Alexey Pushkov：“总有一种诱惑从根本上解决问题”
与国家杜马国家事务委员会主席会谈，这是一位着名的政治科学家和电视节目主持人- Alexey Konstantinovich，今年你的PostScript计划将是15岁。 这是一段很长的时间，特别是对于一个政治计划。 来到国家杜马后，你的生活有何变化？ 不要错过本土电视台的走廊？
- 是的，我不得不经常去那里。 但在电视上，主要的不是走廊，而是广播和电视产品的质量。 因此，对我来说最重要的是“Postscript”继续走出去并保持其观众。 此外：在过去的六个月里，评级一直在稳步上升。 我们转向内部政治和社会主题，突出了社会不公正，反腐败和一些政府机构表现不佳等问题。 非常受欢迎的标题“按页面 故事”。 我们围绕着名政治人物的命运建立起来。 我们通过叶利钦，别列佐夫斯基以及更为遥远的“火热的革命者”展示了最近的历史，例如托洛茨基，布鲁姆金，科托夫斯基，他们根本不是英雄，而是冒险家和臭名昭着的混蛋。
该计划的政治影响力非常重要。 只有在莫斯科，大约有一百万人经常观看它，而在这个国家 - 几百万人，这与任何东西都无法比拟。 国会议员单独报道这么多选民是不可想象的。
此外，我现在在国家杜马所做的事情更接近我的职业。 我不是培训记者，而是外交官和历史学家。我为美国外交政策的历史辩护。 第一个14工作年份是由专业人士 - 在联合国，然后在捷克斯洛伐克，在苏共中央委员会的国际部工作。 由于我无法控制的情况 - 在1991中苏联国家体系的破坏，媒体消失了。 坦率地说，我无法想象自己在叶利钦的国家机构中。 虽然当时的外交部长安德烈·科济列夫两次邀请我到外交部领导这项工作。 后来，叶夫根尼·普里马科夫建议我领导外交部的外交政策规划部门。 所以，一般来说，一切都是合乎逻辑的：我回到了我开始的地方，我所知道的以及我长期以来所做的事情。
- 关于国家杜马。 对她说，温和地说，很多抱怨。 他们对报刊中出现的有时歇斯底里的反应并没有增加对代表的尊重（虽然我们的同事也不总是优雅和道德）......
- 是的，坦率地说，并不总是......
- ......他们的损益表。 但是450代表。 人与众不同......我自己知道有价值，诚实，通常处于阴影中......在这种情况下你感觉如何，特别是因为你也不是穷人？
- 绝对平静。 我有两个主要的收入来源。 这是在国家杜马的工作和电视工作 - 根据与电视中心频道的合同。 我没有任何证券，股票，外国房地产，所以我不必担心。
- 议会的气氛怎么样？
- 在一般的气氛中有很多政治和虚伪，特别是在杜马本身周围。 在那些日子里，当国家杜马由盖达尔，涅姆佐夫，雷日科夫，哈卡马达等人组成时，我不记得如此认真地看待他们的财富，谁赚了很多或没有，谁拥有什么和什么。 我不记得媒体，特别是自由主义方向的媒体，盯着右翼自由主义势力领导人的收入，例如阿纳托利丘巴斯及其相关人士。
在90中，当叶利钦家族和右翼自由派人士涉及巨大的欺诈行为时，从疯狂的私有化到抵押拍卖，由于某种原因裁定自由派出版社没有检查他们的收入。 因此，现在，当相同的报纸和广播电台夸大，谴责和反感时，问题就出现了：你为什么不看到腐败呢？ 也许是因为你们的人民掌权，你们用脚打开办公室的大门，参与他们的意识形态服务，为此你们获得了腐败派的份额？
我们已经有了这样的“理想主义者” - 鲍里斯叶利钦和他的自由派改革者。 据说，他们开始反对“政党特权”，并通过掠夺苏联时代的党内官员没有梦想的国家财产，创造了这样一个巨大的新特权和彻底腐败体系。
与此同时，我赞成离开杜马的人，主要是金钱。 而不是因为这些人肯定是坏人。 你只需要做出个人选择，这对你来说更重要 - 金钱或在议会工作。 如果钱 - 最好离开，因为这样的副手很脆弱。 毕竟，代表总是在眼前 - 不仅仅是官员或政府官员。 国家杜马是电力系统中最透明的部分。
我也认为现在是我们转向职业议会的时候了。 从某种意义上说，议员们最初必须是立法领域的专业人士 - 这是不可能的。 从某种意义上说，他们应该将议会活动视为其努力的主要目的。
- 到处都是专业化。 在政府中，制鞋商有时也会烤馅饼。 但他们说，在杜马不是讨论的地方之前，现在它只是顺从克里姆林宫......
- 是的，在前杜马生活中几乎没有。 但最近的选举产生了不同的情况。 有一个真正的反对派 - 共产党人，“公平的俄罗斯”。 在统一俄罗斯，意见范围变得更加广泛，现在ER的代表经常批评行政部门的代表，例如Livanov的教育部长或副总理，这在以前就不存在了。
另一件事 - 这是很自然的 - 拥有多数党的党与国家的领导有关。 例如，在FRG或法国，存在同样的联系，在社会党总统认为正确的情况下，议会中的社会党代表投票。 批评“ER”派的无边民主的爱人是狡猾的。 在现实政治中只有这种情况。
- 告诉我们您的委员会。 什么账单准备？ 具体工作是什么？
- 国际事务委员会 - 这是它的特殊性 - 不准备账单。 他正在准备批准国际协议。 在过去一年半的时间里，我们已经为此类批准准备了25，其中包括与美国的收养协议，美国当局唉，该协议没有遵守，这就是决定终止协议的原因。
委员会的一项重要任务是确保国家杜马的国际关系。 这项工作的一个特殊部分是参加欧洲委员会议会。 这使我们成为大欧洲的一部分：47国家在PACE中的代表 - 远远超过欧盟，其中包括27州。
委员会就重要议题举行听证会，参与法律的准备和辩护（如Dima Yakovlev法律的情况），准备国家杜马声明，反映我们对叙利亚等重大国际事件或冲突的反应，以及侵犯我国海外同胞的权利。 关于美国和欧洲联盟侵犯人权的听证会 - 这是国家杜马历史上的第一次，引起了很多关注，包括西方国家和西方媒体。
- 告诉我拉脱维亚讲俄语的人口的情况，那些带着讽刺意味的俄罗斯人称自己为外星人。 有什么变化吗？
- 虽然没有改变。 一些代表，特别是来自共产党人和公平交易者的代表，建议转而对拉脱维亚实施制裁。 但这是一个双刃剑 武器。 它可能对他们所处理的国家造成损害，但同时也会对他们自己的业务，贸易以及那些与爱沙尼亚或拉脱维亚相互作用的企业进行交易。 我们必须扪心自问：制裁会导致什么，他们会改变什么，这些国家的当局会强迫他们重新考虑有关“非公民”的政策？ 我对此表示怀疑。
当然，总有诱惑从根本上解决问题。 例如，有一次一举消除了古巴向约翰肯尼迪提出的问题。 他拒绝了，因为他明白这会把美国拖入一场她不需要的战争。 美国采取了孤立古巴的战略，严厉制裁仍然有效 - 在美国你不会购买古巴雪茄。 但是，尽管受到制裁，但超过50年，古巴作为一个独立国家与美国并存。
所以，显然，你需要不考虑制裁，而是考虑如何更有效地影响这些国家，以便他们认识到这种政策对自己不利。 但是在里加和塔林都是民族主义的，并且在很多方面都是非理性的动机。
- 最近，美国再次以我们的战略对手的形式服务，甚至几乎是敌人。 但是，没有任何一个国家 - 无论是美国，中国还是欧洲联盟 - 都无法单独应对，这是一个挑战。 你同意吗？
- 当然。 但如果他们在美国认真地同意这一点会很好。 人们不能真诚地向那些首先决定自己可以做任何事情的人提供合作，然后他说：嗯，我们合作，但是按照我们的条件。
在小布什的统治下，美国相信他们会应付一切 - 他们将被伊拉克，朝鲜和塔利班粉碎。 他们不需要俄罗斯。 在奥巴马的统治下，情绪发生了变化 - 俄罗斯似乎是需要的，他们希望与我们互动，但同样只能按照自己的条件进行互动。 是的，美国仍然是头号强国。 而就GDP，技术力量和军事实力而言。 但在他们的政治中，美国参议员艾伦克兰斯顿所谓的“权力的傲慢”在1970-s中的表现反复出现。
当美国失去越南战争时，克兰斯顿在这个标题下写了一本书。 他确信这是“权力的傲慢”的原因......到目前为止，美国政治阶层被这种“权力的傲慢”视为一种病毒。 有例外，但它们很少。 其中，似乎是奥巴马总统。 但在美国的坐标系中，他就像一个陌生人，在大多数情况下，美国政治阶层的思维方式不同。
去年年底，奥巴马受到中央情报局，国务院，国防部和参谋长委员会高级官员的集中压力，以诱使他开始向叙利亚“叛乱分子”直接供应武器。 然而，奥巴马找到了拒绝的力量。 但总的来说，美国政治阶层仍然是既定方法的指挥;它仍然是“权力的傲慢”所固有的。 从这里开始 - 过去15年的四次战争：南斯拉夫，伊拉克，阿富汗，利比亚。 现在他们想在叙利亚推翻阿萨德。 常见逻辑变化不大。
虽然情况确实如此，但我们很难与美国人成为朋友 - 因为我们不是张开双手，而是用拳头或手背转动。
- 有时食指朝正确的方向......
- 它发生了。 在美国，许多人习惯于此。 希拉里克林顿特别值得注意的是：坚韧，有教育，倾向于愚蠢。 取代她，约翰克里以及新任国防部长查克·哈格尔似乎意识到：这是错误的方式。 他们似乎明白，伊朗问题无法单独解决。 而朝鲜问题也是如此。 神秘的金正恩已经吓坏了世界的一半，变成了一个政治巨星，尽管有一个减号。 那美国人怎么样？ 他们假装他们不认真对待，但他们无能为力。 金正恩表示，美国尽其所能，在没有战争的情况下，不能让贫穷的朝鲜放弃其核计划。 我认为美国人应该从中得出结论，而不仅仅是假装我们不与患者结合。 世界变得更加复杂，许多人获得了核技术，而美国的统治地位并不是很大。
- 让我们做梦吧。 您如何看待20年代在发展中国家的俄罗斯？
- 在一般情况下，有一个大的“如果” - 如果俄罗斯不放弃宣称自己是一个独立的权力中心和国际影响力的过程，我认为我们的国家是世界上最重要的两极之一，欧亚联盟的几个国家将围绕这两个国家组成。 我看到一个国家将成为欧洲和亚洲一体化进程的中心。 从人们的生活水平来看，俄罗斯可能达不到德国或卢森堡的水平，但它可以达到体面的中欧国家的水平。
我希望建立一个更加平衡的社会经济发展模式，因为这个模型，当163国家的亿万富翁及其数量 - 危机而非危机 - 每年以20百分比增长时，就会耗尽自己。 根据亿万富翁的数量和2-m，您不能在世界上的3 - 70-m位置 - 按照一般生活标准。 必须纠正这种不平衡，创造一个更公平，更社会的状态。
现在，对于俄罗斯而言，无论是独立还是从属的方向，它都有争取的方向。 下属的课程由美国和欧盟游说。 当然，这不是关于战争，不是关于占领。 这与其他事情有关 - 建立一个俄罗斯依赖外部权力中心的某个系统，他们已经尝试在90中实施，并且相当成功。 方法使用不同。
例如，游说在俄罗斯从国外资助的非政府组织开展畅通无阻的工作。 美国和中国当然不允许在其领土上开展此类活动（当然，中国也不允许），但美国和欧盟认为这在俄罗斯是正常的。 虽然很明显：非政府组织的很大一部分从事政治活动，影响态度，心理，心态的发展，与亲西方媒体一起努力在俄罗斯形成具有独立思想的精英。
然而，俄罗斯只有在强大而不是弱中心的条件下才能作为一个国家保存下来，并且只能作为一个独立的重心。 如果莫斯科不是吸引其他国家的磁铁，它最终将不再是它自己偏远地区的磁石。
有必要避免这种情况。 在我看来，许多宣称自己是知识分子和自由主义者的人并不了解他的风险。 但人们可以记得南斯拉夫是如何分崩离析的：数百万难民，数十万受害者，种族清洗......这是一个小型的多民族国家。 我们有一个巨大的国家。 后果可能会更糟。
- 据我了解，你对在新的，当然条件下创建或重建新苏联的可能性持怀疑态度？
- 我认为没有条件。 前苏联加盟共和国仍然是民族国家。 而且他们不会在其首都之外授予更大的权力。 包括白俄罗斯人在内的任何统治精英都不会想要牺牲一个新的独立地位，一个特殊的地位。 而这种态度很可能会在人群中得到支持。
以下是一些热门人士说，在几年内，欧亚联盟内将会有一种货币！ 但是，让我们先建立一个这样的联盟。 40多年来引入欧盟单一货币！ 只有当我们的邻国被建立为民族国家时，当他们不认为俄罗斯只是梦想侵犯某人的主权时，才有可能考虑不同的工会质量。
顺便说一下，美国甚至不担心新苏联会出现，他们担心俄罗斯会增加。 如果不是二十一世纪地缘政治游戏的主要奖项，这是一个很大的奖项。 在美国与中国达成严重的地缘政治关键之前，美国人希望让俄罗斯成为盟友。 俄罗斯将与盎格鲁撒克逊人和中国人进行斗争是一个关键问题。 这对美国人和中国人都很了解。 这就是为什么任何旨在加强俄罗斯作为独立影响力中心的意识形态在美国都被认为是消极的。
- 只是关于中国的问题。 你出生在北京，是一名外交官和中国翻译家。 你会说中文吗？ 中国人会死于我们的远东吗？
- 我在中国生活了三年，我有一个中国保姆，她教我中文。 但是有两三个短语和我中国孩子的绰号留在我的记忆中。 毕竟，三年后我被带到莫斯科，三年后，我的父亲被送到法国工作。 在那里，我的法语完全取代了中文。
至于我们远东的命运，在我看来，这不取决于中国，而取决于我们自己。 远东的主要问题是经济发展的有效性。 在苏联，该地区得到了广泛的发展。 去那里工作的人很快得到了住房，在夏天他们获得了索契或克里米亚度假的优惠券。 有特殊的工资增量，机票不是那么贵等。 因此，人们前往远东并在那里工作。 在过去的20中，该地区的人口减少了约500万人。 在苏联时期，符拉迪沃斯托克是一个百万城市，现在有数千人参加620。 人口减少是缺乏有针对性的有效政策来保护人口和发展区域经济的结果。
现在我们终于开始做点什么 - 他们开始补贴机票，然后飞往大陆的航班比飞往美国的航班更贵！ 开始构建大型对象。 这是一个很大的资源基础！ 我们需要在那里建立一个强大的经济前哨基地。 据我所知，北京没有有意识地用中国人来解决这个地区的政策。 无论如何 - 再见。 人员搬迁，混合婚姻 - 是的，但它到处发生。 例如，在美国与墨西哥。
此外，我再说一遍，取决于我们自己。 如果我们坚强，中国人将按照我们的规则在那里打球。
- 近四年来，你一直在米哈伊尔·戈尔巴乔夫的演讲撰稿人中。 他的统治中有哪些教训值得考虑？
- 你无法在没有控制权和明确目标的情况下启动改革进程。 在外交政策中，人们应该假设你的交易对手首先追求自己的利益。 任何承诺，声明都没有价值。 戈尔巴乔夫相信西方国家不会扩大北约的承诺，而不是将前东欧集团国家纳入联盟。 是什么来的？ 莫斯科不相信眼泪，不应该相信承诺。 但戈尔巴乔夫相信或假装相信。
在国内，他开始进行改革，很难理解他们会导致什么。 他似乎生活在他的思想和幻想的世界里。 他开始的汹涌的变化之流将他带走了。 结果，他给了权力。 对谁？ 叶利钦。
- 我们的领导人，我们的总统考虑到这一点？
- 我想，是的，只是因为他们所说的结论是惊人的。 另一个令人尴尬的是 - 我们的精英部分仍处于不负责任的自由主义立场。 它们包含的事实应该足以“与西方争吵”并使与美国的关系复杂化。 但我们必须同意他们的一切，不要注意任何事情 - 利比亚，叙利亚，“马格尼茨基法”，以及建立欧洲导弹防御系统的计划。 这是一种不负责任的做法。 建议不注意针对其国家利益而无法保护他们的行为的精英成为买办。 她正在寻找将国家从属于另一个权力中心的方法。 显然，假设后来她将有机会作为一个国家引导一点作为补偿。
不幸的是，在许多领域，我们还没有从叶利钦时代出现。 但令人鼓舞的是，近年来出现了建立正常国家的趋势，将自己国家和居民的利益视为国家优先事项，而不是其他国家的利益。
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