冰、剑与鲁斯的命运

11 919 139
冰、剑与鲁斯的命运


Весна тысяча двести сорок второго года. Русь лежит в руинах. Монголы Батыя прошлись по ней огнём и мечом три года назад. Владимир сожжён. Киев пал. Рязань стёрта с лица земли. Казалось, от русских земель осталось одно название. Европа и светская, и церковная решила, что настал удобный момент.



Датские рыцари, немецкие крестоносцы Ливонского ордена, шведские воины все они получили благословение Рима на то, чтобы завершить начатое монголами. Если восточные кочевники разрушили тело Руси, то западные рыцари намеревались уничтожить её душу. Подчинить Москве не удалось подчиним Ватикану.


Новгородская земля богатая, торговая, гордая оказалась главной целью. С неё начинали. Орден Меченосцев, позже преобразованный в Ливонский орден, захватил Изборск, потом Псков. Датские отряды высаживались на побережье. Шведы двинулись по Неве. Схема была продумана: сжать Новгород с трёх сторон, лишить выхода к морю, а потом добить.

Только вот не учли крестоносцы одного: в Новгороде жил человек, которого они недооценили.


Александру Ярославичу в год Ледового побоища исполнился двадцать один год. К этому возрасту он уже отбил шведское вторжение на Неве за что и получил своё знаменитое прозвище. Уже освободил Копорье. Уже выбил крестоносцев из Пскова.

Летописи не оставили нам его портрета. Ни роста, ни цвета глаз, ни черт лица. Но сохранили другое его стиль. Александр не бросал войско в бой, пока не изучал местность. Не атаковал, пока не понимал противника. Не нападал, пока не убеждался, что время пришло. Тридцатилетний полководческий опыт в двадцать лет так охарактеризовал бы его стиль современный военный аналитик.

Весной тысяча двести сорок второго года князь вывел войско на лёд Чудского озера. Выбрал позицию у восточного берега, ближе к узкому проливу между Чудским и Псковским озером. За спиной у русских воинов крутой лесистый берег. Отступать некуда. Зато и обойти тоже невозможно.

«Цена поражения в Ледовой битве для немцев не была высокой. По сравнению со временем начала вторжения они ничего не потеряли»,

позже напишет доктор 历史 наук Роман Соколов. Он прав. Для крестоносцев это была авантюра в худшем случае отступят и вернутся через год. Для Руси последний рубеж.


Ранним утром пятого апреля на лед вышли оба войска. Численность вопрос, по которому историки спорят до сих пор. Одни называют десять-двенадцать тысяч с немецкой стороны. Другие всего четыреста. Как бы то ни было, специалисты сходятся в одном: у русских было небольшое численное преимущество.

Немецкие рыцари построились клином так называемой «свиньёй». Тяжеловооружённая конница на острие, пехота прикрывает фланги и тыл. Классическая тактика ордена: врезаться в строй противника остриём клина, расколоть его, добить по частям. Против племён Прибалтики этот приём работал безукоризненно. Против русских нет.

Александр построил войско иначе. Центр ослаблен. Фланги усилены. Передовой полк с лучниками впереди. Конница сзади.

Клин врезался в передовой полк, смял его, прорвался в центр. Рыцари обрадовались вроде бы всё идёт по плану. Но план был не их.

В этот момент русские полки ударили по флангам. Конница обошла противника с тыла. Кольцо замкнулось.

Житие Александра Невского, составленное младшим современником князя, описывает эти минуты:
«И была сеча злая. Треск от ломающихся копий, звук ударяющихся мечей... И не было видно льда, потому что покрылся он кровью».



Существует красивый миф о том, что рыцари, обременённые тяжёлыми доспехами, проваливались под лёд и тонули тысячами. Этот образ мы знаем по фильму Эйзенштейна и он производит неизгладимое впечатление. Но правда скромнее и страшнее одновременно.

Первое упоминание о провалившихся под лёд появляется лишь в пятнадцатом веке через двести пятьдесят лет после битвы. Софийская первая летопись сообщает, что русские преследовали ливонцев семь вёрст по озеру, и те попали на «сиговицу» участок тонкого льда. «А иных вода потопи», гласит хроника.

Но ни русские, ни немцы не были бы настолько глупы, чтобы выйти на тонкий лёд по доброй воле. Археологические экспедиции, работавшие на Чудском озере в пятидесятых-шестидесятых годах двадцатого века, не нашли массовых подтверждений гибели под водой. Озерный ил оказался плотным, как камень, и доспехов в нём не обнаружили.

Рыцари гибли от мечей, копий и русских крючков специальных приспособлений, которыми воины стаскивали закованных в сталь всадников с коней. Пехота разгромила конницу. Это был один из первых таких случаев в европейской военной истории.

Потери ордена составили, по русским источникам, четыреста убитых рыцарей и девяносто пленных. Для средневековой Европы катастрофа. Чудь, воевавшая на стороне крестоносцев, погибла «без числа».


Битва закончилась к полудню. Крестоносцы побежали. Александр не стал преследовать их до Дерпта ему было нужно другое.

Через несколько месяцев после сражения Ливонский орден заключил мирный договор. Орден отказывался от всех притязаний на русские земли. Возвращал захваченные территории. Соглашался на обмен пленными.

Крестовый поход на Русь провалился. Не на год, не на десять на столетия.

«Для Новгородской Руси речь шла буквально о её физическом существовании как политического и культурного явления»,

подчёркивает Роман Соколов. И в этом главный смысл Ледового побоища. Не в количестве убитых и пленных. Не в тактических хитростях. В том, что Русь осталась собой.

Александр Невский умер в тридцать шесть лет. Пятнадцать лет после Ледового побоища он провёл в поездках, переговорах, битвах и интригах улаживал отношения с монголами, защищал границы, строил храмы. Не проиграл ни одного сражения. Но главное его сражение то, что состоялось на льду Чудского озера в апрельский день тысяча двести сорок второго года.


На берегу озера стоит скульптурная композиция князь с дружиной. Её открыли в 2021 году, в деревне Самолва Псковской области. Бронзовые воины смотрят на воду. Вода молчит. А народ, который они защитили тогда, жив до сих пор.

С восемнадцатого апреля тысяча девятьсот девяносто пятого года в России отмечается День воинской славы День победы русских воинов над немецкими рыцарями на Чудском озере. Формальность? Возможно. Но формальности, напоминающие о том, что мы выжили не случайно, не бывают лишними.

***
Ледовое побоище перестало быть просто учебной главой. Это точка, в которой определилось, будет ли Русь существовать как православная цивилизация или превратится в окраину католического мира. Александр Невский выбрал за нас.
139 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. ❝ Ледовое побоище перестало быть просто учебной главой. Это точка, в которой определилось, будет ли Русь существовать как православная цивилизация или превратится в окраину католического мира. Александр Невский выбрал за нас ❞ —

    — «Потомки благодарны тебе, княже!» ...
    1. +4
      18 April 2026 08:44
      Quote:弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·沃龙佐夫
      «Потомки благодарны тебе, княже!» ...

      А. Невский - последний князь Киевский. Как бы не желали стереть о нем память на Украине. И, да. сегодня на ТВ канал Культура в 10.15 фильм "Александр Невский". Знаю, что много мифов было создано о "побоище", но фильм - прекрасный, воодушевляющий. мощный. Дай Бог нынешним киномастерам снять что-то подобное.
      1. +1
        18 April 2026 09:27
        То, что Ледовое начало начало Руси, это факт! Александр Невский стал собирателем Руси! Эти ки немецкие, пытаются всю историю сместить!
      2. +2
        18 April 2026 13:17
        引用:Egoza
        А. Невский - последний князь Киевский.


        Киев к тому времени уже утратил статус стольного града. Александр - князь Владимирский. Поскольку в этот период уже не "Киевская Русь" была, а "Русь Владимирская".

        Что касается этой битвы, она слилась в памяти народной с битвой предыдущей с крестоносцами, которую более верно называть "Ледовой". Александр и в той битве участвовал, но командовал русскими все же отец его, Ярослав Всеволодович.
        1. +1
          18 April 2026 19:27
          Киев к тому времени уже утратил статус стольного града. Александр - князь Владимирский. Поскольку в этот период уже не "Киевская Русь" была, а "Русь Владимирская"

          По Киеву соглашусь, но столицей удельного княжества последний остался еще почти век.
          Про киевскую Русь - необходимо понимать, что для человека близкого к истории - это в первую очередь период, а не геолокация. После сына Владимира Мономаха - это первый по статусу, но далеко не по значению стольный град. Впрочем после Юрия Долгорукого, Киев утратил не только свой статус, но и перестал быть «желанным». Андрей Боголюбский даже не стал в нем садится на стол. При Александре Невском - это пустошь. Центров становится куда больше - Великих княжений можно насчитать от 4 до 7. Это ка-бы навскидку.
          1. +1
            19 April 2026 09:35
            Удельных княжеств в 13 веке - как "региональных субъектов" в РФ.
            Разумеется это период. И именно владимиро-суздальские князья (Юрий и Андрей) и покончили со столичным статусом Киева. Андрей Боголюбский и разрушил Киев, да так, что город уже и не восстановился в полной мере. Когда Орда пришла, Киев был уже захолустьем.
            1. +2
              19 April 2026 12:29
              Проблема Киева была в том, что он не был удельным городом, т.е. князья занимали его по старшинству в рамках лествичного права наследования(по старшинству в роде, а не в семье). К 13 веку Киев стал "проходным двором" для череды князей из Черниговского, Смоленского и Галицкого княжеств. А Владимиро-Суздальское княжество стало отдельным центром силы
      3. +2
        18 April 2026 16:16
        引用:Egoza
        А. Невский - последний князь Киевский

        Далеко не последний. До 1362 года
        там княжили русские, а после литовцы.
        1. +1
          19 April 2026 07:47
          Quote:Cympak
          截至1362年
          там княжили русские, а после литовцы.

          Имена княжих литовцев назовите, пожалуйста.
          1. +2
            19 April 2026 12:02
            引用:Egoza
            Имена княжих литовцев

            Владимир Ольгердович, Скиргайло и т.д.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5#%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
  2. +4
    18 April 2026 03:57
    Это точка, в которой определилось, будет ли Русь существовать как православная цивилизация или превратится в окраину католического мира. Александр Невский выбрал за нас.

    Нынче мы опять стоим в этой точке. И опять выбирают за нас. Наша православная страна теперь рискует стать окраиной мусульманского мира - если ещё не стала. Но наш царь не борется с этим явлением, а возглавляет его: завозит миллионы мусульманских мигрантов, чтобы заместить убывающее коренное население и получить дешёвый труд.
    1. -7
      18 April 2026 08:54
      Quote:Stas157
      Наша православная страна теперь рискует стать окраиной мусульманского мира

      вы забыли, что наше православие в течении 70 лет запрещали, расстреливали, сажали, разрушали, а православное ее население резали национальными границами и государствами, колхозили, кулачили , депортировали, грабили в пользу "вымирающих " мусульанских окраин, а русские ссыльные девушки и женшины, умирая, копали арыки и каналы средней азии

      Результат-население Туркестана при сов власти выросло в ШЕСТЬ раз, а русские к 91 уже вымирали.

      Александ Невский же православную Русь и православное население защищал
      1. +14
        18 April 2026 09:09
        Ну - вот сейчас ваше православие на коне, церкви на каждом шагу, попы лезут во все сферы жизни. И - как? Россия процветает? Наш народ живёт счастливо и достойно? Мы впереди планеты всей по своим свершениям? Наша численность с каждым годом увеличивается, в семьях минимум трое детей? Никаких инородцев на нашей земле нет в помине, на улицах только славянские лица? Ась?

        唉。
        1. +1
          18 April 2026 12:29
          Реальность (бытие) и вера - разные вещи.
          Марксисты предельно чётко обозначили - Бытие определяет сознание (реальность). В целом согласен. Но, человек не машина он всегда будет верить во что-то. Хоть в Бога, хоть в загробную жизнь или массонов. Убери у нас веру, надежду на лучший завтрашний день, покажи нам будущее - зачем тогда жить вообще?
          1. 0
            18 April 2026 12:40
            Марксисты говорили - битиё определяет сознание.. Вера - может основываться на прогнозе будущего на основании существующих факторов, а может - на основании каких-то сказок придуманных непонятно когда непонятно кем и непонятно с какими целями..
            1. +2
              18 April 2026 12:56
              Я к тому, что вера в людях всегда будет. Без этого и жить по сути незачем
          2. +7
            18 April 2026 13:12
            Не надо путать надежду и веру.
            Разумный человек без веры прожить может вполне. Достаточно иметь расчет (хорошо обоснованный) и надежду.
            А место веры там, где не нашлось места знанию.
            1. +4
              18 April 2026 14:05
              Место веры там, где уже отсутствует всякая надежда в этом мире...


              Проблема нехватки храмов в обществе решается строительством школ и университетов.
              Если людям не хватает храмов — значит, им нужно построить больше школ и университетов.
              И строить до тех пор, пока храмов не будет достаточно...
              (C)
              1. 0
                18 April 2026 23:30
                У нас доля людей с высшим образованием больше чем в Японии и Израиле, без диплома наверно скоро нельзя будет улицы подметать. Университетов у нас навалом, толку с этого никакого, так как, если речь не о медвузах или консерваторий, готовят там условных китобоев посреди Сахары - дают ненужные знания, не давая то, что надо для работы.
              2. +1
                19 April 2026 09:28
                Quote:paul3390
                Место веры там, где уже отсутствует всякая надежда в этом мире...


                Где не будет надежды, там и вере места не будет, она бесполезна.
                Надежда может быть без веры, вера без надежды - мертва.

                Напомнить, на воротах какой известной конторы была вывеска: "Оставь надежду, всяк сюда входящий!"? В Аду нет места для надежды и верить там тоже уже поздно.

                Храмы никогда не заменят в полной мере школы и университеты. На одной вере и религии далеко не уедешь, особенно в наше время.
            2. +5
              18 April 2026 14:28
              Вера в знание - это тоже вера. Культ знания имеет особое название - сциентизм. Он ничуть не менее "дремучий", чем любые другие культы.
              Люди в большинстве своем по-видимому нуждаются в трансцедентом. Поэтому ищут во что верить...
              Во времена Великой французской революции, конвента "культ разума' протянул всего год. Робеспьер заменил его культом высшего существа, с его смертью ушел и он. Христианство вернулось в лидеры... И так год за годом ниспровергается одна вера и ей на смену неизбежно приходит иная...
  3. 评论已删除。
  4. +1
    18 April 2026 05:16
    感谢您的发布。
    Карта сканирована плохо или улучшена ещё хуже? Попробуйте прочитать название озера между Псковским и Чудским. И походы. Откуда и куда.
  5. +6
    18 April 2026 05:27
    Маленькое дополнение к решению отмечать эту дату. Если брать исторический календарь, то датой является именно 5 апреля, как полагается при определении дат до 15 октября 1582 года. А то что очередной раз накосячили наши скрепоносцы - это иллюстрация ценности их деятельности.
    Подвиг Александра Невского состоит в том, что он сумел сохранить кусок Древней Руси на её Северо-Западе, что дало надежду на освобождение всех русских земель от Ига.
    1. +4
      18 April 2026 06:14
      Подвиг Александра Невского состоит в том, что он сумел сохранить кусок Древней Руси на её Северо-Западе, что дало надежду на освобождение всех русских земель от Ига.

      До Полоцка, татары так и не дошли. По концентрации ресурсов Галицко-Волынские земли имели куда большие возможности чем Сущдальско-Владимирские.
      Тут маркер в другом, богатая и самое главное не пострадавший от нашествия татаро-монголов Господин Великий Новгород и Псков искали помощи от разоренной низовской земли.
      Именно этот симбиоз изначально сформировал Русь и позволил пережить иго.
      Правда в изначальной Руси Олега, Владимира и Ярослава - новгородское ополчение садило на Киевский стол своего князя, позже наоборот Новгороду помогали отстоять свои северо-западные рубежи. Сначала Киевские, Смоленские и Черниговские князья, позже Владимирские, Тверские и Московские.
      1. +5
        18 April 2026 06:53
        Каждая деревушка важна в этом симбиозе, каждая церковка.

        И почему было Москве царством быть, и кто то знал, что Москве государством слыть?
      2. +2
        18 April 2026 23:33
        Quote:Kote窗格Kohanka
        богатая и самое главное не пострадавший от нашествия татаро-монголов Господин Великий Новгород и Псков

        они к тому времени уже не были такими богатыми, так как благодаря стараниям других крестоносцев один конец пути из варяг в греки приказал долго жить.
        1. 0
          19 April 2026 05:56
          来自亚历克斯的报价
          Quote:Kote窗格Kohanka
          богатая и самое главное не пострадавший от нашествия татаро-монголов Господин Великий Новгород и Псков

          они к тому времени уже не были такими богатыми, так как благодаря стараниям других крестоносцев один конец пути из варяг в греки приказал долго жить.

          Вопреки расхожему мнению, Новгород был хабом между западом и востоком, а не севером и югом. Основной поток товарооборота был построен по Волге, а не Днепру.
          1. +1
            19 April 2026 09:23
            Quote:Kote窗格Kohanka
            Вопреки расхожему мнению, Новгород был хабом между западом и востоком, а не севером и югом. Основной поток товарооборота был построен по Волге, а не Днепру.


            Это не мешало Новгороду торговать со странами Северной Европы зерном, который он получал из "низовых" княжеств. Новгород - вполне себе лимитроф.
    2. -1
      18 April 2026 06:23
      И обязательно присвоить Чудскому озеру звание " Озеро-Герой"!
  6. +8
    18 April 2026 06:04
    Да уж. Закованные в сталь рыцари были одеты в кольчуги — латы ещё не придумали. Как и дружина князя. Это " Ледовое побоище", если не изменяет память, практически не упоминается у современников. 12-14 тыс рыцарей там быть не могло — это огромная армия по меркам средневековья. И князь мог противопоставить только свою дружину, т.к ополчение не было мобильным. А дружина — всадники. Так что с обеих сторон было по 200 - 600 человек. Не больше. Так себе статья
    1. +5
      18 April 2026 06:24
      Ополчение, тем не менее, было
      1. -1
        18 April 2026 23:41
        Ополчение осталось у границы, а это был княжеский конный рейд в гости к супостатам после того, как немцы в Пскове посадили Ярослава Владимировича на пару лет
    2. +8
      18 April 2026 06:49
      引用:Lykases1
      И князь мог противопоставить только свою дружину, т.к ополчение не было мобильным. А дружина — всадники.

      Под ополчением тогда понимали не мужиков от сохи, а боярские дружины, так что численность могла быть больше чем полтысячи, хотя, разумеется, не 12-14 тысяч.
      1. +1
        18 April 2026 07:02
        Я сейчас точно не помню, а копаться не желания, но, по-моему в бою погибло 20 рыцарей. Ну хорошо, убедили. Но вряд ли более 2 тыс. вместе с обозом. Около 1 тыс в бою. Половину убили — как раз 20 рыцарей. Но не больше
        1. +9
          18 April 2026 08:23
          引用:Lykases1
          Я сейчас точно не помню, а копаться не желания, но, по-моему в бою погибло 20 рыцарей.
          Так большинство участников были не рыцарями. Рыцари это элита и руководство ордена, а большинство рангом попроще.
          引用:Lykases1
          Но вряд ли более 2 тыс. вместе с обозом

          Да, 1,5-2 тысячи вместе с обслугой это реально по меркам того времени.
        2. +1
          18 April 2026 08:50
          Рыцарь это не только мужик в броне на коне, это еще и челядь, в том числе вооруженная и идущая в бой. Всякие там пикинеры, арбалетчики, щитоносцы и т.д. и т.п. Нашими деньгами рыцарь это танк и взвод пехоты плюс обслуга ака мобильный тыл.
      2. -1
        18 April 2026 10:10
        Плюс городовой и архиепископский полки. Ещё поди рыл 500-600...
    3. +9
      18 April 2026 07:12
      引用:Lykases1
      это огромная армия по меркам средневековья.

      Нигде нак много не врут, как на войне и на охоте. Количество рыцарей в битве на озере можно выяснить достаточно точно. Количество замков на территории Ордена, где производилась мобилизация, - 90. В каждом рыцарей было двое, не только - владелец замка и его кастелян. При них 20 воинов по максимуму. Не рыцарей! в 1241 году была битва при Легнице, где Орден тоже участвовали понес потери. Какие? "Большие". Ну хотя бы 10 рыцарей-то пристукнули? А раненные, больные? Орден не мог выставить больше 80 человек по любому! В "Ливонской хронике" (для внутреннего использования документ), говорится о 5(!) погибших братьев. За них надо было молиться. А молиться за мертвого, зная что он жив - страшный грех. Значит погибло именно 5, Преувеличений нет. Вот и вся битва! Кстати, в статье в "Правде" от 5 апреля 1942 года нет ни слова о потоплении рыцарей в озере, хотя все газеты "Известия", "Красная звезда" о нем писали как о факте и помещали рисунки рыцарей-монахов с рогами на шлемах.
      1. +3
        18 April 2026 08:00
        引用:kalibr
        Нигде нак много не врут, как на войне и на охоте

        极好的!
        истинная правда...
        1. +5
          18 April 2026 09:51
          引用:罗德兹
          极好的!

          Уважаемый Сергей! Здесь на ВО в прошлые времена у меня был целый ци мкл статей об этих событиях. Набираете ФИО - "Ледовое побоище" и все статьи Вам вылезут.
          1. 0
            19 April 2026 13:55
            Меня вообще удивляет, как после Ваших разборов, здесь ещё вылазят "опусы", подобные этому. Сразу решил, что это Самсонов "к очередной дате", что уже привычно. Оказывается не только он поддерживает жизнь сайта по принципу: "Дадим стране угля, пусть мелкого, но.... много."
            1. +1
              19 April 2026 14:19
              引用: Vagabung
              Меня вообще удивляет, как после Ваших разборов, здесь ещё вылазят "опусы", подобные этому.

              Александр! Есть правило 90+1. Знают все рекламисты. То есть не профессионал через 90 дней все напрочь забывает. И таких - 90%. То есть через 90 дней на 91 все можно повторять опять! А у меня статьи выходили года два назад. То есть ПОЛНАЯ АМНЕЗИЯ.
      2. +2
        18 April 2026 08:23
        Кстати, в статье в "Правде" от 5 апреля 1942 года нет ни слова о потоплении рыцарей в озере

        Ну, чтобы узнать правду про битву, экспедиции на эти места были организованы только после войны. В 1942 году эта битва была ещё достаточно мифологизирована, но необходима для поднятия духа народа.
        1. +4
          18 April 2026 09:42
          Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
          но необходима для поднятия духа народа.

          Совершенно верно. Но то, что в передовице Правды, которые обычно редактировал сам Сталин, об утоплении нет ни слова - показательно.
          1. +5
            18 April 2026 10:24
            引用:kalibr
            об утоплении нет ни слова - показательно

            "есть мнение", что эпизод с "потоплением на чудском озере" был заимствован из битвы 1234 года на реке омовже (отец александра невского), где действительно часть рыцарей просто утонула...
            1. +6
              18 April 2026 12:28
              引用:罗德兹
              на реке омовже

              Да, такая версия есть.
      3. +1
        18 April 2026 08:28
        В каждом рыцарей было двое, не только - владелец замка и его кастелян.

        Аборигенов было немного, да, но со всей Европы в прибалтику катались рыцари в сафари на дикую чудь, жмуть и т.д. Типа недалеких крестовых походов.
        1. 0
          18 April 2026 08:52
          Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
          В каждом рыцарей было двое, не только - владелец замка и его кастелян.

          Аборигенов было немного, да, но со всей Европы в прибалтику катались рыцари в сафари на дикую чудь, жмуть и т.д. Типа недалеких крестовых походов.

          Вот именно. Это был крестовый поход на Русь. Поэтому помимо рыцарей ордена и епископства были ещё рыцари - гости ордена.
          У каждого рыцаря вооружённые слуги. А сколько нужно рыцарей для построения свиньи, а не свинки? Ну, хотя бы человек 300. А у каждого рыцаря слуг человек по пять-десять. Плюс чухонцев согнали, наверняка их было больше, чем немцев. Вот и получается, что Орден выставил войско не меньше, чем пять-шесть тысяч, что вполне сопоставимо с Крестовыми походами на Святой земле. А русских было больше. Мог Александр Невский собрать войско тысяч в восемь человек в то время? Да, запросто. Новгород - крупный город плюс пригороды, и Псков с пригородами.
          А самое главное, что война с орденом прекратилась на долгие годы. Значит - хорошо по шее надавали, запомнилось. Поэтому не надо преуменьшать значение Ледового побоища. А то что доспехи на дне не нашли - ничего не значит. За столько лет железо, а не современная нержавейка, могло сгнить и зарасти илом. У меня вон в бассейне решётки из нержавейки заржавели. Такое качество.
          1. +4
            18 April 2026 09:33
            Quote:胡子
            是的,很容易。

            Месяц не помню, но где-то в конце 1241 года Александр получил письмо от хана Бату: "А если хочешь сохранить землю свою... то поклонись мне...(Суть текста). И Александр все бросил и поехал к хану в низовья Днестра (или Днепра), не суть. Суть в том, что он бросив все в такой сложный момент, успел съездить и к хану, и вернуться в аккурат к апрелю. Причем самолетов тогда не было, а дороги в грязи. А дальше в летописи... "И тут братьев окружили..." После чего они сразу же побежали. Почему? Да потому, что Александр привел с собой из орды вспомогательные войска, тех же черных клобуков, не обязательно монголов. И увидя их, вспомнив Легницу, рыцари тут же "дали плеща". А зачем такое нужно было Бату? Да очень просто: закон Яссы гласил "Послов не убивать!", а рыцари, как и наши князья - послов монгольских убили. И по закону Яссы за это им нужно было мстить до гроба. Вот Бату Александру и помог! Такое вполне могло быть, кстати. Лакуны в наших летописях, наводят на мысль, что все, что было связано с "погаными" было вырезано.
            1. -1
              18 April 2026 09:57
              引用:kalibr
              Quote:胡子
              是的,很容易。

              Месяц не помню, но где-то в конце 1241 года Александр получил письмо от хана Бату: "А если хочешь сохранить землю свою... то поклонись мне...(Суть текста). И Александр все бросил и поехал к хану в низовья Днестра (или Днепра), не суть. Суть в том, что он бросив все в такой сложный момент, успел съездить и к хану, и вернуться в аккурат к апрелю. Причем самолетов тогда не было, а дороги в грязи. А дальше в летописи... "И тут братьев окружили..." После чего они сразу же побежали. Почему? Да потому, что Александр привел с собой из орды вспомогательные войска, тех же черных клобуков, не обязательно монголов. И увидя их, вспомнив Легницу, рыцари тут же "дали плеща". А зачем такое нужно было Бату? Да очень просто: закон Яссы гласил "Послов не убивать!", а рыцари, как и наши князья - послов монгольских убили. И по закону Яссы за это им нужно было мстить до гроба. Вот Бату Александру и помог! Такое вполне могло быть, кстати. Лакуны в наших летописях, наводят на мысль, что все, что было связано с "погаными" было вырезано.

              Кто ж знает, как было на самом деле?
              Но ваша гипотеза вызывает сомнения. До Новгорода Батый не дошёл. Как и до Смоленска, Полоцка, Минска. Если бы Батый отправил помощь Ярославичу, то это был бы тумен, как минимум. Тумен не мог проскочить незамеченным по непокорённым смоленским, минским, полоцким землям. Грабили и резали местных обязательно. А об этом нет никаких свидетельств и археологических данных. Так что: враки это.
              А то что Великий Новгород был сильным княжеством - это очевидно. С начала основания Руси Новгород сажал князя в Киев, потом старший сын Великого князя правил Великим Новгородом, пока горожане не изгнали Всеволода сына Мстислава Великого. С тех пор новгородцы приглашали на княжение князей из рода Рюриковичей. Новгородское княжество не подверглось феодальной раздробленности, князья не имели территориальных владений на территории княжества. Единственная причина зависимости от Владимирских князей - поставки хлеба. А за счёт торговли с Западом местные жили достаточно богато и могли позволить себе вооружение, которое сами и изготавливали.
              Крестоносцев тоже не могло быть мало, потому что в Палестине им накостыляли и выгнали взашей, а привычка грабить у них осталась.
            2. 0
              19 April 2026 08:25
              引用:kalibr
              А зачем такое нужно было Бату? Да очень просто: закон Яссы гласил "Послов не убивать!", а рыцари, как и наши князья - послов монгольских убили.


              Максимум - как предлог. Орда расценивала русские земли как вассальные, свою налогооблагаемую базу. Кто же захочет терять налогоплательщиков, с кого тогда налоги собирать? А Новгород был самым богатым городом Руси, крупнейший торговый хаб.
              Да, Орда потребовала подчинения, но взамен обеспечила "крышу". А все эти "законы Ясы" - больше выдумки художественные... не помешали эти "законы Ясы" через несколько десятилетий принять ордынцам ислам с шариатом (в которых иные законы).
              1. 0
                19 April 2026 08:34
                引用:Illanatol
                Да, Орда потребовала подчинения, но взамен обеспечила "крышу". А все эти "законы Ясы" - больше выдумки художественные... не помешали эти "законы Ясы" через несколько десятилетий принять ордынцам ислам с шариатом (в которых иные законы).

                Да, именно так, или примерно так и было.
        2. +3
          18 April 2026 09:24
          Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
          да, но со всей Европы в прибалтику катались рыцари в сафари на дикую чудь, жмуть

          После страшной битвы при Легнице где погиб цвет западного рыцарства охотников поубавилось, а?
          1. +5
            18 April 2026 11:23
            Не поубавилось. Еще лет 170 катались на подобные "сафари", даже Жан ле Менгр II (Бусико) успел отметиться.
      4. +5
        18 April 2026 08:48
        引用:kalibr
        В "Ливонской хронике" (для внутреннего использования документ), говорится о 5(!) погибших братьев.


        Возможно ли было захватить Новгород в 1242 году силами даже 90-та рыцарей в сопровождение дружины из 20 воинов с каждым рыцарем, если в Новгороде, в то время, проживало до 30 тыс населения. Вряд-ли рыцари были самоубийцами, или собирались понести непоправимые потеряли в этом походе.
        В середине XIII века (включая 1242 год) численность населения Новгорода составляла, по оценкам историков, приблизительно 20–30 тысяч человек. В то время это был один из крупнейших городов Руси и Европы


        Скорее всего именно правы летописи. Откуда орден набрал такую армию покрыто мраком веков, но иначе Новгород было не взять. Что касается 5 погибших. Нужно проверить записи погибших в то время по всей Западной Европе. Войско набралось не с одной Прибалтики и это очевидно. Скорее всего эта битва сильно изменила рыцарский состав на значительной территории. К сожалению этот вопрос плотно не изучался, а зря.
        1. +1
          18 April 2026 09:39
          尤金·扎博伊的名言
          Возможно ли было захватить Новгород в 1242 году силами даже 90-та рыцарей в сопровождение дружины из 20 воинов с каждым рыцарем, если в Новгороде, в то время, проживало до 30 тыс населения. Вряд-ли рыцари были самоубийцами, или собирались понести непоправимые потеряли в этом походе.

          Однако когда он был захвачен, они не побоялись оставить в нем гарнизон из 2-ух рыцарей и какого-то количества пехотинцев. Точных цифр не помню. но что-то в пределах 200. И никто с этим мизерным количеством связываться не стал.
          1. +5
            18 April 2026 11:25
            Однако когда он был захвачен, они не побоялись оставить в нем гарнизон из 2-ух рыцарей и какого-то количества пехотинцев.
            Вероятно все же Изборск.
          2. +1
            18 April 2026 12:25
            Потому-что был захвачен Изборск и под ним разбито пришедшее на помощь войско из Пскова.
            Псков сам открыл ворота.

            Поэтому и всего 2 фогта было.
            Это скорее просто представители ордена.
          3. 0
            18 April 2026 15:10
            引用:kalibr
            Однако когда он был захвачен, они не побоялись оставить в нем гарнизон из 2-ух рыцарей и какого-то количества пехотинцев. Точных цифр не помню. но что-то в пределах 200. И никто с этим мизерным количеством связываться не стал.


            Вероятно необходимо учитывать обстановку 1242 года. С востока и юга русские княжества были разрушены, или уничтожены. Огромное количество беженцев стремилось попасть в Новгородское княжество как с востока, юга, так и с запада. Сформировать войско от 5 до 20 тысяч, подготовленных воинов больших проблем не составляло. Если в мирное время в Новгороде проживало до 30 тысяч жителей, то в 1242 году эта цифра могла увеличиться, как минимум вдвое и это без учета населения княжества и союзников.
            Новгородцы не такие уж слабые и немощьные ребята, как их показал в своём фильме Сергей Эйзенштейн.
            К примеру, как и старые времена они любят ладожкую корюшку. Только от Новгорода до Ладоги надо проехать 200 км, чтобы порыбачить. Это по снегу, либо в грязь, потому что корюшка идёт на нерест ранней весной, или с ледоходом. Так что княжество было немалое, неслабое и заслуженно владело и контролировало огромные территории. Столкновение с Ливонским Орденом для них была вполне посильная задача и они не рассматривали его смертельной угрозой для княжества.
            1. +1
              18 April 2026 20:17
              Спорно. Чтобы они ели, увеличив население вдвое в моменте? Да и мобилизационный потенциал вряд ли был , даже, один к десяти.
              1. 0
                18 April 2026 23:26
                引用:Lykases1
                Спорно. Чтобы они ели, увеличив население вдвое в моменте? Да и мобилизационный потенциал вряд ли был , даже, один к десяти.


                Вы можете провести сравнительный анализ на примере СВО и Украине с 2014 года. С территорий, где начинаются военные действия население мигрирует, в относительно спокойные, или более защищённые регионы. То же самое происходило и в то время. На фоне слухов, о приближающихся войсках, часть населения мигрировала, да и те кто оставался отправляли подальше свои семьи. Нормальный, естественный процесс, который происходил и во времена нападения Наполеона. Так же, надо понимать и допускать, что не все защитники павших крепостей погибали, а части и зачастую значительной удавалось уйти, даже в условиях осады и затем влиться в иные гарнизоны, в том числе Новгородский. Этому имеется немало свидетельств, на протяжении сотен лет истории, как Российской империи, Руси, так и мировой истории. Таким образом, новгородцам не требовалось усиленно питаться, чтобы численность населения резко возросла, а достаточно было открыть ворота для беженцев и поместиться, что они наверняка и делали многократно, на протяжении истории существования Новгородского княжества. Задолго до начала военных действий население начинает мигрировать из опасных регионов и остаются, в основном военные.
        2. +4
          18 April 2026 09:40
          尤金·扎博伊的名言
          но иначе Новгород было не взять.

          Не будь Александра они бы сами рыцарям ворота открыли!
          1. -1
            19 April 2026 08:19
            引用:kalibr
            Не будь Александра они бы сами рыцарям ворота открыли!


            Ну, кое-кто был явно не против, подобных ренегатов и в фильме показали.
            Что поделать, сторонники "западных демократизаторов" уже тогда в нашей стране водились, "смердяковы" были и в Новгороде.

            П.С. Если бы не было Александра, был бы другой князь. Своих бы сил не хватило, все равно пришла бы подмога с "низовых" княжеств. В самом крайнем случае вмешались бы ордынцы и пустили бы этих "божьих риторей" на фарш.
      5. +3
        18 April 2026 10:08
        引用:kalibr
        90. В каждом рыцарей было двое, не только - владелец замка и его кастелян. При них 20 воинов по максимуму. Не рыцарей!

        в битве на стороне ордена принимало участие ополчение эстов, которых побили без числа
        1. +1
          18 April 2026 20:13
          Когда об этом написано? Лет через триста после битвы?
      6. +4
        18 April 2026 12:17
        Согласно Ливонской рифмованной хронике погибло 20 орденских братьев и 6 было взято в плен.
      7. ka
        +4
        18 April 2026 12:19
        Нигде нак много не врут, как на войне и на охоте.

        И еще перед выборами...
      8. +2
        18 April 2026 13:36
        Во всем Ливонском ордене накануне битвы насчитывалось чуть более 50 "братьев". И Ливонский орден тем не менее считался значительной военной силой. И потеря почти половины "братьев" (убитыми и пленными) в этом сражении была сильным ударом для этого ордена.

        Как известно, высшим приоритетом воинов под началом своего рыцаря была охрана своего рыцаря. Сдохни сам, но своему рыцарю не дай погибнуть. И чаще это выполнялось. Так что если рыцарь погиб - значит погиб весь его отряд наверняка. Напротив, рыцарь мог уцелеть, хотя почти весь его отряд был уничтожен.

        Потопления рыцарей, вероятно, действительно не было, битва происходила на берегу озера. Но что это меняет принципиально? Ничего.
        1. 0
          18 April 2026 20:12
          Ну да. Вроде бы , где-то есть запись, что сражённые падали на траву. Правы — в любом случае победили русские воины.
    4. 0
      18 April 2026 09:40
      Вы сами то, в эту чушь верите? Несколько сот человек ехало на кониках, брать город с населением в 20-30 тысяч человек. И это ещё не считая подвластных земель Новгорода. Новгородцам, что бы отразить их нападение понадобилось собрать вече и даже пойти на поклон к изгнанному ранее князю Александру. Да этих пару сотен агрессоров, бабы, в городе, кочергами в усмерть забили бы и всего дело то было бы.
      1. +2
        18 April 2026 12:32
        来自拉科的报价
        Да этих пару сотен агрессоров,

        10 рыцарей стоят 100 пехотинцев. Поговорка тех лет.
        1. 0
          18 April 2026 20:03
          Десять рыцарей — это человек триста.
      2. +2
        18 April 2026 16:10
        来自拉科的报价
        Вы сами то, в эту чушь верите? Несколько сот человек ехало на кониках, брать город с населением в 20-30 тысяч человек.

        Чушь написана в статье, базирующейся на пропагандистских статьях и художественном фильме Эйзенштейна. Это был набег, чтобы пограбить, а не вторжение с целью завоевания. Псков не был подчинен Новгороду и соперничал в то время с ним. Есть мнение, что псковичи заключили военно-политический союз с рыцарскими орденами против Новгорода. Не было в то время единого русского народа: Новгород отдельно, Псков - отдельно, Киев - отдельно и т.д.
        Александр Невский на тот момент не жил в Новгороде, а был призван, как наемный военноначальник со своим ЧВК- дружиной.
        1. -1
          18 April 2026 21:13
          Перед походом на Новгород орденские рыцари захватили Изборск, и перебили его дружину, более 600 человек. Потом взяли Псков, только благодаря предательству. А на Новгород отправили десяток рыцарей и пару сотен кнехтов. Если бы это был просто набег, на границы Новгородской земли, не было необходимости новгородцам идти кланятся Александру, которого до этого горожане выставили за ворота. Подвинуть их к этому могла только серьёзная опасность. Поэтому им и понадобился человек, с полководческим талантом и сильной дружной.
        2. 0
          19 April 2026 08:14
          Крестоносцы пришли в регион именно чтобы в нем закрепиться, а не для того, чтобы просто пограбить. Именно так они и действовали, подчиняли себе местных, навязывали христианство огнем и мечом. Религиозно-рыцарские ордена все же отличались от простых разбойников. Поэтому и пришли на Русь именно с этой целью, как ранее приходили к пруссам.
          Народ русский единый все же был, хотя единого государства все же не было, что было типично в то времена.
          Александр Невский был на тех же правах, что и другие князья в Новгороде. Князья к тому времени имели полномочий все же больше, чем просто глава ЧВК. Он имел возможность исполнять судебные функции и собирать налоги.
      3. -2
        18 April 2026 20:08
        Семьдесят тысяч варваров подошло к великому Риму. С населением более миллиона человек. И сказал предводитель варваров — " Густую траву косить легче ". Он же, вроде, потом сказал — " Горе побеждённым ".
    5. +5
      18 April 2026 11:12
      Давно, в молодости, читал очень подробную дореволюционную книгу посвящённую данному событию. Там было написано, что войско немцев состояло из отряда Ливонского ордена (примерно 20 - 25 рыцарей) и отряда дерптского епископа (примерно 40 - 50 рыцарей). Общее количество воинов надо примерно увеличить раз в 10 - 20, за счёт отрядов пехоты и кавалерии, свиты рыцарей. Отдельно нужно считать прислугу и обоз, которые в боях участия не принимали, но могли раза в два увеличить число едоков. Эдак число воинов у немцев должно колебаться от 1000 до 2000 человек.
      1. +1
        18 April 2026 12:33
        Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
        очень подробную дореволюционную книгу

        Не вспомните назвние?
        1. 0
          18 April 2026 13:55
          Увы, не помню. Помню только что читал ее в Ленинке.
      2. 0
        18 April 2026 13:42
        Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
        Эдак число воинов у немцев должно колебаться от 1000 до 2000 человек.


        Близко к истине. Но местных туземцев, которые тоже участвовали, обычно не считали. Они же не немцы.
    6. 0
      18 April 2026 13:25
      Упоминается все же. И потери ливонцы понесли большие, раз пришлось им сливаться с тевтонцами.
      Воевали не только дружины, было и пешее ополчение, причем с обеих сторон. Причем воевали не только русские с немцами-ливонцами, были и местные, всякие там эсты-ливы, с обеих сторон. Мобильность особого значения не имела, тогда армии вообще не были особо мобильными. Даже конные воины без обоза с телегами не обходились.

      Численность войск все же была повыше (от 3 до 5 тыс.). 12-14 тыс. рыцарей, конечно, не могло быть, счет рыцарей шел на десятки. Но даже рядовой рыцарь был "комодом" по современным меркам, а "брат" знатного происхождения мог иметь и сотню воинов под началом.
      И вообще средневековые сражения не были особо масштабными. Сотни, иногда немногие тысячи воинов. По тогдашним меркам это была значительная битва.
      1. +3
        18 April 2026 15:00
        引用:Illanatol
        Воевали не только дружины, было и пешее ополчение, причем с обеих сторон.

        Фантастика! По весенней грязи пехота плетется вслед за конницей? Никто из благородных воинов и ждать бы ее не стал. Знатному воину было унизительно зависеть от пешцев. Сколько раз рыцари в боях топтали собственную пехоту... В бою! А тут поход...
        1. 0
          19 April 2026 08:38
          引用:kalibr
          Фантастика! По весенней грязи пехота плетется вслед за конницей? Никто из благородных воинов и ждать бы ее не стал. Знатному воину было унизительно зависеть от пешцев. Сколько раз рыцари в боях топтали собственную пехоту... В бою! А тут поход...


          Весенней грязи не было, Чудское озеро было сковано довольно толстым льдом, по котором реально можно перейти. Учтите, что в то время был т.н. "малый ледниковый период" и климат был более суровым. В 13 веке, напомню, на льду Темзы в Англии проводили ярмарки.

          Ага, а кони у рыцарей были с турбонаддувом и делали 40 миль в час... вы меня дико удивляете. 笑 Или вы полагаете, что все необходимое для похода рыцари везли на своих конягах? Разочарую... даже доспехи и оружие рыцарское везли в обозе, на телегах. И двигаются телеги со скоростью пешехода, так что пехота от конных воинов и не оставала. Это ордынцы, имея по несколько заводных коней, могли быть более мобильны, да и то не всегда. Хабар взятый у побежденных тоже приходилось на телегах везти (или арбах каких).

          У вас слишком книжные представления. Благородные воины не понты разводили, они были практичными вояками и понимали, что пехота нужна на войне. Да, порой для атаки противника топтали и свою пехоту, но такое все же было редко, было мерой вынужденной и следствием тактических просчетов. Ну каких то туземцев, эстов-ливов не было жалко, но собственных кнехтов, своих боевых холопов - все же ценили. А то так можно и без холопов остаться, они все же не плодятся как кролики и имеют цену.
          1. 0
            19 April 2026 08:41
            引用:Illanatol
            Разочарую... даже доспехи и оружие рыцарское везли в обозе, на телегах.

            Про телеги я знаю... А все остальное... ну, Вы так считаете, я иначе...
            1. 0
              19 April 2026 09:07
              Ну так приведите конкретные примеры молниеносных походов западных рыцарей. Отдельно - когда лишь силами рыцарской конницы удавалось брать штурмом хорошо укрепленные города.

              Ну если про телеги (хотя, учитывая сезон, скорее были сани, дровни) знаете, о каком отставании пехоты речь?
      2. +1
        18 April 2026 15:31
        Извините, я ориентируюсь по роликам Клима Жукова. Может он и не эксперт, но тип харизматичный, вещает более-менее здраво, ну и всяк умнее меня. Образование историка , вроде , есть
    7. +1
      18 April 2026 16:04
      引用:Lykases1
      Да уж. Закованные в сталь рыцари были одеты в кольчуги — латы ещё не придумали.

      В то время у рыцарей начали появляться ранние бригантинные доспехи.
    8. +3
      18 April 2026 16:46
      12-14 тыс рыцарей там быть не могло

      Батый привел примерно 30 тысяч нукеров и этого хватило.
      所以所以文章

      Мой комментарий с аналогичной оценкой был третим в списке, удалили «быстрее поросячьего визга».
      感觉
      1. +2
        18 April 2026 20:00
        Так Русь была раздроблена. Как такового государства не было. Опять же , не помню где, но было же сражение, когда несколько князей объединились, и собрали силы невиданные. Тысяч семь воинов. Ну и проиграли с огромными потерями. 30 тыс., хотя , вроде, побольше было, для раздробленной Руси, огромная сила. Сочувствую, что комментарий удалили.
        1. +1
          19 April 2026 09:01
          Сражение на реке Сити.
          Собрать дружины со всей Руси тогда было задачей невыполнимой. Слишком много времени бы потребовалось, противник не стал бы ждать.
          Дмитрий Донской ради битвы с Мамаем собирал войско не со всех княжеств, но все равно это потребовало много времени.

          Русь тогда не могла быть не раздробленной, учитывая большую территорию, малочисленность населения и трудность коммуникаций.
          1. 0
            19 April 2026 11:05
            Раздроблена, всё же, думаю, по другой причине. Дмитрий не мог собирать со всех княжеств, потому что некоторые княжества были откровенными противниками. Если не ошибаюсь, к примеру , Тверское. Да и собрал он около 12-14 тыс. Что, конечно, для тех времён, грандиозное войско. Да и собрал, вероятнее всего, потому, что выступали против темника. А когда на Москву обратил внимание царь - Дмитрию пришлось бежать, а город спалили.
            1. +1
              19 April 2026 13:06
              Все были тогда раздроблены и причины во многом общие. Кто тогда в Европе был един? Феодализм, однако. Сам хозяйственный уклад не способствовал централизации.
              Ну, противников явных не было, просто многие не поддержали. Олег рязанский, хотя и не ладил с Москвой, все же открыто против не выступил, как и Тверь.

              Ну, Мамай был самозванец, но Тохтамыш его откровенно побаивался, иначе один бы с Мамаем и разобрался. Но предпочел, вероятно, заключить союз с Дмитрием. Это прекрасно объясняет ход Куликовской битвы. Мамай посчитал для себя удачей, что Дмитрий решил биться с ним в одиночку, поэтому и не подумал мешать русским форсировать реку. Худшим для Мамая был бы вариант сражения против объединенного войска Дмитрия и Тохтамыша.

              Что касается более поздних событий, я вообще сомневаюсь, что Тохтамыш так круто поступил с Москвой. Данный эпизод откровенно нелогичен: Москву якобы царь сжег, а Дмитрия не тронул, хотя должно было быть наоборот. Скорее всего репрессии Тохтамыша против Москвы преувеличены, город он не сжигал, лишь покарал некоторых, кто поддерживали московского князя в его стремлении стать выше Орды. Это потом придумали эту байку. Если бы Москва действительна была сожжена, то её восстановление заняло многие десятилетия, может и века. Заново отстроить крупный город в то время, особенно если число жителей резко убавилось, это та еще задача. И уж точно Тохтамыш не стал бы давать через несколько лет ярлык на великое княжение Москве. Никакой сюзерен не будет давать привилегии вчерашним мятежникам, это просто абсурд.
  7. 评论已删除。
  8. +2
    18 April 2026 07:02
    вот , например , в советское время на уроках истории нам "впаривали " что войска Александра Невского в Ледовом побоище разбили рыцарей Тевтонского ордена . А это не правда , Невский разбил подразделения Тевтонского ордена- войска Ливонского ордена и войска Дерптского епископата . А почему нам тогда в СССР в школах так специально акцентировали ,так врали ?А потому ,что школьник увидит , что Ливония тогда - это сегодня Советская Латвия и Советская Эстонией ,а Дерпт тогда - это ныне советский Тарту . Это похоже на то , как и фактически умалчивали в СССР об зверствах во время ВОВ потомков и наследников тех , кто в 1242 году из Ливонии пошли на Русь что бы её уничтожить и поработить , но были битыми Александром Невским .
    1. +3
      18 April 2026 07:13
      Quote:北2
      вот , например , в советское время на уроках истории нам "впаривали " что войска Александра Невского в Ледовом побоище разбили рыцарей Тевтонского ордена . А это не правда , Невский разбил подразделения Тевтонского ордена- войска Ливонского ордена и войска Дерптского епископата . А почему нам тогда в СССР в школах так специально акцентировали ,так врали ?А потому ,что школьник увидит , что Ливония тогда - это сегодня Советская Латвия и Советская Эстонией ,а Дерпт тогда - это ныне советский Тарту . Это похоже на то , как и фактически умалчивали в СССР об зверствах во время ВОВ потомков и наследников тех , кто в 1242 году из Ливонии пошли на Русь что бы её уничтожить и поработить , но были битыми Александром Невским .

      Именно так. Правда в умолчании!
    2. 0
      18 April 2026 07:58
      Quote:北2
      А потому ,что школьник увидит , что Ливония тогда - это сегодня Советская Латвия и Советская Эстонией ,а Дерпт тогда - это ныне советский Тарту

      ну, вот если совсем честно, а что - этого и так не видно было, хоть бы из тех же карт того же учебника истории ?.. да все балтийское побережье от гамбурга и любека до риги было под влиянием выросших из этих орденов ганзейских союзов, а уж если "школьник" побывал в центре риги и домском соборе-то... тогда как раз это трудностей не представляло :)
    3. -1
      18 April 2026 13:45
      Хорош передергивать. В советских учебниках и писали, что на Чудском озере разбили именно ливонцев.
      И остатки Ливонского ордена стали "филиалом" тевтонцев уже после поражения в этой битве. Поскольку ливонцев стало слишком мало и они вынуждены были объединится с тевтонцами.
      1. +3
        18 April 2026 15:04
        引用:Illanatol
        И остатки Ливонского ордена стали "филиалом" тевтонцев уже после поражения в этой битве. Поскольку ливонцев стало слишком мало и они вынуждены были объединится с тевтонцами.

        Объединение произошло в 1237 году.
        Ливонский орден (полное название — «Братство рыцарей Христа Ливонии») был образован как региональное отделение (ландмейстерство) Тевтонского ордена. Его создание стало результатом включения в состав Тевтонского ордена остатков Ордена меченосцев — тот был разгромлен жемайтами в 1236 году в битве при Сауле.
        Ключевые этапы процесса:
        1237 год — на капитуле в Марбурге принято решение принять уцелевших меченосцев в Тевтонский орден. В Ливонию направлен отряд из 60 рыцарей во главе с прусским ландмейстером (магистром) Германом Балком. С этого момента новая структура действует под эгидой Тевтонского ордена, подчиняясь его уставу. Резиденция размещается в Риге — на месте прежней базы меченосцев («двор святого Георга»).
        7 июня 1238 года — подписание договора в Стенсби (Стенбю). Документ закрепил:
        формальный статус Ливонского ордена как части Тевтонского;
        союзнические обязательства с Данией;
        передачу Датскому королевству ряда владений в Северной Эстонии (в т. ч. Ревеля) в обмен на поддержку экспансии ордена в регионе.
        重要的细微差别:
        Ливонский орден обладал широкой автономией внутри структуры Тевтонского ордена — он самостоятельно решал многие военные и административные вопросы, хотя формально подчинялся верховному магистру.
  9. +2
    18 April 2026 07:28
    引用:kalibr
    Нигде нак много не врут, как на войне и на охоте
    Ещё и перед выборами 眨眼
  10. +4
    18 April 2026 08:04
    Орден Меченосцев, позже преобразованный в Ливонский орден, захватил Изборск, потом Псков

    трансформация ордена меченосцев в ливонский - сама по себе интересная страница истории, т.к. она небыла просто сменой "вывески", то бишь названия...
    1. 0
      18 April 2026 13:01
      Там роль играло поражение от Миндовга. То есть немытые прибалты нанесли поражение нем. ордену
  11. +7
    18 April 2026 08:12
    Школьное сочинение, а не серьезная статья.
    1. +1
      18 April 2026 09:37
      引用:伊戈尔·别洛布夫
      Школьное сочинение, а не серьезная статья.

      Да, неплохо бы привести отрывки из летописей и "Ливонской хроники". Не так уж это и трудно...
      1. -2
        18 April 2026 13:46
        Ну "Ливонская хроника" конечно очень объективна. Примерно, как речи Геббельса...
        1. +7
          18 April 2026 15:05
          引用:Illanatol
          очень объективна.

          Очень! Люди тогда знали точно, что Бог не фраер, правду видит. И боялись божьего гнева.
          1. -2
            19 April 2026 08:48
            Нет, не очень. И не было такого преступления, которого не совершили "святые отцы", прикрываясь именем всевышнего. Намеренная ложь и откровенная пропаганда - не самые тяжкие.

            Чего им боятся? Во имя торжества истинной веры можно творить все, что угодно. Практический опыт тех же крестовых походов это доказал вполне. Если уж "освободители гроба Господнего" в первом крестовом походе практиковали каннибализм (согласно европейским же источникам), что уж там цифирьки в хрониках немного подправить.
            1. +2
              19 April 2026 08:51
              引用:Illanatol
              практиковали каннибализм (согласно европейским же источникам), что уж там цифирьки в хрониках немного подправить.

              С голода кого не съешь, а вот цифры править на сытое брюхо... зачем? Смысл? Простые люди тогда были, не чета нынешним.
              1. -2
                19 April 2026 09:18
                Причем здесь простые люди?
                Зачем?
                1. Для отчетности перед вышестоящими органами, которым нужно было пыль в глаза пустить.
                2. Для пиара и самопиара - вот какие мы молодцы, завидуйте, потомки дорогие. Нас было пятеро, их двадцать пятеро, причем оба с кастетами... но мы бы им дали, если бы догнали! 笑

                Вы же сами писали, что на войне врут, как и в политике... так что официальная история и состоит в основном из лжи и пропаганды.
                1. +1
                  19 April 2026 09:40
                  引用:Illanatol
                  Вы же сами писали, что на войне врут, как и в политике... так что официальная история и состоит в основном из лжи и пропаганды.

                  Да, но в истории лучше всего не гадать. Есть документ. Насколько он правдив мы не знаем. Но это лучше, чем ничего.
                  1. -2
                    19 April 2026 12:51
                    引用:kalibr
                    Но это лучше, чем ничего.


                    Иногда это даже меньше, чем ничего. Информация тоже бывает со знаком минус.
                    И чаще лгут документы, а в сказаниях и легендах есть зерна истины.
                    1. +1
                      19 April 2026 13:08
                      引用:Illanatol
                      И чаще лгут документы, а в сказаниях и легендах есть зерна истины.

                      Как отделить одного от другого? Критерий, технологии???
                      1. 0
                        19 April 2026 13:21
                        引用:kalibr
                        Как отделить одного от другого? Критерий, технологии???


                        Хотел бы я сам знать точный ответ, но увы...
                        Поиск истины в подобных вопросах имеет некоторые аналогии с криминалистикой, возможно стоит и методы отчасти заимствовать. Ну и конечно почаще задавать вопрос: "кому это выгодно?".
                        Увы, но история, вне зависимости от предпочтений, всегда политизирована. И такие концепции, как "нормандская теория" до сих пор имеют своих интересантов. В том числе и за рубежом, среди наших дорогих "партнеров".

                        "Раз Новгород на самом деле и не русский город, это Хольмград, основанный скандинавами, то почему он принадлежит России? Пусть ради восстановления исторической справедливости Россия вернет этот город скандинавам, вместе с территориями хотя бы до устья Двины". Увы, это больше чем простой троллинг, есть те, кто к подобному всерьез относится.
    2. +3
      18 April 2026 09:53
      引用:伊戈尔·别洛布夫
      Школьное сочинение, а не серьезная статья.

      Уважаемый Игорь! Здесь на ВО был целый цикл моих статей про побоище с ссылками на все, что можно Найдите и почитайте, будет что с чем сравнивать.
  12. +3
    18 April 2026 09:35
    посмотрите ролик Клима Жукова про это сражение там все четко изложено , а не пишите всякие мифы
  13. -2
    18 April 2026 10:16
    ...будет ли Русь существовать как православная цивилизация или превратится в окраину католического мира. Александр Невский выбрал за нас.

    摘自马雅可夫斯基的“笔记”:

    听!
    历经岁月
    сквозь лед и крошево,
    Слышите поступь
    железного марша?
    Это не гости
    с душой хорошею —
    Это крестовый
    орденский фарш!

    Вылезли!
    Шлемами небо колют.
    В сталь закованы —
    банка к банке.
    Хотят заграбастать
    нашу волю,
    Втаптывать Русь
    в озерные спайки.

    Но встал
    亚历山大!
    Плечом — к Плечу.
    眼睛 -
    как набат,
    голос — сталь.
    «Эй, рыцарь!
    Я кости твои
    перемолочу,
    Чтоб в наши пределы
    соваться
    перестал!»

    然后迸发出来!
    Хруст!
    Челюсть об челюсть!
    Блеснула Невы
    боевая закалка.
    Крестовая спесь —
    ненужная мелочь,
    Пошла под лед,
    как дырявая баржа.

    Проваливай, «свинья»!
    Лопайся, лед!
    Тяжел твой доспех
    для русской водицы.
    Кто с мечом
    на порог наш
    взойдет —
    Тот от меча
    и пойдет
    хорониться!

    Запомни, Европа!
    Заруби на носу:
    На западных землях —
    наш караул.
    涅夫斯基
    сквозь бездну
    победу несет,
    Чтоб враг
    в ледяную

    нырнул!

    Стояла!
    值得!
    И стоять будет свято!
    地球,
    где ковали
    победный гранит.
    以及那些,
    кто в крестах, —
    пусть глядят виновато,
    Покуда их Чудское
    в бездне
    хранит!


    А кто не видел —
    бегом к экрану:
    Эйзенштейн
    разбередил
    старую рану.
    Сквозь кадр и лед
    видим правду ту:
    涅夫斯基
    приучил
    欧洲
    к посту!
    1. 0
      18 April 2026 11:18
      在蓝色和湿
      Чудском потрескавшемся льду
      六千七百五十
      От Сотворения году,

      В субботу, пятого апреля,
      Сырой рассветной порой
      高级审核
      Идущих немцев темный строй.
      ......... ..
      К. Симонов, Ледовое побоище. Поэма.
      强烈推荐。
    2. +1
      18 April 2026 12:35
      引用:Roman_Vasilevich
      涅夫斯基
      приучил
      欧洲
      к посту!

      Стихи хорошие, но это только стихи.
  14. +1
    18 April 2026 11:40
    Прискорбно читать такую прекрасную патриотическую статью и спотыкаться об ошибки.
  15. +6
    18 April 2026 11:42
    Патетика через экран потекла... В чем смысл таких бравурных статей, так мало содержащих описания реальных событий? Это какой-то панегириг к знаменательной дате в календаре, вместо честного и просветительского обзора тех событий, вместо знаний - миф.
    1. -3
      18 April 2026 12:12
      引用:旅行者1号
      Патетика через экран потекла... В чем смысл таких бравурных статей, так мало содержащих описания реальных событий? Это какой-то панегириг к знаменательной дате в календаре, вместо честного и просветительского обзора тех событий, вместо знаний - миф.

      18 апреля в России отмечается День воинской славы в честь победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями Ливонского ордена на Чудском озере.

      Статья именно про это - День воинской славы!

      А если хотите поподробнее, с научной точки зрения и без мифов, то Вам сюда:
      https://xn----btbbheccxu6abcbl8m.xn--p1ai/history/istoriografiya
  16. +4
    18 April 2026 12:19
    Писал курсовую в начале нулевых по теме Борьба Руси в начале 13 века с нем. и швед. захватчиками.
    Если точно, то даже место Ледового Побоища сейчас не отыскать. Главные источники - Новгородская Повесть и Хроники Генриха латвийского тоже не помогут. Никаких многотысячных масс ратников там и быть не могло. В своё время меня за это даже одногруппники осуждали на докладе по курсовой. У нас почему-то принижается и замалчивается историческая роль Побоища при Раковоре 1268года, где действительно были многотысячные войска с обеих сторон?!
  17. +2
    18 April 2026 12:31
    引用: 马克西姆 G
    Согласно Ливонской рифмованной хронике погибло 20 орденских братьев и 6 было взято в плен.

    Да, конечно. Лень было лезть в Сеть, а память... память стала подводить.
  18. госпади какая то пехота, крючки карл)))))) конное сражение как и на дону будет тоже конное
  19. 0
    18 April 2026 16:29
    Quote:paul3390
    Место веры там, где уже отсутствует всякая надежда в этом мире...[/i] (с)

    到了这一点。
  20. +2
    18 April 2026 17:12
    В первом же абзаце:
    Датские рыцари, немецкие крестоносцы Ливонского ордена, шведские воины все они получили благословение Рима на то, чтобы завершить начатое монголами. Если восточные кочевники разрушили тело Руси, то западные рыцари намеревались уничтожить её душу. Подчинить Москве не удалось подчиним Ватикану.

    Это как понимать? Западные рыцари заодно с москалями?
  21. +5
    18 April 2026 17:25
    С первых строк отборный бред про чуть ли не объединенную католическую Европу, которая спала и виден как уничтожить святой русский дух... Взаимодействие Новгорода с близлежащими землями вполне в духе феодальной Европы. Вполне себе друг на друга нападали с целью наживы и те и другие. Поинтересуйтесь городом Псковом в это время. Чей он был, какие отношения с Новгородом имел. Короче шла нормальная феодальная резня за ресурсы и влияние. И русские феодалы ничем от европейских федалов не отличались. А тут как обычно пытаются привинтить национально освободительное движение. В средневековье! Очень смешно.
    1. 0
      19 April 2026 08:32
      Quote:铸铁
      В средневековье!

      А сколько раз те же новгородцы вместе с крестоносцами были литовцев? По крайней мере пример один знаю точно. Писал здесь об этом...
  22. 0
    18 April 2026 18:40
    Монголы шли своей ордой и жгли города русские. А князья объединились против монголов? На защиту Рязани аж кто своё войско отправил? Какой князь? Или продолжали междоусобицу?
    Появилась Москва, стала огнём, мечом, золотом и реками крови всех в одно княжество/царство собирать. И постепенно одна шестая часть суши стала одной страной.
  23. +2
    18 April 2026 19:04
    Александр Невский великий политик спасший Русь, удачливый полководец и отец первого московского князя, но зачем столько пафоса вокруг не самой значительной битвы в эпоху, когда на востоке монголы стирали целые русские княжества?
    По оценкам современных историков с обеих сторон участвовало всего чуть больше 2 000 воинов. Не было в тот момент супернаступа на Новгород, типичный средневековый междусобойчик, псковичи сами открыли ворота орденцам, а после смены власти, сами и прогнали. В Псковском кремле было всего 2 немецких рыцаря со своим сопровождением.
  24. 0
    19 April 2026 00:03
    引用:Eula
    Прискорбно читать такую прекрасную патриотическую статью и спотыкаться об ошибки.

    Точно. Семь лет жизни у князя отнял. В 36 лет помер - так пишет автор. А ведь в 1263 году ему стукнуло 43.
  25. 0
    19 April 2026 08:30
    引用:Illanatol
    Если бы не было Александра, был бы другой князь. Своих бы сил не хватило, все равно пришла бы подмога с "низовых" княжеств. В самом крайнем случае вмешались бы ордынцы и пустили бы этих "божьих риторей" на фарш.

    Да, скорее всего так бы и было!
  26. 0
    19 April 2026 09:13
    Quote:Kote窗格Kohanka
    Батый привел примерно 30 тысяч нукеров и этого хватило.


    30 тыс (9 туменов) - это очень большая армия по тем временам. Если бы удалось собрать дружины со всех русских княжеств - было бы не больше 30 тыс., может и меньше.

    И, к вашему сведению, 30 тыс. - не хватило! Первый поход Батыя на Русь закончился, фактически, провалом. Ордынцы сумели "посетить" лишь часть русских княжеств, при этом из похода сумели вернуться лишь 4 тыс. воинов, без хабара. Батыю пришли на помощь его братья, помогли собрать новую армию. Походов Орда на Русь совершила несколько, чтобы подчинить её. При этом некоторые северо-восточные земли так и остались нетронутыми.
  27. +3
    19 April 2026 10:49
    Политизированная пиарка.
    Както читал раскладку по датам тех лет.
    Резались феодалы там почти каждый год. Все хотели у соседей отхватить земли. Сегодня с одними против вторых. завтра с вторыми против первых.
    любимое развлечение, наподобие ОПГ сегодня.
  28. 0
    19 April 2026 13:26
    引用:Illanatol
    "Раз Новгород на самом деле и не русский город, это Хольмград, основанный скандинавами, то почему он принадлежит России? Пусть ради восстановления исторической справедливости Россия вернет этот город скандинавам, вместе с территориями хотя бы до устья Двины". Увы, это больше чем простой троллинг, есть те, кто к подобному всерьез относится.

    Ну, это просто смешно. Собаки лают, а караван идет.
    1. 0
      20 April 2026 08:17
      Хорошо, если так и останется. Но с западными партнерами надо быть настороже и держать плутоний в плутовницах сухим.
      И вообще, темна вода в облацех. СССР когда то тоже казался караваном, который может не обращать на лай западных шавок (типа "Голос Америки"). Но известно, что было потом и наша страна географически откатилась примерно к 18 веку.
      1. 0
        20 April 2026 08:51
        引用:Illanatol
        Но с западными партнерами надо быть настороже и держать плутоний в плутовницах сухим.

        Я с этим не спорю, и уверен, что про это же самое думают и "наверху". А вот с СССР не все так гладко. Казалось такое кому? Мне уже тогда не казалось. Но что это меняло? Более того, есть один любопытный ньюанс - уверен, что наши правители того времени подсознательно не чувствовали себя легитимными на все 100%. Вы же знаете, как у нас их тогда выбирали... И они ооже это знали! Уровень легитимности власти сегодня тоже падает, но... не так чтобы сильно. И подсознательно угрозой это падение не воспринимается.
        1. 0
          21 April 2026 08:26
          Да ладно. Если бы в 1980 году вам сказали, что через 12 лет СССР не станет, вы бы сами в это не поверили.
          Легитимность власти тут вообще значит мало, это лишь обертка, не более. При чем здесь вообще выборы? Большую часть истории человечества - кто смел, тот и съел, стал правителем. Основа власти - сила, прежде всего вооруженная. Сила рождает власть, а не наоборот. Это еще римляне прекрасно понимали. Не случайно слова "лего" (закон) и "легион" (ну понятно) - однокоренные. Легионы - это то, чем Рим насаждал свои порядки и законы.

          И крах советской системы не потерей легитимности вызван. Просто те, кто был в этой системе наверху, сочли что лично им будет выгодна другая система. В этом они оказались солидарны (и нашли поддержку) с западными элитами. Вспомним, как заканчивался "Скотный двор". Вслед за "все животные равны, но некоторые равнее" должно идти "все животные неравны". А это и есть основной принцип западного капиталистического общества. Развал коммунистической системы был осуществлен руками коммунистов-ренегатов, поскольку это был наиболее эффективный способ достижения такой цели.
          1. 0
            21 April 2026 09:51
            引用:Illanatol
            Если бы в 1980 году вам сказали, что через 12 лет СССР не станет, вы бы сами в это не поверили.

            Не поверил бы. Мне когда сказали в 88-ом, что это случится в 95-ом, и то поверил с трудом, с надеждой, что все устаканится.
            引用:Illanatol
            И крах советской системы не потерей легитимности вызван.

            Не утверждал этого. Это все "до кучи".
            引用:Illanatol
            Развал коммунистической системы был осуществлен руками коммунистов-ренегатов, поскольку это был наиболее эффективный способ достижения такой цели.

            Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. Другое дело, что ренегаты-то были из тех же советских людей - пионеры, комсомольцы, партийцы. Значит то, что их поменяло лежало глубже, не так ли? А глубже - 3-5 лет, когда человек узнает о жизни больше, чем за все оставшее время. То есть - с основ социализации и воспитания.
            1. 0
              21 April 2026 12:28
              引用:kalibr
              Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. Другое дело, что ренегаты-то были из тех же советских людей - пионеры, комсомольцы, партийцы. Значит то, что их поменяло лежало глубже, не так ли?


              Не факт. Многие меняют идеологические предпочтения и в зрелом возрасте. Многие антисоветские кадры и на Западе сформировались из членов тамошних коммунистических и социалистических партий. Но и в детстве можно стать ренегатом, если родители - тоже скрытые ренегаты-антисоветчики. Опять же - индивидуализм, тщеславие и прочие "родимые пятна капитализма".
              1. 0
                21 April 2026 12:38
                引用:Illanatol
                Многие меняют идеологические предпочтения и в зрелом возрасте. Многие антисоветские кадры и на Западе сформировались из членов тамошних коммунистических и социалистических партий. Но и в детстве можно стать ренегатом, если родители - тоже скрытые ренегаты-антисоветчики. Опять же - индивидуализм, тщеславие и прочие "родимые пятна капитализма".

                一切皆有可能。