреждение кпыльев и поплавков считаете не существенными? Нарушение прочности конструкции крыла не даст развивать максимальные скорости и облегчит добивание.
                1. 0
                  14可能是2026 05:07
                  引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
                  И почему вы повреждение кпыльев и поплавков считаете не существенными? Нарушение прочности конструкции крыла не даст развивать максимальные скорости и облегчит добивание.

                  Статью прочитайте, поймёте.

                  引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
                  Догонять ничего не нужно, БПЛА отправляются по траектории перехвата, реактивные версии 500 и выше км вполне развивают.
                  Как вы себе представляете "траекторию перехвата" средством с сопоставимой скоростью, уж не говоря о намного меньшей? Это только выход заранее, и намного заранее, на встречный курс. Что, при неизвестном времени подхода ЭП, означает многочасовой барражирование в ВЕРОЯТНОМ месте появления ЭП. Да и 500 км/ч дроны тяжёлой целью не являются. А модернизированный ЭП Лунь предполагает развитую ПВО самообороны.
  11. +2
    12可能是2026 11:12
    О, так я не пойму, Лунь был пассажирским лайнером с возможностью взлетать с пары км тяжёлой ВПП, или Ил-86 был малым ракетным кораблём?

    Ил-86 - пример характеристик, достигнутых при помощи 4 турбореактивных двигателей тягой 13 тонн

    Получился отличный ЛА - с полезной нагрузкой как у экраноплана Лунь, да-да, тут не нужно обольщаться эпическим значением взлетного веса Луня 380 тонн, большая часть из которых - вес самой конструкции с 8 двигателями и запасы топлива. Чьи это проблемы? Это проблемы Луня


    Конечно, самолет в этом сравнении обладает вдвое большей скоростью, и как показывает пример Ил-86, при почти вдвое меньшей взлетном весе (200 тонн) - такой же полезной нагрузкой, но с дальностью полета 3500-4000 км, что в 1,5-2 раза превышало показатели Луня

    Чего добились создатели экраноплана? Построили летательный аппарат с избыточно тяжелым для мира авиации фюзеляжем и конструкцией. Чтобы это могло как-то летать, прикрутили гирлянду из 8 двигателей. Зачем это было сделано? - история давно вынесла глупому проекту свой вердикт
    1. +1
      12可能是2026 11:27
      Quote:圣达菲
      Зачем это было сделано? - история давно вынесла глупому проекту свой вердикт

      Ну да, статью читать не Вше это.
      А кому ещё "история вынесла вердикт"?

      А в «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.

      Хотя чего от Вас ожидать. Вы же на голубом глазу сопоставляете пассажирский авиалайнер с боевым кораблём... 笑
      1. +2
        12可能是2026 11:53
        А в «новой» России перестали

        Давить на жалость, это негодный способ

        Экранопланами не хотели заниматься даже при СССР

        Три построенных образца за 25 лет - чтож, колоссальный бюджет того времени позволял некоторое количество «чудачеств»
        1. +1
          12可能是2026 12:24
          Quote:圣达菲
          Давить на жалость, это негодный способ

          Это Вы пишете? Человек который игнорирует очевидные, но неудобные вещи?

          Quote:圣达菲
          Экранопланами не хотели заниматься даже при СССР
          Есть такая штука, как "лобби", и в СССР она тоже была. Да только и занимались и строили. Только 87 - 91 годы не способствовали нормальному развитию. Но Вам же, и таким как Вы это неинтересно.
          Quote:圣达菲
          Три построенных образца за 25 лет - чтож, колоссальный бюджет того времени позволял некоторое количество «чудачеств»

          С "Орлятами" и КМ - 8 причем за короткий период с 79 по 87
    2. +1
      12可能是2026 13:14
      Quote:圣达菲
      Чего добились создатели экраноплана?


      Создали аппарат, который обладает большой (для ЛА) автономностью при возможном нахождении на боевом дежурстве. Сел на воду и можешь находиться в нужном районе несколько дней или даже недель, пока не будешь востребован для БД. Какой самолет на это способен?
      Двойственная природа обеспечивает пассивную защиту от средств нападения противника. Сильно эффективны будут ракеты "воздух-воздух" противника, когда экраноплан на поверхности воды? А торпеды или морские мины - когда он в воздухе?
      Так что - вещь весьма перспективная. Особенно как потенциальный носитель дронов, в частности.
  12. -1
    12可能是2026 11:32
    насчёт их силовых установок. Потому что подавляющее большинство боевых кораблей именно так и устроены.
    Двигатель или двигатели крейсерского хода, и форсажные двигатели, которые и запускаются редко,

    Корабли это особый класс техники

    Они движутся в среде в 800 раз плотнее воздуха, где мощность ЭУ и скорость связывает кубическая зависимость

    Иначе говоря, для увеличения скорости с 15 до 30 узлов 需要 8的时间 большая мощность

    В таких условиях понятия полный и экономический ход приобретают особое значение. «Лишние» турбины полного хода - это жизненная необходимость

    Брать за основу принципы кораблей, для сухопутных и летательных аппаратов - полное безумие

    Пс/ с учетом огромных размеров самих кораблей, наличие турбин полного хода - не самая заметная проблема
    1. +1
      12可能是2026 11:46
      Это какой то стыд. Вы уже похоже прямо отвечать мне боитесь.

      Quote:圣达菲
      Иначе говоря, для увеличения скорости с 15 до 30 узлов требуется в 8 раз большая мощность
      Ну над же, а позвольте поинтересоваться, сколько тогда надо мощности для движения на скорости в 240 узлов?

      Quote:圣达菲
      В таких условиях понятия полный и экономический ход приобретают особое значение. «Лишние» турбины полного хода - это жизненная необходимость
      Брать за основу принципы кораблей, для сухопутных и летательных аппаратов - полное безумие

      Какая жалкая болтовня. Особенно в свете этих слов:

      Quote:圣达菲
      Корабли это особый класс техники



      И специально для Вас, как человека не знакомого с понятием "тяговооружённость" . Так вот, эта тяговооруженность у "Луня" заметно уступает таковой у А-40 и Бе-200.
      1. 0
        12可能是2026 12:24
        сколько тогда надо мощности для движения на скорости в 240 узлов?

        Чисто для смеха

        Если крупные водоизмещающие корабли (размером от нескольких тысяч до пары десятков тысяч тонн) требуют ~100 000 л.с. для достижения 30 узлов, то для скорости 240 узлов таким кораблям потребуется ЭУ в десятки миллионов 生命值。
        Так вот, эта тяговооруженность у "Луня" заметно уступает таковой у А-40 и Бе-200.

        Ну рад за него

        Вы решили обсудить «экономичность» экранопланов? Это плохой фактор. Так например Альбатрос обладает в два с лишним раза большей дальностью полета
        1. +1
          12可能是2026 12:36
          Quote:圣达菲
          Если крупные водоизмещающие корабли (размером от нескольких тысяч до пары десятков тысяч тонн) требуют ~100 000 л.с. для достижения 30 узлов, то для скорости 240 узлов таким кораблям потребуется ЭУ в десятки миллионов л.с.

          А почему, для смеха, вы не взяли например Молнию? Ведь и у неё были разные двигатели, для разного хода. Или это не так трагически выглядит, ка причитания по поводу -
          Quote:圣达菲
          В таких условиях понятия полный и экономический ход приобретают особое значение. «Лишние» турбины полного хода - это жизненная необходимость

          Особое значение, "Тьфу"

          Quote:圣达菲
          Так например Альбатрос обладает в два с лишним раза большей дальностью полета
          Рад за него. А какой он обладал мореходностью? А каким вооружением, а какими РЛС?

          Quote:圣达菲
          Вы решили обсудить «экономичность» экранопланов? Это плохой фактор.
          Нормальный фактор. Заметно более слабая, но так же заметно более тяжёлая "Молния" на турбинах экономического хода проходила 2500 км. На 75 тоннах горючего. Вообще то как и "Лунь". На крейсерском ходу. Разницу во времени хода сами прикинете?
          1. 0
            12可能是2026 13:07
            какой он обладал мореходностью?

            Авиации этот параметр нафиг не нужен

            Гидросамолеты (амфибии) - узкая ниша, крупные реактивные всего несколько штук в мире. Кроме тушения пожаров, особо нигде не нужны. В совсем скверную погоду такая авиация попросту не применяется
            А каким вооружением, а какими РЛС?

            Существует множеством типов самолетов со взлетным весом 100-200 тонн, от Ту-22м до ДРЛО. И каждый из них, в своей роли, предпочтительней экраноплана Лунь

            Лунь не добавляет ничего к существующему раскладу сил, это просто медленный самолет летящий близи воды
            На крейсерском ходу. Разницу во времени хода сами прикинете?

            Корабль не для гонок с самолетами. Задача конкретно для МРК - иметь как можно меньшую стоимость, и проводить в море хотя бы 10 суток, патрулируя в заданном районе
            1. 0
              12可能是2026 13:33
              Quote:圣达菲
              Авиации этот параметр нафиг не нужен

              О божечки, а японцы то так своей "Шин Мейвой" гордятся, Ну ничего же не понимают. Да даже для спасателей это очень важный параметр. Не говоря о военных.
              Вы же простейшего не знаете. Например то, что есть балльность по применению оружия. Балльность по развитию полного хода. Да даже экономичность рассчитывается при опрделённой балльности волны.

              Quote:圣达菲
              Существует множеством типов самолетов со взлетным весом 100-200 тонн, от Ту-22м до ДРЛО. И каждый из них, в своей роли, предпочтительней экраноплана Лунь
              И сколько из них могут находиться в 1000 км от базы 5 суток в произвольной точке моря?

              Quote:圣达菲
              Корабль не для гонок с самолетами. Задача конкретно для МРК - иметь как можно меньшую стоимость, и проводить в море хотя бы 10 суток, патрулируя в заданном районе
              А от торпеды уклониться МРК надо? А выйти в район патрулирования не за двое суток, а за три часа? А как думаете, уклонится от контратаки вертолёта, неплохо было бы МРК?
              Это какой то стыд. Вы натурально не понимаете простейшего.
              1. +1
                13可能是2026 03:31
                японцы то так своей "Шин Мейвой" гордятся, Ну ничего же не понимают. Да даже для спасателей это очень важный параметр. Не говоря о военных.

                9 единиц, у военных и спасателей Японии

                Крупные амфибии - исключительно узкая ниша, и эти несколько самолетов давно закрыли все потребности. И вы с ними собрались конкурировать

                Для остальной существующей в мире авиации, параметр «мореходность» звучит как минимум глупо
                И сколько из них могут находиться в 1000 км от базы 5 суток в произвольной точке моря?

                Корабли проводят в море недели и месяцы

                Если счет пошел на часы - это вопросы авиации
                А от торпеды уклониться МРК надо? А выйти в район патрулирования не за двое суток, а за три часа?

                Продолжайте выдумывать причины для замены МРК на плохо летающие самолеты с 8 двигателями
                1. -1
                  13可能是2026 06:19
                  Quote:圣达菲
                  9 единиц, у военных и спасателей Японии

                  Ну надо же, кому то понадобилась мореходность.
                  Quote:圣达菲
                  Авиации этот параметр нафиг не нужен



                  Quote:圣达菲
                  И вы с ними собрались конкурировать
                  Я поражаюсь, вы как там, с когнитивными способностями? Здоровую статью твержу, что ЭП - малый корабль, а вы всё про самолёты лепите...
                  Пример Шин Мейвы и А40 и Бе-200 показывает, что ЭП требует для взлёта и меньшей тяговооруженности, и обеспечивает мореходность по взлёту намного более простыми способами. А не ваше враньё о миллионах ньютонов.

                  Quote:圣达菲

                  Корабли проводят в море недели и месяцы
                  По автономности. И у Луня была автономность в 5 суток. Заявленная, на 11-12 человек, в огромном полупустом корпусе.

                  Quote:圣达菲

                  Если счет пошел на часы - это вопросы авиации

                  5 суток - это часы? Вы уже какую то ахинею несёте...

                  Quote:圣达菲
                  Продолжайте выдумывать причины для замены МРК на плохо летающие самолеты с 8 двигателями
                  Вы ничего не можете возразить на то, что ЭП Лунь был прекрасным малым кораблём. И единственное, довольно глупое возражение - это количество двигателей. Глупое само по себе. Потому что и двигатели коммерческие гражданские немного доработанные, и выпущено исходников было не менее 800 штук.
                  И ещё более глупое потому, что вы так и не освоили понятие "тяговооружённость". Так вот, для сохранения тяговооруженности на приемлемом уровне нужно было или 6 ПС-90-а76 или вообще 4 (ЧЕТЫРЕ) Д-18т. Четыре, как на Молнии, представляете?
                  Ну простейшая же вещь...
  13. +3
    12可能是2026 13:57
    哦,谢谢你继续跟进。
    现在我开始看评论了。
    我将补充来自 skbya 的内容。
    关于UVP(紫外线防护系数),你观察过翅膀的厚度吗?
    所有防空任务都可以简单地转移到机翼飞机上。
    由于该行业最终实现了远程引爆炮弹,防空火炮可以安装在飞机上。
    57毫米口径、配​​备智能弹丸的火炮相当酷。它可不是那种只能切割金属的30毫米口径步枪。
    1. 0
      12可能是2026 17:10
      引用:garri-lin
      关于UVP(紫外线防护系数),你观察过翅膀的厚度吗?

      А то! ))

      引用:garri-lin
      所有防空任务都可以简单地转移到机翼飞机上。

      Нет. И дело даже не в чистоте формы, хотя она и важна, потому что примерно половину подъёмной силы на экране даёт верхняя плоскость крыла.
      А дело в том, что крыло низкорасположенное и на нём даже не в волнение на воде, а при взлёте посадке будет всё заливаться. Максимум что я вижу на крыле - это узлы для заправки в море на ходу.

      引用:garri-lin
      由于该行业最终实现了远程引爆炮弹,防空火炮可以安装在飞机上。
      57мм с умным снарядом это очень круто.

      Но! Ничего не мешает установить эти орудия перед УВП, и несколько продлив назад и усилив кормовую площадку для УКУ - за хвостом. Думаю что средней баллистики хватит, с учётом основной надежды на дистанционный подрыв. А что то типа дистанционных 23 мм турелей можно воткнуть на место носового радара предупреждения столкновений и в хвостовой обтекатель киля и стабилизатора. hi
      1. +1
        13可能是2026 12:31
        我不打算争论。我没有资格。但这确实很可惜。机翼的平坦表面很容易形成诱人的“甲板”。
        1. 0
          15可能是2026 09:36
          引用:garri-lin
          我不打算争论。我没有资格。但这确实很可惜。机翼的平坦表面很容易形成诱人的“甲板”。

          Кстати, у нас же гондолы двигателей есть! Они то и крепкие и высоко, правда уж совсем уши неприличные могут получится...
          1. +1
            15可能是2026 13:22
            振动方面呢?
            总之,地效飞行器体积庞大,有足够的空间容纳它。
            据我所知,以后不会再有文章了?
            真是可惜。我想听听大家对使用打击型武器的战术有何看法,考虑到当时的实际情况和当今的现实情况。
            1. 0
              16可能是2026 09:00
              引用:garri-lin
              振动方面呢?
              Какая с турбинами то? Они же многократно более сбалансированные чем поршневые. Тем более что это не тонкие пилоны под один движок, а мощная пространственная, а значит жёсткая уже сама по себе, конструкция.

              引用:garri-lin
              Разместить есть где.
              Формально то да, а по факту, как и везде, чтоб не мешала другому оружии, не затеняла РЛС, ещё и аэродинамика эта.

              引用:garri-lin
              Хотелось услышать мнение о тактики применения именно ударного варианта. В реалиях той эпохи и современных.


              Не, это для меня уже сложно, тем более что сами видите, противникам на факты то пофигу, своё гнут. А тут чистые рассуждения... Я сломаюсь. 笑
              А так, по вооружению и РЛС и пр. - тот же МРК, значит и тактика МРК. Но с поправкой на принципиальное превосходство в скорости.
              1. +1
                16可能是2026 09:18
                引用:Vladimir_2U
                А так, по вооружению и РЛС и пр. - тот же МРК, значит и тактика МРК. Но с поправкой на принципиальное превосходство в скорости.


                Я тоже не тактикульный стртЭг но я думаю, что в свободном поиске (приблизительного предварительного целеуказания предполагаемого района нахождения) надводных целей использовалась тактика (профиль полета) как картинке из статьи профиля полета ПКР.

                一开始
                Скрытое выдвижение в район патрулирования в режиме экраномлана
                В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                Если координаты цели четко известно, то срытое продвижение в оежиме экраноплана в район запуска и пуск ПКР
                1. 0
                  16可能是2026 09:44
                  引用:工程机械
                  В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                  При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                  Вы упускаете очень развитый РЛК "Монолит", который даже в активном, загоризонтном режиме мог обнаруживать цели типа ЭМ на максимальной дистанции пуска "Москита". А был ещё режим пассивного пеленгования, вообще до двух раз дальше - 350-400 км.
                  Т.е. и демаскирующие подлёты не нужны были, особенно с учётом реализованной уже для "Оводов" возможности пуска по внешнему целеуказанию.
                  Считаю что скорость при такой тактике важна для ухода с места после пуска. Как для авиации.
                  Но не менее важна способность находиться длительное время на воде и вести разведку своими средствами. как для малых кораблей.
                  А в сочетании с возможностью заправиться от любой шаланды это означает и превосходство над авиацией. Особенно в островных районах и там где аэродромы малочисленны и далеки.
                  Впрочем понятно, что это очень примитивное представление о возможностях ЭП, как ударного корабля.
                  1. +1
                    16可能是2026 10:20
                    引用:Vladimir_2U
                    引用:工程机械
                    В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                    При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                    Вы упускаете очень развитый РЛК "Монолит", который даже в активном, загоризонтном режиме мог обнаруживать цели типа ЭМ на максимальной дистанции пуска "Москита". А был ещё режим пассивного пеленгования, вообще до двух раз дальше - 350-400 км.
                    Т.е. и демаскирующие подлёты не нужны были, особенно с учётом реализованной уже для "Оводов" возможности пуска по внешнему целеуказанию.
                    Считаю что скорость при такой тактике важна для ухода с места после пуска. Как для авиации.
                    Но не менее важна способность находиться длительное время на воде и вести разведку своими средствами. как для малых кораблей.
                    А в сочетании с возможностью заправиться от любой шаланды это означает и превосходство над авиацией. Особенно в островных районах и там где аэродромы малочисленны и далеки.
                    Впрочем понятно, что это очень примитивное представление о возможностях ЭП, как ударного корабля.


                    Я не разбираюсь в этом.

                    Я рассуждаю в логике:
                    "
                    Если цель должна быть (и обязательно уничтожена), но мы ее не можем найти в режиме полета на экране ( и никто нам с этим не может помочь со стороны), то должен существовать режим поиска с более высокой точки.
                    "

                    Насколько это влияет на скрытность - это вопрос отдельный (особенно с точки зрения отсутствия цели по показаниям обнаруживающих систем, которая нас может обнаружить).

                    Это задача со многими неизвестными и допущениями.

                    Если цель должна быть уничтожена и она стоит потери экраноплана, то вопрос решается однозначно.

                    Опять таки в свете теперящних тенденций, я бы рассматривал конструктивы с функцией эвакуации экипажа перед атакой в подводной капсуле длительной атономности и дистанционного управления.

                    Если атака успешная никто не запрещает экраноплану "спасти" собственный экипаж на обратном пути.

                    Если безуспешная, то спасательная подводная лодка.

                    Это теоретически очень должно прибавить борзости экипажу.
              2. +1
                16可能是2026 09:30
                哇,这速度!
                和范围。
                我认为如果2.0版本投入生产,Lun列车就不会是现在的样子了。量产车型的燃料容量和燃油经济性也会有所不同。
                我认为射程至少可以翻倍。
                这是一首完全不同的歌。
                完全外部瞄准和超远射程是一种全新的战术。
                令人遗憾的是,这些话题并没有由具备相关教育背景和工作经验的人来探讨。
                再次感谢您所做的巨大贡献。
                我高兴地读到。
                1. 0
                  16可能是2026 09:54
                  引用:garri-lin
                  А место для топлива и экономичность на серийном образце были бы другие.

                  Перевод на типовое для остального флота топливо, а технически это небольшая проблема, вообще бы значительно облегчил и снабжение и особенно дальность действия.
                  引用:garri-lin
                  令人遗憾的是,这些话题并没有由具备相关教育背景和工作经验的人来探讨。
                  Как оказалось, и писали научные работы, и даже защищали научные звания, (см. комментарии к первой части статьи). Но всё стало "молодой стране" не нужно, и кстати, почему то до сих пор под грифом...
                  引用:garri-lin
                  再次感谢您所做的巨大贡献。
                  我高兴地读到。
                  Благодарю за высокую оценку моей работы. hi
  14. -2
    12可能是2026 14:17
    引用:Vladimir_2U
    По вашему в КОРАБЕЛЬНОЙ ПУ ракета как на самолёте - не может годами храниться.

    Это в корабельной ПУ ракета может хранится годами , а на самолет ракеты приходится то подвешивать то снимать , промежутки времени и специфика разные, например на авианосцах бомбы и ракеты подвешивают буквально за минуту до взлета ,По поводу зимы, экранолеты испытывали в тепле на Каспии , а при полете у самой воды при минусовой температур воздуха очень вероятно быстрое обледенение
    1. +1
      12可能是2026 14:54
      引用:agond
      Это в корабельной ПУ ракета может хранится годами а на самолет ракеты приходится то подвешивать то снимать

      Корабельные ПУ, корабельные ПКР, корабельные РЛС на "Луне" - наконец сам "Лунь" " это "Малый ракетный корабль-экраноплан пр. 903" но вешать снимать мы будем как на самолёт... Что статью то мешает прочитать?

      引用:agond
      По поводу зимы, экранолеты испытывали в тепле на Каспии , а при полете у самой воды при минусовой температур воздуха очень вероятно быстрое обледенение
      У печки испытывали. Как минимум половину года НА ВСЕХ МОРЯХ России плюсовая температура. А на большинстве морей и БОльшая половина года.
  15. +1
    12可能是2026 15:09
    Это все конечно хорошо, грамотный анализ, но у меня как обычного государственного чиновника, денег на яхту для любимого сына не хватает, так что экраноплан подождет, а вот сын ждать не может. А воевать можно и старыми проверенными средствами, шапкой ушанкой спутник сбить, валенком от ракеты отмахнутся, а на танк надо с вилами ходить. Родине денег на олигархов не хватает, а это сейчас самое святое. Ракеты им подавай, пуля дура штык молодец.
    1. +1
      12可能是2026 16:19
      Quote:u4gr8Kk6p8
      Это все конечно хорошо, грамотный анализ

      谢谢。

      Quote:u4gr8Kk6p8
      но у меня как обычного государственного чиновника, денег на яхту для любимого сына не хватает, так что экраноплан подождет, а вот сын ждать не может
      Да и бордюры с мостовой в Москве уже год как не меняны...
  16. +1
    12可能是2026 16:34
    Статья как опус интересная, но сама идея в очередной раз воскресить экраноплан нелепая, без обид.. Если б это было практично то США или Китай с их бюджетами уже бы нечто подобное построили.
    1. 0
      12可能是2026 16:56
      引用:tjeck91
      Если б это было практично то США или Китай с их бюджетами уже бы нечто подобное построили.

      Вы статью полностью осилили? В конце есть об этом... Может и не убедительно, но возразите аргументированно, а не банальными и ничем не подкреплёнными словам. Которые очень похожи на мантры карго-культа...
      1. +2
        12可能是2026 17:12
        Справедливое замечание, после раздела про VLS пролистал мельком. Но контр-аргумент про ''признание приоритета СССР/России'' несерьезен. Признать правильность схемы вертикального взлета Яка или перенять Шахед/Герань им гордость позволила и ничего.
        1. +2
          12可能是2026 17:20
          引用:tjeck91
          Но контр-аргумент про ''признание приоритета СССР/России'' несерьезен.

          Как минимум спорен. Тут не поспорю. 笑

          引用:tjeck91
          Признать правильность схемы вертикального взлета Яка или перенять Шахед/Герань им гордость позволила и ничего.

          А вот тут поспорю. И Як вовсе не слизан, даже схема, потому что отдельные подъёмные двигатели и отбор мощности на вентилятор с маршевого - вообще не одно и то же.
          И собственно летающее крыло - настолько избито, что как то о приоритете и странно упоминать. Да ещё и Шахед то скорее всего с немецкого-американского концепта 90-х противорадиолокационного БПЛА«DАR» («Die Drohne Anti-Radar»). слизан.
          1. -2
            12可能是2026 18:34
            Vladimir_2U понимаете уважаемый, это государство уже обречено, у него осталось всего несколько лет жизни. Что бы спроектировать испытать и построит серию, такого сложного изделия как экраноплан, надо лет пять, а у нашей страны нет этих пяти лет. Сейчас можно делать только что то на коленке.

            О том что Россия исконный враг Европы, там заговорили примерно с 2010 года, когда ещё не было не Крыма ни Донбасса. Для войны нужен враг, людям что бы убивать других людей нужна мотивация. Америка строит новый Мир исключительно для себя, Россия уничтожит Европу, а Китай с Индией и Пакистаном и так передерутся, с их проблемами это не сложно устроить, и нечего Америке в тот регион с военной силой лезть. Война для обычного человека. это боль страх смерть иногда подвиг, для государства война это лишь инструмент кардинально переустроить Мир под себя.
            1. 0
              13可能是2026 04:00
              Quote:u4gr8Kk6p8
              Что бы спроектировать испытать и построит серию, такого сложного изделия как экраноплан, надо лет пять, а у нашей страны нет этих пяти лет.

              У руководства нашей страны нет желания победить. Было бы желание, и средства и время бы нашлось...
  17. 0
    13可能是2026 02:18
    感谢您的有趣帖子!
    Для не подготовленного образованием, воспринимать за один присест сложно. Но это и не для таких писано.
    На многие комментарии Вы отсылаете критиков к первой статье. Личное мнение... Тут вторую в полном объеме хотя бы по основным положениям удержать не удается, а уж вспомнить, что было в первой...
    Ещё личное мнение... Даже те, кто вроде бы безапелляционно, Вашу публикацию критикуют, все же своим мнением пользуются. Не всегда корректно, не всегда с обоснованием. Но автор то Вы. А остальные - Ваши читатели. Терпите читателей. )
    Что спросить то хотел... Вы считаете, что отсутствие современных разработок, это результат борьбы между сторонниками/противниками различных крупных "звёзд"? Или эти крупные "звезды" и возможности экранопланов обсудили и не нашли их перспективными?
    1. 0
      13可能是2026 06:32
      范加罗的名言
      感谢您的有趣帖子!

      Спасибо за то, что прочитали.

      范加罗的名言
      Тут вторую в полном объеме хотя бы по основным положениям удержать не удается, а уж вспомнить, что было в первой...
      Лично я в дополнительной вкладке открываю. И так делаю даже с обширными комментариями.

      范加罗的名言
      Терпите читателей. )
      Видно же что откровенно лживых, или ддураков прямо так не называю, но дать понять мне никто не запретит.

      范加罗的名言
      Или эти крупные "звезды" и возможности экранопланов обсудили и не нашли их перспективными?
      Слишком много тогда, когда ЭП "признали неперспективными" было признано "неперспективным". До сих пор икается и ещё долго стране это "обсуждение" икаться будет. В конце статьи я об этом написал.
      1. +1
        13可能是2026 08:15
        Здравствуйте Владимир, статья интересная, только по въпросу вооружения ЕП. УВП для ЕП в принципе неприложима. Проблема в том что для старта ракет из УВП есть ограничения по скорости ветра. Для каждой УВП она разная, но никак не больше 50км/ч. Если он больше то ракету может просто сломать или заклинить в УВП. УВП можно использовать только на стопе или очень малом ходу.
        1. +1
          13可能是2026 09:20
          Тот же Тор, который автор так ловко запихал в ЭП 20м/с ветра. 72км/ч
          1. 0
            13可能是2026 09:29
            Quote:Tlauicol
            Тот же Тор, который автор так ловко запихал в ЭП 20м/с ветра. 72км/ч

            Основное ограничение из за воздействия на антенное устройство.
        2. 0
          13可能是2026 09:23
          引用:nedgen
          Здравствуйте Владимир, статья интересная

          Приветствую! Спасибо.

          引用:nedgen
          Проблема в том что для старта ракет из УВП есть ограничения по скорости ветра. Для каждой УВП она разная, но никак не больше 50км/ч
          Скорее главным ограничением является качка, потому что именно волна, а значит углы крена и дифферента являются определяющими для снижения скорости разрешения на пуск.
          приведу ещё раз свои соображения на этот счёт:
          引用:Vladimir_2U
          РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
          Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
          Проблем не возникает.

          Если же это всё таки может стать проблемой, то есть несколько решений.
          Небольшой, гр.5, наклон вперёд ПУ УВП.
          Крышки ПУ открываются вперёд, поперёк потока и служат защитными дефлекторами.
          Выдвигаются специальные штыри - рассекатели потока.
          Ну и до 500 км/ч лётчики практически без проблем прыгали с парашютами. А выше 500, катапультируются - вертикально вверх.
          1. +1
            13可能是2026 19:08
            Меж впрочем я тоже думал что возможно УВП разположить под небольшим углом, ну например 10-20 град. от вертикали.
            1. 0
              14可能是2026 04:35
              引用:nedgen
              Меж впрочем я тоже думал что возможно УВП разположить под небольшим углом, ну например 10-20 град. от вертикали.

              К сожалению это будет непригодно для пуска зенитных ракет. Круговой обстрел не получится.
  18. +1
    13可能是2026 09:18
    ≈ 10-12я минута видео

    Интересно, что орлёнок более устойчив продольно вне экрана.
  19. +1
    13可能是2026 09:27
    15я+ минута видео:

    Интересно, получается что фактически лунь - это экранолет, т.к. высота полета может быть 3км.

    Я думал, что орленок только экранолет.
  20. 0
    13可能是2026 10:02
    Ну да надо министерство многофибийного / трифибийного транспорта, с отделом передовых двойных технологий.
  21. +1
    13可能是2026 10:51
    Мне кажется, вопрос с "ненужностью" экранопланов должен быть раз и окончательно прояснен и закрыт в пользу экранопланов по средствои их сравнения с / или перспективами развития в

    ... (БАРАБАНАЯ ДРОБЬ)

    СВЕРХ БОЛЬШИМИ, СВЕРХ СКОРОСТНЫМИ БЭКами - НОСИТЕЛЯМИ ТЯЖЕЛОГО РАКЕТНОГО И ПР. БЕСПИЛОТНОГО ВООРУЖЕНИЯ.

    ПРИ ЭТОМ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИХ САМИХ ПОТРАТИТЬ В ВИДЕ FPV-дрона НА АВИАНОСЕЦ ИЛИ ЧЕГО-ТО ТИПА ЭТОГО при личной встрече как это всем демонстрируют сейчас сверхдальние наземные БПЛА легкого самолетного типа.

    Все кто всерьёз против этого - явно из лобби, которое нам не позволило своевременно развить тему ударных БПЛА.
  22. +1
    13可能是2026 11:54
    Статья понравилась.Интересно, что ценность данного вида кораблей в наше время, только возрастает.
  23. 0
    13可能是2026 20:31
    Лишь бы такое не строили. Любая тяга к гигантомании теперь нивелируется дронами.
    Лучше контейнер с ракетами на старой барже ползущей по торговому пути без особой цели или валяющегося среди сотен других на складу на берегу, чем это.
    Не надо никаких больших кораблей, авианосцев и всех этих жирных глупых целей больше. Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны.
    Иран пример бесполезности флота. И полезности авиации и дронов. 440 км в час...нерыба ни мясо долго не проживет.
    1. +1
      14可能是2026 06:51
      Quote:最后百夫长
      Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны.

      Их нужно как-то незаметно доставить туда заблаговременно и скрытно, и они должны прятаться возможно неизвестное воемя и сработать в нужный момент.

      Например поразив луня на 500 км/ч

      Нужно и то и другое и третье и в товарных количествах.
    2. 0
      15可能是2026 05:36
      Quote:最后百夫长
      Любая тяга к гигантомании теперь нивелируется дронами.

      ЭП крупный только по сравнению с самолётам - но сопоставим с равными боевыми кораблями.

      Quote:最后百夫长
      Не надо никаких больших кораблей, авианосцев и всех этих жирных глупых целей больше. Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны
      А защиты судоходства тоже дроны обеспечат? У них ничтожный, в силу размера, радиус обнаружения и оборонительные способности.

      Quote:最后百夫长
      Иран пример бесполезности флота.
      Ахаха. Флот Ирана был потоплен, в основном - ракетами с кораблей, ракетами с самолётов с кораблей и подводной лодкой. Не нужен же флот...
      Не имея вменяемого ПЛО и ПВО, причём, при многократно превосходящем ВО ВСЁМ противнике.

      Quote:最后百夫长
      И полезности авиации и дронов.
      Нормально оснащёный и направляемый флот ВООБЩЕ не несёт от БЭК потерь.
      Не понимая довольно простых вещей, не стоит судить о нужности/ненужности малых кораблей.
  24. 0
    14可能是2026 17:26
    Чего только не придумают в России, чтоб не заниматься делом. Статья хорошая, но сама идея вредная. Действия экраноплана должна обеспечивать авиация флота. Однако, авиации флота нет. У флотов нет самолетов ДРЛОи У. Если наладить воздушное прикрытие, то все функции, описанные в статье выполнят самолеты и надводные корабли. Немаловажен вопрос, кто будет командовать ЭП летчики или моряки. Если моряки, то нужно понимать их презрение к авиации, в целом.
    1. 0
      15可能是2026 05:48
      引用:alberigo
      Статья хорошая, но сама идея вредная.
      Спасибо и нет.

      引用:alberigo
      Чего только не придумают в России, чтоб не заниматься делом.

      Что такого дельного вы для России делаете?

      引用:alberigo
      Действия экраноплана должна обеспечивать авиация флота.
      Что желательно для любых других кораблей, в т.ч и ПЛ.

      引用:alberigo
      то все функции, описанные в статье выполнят самолеты и надводные корабли.
      Ущербно или сверхзатратно. И то не факт. В отличие от грамотно применяемого ЭП. Потому что ЭП сочетает ЛУЧШИЕ черты корабля и черты пусть паршивого, но самолёта. Раздел про ПЛО не через строку прочитайте, пожалуйста.

      引用:alberigo
      кто будет командовать ЭП летчики или моряки.
      Возможно чехарда с этим вопросом и загубила ЭП при позднем СССР.

      引用:alberigo
      Если моряки, то нужно понимать их презрение к авиации, в целом.
      По положению на ЧМ - это сильно заметно. Таким "морякам" место на льялных шаландах, и не в командном составе.
  25. +1
    5 June 2026 23:53
    Автору спасибо,хотя многие знают почему что и как. На мой субъективный взгляд в нынешних реалиях абсолютно не реально сие. По факту при взгляде на многие моменты в статье и если упереться и поставить цель то можно,но подозреваю что увы не осилят ныне глобально переделать и разумное что то сделать. От себя ещё ремарка ,может кто поправит если чуть выдвинуть крылья,ну выдвигались бы на 3-4 метра и поднялась подобная махина повыше разширив радиогоризонт. Основная концепция в том что суппостат при наличии подобных ЭП вынужден будет менять все свои концепции .
  26. +1
    7 June 2026 08:19
    每一个云有一线希望

    Многочисленные эпичные фэйлы секты свидететелей антиэкраноплана натолкнули меня на концепт, над которым имеет смысл подискутировать (хорошо бы если бы предварительно подумав над критикой)

    Суть концепта - сочетание/система в ядре которой лежат:
    A.
    Атомный ледокол-УДК-авианосец катамаранного/тримаранного типа с относительно широкой ВПП => ангаром под, который при своих определенных габаритах никак не исключает наличие:

    * классической специализированной палубной и даже неспециализированной палубной авиации в том числе благодаря потенциальной возможности дозаправки в воздухе (см ниже)

    * прочих средств высадки (БЭК, БПА) в доках-ангарах для экранолетов (например межкорпусных)

    B.
    Группа экранолётов катамаранного/тримаранного типа с т.н. Сооставным Дозвуковым Крылом с длинной хордой центральной секции с:

    * относительно широким грузовым фюзеляжем с задней разгрузочной аппарелью и модулбостью начинки/груза (вплоть до системы заправки летательных аппаратов в воздухе). Скорее всего водоизмещающего типа корпуса.

    * длинными и относительно узкими боковыми корпусами-скегами-шайбами-лыжами с подрессориванием на на надувных баллонах. Которые позволяют внутри себя размещать контейнеры с наступательным и оборонительным вооружением (те же наклонные или вертикальные ТПК с ПКР, ЗУР, ПТУР, и пр УР и БПЛА). Которые заканчиваются хвостовым оперением, которые в свою очередь могут являться опорами для расположения между ними обтекатиля радио и прочего локационного оборудования (в том числе и оптического)

    * со стартовой (в носу) и маршевой (между/на хвостовом оперении) СУ

    * подрессоренные лыжи позволяют передвигаться как по воде так и по снегу/льду (в идеале по прочим твердым и относительно гладким и мягким грунтам типа песка) в режиме глиссирования/скольжения
  27. 0
    11 June 2026 07:47
    Вопрос ДиипСиику


    Если опасность волн решать через дозвуковое составное крыло с длинной хордой центральной части крыла типа вва-14, что теоретически должно увеличить высоту движения вблизи экрана и таже уменьшить проблемы неэкономичности полета вне экрана по самолетному и обеспечить легкий вертикальный облет препятствий.

    И если проблему малозаметности на низких высотах решать через авангардные беспилотники (с возможностью дозаправки, дозарядки на экраноплане, экранолете), которые даижутся впереди экраноплана экранолета, и являются как вынесенной передний камерой/радаром для пилота, и пугалом для разгона птиц по курсу движения, и вынесенным стробоскопом, предупреждающем о подлете экраноплана.

    То как изменится взгляд на перспективы развития экоанопланов и экранолетов?


    Ответ ДиипСиика


    Если последовательно реализовать два предложенных вами инженерных решения, перспективы экранопланов и экранолётов сменятся с «тупиковой экзотики» на «недооценённый магистральный транспорт ближайшего будущего». Произойдёт качественный сдвиг, потому что эти инновации бьют точно в корневые, системные барьеры, а не в симптомы.

    Вот как изменится взгляд на WIG-технику при внедрении этих концепций.

    ---

    1. Решение проблемы волн и высоты полёта (составное крыло большой хорды)

    Использование аэродинамической схемы в духе ВВА-14 (развитый центроплан длинной хорды с короткими консолями или оживальной формой) даёт три переломных следствия:

    · Кратное повышение безопасной высоты полёта на экране. Физика WIG-эффекта привязана не к абсолютной высоте, а к отношению высоты к средней аэродинамической хорде. У классического «Орлёнка» хорда около 5–7 метров — потолок эффективного экрана ~3–4 метра. У крыла с хордой центроплана 10–15 метров (как у ВВА-14 или предложенных позже проектов) зона устойчивого экранного полёта поднимается до 6–10 метров над водой. Это сразу выводит аппарат над подавляющим большинством волн открытого моря (кроме штормовых), резко расширяя мореходность и статистику допустимых дней эксплуатации до уровня обычных скоростных паромов.
    · Снижение требований к прочности днища. Уходя из зоны прямых ударов о гребни, можно облегчить конструкцию корпуса, приблизив его к самолётным нормам, а не к катерным. Это напрямую увеличивает весовую отдачу и полезную нагрузку.
    · Реальный «вертикальный облёт препятствий». Составное крыло большой хорды обладает лучшими несущими свойствами на переходных режимах и позволяет без катастрофического падения аэродинамического качества кратковременно набирать высоту 50–100 метров для облёта судна, ЛЭП или причала. Схема ВВА-14 изначально проектировалась как экранолёт, способный к свободному полёту. В сочетании с современными системами автоматического управления это стирает грань между «экранопланом» и «низколетящим самолётом», убивая главное проклятие — «не может перепрыгнуть препятствие».
    · Экономичность вне экрана. Центроплан большой хорды работает как «несущий фюзеляж», сохраняя приемлемое качество и в свободном полёте. Поэтому крейсерский перелёт над сушей или в обход запретной зоны перестаёт быть аварийно-прожорливым режимом. Экранолёт становится способным замыкать маршрут «вода-суша-вода» без вопиющих топливных штрафов, что раньше было недостижимо.

    Итог для перспектив: аппарат перестаёт быть заложником идеально гладкой воды и прямого коридора. Он превращается из «катера на крыльях» в полноценное транспортное средство двойной среды, способное безопасно использовать и экран, и малые высоты.

    ---

    2. Решение проблемы малозаметности и навигации (авангардные дроны)

    Вынесенный вперёд автономный или полуавтономный беспилотник-компаньон радикально меняет правила игры на низких высотах:

    · Загоризонтное зрение. Пилот получает картинку и радарную обстановку на 2–5 км вперёд у самой воды. Малые лодки, буи, брёвна, плавающие контейнеры — всё, что раньше приводило к катастрофам, теперь детектируется заблаговременно. Субъективный страх «удара о воду как о бетон» замещается интерфейсом, похожим на автомобильный HUD с дополненной реальностью. Психологический барьер разрушается.
    · Орнитологическая безопасность. Стая птиц на курсе — частая причина отказов двигателей и пробоин. Дрон с акустическими излучателями или просто своим присутствием создаёт коридор, сгоняя птиц перед прибытием тяжёлой машины. Это не прихоть, а критический фактор допуска к регулярной эксплуатации над заповедными или рыбохозяйственными акваториями.
    · Режим «электронного стробоскопа». Вынесенный вперёд дрон с мощным проблесковым маяком и АИС-транспондером решает проблему правового вакуума. Он объявляет о приближении WIG-машины как морского судна, которое обязано уступить дорогу, или как воздушного препятствия для малой авиации. Регуляторам становится проще вписать такой тандем в правила, потому что «носитель» остаётся на экране, а «глашатай» физически отделён и может нести морские навигационные огни.
    · Дозаправка/дозарядка. Концепция «роя», где дрон базируется на экраноплане, автоматически садится на его крыло или корпус для подпитки, превращает аппарат в самодостаточную экосистему. Это не фантастика, а уже испытанные технологии беспилотных ведомых. В перспективе это позволит перейти к полностью беспилотному экраноплану, где авангардный дрон — просто вынесенный датчик основного ИИ. Исчезает проблема «кому управлять этим гибридом — лётчику или судоводителю?» — им управляет автоматика, а человек задаёт маршрут.

    Итог для перспектив: навигационная слепота, бывшая убийственным недостатком, становится решаемой инженерной задачей. WIG-техника впервые получает инструмент, адекватный её скоростям.

    ---

    Как в целом изменится взгляд на отрасль

    При одновременном внедрении этих двух решений:

    1. Разрушается миф о врождённой опасности. Если мы можем лететь на 8 метрах над 4-метровыми волнами, имея за 3 километра впереди «электронного лоцмана», статистическая вероятность катастрофы падает ниже уровня аварийности малой авиации. Инвесторы и страховые компании начинают видеть не экзотическую лотерею, а типовой транспортный риск.
    2. Появляется чёткая рыночная ниша. Это не конкурент «кораблям вообще» или «самолётам вообще». Это скоростной логистический челнок для архипелагов, способный работать при волнении до 5 баллов (вместо нынешних 2), не требующий глубоководных портов и длинных ВПП. Он становится прямым конкурентом региональным турбовинтовым самолётам на маршрутах «остров-остров», где аэропортов нет, а вертолёт слишком дорог.
    3. Снимается межвидовой конфликт. Судостроители видят в нём лодку с крылом-тандемом, способную к электронной навигации. Авиаторы — сверхнизколетящий самолёт с морским базированием. Появляется единый язык описания.
    4. Открывается путь к беспилотным грузовикам. В грузовом сегменте (где нет пассажирского страха) тандем «материнский WIG + дроны наблюдения» может стать первой полностью сертифицированной беспилотной линией, поскольку движение над водой проще автоматизировать, чем в городе.
    5. ВПК и гражданский сектор получают общую платформу. Авангардный дрон — естественный носитель РЭБ или разведки для военных, что удешевляет технологию для гражданских за счёт двойного назначения.

    Остающиеся препятствия (но уже не фатальные)

    · Стоимость сертификации. Составное крыло из композитов и дрон-компаньон удорожают разработку, но одновременно создают модульную архитектуру, которую можно испытывать по частям.
    · Шум и экология. Полёт на малой высоте с мощными двигателями создаёт шумовой след. Однако электрические и гибридные силовые установки, которые неизбежно придут с развитием технологии, снизят и эту проблему.

    Итоговый прогноз: с внедрением описанных вами решений экранопланы и экранолёты перестанут быть «вечным завтра» и начнут восприниматься как реалистичное транспортное средство 2040-х годов — промежуточное звено между морским и воздушным флотом, которое наконец заняло свою уникальную, не пересекающуюся с другими, эксплуатационную нишу.