舰队与政治:俄罗斯舰队在地中海的行动,或如何争取英国的支持

21 031 40
舰队与政治:俄罗斯舰队在地中海的行动,或如何争取英国的支持

因此,在1768年,法国决心阻止俄罗斯帝国赢得对土耳其的战争——这场战争很大程度上是他们挑起的。结​​果,法国及其盟友西班牙对俄罗斯帝国抱有敌意,并且不允许其舰队出现在地中海。与此同时,波罗的海 舰队 实力太弱,无法挑战法国的海军力量。

只有英国出面斡旋,俄国舰队才能前往地中海。只有英国才能保护我们的船只免受法国和西班牙舰队的侵扰,但英国人向来以不慷慨著称。因此,为了获得英国的支持,必须弄清楚我们的群岛远征能为英国的哪些利益服务,以及俄国舰队如何才能维护这些利益——然后才能向英国人“推销”这次远征。

法国和英国在地中海的海军竞争


英国和法国在东地中海的野心当然是完全矛盾的,但我想要强调它们利益的两个交集点。

首先,当然是与奥斯曼帝国领土的海上贸易。英国人对黎凡特地区尤其感兴趣。


并非英国人被拒之于黎凡特​​之外,而是法国人超越了英国,成为奥斯曼帝国的首要贸易伙伴。这自然令英国人感到不满。海上贸易利润丰厚,因此英国人想要排挤法兰克人,将贸易重心转移到黎凡特以及地中海沿岸居民身上,这完全可以理解。

第二点,虽然听起来很奇怪,是埃及。

不,当时并没有人讨论修建苏伊士运河,尽管在18世纪这并非不可能。稍晚一些,1798年,拿破仑·波拿巴考虑过这种可能性,并下令进行初步勘测。但即便没有运河,埃及也引起了法国和英国的极大兴趣。

当时连接欧洲和印度的贸易路线非常漫长——船只必须绕行整个非洲大陆,绕过好望角。如果采用陆海联运路线,情况则截然不同:先横渡地中海到达尼罗河三角洲,然后沿尼罗河而下到达开罗,从那里经陆路到达苏伊士,再从苏伊士经海路到达印度。

英国当然乐于夺取这条路线,但绝对不能允许法国人利用它。凡尔赛宫不仅会在与亚洲国家的贸易中获得巨大优势,而且在控制埃及之后,法国人还可以继续通过陆路扩张到印度。而英国在象群和神牛之乡的统治又将何去何从?

法国也意识到埃及的战略重要性,并希望在那里建立统治。此外,为了不破坏与土耳其的关系,法国希望以和平方式实现这一目标。一度,法国流传着一种颇具创意的理论:将埃及作为礼物,以感谢其在遏制俄罗斯帝国方面所作出的贡献,感谢法国为阻止俄罗斯扩张、损害奥斯曼帝国利益而做出的巨大努力。此外,人们也考虑到,尽管埃及名义上是奥斯曼帝国的一部分,但实际上它对奥斯曼帝国的依赖程度很低。因此,一位匿名作者在《政治思考》(Considérations Politiques)杂志上发表了一篇文章,提出了这样的问题:

如果奥斯曼帝国为了表示感激,同意将一个已经脱离(奥斯曼)帝国的国家割让给我们,或者至少授予我们在红海自由航行的权利,这难道令人惊讶吗?

没错,这篇文章写于 1783 年,但即便在此之前,法国人也一直在绞尽脑汁地思考如何“攫取”对他们如此有利的领土。

俄国舰队如何能帮助英国?


英国能否通过武力实现其目标? 武器通过海上击败法国?这是一个棘手的问题,因为英国人当然可以摧毁法国舰队,但这足够吗?他们必须封锁法国海岸,阻止商船通行。这当然会严重扰乱法国与奥斯曼港口之间的贸易,但也会激怒黎凡特商人,让他们更加憎恨英国——正是英国的所作所为造成了如此大的动荡。到那时,他们又该如何与这些商人谈判呢?无论如何,即便能够通过武力切断贸易,也只能通过一场漫长而艰苦的战争来实现,而英国绝不愿卷入这样的战争。正如一位英国历史学家所写:

英国是一个商业国家,需要和平来确保贸易顺利进行。

因此,如果不是因为其他舰队干扰了法国的贸易,那么对于雾都阿尔比恩来说,这将是一件非常美好的事情。

俄罗斯舰队的计划是什么?首先,组织希腊和黑山的起义。其次,摧毁土耳其舰队。最后,也是第三点,夺取群岛,也就是爱琴海,达达尼尔海峡的关键所在,从而切断通往伊斯坦布尔的海上交通。

如果我们的海军指挥官没有成功,英国将一无所获,但也无所损失。当时与法国的关系已经十分糟糕,因此向法国施压允许俄国舰船通过并不会使情况变得更糟。但如果俄国舰队成功了……

在这种情况下,土耳其在地中海的海上运输将会瘫痪,这将对黎凡特商人的繁荣造成极其严重的负面影响。他们当然会把责任归咎于法国,认为法国将奥斯曼帝国拖入了与俄罗斯帝国的战争。英国当然也会因为迫使法国放行俄罗斯舰队而遭受损失,但英国受到的影响远小于法国。反过来,这又为英国提供了将一些商人纳入其贸易体系的绝佳机会。

此外,显而易见的是,如果俄罗斯舰队在东地中海站稳脚跟,将会对法国在土耳其的威望造成沉重打击,以至于在未来几年内,不会再有人谈论割让埃及,也不会再给法国提供任何其他机会在那里实施陆海联合航线。

俄国舰队的行动很可能扰乱了英法在东地中海的“现状”,而这种现状对英国来说至关重要。但同样重要的是,俄国帝国并未因扰乱法国的战略而从中获利。叶卡捷琳娜二世不可能将与黎凡特的贸易或埃及事务转向有利于自己的方向。与英国的海军力量相比,俄国舰队微不足道,而俄国帝国几乎没有商船队,更遑论在地中海拥有商船队。

因此,俄国舰队在地中海的成功行动给英国带来的益处是毋庸置疑的。而俄国方面,也从中获得了它所期望的一切:一次牵制奥斯曼军队的行动,从而提高了其在主战场上取得胜利的几率。

这无疑是达成互利协议的一个有希望的基础。但显而易见,英国若想在黎凡特地区取得进展,就必须忽视其在欧洲的利益。正如前文所述,英国不愿看到俄罗斯帝国的影响力增长,而战胜奥斯曼帝国无疑会增强俄罗斯的实力。

简而言之,贵族们一方面权衡着地中海贸易无可否认的益处,另一方面则担忧与土耳其的战争可能导致俄罗斯帝国不必要的实力增强。为了促使英国做出正确的选择,必须向英国人解释,俄罗斯帝国完全了解当时的形势,并且无意干涉与黎凡特地区的贸易。

叶卡捷琳娜二世也清楚地意识到另一点。英国目前或许对俄国远征持友好态度,但如果远征成功并使英国受益,他们的立场可能会改变。因此,女皇致信俄国驻伦敦大使尼古拉·伊万诺维奇·帕宁,要求他尽一切努力安抚英国政府:

根据众所周知的英国人对其他国家海上活动的嫉妒心理(作者注),然而,不能保证他们不会在国内对我们的远征抱有嫉妒之心,尤其是一些对黎凡特贸易的担忧也会促使他们反对这次远征……

俄国女皇的政治算计被证明是正确的——她成功获得了英国的支持。正如D·斯托克后来所写(尽管并非针对此事):



该国已明确表明,贸易带来的切实利益和直接好处超过了政治利益带来的遥远希望。

因此,俄罗斯帝国的外交手段为波罗的海舰队进入地中海铺平了道路。但这仅仅是第一步,只是成功的先决条件。俄罗斯舰队不仅要击败土耳其人,煽动基督教民族的反抗,还要在外交的薄冰上小心翼翼地周旋。一方面,他们必须取得军事胜利;另一方面,他们必须避免激怒英国人,也避免落入法国可能的挑衅陷阱。

任命奥尔洛夫伯爵为远征军指挥官


无论俄国水手多么优秀,他们都缺乏外交经验。但要使群岛远征取得成功,就必须由一位懂得何时该奋不顾身地投入战斗,何时又该谨慎行事的人来领导。E·V·塔尔勒对指挥官的选择是这样描述的:

凯瑟琳在组建一支从波罗的海到东地中海的探险队时,需要阿列克谢·奥尔洛夫的智慧、狡猾、足智多谋和创造力,以及在必要时承担风险和在必要时谨慎行事的能力。

有时,网上会读到这样的说法:奥尔洛夫伯爵之所以选择他,是出于感激之情,以及想要提拔一位参与反对彼得三世阴谋、最终导致叶卡捷琳娜二世登基的人。正因如此,她才得以将俄罗斯舰队的指挥权交给一个既非水手,也未受过良好教育的人。


但实际上,这当然完全是无稽之谈。政变之后,凯瑟琳认识到阿列克谢·奥尔洛夫是一个冷酷无情、毫不留情的人,但同时又聪明狡猾——正是地中海“破坏活动”所需要的那种人。

派遣使者


奥尔洛夫伯爵自然获得了组织摩里亚(伯罗奔尼撒半岛)希腊人起义所需的一切权力和资金。但叶卡捷琳娜二世也派遣了使节,而且不仅限于地中海沿岸国家。卡拉津前往摩尔多瓦和瓦拉几亚,佩图申前往阿尔巴尼亚,叶夫杰米罗维奇和贝利奇前往黑山。

与此同时,女皇希望奥尔洛夫担任协调者,以便巴尔干各民族的起义能够同时进行,并遍及全国,而不是演变成孤立分散的起义。叶卡捷琳娜二世非常正确地向伯爵指出: “各国各自起义” 无用且无利可图,

因为他们中没有一个人实力强大到足以单独做任何事情,最多也就是进行一次袭击,顺便蹂躏一下邻近的土地。

女皇还提议奥尔洛夫与威尼斯共和国谈判,争取威尼斯倒向俄国一方,并承诺归还威尼斯曾经占领的摩里亚半岛。然而,她并不看好威尼斯的参与,因为她认为威尼斯过于惧怕土耳其人,只会耍阴谋诡计,而不会提供任何实际帮助。

禁止海盗行为


鉴于阿列克谢·奥尔洛夫的行事作风极其多变,叶卡捷琳娜二世明确禁止他从事海盗活动或颁发海盗特许状(武装特许状),允许他袭击欧洲列强的商船或生活在土耳其统治下的基督徒。此举旨在:

1. 不要让法国自相残杀,因为法国当时只是受到英国舰队的威胁才没有发动进攻;

2. 不给英国任何理由认为俄国打算以某种方式影响其与黎凡特的贸易;

3. 不要破坏与希腊和黎凡特贸易圈的关系。

后者之所以重要,原因有二。首先,希腊商人可以极大地帮助基督教起义,但如果他们感到被冒犯,则可能反过来阻碍起义。其次,很明显,群岛远征可能会持续数年,而战争期间,补给必不可少。在这方面,与商人保持友好关系至关重要。

致各舰队司令官,各舰队将领,驶往群岛


俄罗斯帝国总共派遣了五个舰队前往群岛,分别由G. A. Spiridov、D. Elphinstone、I. N. Arf、V. Ya. Chichagov和S. K. Greig指挥。每位指挥官都收到了详细的指示,其中特别强调了法国和西班牙构成的威胁。在获得英国的支持后,叶卡捷琳娜大帝明白法国人仍然可能试图挑衅俄军,制造挑衅的假象,并以此为借口将其摧毁。另一种选择是故意派遣可疑的商船,然后在俄军扣押这些商船后发动攻击。关于这一点,N. I. Panin致信俄罗斯驻伦敦大使:

……或许正因如此,他们甚至会派法国船只来拦截我们的船只,这些船只的货物可能会造成混乱,延误我们的航程。鉴于乔泽尔(法国外交部长——作者注)的阴险本性,我们憎恨他,因此我们不仅可以预料到他会使用这种伎俩,当然,还可以预料到他会采取各种可能对我们造成损害的违法行为……

指示中还提到,英国人将对俄罗斯帝国保持友好关系,因此他们可以安全地停靠在英国港口并请求援助。然而,指示中特别规定,必须严格遵守与英国人的海上礼仪,任何情况下都不得因不恰当的问候、不规范的敬礼等而冒犯英国人。总而言之,他们应与英国人保持低调,并积极主动地采取行动。

然而,有趣的是,尽管叶卡捷琳娜二世一心确保她的海军将领们充分了解政治局势,却仍然忽略了一些重要的细节,导致了一些摩擦。例如,在任命阿列克谢·格里戈里耶维奇·奥尔洛夫为远征军司令后,她没有在指示中明确海军将领们的资历。结果,G·A·斯皮里多夫和D·埃尔芬斯通在会面时发生了激烈的争吵,他们的争执一直持续到奥尔洛夫伯爵到来,这对远征军的最终结果产生了不利影响。不过,A·G·奥尔洛夫很快就调解了他们。当他们请求伯爵仲裁争端时,奥尔洛夫断然表示,他无意解决两位德高望重的海军将领之间的争端,但他们今后必须无条件服从他的命令。至此,这场争吵就此结束。

但对于伊万·尼古拉耶维奇·阿尔夫来说,事情却变得滑稽得多。他的舰队在格奥尔基·阿列克谢耶维奇·斯皮里多夫和丹尼尔·埃尔芬斯通之后第三个启程前往群岛。首先,阿尔夫是外国人,因此叶卡捷琳娜二世向他详细阐述了其舰队将要经过的每个国家的政治局势。其次,考虑到阿尔夫是丹麦人,而且他所指挥的船只上也有许多丹麦军官和水手,女皇向这位海军上将颁布了一道诏令,命令他即使在与格奥尔基·阿列克谢耶维奇·斯皮里多夫和亚历山大·格奥尔基耶维奇·奥尔洛夫会合之后,仍继续担任其舰队的指挥官。

但事实上,叶卡捷琳娜二世只关心此事是否妥当,她认为伊万·尼古拉耶维奇·阿尔夫不熟悉俄罗斯帝国的政治,需要比其他海军将领更详细的解释,而且他指挥自己的同胞会更自在。然而,伊万·尼古拉耶维奇·阿尔夫却完全被这种关注冲昏了头脑,他认定从今以后自己只对俄罗斯女皇负责,格奥尔基·阿列克谢耶维奇·斯皮里多夫和阿列克谢耶维奇·奥尔洛夫都无权指挥他。

因此,N·I·阿尔夫抵达群岛后,便开始公然表现得粗鲁无礼、傲慢无礼,不仅对待暂时缺席的G·A·斯皮里多夫的代理海军少将叶尔曼诺夫,甚至对待奥尔洛夫伯爵也是如此。面对N·I·阿尔夫完全合理的要求,他却置之不理。 “厚颜无耻” 他们甚至威胁要将信件副本不仅呈给叶卡捷琳娜二世,还要呈给她的大臣尼古拉·伊万诺维奇·帕宁……鉴于奥尔洛夫兄弟与这位大臣之间的敌意,这样做尤其不明智。

局势自然急转直下,阿列克谢·格里戈里耶维奇·奥尔洛夫很快就让这位过于热心的海军上将清醒过来。这并不难:奥尔洛夫停止向尼古拉·伊万诺维奇·阿尔夫发放“津贴”,并反过来对他提出一系列要求,甚至开始调查阿尔夫舰队迟迟未归的原因。就这样,他迅速将事态升级到阿尔夫请求返回圣彼得堡的地步,奥尔洛夫立即批准了他的请求。与此同时,他本人也向叶卡捷琳娜二世提出了以下请求:

如果陛下乐意下令从俄罗斯派遣一支新的舰队来到这里……我谨以最谦卑的姿态恳请陛下赐予我至高恩,让这支舰队由俄罗斯水兵和军官组成,并且指挥官也由俄罗斯人而非外国人担任;因为对于自己的同胞,我们不仅可以满怀希望地期待他们能够尽到对祖国的热忱和热爱所要求的一切责任, 但在承担劳动、忧虑和军事困难方面,俄罗斯人和外国人之间也已经出现了很大的差异。此外,对外国语言缺乏了解会导致无辜的(非自愿的)分歧和困难。

因此可以得出结论,鉴于1768年俄国舰队的状况,派遣俄国舰队前往地中海是一项极其复杂的任务,同时也需要周密的政治准备,否则俄国舰船注定无法抵达群岛。尽管在N. I. Arf一事上存在一些小瑕疵,但叶卡捷琳娜二世在处理这些事务上做得非常出色。

现在让我们来看看我们舰队的远征进行得如何,以及取得了哪些成果。

Продолжениеследует...
40 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    6可能是2026 07:03
    hi Достаточно сложно было представить как пришлось извернуться дипломатам Екатерины 2, чтобы обеспечить благоприятные условия средиземноморской экспедиции в 1768м. В результате Британцы не только предоставили порты и МТО русскому флоту, но охотно продавали оружие. Удалось прикупить пару бомбардирских кораблей и несколько сотен орудий разных калибров, в том числе и карронского завода. Думаю, что Андрей несколько "развеял туман" в понимании сложившейся в средиземноморье в1768 - 774 ситуации и причины помощи от британцев.
    谢谢。 好文章。
    1. +9
      6可能是2026 07:16
      Удивительно конечно, достаточно сложный рейд русской эскадры вокруг Европы, большинство кораблей кроме Балтики нигде не ходило. Сборная солянка из адмиралов и сухопутного командира (Орлов). И всё получилось, всё удалось! 非常好 饮料 А само Чесменское сражение - это вообще шедевр! Вся эта история говорит о том, что умными комбинированными усилиями дипломатии, флота, военных, можно решать невероятные задачи!
      1. 0
        6可能是2026 12:27
        Проксима (Оболенский Сергей), уважаемый, тогда заводские и государственные испытания на кораблях были совмещёнными. Линкоры, построенные в Архангельском адмиралтействе, до Кронштадта шли вокруг Кольского и Скандинавии, в среднем, за 45 суток. 66-пушечный "Ингерманланд", вышедший из Архангельска 01.07.1752 года, при попутных ветрах и без штормов, пробежал до Кронштадта за 35 суток.Так что у части команды, части кораблей, что в Средиземное море пошли, опыт дальнего морского плавания всё же имелся...И сегодня за такой перегон корабля вручают знак "За дальний поход".
    2. 0
      8可能是2026 20:55
      Согласен с Вами, статья интересная. По торговле - выгодно было обоим сторонам, без русской пеньки строительство британского флота та ещё задача...
  2. +5
    6可能是2026 07:44
    谢谢大家!

    Алексей Орлов - любопытнейший исторический персонаж. А уж если с полномочиями, да и с установками - то как успеха не добиться.
    1. +4
      6可能是2026 08:34
      Quote:Korsar4
      как успеха не добиться.

      hi А. Орлов пожалуй самый занятный персонаж в средиземноморской экспедиции. С самого начала столкнулся лбами с контрадмиралом Арфом, принятым на русскую службу в попыхах в 1770 в преддверии похода. В то же время произвел в контрадмиралы британца Грейга. Очевидно в первую очередь оценивал своих подчинённых по отношению к службе, а не по их амбициям. Вряд, причина в том, что Самуил Грейг в короткий срок освоил русский язык. Полагаю дело в самотверженности шотландца, лично поджигавшего брандеры в сражении и его проявленном на русской службе таланте флотоводца.
      1. +4
        6可能是2026 08:55
        Подбор команды, вероятно, одна из главных черт хорошего руководителя.

        А глаз был зоркий. И у Алексея Орлова, и у Потемкина.

        Необузданность только. Но попробуй таких обуздай.
        1. +5
          6可能是2026 10:48
          Quote:Korsar4
          Необузданность только. Но попробуй таких обуздай

          а главное, о пользе россии думали... вспомнилось из "вечного зова" : "на копейку сворую, а на червонец прибыли принесу" :)
  3. +6
    6可能是2026 09:35
    ,
    что отправка российских эскадр в Средиземное море было делом крайне сложным с точки зрения состояния флота в 1768 г., но кроме того, требовавшим серьезной политической подготовки, без которой русские корабли были и вовсе обречены не дойти до Архипелага. Екатерина II с этими делами справилась очень хорошо

    就像那样。

    Объективная, интересная статья и есть с чем сравнвать-параллельно идет другой цикл статей о русском флоте
  4. +2
    6可能是2026 11:57
    И как же потом было обидно англичанам, когда Екатерина 2 опрокинула их с их просьбой дать солдат в Северную Америку для подавления мятежа 13 колоний)
    Они реально же считали, что "русские им должны".
    1. +2
      6可能是2026 19:17
      Quote:Trapper7
      Они реально же считали, что "русские им должны".

      Вообще-то они так не считали. Георг 3 возможно. Обратился с просьбой. Екатерина не без оснований отказала. Во первых в войне 1768- 1774 РИ потеряла больше 75 тыс. солдат и офицеров из них 80% по болезни. Во вторых императрица не без оснований считала Герга 3 неадекватом. На торговлю этот отказ повлиял не очень сильно, в противном случае Екатерине 2 не удалось бы сманить Гаскойна в Россию ни за какие деньги.
  5. -1
    6可能是2026 12:53
    Жаль, что потратив столько дипломатических усилий и, что важно огромное количество финансовых средств ради получения которых впервые в истории у России появился многомилионный внешний долг не удалось получить постоянную базу в Средиземном море. Хотя тогда был благоприятный исторический момент, у двух стран обладавшими подходящими для создания военно-морских баз островами и портами Венецианской республики и Мальтийского ордена был период политического и экономического упадка. А у Мальтийский орден был жестокий финансовый кризис, который в 1775 г. привел к народному восстанию. Так ,что можно было за финансовую поддержку попробовать получить во владения необходимые укрепленные порты для обустройства военно-морской базы. Но видимо тогда это был не приоритет.
    1. +2
      6可能是2026 13:32
      引用:denis.76
      1775 г. привел к народному восстанию.

      hi Это было не народное восстание, а мятеж духовенства, против руководства ордена иоаннитов. Рыцари подавили "народное восстание" за несколько часов. Никто даже испугаться толком не успел, а не то чтобы предпринять какие-либо действия. 微笑
    2. +2
      6可能是2026 17:55
      Обнаружил ещё одну важную деталь, которую Вы проигнорировали.
      Кючук-Кайнарджийский мирный договор — соглашение между Российской империей и Османской империей, завершившее русско-турецкую войну 1768–1774 годов. Подписан 10 (21) июля 1774 года в деревне Кючук-Кайнарджи (ныне село Кайнарджа, Болгария).
      Договор гарантировал свободное плавание российских кораблей в Черном море и других "морях османов".
      Впрочем ненадолго...
      Это делает вашу версию просто альтернативной гипотезой.
      1. -1
        7可能是2026 08:10
        А причем здесь это, если у нас есть беспокойный сосед то нам всегда нужны средства для его усмирения, и наш военный флот способный блокировать черноморские проливы и его столицу это хорошее средство. Но флот должен иметь базу, причем не очень далеко от предполагаемого театра военных действий, т.е. Восточного Средиземноморья и Мальта для этого идеальный вариант, что потом поняли англичане (но она им нужна была для контроля Египта). Кроме того военные корабли находившиеся там можно было бы использовать и в мирное время для конвоирования торговых судов, поскольку вплоть до середины 19 века большой проблемой было алжирское пиратство, многие европейские страны просто платили алжирским беям дань чтобы их корабли не трогали. Поэтому мы могли обеспечить охрану своих торговых кораблей так зарабатывать на охране чужих.
        1. +1
          7可能是2026 08:31
          Любые проблемы решаются в порядке их возникновения. Проблема с Мальтой вновь появится только после 1798 года. Когда остров оккупировали Французы по пути армии Бонапарта в Египет.
          То, что что могли мы, но не сделали уже из области фантастики, альтернативной истории.
          1. 0
            7可能是2026 10:01
            Ну это только неумные люди решают проблемы после их возникновения когда ущерб уже нанесен, умные обычно до
            1. +1
              7可能是2026 10:44
              Вы плохо знакомы с ситуацией, сложившейся в обсуждаемые времена.
              В Речи Посполитой РИ воевала с барской конфедерацией, вместе с силами Понятовского, ставленника Екатерины 2. Конфедераты выбрали в союзники осман. В ходе боевых действий казаки, преследуя конфедератов вторглись в пределы Османской империи. Порта объявила войну России. Вот так и "возникла" проблема. Умные или нет люди в 1768 вдруг сместили приоритеты в связи с новой проблемой?
              Приоритеты появляются независимо от планов "игрока", хотя и системный план действий дело немаловажное.
              1. Quote:厚
                В ходе боевых действий казаки, преследуя конфедератов вторглись в пределы Османской империи. Порта объявила войну России. Вот так и "возникла" проблема

                Только "казаки" к Российской империи отношения не имели никакого и наказание понесли от рук России в присутствии турок
                1. +2
                  7可能是2026 11:02
                  Так это повод для объявления войны, а не причина.
                  1. Quote:厚
                    Так это повод для объявления войны

                    这无疑是事实
    3. 引用:denis.76
      не удалось получить постоянную базу в Средиземном море. Хотя тогда был благоприятный исторический момент,

      Не было никогда такого момента. Нас терпеть не могли французы, а британцы, попробуй мы закрепиться в Средиземке, немедленно пересмотрели бы свое отношение к нам, поскольку мы там были не нужны ни Англии ни Франции
      1. 0
        7可能是2026 10:00
        Как говорится "Стерпится, слюбится" про французов, а британцам мы тогда были нужны против тех же французов. Они бы нам еще и денег дали. Хотели же они у нас флот арендовать в войне 1778-1783 гг. и на Средиземное море его отправить против испанцев и французов
        1. +2
          7可能是2026 10:42
          引用:denis.76
          Как говорится "Стерпится, слюбится" про французов, а британцам мы тогда были нужны против тех же французов.

          См. Русско-Английскую войну 1807-1812.
          1. -1
            7可能是2026 11:59
            Ну так мы там сами расстарались. Благословенный Александр I заключил с Наполеоном после разгрома под Фридландом позорный Тильзитский мир и присоединился к "континентальной блокаде" против Британии да еще начал войну против последнего союзника Британии на континенте Швеции. Понятно, что Британии это не понравилось, а кому такое понравиться. Так этот нехороший человек Александр I еще и пролюбил добытые папой и доблестным адмиралом Ушаковым Ионические острова и вернул их французам. Что оставило без базы на Средиземном море доблестного адмирала Сенявина, что ему пришлось срочно отбывать на родину, но по дороге вышла незадача и дружественный Лиссабон оккупированный бравыми французами, оказался перекопирован не менее бравыми англичанами и пришлось доблестному адмиралу Сенявину сдать весь свой флот британцам за явным преимуществом сил у последних. А вот была бы Мальта наша и не пришлось бы интернироваться
            1. +2
              7可能是2026 15:21
              引用:denis.76
              Ну так мы там сами расстарались

              Это я к тому, что ситуация неоднократно менялась.
              引用:denis.76
              позорный Тильзитский мир

              И что там такого позорного, с учетом проигрыша компании?
              引用:denis.76
              А вот была бы Мальта наша и не пришлось бы интернироваться

              Ну да. Там бы нас и накрыли...
        2. 引用:denis.76
          Как говорится "Стерпится, слюбится" про французов,

          Да с чего бы?:)))))
          引用:denis.76
          а британцам мы тогда были нужны против тех же французов.

          Не нужны совсем. Британцы сами могли справиться с французами на море, а вот присутствие русского флота на постоянной основе в Средиземке им было не нужно совершенно - в силу их торговых интересов, им совсем не нужен был третий игрок
          1. -2
            7可能是2026 12:08
            Не справились Британцы с французами на море одни уже через десять лет в войне 1778-1783 гг. и потеряли на Средиземном море Менорку, а могли и Гибралтар потерять который сидел 3 года в осаде. И как союзник мы там британцам были даже очень нужны, они сами нам эту Менорку предлагали лишь бы отправили солдат в Америку с Вашингтоном воевать и флот в Средиземное море французов с испанцами вместе с ними бить
  6. +1
    6可能是2026 18:34
    Мне кажется, что недоучтен фактор торговли между Россией и Британией. Крупнейший и очень выгодный партнер. Можно сравнить с объемами иных стран. Английские купцы обладали в ряде случаев преимуществом перед другими иностранными поставщиками.
    Собственно политические межгосударственные соглашения во многом зависят от интересов финансовых и торговых элит государств, и эти интересы не могут игнорироваться политическим руководством.

    1. Великобритания — главный торговый партнёр
    Показатель Объём (ок. 1770) Экспорт из России Импорт в Россию
    Общий оборот ~10–12 млн руб. ~8–9 млн руб. ~2–3 млн руб.
    Основные экспортные товары Хлеб (30–40% всего экспорта), лён, пенька, смола, сало, кожа
    Основные импортные товары Текстиль (хлопок, шерсть), металлы (железо, медь), оружие, часы, стекло, мебель
    Особенности Британия — основной покупатель русского зерна, особенно через Архангельск и Кронштадт. Заключён торговый договор 1766 г. — упростил пошлины и гарантировал права британским купцам.
    Соотношение: ~3:1 в пользу России — самый высокий профицит среди всех партнёров.

    2. Франция — элитный импортёр
    Показатель Объём (ок. 1770) Экспорт из России Импорт в Россию
    Общий оборот ~4–5 млн руб. ~1–1.5 млн руб. ~3–3.5 млн руб.
    Основные экспортные товары Небольшие объёмы льна, кожи, воска (через посредников)
    Основные импортные товары Вина (бургундское, шампанское), шёлк, парфюмерия, мебель, книги, фарфор, модные ткани
    Особенности Франция — главный источник роскошных товаров для дворянства и аристократии. Россия импортировала больше, чем экспортировала — дефицит в 2–3 раза.
    Соотношение: ~1:3 — единственный крупный партнёр с отрицательным сальдо для России.

    3. Голландия — транзитный и сырьевой партнёр
    Показатель Объём (ок. 1770) Экспорт из России Импорт в Россию
    Общий оборот ~6–7 млн руб. ~4–5 млн руб. ~2–3 млн руб.
    Основные экспортные товары Хлеб (особенно через Ригу и Двинск), пенька, воск
    Основные импортные товары Сахар, специи, ткани, соль, мануфактурные товары, финансы (кредиты)
    Особенности Голландцы были основными посредниками в торговле между Россией и Ост-Индией (чай, специи). Также поставляли кредиты русским купцам.
    Соотношение: ~2:1 — профицит в пользу России, но меньше, чем у Британии.

    4. Пруссия и Польша — транзит и близкие рынки
    Показатель Объём (ок. 1770) Экспорт из России Импорт в Россию
    Общий оборот ~5–6 млн руб. ~3.5–4 млн руб. ~1.5–2 млн руб.
    Основные экспортные товары Хлеб, лён, сало
    Основные импортные товары Металлы, оружие, соль, ткани, мебель
    Особенности Пруссия — важный транзитный коридор для русского хлеба в Западную Европу. После разделов Польши (1772–1795) торговые связи усилились.
    Соотношение: ~2:1 — профицит, но с меньшим объёмом, чем у Британии.

    5. Дания и Швеция — северные партнёры
    Показатель Объём (ок. 1770) Экспорт из России Импорт в Россию
    Общий оборот ~2–3 млн руб. ~1.5–2 млн руб. ~0.5–1 млн руб.
    Основные экспортные товары Хлеб, лён, смола
    Основные импортные товары Соль, дерево, морепродукты, вино
    Особенности Дания контролировала проливы и была важна для доступа к Балтике. Швеция — поставщик леса и железа.
    Соотношение: ~2:1 — профицит, небольшой объём.
    1. Quote:balabol
      Мне кажется, что недоучтен фактор торговли между Россией и Британией.

      Ну как сказать? С одной стороны, Вы абсолютно правы, говоря о важности этой торговли. Но с другой стороны, с ней бы ничего не сталось, если б англичане отказались прикрыть поход нашего флота в Средиземье. Поэтому я не вижу этот фактор значимым, именно для данного решения
      1. +1
        6可能是2026 20:47
        Не берусь как-то "численно" оценить фактор Русского экспорта в Британию. Но влияние ввоза стратегических товаров - зерна и леса весьма важно. Отрицательное сальдо внешнеторгового баланса для Британии редкий факт, стало быть очень нужны бы эти товары и не хотели потерять этот канал. Возможно, если бы не боялись ограничения поставок, Британия более активно помогала бы Османам в ослаблении России. Для них был не выгоден вариант свободного выхода России в Средиземное море с возможной перспективой создания помех на морском торговом пути в Индию.
        1. 0
          7可能是2026 06:44
          Полагаю .что главным экспортным товаром РИ для Британии в эпоху парусов была пенька. Из этого особо прочного волокна изготовлялись в том числе и канаты для рангоута парусников. Безусловно стратегический материал.
          1. 0
            7可能是2026 10:24
            канаты для рангоута
            1. Попробуем определиться с терминами, что нам говорят справочники.
            Рангоут — это совокупность всех деревянных (или металлических) вертикальных и горизонтальных мачт, грот-мачт, бушпритов и других несущих конструкций, на которых крепятся паруса.
            Состав рангоута:
            Элемент Описание
            Грот-мачта Главная, самая высокая мачта, обычно в центре корабля.
            Фок-мачта Передняя мачта, короче грот-мачты.
            Крюйс-мачта Задняя мачта, чаще всего самая короткая.
            Бушприт Горизонтальный выносной брус впереди носа — для крепления передних парусов.
            Брам-мачты, реи, гафели Горизонтальные балки на мачтах, к которым крепятся паруса.
            Функция: Поддержка парусов, передача ветровой нагрузки на корпус.
            Материал: В эпоху парусного флота — высококачественная сосна (часто из России), выращенная в виде прямых, длинных брёвен.

            Такелаж (Rigging)
            Такелаж — это система канатов, тросов, цепей и фалов, которые удерживают, стабилизируют и управляют рангоутом и парусами.
            Два основных типа такелажа:
            Тип Назначение Примеры элементов
            Стаксель-такелаж (Stays) Удерживает мачты от падения вперёд/назад Стаксели, брам-стаксели, бушпритные такелажи
            Расчалки (Shrouds) Удерживают мачты от бокового наклона Бакштаги, грот-штаги, брам-штаги
            Управляемый такелаж (Running rigging) Управляет парусами (подъём, опускание, натяжение) Ванты, гики, брасы, шкоты, фалы
            Контроль положения мачт и парусов, передача силы ветра в движение корабля.
            Материал: Тросы (вручную скручивались), пропитанные смолой для защиты от влаги.
            2. Вы правы в том, что поставки из России как рангоутного дерева (северная сосна), а также такелажного материала (лен, пенька) - были весьма важны. Оценить насколько незаменимы и знАчимы эти поставки из России трудно. И дело не в деньгах. Что-то похожее наблюдается сейчас с историей о редкоземах или поставках урана. Объем мирового рынка редкоземов 10-15 млрд в год, а продукции выработанной на их основе в 100 (цифра 100 не точная может и 1000) раз больше.
            3. Большая политика и большая коммерция и экономика неразрывно связаны. Причем в период эволюционного развития превалирует экономика, а в кризис политика зачастую уничтожает экономику расчищая "поле" для нового экономического уклада.
            1. 0
              7可能是2026 11:00
              Хорошо, стоячий такелаж и бегучий это отдельная тема. Только вот британцы конкретно присели на русские поставки стратегической пеньки как наркоман на иглу... Лен, лярд и смола такого значения не имели.
              顺祝商祺。
              1. 0
                7可能是2026 11:29
                британцы конкретно присели на русские поставки
                Так и я о том-же. Полностью согласен.
                Надо искать, но где-то попадались в нишевой литературе ссылки на собственные оценки англичанами знАчимости этих поставок. Ценили их очень высоко и терять не собирались.
      2. 0
        7可能是2026 08:31
        Соглашусь, торговля была обоюдовыгодной и ее никто бы прекращать не стал независимо от того помогла бы нам Британия или нет, мы с ней торговали даже тогда когда формально она была нашим противником в Семилетней войне 1756-1763 гг. Просто тогда Британии было выгодно присутствие в Средиземном море недружественного Франции российского флота поскольку это создавало для Франции потенциальную угрозу и снижало риск для Британии, что Франция предпримет против нее действия для реванша за провальную для Франции Семилетнею войну. Поэтому мы косвенно помогли англичанам, хотя французы потом все равно отыгрались во время войны Англии и Франции 1778-1783 гг. тогда Англия потеряла Менорку и чуть не потеряла Гибралтар.
        1. 引用:denis.76
          Просто тогда Британии было выгодно присутствие в Средиземном море недружественного Франции российского флота поскольку это создавало для Франции потенциальную угрозу

          Нет. Я уже писал тут, https://topwar.ru/281652-flot-i-politika-obstojatelstva-otpravki-rossijskogo-flota-v-sredizemnoe-more-v-russko-tureckuju-vojnu-1768-1774-gg.html что
          В 1768 г. флот Франции включал в себя 66 линейных кораблей и 41 фрегат, не считая малых судов. Вполне очевидно, что даже если бы российский Балтийский флот мог вывести в море все свои 20 линейных кораблей и 8 фрегатов, он не имел ни единого шанса против французского, а уж первая Архипелагская экспедиция с ее 7 линейными кораблями и 1 фрегатом была французам и вовсе на один зуб. И это не говоря о том, что к французскому флоту готовы были присоединиться испанские корабли...

          То есть Британии было выгодно не наличие союзной эскадры (тем более, что мы не были для них союзниками, военный союз Англия тогда заключать с нами не желала), а то расстройство в торговых делах Франции, которое наши корабли учинили бы, действуя против турок
          1. 0
            7可能是2026 10:14
            Ну вы же сами писали, что торговлю то наш флот собственно и не рушил и тем более суда нейтральных стран не захватывал. Потом это в первой эскадре было 7 линейных кораблей, а потом до 1772 г было направлено еще 4 эскадры в составе каждой было по 3 линейных корабля, что даже с учетом потерь дает около 20 линейных кораблей. Потом Франция не могла все линейные корабли держать на Средиземном море, у нее была потребность держать эскадру в Бресте постоянно, потом были многочисленные заморские территории которые тоже требовали защиты. Поэтому фактор русского флота в Средиземном море им приходилось учитывать в своих внешнеполитических расчётах
            1. 引用:denis.76
              Ну вы же сами писали, что торговлю то наш флот собственно и не рушил и тем более суда нейтральных стран не захватывал.

              А этого было и не нужно. Я писал
              ...турецкие морские перевозки в Средиземном море будут парализованы, что самым негативным образом скажется на благосостоянии купцов Леванта. Винить они будут, разумеется, Францию, которая втравила Оттоманскую порту в войну против Российской империи. Англичанам, конечно, тоже достанется за то, что заставили французов пропустить российский флот, но все-таки англичане будут скомпрометированы несравненно меньше французов. А это давало отличные возможности перетянуть часть купечества в орбиту английской торговли.
              此外,显而易见的是,如果俄罗斯舰队在东地中海站稳脚跟,将会对法国在土耳其的威望造成沉重打击,以至于在未来几年内,不会再有人谈论割让埃及,也不会再给法国提供任何其他机会在那里实施陆海联合航线。

              И этого было вполне достаточно.
              1. -1
                7可能是2026 12:43
                Ну не думаю что наш флот так уж подорвал морские перевозки во всем Восточном Средиземноморье, да и потом эта война не привела к ухудшениям османо-французских отношений и каких то торговых ограничений для французов. Скорее я бы вам предложил рассмотреть еще такой фактор как Корсика. Как известно французы не только подстрекали турок к войне с Россией но еще и помогали польским конфедератам в войне с Россией за независимость Польши, это бесило Екатерину и она хотела отплатить французам тем же. И как раз тогда когда готовилась первая эскадра для отправки в Средиземное море весной 1769 г. на Корсике шла война за независимость но уже против французов и Екатерина корсиканцам симпатизировала о чем есть свидетельства в ее письмах. Так что англичане вполне могли рассчитывать, что Россия будет помогать не только грекам против турок но и корсиканцам против французов ну может быть конечно не так явно. Тем более что Менорка и Ливорно где базировался русский флот в Средиземном море были не так чтобы далеко от Корсики, гораздо ближе чем к Эгейскому морю. Поэтому это вполне могло быть еще одним побудительным мотивом англичан, но французы успели разбить корсиканцев 9 мая 1769 г. в битве при Понте-Ново и их предводитель Паоли бежал в Англию 13 июня того же года, а наш флот вышел из Кронштадта только в июле 1769 г. Так что малость не успели, бывает.