Arena KAZ 是如何尝试训练自杀式无人机进行探测的

10 413 84
Arena KAZ 是如何尝试训练自杀式无人机进行探测的

创建 坦克 能够检测FPV的主动保护系统无人机这是一项非常昂贵的任务。鉴于此,俄罗斯开发者决定采取不同的方法:教他们“看”。 无人驾驶飞机 现有的竞技场。

介绍


廉价且批量生产的FPV无人机,机身下方携带反坦克弹药,已成为战场上军用车辆的严重威胁。事实上,这种威胁如此严重,以至于如今坦克几乎从不敢在没有临时防护措施的情况下进入交战线,这些措施包括“烧烤架”、用金属缆绳制成的“刺猬”以及“脏辫”。无人机肯定会抵达,而且往往不止一架。



然而,尽管各种临时搭建的上层结构能够抵御无人机攻击,但它们也会对坦克的功能产生负面影响:它们会限制坦克的机动性、乘员的态势感知能力,以及在遭受敌方反坦克武器攻击时乘员的撤离速度。因此,开发一种能够有效防御无人机攻击且不会将坦克变成巨型履带式棚屋的主动防御系统,其必要性不言而喻。

纵观国外类似系统的先进发展,我们可以看到众多解决方案和概念,包括光学制导站、尝试将机枪和自动火炮用于无人机打击、引入人工智能进行无人机探测,以及其他昂贵的“玩具”。至于俄罗斯国防工业,我们决定走阻力最小的路。


一辆配备 Arena-M 主动防护系统的 T-72B3M 坦克。来源:Telegram 频道“Ugolok Sitha”

讨论的焦点在于升级现有的“竞技场”(Arena)主动防御系统,尽管该系统目前仍存在局限性,而且正如人们所说,它已经有百年历史了。几年前可能有人提到,国内研发人员正在对其进行现代化改造,以应对无人机威胁。而现在,根据媒体报道,其中一些系统至少已经进入试运行阶段,以发现问题和不足之处。

在这方面,了解我们的工程师是如何解决小型无人机探测问题的将是一件很有趣的事情,因为“竞技场”坦克使用的是相当标准的多普勒滤波雷达来识别和跟踪可能攻击坦克的潜在危险目标。而这方面的信息似乎已经公开——它包含在已公开的专利RU 2 853 544 C1中,该专利由“机械工程设计局”科学生产股份公司所有。

利用传统雷达探测无人机的问题


为了理解问题的本质,我们不妨设想一下防空系统中的雷达站。几乎每个人都对它的工作原理有所了解:雷达会定期发射无线电波,如果空中有飞机,它就会记录下反射波。通过计算机进行信号处理,防空系统就能获取潜在目标的空间位置、速度和飞行轨迹等数据。

Arena雷达系统及类似系统的工作原理类似。它们也“监控”特定区域,但仅限于坦克或其他防护目标周围,且监控范围不如防空系统远。它们也能探测飞行中的潜在危险目标,但这些目标通常是炮弹或其他飞行物。 导弹之后,计算机设备确定了它们的轨迹和速度,并发出发射反弹药的命令,反弹药的冲击元件会摧毁飞向坦克的物体。

然而,这里有一个至关重要的注意事项。主动防护系统需要在极其恶劣的环境下运行。它必须过滤掉所有“看到”的物体,并且不能对诸如鸟类、附近炮弹爆炸产生的泥土块、附近建筑物掉落的碎片等缓慢飞行的物体做出反应。否则,它会触发周围任何移动的物体。

为了实现这一目标,主动防护系统(Arena及其国外同类产品)配备了一个多普勒滤波器,用于滤除所有来自低速运动物体的低频反射信号。如果没有这个滤波器,该系统实际上毫无用处——它会在与敌机接触之前就发射所有反制弹药。

但这同时也造成了探测携带反坦克弹药的无人机的主要难题之一。众所周知,它们通常飞行速度不高,而且经常会悬停在坦克正前方,然后慢慢“悄悄靠近”,选择合适的攻击位置。

两种操作模式


为了防止“竞技场”主动防御系统将所有反弹药都浪费在攻击假想的飞鸦上,同时误伤坦克周围的步兵,并能有效应对自杀式无人机和导弹、手榴弹等传统反坦克武器,根据专利描述,该系统被设计成两种运行模式。这两种模式暂定为“远程”和“近程”。

这套防御系统会定时切换——先激活第一个防御系统,然后激活第二个,接着再次激活第一个,最后再次激活第二个。顺便一提,下图是包含这些创新技术的主动防御系统的功能示意图:


1 — 用于探测和跟踪来袭反坦克导弹的多普勒雷达;2 — 无线电信号多普勒滤波器;3 — 用于切换雷达 1 对反坦克导弹的探测距离和弹道预测的处理器;4 — 用于选择防护弹药 5 并向其发出执行指令的模块;5 — 防护弹药;6 — 用于生成雷达 1 交替切换指令的定时器;7 — 将弹道段长度与其雷达测量时间间隔进行分割的装置(弹道速度计算器);8–13 — 主动防护系统单元之间的通信信道。来源:俄罗斯专利 RU 2 853 544 C1。

接下来介绍一下操作模式。

在“远程”探测模式下,该系统按照熟悉的原理运行。其雷达持续扫描周围区域,以预测导弹或手榴弹等传统反坦克武器的到来,并过滤反射的高频无线电波。

系统探测到潜在危险目标后,会测量其轨迹坐标、多普勒频率(反射信号的频率),并记录测量时间。利用这些数据,系统通过生成一系列新的修正距离(计算攻击弹丸在下一时刻的位置)来跟踪攻击目标。每个修正距离的减少量等于或大于危险目标的多普勒速度与雷达生成新距离所需时间的乘积。

然后,当危险目标(攻击弹丸)进入主动防护系统的杀伤区时,所需的反弹药会自动选择并发射。

第二种“短程”模式旨在探测小型无人机。鉴于无人机可能处于悬停或以极低速度移动,此模式下的主动防御系统会对无人机螺旋桨的旋转做出“反应”,从而产生回波频率超过 2 kHz 的多普勒效应,这相当于超过 20 米/秒的速度。

螺旋桨的旋转本身就会给系统带来失真:无人机可能处于悬停状态,但桨叶的运动会被系统感知为无人机以与实际情况不符的速度移动。因此,在初步探测到无人机(其旋转的螺旋桨)后,主动防御系统会切换到目标跟踪模式,并在此模式下依次生成新的目标等待距离。

这可以理解为无人机接近目标时,优先控制区域逐渐变化的过程。初始阶段,新的距离设定留有一定的余量,该余量基于无人机的最大可能速度以及雷达调整到新距离所需的时间。随后,在每个后续周期,等待距离都会更加精确地缩短——缩短的幅度与无人机当前测量速度和雷达调整时间相关。这样,系统就能在测量周期之间尽量不丢失目标,并保持跟踪直至目标进入杀伤区。


换句话说,为了绘制无人机的飞行轨迹,他们决定放弃使用多普勒速度作为主要数据源。取而代之的是,处理器计算所谓的轨迹速度:它获取无人机在不同时间点的连续坐标,确定相邻测量点之间轨迹段的长度,并将这些距离划分为相应的时间间隔。本质上,速度的计算是基于目标的实际运动,而不是基于信号的多普勒频移,从而实现的。

所有这些都使得我们可以较为准确地计算无人机在空间中的位置,并选择合适的反制弹药进行发射,从而摧毁无人机。

从主动防护系统本身的角度来看,如果它是一个人,那么它看起来大概是这样的:

嗯,我注意到有东西朝我飞过来。显然不是导弹或手榴弹,因为我在“远程”模式下没看到任何东西——它很可能是一架无人机。但根据雷达显示,它的速度快得惊人。所以我不会相信速度数据——那都是假的。相反,我会连续多次记录它的坐标,观察它在每次测量之间实际的移动轨迹。

这样我就能知道它的实际速度,计算出它的轨迹。然后我就可以拿我的破片大锤砸它的塑料脑袋了。

结论


总体而言,国内研发人员提出的方案非常有趣,它无需对整个主动防御系统进行彻底改造,更不用说引入各种昂贵的组件,例如带有自动目标跟踪功能的光学探测站和专用雷达。换句话说,它相对来说既经济又有效。

但这种方法也存在一些缺点。主要原因是,经过这种改装的系统抗干扰能力较差。这在城市地区或例如树林地区作战时尤为明显,因为坦克周围的物体会充当雷达反射器,从而产生干扰,阻碍无人机的探测。

另一个缺点(更具条件性)是主动防护系统会在“远程”模式和“近程”模式之间交替切换,理论上可能会导致导弹或无人机脱靶,因为它们可能会在不合适的运行模式激活时飞过。

所以它并不完美,尤其考虑到竞技场模式的反制弹药非常有限,而且十几架无人机就能攻击一辆坦克。但作为临时措施,它完全够用。以后,等我们有了时间和资金,无论如何都得研发更先进的方案。

信息来源:
专利号 RU 2 853 544 C1。注册日期:2025 年 12 月 24 日。在联邦工业产权局网站上公布。
84 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +2
    7可能是2026 05:54
    没有鱼,癌症就不是鱼。
    说实话,我从未在量产坦克上见过 Arena APS(与 Drozd 不同)。
    1. +1
      7可能是2026 21:25
      Quote:Kote窗格Kohanka
      说实话,我从未在量产坦克上见过 Arena APS(与 Drozd 不同)。

      Её и нет. Министерство Обороны считает, что она слишком дорогая. А потому не заказывала её никогда, предпочтя "Штору". Всё развитие проеекта -- инициатива КБМ осущемствляемая на собственные средства. Впрочем, у всех КАЗ есть одна прблема, кроме цены -- рядом с ней пехоте находиться страшно.
  2. +2
    7可能是2026 05:57
    这一切都很棒,现在剩下的就是开始大规模地在设备上安装某种主动保护模块,比如Arena设备,尽管它已经面世多年了……
    1. +5
      7可能是2026 06:14
      引用自 turembo
      Все это прекрасно, осталось теперь хотя бы вообще начать массово устанавливать на технику

      这是正确的!
      Но... Проблема обороны ББМ от малых дронов глубже.
      Вот пишут: по танку с царь- мангалом прилетело 10-20-50 дронов.
      Это по- военному называется не подавленность системы огня вражеской обороны.
      Воздействие наших огневых средств, тех же дронов, систем РЭБ должно быть таким, чтобы по танку в наступлении мог прилететь 1 дрон и то не всегда.
      И технические средства для этого уже есть. Надо правильно применить их, массировать для прикрытия уяастка прорыва, т.е. обеспечить наступление всесторонне, в том числе, завоевать господство в малом небе.
      Когда в прошлом были попытки атаковать неподавленную оборону противника, танки горели десятками и сотнями и без всяких дронов.
      А вот взаимодействуя с авиацией и артиллерией немцам на Курской дуге удавалось продвигаться и прорвать сильнейшую оборону, особенно на южном фасе, " уничтожая один противотанковый район за другим"......
  3. +2
    7可能是2026 06:20
    Как говориться "Лиха беда начала..." Проблему можно решить дублированием систем, ставим две и они работают по очерёдно, одна в ближнем, вторая в дальнем режиме, с определенной сменой по частоте. Как вариант. hi
    1. +3
      7可能是2026 06:44
      Quote:jonht
      Проблему можно решить дублированием систем, ставим две и они работают по очерёдно, одна в ближнем, вторая в дальнем режиме, с определенной сменой по частоте.

      Можно как то дополнить фильтр по наличию металла. Ведь ни ворона, ни даже ком земли не несут в себе воронку кумулятивного заряда, а ведь она без металлической облицовки невозможна.
      1. D16
        +5
        7可能是2026 07:36
        не несут в себе воронку кумулятивного заряда

        Будут сперва атаковать дроном с тротиловой шашкой, взрыв которой снесет с башни и РЭБ, и Арену. А дальше чем угодно.
        Имхо Арена должна заниматься своим делом - перехватом "быстрых" целей. По медленным должна стрелять турель с дробовыми патронами. Дробь быстро теряет энергию и не может нанести серьезного ущерба своей технике и штурмовикам в серьезной экипировке. Наводить турель можно по данным оптических и звуковых датчиков.
        1. +1
          7可能是2026 08:19
          Quote:D16
          Будут сперва атаковать дроном с тротиловой шашкой, взрыв которой снесет с башни и РЭБ, и Арену. А дальше чем угодно.

          В том- то и дело, что совершенно недостаточно навесить на башню разного рода системы.
          Основные блоки должны быть укрыты под броней хотя бы от осколков и "тротиловый шашек". Как прицел. Головка в окне, а корпус со всеми блоками за броней. А это уже серьезная переработка боевого модуля.... Но много пути нет.
          Ну и как писал выше: без мощного подавления ( уничтожения) системы применения дронов, начиная от расчетов и кончая отстрелом их в воздухе, никакие КАЗы и мангалы не помогут радикально.
          1. +1
            7可能是2026 18:25
            Quote:Alekseev
            Основные блоки должны быть укрыты под броней хотя бы от осколков и "тротиловый шашек". Как прицел. Головка в окне, а корпус со всеми блоками за броней. А это уже серьезная переработка боевого модуля....
            Стёкла датчиков и локаторы - не прикрыть, иначе они ничего видеть не будут, а блоки с контрбоеприпасами и так закрыты бронёй (открыты только сверху)
            На картинках 3 и 4 Т-72М3 с установленной КАЗ «Арена-М»
        2. 0
          7可能是2026 08:23
          Quote:D16
          Будут сперва атаковать дроном с тротиловой шашкой, взрыв которой снесет с башни и РЭБ, и Арену. А дальше чем угодно.

          Что то сложновато, для удара по танкам. Впрочем возможно.

          Quote:D16
          Имхо Арена должна заниматься своим делом - перехватом "быстрых" целей.
          Да отстреливаемые блоки то расходник, если уж научат определять цель, через несколько наводимых мортирок эти блоки можно отстреливать.
        3. 0
          7可能是2026 15:23
          Дрон видно, в нем куча металлических деталей и немаленький аккумулятор.
          Надо просто делать КАЗ и испытывать, ставить на технику и воевать, а у нас мусолят в интернете видят-не видят.
        4. 0
          31可能是2026 19:06
          Дроны вначале бьют по ГУСЕНИЦАМ!!! В самый уязвимый элемент танка! А потом они накрывают огнем. И не важно чем. Баба-Яга сбросом снарядов, или миномётами, или артиллерией. КАЗ от этого не спасет! Поэтому МО и не заказывает. Смысла нет. Нужно переделывать ходовую часть танка, и пересматривать роль танка на поле боя. А лучше скрести стационарную артиллерию с танками. Ибо и тем и тем прилетает мгновенно. Килл зона 20-30 км.
      2. INI
        +1
        7可能是2026 11:25
        引用:Vladimir_2U
        Можно как то дополнить фильтр по наличию металла.

        Вообще у дронов винты крутятся, (к стати так их идентифицируют в радиолокации) стоит он на месте или движется....
        1. 0
          8可能是2026 03:47
          Quote:NIKNN
          Вообще у дронов винты крутятся, (к стати так их идентифицируют в радиолокации) стоит он на месте или движется....

          Об этом в статье есть. Но проблема в том, что лопасти из радиопрозрачных материалов...
          1. 0
            14 June 2026 20:11
            Для надёжного обнаружения и селектирования малоразмерных, низколетящих целей в виде БПЛА требуется частотно-модулированная доплеровская РЛС непрерывного излучения с электронным сканированием (электронное сканирование нужно для подавления помех от земной поверхности и объектов инфраструктуры из-за отраженных от них сигналов), а доплеровская технология - для детектирования очень медленного движения, поскольку цель низкоскоростная. Кроме этого, требуется цветная видеокамера(дневная) и высокочувствительный тепловизор для получения визуальной и инфракрасной сигнатур, которые позволяют идентифицировать цель, засекая её по точкам нагрева, (двигатели и блоки АКБ). Итого имеем три канала обнаружения - радиочастотный, визуальный и инфракрасный.
    2. 0
      14 June 2026 19:54
      Quote:jonht
      Проблему можно решить дублированием систем,

      Тоже об этом подумал, прочитав о режмах обнаружения и селекции целей доработанным КАЗ. То есть система с двумя каналами обнаружения, работающих в противофазе режимов «дальний» и «ближний» в каждом канале. В такой конфигурации каждый канал работает, как описано, по таймеру переключения, но в итоге «дальний» и «ближний» режим обнаружения по сути работают непрерывно и параллельно, переключаясь в каждом канале.
  4. +1
    7可能是2026 09:21
    У любого современно КАЗ БК ограничен 12-14 зарядами, поэтому против 20-30-40 дронов не выстоит. Поэтому нужно разделять КАЗ против ПТРК и средства поражения БПЛА.
    1. 0
      8可能是2026 14:50
      Тогда может лучше необитаемую башню, типа Арматы? Там можно до хрена чего расположить.
      1. 0
        12可能是2026 08:55
        Есть такая штука, масса называется. Она у арматы из-за объемного корпуса и так не маленькая.
  5. +1
    7可能是2026 10:56
    КАЗы на все ОБТ нужны.А адатированный КАЗ против дроны - это уже жизненная необходимость.
    Только стоят дорого,далеко не на все обт устанавливают.
  6. 0
    7可能是2026 12:54
    дорого стоит эта Арена, поэтому до сих пор ее не ставят на наши танки
    1. 0
      8可能是2026 14:54
      А танк, значит, не дорого стоит? И жизни экипажа копейки?
      А может тех, кто «дорого-не дорого» к стенке? Нашли на чём экономить!!!
      1. +1
        8可能是2026 15:28
        Это не я!!! Не виноватая я!!!!
  7. +3
    7可能是2026 14:19
    Есть только один способ защиты бронетехники – в обязательном порядке установка КАЗ и в дополнение к ней автоматическая ствольная установка для борьбы с БПЛА. Идея же отечественных "эффективных менеджеров и оптимизаторов" от ВПК пойти по пути наименьшего сопротивления и обойтись доработкой систем КАЗ для борьбы с дронами, не просто имеет массу "минусов", она мертворожденная, как и любая попытка создать универсальное "совершенное" оружие. Это давно поняли уже все производители соответствующего вооружения и активно разрабатывают для защиты бронетехники в дополнение к КАЗ специализированные средства. А утверждение о том, что системы борьбы с БПЛА, состоящие из станций оптического наведения с использованием ИИ и пулемётами или автоматическими пушками в качестве поражающего средства для дронов, являются дорогими "игрушками" и вовсе чистой воды ложь. По оценкам экспертов, цена одного комплекта КАЗ "Арена М" в зависимости от комплектации составляет $300 000–500 000 и не идет не в какое сравнение со стоимостью таких систем как американская Bullfrog или немецкая Rheinmetall Natter 7,62 (стоимостью до $100 000).
    1. +1
      7可能是2026 15:24
      Идея же отечественных "эффективных менеджеров и оптимизаторов" от ВПК пойти по пути наименьшего сопротивления и
      никаких КАЗ не делать. В статье патент обсуждается а не реальные испытания и тем паче боевое применение
      1. 0
        7可能是2026 16:48
        А это по вашему о чем: "Если посмотреть на передовые иностранные разработки подобных комплексов, можно увидеть немало решений и концептов, включающих в себя станции оптического наведения, попытки использования пулемётов и автоматических пушек в качестве поражающего средства для дронов, внедрение ИИ для обнаружения БПЛА и прочие дорогие «игрушки». Что же касается российского ОПК, то у нас решили пойти по пути наименьшего сопротивления".
        1. +1
          7可能是2026 17:46
          Что же касается российского ОПК, то у нас решили пойти по пути наименьшего сопротивления
          и решили что пусть бойцы сами себе из подручного хлама соберут ежа или сарай и как-нибудь выполнят приказ. У нас же даже мангалы мастерят в прифронтовой области кто во что горазд, а вы говорите - КАЗ! 请求
    2. 0
      7可能是2026 22:30
      我同意你的看法!
      我认为,如果我们要解决战场上保护装甲战车(尤其是主战坦克)免受FPV无人机攻击的问题,那么坦克本身需要多重防御系统是毋庸置疑的……具体来说,除了饱受诟病的Arena-M系统外,我们的坦克还配备了Kord遥控防空系统,该系统可以替换为配备PKTM双联装7.62毫米口径炮弹的自动炮塔。这能给我们带来什么好处呢?
      首先,与更重的科尔德机枪相比,这些机枪的弹药容量显著增加。其次,专为该口径设计的7.62毫米SC-228“Mnogotochie”特制弹药已经到位并正在进行测试。结合炮塔的瞄准系统和PKTM机枪的射速,这些弹药将能够轻松消灭所有或几乎所有来袭的无人机!
      我们现在唯一能做的就是组织起来解决这个问题!)))
      1. 0
        7 June 2026 18:04
        И сколько такой пулемёт сможет дронов уничтожить? Если они будут лететь роем. Куда интереснее отстреливать в угрожаемое еаправление дымовые шашки и, при подлёте, гранаты для уничтожения.
        1. 0
          9 June 2026 09:23
          这样一挺机枪能摧毁多少架无人机?

          尽可能多地拦截,还是你认为这种方法应该能百分之百地拦截所有飞向坦克的物体和物品?)))
          向受威胁方向发射烟雾弹,并在接近目标时投掷手榴弹进行破坏,这种做法更有趣。

          一个“绝妙”的计划……但你也会弄瞎乘员的眼睛,而且鉴于无人机还会继续飞行,坦克就像迷雾中的刺猬,永远不知道该往哪走,完全丧失了对周围环境的感知。至于无人机?无人机怎么办?它们会一直待在那里,直到你的坦克用光了非军事区手榴弹为止。
          1. 0
            9 June 2026 10:40
            引用:Sanguinius
            Столько, сколько сможет,

            Есть подозрение, что сможет мало и в целом будет не эффективно.
            引用:Sanguinius
            только вот вы ослепите и сам экипаж, а

            А вот тут не факт, шашки подрываться будут в нескольких, если не больше, десятков метров от танка и в верхней полусфере так что сильно нивелировать видимость не должны. Их задача обеспечить срыв самонаведения БПЛА, которые обычно предпочитают пикировать на цель. Радиоканал управления и трансляции изображенмя разорвать с помощью РЭБ и дополнительно возможность прямого уничтожения прорвавшихся БПЛА или управляемых по оптоволокну.
            Во всяком случае, вне зависимости от способов борьбы, самое сложное - это создание компактной и, желательно, не очень дорогой системы обнаружения БПЛА. Остальные элемениы уже есть в наличии.
    3. 0
      8可能是2026 14:57
      В чём то согласен. Там надо 30-57-мм установка ПВО, что бы сметала с неба любую хрень разведывательную или ударную. Соответственно у врага будет меньше манёвра, он будет хуже видеть. А те, что прорвутся должен уничтожить КАЗ.
    4. 0
      7 June 2026 18:02
      Как быстро и эффективно работать по мелким дронам эта установка будет - большой вопрос. Ибо те, кто в телеграммах эти идеи предлагают, не факт, что обладают соответсвенными комперенциями.
      А что касается стоимости - вангую, что добрая часть цены КАЗ забирают на себя системы обнаружения и управления. А добавить больше дымовых шашек для отстрела их в сторону угрозы и средств поражения в виде гранат, предположу, не столь сложно.
  8. 0
    7可能是2026 16:36
    Мысль инженера: ИК-прожектор может ослепить камеру дрона. Если танк облепить ими по всем ракурсам, то не станет ли это более простым и надёжным решением? Или зажигать их со стороны обнаружения? или использовать режим стробоскопа? Попробовать, на мой взгляд, вполне реально... Как минимум..
    1. 0
      7可能是2026 17:36
      Дмитрий22 идея ослепить камеру ИК-прожектором конечно интересная, но вот беда объекты не статичны. И дрон вместе с камерой в пространстве перемещается и техника с установленным ИК-прожектором перемещаются. Так как же быть когда "слепой" но вполне движущийся дрон в результате движения выйдет из зоны ослепления?
      1. 0
        8可能是2026 08:03
        Вы невнимательно прочитали предложение, прожекторы либо вкруговую с перекрытием всей полусферы без слепых зон, либо с наведением на объект (но это дороже и сложнее). Прожектор можно сфокусировать в угле, скажем, 30град, таким обазом на всю БМ их потребуется штук двадцать. Цена, по сравнению с другими способами - копеечная, установка - простейшая, включение - кнопкой и абсолютная безопасность для окружающих. Всё.
      2. 0
        8可能是2026 08:19
        И ещё: цель - не сбить дрон, а сорвать атаку. Ну полетает он вокруг не имея возможности прицельно нанести удар до момента разряда аккума, и упадёт на землю как осенний лист...
  9. 0
    7可能是2026 17:23
    Само по себе вращение пропеллеров даёт комплексу искажённую картину:
    Доплеровский сдвиг используется только для селекции, т.е выделения цели на фоне местных отражений - земли, воды. Вычисление траектории всегда ведется по разнице между замерами положения. Просто потому, что цель может идти по параметру - т.е по касательной, тогда доплеровское ее смещение вообще равно нулю, а сопровождать (не потерять ее при таком маневре) нужно.
    Соответственно и система "Арены" работает по такому же принципу и сопровождение беспилотников не представляет теоретической проблемы. Просто готовая система была рассчитана на скоростные боеприпасы и настроена соответствующим образом (т.е упрощена в ущерб низкоскоростным целям). Ей просто программно ввели новый режим, которого раньше не было. Есть техническая проблема слабого отражения от беспилотника, скорее всего потребуется увеличение мощности передатчика или чувствительности приемника, чтобы увеличить дальность гарантированного обнаружения (думаю, сейчас она невелика), и введения второго вида суббоеприпасов, потому что против дрона штатный боеприпас явно избыточен.
    Тут некоторые уповают на ствольное оружие для поражения дронов, зря. При скоординированной атаке 10 дронов с дистанции 50 метров со скоростью 180 км/час ствол должен сделать 10 прицельных выстрелов за 1 сек в секторе 360 градусов. Для этого не патент, тут изобретение нужно.
    1. 0
      8可能是2026 08:20
      Conjurer, на счет ствольных средств поражения позвольте с вами не согласится. Дело не в средствах поражения, а в средствах обнаружения. Современные цифровые и тепловизионные приборы "видят" днем и ночью на дистанциях уж до 1000м. уж точно (это говорю как охотник, использующий подобные девайсы постоянно) и если они будут "просматривать" всю верхнюю полусферу подобраться к объекту будет ой как не просто. Теперь об ствольном поражении - на вооружении армии стоит такой пулемет - ГШГ в калибре 7,62х54Р, при весе 19 кг. имеет скорострельность 3500 выст./мин., а это более 50 выст./мин. И ни какого "прорывного" изобретения не нужно, еще в 2017г. белорусы демонстрировали роботизированный комплекс "Берсерк". Если убрать роботизированное шасси и один ГШГ, "завязать" управление на компьютер в память которого "зашить" дроны как цели, подлежащие уничтожению на определенных дистанциях получится прекрасная турель для техники.
    2. 0
      8可能是2026 08:31
      Conjurer, прошу прощения опечатка вышла, не 50 выст./мин., а 50 выст./сек.
      1. 0
        8可能是2026 13:46
        Проблема не в скорострельности, а темпе прицельной стрельбы в секторе 360 градусов. Лупить в одном направлении любой может, попробуйте поразить за секунду 10 целей, летящих с разных направлений. Подсказываю - замучаетесь ствол с такой скоростью поворачивать.
        1. 0
          8可能是2026 19:49
          Conjurer, а вот это уже дело тактики применения. Маленький пример из истории - во время ВОВ наши штурмовики Ил 2 при обрабатывании без прикрытия истребителей позиций противника широко применяли тактическое построение, которое называли по разному - где то "хоровод", где то "мельница". Суть всегда была одна, самолеты становились в круг, где каждый прикрывал впереди идущего.
          1. 0
            9可能是2026 08:56
            Т.е вместо одного ствола поставить 10. На пулеметную турель на башне это уже не будет похоже, а если рассчитывать на групповую защиту танков, то в такую группу уже не дроны полетят, а гаубичные снаряды.
            Я все это к тому, что в данном случае противодроновая система типа КАЗ, имеющая возможность практически одновременно поражать множество целей со всех направлений, выглядит предпочтительнее ствольного оружия.
            1. 0
              9可能是2026 13:30
              Уважаемый Conjurer, любая турельная установка — это всего лишь механическая конструкция для крепления средств огневого поражения и количество стволов здесь не имеет ровным счетом ни какого принципиального значения, можно установить их хоть десяток, если в этом есть целесообразность. В отношении ваших "глубокомысленных" рассуждений в отношении групповой защиты бронетехники на поле боя - вы вообще что ни будь, слышали о существовании такого понятия как "тактика применения", а о взаимодействии родов войск что ни будь, слышали? Или наслушавшись/начитавшись военных "экспертов" до вас не доходит, что в атаке бронетехника не стоит на одном месте, а интенсивно перемещается в том числе и для того чтобы не становится неподвижной мишенью, что гаубица это орудие ведущее навесной огонь с закрытых позиций и в основном по неподвижным целям? И о контрбатарейной борьбе и "артиллеристском/огневом вале" как инструментах прикрытия наступающих порядков вы тоже, наверное, ни чего не слышали? Почитайте ка на досуге боевые уставы и концепции применения танковых и мотострелковых подразделений, писаные уже с учетом происходящего на СВО, там все очень доходчиво изложено. А в отношении вашего "прилетов по скоплению", есть прекрасная фраза, приписываемая маршалу Москаленко: "При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части".
              1. 0
                13可能是2026 09:03
                Ну, и где в реальности все то, что вы тут понаписали? Где массовое применение артиллерии, танковых лавин, "наступающих порядков"? Есть отдельные атаки парой бронемашин, арторудия, закопанные в землю на расстоянии километра друг от друга, и пехотные двойки, атакующие противника с интервалом 50 метров.
                Такова реальность. И в этой реальности подвижная группа танков также вызывает на себя гаубичный огонь, как и неподвижная, и ее подвижность не особо влияет на точность этого огня. Надеюсь вы не будете утверждать, что упавший рядом 152 мм снаряд не представляет для танка опасности?
                1. 0
                  13可能是2026 11:17
                  Conjurer, вы не желаете понять написанного или просто разыгрываете непонимание? То что мы сейчас наблюдаем в виде описанного вами "отдельные атаки парой бронемашин и пехотные двойки, атакующие противника с интервалом 50 метров" - это то как быть не должно, а должно быть (если говорить об атаках на земле) так как изложено в боевых уставах - массированная артподготовка необходимым количеством артиллерии, боевые порядки которой прикрыты средствами контрбатарейной борьбы и ПВО в том числе и от атак БПЛА, еще до окончания артподготовки - атака полноценных танковых и мотострелковых подразделений (взвод, рота, батальон и т.д. в зависимости от стоящей задачи), мотострелки до самого момента вступления в непосредственный огневой контакт должны находится под броней, а не на ней. И еще один момент для вас, по всей видимости не служившего в армии - основной боеприпас гаубицы это осколочно-фугасный снаряд, осколки от разрыва которого прекрасно "держит" броня танков и тяжелых БМП. А вот отсутствие в войсках всего необходимого для ведения полноценных боевых действий и есть основная причина тактики "ползучего наступления" малыми силами с высоким уровнем потерь и того, что пехота передвигаясь пешком/на гражданских мото и авто средствах штурмует блиндажи и окопы отрытые в лесополосах, вместо того чтобы просто уничтожать их сосредоточенным огнем артиллерии.
                  1. 0
                    15可能是2026 09:34
                    Я в армии служил с 1980 г и прекрасно знаю то, о чем вы пытаетесь тут писать. Но с тех пор прошло много лет и реальность боевых действий сильно изменилась. Вовсе не потому, что чего-то армии не хватает, а потому, что она не может физически использовать имеющееся вооружения в соответствии с уставами из-за новых технических средств разведки и поражения, приводящих к огромным потерям при попытке такого использования. Это то, что вы не желаете понять или просто разыгрываете непонимание.
                    1. 0
                      15可能是2026 15:06
                      Conjurer, все изменения которые вы пытаетесь возвести в разряд "непреодолимых препятствий" на самом деле "ничто", там где этому действительно противостоят. Такое в истории уже было, когда над полем боя появились первые самолеты, войска несли потери, пока в небо не задрали стволы пулеметов и не появились зенитки. То же и сейчас и что-то ни одна армия мира из - за появления дронов от классической модели боевых действий не отказалась. Наземные операции в Газе тому пример, массированный огневой удар для подавления сопротивления и классическая наземная операция. Что касается разведки, так это понятие так же старо как и сама война. Меняются действия, меняются и средства противодействия. В одном с вами согласен - попытки противодействия новым средствам старыми методами, гарантированные огромные потери.
    3. 0
      12可能是2026 10:17
      . Для этого не патент, тут изобретение нужно.

      Как раз на изобретения и оформляются патенты😉
      1. 0
        13可能是2026 09:08
        Между патентом и изобретением есть существенная разница. Патент можно оформить при наличии формального отличия от аналога, изобретением у нас признается предложение, принципиально отличающееся от аналога, т.е действующее по другому.
        1. 0
          13可能是2026 10:22
          Между патентом и изобретением есть существенная разница. Патент можно оформить при наличии формального отличия от аналога, изобретением у нас признается предложение, принципиально отличающееся от аналога, т.е действующее по другому.

          Спасибо за разъяснения. 😀 У меня более трёх десятков авторских свидетельств и патентов на изобретения.
          Патент можно получить:
          1. На изобретение
          2. На полезную модель
          3. На промышленный образец.
          И изобретение, и полезная модель должна иметь существенное отличие от прототипа и аналогов. В обоих случаях при признании экспертами новизны выдаётся патент. Единственное отличительное требование изобретения от ПМ - требовпние изобретательского уровня технического решения. Это подразумевает, что решение не должно быть очевидным для специалиста в данной области.
          1. 0
            15可能是2026 09:43
            Это подразумевает, что решение не должно быть очевидным для специалиста в данной области.
            Ну, так это и есть отличие изобретения, только речь там идет не об отсутствии очевидности, а о принципиальной новизне, дающей дополнительный положительный эффект по сравнению с аналогом)))) А для патента достаточно новизны. Просто у меня тоже несколько авторских свидетельств и я в свое время прочитал достаточно много американских патентов))))
            1. 0
              15可能是2026 09:47
              А для патента достаточно новизны.

              Для какого именно патента? Они бывают трёх типов.
              На данном форуме обсуждается патент на
              ИЗОБРЕТЕНИЕ RU 2 853 544 C1.
            2. 0
              15可能是2026 10:08
              https://patents.google.com/patent/RU2853544C1/ru
              1. 0
                15可能是2026 15:21
                Да, прикольный патент на изобретение. Они умудрились убедить эксперта, что обнаружение цели по доплеровскому сдвигу вращения винтов - это что-то науке неизвестное)))) Это единственное отличие в их формуле изобретения, все остальное - просто расчеты положения. Странно, конечно, что эксперт не вспомнил про вращение винтов вертолетов и транспортников. Я не посчитал это ноу-хау, когда писал свою фразу про различие между патентом на КАЗ и тем, что нужно придумать, чтобы ствол сравнялся с ней по темпу поражения целей, ну, да ладно.
                1. 0
                  15可能是2026 16:12
                  В патенте на изобретение не должно быть неизвестных для науки вещей (новое в науке - это открытие, на открытия патентов не дают, там другой подход - требуются публикации в журналах). В изобретении достаточно иметь не очевидное для специалиста в данной области отличие от прототипа. По моему опыту получения А.С. на изобретения (В СССР) и патентов на изобретения (в РФ) эксперты особенно не привязываются к "изобретательскому уровню". Применить смещение доплеровской частоты за счёт вращения винтов - вполне разумно, ну и не так уж очевидно... Чтобы такое сообразить - нужно мыслить нестандартно - по-моему. 含
                  1. 0
                    16可能是2026 11:08
                    )))) На самом деле все комплексы ПВО, которые используют доплеровский сдвиг для селекции целей, ну, С-125, например, используют этот эффект. На экране вертолет веден хоть движущийся, хоть зависший (т.е доплеровское смещение от винта используется в данном случае), и ,поворачивая регулятор "Земля", можно убедиться, что это именно вертолет, а не танк (комплекс может стрелять и по наземным целям). Т.е ничего нового они не изобрели, все это широко известно и давно используется в системах ПВО, к которым, строго говоря, система КАЗ и относится.
                    Мой опыт получения авторских свидетельств из СССР, и тогда эксперты придирчиво относились к тому, что ты предлагаешь (ну, или мне такие попадались). По крайней мере то, что в этом патенте представлено как формула изобретения, у них бы точно не прошло ни по форме, ни по содержанию))))
                2. 0
                  15可能是2026 16:23
                  На самом деле реальная проблема этого изобретения в другом - винты дронов чаще всего делают из пластиков или композитов, а не из металлов, поэтому отражения от них не будет и никакого смещения частоты тоже. Думаю именно поэтому патент открытый, и производства таких изделий не будет. Патент получен для галочки, скорее всего кому-то нужна была публикация - для отчётности или для диссера...
                  Вот использовать акустический датчик вполне можно - жужжание винтов лежит в определённом спектре. Возможно те же авторы запатентовали именно такой принцип - но уже в закрытой заявке, которая и пойдёт в прозводство.
                  1. 0
                    16可能是2026 11:18
                    На счет отражений. У нас на комплексе стая ворон была видна за 50 км, и то, что это именно стая, а не отражения от местных обьектов, мы поняли как раз вращая регулятор "Земля"))) Он смещает границу фильтра и по нему можно прикинуть, какая примерно скорость у обьекта (в близи нуля, конечно). В принципе, пластик тоже отражает (за счет электронного смещения, как в диэлектрических антеннах примерно), на высоких частотах и гораздо слабее, чем метал, конечно. Т.е шанс есть, дальность, естественно, упадет.
    4. 0
      31可能是2026 22:03
      Так дроны летят не в танк, а танковую гусеницу! И КАЗ их физически не достаёт! Ещё и FGM-148 Javelin есть, против которого КАЗ абсолютно бесполезен. Затем артиллерийские снаряды, или миномётные, или снаряды с Бабы-Яги. И машины с турелью, например, ТанковыеБМП по одной штуке точно ездить не будут. Группа из 3-6-10 ТБМП с турелями, они и будут прикрывать друг друга от 10, 100, 1000 дронов. Но это сейчас, ведь дроны тоже не стоят на месте и постоянно развиваются. Дроны с ракетами, например, AGM-114 Hellfire. С тому же есть 155мм артиллерийские дроны-снаряды от которых КАЗ тоже не спасёт. И 120мм дроны-снаряды для миномётов. КАЗ опасен для окружающий, и он только против РПГ, а от РПГ спасают обычные решётки. В общем, необоснованно дорогой и узконаправленный. + в танках всегда открыты люки в случае попадания и возгорания боеприпасов. Нужно решать что делать с ходовой частью танка! А это либо разделить, либо сделать так чтобы танк мог двигается и без гусениц по пересеченной местности.
      1. 0
        1 June 2026 10:23
        И КАЗ их физически не достаёт!
        Боеприпас КАЗа вылетает вверх и бьет сверху все то, о чем вы тут написали, кроме навесных - гаубичных и минометов (просто потому, что он бьет сверху вниз под большим углом). Научить КАЗ сбивать дроны шанс есть и шанс отбить круговую множественную атаку КАЗом намного выше, чем стволом. Проблема пока в локаторе.
        1. 0
          1 June 2026 15:54
          Здесь проблема не в локаторе, а стоимость 300-500 тыч. баксов за единицу! Который способен только прикрывать от РПГ. Увы, от Javelin'ов он не защитит. И что мешает поставить обрезы с картечью в 4х направлениях с тем же радаром от пушки, если они полетят роем со всех сторон, в качестве средство последней защиты. Дёшево и сердито. А пушкой можно уничтожать дроны за километр! И также, такой пушкой можно прикрывать танк от вражеской пехоты. Да пушка не спасёт от Javelin, также как и КАЗ. Но пушкой можно ударить по позиции, а КАЗ на это физически не способен. И стоимость пушки на порядок дешевле. Вон умельцы сделали пушку на пневматики! Её нужно дорабатывать. Доводить до ума (до огнестрела). Но она уже есть, и работает. А её стоимость не идет ни в какое сравнение с КАЗом. Можно её поставить на "Мангал". https://topwar.ru/283513-kupol-25-pnevmatika-nejroset-i-fanernyj-poddon-protiv-fpv-dronov.html
          1. 0
            3 June 2026 16:06
            1)Пушке не справиться с групповой атакой в принципе из-за ее инерционности (не тянут привода такой темп)
            2) Несколько обрезов потребуют несколько двухкоординатных приводов, если захочется сбивать дроны на сотне метров, то точных, цена будет резко больше, а вот темп поражения возрастет всего лишь в 4 раза - где-то до 8 целей в секунду. Т.е рой из 20 дронов не отбить чисто физически, из-за инерционности системы (по аналогии с пушкой).
            3) У КАЗа всех этих проблем нет. Скорость его поражения определяется только вычислительной мощностью его компьютера, т.е сравнительно легко наращивается в современных условиях. Принципиально можно выпустить весь боезапас одномоментно, т.е одновременно поразить столько целей, сколько имеется боевых модулей. Цена всего комплекта не дороже танка, а вот цена расходного материала - боевых модулей - зависит от серийности, технологичности конструкции и предьявляемых требований (например, для уничтожения дрона не нужно мощность модуля, уничтожающего снаряд), т.е вещь сильно переменная. Можно КАЗ сбивать и крышебои, весь вопрос в высоте вылета боевого элемента.
            1. 0
              5 June 2026 14:23
              Посмотрел видео про "Мангалы":
              https://vkvideo.ru/video-87392196_456239393?t=

              Я думаю, нужно использовать абсолютно ВСЁ! То есть, легкий "Мангал"+ КАЗ+ Пушку с дистанционно подрывными снарядами. Потому что по отдельность у них имеются бреши в защите. "Мангал" это вес, потеря мобильность и осведомлённости и в конечном итоге тупик. КАЗ работает только по близким целям, и я не думаю что у КАЗа много снарядов. Например, что им мешает сыпать пустыми болванками с коптера?! Турель тоже может не успеть среагировать на дроны из кустов, но она хорошо справляется с дальними целями (например, ЗАК-30 "Цитадель"). Поэтому нужно использовать абсолютно всё, всё что есть, а не разделять их на правых и левых.
              1. +1
                6 June 2026 08:49
                Просто нужно обьединить всю защиту в один комплекс и против одиночных дронов использовать турель, против крышебоев - динамическую защиту с электроподрывом, против всего остального быстроперезаряжаемый в полевых условиях КАЗ. Плюс автоматическое обьединение находящейся рядом бронетехники в сеть и автоматическое перераспредление целей в группе. Тогда мангалы не пригодятся.
  10. 0
    7可能是2026 21:37
    А если у дрона будет не пропеллер а импеллер? Такие кстати уже встречались. В общем какое то примитивное решение по обнаружению, явно нужно чем то дополнять.
    1. 0
      8可能是2026 03:54
      引用:Saxahorse
      А если у дрона будет не пропеллер а импеллер?

      Так в импеллере те же винты и будут, только прикрытые. Зато резко подскочит стоимость. А ведь ешё неясно, будет ли дрон управляться так же, за счёт разницы в скорости вращения, или, скорее всего, импеллеры придётся делать подвижными.
      1. 0
        8可能是2026 20:41
        引用:Vladimir_2U
        Так в импеллере те же винты и будут, только прикрытые. Зато резко подскочит стоимость.

        Погугли. Таких дронов уже немало делали особенно что бы во всяких кустах-посадках могли маневрировать не цепляя винтом за ветки. Что там подскочит резко? Цена пластикового кольца ?

        А винты закрыты от сканирования, того самого доплеровского эффекта нет.
        1. 0
          9可能是2026 05:00
          引用:Saxahorse
          Погугли. Таких дронов уже немало делали особенно что бы во всяких кустах-посадках могли маневрировать не цепляя винтом за ветки. Что там подскочит резко? Цена пластикового кольца ?

          Ты импеллер перепутал с защитным кольцом.

          引用:Saxahorse
          А винты закрыты от сканирования, того самого доплеровского эффекта нет.
          Это может быть, но только сбоку-спереди.
          1. 0
            9可能是2026 12:56
            引用:Vladimir_2U
            Ты импеллер перепутал с защитным кольцом.

            没有差异。
            引用:Vladimir_2U
            Это может быть, но только сбоку-спереди.

            Ну да. А вдоль вертикальной оси быстрого движения нет, потому и доплеровский эффект отсутствует.
            1. 0
              9可能是2026 17:02
              引用:Saxahorse
              没有差异。

              Конечно есть разница. Хотя бы по длине канала.
              1. +1
                9可能是2026 19:52
                引用:Vladimir_2U
                Конечно есть разница. Хотя бы по длине канала.

                Поэтому и написал - импеллер. Чтобы кольцо полностью лопасти закрывало.
                1. +1
                  11可能是2026 05:02
                  引用:Saxahorse
                  Поэтому и написал - импеллер. Чтобы кольцо полностью лопасти закрывало.

                  Ладно, смысл ясен, придирки мелочны. hi
  11. +1
    8可能是2026 12:16
    А по моему проблему надо искать выше - в философии применения. Автор предлагает кусать палку, бьющую по голове. Это выглядит так, как если бы в Великую Отечественную для защиты от падающих на танки бомб на них ставили бы пулеметы для сбивания этих самых бомб. Тогда поступили мудрее и натравили на юнкерсы истребителей... 眨眼 你懂吗
    Предлагаю задаться вопросам не почему 20-40-50 дронов прилетают по танку, а какого фига они вообще в таком количестве делают над полем боя... 什么
    1. 0
      8可能是2026 15:06
      Плюсую!!! Так вопрос ещё никто не ставил!!!
    2. 0
      9可能是2026 13:05
      引用:tehnix
      Предлагаю задаться вопросам не почему 20-40-50 дронов прилетают по танку, а какого фига они вообще в таком количестве делают над полем боя...

      Вообще то с этого вопроса и начали. РЭБ к примеру. Ну и охота на вражеские расчеты быстро стала приоритетной для многих понимающих командиров. Правда этому мешает вынос управления глубоко в тыл, за счет ретрансляторов.
      1. 0
        9可能是2026 18:21
        РЭБ, охота на расчеты-это все здорово, но есть ещё оптоволокно , а в недалёком будущем появятся полностью автономные системы. Какую то такую фигню из ящика Пандоры вытащили... Как мошкара...Мне кажется надо или ЭМИ-оружие, или какие то автономные дроны истребители
        1. 0
          9可能是2026 20:10
          引用:tehnix
          Какую то такую фигню из ящика Пандоры вытащили... Как мошкара...Мне кажется надо или ЭМИ-оружие, или какие то автономные дроны истребители

          Так и есть. Автономное оружие это и есть тот самый ящик Пандоры что открыли дроны. Дронам с автонаведением плевать кого они атакуют, штатских ли или вовсе свои попались.

          Сегодня остро нее хватает качественных средств обнаружения дронов. Чем сбивать придумать можно, будь то шестистволка-мелкашка или граната от АГС с управляемым подрывом . Главное быстро и точно вычленить цель из окружающей среды. Тут наверное какой то гибрид разных датчиков нужен и звук и оптика на движение и радар или лазер для уточнения траектории.. Появится автоматика быстро и точно выявляющая атакующий дрон, бороться с FPV сразу станет легче. Хотя тогда я думаю вернутся к многоразовым дронам внезапно стреляющим ракетой из за куста или из-за угла.
          1. 0
            11可能是2026 03:33
            Не знаю..... Обратившись к опыту ВОВ в дорадарную эпоху, самолёты опознавали визуально и по звуку. Самолёт тогда мог пройти в облаках, например, вынырнуть , отбомбиться и снова в облака.
            Для автономного или на волокне, в общем, "не излучающего" дрона , думаю, это инфракрасное зрение. Аккумулятор, моторы по любому должны греться. Другой вопрос, что мелкий дрон почти не различим на фоне природы. Я часто смотрю видео с фронта и на них трудно различить медленно движущийся дрон... Но оператор с натренированным глазом уже определяет его быстро. Но это для человеческого глаза. Для инфракрасного машинного зрения , может это и не проблема. Ну и звук, хотя не знаю можно ли услышать дрон за 100м...
            Ну, в любом случае это машинное зрение. Мож когда то откроют ещё какие то признаки определения дрона....
      2. 0
        9可能是2026 18:28
        А может распылять какой то растворитель, который разъедает пластик... Блин, с нашей дурью мы "высокомолекулярных чуму", как у Лукьяненко в книге "Застава"... 伤心 создадим...
    3. 0
      31可能是2026 22:07
      Что делаю, что делают? Летают! Ибо нечем сбивать! Были бы турели с дистанционно подрывными снарядами, тогда бы не летали.
      1. 0
        4 June 2026 19:11
        А еще лучше ЭМИ - бабахх и все в 19-м веке.... 同伴
  12. +1
    12可能是2026 10:43
    Ознакомился с патентом и пришёл к неутешительным выводам.
    Во-первых, заявитель - КБ машиностроения (Коломна) - достаточно уважаемый разработчик в оборонной сфере.
    Во-вторых, коллектив авторов из 12 человек. Это говорит о том, что спецы очень серьёзно занимались решением данного вопроса и потратили много времени.
    В-третих, публикация открытая. Это означает, что разработка не заинтересовала заказчика в лице МО и реализована не будет.
    Если бы по этой идее предполагался выпуск изделий, то патент бы засекретили, и в открытой печати он бы не появился.
    1. 0
      31可能是2026 22:13
      От 300 до 500 тыс. баксов за один КАЗ любого отпугнёт. "Мангалы" - дёшево и сердито.