简要介绍一下预警机的现状和未来

65 708 245
简要介绍一下预警机的现状和未来

最近,罗曼·斯科莫罗霍夫在VO上发表了一篇文章。 体积大、价格贵、几乎没用本书致力于探讨预警机的现状与未来。简而言之,作者的主要观点如下:

1. 预警机价格极其昂贵,因此数量总是很少,即使投入大量兵力并持续很长时间,摧毁预警机的行动也总是合理的。

2. 随着远程陆基防空导弹的出现 导弹 由于多用途战斗机的综合系统和空空导弹的使用,预警机在“超出射程”的情况下作战的能力大幅下降。

3. 预警机的功能可以通过卫星星座成功实现。

基于以上论点,可以得出结论:预警机即将退役。 历史就像鱼雷轰炸机曾经离开一样,现在攻击机也正在离开。

当然,这些想法都有一定道理,但是,我们今天还能谈论预警机即将消亡的问题吗?

发行价格


我们先从成本说起。伊朗最近成功摧毁了一架美国空军的E-3C“哨兵”预警机,之后美国方面报道称,这架飞机耗费了美国纳税人超过500亿美元,而更换一架则需要700亿美元或更多。

这些数字确实惊人。考虑到成本,即使是美国空军也无法大规模采购这些飞机也就不足为奇了:直到最近,他们还拥有31架这种飞机;现在,只剩下30架了。

为什么“哨兵”及其同类机型如此昂贵?答案很简单:这些飞机,就像我们的A-50、A-50U以及从未完成最终研发的A-100系列一样,代表了预警机尺寸和性能的巅峰。“哨兵”的空重为78吨,最大起飞重量超过160吨。这使得“哨兵”能够配备当时性能惊人的雷达,以及13至19名仪表操作员——此外还有4名飞行员。


因此,R·斯科莫罗霍夫的说法似乎完全正确:预警机数量很少,而且价格昂贵,摧毁它们的行动完全合理,导弹射程的大幅增加也使这些行动变得更加容易。 武器……这一切在我们抛开美国空军的做法,审视他们自身行为之前都是正确的。 舰队.

届时我们将看到一种完全不同的预警机使用模式。是的,当然,我们会谈到E-2C“鹰眼”和E-2D“先进鹰眼”。


美国空军拥有约1600架多用途战斗机和200架攻击机,这两类飞机的总数约为1800架。这意味着平均每架预警机(AWACS)配备58架战斗机和攻击机。但是,如果你仔细观察…… 航空 在美国海军,情况则截然不同:每101架“鹰眼”预警机配属677架战斗机,这意味着每架预警机仅配备6-7架战斗机。如果我们将这160架飞机也算入舰队的战斗机数量, EW 如果加上“咆哮者”无人机,那么每架就有 8,3 架;如果再加上海军陆战队的飞机,那么每架“鹰眼”无人机配备的战斗机和攻击机数量就只有 12 架了。

换句话说,我们看到美国空军和海军在预警机(AWACS)的使用方式上存在根本差异。空军每个团大约只配备一架预警机,而海军则动辄就配备一个中队,甚至半个中队。空军将预警机视为珍贵的资产,需要精心呵护和维护,而海军则将其视为一种消耗品,就像传统的多用途战斗机和攻击机一样。

为什么会这样?我怀疑价格起了很大作用。虽然哨兵预警机的同等型号预计造价超过700亿美元,但海军最新的E-2D“先进鹰眼”预警机在2014年的制造成本约为179,4亿美元。经通货膨胀调整后,这个价格相当于今天的237,9亿美元。虽然这当然也不便宜,但海军的F-35C战斗机造价为102,1亿美元,这意味着“先进鹰眼”的成本相当于其现有多用途战斗机的2,3倍。

F-35A战机的造价为82,5万美元,低于舰载版本。这完全可以理解,因为舰载部署对战机提出了更高的要求。因此,可以推断,为空军研发的先进鹰眼系统造价也会低于其海军版本,约为200亿美元或更低。

有人可能会说,先进鹰眼预警机的价格要贵得多,并以美国与法国的交易为例,当时美国为三架E-2D预警机开价20亿美元。的确如此,但这只是国际定价的一个特殊之处,其中可能包括飞机整个生命周期的维护保养、飞行员培训、模拟器供应等等,当然还有利润,而利润有时可能被视为“额外”费用。也可能并非如此:例如,美国与日本达成的九架E-2D预警机的交易计划价格略高于30亿美元。就我们而言,重要的不是美国以多少价格出售这些飞机,而是美国空军和海军以多少价格购买它们。

简而言之,预警机未必非得是价格昂贵、独一无二的玩具。但要了解现在或在可预见的未来是否有可能替换预警机,首先有必要审视它们所执行的任务。

无线电情报


奇怪的是,预警机使用雷达的目的与其说是侦察,不如说是对被动电子侦察(ELINT)探测到的目标进行后续侦察。为此,预警机配备了一套强大的后续侦察系统。

当然,作战任务各不相同,在某些情况下,需要确保雷达持续覆盖特定区域——此时预警机雷达将不间断运行。但通常情况下,“先进鹰眼”预警机只是“监听”周围环境,仅在探测到目标时或周期性地开启雷达,持续几个回合后立即关闭。显然,这种预警机操作方式使其能够监控广阔区域,并显著提升其作战韧性。

当然,其他配备相应设备的飞机也可以执行电子侦察任务。这比预警机更经济,因为它无需配备功能强大且昂贵的雷达、电源以及操作人员。然而,专门的电子情报飞机的效能远不及预警机,原因就在于后者能够远距离执行被动和主动侦察任务。

雷达侦察


无论从哪个角度来看,这都是空中预警机的一项关键功能。然而,近年来,人们普遍认为这项功能正逐渐变得不那么必要。这是因为多用途战斗机的雷达系统不断改进,其探测目标的距离已逐渐达到300-400公里。这已经与E-3C“哨兵”预警机的能力相媲美,这就引出了一个合理的问题:如果多用途战斗机能够以略逊于预警机的效率完成其主要任务,那么投资研发预警机是否值得?

然而,这种类比是错误的,原因很简单:通常情况下,人们会将年代久远或明显属于预算级别的预警机的雷达系统(RLK)与世界上最好的多用途战斗机的先进雷达系统进行比较。


比较同类型号时,结果发现……由于现代美国雷达的信息属于机密,因此很难进行直接比较。不过,公开数据显示,E-2D“先进鹰眼”预警机的雷达探测距离可达550-650公里,而F-22和F-35战斗机的雷达最大探测距离为300公里。

当然,情况可能并非如此,但让我们理性地思考一下。现代战斗机的雷达重数百公斤,而AN/APY-9“先进鹰眼”雷达的重量可达三吨。当然,这样的比较并不完全公平,因为AN/APY-9的重量也包括支撑结构,但毫无疑问,在类似的配置下,它的重量是AN/APG-77和AN/APG-81雷达(分别装备于F-22和F-35战斗机)的数倍(甚至可能是一个数量级)。或者,如果你愿意,也可以说是苏-35的H035“雪貂”雷达。常识告诉我们,用途相同但尺寸差异如此之大,且技术水平相同的设备,其性能也应该存在显著差异。

为导弹武器提供目标指示


仅仅二十年前,预警机所能做的最多也就是探测地面或空中的敌机,然后派遣战斗机或攻击机进行拦截。这无疑是一项至关重要的任务。然而,时代变迁,在21世纪,预警机已经学会了引导防空导弹攻击它们探测到的目标。

这项能力的重要性怎么强调都不为过。我们无疑为我国军工联合体取得的成就感到自豪,他们研制出了S-400防空系统,该系统能够在400公里范围内拦截敌机。


不幸的是,许多人在得知这一消息后,竟然真心相信S-400能够击落方圆400公里内的任何敌机,从而形成一个覆盖50万平方公里的禁飞区。这完全是无稽之谈。

是的,S-400防空系统使用40N6E型地空导弹时,可以击中400公里(另有资料显示为380公里)外的空中目标。但前提是目标飞行高度必须约为9公里。如果目标飞行高度过低,由于地球表面曲率的影响,S-400的雷达将无法探测到它:目标将超出雷达的探测范围。因此,尽管我们拥有能够打击超远距离目标的地空导弹,但它们的实际作战能力仍然非常有限。

美国人的海军舰艇也遇到了同样的问题:他们的SM-6地空导弹虽然射程与我们的40N6E相当,但也存在类似的问题。最终的解决方案是训练“先进鹰眼”雷达系统修正地空导弹的飞行轨迹,引导其击中目标。因此,如今,一艘装备SM-6地空导弹和“先进鹰眼”雷达系统的阿利·伯克级驱逐舰,即使在370公里(甚至460公里)的距离上,也能轻松拦截低空飞行的目标。

当然,理论上任何飞机都可以(而且应该!)接受目标指示训练。理想情况下,武装部队应该遵循“一目了然”的作战理念,而现代通信和软件完全能够实现这一点。然而,预警机的优势在于其雷达系统的卓越性能——它提供360度全方位视野,探测距离远超传统战斗机。

空中作战管理


“DRLOiU”这个缩写中的“U”至关重要——目前,这种飞机本质上是空军分队的飞行指挥中心,负责指挥分队并提供情报。为此,DRLOiU配备了必要的设备和合适的人员。在这方面,它完全无法与多用途战斗机或像“咆哮者”这样的电子战飞机相提并论。我相信,对于VO的读者来说,及时、精准的指挥控制在战斗中的重要性不言而喻。

预警机的替代方案——你好!


目前,除了“空中总部”之外别无他法,这其中有很多原因。

多用途战斗机(MFI)。一架预警机的成本可能相当于2,5架这样的飞机。然而,几架多用途战斗机无法长时间滞空,缺乏电子侦察设备,其雷达性能远逊于预警机,并且由于机组人员数量少,无法作为指挥所使用。简而言之,它们根本无法替代预警机。

一款类似“咆哮者”的无线电侦察机,只不过配备的是电子情报(ELINT)设备而非电子战设备。理论上,这种飞机是可行的;它可以执行侦察任务,必要时还能利用雷达提供额外的侦察信息。但这样的飞机无法作为指挥所;它的雷达性能远不及预警机,而且价格……它可能比MFI更贵,也比预警机便宜不了多少。但它的性能却远逊于预警机。

无人机等等。这里有两种选择。第一种是建造一架大型无人机,配备预警机的雷达和电子战系统,但无需机组人员。在这种情况下,指挥所可以设在地面上,通过宽带互联网或其他类似的通信渠道接收来自无人机仪器的数据。这样一来,无人机就可以减轻重量,或者,由于节省了机组人员,可以装载更多设备或燃料。此外,这种方法还能挽救许多生命——毕竟,无人机操作员和地面“飞行指挥所”的机组人员的生存几率显然比执行作战任务时要高得多。

原则上,这是一个合理的想法,但重要的是要明白,它并没有从根本上改变任何事情——也就是说,预警机仍然存在,只是变成了无人驾驶的。然而,在我看来,现在就部署这种无人机还为时过早,原因有二。

首先,侦察无人机的产量相当可观。而且,经验表明,即使面对技术水平远不及它们的国家,它们也会遭受惨重损失。总体而言,无人机的作战韧性目前远逊于有人驾驶飞机。

其次,这种无人机的概念只有在能够实时传输数百公里范围内的大量数据时才能实现。目前看来这似乎可行——星链就是一个例子——但谁又能保证明天不会出现相应的反制措施呢?


至于用相对较小的无人机群来取代预警机,这种无人机群虽然性能可能与预警机相当,但成本却会高得多。因为这类无人机本身就价格不菲。例如,2015年美国MQ-4C“海神”侦察机的单价超过1.2亿美元,是“先进鹰眼”预警机价格的一半以上,而其性能甚至不到“先进鹰眼”的四分之一。“海神”配备的AN/ZPY-3雷达拥有360度视场,扫描范围为5200平方公里,这意味着其探测距离不超过41公里左右。不过,“海神”据称配备了相当不错的电子战系统。

一般来说,配备雷达和电子情报系统的小型侦察无人机造价昂贵,而且由这类无人机组成的“集群”的作战稳定性远低于大型预警无人机。首先,正如前文所述,飞行员的存在确实能提高无人机的作战稳定性;其次,由于无法携带强大的电子情报系统,“集群”将不得不与敌方进行更近距离的接触作战。

太空侦察卫星。完全有可能,甚至可以说可以肯定的是,在遥远的未来(尽管未来或许并不那么光明),卫星确实能够接管预警机雷达和侦察系统的功能。而这只需要“很少”:

1. 在任何给定时间,雷达覆盖范围必须达到五十万平方公里,分辨率远小于一米,并且可以任意移动覆盖区域。此外,必须有多个这样的覆盖区域,它们必须同时运行,并且可以根据军方的意愿部署在全球任何位置。哦,对了,它们还必须无限期地保持运行(预警机可以通过定期轮换来做到这一点)。

2. 在上述区域提供与预警机同等质量的电子侦察。

3. 实时向控制中心传输信息。这意味着,位于掩体中的操作员应该能够看到主动和被动雷达侦察卫星提供的图像,就像预警机上的雷达和电子侦察站操作员在其工作站屏幕上看到的图像一样。

4. 确保卫星通信实时畅通。毕竟,远程地空导弹的制导必须按以下顺序进行:

- 主动雷达侦察卫星“跟踪”目标和地空导弹,并将数据传输到地面检查点;
地面控制点进行必要的计算,并对地空导弹的飞行轨迹进行调整;
- 将指定的校正信息传输到中继卫星,然后从中继卫星直接传输到 SAM。

此外,整个周期必须在几分之一秒内完成,并且不断重复,通信必须完美无瑕,不能被电子战压制。

幸运的是,如今的卫星无法做到这一点。世界对伊朗袭击美国基地的壮举感到震惊,毫无疑问,中国的卫星侦察技术在其中发挥了作用,但即便如此,要击落跑道上的那些飞机,仍然是不可能的。

- 不需要雷达侦察,常规光学侦察就足够了;

“图像传输可能会有几个小时的延迟。简而言之,美国的空中加油机不会每小时甚至每天都改变其在太空中的位置。只需拍摄它们聚集的跑道一段时间,就能弄清楚它们在非作战任务期间的通常位置,从而计划和实施攻击。”

如今,卫星侦察的能力被大大夸大了。防空部队在其中扮演着重要角色。人们常说,我方空天军无法在乌克兰取得制空权,是因为美国的太空侦察能力,它能够追踪我方飞机的飞行轨迹,并迅速将其报告给乌克兰防空系统。但如果真是如此,美国人还会继续采购E-2D“先进鹰眼”预警机吗?他们还会把“哨兵”导弹部署到更靠近伊朗的地方吗?

发现


当然,预警机的辉煌终有一天会落幕。但不是今天,不是明天,未来40-50年内也不太可能,因此,为俄罗斯空天军设计和生产这种飞机至关重要,也极其必要。

远程防空导弹显然构成重大威胁,并在一定程度上限制了预警机的能力——毕竟,预警机的设计初衷就是为了执行此类任务。正因如此,我们才需要摒弃“贝洛斯隆主义”理念——A-100“首领”预警机庞大的体积和高昂的成本。


朝着中等尺寸和造价的同类飞机发展。预警机对于美国空军而言,应像作战战术飞机一样成为消耗品,其使用也应像在美国海军航空兵中那样常规和自然。

谢谢你!
245 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +29
    13 April 2026 03:48
    这篇文章写得太好了,真的。论证、逻辑——一切都堪称一流。

    这种荒谬之处稍微破坏了整体印象。
    Triton 无人机搭载了一款名为 AN/ZPY-3 的雷达,该雷达具有 360 度视角,可扫描 5200 平方公里的区域,也就是说,其可视半径大约不超过 41 公里。

    遗憾的是,作者忽略了一个细节:这是雷达扫描周期内扫描的区域。这个区域与雷达的工作范围无关,而与合成孔径雷达以这种大小的区域进行空间扫描的特性有关——至少在合成孔径雷达模式下是这样。粗略地说:一个短程扫描周期为2000,波束向远距离移动,下一个扫描周期为3000,再下一个扫描周期为5200。
    否则,我们如何解释“海神”雷达能力是预先设定的这一事实?
    它能够探测到 150-200 公里范围内的固定式多管火箭炮和地空导弹发射器,70-100 公里范围内的移动式小型车辆和步兵单位,并且还能探测到 150 公里范围内的低空无人机和巡航导弹。

    来源:https://mskfast.ru/news/bpla-strategicheskoy-radiolokatsionnoy-i-optiko-elektronnoy-razvedki-mq-4c-triton-vms-ssha-nachal-k-detalnomu-monitoringu-ostrova-hark

    但这篇文章绝对是加分项。
    1. 非常感谢您纠正我的错误! 饮料
      1. +5
        13 April 2026 19:05
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        非常感谢您纠正我的错误!

        安德烈,你好! hi
        Хорошая статья по сути вопроса. Хотелось бы добавить (подсказать), что проблему стоимости "Небесного ока" на западе пытаются решить путем перехода от "грибов" к "мотыгам", оборудование которых меньше по габаритам, легче по весу и требует меньше обслуги-операторов. Проблема со временем патрулирования решается увеличением числа летающих радаров. При этом в качестве носителей используются далеко не геркулесы, а даже простенькие Джеты. Даже укроповетряные силы не отказали себе в удовольствии приобрести у шведов такую систему. Характеристики таких радаров конечно поскромнее, чем у Сентри , но вполне сопоставимы с Хокаями.
    2. +3
      13 April 2026 22:56
      статье безусловный плюс.

      Все верно. В комментарии к статье Скоморохова я тоже говорил, что он рано похоронил самолеты ДРЛО. Они себя еще далеко не исчерпали. И если мы потеряли пару тройку А-50У на СВО то это еще не значит что они теперь не нужны. Мало иметь эти самолеты, надо еще и применять их с умом, организуя им защиту и достаточное прикрытие, с постоянной сменой маршрутов полета. Да и технический и технологический уровень наших ДРЛО надо кардинально менять, на основе своей электронной базы, которую нам еще предстоит создать. Основная проблема наших ДРЛО не в наличии для них самолетов, а отсутствии необходимой электронной базы и компонентов.
  2. +5
    13 April 2026 04:18
    遗憾的是,这篇文章没有涉及无人机轨迹的检测和跟踪问题,而这与我们目前息息相关。
    目前,如果俄罗斯武装部队拥有足够数量的预警机,并能用它们对抗乌克兰飞机,那么证明利用波罗的海空域引导这些系统的问题就不会那么紧迫了。
    1. +10
      13 April 2026 06:59
      引用:Apis1962
      遗憾的是,这篇文章没有涉及无人机轨迹的检测和跟踪问题,而这与我们目前息息相关。
      Если верить американским генералам, то самолет E-3 Sentry 可以探测到接近的伊朗无人机 Шахед发射时间比地面雷达早约 85 分钟,发射地点距离地面 200 英里……
      1. +1
        16 April 2026 14:53
        А ведь 85 минут это без пяти минут полтора часа, а двести миль это 320 километров, при том что скорость у шахеда примерно 200 км/ч. То есть наземные РЛС обнаруживают Шахеда лишь перед самым ударом, уже когда "летальный мопед" делает финальную горку, а самолёт-блиноносец видит этот беспилотник через несколько минут после взлёта. Разница огромная.
    2. 引用:Apis1962
      遗憾的是,这篇文章没有涉及无人机轨迹的检测和跟踪问题,而这与我们目前息息相关。

      ДРЛОиУ их засекают как и любые иные цели, но расстояние зависит от ЭПР. Мне попадались данные, что "Эдванст Хокай" видит БПЛА и КР на 370 км, но ручаться не могу
      1. 0
        16 April 2026 15:03
        Я думаю, что тут дело в радиогоризонте и высоте нахождения радара - БПЛА и КР при полёте скрываются от наземных комплексов за рельефом и кривизной земной поверхности, а вот против самолёта ДРЛО такие хитрости помогут, только если в районе есть достаточно крутых гор, впадин, и прочих изысков геологии. Да еще на большой высоте воздух намного более разреженный, отчего летающая РЛС видит дальше наземной даже при той же мощности.
  3. +8
    13 April 2026 04:27
    истина: не клади все яйца в одну корзину.
  4. +16
    13 April 2026 04:35
    文章写得很好,但可惜的是,我们从未收到运输部门负责人关于我们预警机的任何消息……
    1. +16
      13 April 2026 05:57
      我们仍然没有收到任何消息……我们的预警机到底发生了什么……

      А ничего, поэтому и не услышали. А почему - а потому, что один такой самолет стоит почти столько же, сколько смог украсть всего один зам.министра обороны. А их (замов) - далеко не один.
    2. +2
      13 April 2026 07:19
      Потому о именно транспортного. Авиастроение у нас не шибко далеко от автопрома. Где транспортники для переделки в ДРЛО?
      1. +4
        13 April 2026 07:24
        не нужен уже транспортник, Ту-204/214 вполне достаточно, уже облетанная птица....
        1. +1
          13 April 2026 07:26
          Сколько их? Сколько серийно можно выпускать?
          1. +1
            13 April 2026 07:30
            已建造了三十多台,切梅佐夫承诺到 30 年实现年产 20 台的目标( 欺负好的,我们除以 4,假设一年至少五件就已经很不错了……
            1. +3
              13 April 2026 07:37
              Неплохо. Надо делать. Делать уже
        2. +5
          13 April 2026 08:38
          Quote:faiver
          не нужен уже транспортник, Ту-204/214 вполне достаточно, уже облетанная птица....

          喀山飞机制造厂今年将只生产一架图-214飞机(原计划生产三架)。
          2024-1 борт
          2025-1 борт ( борт RA-64536), план 4 борта

          2025 年 12 月底,工业和贸易部部长安东·阿里哈诺夫宣布,计划在 2026 年生产 8 架飞机,2027 年产量将增加到 12 架。

          现在就开始吧!
          1. +5
            13 April 2026 09:43
            А ведь лет двадцать назад ТУ-214 вовсю летал на регулярке. Помню, в Хабаровск на нём мотался в командировки. А теперь за год один борт произвести - уже достижение.
            1. +3
              13 April 2026 12:27
              我还记得我出差和度假时都是乘坐伊尔-96飞机……
          2. 0
            13 April 2026 20:03
            Осетра урезали до кильки....Впрчем,пора привыкнуть уже.
        3. +3
          13 April 2026 12:00
          客户要求在轰炸后从简易机场起飞作战。因此,只有最初设计用于地面起降的飞机才能满足这一要求。伊尔-96和图-204/214飞机不符合此要求。
          Кроме того, пара - тройка часов патрулирования + выход на рубеж и возвращение ещё больше сокращают возможные платформы.
          Ещё одно обстоятельство резко сокращает возможности "условно крупносерийного" производства таких машин. У нас их не делают сразу, а ПЕРЕделывают из серийных машин, что приближает процесс изготовления к "гаражному".
          1. +6
            13 April 2026 12:07
            抱歉,但是建造大型未铺设路面的预警机简直是愚蠢至极,把这种东西写进技术规范的人至少应该被开除,或者最好是以破坏罪起诉……
            到达目标所需的时间可以通过空中加油来弥补…… hi
            1. +2
              13 April 2026 12:39
              Требование не моё )))
              顺便一提,仔细想想,这完全合情合理。伊尔-96和图-204需要3000英尺以上的跑道,最好是顶级的。要可靠地覆盖俄罗斯联邦全境,还要考虑到往返边境的备用跑道……你知道,这需要很长时间才能建成。而且这个项目目前还没有赞助商。
              1. +3
                13 April 2026 13:01
                Требование не моё )))
                我没说那是你的。 欺负, и нащет впп для ту-204 осетра урежьте на треть 欺负
                1. 0
                  13 April 2026 13:10
                  Вы забыли на него (204-ый) мысленно поставить комплекс (снизив А/Д качество и увеличив вес), дополнительный(ные) двигатель(и) - генератор крутить, ну и топливом залить под пробку. И получим искомое. А так-то полоса ВАСО после "ремонта" стала 2600 и 96-е вполне взлетают и садятся. Не гружённые, разумеется.
                  1. 0
                    13 April 2026 13:18
                    是的,如果他们用 Tu-1 改装成预警机,所需的起飞高度就会增加。
            2. -1
              16 April 2026 17:15
              常见问题解答:
              "Экипажи самолетов семейства Ил-76 (включая модификации, подобные А-100) регулярно отрабатывают посадки на заснеженную и грунтовую взлетно-посадочную полосу (ГВПП) в рамках боевой подготовки. Это сложный элемент, требующий высокого мастерства, так как грунт должен быть сухим и плотным. Хотя А-100 создан на базе новейшего Ил-76МД-90А, способность садиться на грунт — базовая для всех Ил-76."
              1. 0
                16 April 2026 18:42
                экипажи да, но не самолеты........ 欺负
      2. +3
        13 April 2026 12:06
        На летную тему:
        Статья в Коммерсанте
        安-2飞机的开发商提议恢复大约700架闲置飞机的适航性。
        https://www.kommersant.ru/doc/8587387?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2Ff9ac968b-fc93-5d87-a7ae-dafcd2c42177
      3. 0
        13 April 2026 13:23
        Ил-76 выпускаются по несколько штук в год. Можно было все пускать на ДРЛО. Но сделали только один, частично, может быть. И закрыли проект. Но зато кто-то своё финансовое состояние поправил
    3. +7
      13 April 2026 08:47
      嗯,我们的预警机现在怎么样了……它们的数量已经和未来几年剩下的数量一样多了。
      Инженеров не осталось даже на дальнейшую модернизацию А-50 в А-50У (последний был уже больше двух лет назад). Говорить при этом о новых комплексах... не, ну порассуждайте, конечно, о носителях, вот только это ИМХО глубоко вторично, ибо что вы туда запихивать-то будете? Не даром же серийный выпуск новых А-50У тихонько свернули через полтора года после громогласного анонса Чемезовым.
      1. нету людей производить технику - комплектующие и т д. Кто будет это все делать? Дяди в кабинетах в Москве? Болтать только по всей стране могут как сороки... при чем все привязывают к финансам, по заказу тех, контролирует бюджет РФ - американцам. Надо было бы - нашли бы деньги. Никому не надо в руководстве страны ничего, только болтология. Россия на глазах превратилась в слабую копию Бразилии. Которая может с трудом отстаивать свои границы.
  5. +10
    13 April 2026 04:38
    我同意作者的观点。大象端着盘子已经过时了,尤其是盘子里装着80年代流行美食的时候。
    Но прикол весь в том, что даже А100 нет. И врят-ли будет. Есть, как всегда, только бюджет, "освоенный в полном объеме".
    1. +6
      13 April 2026 07:07
      Quote:AC130舰船
      Слоны с тарелками - это уже вчерашний день
      如果没有这些,正如你所说的 слонов с тарелками例如隐形战斗机 F-22 или F-35 были бы попросту слепы. И даже несмотря на свой возраст и уязвимость перед современным оружием дальнего действия, они выступают в роли главного дирижера 空中战场,提供完整的360度全景图像。未来,它们甚至可能被无人机取代,但就目前而言……
      1. +1
        16 April 2026 17:33
        Уже почти лет 20 всё с точностью до наоборот: поскольку по соображениям собственной безопасности АВАКС не может приблизиться к зонам, доступным истребителям противника ближе, чем на 200 километров сегодня, таким образом его радиогоризонт с высоты 10 км вместо 350 км становится 350-200=150 км, то есть в прежнем качестве как самолёт и обнаружения, и управления он вроде бы становится бесполезным. Поэтому американцы уже через пару лет после ввода F-22 в строй в 2005-м году приспособили его в качестве мини-АВАКСа — находясь в самом уязвимом (и опасном) центре событий, F-22 своей БРЛС с высоты потолка 19.8 км мониторит местность на дальности 110√19/8=490 км и передаёт всю информацию в секторе 120° на большой АВАКС, где бригада из двух десятков операторов обрабатывает полученную информацию и координирует действия своих самолётов на очень большом участке ТВД, во многие сотни квадратных километров, находясь хоть за 500-600 км от подведомственного F-22 (и других F-22, от которых тоже поступает информация). Таки образом большой АВАКС нисколько не теряет своих функций воздушного командного пункта до 150 своих самолётов, находясь приэтом в полной безопасности.
        Да, ещё нюанс: на охрану большого АВАКСа в военное время выделяется два и более звеньев истребителей. Их задача не подпустить истребители противника на дальность пуска УРВВ.
        1. +2
          17 April 2026 07:44
          Quote:Michael1950
          Поэтому американцы уже через пару лет после ввода F-22 в строй в 2005-м году приспособили его в качестве мини-АВАКСа
          У F-22 и F-35 отличные радары, но они смотрят только вперед и могут отклоняться всего лишь на несколько градусов в сторону, в отличие от 预警机, который видит на все 360°...
          1. +1
            17 April 2026 09:23
            "Несколько градусов в сторону" — и APG-77 F-22 и APG-81 F-35 работают в секторах 120° как по азимуту, так и по углу места.
            1. +2
              17 April 2026 11:07
              "Несколько градусов в сторону" — и APG-77 F-22 и APG-81 F-35 работают в секторах 120° как по азимуту, так и по углу места
              65°, если точно...
              1. 0
                17 April 2026 11:35
                +/- 60° = 120° — если точно:
                https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77
                Azimuth 120°
                Неужели лень в справочник заглянуть? Один клик...
                1. +1
                  17 April 2026 18:59
                  Неужели лень в справочник заглянуть? Один клик...
                  Википедия - это для таких, как вы...
                  1. 0
                    17 April 2026 21:07
                    Разумеется, — для не ленивых. Приведите Ваши данные, источник, откуда они?
  6. -13
    13 April 2026 05:10
    建造无人飞艇更容易,只需为其配备合适的设备,它们就可以在 20-40 公里的高空连续工作数月。
    1. +8
      13 April 2026 06:10
      Мда...................................................................................................................
  7. +7
    13 April 2026 05:20
    换句话说,我们看到美国空军和海军在预警机(AWACS)的使用方式上存在根本差异。空军每个团大约只配备一架预警机,而海军则动辄就配备一个中队,甚至半个中队。空军将预警机视为珍贵的资产,需要精心呵护和维护,而海军则将其视为一种消耗品,就像传统的多用途战斗机和攻击机一样。
    为什么会这样?我怀疑价格在这件事中起了重要作用。
    并非如此。“鹰眼”雷达的数量取决于其具体用途。每艘航空母舰上都需要配备4到5台“鹰眼”雷达。что позволяет обеспечить непрерывную круглосуточную эксплуатацию как минимум одного E-2, а также постоянное техническое обслуживание одного или двух самолетов в ангаре авианосца". Плюс некоторое количество на обслуживании и в учебных подразделениях, итого - Е2Д предполагается иметь 75 шт.
    请求
    正因如此,我们才需要摒弃“贝洛斯隆主义”的概念——A-100“首相”的巨大体积和高昂成本。
    朝着中等尺寸和造价的同类飞机发展。预警机对于美国空军而言,应像作战战术飞机一样成为消耗品,其使用也应像在美国海军航空兵中那样常规和自然。
    一方面,人们不禁要承认,作者的愿望从未如此迅速地实现过——正如Fighterbomber最近在(紧贴文本处)所写的那样——“А100 все".
    С другой стороны, нельзя не отметить, что "белослонизм" многих ДРЛОиУ был вызван необходимостью размещения объемной аппаратуры, которую надо было снабжать энергией и охлаждать, а так же обслуживать многочисленным экипажем - в маленькие объемы было невозможно "впихнуть невпихуемое".
    请求
    再次,人们不禁注意到一个有趣的假设,即“预警机应该成为航空航天部队的消耗品”。 wassat 无论在任何情况下,无论在何处,无论何时,他们都绝不会成为“消耗品”。
    Да и "как в ВМФ США" они тоже не будут, потому что если для авианосцев есть хотя бы модель "Шторм", странствующая по выставкам, то от "малого ДРЛОиУ" есть только "модель на этой модели" - вылитый ХокАй - и все.
    请求 请求
    在这里,我们可以从会计、经济审计的角度出发,提出诸如“我们2026年的预算情况如何”、“成品金属产品的生产情况如何”、“2025年生产了多少架双引擎飞机”等问题,或者更简单地问:“俄罗斯2月份的GDP比去年同期下降了2,1%”。(https://www.rbc.ru/economics/04/03/2026/69a862fd9a7947579a8ae351)
    ……然后想想:嗯,这是哪里? "Самолеты ДРЛОиУ должны стать для ВКС таким же расходным материалом"....
    Можно даже назвать статью по традиции “伤心 追索权 взгляд в будущее (еще грустнее 伤心 追索权 (比 2018 年系列文章中的内容更多)。预警机“
    请求 请求 请求
    事实上,根据 SABZH 的说法。
    Единого мнения - что лучше, "большие или малые ДРЛОиУ" нет.
    瑞典和以色列(并非拥有“最大微芯片”的国家)正在成功研发“小型预警机”系统,但这些系统不再基于“螺旋桨飞机”,而是基于公务机。涡轮螺旋桨飞机虽然如作者所指出的那样具有明显的优势,但也存在一些显著的缺点,例如巡航速度和最大速度较低,这不仅使空中打击群的护航变得更加复杂,而且理论上也更难“规避”敌方攻击。
    然而,像E3和E7这样的“大型预警机”系统具有显著优势。这些优势包括速度(最大速度和巡航速度)、航程以及作战条件(包括可能的机组轮换、人员休息和用餐)。E3无需加油即可连续飞行8-11小时。据报道,E3的最长任务持续时间为40小时5分钟。
    Е2 для сравнения: 4-5 часов стандартный вылет и "более 8 часов"- рекордный, с дозаправками.
    1. +2
      13 April 2026 08:27
      Единого мнения - что лучше, "большие или малые ДРЛОиУ" нет.

      Большие ДРЛО нужны были во времена СССР, когда готовились сражаться "стенка на стенку" сотнями самолетов. Но эти времена давно ушли, сейчас десяток на десяток- и то уже много. Перед Хокаем таких глобальных задач не ставили, поэтому он оказался при деле, когда пропали советские воздушные армии.
      Е2 для сравнения: 4-5 часов стандартный вылет и "более 8 часов"- рекордный, с дозаправками.
      А нужно сколько? Более 8- это очень растяжимая категория.
      1. +5
        13 April 2026 08:46
        Размер ДРЛО скорее обозначен элементной базой когда их начали строить, а не войной стенка на стенку...
        1. +1
          13 April 2026 09:36
          Хокаи и Е3 в принципе создавались приблизительно в одно время, это сейчас Хокаи сделали рывок в технике. Хокаи в отличии от Е3 в первую рассчитывались на действия относительно небольшой палубной авиации, поэтому количество операторов там было изначально намного меньше.
      2. +1
        13 April 2026 10:25
        苏联时期需要大型预警机。
        在苏联时期,既没有远程防空导弹,也没有能够彻底改变空战的隐形技术。
        1. 0
          13 April 2026 11:41
          引言:施内伯格
          苏联时期没有远程防空导弹。

          实际上,有——S-200。
          1. +1
            13 April 2026 13:53
            Quote:阿列克谢RA
            Вообще-то были - С-200
            Не настолько, чтобы дотянуться до АВАКСа
    2. Quote:野猫
      再次强调,有人提出了一个有趣的建议,即“预警机对于空天军来说也应该像其他消耗品一样”。无论在任何情况下,无论在何处,它们都永远不会是“消耗品”。

      美国海军中确实存在这种情况。
      Quote:野猫
      Количество ХокАев объясняется спецификой применения.

      Одно другому не мешает. Но по тактике применения, при наличии серьезной угрозы АУГ выставляет 2 воздушных патруля - один в 300 км от АВ, второй - в 600 км в сторону угрозы. При этом в каждый патруль входит один "Хокай", один "Гроулер" и 2-4 истребителя.
      То есть ВМС не чурается ставить Хокай в направлении воздушной угрозы на 600 км от АВ, где ему уже никто не успеет помочь, в сопровождении, которое не дает шансов одержать победу в серьезном воздушном бою.
      Quote:野猫
      在这里,人们可以从会计经济审计员的角度来审视并提出这样的问题:“我们 2026 年的预算出了什么问题?”

      Потребности ВКС от этого не меняются. А бюджет у нас сейчас не позволяет ничего - привет нашим гениям экономики в лице набиуллиной и гаранта. Я же пишу о том, что нужно, а не о том, что мы можем себе позволить
  8. +4
    13 April 2026 06:43
    Нужно попробовать доделать ЯК-44 ДРЛО, его макет в натуральную величину даже катали по палубе одного из наших авианесущих крейсеров. И попробовать сделать ДРЛО малого размера как у шведов на базе самолётов типа ЯК-40. Самолёты ДРЛО такого размера нужны не только на фронте но и сейчас в тылу учитывая что и Фламинги, и Шторм Садоу и Скальпы и БПЛА самолётного типа прорывающиеся к городам убивающие гражданское население. Может даже объявить конкурс на создание этих самолётов ДРЛО, да и вертолётов ДРЛО как КА-27 или КА-31 если я не ошибаюсь.
    1. +9
      13 April 2026 09:01
      Солдатов В. проблема наличия в наших ВКС необходимого количества самолетов ДРЛО не в отсутствии носителя, а в том убогом состоянии отечественного производства микроэлектроники которое имеем.
      1. 0
        13 April 2026 09:41
        Абсолютно согласен с Вами. Но для создания опытного самолёта ДРЛО так сказать малого размера можно обратиться к нашим союзникам Китаю за нужной микроэлектроникой, пока сами не начнём её делать. Для опытно-боевого применения сделать хотя бы три-четыре борта.
      2. +4
        13 April 2026 10:06
        Не соглашусь с вами. Ну точнее как... отечественная компонентная база действительно не лучшие времена переживает, но купить все нужное не представляет вот ровно никакой проблемы, кроме денежной. Особенно если делать столь любимый местными АФАР - там можно обойтись без каких-либо уникальных компонентов, производимых в единичных экземплярах, а соотв. поставки которых можно было бы проконтролировать в рамках санкций.
        Но даже и без этого - лампы для мощного выходного каскада в РФ вполне производятся... ну во всяком случае лет пять назад производились точно, так что при желании можно даже любителей высокого импортозамещения удовлетворить.
        问题不在于元素基础,而在于人手不足。
        1. +1
          13 April 2026 16:11
          工程师,你的俄语够好吗?没人提到国产零部件的匮乏;他们说的是生产商还处于起步阶段。制裁前,国产的厄尔布鲁士处理器和贝加尔处理器都是在台湾生产的,但后来就没戏了。再也没有人能像以前那样大规模生产了,导致某些圈子里出现了这样一句令人惋惜的话:“厄尔布鲁士沉了,贝加尔冻了。”
          1. +4
            13 April 2026 16:38
            Понаписанное на русском языке? )) Ну видимо слабо понимаю... вот, например, такие характеристики, как "убогое" и "младенческое", как по мне могут сказать... разве что то, что вы недовольны этими производителями. Потому что конкретно вас не устраивает в отечественном ВПК понять по ним нельзя совсем... низкая надежность, малый функционал, КПД, номенклатура, большие габариты или цена, отсутствие аналогов, зависимость от иностранных станков и материалов, о которой вы обмолвились, а может и вообще что-то о чем я щас даже не вспомнил... например труднодоступность.
            Так что еще раз моя мысль - раздобыть иностранные ЭРИ вообще не проблема, собрать с большой долей отечественных ЭРИ - проблема, но все-таки решаемая. Найти коллектив, способный это собрать - крайне трудно решаемая проблема. Потому не в производителях ЭРИ дело, что у нас новых самолетов ДРЛО нет.
            1. +1
              13 April 2026 22:57
              Конечно не в производителях дело, а в их практически полном отсутствии как таковых. Тех которые способны производить в нужных объемах.
    2. +8
      13 April 2026 11:22
      Quote:五。
      我们需要努力完成雅克-44预警机的建造;甚至有人把一架全尺寸的雅克-44模型推到我们的一艘航空巡洋舰的甲板上。

      这是乌托邦。
      完成一架苏联时期研制的飞机意味着要从头开始重新设计。毕竟,任何技术复杂的产品都是由整个国家共同打造的,而如今大多数工厂的旧址要么是住宅区,要么是商业中心,要么是无人机和配备UMPK的FAB飞机的起降场。
      Просто для примера: Як-44 проектировался под двигатели Д-27, разработанные Запорожским машиностроительным конструкторским бюро "Прогресс" имени академика А. Г. Ивченко. Где будем эти движки брать теперь?
    3. +4
      13 April 2026 11:28
      Quote:五。
      我们需要努力完成雅克-44预警机的建造;甚至有人把一架全尺寸的雅克-44模型推到我们的一艘航空巡洋舰的甲板上。

      这是乌托邦。
      完成一架苏联时期研制的飞机意味着要从头开始重新设计。毕竟,任何技术复杂的产品都是由整个国家共同打造的,而如今大多数工厂的旧址要么是住宅区,要么是商业中心,要么是无人机和配备UMPK的FAB飞机的起降场。
      Просто для примера: Як-44 проектировался под двигатели Д-27, разработанные Запорожским машиностроительным конструкторским бюро "Прогресс" имени академика А. Г. Ивченко. Где будем эти движки брать теперь?
      1. 引用:Alexey RA
        因为过去任何技术复杂的产品都是由整个国家生产的,而现在大多数工厂所在的地方要么是住宅区,要么是商业中心,要么是无人机和配备 UMPK 的 FAB 的着陆点。

        笑 非常好
  9. +3
    13 April 2026 06:53
    我在一份专业刊物上读到一篇文章,作者以极富艺术性和幽默感的笔触,将飞机之间的决斗进行了比较。 预警机 与敌方战斗机和地面防空系统对抗:

    Представьте себе большое темное помещение, где никто не видит друг друга, а в этом помещении две соперничающих банды гангстеров, одетых в черные костюмы и черные маски, в правой руке у которых зажат пистолет, а в левой - фонарик. И каждый боится включить свой фонарик, ибо сразу же будет застрелен...

    Фонарики, если кто не понял - это радары, включение которых сразу же обнаружит местоположение 预警机, так и подкрадывающегося к нему истребителя...
    1. +8
      13 April 2026 08:21
      Не совсем правильная аналогия. ДРЛО способен работать с дистанции вне зоны поражения.
      1. 0
        13 April 2026 10:31
        ДРЛО способен работать с дистанции вне зоны поражения
        А Ф-22 способен незаметно подобраться к ДРЛО по наводке Ф-35, который так же находится тоже вне зоны поражения. Думаю, что и Су-75 сейчас может такое 眨眼
        1. +3
          13 April 2026 12:28
          苏-75从KnAz的库存中撤出,可能性不大
          1. +1
            13 April 2026 16:34
            苏-75从KnAz的库存中撤出,可能性不大
            我指的是苏-57。打错了。 眨眼
        2. 0
          13 April 2026 15:29
          引用:氙气
          ДРЛО способен работать с дистанции вне зоны поражения
          А Ф-22 способен незаметно подобраться к ДРЛО по наводке Ф-35, который так же находится тоже вне зоны поражения. Думаю, что и Су-75 сейчас может такое 眨眼

          隐形飞机并非在整个无线电频谱范围内完全隐形。隐形技术的主要作用是保护飞机免受目标雷达的锁定,而米级雷达可以探测到它们(但由于精度低,无法引导导弹)。因此,“潜行”并非易事。F-35 的主要功能并非目标锁定。预警机本身会发射无线电信号(这是它的主要职责),飞行员可以通过飞机的雷达告警系统看到它。
      2. +2
        13 April 2026 11:36
        太阳能报价
        Не совсем правильная аналогия. ДРЛО способен работать с дистанции вне зоны поражения.

        Если брать максимальные радиусы - да. Проблема в том, что видеть кусочек сектора на границе обзора для работы ДРЛО и связанной с ним системы управления авиацией и ПВО в целом - это слишком мало. А чтобы видеть больше, рубеж патрулирования ДРЛО придётся придвигать ближе к линии фронта. Где он попадает в радиус работы ЗРК ДД и дальнобойных РВВ.
        所以你们的探照灯(预警机雷达)显然不是手电筒。 微笑 ) ВВС-ным ниндзя придётся включать точно так же, как флотским - через нерегулярные промежутки времени на одно полное сканирование. 微笑
        1. +1
          13 April 2026 13:09
          在极远距离上,向被电子战和诱饵覆盖的目标发射导弹并非易事,尤其是当目标悬停在杀伤区边缘,并且可能在导弹飞行过程中越过杀伤区或改变高度和方位角时。
          1. 0
            13 April 2026 16:56
            太阳能报价
            在极远距离上,向被电子战和诱饵覆盖的目标发射导弹并非易事,尤其是当目标悬停在杀伤区边缘,并且可能在导弹飞行过程中越过杀伤区或改变高度和方位角时。

            射击这种目标的技巧是已知的。
            Сначала ПВО противника активно имитирует отсутствие ЗРК ДД. Командование, соблазнившись бездействием ПВО противника, начинает приближать рубеж патрулирования ДРЛО всё ближе к линии соприкосновения - ибо противник кидается КРВБ, так что нужна картинка на полную дальность и наведение для ЗУР с АРЛ ГСН по носителям противника. В сектор подтягивается ЗРК ДД противника, сидит как картофельная моль - и в нужный момент выполняет пуск.
            1. +3
              13 April 2026 21:24
              Командование, соблазнившись бездействием ПВО противника, начинает приближать рубеж патрулирования ДРЛО всё ближе к линии соприкосновения

              Прям инструкция- как обмануть глупых зусулов. Просто Железный капут какой-то. И долго так бездействовать нужно? Пока противник всё наше ПВО не уничтожит?
      3. 0
        13 April 2026 13:26
        И кому он там будет нужен? )))
    2. +2
      13 April 2026 13:29
      引用:Luminman
      如果有人不明白的话,手电筒其实就是雷达;打开后,它们会立即探测到预警机和悄悄接近它的战斗机的位置……

      需要澄清一点:拿着手电筒的预警机操作员被关掉手电筒的忍者守卫着,而这个预警机操作员待在自己的房间里,被拿着警棍的人(防空人员)保护着,但敌对的匪帮不仅要穿过黑暗的房间,还要进入别人的房间。
      AWACSы они такие: в чужие комнаты не лезут, кружат себе и кружат над своей территорией( (Азовским морем) за 200 км от лбс.
      И таки да: у них не фонарик, а прожектор, и все время включён. А соперничающие ганстеры- те да, с фонариками выключенными
      1. +1
        13 April 2026 18:01
        引用:don_Reba
        чувака AWACS с фонариком охраняют чуваки нинзя с выключенными фонариками
        В этом случае от чуваков с выключенными фонариками толку - ноль! 眨眼
        1. +2
          13 April 2026 19:52
          引用:Luminman
          在这种情况下,那些关掉手电筒的人毫无用处!

          是那些负责守卫预警机飞行员的吗?
          是的,你笑!
          У него же прожектор, он им на ухо шёпотом и выдает: кого лупить, когда и где.
    3. 0
      16 April 2026 17:38
      В военное время АВАКС охраняют два-три звена истребителей и естественно, приближающихся истребителей противника он увидит достаточно рано (если они не стелсы) — и подскажет своим истребителям.
  10. -4
    13 April 2026 07:17
    Я не могу понять только одного, почему при строительстве российских самолётов ДРЛОиУ тяга к «гигантизму» не исчезла? Почему, имея в наличии «Буревестник», не использовать эти технологии для создания БПЛА, который будет способен кружить бесконечно долго на недосягаемой высоте...
    Пока что видно одно: создания и воплощения в металле требуемой техники мы дождёмся не скоро...
    1. +1
      13 April 2026 07:26
      который будет способен кружить бесконечно долго на недосягаемой высоте...
      - 如果他们已经能够击落卫星,那么这个高度是多少?
    2. +2
      13 April 2026 13:36
      Quote:yuriy55
      Почему, имея в наличии «Буревестник»

      1.Точно имея? Да нам рассказывали про 17 часов... Шасси ни кто не видал. Куда оно булькнулось потом? в окиян или на полигон новой земли, засрав море/планету?
      2. 传说中的“风暴海燕”的中部呈椭圆形,大约 1 x 1,5 米,这意味着天线孔径约为 1-1,2 平方米,视场角为 60-80 度,严格按照航线飞行,并且向地面传输数据的手段有限。
      Кому такой ДРЛО нужен? МИГ-31 с заслоном- экологичнее и дешевше на порядки.
  11. +1
    13 April 2026 07:36
    顺便一提,美国空军去年底取消了一批基于波音737的新型空中导航设备的合同。显然,随着无人机的普及,尤其是星链计划的实施,机上配备操作员似乎变得毫无意义了。
    1. +1
      13 April 2026 15:35
      引言:Freeal
      既然已经有了“海燕”无人机,为什么不利用这些技术制造出一种能够在无法达到的高度无限期盘旋的无人机呢?

      显然,他们将转而采用分布式探测网络,这比一两架大型预警机更加稳定。
  12. +8
    13 April 2026 08:20
    Отличная, серьезная статья. Автору респект.
  13. +5
    13 April 2026 08:55
    Возможно некоторое изменение задач, стоящих перед данным видом авиации и переход на менее габаритные средства обнаружения (благодаря техническому прогрессу), что повлечёт за собой удешевление и уменьшение габаритов самолёта-носителя. Какие-бы не ставились задачи: разведка, организация ПВО, целеуказание, управления силами и средствами - главное, не прекращать развитие и разработку новых образцов, их эксплуатацию. Как с ТАВКР "Адмирал Кузнецов", не будет авианосца, нет палубной авиации, утеряна зарождавшаяся тактика применения и средства, вместе с временем, затраченные на создание палубной авиации флота.
    1. 0
      13 April 2026 10:14
      当被问及预警机为何如此庞大时,雷达专家会说这非常复杂,非常困难……人们盲目地相信他们,但除非你身处教堂,否则知识和理解远胜于盲信。预警机体积庞大的主要原因在于其工作原理:飞机发出的信号被目标反射后返回飞机,飞机上会确定信号的方向和延迟,并计算目标的坐标。这需要大量昂贵的设备和10到15名操作员。尽管雷达使用的波长只有1米到10厘米。相比之下,例如,读者的眼睛接收的信息(以光的形式)频率为750-500纳米(1纳米比1米小10亿倍)。也就是说,每秒到达读者头部的信息量比预警机反射信号的信息量大几个数量级,但读者的大脑仍然有时间处理所有信息。这怎么可能呢?是的,因为视觉的本质是基于对对比度及其角度的检测,而像计算无线电波和光来回传播的时间(多普勒效应)这种无稽之谈,自然界并不需要。
      Поэтому надо ожидать резкое уменьшение размеров средств ДРЛО и уменьшение ее стоимости.
      1. +3
        13 April 2026 11:36
        引用:agond
        На вопрос почему размеры самолетов ДРЛО такие большие

        答案:天线面积和发电机/储能
        А для PS-890 AESA еще и 240 градусов всегда
  14. 0
    13 April 2026 09:39
    Здравый смысл подсказывает, что устройства одного назначения, но столь заметно различающиеся по размерам и при этом выполненные на одном уровне научно-технического прогресса, должны значительно различаться в своих возможностях.
    探测特性取决于信号能量与噪声频谱密度的比值。信号能量当然取决于功率,但也取决于许多其他参数。因此,当功率“均衡”到同一水平时,战斗机雷达的信号能量会比预警机雷达高一个数量级甚至两个数量级,这也就不足为奇了,其探测距离也会因此而有所不同。这表明,尽管科技水平相同,不同院校,不同指挥官,某些雷达的效率仍然低于其他雷达。
    1. 引用:Hexenmeister
      Это говорит как раз об более низкой эффективности одних РЛС, по сравнению с другими

      ??:)))你只给出了一些笼统的推理,没有具体细节,就以此为依据得出这个结论?
      1. 0
        13 April 2026 11:32
        这就是结论吗?
        Нет! Вывод такой
        энергия сигнала БРЛС истребителя окажется на порядок, а то и на два больше, чем у РЛС самолета ДРЛО, с соответствующим последствиями в дальности обнаружения
        1. 引用:Hexenmeister
          结论是这样的

          Это понятно, неясно только, на чем он основан
          1. 0
            13 April 2026 14:30
            Разные сигналы используются, именно в плане энергии сигнала, плюс нетривиальные методы повышения дальности обнаружения.
  15. -1
    13 April 2026 09:58
    预警机的功能可以通过卫星星座成功实现。

    Американская может и да, а РФ вряд ли и ДРЛО может давать ЦУ и по земле и по воздуху в реальном режиме времени
  16. +1
    13 April 2026 10:07
    预警机可以配备有源相控阵雷达的无人机;这将使预警机的“眼睛”和“耳朵”与飞机保持安全距离,并扩大预警机的视野。
  17. +1
    13 April 2026 10:51
    Лусше быть здоровым и богатым- делать и самолеты ДРЛО, и беспилотники. Для самолетов нужна платформа, которой по сути и нет. С Як-44, Ан-71 проехали. На горизонте маячат только МС21 и импортозамещенный Суперджет....
  18. +2
    13 April 2026 11:15
    Quote:作者
    这一切都与多用途战斗机雷达系统的不断改进有关,这些系统正逐步能够探测到 300-400 公里外的目标。 这已经与 E-3C 哨兵预警机的性能相媲美了。,

    И тут я выпал в осадок . Они ни когда не будут сопоставимы
    1. 引用:don_Reba
      它们永远无法相提并论。

      Радары не будут сопоставимы. А возможности обнаруживать цели на удалении в 400 км - вполне (без учета прочих параметров)
      1. +3
        13 April 2026 11:48
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        на удалении в 400 км - вполне

        从来没有。
        Формула мне говорит больше, чем фантазии Скоморохова (ых)
        面积为 12,5 平方米、功率(我估计)为 40-50 千瓦的旧式 AN/APY-1/2(V) 总是比面积为 0,82 平方米、功率为 18,5 千瓦的 AN/AGP-77 强 2-3 倍。
        1. 引用:don_Reba
          一台老式 AN/APY-1/2(V) 型加热器,面积 12,5 平方米,功率输出(我估计)为 40-50 千瓦。

          Вы делаете предположение о мощности, но ее не знаете. Но самое главное - Ваши выкладки верны исключительно для радаров одного конструктивного уровня. Скажем, РЛС с фазированной решеткой при той же мощности и площади антенны могла иметь преимущество по дальности обнаружения перед радарами старых образцов. А кроме собственно антенны есть еще и электроника, обрабатывающая сигнал и т.д.
          1. +3
            13 April 2026 13:17
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Вы делаете предположение о мощности, но ее не знаете.

            我的推测基于:
            1.Инструментальной дальности РЛС (можете сами пересчитать по ОУРЛ)
            2."Электростанции на борту"
            Самолет Мощность генератора, кВА
            707-320 160
            E-2C 180
            A-300B 270
            L1011 360
            DC-10 360
            尼姆罗德360
            E-3A 600
            E-4B 1200
            3.Сравнивая с "Шмель-М"
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Скажем, РЛС с фазированной решеткой при той же мощности и площади антенны могла иметь преимущество по дальности обнаружения перед радарами старых образцов.

            Где в формуле стоит : щелевая/ ПВАР/АФАР/Парабола?
            我给你透露一下增益系数。
            Но ели штыревая vs парабола это существенно, то щелевая vs ФАР всего <1-2дБ (Шмель-М vs AN/APY-1)
            一切都变得遥远而遥远很久了。
            是的,相控阵在无惯性波束扫描方面具有优势,能够更灵活地形成波束模式,同时攻击多个目标/通信信道,并抑制干扰。但就射程而言,它几乎可以忽略不计。
            这里是功率/孔径和脉冲持续时间/频率响应
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            А кроме собственно антенны есть еще и электроника, обрабатывающая сигнал и т.д.

            将一台飞行中的 Cray 机器人和 10 位拥有真正大脑和完整屏幕的操作员与一台简陋的机载计算机、一台平板电脑和一位沮丧的飞行员进行比较,这根本就不是认真的。
            两次故障之间的平均时间……
            预警机是什么样的? 提升至10公里高度у 2а ПБУ 55К6Е, МРЛС 92Н6Е,1РЛ220ВЕ/Орион,Поляна-D4М1/ командный пункт армией ВВС,98Ж6Е с 15И6МЕ, и пяток АЭС-40-1
            这一切都在舒适的条件下进行:咖啡/空调/椅子。
            强制使用X波段雷达和S/L波段预警机之间是否存在优势(或者说劣势)?请自行判断……
            1. 引用:don_Reba
              我的推测基于:
              1.雷达的仪器测量范围

              Разумно. Но такой расчет можно сделать при ясном понимании, о каком ЭПР цели идет речь вот тут-то начинаются проблемы
              引用:don_Reba
              Где в формуле стоит : щелевая/ ПВАР/АФАР/Парабола?
              我给你透露一下增益系数。

              我给你个提示:我见过一些关于高级鹰眼(Advanced Hawkeye)的数据,上面也声称功率为50千瓦。它的天线面积比哨兵(Sentry)小。然而,它对1平方米雷达反射截面积(RCS)的目标探测距离却标称550公里。这个数据可能不准确,但通常来说,它比哨兵的探测距离要远200-250公里。
              引用:don_Reba
              将一台飞行中的 Cray 机器人和 10 位拥有真正大脑和完整屏幕的操作员与一台简陋的机载计算机、一台平板电脑和一位沮丧的飞行员进行比较,这根本就不是认真的。

              这篇文章实际上就是关于这个的。
              1. +1
                13 April 2026 14:30
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                ЭПР цели идет речь вот тут-то начинаются проблемы

                R 仪器 = s*Tim/2。
                С= 300 000 км/с
                Тим= время между импульсами.
                要玩EPR游戏,取1平方米。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                Даю намек - для Эдванст Хокая мне попадались данные в те же 50 кВт.

                AN/APS-125: 3,84 кВт
                AN/APS-145(V) = 脉冲功率高达 1 MW。
                50千瓦的功率可能包含了耗电量巨大的AN/APA-172电子管,以及整个机载网络。
                我想要更简单的景象(如果没有暴风雨):一片平坦的地面,没有森林、山脉和房屋。
                它位于超高频频段,而AN/APY-1位于东南频段
                Подставьте в ОУРЛ в "лямбду" 10 см-70 см, и сравните, если поставить 7,5 см-15 см/0,3-0,4 см
                (平方并开四次方根)
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                у Сентри на 200-250 км.

                морских миль! (Nm) не км
                1. 引用:don_Reba
                  要玩EPR游戏,取1平方米。

                  问题是这样的——他们经常把探测到的目标大小写成“战斗机”,但如果以前这意味着 3-5 个方格,那么后来他们就开始用一个方格了。
                  В целом, конечно, согласен с Вашей аргументацией
                  И да - про 250 это не расстояние обнаружения, это разница
                  1. +4
                    13 April 2026 15:52
                    В принципе, что бы сравнить
                    Дальности обнаружения AN/APY-1 супротив AN/APG-77 можете взять хоть 1, хоть 100 (перебор конечно), главное ОДИНАКОВЫЕ.
                    AN/APY-1 总是会赢。
                    那些梦想在 Zerzhbandel 或 Orion 飞机上安装机载雷达(Irbis 或 77s)的人忘记了,而制造商也谦虚地保持沉默的是,这些机载雷达对迎面而来和追赶航线的探测范围。
                    А там разница почти на порядок.
                    你明白我的意思吗?
                    但 AN/APY-1 几乎遍布整个鼓面。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    В целом, конечно, согласен с Вашей аргументацией

                    感谢这篇文章,否则那些蠢货就会把几乎没有的预警机全部扔掉,转而使用卫星和激光武器。
                    没有人会拒绝DRLO。
                    当然,安装AESA更合理、更高效、更便宜。湾流、萨博和RQ-4全球鹰飞机上都安装了AESA,当然,这是给那些拥有这些飞机的人准备的。
                    但这完全是另一个层次的零部件。我们花了15年时间,耗资数十亿卢布,都没能掌握“顶级”A-100型机车;是时候转向蒸汽机车了。
                    卫星“预警机”那件事一点也不好笑。
                    1. 引用:don_Reba
                      О чём забывают мечтатели установки брлс (Ирбисов всяких или 77) на дирижбендели или « Орионы», и о чём скромно умалчивает производитель: так это дальность обнаружения на встречных и догонных курсах энтих брлс.

                      Кстати да, спасибо! Об этом я не подумал. Вы безусловно правы - мне стоило сделать прогонку через формулы. Принципиально статья от этого не изменилась бы, но аргументация получилась бы не в пример правильнее.
                      我期待您今后能继续发表评论。正如俗语所说,“我实在不明白为什么两位德高望重的学者……” 笑
                      1. +6
                        13 April 2026 19:51
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我完全不明白为什么两位高贵的学者……

                        😆
                        Редко встретишь (ныне) начитанного человека.
                        否则,我的对手们大多会将我归类为犹太人……
                    2. 0
                      16 April 2026 00:21
                      引用:don_Reba
                      О чём забывают мечтатели установки брлс (Ирбисов всяких или 77) на дирижбендели или « Орионы», и о чём скромно умалчивает производитель: так это дальность обнаружения на встречных и догонных курсах энтих брлс.

                      首先,并非所有制造商都保持沉默。其次,在猎户座上,更别提飞艇上,谁会想着追赶别人呢?
                      引用:don_Reba
                      А там разница почти на порядок.

                      如果我们使用三进制计数系统。
                      引用:don_Reba
                      你明白我的意思吗?

                      如果你能指出我们要用飞艇抓捕谁,那么一切都会真相大白。
                      引用:don_Reba
                      但 AN/APY-1 几乎遍布整个鼓面。

                      Все тоже самое, физика едина для всех. Просто ДРЛОУ вдогон не работает.
                      引用:don_Reba
                      当然,安装AESA更合理、更高效、更便宜。湾流、萨博和RQ-4全球鹰飞机上都安装了AESA,当然,这是给那些拥有这些飞机的人准备的。

                      旋转天线更好。它不会造成波束偏转损失。而且,湾流飞机和萨博飞机的设计用途并非在受损跑道上起降。
                      引用:don_Reba
                      卫星“预警机”那件事一点也不好笑。

                      "Ясен пень"! Слишком быстро спутник летит, отражения от земли все забьют.
  19. -1
    13 April 2026 11:28
    В данный момент в РФ почти не производятся самолеты малой и средних весовых категорий. А вот вертолетов выпускают свыше 200 единиц в год, большая часть территорий страны не имеет аэродромов, при это самое авиаопасное направление это как раз Север. Поэтому Ми8/Ми17 может быть отличной платформой для создания вертолета ДРЛОиУ. Eсть же Ми8 МТПР с мощными дополнительными турбогенераторами, аппаратурой и антеннами РЭБ.
    1. +7
      13 April 2026 12:24
      引用:德米特里·恩
      Поэтому Ми8/Ми17 может быть отличной платформой для создания вертолета ДРЛОиУ.

      直升机是一个性能较差的平台(它只能在很小的区域内起降):速度低于200公里/小时,因此无法匹敌战斗机的雷达(速度700-900公里/小时)、作战半径/在该区域的滞空时间、天线“投放”速度、天线孔径/功率能力。至于操作员在噪音和振动舱内的工作环境……唉。
      И таки да: в РФ большие проблемы с антеннами такой размеррости
      1. +1
        13 April 2026 13:31
        问题就在这里,战斗机雷达的尺寸受空气动力学限制。没错,如果俄罗斯每年能生产几十架轻型飞机,并以此为基础研发预警机,那当然很好。但现在我们需要的是收购一家成熟的航空工业公司。直升机已经存在,而且产量相当可观。
        1. +3
          13 April 2026 14:12
          引用:德米特里·恩
          А вертолеты уже есть и выпускаются вполне себе солидной серией

          выпуск вертолетов в РФ- мизер (Сердюков не даст соврать)
          Ka-27 已停产。
          под Ка-27М модернизируют по 3-4 в год.
          引用:德米特里·恩
          В том то и дело габариты РЛС истребителя ограничены аэродинамикой

          вертолетная рлс АФАР "Копье-А" хуже чем ПФАР Су-35
          1. +1
            13 April 2026 15:19
            “2022年,我们的控股公司俄罗斯直升机公司生产了296架直升机。去年是134架;今年是296架——增幅显著。这当然主要是由于国家国防订单的增加:根据国家国防订单,我们将军用直升机的产量翻了一番,但我们也一直在研发民用直升机,”切梅佐夫先生说。
            https://www.kommersant.ru/doc/6147823
            这当然可能是谎言,但寓意却相当不错。
            А поводу РЛС, то полотна ФАР можно разместить побортно, так же как размещаются антенны комплекса РЭБ на Ми8МТПР или прежних Ми8ПП
            1. +1
              13 April 2026 15:29
              引用:德米特里·恩
              共生产了296架直升机。去年产量为134架,今年增至296架,增幅显著。

              为了整个国家,为了所有人。而且每个人都迫切需要它,最好是昨天就需要。
              ☝️统计自 2022 年以来损失的飞机数量(最后两架 Ka-52,其中一架被无人机拦截)
              « Армия США располагает почти 3900 пилотируемыми летательными аппаратами, большинство из которых — вертолеты.»

              Список ключевых игроков на рынке вертолетов:
              Airbus SAS (Нидерланды);
              Textron, Inc. (США);
              莱昂纳多公司(意大利);
              波音公司(美国)
              Ростех (Россия);
              罗宾逊直升机公司(美国)
              川崎重工业株式会社(日本);
              印度斯坦航空有限公司(HAL)(印度);
              卡曼公司(美国)。

              至于平民方面,表格中的数据(我认为是 2021 年的数据)令人震惊。
              引用:德米特里·恩
              至于雷达,相控阵面板可以放置在两侧。

              也许可行,但小开口毫无意义;大开口则需要在帆布上开个门,把飞机拉出来:空气动力学性能会大打折扣。
              请记住,要沿着盘子从右向左运输,至少需要5-6吨的有效载荷,包括内脏,而且你还需要加装一个带发电机的辅助动力装置(APU)。
  20. +2
    13 April 2026 12:15
    Для этого нужно «совсем немного»:

    👍
    1. 引用:don_Reba
      👍

      看来我们在这点上意见一致:)))))))
      1. +5
        13 April 2026 14:04
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        看来我们在这点上意见一致:)))))))

        无疑。
        передача на летящую ЗУР ( под 3000м/с), с куцей спутниковой приёмной антенкой( а другого и не дано, смотрим размеры) со спутника РТР данных и целеуказание...
        это я вам скажу та задача для затуманенного алкоголем разума.
        我说的不仅仅是延迟(ping值)。
  21. +5
    13 April 2026 12:15
    这是一篇非常平衡的文章,没有关于“奇迹卫星”的任何革命性言论。它为俄罗斯空天军的发展指明了方向,这很好,可惜的是,俄罗斯空天军却拒绝发展。毕竟,没有什么能阻止我们获得E-3D的同类产品。我承认经济因素阻碍了我们这样做,但是……我们必须要有设计方案和经过验证的原型机,以便在必要时投入生产。然而,俄罗斯军方领导人根深蒂固的心态是:“也许我们不需要它,我们大概能应付,必要时我们可以想办法弄点东西,用点蛮力和棍棒就行了。”我们的主要问题是,军方领导人等着命令才肯独立思考,不敢独立思考,然后,当命令来临时,他们又以惊人的效率退缩。并非所有军方领导人都如此,但大多数人都是如此。
  22. +2
    13 April 2026 13:19
    В развитие темы можно обсудить отличия требований к самолётам данного назначения для "условно мирного" времени и боевых действий (какой-либо интенсивности).
    В первом случае включается экономика как критический фактор, во втором - время.
    Что интересно, во втором случае, в идеале нам нужна серийная платформа + серийный комплекс. Причём "серийные" не с точки зрения присвоения литеры, а выпускаемые десятками+ экземпляров в год.
    Очевидно, что ТТЗ на "Премьер" с такой точки зрения надо радикально перерабатывать.
    1. +1
      13 April 2026 15:45
      Quote:瓦西里
      Очевидно, что ТТЗ на "Премьер" с такой точки зрения надо радикально перерабатывать.

      И выкинуть бредовые требования из ТТЗ про грунтовые аэродромы.
      1. -1
        16 April 2026 00:02
        Quote:Cympak
        И выкинуть бредовые требования из ТТЗ про грунтовые аэродромы.

        Нечего выкидывать, не было такого требования в ТЗ.
  23. -3
    13 April 2026 17:03
    Логика автора ущербна. Самолёты ДРЛО будущего будут именно беспилотными. Второе: они будут дешёвыми и многочисленными, чтобы их не жалко было терять.В третьих, на них будет только локатор, а основное оборудование будет где-то в стороне. Современные системы направленной связи это вполне позволяют.

    而且,最重要的是,美国在征服战争中需要大型、强大的预警机。它们需要覆盖广阔的未开发战区。然而,在防御作战中,它们可以配备多根天线,即使是农用飞机也可以根据需要随时起飞。
    1. Quote:也是一名医生
      未来的预警机将是无人驾驶的。其次,它们价格低廉且数量众多,因此损失它们也不会造成太大损失。第三,它们将只配备雷达。

      你至少应该稍微读一下这篇文章再胡说八道吧:))))
      РТР - важный компонент ДРЛО, а Вы его предлагаете снять.
      БПЛА с радаром дешевыми не будут, от этого им не светит быть многочисленными.
      Quote:也是一名医生
      При обороне же можно иметь множество антенн хоть на кукурузниках взлетающих по месту требования.

      Это вообще жесть - особенно с учетом того, что в статье ясно написано, почему дальность обнаружения является критичным параметром для ДРЛО.
      Но Вы не читатель, Вы писатель
  24. -2
    13 April 2026 18:35
    1. 经典的预警机。体积庞大,笨重,但能够长时间滞空,配备强大的雷达和机组人员。
    У них много достоинств, но имеются два недостатка:
    а) Их нельзя применять в опасной близости от зоны боевых действий (два сбитых около зоны СВО А-50, поврежденные на земле дронами ВСУ А-50, недавно один уничтоженный и один сильно поврежденный иранскими ракетами на земле самолеты ДРЛО США) тому иллюстрации.
    б) Сколько новых А-50, А-100 и их аналогов было произведено за последние 30 лет? Общеизвестный ответ - ни одного. Сколько новых аналогов А-50/100 будет произведено за следующие 10 лет? Не носителей, а полностью укомплектованных оборудованием и прошедших все испытания самолетов ДРЛО? Весьма вероятный прогноз - ноль.
    结论:
    - имеющиеся у России несколько самолетов А-50 целесообразно использовать для усиленной ПВО центральной области России, где рано или поздно будут развернуты/эвакуированы уникальные предприятия критических технологий РФ;
    - за следующие 10 лет, без самолетов радиолокационной разведки запросто можно и войну проиграть; поэтому хочешь - не хочешь, но в ближайшее время придется серийно производить другие средства радиолокационной разведки.
    2. В зоне СВО, в качестве самолетов радиолокационной разведки уже используются истребители с бортовой РЛС, которые за счет своей скорости и маневренности могут уйти или увернуться от зенитных ракет противника. Для обнаружения воздушных целей, используются бортовые радары Су-35, Су-30, Су-57. Для обнаружения наземных целей, лучше всего подходит Су-34 с подвесным контейнером РЛС бокового обзора "Сыч" модификации УКР-РЛ.
    Для повышения дальности и точности обнаружения, было бы неплохо заменить имеющиеся встроенные РЛС Су-35, Су-30, разведывательных Су-34, на современную АФАР РЛС "Белка", применяемую на Су-57.
    3. Барражирующие тихоходные БПЛА радиолокационной разведки - для создания радиолокационного поля на нескольких рубежах тыловой эшелонированной ПВО в европейской части России, на ДВ и вдоль Севморпути.
    Разработка таких БПЛА - радиолокационных разведчиков декларировалась (Иноходец, был представлен макет), но в серийном производстве нет ни одного. Поэтому было бы целесообразно ускоренно организовать серийное производство БПЛА Сириус/Иноходец, Альтиус, с интегрированной серийной РЛС Белка. Сравнивать характеристики такого решения с классическим самолетом ДРЛО и У бессмысленно, из-за практической невозможности организовать производство "классики" в те же сроки что и БПЛА -радиолокационных разведчиков. Лучше так чем никак.
    4. 系留式防空气球。例如:http://rosaerosystems.ru/aero/obj16
    "Привязной аэростат Пума был разработан как носитель радиолокационных станций дальнего обнаружения".
    1. -1
      13 April 2026 18:46
      PS
      Возможно, было бы правильно разработать и производить беспилотную разведывательную версию истребителя Су-3Х (или Су-75), с РЛС "Белка" и подвесным контейнером Сыч.
      1. 引用: 做
        Возможно, было бы правильно

        Не было бы:)
    2. VBR
      -1
      14 April 2026 09:12
      Никакие самолёты в принципе не могут "увернуться" от зенитной ракеты или ракеты воздушного боя, потому что не могут делать манёвров с достаточным ускорением (при условии что ракета зацепила его самонаведением). Быстро улететь могут попробовать если ракета очень далеко, но и то это скорее большая удача или обстрел не совсем по правилам, когда надо не столько сбить, сколько пугануть.
      1. Quote:Vbr
        Никакие самолёты в принципе не могут "увернуться" от зенитной ракеты или ракеты воздушного боя, потому что не могут делать манёвров с достаточным ускорением

        可以。导弹防御机动并不需要超强的加速度或承受更高过载的能力——它基于其他因素。
        1. 0
          15 April 2026 18:22
          现在的问题是制造拖曳式和可部署式照明弹。原始照明弹已不再可行。它们需要以飞机速度飞行至少几十秒,并具有合适的雷达反射截面。它们的制造尺寸必须符合努尔萨(Nursa)的尺寸要求,以便能够从现有装置上部署。
        2. 0
          17 April 2026 12:15
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:Vbr
          Никакие самолёты в принципе не могут "увернуться" от зенитной ракеты или ракеты воздушного боя, потому что не могут делать манёвров с достаточным ускорением

          可以。导弹防御机动并不需要超强的加速度或承受更高过载的能力——它基于其他因素。

          - Нет-нет, для противоракетного манёвра нужно именно иметь способность и создавать высокие перегрузки и перносить их. Что в современную эпоху категорически невозможно.
          Максимальная располагаемая перегрузка УРВВ AIM-120D, самой ходовой — 40g, максимальная эксплуатационная перегрузка любого истребителя 10g.
          А у ракет малой дальности она ещё выше:
          AIM-132 — 50g
          AIM-9C —-- 60g
          Python-5 — 70g
          A-Darter — 100g
          Не увернуться...
          1. Quote:Michael1950
            - Нет-нет, для противоракетного манёвра нужно именно иметь способность и создавать высокие перегрузки и перносить их. Что в современную эпоху категорически невозможно.

            Не нужно:)))) Достаточно того, что умеют делать пилотируемые самолеты. Просто не стоит забывать, что ракета летит не в самолет, а в некую точку упреждения, где этот самолет будет, когда она подлетит - а точка эта зависит от скорости углового смещения в плоскости. Смысл противоракетного маневра не в том, чтобы перекрутить ракету (что невозможо) а в том, чтобы ракета ошиблась, рассчитывая точку перехвата
            1. -1
              17 April 2026 13:27
              - И как же лётчик атакуемого самолёта будет выполнять этот замечательный манёвр?! 眨眼 Микропроцессор ракеты, получая информацию от своей бортовой РЛС в каждый следующий момент времени перерасчитывает эту точку встречи снова и снова, исходя из траектории движения цели и своей собственной и дальности до цели...
              1. Quote:Michael1950
                Микропроцессор ракеты, получая информацию от своей бортовой РЛС в каждый следующий момент времени перерасчитывает эту точку встречи снова и снова

                Я лечу прямо - для ракеты, идущей точно за мной я - точка, углового смещения нет, она летит за мной. Я начинаю набирать высоту со скоростью 5 м в секунду - ракета, при подлетном времени 10 сек должна перенацелиться в точку на 50 м выше моего текущего положения. В следующую секунду я доворачиваю и начинаю снижаться со скоростью 5 м/с, ракета должна сменить направление с точки на 50 м выше меня на 50 м ниже меня... В общем, чтобы успеть за моими маневрами ракете надо маневрировать намного энергичнее моего, а не повторять мои маневры. Вот на этом ее и запутывают
            2. VBR
              0
              29 April 2026 22:08
              Ну сказки не рассказывайте. Ракета не может ошибиться. Она, во-первых, постоянно следит за самолётом и пересчитывает свою траекторию мгновенно, а во-вторых энергичность маневра у неё такая, что самолёт просто развалился бы на части, если бы так попытался. Ну и скорость - если она не летит просто болванкой за пределами зоны поражения - несопоставимо выше.
              1. Quote:Vbr
                Ну сказки не рассказывайте. Ракета не может ошибиться.

                也许吧。
                Quote:Vbr
                Ну и скорость

                Важна не скорость, как таковая, а изменение угловой скорости. Впрочем, как я понимаю, все эти угловые скорости для Вас из разряда сказок?
                1. VBR
                  0
                  30 April 2026 21:32
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  Quote:Vbr
                  Ну сказки не рассказывайте. Ракета не может ошибиться.

                  也许吧。
                  Quote:Vbr
                  Ну и скорость

                  Важна не скорость, как таковая, а изменение угловой скорости. Впрочем, как я понимаю, все эти угловые скорости для Вас из разряда сказок?

                  Угловая скорость цели важна, не её изменение. Ну так самолёт не может такую создать, чтобы головка его потеряла, а ракета не довернула. Никакие мыслимые и немыслимые маневры самолёт не спасут. Ракеты и делаются, чтоб самолёты сбивать, а самолёт не делается для того, чтобы "переманеврировать" ракету, да и невозможно это физически. Можно испортить или подавить наведение иногда или заставить навестись на ложную цель, но это никак не связано с "маневрированием".
                  1. Quote:Vbr
                    Угловая скорость цели важна, не её изменение.

                    Именно изменение и важно. Подлетное время ракеты - 10 сек, если изменение угловой скорости 1 м/с без ускорения, то цель через 10 сек будет в 10 м от текущей позиции. Если же у цели при той же скорости ускорение 1м/с то через 10 с она будет в 60 м. Так это равноускоренное движение, а если ускорение увеличивается? То есть если самолет к примеру летит змейкой, то ракете приходится делать за ним куда более широкую змейку целясь в место, где самолет окажется если на пике ускорения продолжит движение в ту же сторону - вот туда и "улетает" ее большая маневренность и перегрузки.
                    А если вспомнить, что на большую дальность ракета летит уже выработав топливо, то у нее банально энергетики может не хватить
      2. +2
        14 April 2026 13:30
        Vbr, например, комментатор из зоны СВО в переписке выложил текст переговоров экипажа Су-34, выполнявшего боевую задачу метания планирующих бомб. Этот Су-34, используя подсказки пилота прикрывавшего его Су-35, за время выполнения задания сумел увернуться от четырех ракет. Рисковали ребята конечно запредельно, но доказали, что Ваше утверждение "Никакие самолёты в принципе не могут "увернуться" от зенитной ракеты или ракеты воздушного боя" неверно.
        1. VBR
          0
          29 April 2026 22:34
          Они не увернулись, а улетели от них, потому что были на достаточно большом расстоянии от места пуска. А ракета за дистанцией поражения, когда топливо кончилось, теряет скорость, особенно если заставлять её маневрировать, но обычно это как раз и невозможно, о чем я и писал выше. У самолёта не та скорость, чтобы создавать для ракеты какие-то неожиданности.
          1. 0
            30 April 2026 00:06
            Vbr, по-Вашему в ВСУ операторы ЗРК и бойцы с ПЗРК четырежды неумехи и дураки? Чтоб 4 раза выстрелить по самолету, который находится вне зоны их поражения?
            Если бы экипажи Су-34 думали так легкомысленно, он давно бы уже не летали.
      3. +1
        17 April 2026 09:20
        - Против ракет с радиолокационными ГСН на самолёте должны быть хорошие средства РЭБ, против самолётов где в ГСН включена электронно-птическая часть, как например в ЗУР ЗРК "Праща Давида" — на атакуемом самолёте долно стоять мощное лазерное устройство для противодействия:
        https://youtu.be/qGdrKsdkIeQ
        https://www.elbitsystems.com/air-space/airborne-self-protection/dircm-systems/music
    3. 0
      14 April 2026 16:20
      引用: 做
      3. Барражирующие тихоходные БПЛА радиолокационной разведки - для создания радиолокационного поля на нескольких рубежах тыловой эшелонированной ПВО в европейской части России, на ДВ и вдоль Севморпути.

      以及配备雷达的气球和其他工具。
      и не только для покрытия территории - у стационарных станций слежения масса недостатков, включая слепые зоны и их дополнять должен воздушный патруль.
      引用: 做
      поэтому было бы целесообразно ускоренно организовать серийное производство БПЛА Сириус/Иноходец, Альтиус

      думаю, нет. Для БПЛА ДРЛО и радиоразведки нужна своя платформа. Вероятно более грузоподъемная и с иными ЛТХ, оптимизованными под его работу.
      1. -1
        14 April 2026 19:08
        引用:multicaat
        а так же аэростаты

        Преимущество аэростата в том, что для его зависания в воздухе не тратится горючка.
        Однако чтобы горючка не тратилась, аэростат должен быть привязным. Ибо чтобы аэростат/дирижабль не унесло ветром, от должен обладать двигателем и тратить горючку. И все равно, сильный ветер его унесёт.
        Но у привязного аэростата имеется лебедка (посредством которой аэростат опускается при сильном ветре и для техобслуживания) и наземный высоковольтный источник или преобразователь электроэнергии, подаваемой через специальный кабель-трос на оборудование аэростата. Необходима также система связи. То есть на земле это хозяйство должен обслуживать персонал. Это не является непреодолимой проблемой вблизи охраняемого объекта, ибо вокруг него как правило имеется жилая инфраструктура. Но как быть на огромных малонаселенных российских территориях, где нет не только жилья, но и дорог? Вертолетом возить пропитание персоналу и горючку генератору?
        从有文明的机场发射飞机式预警机和无线电频道中继器更简单、更便宜。

        引用:multicaat
        думаю, нет. Для БПЛА ДРЛО и радиоразведки нужна своя платформа. Вероятно более грузоподъемная и с иными ЛТХ, оптимизованными под его работу

        Кто бы спорил. Но сколько лет потребуется для разработки и испытаний такого БПЛА - аналога глобалхока? За это время враги, пользуясь отсутствием российской радиолокационной разведки, вынесут нашу инфраструктуру под ноль. А это означает по сути военное поражение. Ибо ВС РФ, которые должны обеспечить принуждение противника к миру, без этой инфраструктуры останутся безоружны.
        1. 0
          15 April 2026 09:40
          引用: 做
          热气球的优势在于……但是对于幅员辽阔、人口稀少的俄罗斯领土又该怎么办呢?

          根据当地具体情况灵活采取相应措施。
          там где сильные ветра, горы аэростаты будут не очень
          但我们有很多地区都适用这些规定。
          针对偏远哨所的越野补给,苏联曾开发过多种项目,例如气垫船、EKIP(一种运输工具)、气垫雪橇等等。我认为,结合卫星导航技术,开发大规模(数万架)运输无人机(可以是固定翼或旋翼式),有效载荷达500-1500公斤,将大有裨益。这些无人机无需对哨所基础设施进行巨额投资,而且可以远程操控。
          Вообще для нашей страны критически важно развивать транспорт, следующий на расстояния больше 500 км, для сибири - от 800 км, однако государство об этом почти не задумывается. Когда петух клюнул и вообще нечем стало летать, засуетились. Но им все равно по-барабану. Программу строительства транспортной авиации с чудовищным треском и позором провалили.
          1. 0
            15 April 2026 12:17
            引用:multicaat
            подходить гибко исходя из конкретных условий на местности

            是的,确切地说。

            引用:multicaat
            大规模生产(数万架)飞行器式运输无人机或配备旋转发动机、载重能力为500-1500公斤的无人机将非常有用。

            Американский ковертоплан Osprey предназначен для перевозки личного состава, поэтому для того чтобы не менялась ориентация салона относительно вектора силы тяжести, он оснащен поворотными двигателями. Грузовому дрону поворотные двигатели не нужны, ибо он перевозит неодушевленные предметы. Поэтому здесь эффективнее, дешевле, проще и надежнее планер tailsitter, который взлетает и садится вертикально на хвост, а в полете его корпус и фиксированные оси винтов принимают горизонтальное положение и он летит как самолет.
            Однако на сегодняшний будничный день, протяженные во времени разработки целесообразно отложить до мирных времен, и направить основные ресурсы страны на быстрые решения серийного производства всего необходимого для ПВО и армии из того что сегодня есть в высокой степени готовности - с целью выживания российской инфраструктуры (включая в том числе авиационные КБ и заводы) и обеспечения армии.
            1. 0
              15 April 2026 12:28
              引用: 做
              然而,就当今的日常生活而言,最好将长期发展计划推迟到和平时期再进行。

              эти разработки начались еще в 70-е годы. Их нужно было довести до чего-то работающего, а всего этого впустую потрачены ресурсы и даже то, что было, забылось и выкинуто как ненужное. Вы недооцениваете важность логистики. Она и для экономики и для обороны не менее важна, чем ракеты или снаряды. Туда нужно впуливать средства не меньше, чем на проекты вроде Арматы, причем регулярно.
              1. +1
                15 April 2026 12:56
                эти разработки начались еще в 70-е годы. Их нужно было довести до чего-то работающего

                Может быть. Но здесь необходимо иметь всестороннюю информацию, привлекать экспертов, и оценивать целесообразность, сроки реализации и необходимые ресурсы по каждому из упомянутых Вами проектов.
                1. +1
                  15 April 2026 14:00
                  引用: 做
                  Но здесь необходимо иметь всестороннюю информацию, привлекать экспертов, и оценивать целесообразность, сроки реализации и необходимые ресурсы по каждому

                  ну вот к примеру АН-2. Двигатель от Ла-5. Да, очень универсальный самолет, но уже в 80-е годы с ним по скорости стали конкурировать рейсовые автобусы, а топливная эффективность и требования к пилотам были недостаточно современны. Было очевидно, что его нужно менять на что-то другое и.... были проекты Як-40, Як-42, была Л-ка, но все это не меняло, а лишь несколько упрощало ситуацию с тем, что Ан-2 не меняется.
                  Целесообразность -100%, сроки реализации для малого поршневого самолета в СССР ну 5 лет максимум, включая новый двигатель и наладку его выпуска, ресурсов на реализацию завались и... где замена Ан-2? Дождались, когда парк самолетов почти весь выйдет из строя, разрушена сеть малых аэродромов, а потом начали строить мертвые проекты, которые не окупятся никогда. Пол-века было, чтобы создать замену, не сделали ничего. И вот так в большинстве аспектов логистических ниш.
              2. 0
                15 April 2026 14:39
                引用:multicaat
                你低估了物流的重要性。它对经济和国防的重要性丝毫不亚于导弹或炮弹。

                1. Про логистику в зоне СВО
                В условиях туч FPV и ИИ дронов ВСУ, сегодня работающих на глубину до 50 км, традиционная логистика наземными транспортными средствами с водителем, ручная переноска, крайне затруднены и сопровождаются неприемлемо большими потерями личного состава. Поэтому быстрая разработка новых беспилотных средств логистики адекватных меняющейся задаче - это по сути вопрос боеспособности армии.
                Судя по СМИ, из воздушных транспортных дронов (которые мы и обсуждаем, оставляя за скобками наземные, надводные и подводные дроны) сегодня наиболее распространены многовинтовые БПЛА (например, октакоптеры). Однако глубина действия дронов противника постоянно увеличивается, а дальность многовинтовых транспортных дронов с электродвигателями ограничена зарядом батарей и необходимостью тратить их заряд для поддержания высоты полета. Поэтому возможно, стоит выделить дополнительные ресурсы для разработки и производства самолетных транспортных дронов, подъемная сила крыльев которых обеспечивает более высокий КПД полета и которые имеют более высокую скорость.
                Возможно, здесь в числе прочих решений подошел бы упомянутый выше грузовой тейлситтер, который может сесть на хвост для разгрузки где угодно, например в окоп, или залететь под высоко подвешенную сетку.
                2. 越野条件下后方深处的物流
                2а. Классические грузовые пилотируемые вертолеты. Здесь сегодня вряд ли остро необходимы фундаментальные инновации, но необходимо достаточное количество этих вертолетов. Обеспечиваемое как продлением ресурса существующих вертолетов на ремзаводах, так и производством новых.
                2б. Наболевшая проблема Ан-2, для которого в российской глуши имеется много укороченных ВПП. Увы, проект Байкала, похоже, был системно ориентирован на распил бюджета, а не на решение проблемы замены Ан-2. В результате моноплан Байкал от УЗГА для укороченных ВПП не подходит.
                有两种方法可以减轻问题的严重程度:
                - в одной из статей предлагается вполне очевидное и здравое решение оживить имеющиеся на хранении сотни Ан-2, посредством решения проблемы с двигателем, и возможно, заменой съемной обшивки на обшивку из современного легкого материала;
                - все-таки довести Байкал от УЗГА до возможности взлетать с укороченных ВПП - как применением планера биплан, так и другой альтернативы, известной схемы моноплана с 8 электродвигателями с винтами, создающими дополнительное воздушное давление на нижнюю часть крыльев моноплана, и бортового электрогенератора + аккумулятор аварийной посадки (или два резервированных генератора).
                1. 0
                  15 April 2026 14:50
                  引用: 做
                  2а. Классические грузовые пилотируемые вертолеты. Здесь сегодня вряд ли остро необходимы фундаментальные инновации, но необходимо достаточное количество этих вертолетов.

                  问题有所不同。我们实际上没有轻型直升机。事实上,除了米-8之外,我们没有任何轻型直升机,而米-8又不能满足我们的所有需求。
                  此外,如果直升机只是用于运输货物,并且使用遥控装置,那将会变得更加简单高效,但目前完全没有这样的发展。
                  При этом исключается риск для пилотов и самих пилотов нужно меньше, т.к. они могут спокойно рулить из дома не снимая домашние тапочки и кота с колен. И это радикальное изменение, нужность которого вы не видите.
                  引用: 做
                  因此,乌兹别克斯坦飞机制造厂生产的贝加尔单翼飞机不适合在短跑道上起降。

                  тут проблема несколько сложнее - нужен самолет, который меняет свою форму, чтобы иметь схожие взлетно-посадочные с Ан-2 и при этом чтобы быстрее летал, желательно в 2 раза. Замены двигателя точно не достаточно. Причем традиционное решение изменения геометрии крыла с высокой вероятностью не годится.
                  1. 0
                    15 April 2026 15:11
                    引用:multicaat
                    我们实际上没有轻型直升机。事实上,除了米-8之外,我们一架都没有,而米-8根本无法满足我们的所有需求。

                    Какие именно потребности не закрывает Ми-8?

                    引用:multicaat
                    если просто перевозить грузы, на дистанционном управлении, вертолет резко упрощается и становится эффективнее

                    以目前的信息技术水平,一名训练有素的直升机飞行员比一台在野外不太可靠的计算机程序和通信系统更能胜任他的工作。
                    Да, в светлом и мирном будущем упомянутые Вами разработки будут уместны. Но в сегодняшних форс-мажорных условиях в них нет непреодолимой необходимости.
                  2. 0
                    15 April 2026 15:21
                    引用:multicaat
                    我们需要一种能够改变外形的飞机,使其具有与安-2类似的起飞和着陆特性,同时飞行速度更快,最好是两倍的速度。

                    由于内陆地区现有的基础设施限制,替换安-2飞机的严格要求是能够在缩短的未铺设跑道上起飞和降落。
                    速度不得低于安-2。如果需要更高的速度,则需要更强大的发动机。

                    引用:multicaat
                    改变机翼几何形状这种传统方法很可能并不适用。

                    “飞行过程中改变机翼几何形状”这个概念似乎适用于超音速飞机。或者你在说什么?
                    1. 0
                      15 April 2026 15:36
                      引用: 做
                      Скорость должна быть не ниже чем у Ан-2. Для того чтобы скорость была несколько выше, вполне достаточно двигателя помощнее

                      недостаточно. Вырастет на 25-30 кмч в лучшем случае. Нужны серьезные инженерные решения, чтобы повысить эффективность. Биплан - он такой. Имеет свои минусы. И даже моноплан или частично урезанный биплан тоже не всё - профиль крыла широкий, сопротивление приличное.
                      你不能只是简单地拼凑出一个性能大幅提升的飞机;这需要认真细致的工作。速度至关重要,因为逆风飞行时,安-2可能会落后于那架驴子。
                      引用: 做
                      вроде как относится к сверхзвуковым самолетам

                      机翼位置的调整是为了提升起飞性能,并非一定是为了超音速飞行。像米格-23这样的终极战机不应被视为唯一的标准。
                      Речь скорее о комплексном решении, включая механизацию крыла, форму закрылков, может быть частичной подвижности и другим решениям.
                      问题在于,我们需要一个解决方案,而这个解决方案既简单又便宜。
                      Поэтому это не так просто. А аналог увеличенной цессны любой профильный студент вам сделает и будет кричать, что нужен только двигатель, но этого совершенно недостаточно для успешной машины. Хочется вас адресовать к проекту як-40, чтобы вы поняли насколько стоит не простая задача. У Яковлева даже почти получилось.
                      1. 0
                        15 April 2026 15:56
                        引用:multicaat
                        Не получится на коленке сделать что-то существенно лучше, нужна серьезная работа.

                        Не решенной на сегодняшний будничный день системной задачей является разработка самолета НА ЗАМЕНУ Ан-2. Поэтому если будет разработан и начнет серийно выпускаться самолет работающий с укороченных грунтовых ВПП, который быстрее Ан-2 на 25-30 км/ч, радости заказчиков не будет предела.

                        引用:multicaat
                        аналог увеличенной цессны

                        据报道,塞斯纳飞机是贝加尔飞机的原型机。结果是,贝加尔飞机在缩短的跑道上起降失败了。

                        https://hightech.plus/2024/10/04/electra-pokazala-prototip-gibridnogo-samoleta-s-korotkim-vzletom-pentagonu :
                        "Компания Electra продемонстрировала американским военным возможности своего гибридно-электрического самолета Ultra Short, предназначенного для взлета и посадки в районах, где нет аэродромов. Этот eSTOL может работать в условиях, обычно требующих вертолетов, но при этом снижает затраты на 70%, минимизирует шум и повышает эффективность. Ultra Short, оснащенный гибридной силовой установкой с восемью электрическими двигателями, способен взлетать с любых ровных площадок размером 91 на 30 м и развивать крейсерскую скорость 322 км/ч. С дальностью полета до 805 км самолет может выполнять военные задачи с минимальной инфраструктурой."
                      2. 0
                        15 April 2026 16:02
                        此外,它还必须价格低廉且易于操作。
                        не уверен, что американец этому соответствует.
                      3. 0
                        15 April 2026 16:13
                        引用:multicaat
                        есть еще требование недорогой

                        因此,合理的解决方案显而易见:对库存的安-2飞机进行现代化改造,同时迅速将贝加尔飞机升级为双翼飞机。
                        Electra 的出色解决方案将为俄罗斯小型航空业带来光明的未来。
                      4. 0
                        15 April 2026 16:31
                        нет такого решения пробовали 3 раза - все 3 обосрались
                      5. 0
                        15 April 2026 18:06
                        multicaat, какое решение пробовали - модернизация находящихся на хранении Ан-2, или моноплан + 8 электродвигателей?
                      6. 0
                        16 April 2026 08:54
                        我们尝试了 3 次,通过发动机和对机翼进行小幅重新配置来解决所有问题。
                        此外,还曾尝试制造复合机翼和部分机身,并悬挂风扇。
                        проблема в том, что от универсального самолета нужно многое. Достигая одну характеристику в ущерб другой тоже важной проблему не решить
                        И потому реальное решение хоть и будет простым, но дойти до него будет очень не просто. Первое что нужно решить - это какая грузоподъемность нужна и аэродинамике. Даже не двигатель.
                        Проблема Ан-2 отчасти и в том, что перевозка 10 пассажиров хреново окупается. Нужна грузоподъемность ну хотя бы 16+ человек или радикальный рост скорости, который уже на некоторых современных машинах получили - до 600 кмч правда за счет сужения применения.
                        Нам же такой путь не подходит и нужны решения ну уровне концепции.
                        Решения послевоенные сегодня НЕ РАБОТАЮТ.
                        еще один путь - максимальное упрощение использования машины.
                        就像美国的小型飞机一样。它采用汽车发动机,使用普通汽油,技术方案也与汽车行业类似,机身结构简单等等。这种简化显著降低了成本效益和有效载荷要求,使飞机价格更加亲民,但是……
                        这就是我们的法律和现实发挥作用的地方——
                        дороговизна обучения и полное отсутствие гарантий что вам разрешат хоть раз взлететь, особенно в нужное время, множество ограничений на полеты.
                        在这种情况下,购买飞机就变得非常有风险。
                        这就是为什么小型飞机确实存在问题。
                      7. 0
                        16 April 2026 11:53
                        引用:multicaat
                        Проблема Ан-2 отчасти и в том, что перевозка 10 пассажиров хреново окупается.

                        在人口稀少的地区,交通、贸易和通讯等一切都无利可图,这意味着它们依赖国家补贴。但如果国家听从当今“高效管理者”(即优化者)的建议,继续推行将人口从人口稀少地区迁往城市的政策,那么其他国家无论如何都会通过移民或战争来填满这些空地。毕竟,填满空地历来是国家的基本职能之一。有人可能会质疑:补贴的钱从哪里来?但如果我们轻易地向西方提供超过300亿美元的援助,然后允许同样数额的资金流出俄罗斯,并继续推行这项政策,那么俄罗斯注定要走向灭亡。例如,打造了世界第一大经济体的中国,就毫不避讳地在体育场公开处决腐败的窃贼。
                        回到安-2无人机的问题上,Yandex表示:
                        引用:Yandex AI
                        известно, что к 1990-м годам этот самолёт перевёз более 370 миллионов пассажиров.


                        引用:multicaat
                        我们需要至少能容纳 16 人以上的载客量,或者大幅提高速度,而一些现代车辆已经实现了这一点——最高时速可达 600 公里/小时。

                        有愿望并没有错。但首先,我们得赶紧完成组织生产一种飞机来取代安-2的任务。

                        引用:multicaat
                        Двигатель от машины на обычном бензине

                        是的,这确实是个问题。安-2及其同型飞机的内燃机(ICE)生产需要进行重组。目前,安-2正在改装为涡轮螺旋桨发动机。然而,对于偏远地区而言,这种解决方案是必要的,但应该只是暂时的。涡轮螺旋桨发动机只能在工厂进行维修,需要航空煤油,而且这种发动机的油门响应时间(加速响应时间)在短跑道上至关重要,但却远不能令人满意。另一方面,如果备件价格低廉、现有加油站网络能够便捷地提供燃料,并且飞行员对油门响应感到满意,那么内燃机就可以由发动机技师在现场进行维修。
                      8. 0
                        16 April 2026 12:21
                        引用: 做
                        В областях с малой плотностью населения нерентабельно, то есть держится на государственных субсидиях, всё - транспорт, торговля, связь

                        не совсем так.перевозки пассажиров можно как-то привязывать по круговому маршруту облета с короткими посадками и это уже полне рентабельно. Проблема только с теми пунктами, которые вообще одни и далеко, как это бывает на севере Ленобласти или на ДВ. Когда на 150 км вокруг деревни нет вообще ничего - ни дорог, ни других пунктов.
                        Но в этом случае уже какие-то механизмы гос.поддержки должны работать,
                        т.е. проблема не безнадежна.
                        Тут с другой стороны проблема. Самолет вынужден конкурировать с рейсовыми автобусами, которые везут на скорости около 90-100 кмч под 40 пассажиров. И нужны какие-то плюсы в сравнении с таким транспортом, а он по сути один - скорость. И это очень важный момент. Правда тут немного выручают пробки. В Японии до сих пор летает специальная модель боинга 747 оборудованная как автобус, который летает между 2 городами недалеко и возит гигантское количество пассажиров вдвое быстрее, чем едет сенкансен. Вот так конкурирует.
                        но вернемся к автобусам и ан-2. Если встречный ветер под 50 кмч, что бывает регулярно, то скорость Ан-2 практически уже равна автобусу.
                        Чтобы у него было реальное преимущество - нужно, чтобы крейсерская скорость была ну хотя бы под 220-240 кмч, а лучше 260. Вот тогда будет эффект. А этого трудно на низких высотах добиться. еще одиин важный момент для такого самолета - топливная эффективность при частых сменах высот, т.к. нужно регулярно взлетать и садиться. В этом плане бипланная схема была хороша, но она противоречит целям скорости.
                      9. 0
                        16 April 2026 13:07
                        引用:multicaat
                        Самолет вынужден конкурировать с рейсовыми автобусами, которые везут на скорости около 90-100 кмч под 40 пассажиров.

                        Если есть дороги, по которым эти автобусы могут проехать. А если дороги и есть, асфальтированных из них не так уж и много. А по песчано-гравийным дорогам, поверхность которых давно не проходили грейдером и которые от дождя как стиральная доска, ни 100, ни 90 км/ч не поедешь. И на 60-80 км/ч быстро убьешь подвеску.
                        И 40 человек набьются в автобус только в достаточно крупных поселениях с населением под 10 тысяч. Но полно деревень в которых все население 40 человек.
                      10. 0
                        16 April 2026 14:17
                        引用:multicaat
                        Самолет вынужден конкурировать с рейсовыми автобусами, которые везут на скорости около 90-100 кмч под 40 пассажиров

                        Если есть дороги, по которым могут проехать эти автобусы. Но если эти дороги и есть, то не так уж многие из них заасфальтированы. Песчано-гравийное дорожное покрытие, если его долго не проходить грейдером, от дождей становится волнистым, похожим на стиральную доску. По такой дороге не поедешь 90-100 км/ч. Даже на скорости 40-70 можно довольно быстро убить подвеску.
                        40 пассажиров далеко не всегда наберется в автобусе в большом поселке с населением тысячи под 2. Но в глубинке полно деревень, где живут всего порядка 40 человек.
  25. -1
    13 April 2026 19:19
    Взять Су-34. За счет отказа от бронекабины увеличить отсек для экипажа еще на двух операторов с размещением в катапультных креслах. Поставить основную всеракурсную рлс "треугольником" с опорой на хвосты и довооружить зур, сколько получится. Другого самолета базы все равно нет, чтобы и мог потянуть вес рлс и экипажа и имел необходимую дальность и мог за себя постоять хотя бы в сверхдальнем ракетном бою
    1. 0
      16 April 2026 18:38
      Может, лучше купить пару хороших бизнес-джетов?!
      1. 0
        16 April 2026 22:40
        никто не продаст ни самолеты, ни запчасти
  26. 0
    14 April 2026 16:04
    я бы добавил, что более эффективной альтернативы для защиты от крылатых ракет, у самолетов ДРЛО просто нет. На море самолет радиоразведки еще более ценен.
  27. 0
    15 April 2026 10:58
    遗憾的是,航空业在俄罗斯没有未来。这个国家的未来本身就令人担忧。
  28. -2
    15 April 2026 23:59
    远程防空导弹显然构成重大威胁,并在一定程度上限制了预警机的能力——毕竟,预警机的设计初衷就是为了执行此类任务。正因如此,我们才需要摒弃“贝洛斯隆主义”理念——A-100“首领”预警机庞大的体积和高昂的成本。
    朝着中等尺寸和造价的同类飞机发展。预警机对于美国空军而言,应像作战战术飞机一样成为消耗品,其使用也应像在美国海军航空兵中那样常规和自然。

    对于雷达、空空导弹和地空导弹而言,预警机的“庞大”或“中等”尺寸无关紧要。问题在于,一架正常运行的预警机和一架无法正常运行的预警机在空中作战中代表的是质的差异,而非量的差异,这种差异在空中作战过程中是无法弥补的。
  29. 0
    16 April 2026 03:57
    Автор подробно мотивировал, почему без ДРЛО нельзя обойтись. Но он обошел (или я не заметил) вопрос, поставленный в статье его оппонетнта - а как применять ДРЛО, если так много шансов его потерять. Как понимаю, у нас именно этот вариант - ДРЛО вроде бы и нужен, но уже потеряли 2 борта. И в результате мы все равно обходимся без ДРЛО, хотя они еще имеются в наличии.
    也就是说,在使用之前,你需要考虑如何提高它的存活率。
    同时,如果我们考虑预警机在防空系统中的必要性,我对此深表怀疑。事实上,敌机很少飞行——它们要么在乌克兰西部偏远地区,要么只是在濒海战斗舰附近短暂盘旋(在这方面,它们向我们投掷滑翔炸弹的方式很有意思)。因此,一旦发现敌机就将其击落是不现实的。远程飞机或直升机有时间逃往波兰。而濒海战斗舰附近的飞机或直升机也有时间降落。
    И в чем тогда смысл использования самолета ДРЛО, только риск его потерять.
    Высказывались мысли использовать ДРЛО глубоко в тылу для выявления налетов БПЛА.
    Но, пока непонятно, а как ДРЛО работает по малозаметным низколетящим целям. А во-вторых, на БПЛА уже вешают ПЗРК и т.о. риск потерять самолет все равно имеется.
    1. 0
      16 April 2026 18:05
      См. мой пост выше: американцы используют связку — несколько F-22 в качестве мини-АВАКСов выдают за СОТНИ километров инфрмацию о противнике своему большоу АВАКСу, который осуществляет общую координацию и управление полутора сотнями самолётов на ТВД. Они это делают уже почти 20 лет. Наверняка и в последних войнах с Ираном.
      1. 0
        16 April 2026 18:12
        Michael1950, здесь на сайте есть статья про АВАКСы. Прогресс идет, и сейчас для АВАКСов все меньше безопасных мест. И мы 2 самолета потеряли, и амеры, и пакистанцы. Сейчас ракеты летают на 400 км. А АВАКС тихоходная и жирная цель.
        1. 0
          16 April 2026 18:35
          "Стихия войны есть опасность" — В.И.ульянов (Ленин). 眨眼 Нет альтернативы. Поэтому американцы разработали и будут продолжать совершенствовать связку: F-22 в качестве мини-АВАКСа даёт информацию своему большому АВАКСу, находящемуся на расстоянии в несколько сот км и под охраной своих истребителей — попробуй сбей его?
          1. 0
            16 April 2026 21:04
            Michael1950, это только Ваше личное мнение. Ракета воздух-воздух Р-37 бьет до 300 км. Ракета земля-воздух комплекса С-400 - до 400 км. Никакая истребительная охрана не спасет, если что. Как раз С-400 и сбил пакистанский АВАКС за сотни км от границы с Индией. А один из наших А-50 сбил старый-старый советский комплекс С-200 - украинцы смогли увеличить дальность действия его ракет.
            1. -1
              17 April 2026 01:26
              Мнение, конечно, не моё личное — АВАКСы развиваются во всём мире, хотя сейчас за счёт миниатюризации аппаратуры и появления больших АФАР вместо прежнего "гриба" антенны располагают по бортам самолётов, или сверху вдоль фюзеляжа...
              1. -1
                17 April 2026 02:03
                Michael1950, развивались. А сейчас пауза из-за пояления дальнобойных ракет.
                И это еще их гиперзвуковых пока нет.
                Придумают защиту - пойдет дальше тема. Не придумают - не пойдет.
                Одна из идей - безпилотные системы с ИИ и передачей данных в центр в квази-реальном времени. Тут тоже денег много, но во-первых поменьше мишень, а во-вторых - без людей.
                Судя по всему - Вы - теоретик. А на практике мы видим, что А-50 перестали использоваться уже пару лет как. К слову, тут спорили про нашу базу в Сирии. Я свежие спутниковые фото посмотрел - там стоит наш старый квази-АВАКС Ил-20. Прошу прощения, если не секрет, чем Вы раньше занимались? Я чутка с темой СККП пересекался. У меня в нике 1962 могло бы стоять.
            2. -1
              17 April 2026 08:58
              Так не подводите свой самолёт ДРЛОиУ близко к району, где всё ещё есть непоражённые ЗРК противника, большой дальности. "И будет Вам счастье"...
              1. 0
                17 April 2026 18:26
                Michael1950, т.е. не подводить на 400 км. А зачем тогда ДРЛО, что он оттуда увидит?
                1. 0
                  17 April 2026 21:04
                  Я же в этой теме несколько раз уже повторил: американцы придумали около 20-и лет назад использовать F-22 в качестве вынесенного глаза АВАКСа, вынесенного на несколько сотен километров и поднятого на высоту его потолка, 19.8 км. Всё, что видит РЛС F-22, прямиком передаётся операторам АВАКСа, который находится на отдалении и в безопасности.
                  Причём F-22-ых может быть несколько.
                  1. 0
                    18 April 2026 02:48
                    Michael1950, так-то, а зачем тогда АВАКС? Пусть F-22 сразу в наземный центр ретранслируют.
                    Так-то и у нас Су-57, и Су-35 мощной активной ФАР оснащают.
                    Вы никак не хотите смириться с мыслью, что сотни км расстояние, тем более на большой высоте, это не защита от современных ракет ПВО и воздух-воздух. Индусы сбили пакистанский АВАКС с помошью С-400, минимум за 300 км. Тут единственный вариант - спуститься на минимальную высоту, прикрыться кривизной поверхности Земли. Но тогда смысл в АВАКСе и это все равно не спасет от высотного истребителя. Ракета воздух-воздух Р-37 сбивала украинские самолеты за 270 км, кажется.
                  2. Quote:Michael1950
                    Я же в этой теме несколько раз уже повторил: американцы придумали около 20-и лет назад использовать F-22 в качестве вынесенного глаза АВАКСа

                    Честно говоря, очень сомнительное новшество. Настолько, что я готов усомниться в его реальности. Впрочем, флот США точно таким не страдает
  30. 0
    16 April 2026 17:51
    引用:Hexenmeister
    Здравый смысл подсказывает, что устройства одного назначения, но столь заметно различающиеся по размерам и при этом выполненные на одном уровне научно-технического прогресса, должны значительно различаться в своих возможностях.Характеристики обнаружения определяются соотношением ЭНЕРГИИ сигнала к спектральной плотности шумов. Энергия сигнала конечно зависит от мощности, но зависит и еще от множества параметров.

    Есть "школьная" формула дальности обнаружения РЛС:
    https://www.radartutorial.eu/01.basics/rb13.ru.html
    Поэтому не стоит удивляться, что при "выравнивания" мощности к одному уровню, энергия сигнала БРЛС истребителя окажется на порядок, а то и на два больше, чем у РЛС самолета ДРЛО, с соответствующим последствиями в дальности обнаружения.

    - Это НЕПРАВДА. "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда".
    1. +1
      17 April 2026 08:40
      "школьная" формула...Это НЕПРАВДА
      Это правда! Изучите для начала нормальный учебник "Теоретические основы радиолокации", и всякие "школьные формулы" приводить будете только в том случае, где они работают.
      1. 0
        17 April 2026 08:54
        Они везде работают, страничку из учебника я Вам как раз и привёл... LOL Не поленитесь её открыть?
        1. 0
          17 April 2026 09:59
          Они везде работают
          Когда поймете, что одна и та же РЛС при одинаковой мощности, может излучать сигналы с разной энергией, и поэтому на разных сигналах иметь разную дальность обнаружения, вот тогда и поговорим. А по Вашей формуле ничего измениться не должно.
          1. 0
            17 April 2026 10:54
            По "моей" формуле определяется 最大 дальность обнаружения. Её и дают во всех ТТХ всех РЛС/БРЛС. А то, что РЛС/БРЛС с АФАР способна менять мощность зондирующих имульсов на несколько порядков, число их в пакете и др, и пр. — это "отдельная песня".
            1. +1
              17 April 2026 12:43
              Опять про свое... Речь идет об энергии, читайте внимательно, в зависимости от сигнала, при постоянной мощности, меняется его энергия, из-за чего меняется дальность обнаружения, и делалось это еще очень давно, когда никаких афаров не было. И что еще за "максимальная дальность", нет такого понятия в радиолокации! Современная радиолокация это наука о сигналах, а не об афарах, и хватит уже приводить в качестве аргументации всякую фигню из интернета, которая представляет собой материалы для расширения кругозора бухгалтеров, а не теоретические основы радиолокации!
              1. 0
                17 April 2026 13:08
                Там в формуле "max" — это "максимальная" дальность...
                其中:
                P是发射机功率;
                Gt — коэффициент усиления антенны при излучении;
                Gr — коэффициент усиления антенны при приёме;
                λ — длина волны;
                σ — эффективная площадь рассеяния цели;
                P_r.min — минимальная чувствительность приёмника.
                1. +1
                  17 April 2026 13:33
                  А теперь как это в реальности! Дальность обнаружения в техническом задании задается в следующем виде: Обнаружение цели с ЭПР S на дальности D с вероятностью X при вероятности ложной тревоги Y. ЭПР в этой формуле есть, измените вероятность обнаружение, и дальность на которой это произойдет тоже изменится, измените вероятность ложной тревоги, и обнаружение с нужной вероятностью произойдет уже на другой дальности, и это все помимо энергии сигнала. А есть еще и нетривиальные методы повышения дальности обнаружения, и можно ничего не меняя из параметров этой формулы получить любую дальность обнаружения, что это "потянет" уже второй вопрос.
                  1. 0
                    17 April 2026 13:45
                    - Дальность обнаружения советских/российских РЛС была стандартная, 0.5 и за последние полвека не менялсь. Дальность обнаружения американских РЛС/БРЛ тоже стандартная, 0.86 и тоже, насколько мне известно, не меняется.
                    А Вы об чём, почтеннейший? Есть нормативы, они заложены "в железе", в документах. Где Вы что-то собрались менять?
                  2. 0
                    17 April 2026 13:52
                    Вероятность обнаружения у советских/российских РЛ/БРЛС — 0.5 и за полвека не менялась. Вероятность обнаружения у американских РЛС/БРЛС — 0.86 и, насколько мне известно, не менялась тоже.
                    Так Вы об чём?!
                    1. 0
                      17 April 2026 14:04
                      Можете продолжать и дальше также считать, хотя данных по вероятности ложной тревоги нет, только как Вы с помощью вашей формулы приведете все к единой вероятности обнаружения и вероятности ложной тревоги, чтобы получить "точное" сравнение по дальности?
                      1. 0
                        17 April 2026 14:10
                        Все требуемые параметры впечатаны "в железо" конкретной РЛС и у каждой РЛС/БРЛС есть в паспорте совершенно чёткие данные — на какой дальности она обнаруживает стандартную цель с ЭПР = 1 кв. метр. Свои данные у APG-77, свои у APG-81, свои у "Барса", свои у "Ирбиса"...
                        Тут вообще спорить не о чем, я не пойму — что же вам неясно?
                      2. +1
                        17 April 2026 14:30
                        Да мне то все понятно, формула ваша ни о чем, а обсуждать цифры из интернета по дальности обнаружения не имеет смысла, не верю им как по дальности, так и по типу цели, особенно учитывая как с течением времени менялась в интернете ЭПР советских самолетов, как выросла она в несколько раз, но тут уже ничего не поделать, реклама двигатель чего-то там.
                      3. -1
                        17 April 2026 15:12
                        Формула не моя, формула из учебника — который Вы вряд ли видели даже с обложки — отсюда такое бесконечное удивление... 笑
                      4. -1
                        17 April 2026 15:20
                        Что касается "ЭПР советских самолётов", то в бытность мою на службе в рядах вооружённых сил СССР/России (1969-1995), она была вот такой:
                        МиГ-21 — 5 м кв. — фронтальная
                        Су-27 — 10 м кв. — фронтальная
                        Ту-22М3 — 17 м кв — фронтальная
                        Ту-22М3 — 35 м кв — по ракурсом 3/4 с ППС
                        Ту-22М3 — 50 м кв — под ракурсом 4/4.
                        Это официальные данные для советских ВВС.
                        ....................
                        А у Вас какие данные?
                      5. 0
                        17 April 2026 16:10
                        в бытность мою на службе в рядах вооружённых сил СССР

                        Все с Вами ясно, знаний нет, что было "контрольной" целью при испытаниях РЛС не в курсе, и какая у нее была ЭПР тоже.
                      6. 0
                        17 April 2026 16:37
                        - Будьте здоровы и счастливы! 笑 wassat LOL
                      7. +1
                        17 April 2026 16:41
                        в бытность мою на службе в рядах вооружённых сил СССР
                        Вы еще расскажите, что Вы в каком-то там училище курсантов учили, а сейчас Вы военный пенсионер, живете в Израиле, неужели тот самый Вуду? Не хворайте! 微笑
                      8. -3
                        17 April 2026 16:47
                        - Спасибо, драгоценный! Рассказали мне что-то новое про РЛС, которые я семь лет преподавал курсантам... LOL 爱
                      9. -1
                        19 April 2026 15:41
                        引用:Hexenmeister
                        а сейчас Вы военный пенсионер, живете в Израиле, неужели тот самый Вуду?

                        Именно он самый. Хорошо, что Вы это заметили.
  31. -1
    16 April 2026 18:01
    Quote:yuriy55
    Я не могу понять только одного, почему при строительстве российских самолётов ДРЛОиУ тяга к «гигантизму» не исчезла?

    小学,沃森! Потому, чтобы БРЛС самолёта ДРЛОиУ видела 很远, 乃至 малоразмерные цели, она далжна быть БОЛЬШОЙ! А следовательно — и ТЯЖЁЛОЙ!
  32. +1
    17 April 2026 08:33
    引文:伊戈尔·M.
    Michael1950, развивались. А сейчас пауза из-за пояления дальнобойных ракет.

    - Нет никакой паузы, попробуйте внимательнее следить за печатью? Причём оборудование постоянно совершенствуется:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_early_warning_and_control
    И это еще их гиперзвуковых пока нет.

    С подачи какого-то неграмотного журналюги стали "гиперзвуковыми" кликать все баллистические ракеты, которые на каком-то участке траектории развивают скорость более 5М. Так это любая БР, начиная с Фау-2 90-летней давности могла делать! На самм деле гиперзвуковыми считаются только летательные аппараты, чья скорость развивается более 5М посредством гиперзвукового ПВРД:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
    https://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet
    Придумают защиту - пойдет дальше тема. Не придумают - не пойдет.

    Развиваются самолёты ДРЛОиУ, совершенствуются. Только не так заметно обывателям со стороны. Это качественное совершенствование...
    Одна из идей - безпилотные системы с ИИ и передачей данных в центр в квази-реальном времени. Тут тоже денег много, но во-первых поменьше мишень, а во-вторых - без людей.

    Это дело отдалённого будущего.
    Судя по всему - Вы - теоретик.

    Конечно! Сижу на диване, теоретизирую... А Вы?!
    А на практике мы видим, что А-50 перестали использоваться уже пару лет как.

    И в каком месте этому должен радоваться генеральный штаб российской армии?! Рыдать и плакать, плакать и рыдать!
    К слову, тут спорили про нашу базу в Сирии.

    А что про неё спорить?
    Я свежие спутниковые фото посмотрел - там стоит наш старый квази-АВАКС Ил-20.

    - Сдадут на металлолом...
    Прошу прощения, если не секрет, чем Вы раньше занимались?

    - 15 лет лётчиком в Челябинском ВВАУШ (последняя лётная должность командир звена. 1-ый класс, 3500 часов налёта), последние 7 лет службы — преподаватель кафедры авиационных радиоэлектронных средств самолётовождния и бомбометания того же училища. После — 30 лет теоретизирую на диване, но очень стараюсь быть в курсе всех авиационных дел... Поэтому "за свой базар отвечаю..." 笑
    Я чутка с темой СККП пересекался. У меня в нике 1962 могло бы стоять.

    - Это славно! 眨眼
  33. 0
    17 April 2026 09:03
    引文:伊戈尔·M.
    Автор подробно мотивировал, почему без ДРЛО нельзя обойтись. Но он обошел (или я не заметил) вопрос, поставленный в статье его оппонетнта - а как применять ДРЛО, если так много шансов его потерять. Как понимаю, у нас именно этот вариант - ДРЛО вроде бы и нужен, но уже потеряли 2 борта. И в результате мы все равно обходимся без ДРЛО, хотя они еще имеются в наличии.
    也就是说,在使用之前,你需要考虑如何提高它的存活率。

    Как американцы сделали 20 лет назад: связка F-22 — АВАКС. F-22 — "летающий глаз" АВАКСа, вынесенный вперёд на сотни километров в вверх. АВАКС на безопасном расстоянии собирает информацию с подведомственных F-22, анализирует её и направляет до 150 своих самолётов куда следует. ВСЕ ДОВОЛЬНЫ и АВАКС в целости и сохранности.
  34. 0
    17 April 2026 10:48
    引用:don_Reba
    В принципе, что бы сравнить
    Дальности обнаружения AN/APY-1 супротив AN/APG-77 можете взять хоть 1, хоть 100 (перебор конечно), главное ОДИНАКОВЫЕ.

    - Непонятно в этом месте — что именно одинаковое? Дальность обнаружения цели с ЭПР 1 кв. м у APG-77 ~230 км, у APY-1 последней модернизации ~415 км. Они совершенно не-одинаковые.
    AN/APY-1 总是会赢。

    - Так и должно быть.
    那些梦想在 Zerzhbandel 或 Orion 飞机上安装机载雷达(Irbis 或 77s)的人忘记了,而制造商也谦虚地保持沉默的是,这些机载雷达对迎面而来和追赶航线的探测范围。
    А там разница почти на порядок.

    - Разница на порядок?! Откуда Вы это взяли?? Это просто ЧУШЬ.
    你明白我的意思吗?

    - Нет, не понимаю.
    但 AN/APY-1 几乎遍布整个鼓面。

    - И чем же принципиально отличается APY-1 от APG-77? 笑 Что там — "почти на порядок", а здесь "по барабану"?! 眨眼 Это фэнтези...
  35. 0
    17 April 2026 12:22
    引用: 做
    Vbr, например, комментатор из зоны СВО в переписке выложил текст переговоров экипажа Су-34, выполнявшего боевую задачу метания планирующих бомб. Этот Су-34, используя подсказки пилота прикрывавшего его Су-35, за время выполнения задания сумел увернуться от четырех ракет. Рисковали ребята конечно запредельно, но доказали, что Ваше утверждение "Никакие самолёты в принципе не могут "увернуться" от зенитной ракеты или ракеты воздушного боя" неверно.

    Тут уместно вспомнить анекдот про старичка на приёме у сексопатолога, старичок ему жаловался, что у него самого проблемы, а вот сосед, его ровесник, говорит, что может каждую ночь по три раза! Сексопатолог сказал: "Ну, так и Вы говорите то же самое!" LOL
  36. +1
    17 April 2026 15:01
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    Микропроцессор ракеты, получая информацию от своей бортовой РЛС в каждый следующий момент времени перерасчитывает эту точку встречи снова и снова

    Я лечу прямо - для ракеты, идущей точно за мной я - точка, углового смещения нет, она летит за мной. Я начинаю набирать высоту со скоростью 5 м в секунду - ракета, при подлетном времени 10 сек должна перенацелиться в точку на 50 м выше моего текущего положения. В следующую секунду я доворачиваю и начинаю снижаться со скоростью 5 м/с, ракета должна сменить направление с точки на 50 м выше меня на 50 м ниже меня... В общем, чтобы успеть за моими маневрами ракете надо маневрировать намного энергичнее моего, а не повторять мои маневры. Вот на этом ее и запутывают

    Есть вот такой хороший способ:
    Метод половинного спрямления (ПС) — это способ наведения зенитных управляемых ракет (ЗУР), при котором ракета направляется не точно в текущую позицию цели, а в промежуточную точку, уменьшая угловую скорость линии визирования вдвое. Это промежуточный метод между «тремя точками» и пропорциональным сближением, обеспечивающий более плавный полет, чем «три точки», и высокую эффективность при маневрах цели.

    Основные характеристики метода:
    Принцип действия: Ракета удерживается не на самой линии «радар-цель», а на линии, положение которой корректируется с учетом упреждения (наполовину от угловой скорости цели).
    Преимущества перед «тремя точками»: Меньшая кривизна траектории полета ракеты, меньшие потребные перегрузки, более высокая вероятность попадания по маневрирующим целям.
    Применение: Использовался в ранних ЗРК (например, С-75, С-25) для повышения эффективности борьбы с самолетами,.
    Отличие от прогона: Метод «половинного спрямления» обеспечивает более эффективное перехват по сравнению с прямым наведением на цель, где ракета часто испытывает срывы при маневрах.

    Этот метод позволял наводить ракету даже при наличии помех, когда радар не мог четко определить положение цели, а лишь ее угловые параметры
    1. +1
      17 April 2026 15:07
      Вам потому не удастся оторваться от ракеты, что Вы не сможете МГНОВЕННО менять вертикальную скорость самолёта — то вверх, то вниз. За то время, пока Вы переводите самолёт из набора в снижение, ракета успевает сблизиться с Вами. И так — при каждой Вашей попытке изменить траекторию.
  37. +2
    18 April 2026 07:54
    引文:伊戈尔·M.
    Michael1950, так-то, а зачем тогда АВАКС? Пусть F-22 сразу в наземный центр ретранслируют.

    - Наземный центр может быть а) очень далеко от гущи событий; б) АВАКС же с рождения приспособлен для управления боевыми действими авиации на ТВД. У него просто появляются вынесенные за сотни километров "глаза", причём поднятые на высоту, откуда видно всё ползающее на стороне врага, вплоть до джипов на земле. То есть: функции АВАКСа ничуть не изменились, они все при нём, "обнаружение и управление", просто у него появились вынесенные "глаза". Что невероятно повысило боевую эффективность ВВС США — и уже давно, почти два десятка лет как. Вот в этой, 40-дневной войне с Ираном, когда в воздухе находились одновременно СОТНИ самолётов — как израильских, так и американских — тут одного АВАКСа не хватит, чтобы всей этой армадой дирижировать на ТВД площадью в 1.65 миллиона квадратных километров, чтобы не допускать схождений, столкновений, производить эшелонирование самолётов по высотам и коридорам (пусть временным), целеуказание, целераспределение по вновь выявленным целям — это очень важные диспетчерские функции и их выполняли американские АВАКСы и израильские Эйтамы:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Eitam
    Так-то и у нас Су-57, и Су-35 мощной активной ФАР оснащают.

    - Оснащают, естественно. Используйте американский опыт.
    Вы никак не хотите смириться с мыслью, что сотни км расстояние, тем более на большой высоте, это не защита от современных ракет ПВО и воздух-воздух.

    - А мне не нужно ни с чем "смиряться", я смотрю на реальность — 12-дневная война прошлого года, к которой США подключились только в последний день и нынешняя война, почти 40-дневная. У Ирана были и С-300, и С-400, и их китайские аналоги — они так воспевались в прессе — и в подавляющем большинстве были уничтожены. А потом остатки ПВО/ПРО добили F-35 высокоточными бомбами, планирующими за 75-110 км, а после уже самолёты 4-го поколения, F-16 и F-15 там летали как хотели. В последние дни американцы запускали туда даже B-52, не только B-1B... Поэтому вместо сказок — тщательно анализируйте эти две войны.
    Сбит был один американский F-15E и как-то потерян, скорее всего от ПЗРК, один A-10C. За тысячи и тысячи самолёто-вылетов по целям на всей огромной территории Ирана. Так что, жизнь Вашу гипотезу опровергает.
    Вот анализ прошлогодней, 12-дневной войны:
    https://oleggranovsky.livejournal.com/1549322.html
    Это по нынешней:
    https://www.interfax.ru/world/1081476
    Индусы сбили пакистанский АВАКС с помошью С-400, минимум за 300 км.

    - А Вы не смотрите на папуасские войны, смотрите, как воюют развитые страны — и их берите за образцы, а не Индию с Пакистаном.
    Тут единственный вариант - спуститься на минимальную высоту, прикрыться кривизной поверхности Земли.

    - Ещё раз: была война израильско-иранская, прошлого года, была (и, вероятно, продолжится) война израильско-американско-иранская, статистики по ним уже много — вот их анализируйте и по ним делайте выводы — прятаться за землю, или под землю? Или не надо прятаться за землю, а надо действовать как-то по-другому?
    Но тогда смысл в АВАКСе и это все равно не спасет от высотного истребителя. Ракета воздух-воздух Р-37 сбивала украинские самолеты за 270 км, кажется.

    - Опять — двадцать пять! Сколько израильских и американских самолётов было сбито иранскими высотными истребителями с ракетами Р-37? ZERO。
  38. 0
    18 April 2026 15:02
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    Я же в этой теме несколько раз уже повторил: американцы придумали около 20-и лет назад использовать F-22 в качестве вынесенного глаза АВАКСа

    Честно говоря, очень сомнительное новшество. Настолько, что я готов усомниться в его реальности.
    Впрочем, флот США точно таким не страдает
    - ?? Но почему вдруг сомнения? По-моему всё совершенно прекрасно и замечательно, и совершенно естественно. В чём именно сомнения? Если одна девчонка по сотовому телефону,, по WhatsApp'у находится на видеосвязи с другой, находящейся за тысячи километров, да хоть на друго стороне земного шара — почему F-22 не может передавать изображение со своего радара на свой АВАКС?! Какие тут могут быть основания для скепсиса?
    Впрочем, флот США точно таким не страдает

    - Не страдает — чем?
    1. Quote:Michael1950
      - ?? Но почему вдруг сомнения?

      Потому что схема выглядит совершенно бессмысленной. РЛС Ф-22 намного слабее АВАКСА, и использовать его в такой роли по меньшей мере странно.
      Quote:Michael1950
      почему F-22 не может передавать изображение со своего радара на свой АВАКС?!

      Может, конечно, кто ж спорит.
      Quote:Michael1950
      - Не страдает — чем?

      использованием истребителей для ДРЛО
  39. 0
    19 April 2026 02:38
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    - ?? Но почему вдруг сомнения?

    Потому что схема выглядит совершенно бессмысленной. РЛС Ф-22 намного слабее АВАКСА, и использовать его в такой роли по меньшей мере странно.

    - Земля, грубо говоря, всё-таки имеет форму шара и поэтому существует такое понятие как 无线电视野. Его эмпирическая формула 110H (в километрах). АВАКС, или Хокай, летящий на высоте 10 км, даже летя над равнинной местностью, или морем, не видит цели у земли дальше 110√10=348 километров, какой бы мощной и совершенной не была его РЛС. А если перед ним и театром военных действий горные хребты, тогда ситуация для самолёта ДРЛОиУ ещё более ухудшается. Но по соображениям собственной безопасности АВАКС не может и не должен приближаться к зоне активных боевых действий ближе чем на 200 км, а сегодня, с появляением дальнобойных ЗУР и УРВВ и того больше — так на столько меньше будет его радиогоризонт в интересующую его сторону?! — Он может для него уменьшится фактически до нуля. Поэтому для АВАКСа передача информации, получаемой БРЛС F-22, летящего в самой гуще событий и на высоте своего потолка 19.8 км, откуда радиогоризонт 110√19.8=490 километров — единственный способ получения детальной информации в реальном времени с нужного направления. Но поскольку в распоряжении большого АВАКСа F-22 не один, а достаточное количество, он имеет возможность получать информацию с каждого — на АВАКСах с самого начала установлены такие же оконечные устройства передачи тактической информации, как и на F-22-ых, с момента их ввода в строй в 2005-м году. ВСЁ, ЧТО ВИДИТ БРЛС F-22, ВИДЯТ И ОПЕРАТОРЫ АВАКСА.
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    почему F-22 не может передавать изображение со своего радара на свой АВАКС?!

    Может, конечно, кто ж спорит.

    - ТАК ДЛЯ АВАКСА ЭТО ЕДИНСТВЕННО ДОСТУПНЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ НА ТВД, — ЕГО СОБСТВЕННАЯ РЛС ТАК ДАЛЕКО УВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ ИЗ-ЗА КРИВИЗНЫ ЗЕМЛИ, А ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ ИНФОРМАЦИИ У НЕГО НЕТ.
    Так в чём сомнения?
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    - Не страдает — чем?

    использованием истребителей для ДРЛО

    - Как в том анекдоте — "этим не страдают, этим наслаждаются!" У авианосца есть 4-5 Хокаев в качестве самолётов ДРЛОиУ, но на каждом F-18E/F/G есть источник передачи и приёма тактической информации, хоть и менее совершенный, чем на F-22/F-35, они могут обмениваться тактической информацией между собой и разумеется они могут передавать её на авианосец и принимать её с авианосца. Не говоря уже о том, если на данном авианосце базируются и F-35C — там установлены ещё более совершенные устройства передачи тактической информации и, разумеется, они могут быть использованы по необходимости, в том числе и через спутниковую связь — самолёты с авианосца порой уходят очень далеко от материнского корабля.

    Один клик из Вики:

    На палубных истребителях-бомбардировщиках Boeing F/A-18E/F Super Hornet используются современные цифровые системы для обмена тактической информацией, обеспечивающие интеграцию в сетецентрические боевые действия ВМС США.
    Ключевые устройства и системы передачи данных включают:
    Линии передачи данных (Data Links): Включают защищенные каналы связи, обеспечивающие обмен тактической обстановкой между самолетами, кораблями и наземными пунктами управления.
    Система Link 16: Основной стандарт НАТО для обмена тактическими данными, позволяющий F/A-18E/F получать и передавать информацию о целях, позиции своих сил и другую боевую информацию в реальном времени.
    Шлюз авиационной системы обмена тактической информацией: На борту установлены независимые шлюзы для интеграции данных от различных источников.
    Бортовая РЛС AN/APG-79: Активная фазированная антенная решетка (АФАР), которая не только обнаруживает цели, но и передает данные о воздушной и наземной обстановке в систему управления боем.
    Система IRST21 (Infrared Search and Track): Инфракрасная система поиска и сопровождения, используемая для пассивного обнаружения и передачи данных о тепловых сигнатурах целей.

    Эти системы объединены новым бортовым компьютером, который управляет информационным полем двухместных (F/A-18F) и одноместных (F/A-18E) модификаций.

    Аналогично с английской Вики:

    人工智能概述

    The F/A-18E/F Super Hornet utilizes a suite of advanced tactical data transmission devices to share real-time intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) data with aircraft carriers, combat groups, and other platforms. Key systems include MIDS JTRS for Link 16, Tactical Targeting Networking Technology (TTNT) for high-speed connectivity, and the Network Tactical Common Data Link (NTCDL) for carrier-based communications.

    Primary Tactical Data Systems
    MIDS JTRS (Multifunctional Information Distribution System Joint Tactical Radio System): This is the primary software-programmable radio used for high-capacity, jam-resistant Link 16 networking. It allows F/A-18E/F pilots to share data with other U.S. and coalition aircraft, ships, and ground forces.
    TTNT (Tactical Targeting Networking Technology): Integrated into MIDS JTRS terminals, TTNT provides a low-latency, high-throughput waveform for time-sensitive targeting, offering much higher bandwidth than traditional Link 16.
    NTCDL (Network Tactical Common Data Link): Installed on aircraft carriers and large amphibious ships, this system provides simultaneous, real-time transmission and reception of ISR data, including full-motion video from F/A-18s and unmanned vehicles.
    ARC-210 Radio (RT-1824C): Provides digital messaging capabilities for Close Air Support (CAS) missions.
    Link 16 Terminals: Secure, anti-jam systems that transmit and exchange tactical information across the battle group.

    Carrier-Specific Systems
    NGC2P (Next Generation C2P): A data link system used aboard aircraft carriers to connect with satellite data links, serving as a successor to older C2P systems.
    AN/ARA-63 TILS (Tactical Instrument Landing System): A microwave landing system that provides precise elevation and azimuth guidance for F/A-18E/F and EA-18G aircraft landing on carrier decks.

    奎托斯防御

    Targeting and Information Warfare
    Advanced Tactical Data Links (ATDL) in LITENING Pods: Used in the F/A-18 to facilitate faster data transfer from electro-optical/infrared (EO/IR) targeting pods, often utilizing Bandwidth Efficient Common Data Link (BE-CDL).
    Combat Identification (ID) & IP-based Networking: The Block II and III upgrades focus on increasing network connectivity and enabling networked weapons.
    1. +1
      19 April 2026 03:29
      Картинка здесь утрирована, разумеется, но позволит перестать сомневаться...
      1. +1
        19 April 2026 03:35
        И это не "бессмысленная" схема, она абсолютно реальна и очень широко применяется у американцев.
        Статья за 2008-ой год:
        https://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html
        1. 0
          19 April 2026 03:41
          Всё это было реализовано в текущей израильско-американо-иранской войне.
        2. Quote:Michael1950
          И это не "бессмысленная" схема, она абсолютно реальна и очень широко применяется у американцев.

          Так сошлитесь на что-нибудь.
          Quote:Michael1950
          https://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html

          Увы, тут и близко описанной Вами схемы нет.
          Не случайно сами специалисты ВВС США истребитель F-22 именуют иногда мини-«АВАКСом». При этом подчеркивается, что благодаря своей мощной РЛС и малой информационной заметности, позволяющей F-22 находиться непосредственно в зоне боевых операций, «Рэптор» может иметь в этом статусе даже большую эффективность, чем обычный самолет РЛДН «АВАКС».

          Это ВООБЩЕ но о том, что Вы пишете
          1. -1
            19 April 2026 16:04
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Это ВООБЩЕ но о том, что Вы пишете

            Андрей, Michael1950, с которым Вы дискутируете, - это Михаил Исакович Цайгер, он же - Бен-Ицхак, он же - Вуду, он же - Breez, он же - ... Надо продолжать?
            1. Уважаемый Ван, а какой вывод из этого?
              1. +1
                19 April 2026 23:28
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                Уважаемый Ван, а какой вывод из этого?

                Все, что Вы пытаетесь ему объяснить, ему уже неоднократно объясняли. И про располагаемые перегрузки ракет, и про полеты на практическом потолке, и требуемую траекторию полета ДРЛОУ. Но он все продолжает по кругу.
                З.Ы. Наберите в поисковике то, что я Вам написал про Вашего оппонента. Точно найдете интересное...
                З.З.Ы. Кстати, Michael1950 - это его третий ник здесь, и, думаю, непоследний.
                1. 0
                  20 April 2026 11:16
                  Точно найдете интересное...
                  Полностью согласен, вот с сайта Сухого:
                  В 2005-м году на Sukhoi.Ru пришёл гражданин Израиля, бывший подполковник ВВС СССР, прямо утверждавший, что был замполитом (в своей биографии подчёркивает, что был штурманом). Он зарегистрировался под позывным "wind" и...
                  Он также говорил, что он специалист по РЭБ, а вот тут теперь и по радиолокации.
                  В 2018 году был арестован Роман Дмитриев, технолог КнААЗ. Согласно обвинению, Дмитриев выкладывал на форуме AirForce.Ru сведения, составляющие военную тайну...
                  По мнению следствия, агент израильской политической разведки MOSSAD Михаил Цайгер сознательно троллил Романа Дмитриева, из-за чего тот и начал свою деятельность на форуме. По одним данным Дмитриев сознательно шёл на вербовку и продажу секретных сведений, по другим - совершил глупейшую ошибку из желания показаться более осведомленным, чем Цайгер...
                  Не совершайте чужих ошибок.
                  Я не собираюсь говорить, что выдавать секретные сведения со своей работы это нехорошо, западло и так далее мотивировать совесть. Я скажу проще: любые сведения, которые вы выкладываете в общий доступ, и которые не были опубликованы в открытых источниках, могут привести даже не к вашему тюремному заключению. Они могут привести, что гораздо хуже, к проблемам ваших близких, вплоть до их физического устранения, теми, кому по их обязанностям положено эти сведения из вас добывать любым путём.
                  Не болтай у телефона, болтун находка для шпиона!
    2. Quote:Michael1950
      Хокай, летящий на высоте 10 км, даже летя над равнинной местностью, или морем, не видит цели у земли дальше 110√10=348 километров, какой бы мощной и совершенной не была его РЛС

      Но, поскольку самолеты очень не любят низкие высоты, то, конечно же, в основном случае они к земле не жмутся, а летают хотя бы на средних высотах.Что сразу же делает востребованной дальность РЛС в 550-600 км.
      Quote:Michael1950
      Поэтому для АВАКСа передача информации, получаемой БРЛС F-22, летящего в самой гуще событий и на высоте своего потолка 19.8 км, откуда радиогоризонт 110√19.8=490 километров

      С которой Ф-22 вообще ничего не видит. На 348 км - кстати, тоже.
      Quote:Michael1950
      - ТАК ДЛЯ АВАКСА ЭТО ЕДИНСТВЕННО ДОСТУПНЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ НА ТВД,

      Нет. Для АВАКС источник информации - это его РТР и РЛК. Никакие Ф-22 "в гущу боя" светить своим радаром не полезут - потому что
      Quote:Michael1950
      с появляением дальнобойных ЗУР и УРВВ

      он теряет все свои преимущества стелс-истребителя, при том что возможности его БрЛС не позволяют ему эффективно работать ДРЛО. Мощность не та, площадь антенны не та, наконец, диапазон не тот.
      Так что я все же задам Вам вопрос - откуда Вы взяли столь экзотическую схему АВАКС- Ф-22?:)))))))
      Quote:Michael1950
      о поскольку в распоряжении большого АВАКСа F-22 не один, а достаточное количество, он имеет возможность получать информацию с каждого

      на самом деле тут есть определенные сомнения - Link 16 совсем не чемпион по пропускной способности.
      Но самое главное - НА F-22 НЕТ LINK16 РАБОТАЮЩЕЙ НА ПЕРЕДАЧУ - ТОЛЬКО НА ПРИЕМ.
      Поэтому "Раптор", конечно, может передать изображение на АВАКС... Если пилот устно опишет, что он видит по обычной связи 笑
      И я еще раз прошу Вас - откуда Вы взяли описанную Вами схему?
  40. 0
    19 April 2026 15:10
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Это ВООБЩЕ но о том, что Вы пишете

    - Это о том, что появлением дальнобойных ЗУР и УРВВ АВАКС вынужден находится на такой дальности от "гущи боя", где он сам, своей РЛС не может управлять теми самыми 150-ю самолётами на ТВД. Но АВАКС может и он принимает ту информацию, что ему дают F-22 — и большая группа операторов на его борту на основе поставляемой информации может руководить боевыми действиями своей авиации.
  41. 0
    19 April 2026 16:14
    [quote=Андрей из Челябинска][quote=Michael1950]Хокай, летящий на высоте 10 км, даже летя над равнинной местностью, или морем, не видит цели у земли дальше 110√10=348 километров, какой бы мощной и совершенной не была его РЛС[/quote]
    Но, поскольку самолеты очень не любят низкие высоты, то, конечно же, в основном случае они к земле не жмутся, а летают хотя бы на средних высотах.Что сразу же делает востребованной дальность РЛС в 550-600 км.[/quote]
    - Это кто Вам сказал, что "самолёты не любят малые и предельно малые высоты"?! Это Вам наврали. Американцы потратили миллиарды долларов на НИОКР, чтобы из B-1A создать B-1B, у которого скорость на 1000 (!!) км/час меньше, чем у прототипа, но зато он способен ЧАСАМИ летать на высотах 60-100 метров над рельефом местности! Что совершенно не соответствует Вашей гипотезе, что "лётчики и самолёты не любят малые и предельно малые высоты". Как видите — "любят", да ещё как! Самое смешное: самолёт B-2 аналогично наделён способностью летать на высотах от 60-ти метров, правда, "всего лищь" на скорости 800 км/час, в не 1050-1100 км/час, как B-1B...
    [quote=Michael1950]Поэтому для АВАКСа передача информации, получаемой БРЛС F-22, летящего в самой гуще событий и на высоте своего потолка 19.8 км, откуда радиогоризонт 110√19.8=490 километров[/quote]
    С которой Ф-22 вообще ничего не видит. На 348 км - кстати, тоже.[/quote]
    ВЕЛИКОЛЕПНО ВИДИТ. Разрешающая способность его РЛС — 30 сантиметров!
    [quote=Michael1950]- ТАК ДЛЯ АВАКСА ЭТО ЕДИНСТВЕННО ДОСТУПНЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ НА ТВД,[/quote]
    Нет. Для АВАКС источник информации - это его РТР и РЛК.[/quote]
    Для самолётов летящих на предельно малой высоте — это радиогоризонт. Не 650 км, а только лишь 350 км.
    [quote=Андрей из Челябинска] Никакие Ф-22 "в гущу боя" светить своим радаром не полезут - потому что
    [quote=Michael1950]с появляением дальнобойных ЗУР и УРВВ [/quote]
    он теряет все свои преимущества стелс-истребителя, [/quote]
    - ?? С КАКОЙ СТАТИ ОН ИХ "ТЕРЯЕТ"?
    [quote=Андрей из Челябинска]при том что возможности его БрЛС не позволяют ему эффективно работать ДРЛО. Мощность не та, площадь антенны не та, наконец, диапазон не тот. [/quote]
    - Вы категорически не хотите понимать, что я говорю? F-22 не будет работать самолётом ДРЛО на огромном ТВД во многие сотни и тысячи квадратных километров. Он нужен для того, чтобы передать своему АВАКСу ту информацию, которую тот без него получить никак не может (смотрите картинку). А непосредственно F-22 может работать как самолт ДРЛО для небольшой группы самолётов 4-го поколения, или как командир группы других F-22 (например, звена) которые идут впереди него на расстоянии 30-50 км не включая свои БРЛС на излучение совсем, а сзади идущий F-22 командира звена с работающей БРЛС, передаёт им все данные об обстановке и выполняет целераспределение между ними.
    [quote=Андрей из Челябинска]Так что я все же задам Вам вопрос - откуда Вы взяли столь экзотическую схему АВАКС- Ф-22?:)))))))[/quote]
    - Она не экзотическая ОНА ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНАЯ. Других источников информации у АВАКСа в некторых местах ТВД 只是没有。
    [quote=Андрей из Челябинска][quote=Michael1950]о поскольку в распоряжении большого АВАКСа F-22 не один, а достаточное количество, он имеет возможность получать информацию с каждого[/quote]
    на самом деле тут есть определенные сомнения - Link 16 совсем не чемпион по пропускной способности.
    Но самое главное - НА F-22 НЕТ LINK16 РАБОТАЮЩЕЙ НА ПЕРЕДАЧУ - ТОЛЬКО НА ПРИЕМ.
    Поэтому "Раптор", конечно, может передать изображение на АВАКС... Если пилот устно опишет, что он видит по обычной связи 笑 [/ QUOTE]
    - Но при чём здесь Link 16?? Вы, для смеха, даже не заглянули в описание, что именно за система передачи тактической информации стоит на F-22 и позволяет ему первоклассно передавать её на остальные F-22 и, разумеется, на свои АВАКСы, наземные КП, корабельные КП и другие подобные объекты!! ГДЕ СТОЯТ АНАЛОГИЧНЫЕ ОКОНЕЧНЫЕ УСТРОЙСТВА, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ПРЕКРАСНО ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ОБМЕН!
    航空电子学

    Самолет имеет интегрированную авионику, в которой за счет объединения данных с датчиков информация со всех бортовых сенсорных систем, а также внешних источников, фильтруется и обрабатывается для получения единой тактической картины, что повышает ситуационную осведомленность пилота и снижает рабочую нагрузку. Ключевые системы управления полетом включают в себя систему радиоэлектронной разведки Sanders /General Electric AN/ALR-94, инфракрасный и ультрафиолетовый детектор запуска ракет Martin Marietta AN/AAR-56 (MLD), радар с активной фазированной антенной решеткой (AESA) Westinghouse / Texas Instruments AN/APG-77 , комплекс связи/навигации/идентификации (CNI) TRW AN/ASQ-220 и проходящие испытания усовершенствованные инфракрасные системы поиска и сопровождения (IRST) Raytheon .

    Радар APG-77 имеет малозаметную, активную апертурную, электронно-сканируемую антенну с возможностью сопровождения нескольких целей во время сканирования в любых погодных условиях; антенна наклонена назад для обеспечения малозаметности. Его излучение может быть сфокусировано для перегрузки вражеских датчиков в качестве средства радиоэлектронной борьбы . Радар меняет частоты более 1000 раз в секунду, чтобы снизить вероятность перехвата , и имеет расчетную дальность 125–150 миль (201–241 км) по цели площадью 11 кв. футов (1 м² ) и 250 миль (400 км) или более в узких лучах. Модернизированный APG-77(V)1 обеспечивает функциональность «воздух-земля» за счет картографирования с помощью радиолокатора с синтезированной апертурой (SAR), индикации/сопровождения движущихся наземных целей (GMTI/GMTT) и режимов нанесения ударов.

    Система радиоэлектронной разведки ALR-94, одна из самых технически сложных систем на F-22, объединяет более 30 антенн, интегрированных в крылья и фюзеляж, для кругового обзора и определения местоположения угроз. Она может использоваться как пассивный детектор, способный искать цели на дальностях (более 250 морских миль ), превышающих дальность действия радара, и может предоставлять достаточно информации для захвата цели с помощью узкополосного чередующегося поиска и сопровождения (NBILST) и наведения радиолокационного излучения на узкий луч (до 2° на 2° по азимуту и ​​углу места). В зависимости от обнаруженной угрозы, системы защиты могут побудить пилота к применению контрмер, таких как тепловые ловушки или дипольные отражатели. Для обеспечения малозаметности в радиочастотном спектре излучение ASQ-220 CNI строго контролируется и ограничивается определенными секторами, а тактическая связь между F-22 осуществляется с использованием направленной меж/внутриполетной линии передачи данных (IFDL). Система CNI также управляет TACAN , IFF (включая режим 5 ) и связью различными способами, такими как HAVE QUICK /SATURN, SINCGARS , а позже и Link 16. Дополнительные пассивные методы обнаружения включают детектор запуска ракет AAR-56, который использует шесть датчиков для обеспечения полного сферического инфракрасного покрытия; датчики обновляются до TacIRST для улучшения обнаружения и повышения живучести. Отдельно, усовершенствованный IRST, размещенный в малозаметном подвесном контейнере на крыле, представляет собой датчик с узким полем зрения для пассивной идентификации и целеуказания на больших расстояниях. [ 176 ] Самолет также был модернизирован автоматической системой предотвращения столкновений с землей (GCAS). [ 177 ]

    Информация с радаров, CNI и других датчиков обрабатывается двумя бортовыми компьютерами Hughes Common Integrated Processor (CIP), каждый из которых способен обрабатывать до 10,5 миллиардов инструкций в секунду . Базовое программное обеспечение F-22 содержит около 1,7 миллиона строк кода , большая часть которого относится к бортовым системам, таким как обработка радиолокационных данных. Высокая степень интеграции системы архитектуры авионики, а также использование языка программирования Ada , [ N 21 ] сделали разработку и тестирование обновлений сложной задачей. Для обеспечения более быстрых обновлений CIP были модернизированы с помощью процессорных модулей Curtiss-Wright Open Mission Systems (OMS), а также модульной открытой системной архитектуры, называемой платформой оркестровки Open Systems Enclave (OSE), чтобы позволить комплексу авионики взаимодействовать с контейнеризированным программным обеспечением от сторонних поставщиков.

    Способность F-22 действовать вблизи поля боя обеспечивает самолету возможности обнаружения и идентификации угроз, сравнимые с RC-135 Rivet Joint , а также возможность функционировать как «мини- AWACS », хотя его радар менее мощный, чем у специализированных платформ. Это позволяет F-22 быстро определять цели для союзников и координировать действия дружественных самолетов. Хотя связь с другими типами самолетов первоначально ограничивалась голосовой связью, модернизация позволила передавать данные через бортовой коммуникационный узел поля боя (BACN) или через трафик JTIDS/ Link 16 через MIDS-JTRS. [ 118 ] Шина IEEE 1394 B , разработанная для F-22, была создана на основе коммерческой системы шины IEEE 1394 «FireWire». [ 183 ] В 2007 году радар F-22 был протестирован в качестве беспроводного приемопередатчика данных, передающего данные со скоростью 548 мегабит в секунду и принимающего данные на гигабитной скорости, что намного быстрее, чем система Link 16. Радиочастотные приемники самолета обеспечивают средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и возможность выполнения задач разведки, наблюдения и рекогносцировки (РРР).
    [quote=Андрей из Челябинска]И я еще раз прошу Вас - откуда Вы взяли описанную Вами схему?[/quote]
    - Она единственно возможная и само собой разумеющаяся.
    1. 0
      19 April 2026 16:21
      Здесь дурдом с цитированием, и времени на исправление машина не даёт, надеюсь Вы разберётесь...
      Ссылка отсюда:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
      1. 0
        19 April 2026 16:40
        2008-ой год, почти 20 лет назад:
        https://defense-update.com/20080528_f22_datalink_gateway.html
        F-22 входит в сеть – соединение IFDL, TTNT, Link 16

        ВВС США заявляют об успешном испытании технологии передачи секретной информации с двух истребителей пятого поколения F-22 Raptor на наземные станции в ходе недавних учений Объединенного экспедиционного корпуса (JEFX 08) на авиабазах Неллис в Неваде и Лэнгли в Вирджинии с использованием новой технологии тактической сети наведения, разрабатываемой компанией Rockwell Collins.

        Из соображений безопасности доступ к информации, предоставляемой некоторыми из самых передовых датчиков, доступных в настоящее время на театре военных действий, строго ограничен. Например, разведывательная информация и ситуационная картина, создаваемая истребителями F-22 Raptor, не могут передаваться на F-15, F-16 или AWACS, даже если обе единицы участвуют в одной и той же операции. Будучи самолетами-невидимками, F-22 не оснащены обычными каналами передачи данных, такими как Link-16, которые легко обнаруживаются вражеской радиоэлектронной разведкой. Вместо этого они используют уникальную, соответствующую требованиям стелс-технологии, узколучевую внутриполетную линию передачи данных (IFDL), предназначенную для ретрансляции данных и синхронизации ситуационной картины только между истребителями Raptor. Поскольку эта стелс-линия передачи данных несовместима со всеми другими средствами связи, истребители Raptor не могут общаться ни с одним дружественным самолетом.

        Экспериментальный бортовой коммуникационный узел для поля боя (BACN), разработанный компанией Northrop Grumman, частично решит эту проблему. Ранняя версия этого бортового ретранслятора, используемого в настоящее время на самолете NASA WB-57 в Афганистане, применяла ряд радиоканалов для связи между различными сетями. Более совершенная версия, интегрированная в бизнес-джет Gulfstream, проходит испытания. После завершения разработки Northrop Grumman планирует развернуть BCAN на беспилотном летательном аппарате Global Hawk.

        В ходе учений два истребителя Lockheed Martin F-22 Raptor протестировали новый метод универсальной связи для F-22 с помощью экспериментальной версии тактической сети целеуказания (TTNT) компании Rockwell Collins. Впервые данные с датчиков F-22 были переданы в Объединенный центр воздушных операций (CAOC) с использованием тактической сети. В ходе предыдущего испытания, проведенного в рамках JFEX08-2 ранее в этом году, изображения передавались с F-22 на F-16 через наземный шлюз. В этом эксперименте новая радиостанция успешно передала секретные данные с датчиков на наземные станции на авиабазах Неллис и Лэнгли, которые затем передали данные на F-16 в воздухе. По словам полковника Моултона, испытание обеспечило необходимую поддержку для дальнейшего развития будущих средств связи на поле боя с воздуха (BACN) и будущего мобильного наземного шлюза, предназначенных для поддержки совместных воздушных и наземных операций.
        1. 0
          19 April 2026 16:42
          延期
          «Компания Lockheed Martin была рада решению ВВС продемонстрировать ценность обмена данными разведки и наблюдения F-22 с другими истребителями и обратно в Объединенный центр воздушных операций», — сказал Ларри Лоусон, исполнительный вице-президент компании Lockheed Martin Aeronautics и генеральный менеджер программы F-22. «Наши F-22 сделали огромный первый шаг к интеграции в сеть в ходе учений JEFX08. Пилоты отправляли и получали информацию, такую ​​как сообщения управления и контроля, изображения, обновления воздушного пространства и текстовые сообщения, используя цветной сенсорный дисплей в кабине», — сказал Марк Джефферсон, директор по горизонтальной интеграции компании Lockheed Martin Aeronautics. «Они были довольно заняты выполнением наступательных операций по противовоздушной обороне и уничтожению противовоздушной обороны противника, а также динамических целеуказаний с помощью F-16 и нетрадиционных мероприятий по сбору разведывательной информации во время учений, одновременно передавая секретные данные с датчиков в Объединенный центр воздушных операций».
          1. 0
            19 April 2026 16:47
            https://www.twz.com/40380/f-22-and-f-35-datalinks-finally-talk-freely-with-each-other-thanks-to-a-u-2-flying-translator
            Благодаря летающему преобразователю U-2, каналы передачи данных F-22 и F-35 наконец-то начали свободно взаимодействовать друг с другом.
            Помимо соединения истребителей F-22 и F-35, самолет U-2 и его вспомогательная полезная нагрузка также обеспечивали связь между военно-морскими и наземными средствами и многое другое.
            Джозеф Тревитик и Тайлер Рогоуэй
            1. 0
              19 April 2026 16:51
              https://en.wikipedia.org/wiki/Multifunction_Advanced_Data_Link
              Многофункциональный усовершенствованный канал передачи данных (MADL) — это быстродействующий узконаправленный канал связи между самолетами-невидимками . [ 1 ] Изначально он использовался для координации между F-35 (Joint Strike Fighter), но штаб командования ВВС хочет расширить возможности для координации будущих ударных сил ВВС США всех самолетов-невидимок ВВС, включая B-2 , F-22 и беспилотные системы. Ожидается, что MADL обеспечит необходимую пропускную способность, задержку, скачкообразную смену частоты и помехоустойчивость с помощью фазированных антенных решеток (AAA), которые передают и принимают радиосигналы с высокой направленностью. [ 2 ] MADL использует диапазон Ku . [ 3 ]

              Управление заместителя министра обороны по вопросам закупок, технологий и логистики поручило ВВС и ВМС интегрировать систему MADL между истребителями F-22, F-35 и B-2, а также между ними и остальной частью сети.

              По состоянию на 2010 год ВВС отменили планы модернизации F-22 с целью получения сертификата MADL, сославшись на риски, связанные с недостаточной зрелостью технологий.

              Критики утверждают, что, поскольку Link 16 является стандартом, по которому общаются самолеты США и союзников, следует поддерживать модернизацию радиостанций Link-16 [ 4 ] , которая может обеспечить те же возможности, что и MADL, сохраняя при этом совместимость.
              1. Quote:Michael1950
                - Это кто Вам сказал, что "самолёты не любят малые и предельно малые высоты"?! Это Вам наврали.

                Это мне сказали правду. То, что современные самолеты США по стратобомберы включительно умеют летать, "прижимаясь к рельефу местности" мне, конечно же, известно. Но известно и то, что выполняя такие полеты, самолеты подставляются под огонь ПЗРК и МЗА, поэтому американцы вовсе не стараются летать на сверхнизких. Они предпочитают, подавив ПВО противника, оперировать на средних высотах, а на низкие уходят ситуативно, когда этого требует боевая задача.
                Quote:Michael1950
                ВЕЛИКОЛЕПНО ВИДИТ. Разрешающая способность его РЛС — 30 сантиметров!

                Слабоват он, смотреть на 350 км. Мощность у 77-ой вряд ли превышает 18-20 кВт. Впрочем, ТТХ AN/APG-77 до сих пор не рассекречены, однако чудес от нее ждать не приходится.
                Quote:Michael1950
                - ?? С КАКОЙ СТАТИ ОН ИХ "ТЕРЯЕТ"?

                С того, что дезавуирует свое положение активным излучением. Полагаю, что Вы сейчас напишете о том, что Ф-22 на это плевать, в силу его низкой заметности. Не стоит. Ваше отношение к этому самолету мне известно, но я не доверяю многим данным о ТТХ "Раптора". США... иногда балуются таким, вспомнить 406-мм броневой пояс линкоров типа "Айова".
                Банально - если бы AN/APG-77 была бы настолько всемогущей в режиме LPI, американские пилоты Ф-22 не жаловались бы на отсутствие ОЛС. А они жаловались в Сирии, встречаясь с нашими сушками.
                Quote:Michael1950
                Вы, для смеха, даже не заглянули в описание, что именно за система передачи тактической информации стоит на F-22 и позволяет ему первоклассно передавать её на остальные F-22 и, разумеется, на свои АВАКСы, наземные КП, корабельные КП и другие подобные объекты!!

                Да как бы нет. То, что стояло на Ф-22 позволяло ему обмениваться данными только с Ф-22 же. Как Вы верно и написали
                а тактическая связь между F-22 осуществляется с использованием направленной меж/внутриполетной линии передачи данных (IFDL)
                Quote:Michael1950
                Хотя связь с другими типами самолетов первоначально ограничивалась голосовой связью, модернизация позволила передавать данные через бортовой коммуникационный узел поля боя (BACN) или через трафик JTIDS/ Link 16 через MIDS-JTRS.

                Агась. Но это - модернизация 2021 г. Вы же пишете, что американцы уж 20 лет как используют Ф-22 в качестве карманного фонарика АВАКС-а
                Quote:Michael1950
                - Она единственно возможная и само собой разумеющаяся.

                Для Вас - безусловно. Но мне бы все-таки получить бы какую-то информацию от самих американцев:))))))
                Quote:Michael1950
                2008-ой год, почти 20 лет назад:
                https://defense-update.com/20080528_f22_datalink_gateway.html
                F-22 входит в сеть – соединение IFDL, TTNT, Link 16

                Да. Но это - лишь испытания экспериментального узла, а до внедрения было еще ой как далеко...
                Quote:Michael1950
                Благодаря летающему преобразователю U-2, каналы передачи данных F-22 и F-35 наконец-то начали свободно взаимодействовать друг с другом.

                так и есть - только новость от 2021 года.
                А до него - извините, голосовая связь:)
  42. 0
    19 April 2026 18:44
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    - Это кто Вам сказал, что "самолёты не любят малые и предельно малые высоты"?! Это Вам наврали.

    Это мне сказали правду. То, что современные самолеты США по стратобомберы включительно умеют летать, "прижимаясь к рельефу местности" мне, конечно же, известно. Но известно и то, что выполняя такие полеты, самолеты подставляются под огонь ПЗРК и МЗА

    - Повторяю ещё раз: скорость полёта самолёта B-1B на высоте 60 метров над равнинной местностью 1050-1100 км/час. При чём он меняет маршрут многократно, обходя угрожаемые зоны. А поскольку он приспособлен так лететь ЧАСАМИ, понятно, что никакие ПЗР и ЗСУ ему не угрожают — у него крайне низкая вероятность пройти там, где они есть, но самое главное: на этой высоте и скорости время реакции что оператора ПЗРК, что рассчёта ЗСУ не позволяет выполнить прицеливание, захват и произвести эффективный огонь.
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    поэтому американцы вовсе не стараются летать на сверхнизких. Они предпочитают, подавив ПВО противника, оперировать на средних высотах, а на низкие уходят ситуативно, когда этого требует боевая задача.

    - Нет на войне такого понятия "я предпочитаю". Мы говорим именно о том, где это диктуется условиями обстановки. Поэтому американцы забросили на помойку расчудесный скоростной и высотный B-1A, "где америкнцы любят летать":
    https://airwar.ru/enc/bomber/b1.html
    И потратили уйму денег, чтобы создать тихоходный, но позволяющий летать у самой земли B-1B, "где американцы летать не любят":
    https://airwar.ru/enc/bomber/b1.html
  43. 0
    19 April 2026 18:55
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    ВЕЛИКОЛЕПНО ВИДИТ. Разрешающая способность его РЛС — 30 сантиметров!

    Слабоват он, смотреть на 350 км.

    - Вам это сказал кто?! Роман Скоморохов? При том, что весь интернет кипит сообщениями, что вот "Ирбис" спокойно видит цель на дальности 400 километров! 眨眼
    Радиолокационная система (РЛС) «Ирбис-Э» (устанавливаемая на Су-35) действительно обладает высокой дальностью обнаружения, однако, согласно открытым техническим характеристикам, максимальная дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР 3 кв. м составляет 350–400 км...
    Мощность у 77-ой вряд ли превышает 18-20 кВт. Впрочем, ТТХ AN/APG-77 до сих пор не рассекречены, однако чудес от нее ждать не приходится.

    - То есть: APG-77(V)1 до "Ирбиса" — как пьяному до Пекина на карачках? 笑
    1. Quote:Michael1950
      - Повторяю ещё раз: скорость полёта самолёта B-1B на высоте 60 метров над равнинной местностью 1050-1100 км/час.

      Это - его работа по прорыву ПВО СССР. В рамках этой задачи он бы и шел на сверхнизких. Но это вовсе не значит, что он (и уж тем более самолеты тактической авиации) будут там летать
      Quote:Michael1950
      на этой высоте и скорости время реакции что оператора ПЗРК, что рассчёта ЗСУ не позволяет выполнить прицеливание, захват и произвести эффективный огонь.

      Ну вот, американцы с Вами не согласны, поэтому в Буре в пустыне ниже 1 300 м очень старались не летать.
      Quote:Michael1950
      - Вам это сказал кто?! Роман Скоморохов?

      Здравый смысл:)))
      Quote:Michael1950
      При том, что весь интернет кипит сообщениями, что вот "Ирбис" спокойно видит цель на дальности 400 километров!

      Ну да. В секторе 10 на 10 град, причем - на встречных курсах и непонятно, насчет "спокойно". Есть подозрение, что 350-400 км это предельная граница где он сумеет увидеть цель ЭПР 3 кв. м. Теоретически.
      Quote:Michael1950
      - То есть: APG-77(V)1 до "Ирбиса" — как пьяному до Пекина на карачках?

      Скорее, по дальности они сопоставимы. И с треском проигрывают тому же "Эдванст Хокай"
  44. 0
    19 April 2026 19:27
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    он теряет все свои преимущества стелс-истребителя, при том что возможности его БрЛС не позволяют ему эффективно работать ДРЛО. Мощность не та, площадь антенны не та, наконец, диапазон не тот.

    Quote:Michael1950
    - ?? С КАКОЙ СТАТИ ОН ИХ "ТЕРЯЕТ"?

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    С того, что дезавуирует свое положение активным излучением.

    - Есть режим работы БРЛС LPI — низкой вероятности перехвата. Станции радиотехнической разведки противника его не воспринимают.
    Мощность не та

    - Я же Вам привёл цитату, где американцы утверждают, что мощность именно та! 眨眼 Вы её не прочли??
    ,
    площадь антенны не та, наконец, диапазон не тот

    - Американцы утверждают, что всё нормально.
    Полагаю, что Вы сейчас напишете о том, что Ф-22 на это плевать, в силу его низкой заметности. Не стоит.

    - Малозаметность F-22 проверена на ДЕСЯТКАХ крупных международных учений за последние 20 лет его работы в строю, на сотнях внутриамериканских учений, ТЫСЯЧИ лётчиков могли своими глазами убедиться, что F-22 — действительно МАЛОзаметный самолёт.
    Ваше отношение к этому самолету мне известно, но я не доверяю многим данным о ТТХ "Раптора".

    - Могу ещё раз посторить: ТТХ F-22 "на своей шкуре" проверили тысячи лётчиков из десятков развитых стран Земли. Это не моё субъективное мнение, "ни на чём не основанное" — я просто верю этим тысячпм свидетельств. И более тысячи проданных F-35, чья ЭПР очень близка к ЭПР F-22, тоже это доказывают. "Практика — критерий истины" — не помните, кто сказал?
    Банально - если бы AN/APG-77 была бы настолько всемогущей в режиме LPI, американские пилоты Ф-22 не жаловались бы на отсутствие ОЛС.

    - Ни разу мне не встречалось ни единой жалобы?! Приведите ссылку?
    А они жаловались в Сирии, встречаясь с нашими сушками.

    - ?? Не понял, — в чём юмор этой байки и кто её запустил? Зачем лётчикам F-22, встречаясь в Сирии с российскими лётчиками на Су-35-ых, жалеть о том, что на F-22 нет ОЛС?! LOL 笑 Вы сможете найти ссылку на английском на этот бред?!
    Quote:Michael1950
    Вы, для смеха, даже не заглянули в описание, что именно за система передачи тактической информации стоит на F-22 и позволяет ему первоклассно передавать её на остальные F-22 и, разумеется, на свои АВАКСы, наземные КП, корабельные КП и другие подобные объекты!!

    Да как бы нет. То, что стояло на Ф-22 позволяло ему обмениваться данными только с Ф-22 же. Как Вы верно и написали
    а тактическая связь между F-22 осуществляется с использованием направленной меж/внутриполетной линии передачи данных (IFDL)

    - И сразу вопрос (на засыпку!): какая сволочь командующему ВВС США запретила приказать поставить на все самолёты АВАКС и "Хокай" (чтоб два раза не вставать) оконечные устройства системы IFDL?! Весят они немного — но обеспечивают полноценную двухстороннюю связь на расстоянии сотен километров между любым АВАКСом и F-22-ыми, которые в его подчинении?? КТО И ЧТО МЕШАЛ?? Поставьте себя на место этого командующего?! Почему (по Вашему!) ОН ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ?? 笑 Дебил, наверно? Вы бы сделали, я бы сделал с вероятностью 146% — а он, сукин кот, — не сделал?? 眨眼
    1. Quote:Michael1950
      - Есть режим работы БРЛС LPI — низкой вероятности перехвата

      Да, сказок про этот режим много.
      Quote:Michael1950
      - Я же Вам привёл цитату, где американцы утверждают, что мощность именно та!

      Не привели
      Quote:Michael1950
      - Американцы утверждают, что всё нормально.

      Так я Вас и прошу уже сколько времени - дайте ссылку на американский источник то у них Ф-22 работает в связке с АВАКС как ДРЛО.
      Quote:Michael1950
      Могу ещё раз посторить: ТТХ F-22 "на своей шкуре" проверили тысячи лётчиков из десятков развитых стран Земли.

      Это немножко преувеличение.
      Quote:Michael1950
      - Ни разу мне не встречалось ни единой жалобы?! Приведите ссылку?

      Да было такое, просто сейчас ссылку найти очень сложно - военная авиация не настолько мне интересна, чтобы держать такие вещи в закладках.
      Quote:Michael1950
      И более тысячи проданных F-35, чья ЭПР очень близка к ЭПР F-22, тоже это доказывают.

      Как бы нет. Причин покупки Ф-35 навалом и без убернезаметности
      Quote:Michael1950
      - И сразу вопрос (на засыпку!): какая сволочь командующему ВВС США запретила приказать поставить на все самолёты АВАКС и "Хокай" (чтоб два раза не вставать) оконечные устройства системы IFDL?!

      Но ведь не поставили же:)))) О чем свидетельствуют Ваши же ссылки, где английским по белому сказано, что Ф-22 не имел возможности связи ни с кем, кроме Ф-22
      Могу предположить, что радиус этой связи был сильно ограничен, но это только догадки
      Quote:Michael1950
      Дебил, наверно? Вы бы сделали

      Нет, я бы, вероятно, тоже не сделал.
      Американцы не глупцы. И они лишили Ф-22 передающих приборов Линк16 не просто так. Они опасались светить его исходящим излучением, за этим они пристально следили.
      И уже одно это дает огромную такую пробоину Вашей аргументации: Вы утверждаете, что "Раптору" плевать на свое активное излучение, что его сочетание БРЛС и невидимости приводит к тому, что он обладает высокой боевой устойчивостью даже при включенном постоянно РЛС.
      Ну, а вот создатели самолета всячески почему-то убирали у него приборы, генерирующие активные сигналы. Даже Линк16 порезали, хотя это явно и сильно снижало возможности Ф-22.
      Знали они что-то такое, что ли, чего не знаете Вы?
  45. 0
    19 April 2026 20:12
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Да как бы нет. То, что стояло на Ф-22 позволяло ему обмениваться данными только с Ф-22 же. Как Вы верно и написали
    а тактическая связь между F-22 осуществляется с использованием направленной меж/внутриполетной линии передачи данных (IFDL)

    - Мы же с Вами договорились: поставить аппаратуру IFDL на каждый АВАКС — и появляется направленная двухсторонняя связь АВАКСа и F-22. ЧТО МЕШАЕТ?
    Quote:Michael1950
    Хотя связь с другими типами самолетов первоначально ограничивалась голосовой связью, модернизация позволила передавать данные через бортовой коммуникационный узел поля боя (BACN) или через трафик JTIDS/ Link 16 через MIDS-JTRS.

    Агась. Но это - модернизация 2021 г. Вы же пишете, что американцы уж 20 лет как используют Ф-22 в качестве карманного фонарика АВАКС-а

    - Абсолютно. Ничего ме мешает поставить оконечные устройства IFDL на каждый АВАКС. Если несогласны — скажите, почему это нельзя сделать? 眨眼
    Quote:Michael1950
    - Она единственно возможная и само собой разумеющаяся.

    Для Вас - безусловно.

    - Я не думаю, что командование ВВС США глупее меня и они не сделали того, что просто "лежит перед глазами".
    - Но мне бы все-таки получить бы какую-то информацию от самих американцев:))))))

    - Что они не полные идиоты?! 笑
    Quote:Michael1950
    2008-ой год, почти 20 лет назад:
    https://defense-update.com/20080528_f22_datalink_gateway.html
    F-22 входит в сеть – соединение IFDL, TTNT, Link 16

    Да. Но это - лишь испытания экспериментального узла, а до внедрения было еще ой как далеко...

    - Это другой узел, другое, УНИВЕРСАЛЬНОЕ ДЛЯ ВСЕХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ устройство.
    Quote:Michael1950
    Благодаря летающему преобразователю U-2, каналы передачи данных F-22 и F-35 наконец-то начали свободно взаимодействовать друг с другом.

    так и есть - только новость от 2021 года.

    - Системы межсамолётной передачи информации F-22 и F-35 отличались друг от друга, поэтому потребовался для них отдельный интерфейс.
    А до него - извините, голосовая связь:)

    - Меду всеми F-22 с мемента из постановки в строй в 2005-м году между ними осуществлялась волшебная, по мнению одного из американскиз генералов "телепатическая" связь! Потому, что на каждом F-22 стояли одинаковые системы IFDL. Поставьте точно такое же оконечное устройство на любой самолёт, корабль, наземный пункт, автомобиль, АВАКС — будет организован новый, точно такой же канал связи.
    1. Quote:Michael1950
      - Мы же с Вами договорились: поставить аппаратуру IFDL на каждый АВАКС — и появляется направленная двухсторонняя связь АВАКСа и F-22. ЧТО МЕШАЕТ?

      Что-то мешает. Ибо
      1) Американцы не глупы
      2) Американцы IFDL на АВАКС не ставили
      Сожалею, но этот спор не имеет смысла. Американцы долго бились над тем, чтобы обеспечить работу оборудования Ф-22 не только на прием, как Линк16, но и на передачу и добились этого только в 2021 г. А до этого он был тем, чем был - стелс-самолетом, неспособным эффективно взаимодействовать с самолетами других типов и классов ВВС США - что неопровержимо следует из Ваших же ссылок выше.
      И нельзя сказать, что американцев это не беспокоило - они много работали над этим, так что первые опытные способы связи (опять же - по Вашим ссылкам) появились в 2008 г. Но довести до серии удалось только к 2021 г
      Из этого следует простой и очевиднейший вывод - даже использование Линк16 на передачу данных дезавуировало невидимку. Соответственно, когда Вы говорите о том, что он мог светить своей 77-ой и это не роняло его боевую устойчивость - Вы, по всей видимости, заблуждаетесь.
  46. 0
    19 April 2026 23:04
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    - Повторяю ещё раз: скорость полёта самолёта B-1B на высоте 60 метров над равнинной местностью 1050-1100 км/час.

    Это - его работа по прорыву ПВО СССР. В рамках этой задачи он бы и шел на сверхнизких. Но это вовсе не значит, что он (и уж тем более самолеты тактической авиации) будут там летать

    - Везде и всюду, где в этом возникнет тактическая необходимость. Для того его и сделали.
    Quote:Michael1950
    на этой высоте и скорости время реакции что оператора ПЗРК, что рассчёта ЗСУ не позволяет выполнить прицеливание, захват и произвести эффективный огонь.

    Ну вот, американцы с Вами не согласны, поэтому в Буре в пустыне ниже 1 300 м очень старались не летать.

    -Там даже B-52 порой летал и бомбил на высотах 60 метров! Сохранилось полно видео на этот счёт.
    Quote:Michael1950
    - Вам это сказал кто?! Роман Скоморохов?

    Здравый смысл:)))

    - Вы слишком на него полагаетесь. Я предпочитаю полагаться на факты...
    Quote:Michael1950
    При том, что весь интернет кипит сообщениями, что вот "Ирбис" спокойно видит цель на дальности 400 километров!

    Ну да. В секторе 10 на 10 град, причем - на встречных курсах и непонятно, насчет "спокойно". Есть подозрение, что 350-400 км это предельная граница где он сумеет увидеть цель ЭПР 3 кв. м. Теоретически.
    Quote:Michael1950
    - То есть: APG-77(V)1 до "Ирбиса" — как пьяному до Пекина на карачках?

    Скорее, по дальности они сопоставимы. И с треском проигрывают тому же "Эдванст Хокай"

    - Разумеется, так и должно быть. Американцы утверждают, что F-22 прекрасно работает как мини-АВАКС, а ведь это они его эксплуатируют на учениях уже два десятка лет. Как говаривал Жванецкий: "Нужно спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"...
    1. Quote:Michael1950
      Американцы утверждают, что F-22 прекрасно работает как мини-АВАКС

      Ага. Только это выглядит, как сейчас Су-35 работает вместо АВАКС, а не так, как это описываете Вы
  47. 0
    19 April 2026 23:23
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    - Мы же с Вами договорились: поставить аппаратуру IFDL на каждый АВАКС — и появляется направленная двухсторонняя связь АВАКСа и F-22. ЧТО МЕШАЕТ?

    Что-то мешает. Ибо
    1) Американцы не глупы
    2) Американцы IFDL на АВАКС не ставили

    - Откуда Вы знаете?? Повторяю: ЧТО ЖЕ ИМ МОГЛО ПОМЕШАТЬ?
    Сожалею, но этот спор не имеет смысла. Американцы долго бились над тем, чтобы обеспечить работу оборудования Ф-22 не только на прием, как Линк16, но и на передачу и добились этого только в 2021 г.

    - IFDL отлично работал на всех самолётах F-22 с первого дня его службы в строю, c 15 декабря 2005 года, с теми самыми IFDL. Что мешало поставить точно такую же аппаратуру на АВАКСы??
    А до этого он был тем, чем был - стелс-самолетом, неспособным эффективно взаимодействовать с самолетами других типов и классов ВВС США - что неопровержимо следует из Ваших же ссылок выше.

    - С ДРУГИМИ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ! Не с АВАКСами.
    И нельзя сказать, что американцев это не беспокоило - они много работали над этим, так что первые опытные способы связи (опять же - по Вашим ссылкам) появились в 2008 г. Но довести до серии удалось только к 2021 г

    - С другими ИСТРЕБИТЕЛЯМИ.
    Из этого следует простой и очевиднейший вывод - даже использование Линк16 на передачу данных дезавуировало невидимку.

    - Именно поэтому на него не хотели ставить передатчик для Link 16. НО МЕЖДУ СОБОЙ ЛЁТЧИКИ F-22 ВСЕ 20 ЛЕТ БОЛТАЛИ БЕЗ УМОЛКУ!
    Соответственно, когда Вы говорите о том, что он мог светить своей 77-ой и это не роняло его боевую устойчивость - Вы, по всей видимости, заблуждаетесь.

    - Есть такой режим работы продвинутых истребительных БРЛС — LPI - Low Probability of Intercept — низкая вероятность перехвата:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Low-probability-of-intercept_radar
    1. Quote:Michael1950
      - IFDL отлично работал на всех самолётах F-22 с первого дня его службы в строю, c 15 декабря 2005 года, с теми самыми IFDL. Что мешало поставить точно такую же аппаратуру на АВАКСы??

      А вот и выясните, что. Потому что его на АВАКС не стояло.
      Quote:Michael1950
      Из этого следует простой и очевиднейший вывод - даже использование Линк16 на передачу данных дезавуировало невидимку.

      - Именно поэтому на него не хотели ставить передатчик для Link 16.

      Ну, вот и ладушки. Однако работающая БРЛС засвечивает самолет сильнее, чем Линк16, из чего делаем вывод, что схема, о которой Вы пишете если вообще может работать, то только в каких-то экстраорднарных случаях
  48. 0
    19 April 2026 23:48
    [quote=Андрей из Челябинска][quote=Michael1950]- Есть режим работы БРЛС LPI — низкой вероятности перехвата[/quote]
    Да, сказок про этот режим много.[/quote]
    - Ну, вот видите: фронтальная ЭПР F-22/F-35 порядка 0.0001 м² для Вас — категорически "сказка", режим LPI, которым обладает куча западных БРЛС — "сказка", Вы в это не верите! Но тут уж горю не помочь. Но подобное неверие для тех людей, которых это коснётся непосредственно, прежде всего российских военных лётчиков — это обернётся катастрофой — потому, что они поверили Вашему скепсису...
    [/quote][quote=Michael1950]- Я же Вам привёл цитату, где американцы утверждают, что мощность именно та! [/quote]
    Не привели[/quote]
    Приводил:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
    "The F-22's ability to operate close to the battlefield gives the aircraft threat detection and identification capability comparative with the RC-135 Rivet Joint, and the ability to function as a "mini-AWACS", though its radar is less powerful than those of dedicated platforms. This allows the F-22 to rapidly designate targets for allies and coordinate friendly aircraft."
    ..................................................
    "Способность F-22 действовать вблизи поля боя обеспечивает самолету возможности обнаружения и идентификации угроз, сравнимые с RC-135 Rivet Joint, а также возможность функционировать как «мини- AWACS», хотя его радар менее мощный, чем у специализированных платформ. Это позволяет F-22 быстро определять цели для союзников и координировать действия дружественных самолетов."
    [quote][quote=Michael1950]- Американцы утверждают, что всё нормально. [/quote]
    Так я Вас и прошу уже сколько времени - дайте ссылку на американский источник то у них Ф-22 работает в связке с АВАКС как ДРЛО.[/quote]
    让我们问一个问题:
    The F-22 works in conjunction with the AWACS as a source of information for it?
    我们得到答案:
    人工智能概述
    Yes, the F-22 Raptor works in close conjunction with AWACS (Airborne Warning and Control System), acting as a highly advanced, forward-deployed sensor node that feeds targeting data and battlespace awareness back to the larger, command-and-control platform.

    While AWACS platforms like the E-3 Sentry provide a broad, 360-degree picture from a distance, the F-22 operates inside contested, high-threat environments, using its advanced sensors to serve as a "mini-AWACS".

    Key aspects of this synergy include:
    Advanced Sensor Fusion: The F-22’s AN/APG-77 AESA radar, AN/ALR-94 electronic warfare system, and other sensors gather and merge comprehensive data on enemy positions.

    Information Sharing: The F-22 can share its detailed,, passive target identification and tracking data with AWACS and other friendly aircraft (like F-15s, F-16s) to optimize targeting.

    Passive Detection: F-22s can identify and geo-locate enemy radars from over 250 nmi away using passive sensors (ALR-94), providing actionable intel to AWACS without exposing their own position.

    "Mini-AWACS" Role: In situations where AWACS radars might be blinded, jammed, or forced to operate at a distance, F-22s provide crucial forward situational awareness, often identifying targets much faster than dedicated AWACS aircraft.

    Data Link Integration: Although the F-22 originally used a highly secure, stealth-conscious Intra-Flight Data Link (IFDL) primarily with other F-22s, it works alongside AWACS to enhance the overall "combat cloud" networked picture.

    This combination allows the F-22 to kill threats before being detected, while the AWACS manages the broader tactical battle, resulting in a synergistic effect where both platforms are more effective together.

    Обзор ИИ
    Да, истребитель F-22 Raptor работает в тесном взаимодействии с AWACS (системой воздушного предупреждения и управления), выступая в качестве высокотехнологичного передового сенсорного узла, передающего данные о целях и информацию о боевом пространстве на более крупную платформу управления и контроля.

    В то время как платформы AWACS, такие как E-3 Sentry, обеспечивают широкий круговой обзор на расстоянии, F-22 действует в условиях противодействия противника и высокой угрозы, используя свои передовые датчики в качестве «мини-AWACS».

    Ключевые аспекты этой синергии включают:
    Расширенное объединение данных с датчиков: радар AN/APG-77 AESA, система радиоэлектронной борьбы AN/ALR-94 и другие датчики F-22 собирают и объединяют исчерпывающие данные о позициях противника.

    Обмен информацией: F-22 может обмениваться подробными данными пассивной идентификации и сопровождения целей с самолетами AWACS и другими дружественными самолетами (такими как F-15, F-16) для оптимизации целеуказания.

    Пассивное обнаружение: F-22 может идентифицировать и определять местоположение вражеских радаров на расстоянии более 250 морских миль с помощью пассивных датчиков (ALR-94), предоставляя AWACS оперативную информацию, не раскрывая при этом свою собственную позицию.

    Роль «мини-AWACS»: В ситуациях, когда радары AWACS могут быть ослеплены, подавлены или вынуждены работать на расстоянии, F-22 обеспечивают важнейшую ситуационную осведомленность на передовой, часто идентифицируя цели гораздо быстрее, чем специализированные самолеты AWACS.

    Интеграция каналов передачи данных: Хотя F-22 первоначально использовал высокозащищенный, малозаметный внутриполетный канал передачи данных (IFDL) в основном с другими F-22, он работает совместно с AWACS для улучшения общей сетевой картины «боевого облака».

    Такое сочетание позволяет F-22 уничтожать угрозы до того, как их обнаружат, в то время как AWACS управляет более широким тактическим боем, что приводит к синергетическому эффекту, при котором обе платформы более эффективны вместе.
    1. 0
      20 April 2026 00:05
      Quote:Michael1950
      Могу ещё раз посторить: ТТХ F-22 "на своей шкуре" проверили тысячи лётчиков из десятков развитых стран Земли.

      Это немножко преувеличение.

      - Ни малейшего преувеличения.
      Quote:Michael1950
      - Ни разу мне не встречалось ни единой жалобы?! Приведите ссылку?

      Да было такое, просто сейчас ссылку найти очень сложно - военная авиация не настолько мне интересна, чтобы держать такие вещи в закладках.

      - А сходу, одним кликом?!
      Quote:Michael1950
      И более тысячи проданных F-35, чья ЭПР очень близка к ЭПР F-22, тоже это доказывают.

      Как бы нет. Причин покупки Ф-35 навалом и без убернезаметности

      - Если у F-35 убрать малозаметность, то F-15EX превосходит его как минимум "на голову"!
      Quote:Michael1950
      - И сразу вопрос (на засыпку!): какая сволочь командующему ВВС США запретила приказать поставить на все самолёты АВАКС и "Хокай" (чтоб два раза не вставать) оконечные устройства системы IFDL?!

      Но ведь не поставили же:)))) О чем свидетельствуют Ваши же ссылки, где английским по белому сказано, что Ф-22 не имел возможности связи ни с кем, кроме Ф-22

      - Вот только что привёл ещё одну ссылку, вчитайтесь в неё внимательнее?
      Могу предположить, что радиус этой связи был сильно ограничен, но это только догадки

      - Я когда-то как-то связался с другим самолётом, обычная связная радиостанция, производства 70-х годов — за 600+ километров! Сам удивился!
      Quote:Michael1950
      Дебил, наверно? Вы бы сделали

      Нет, я бы, вероятно, тоже не сделал.
      Американцы не глупцы. И они лишили Ф-22 передающих приборов Линк16 не просто так. Они опасались светить его исходящим излучением, за этим они пристально следили.

      "Чьёрт побьери! В 15-ый раз могу повторить: демаскирует Link 16, IFDL не демаскирует!
      И уже одно это дает огромную такую пробоину Вашей аргументации: Вы утверждаете, что "Раптору" плевать на свое активное излучение, что его сочетание БРЛС и невидимости приводит к тому, что он обладает высокой боевой устойчивостью даже при включенном постоянно РЛС.

      - ИМЕННО ПОЭТОМУ ОН НА УЧЕНИЯХ БИЛ САМОЛЁТЫ F-16, F-15, F-18 СО СЁТОМ 144:0!
      Ну, а вот создатели самолета всячески почему-то убирали у него приборы, генерирующие активные сигналы. Даже Линк16 порезали, хотя это явно и сильно снижало возможности Ф-22.
      Знали они что-то такое, что ли, чего не знаете Вы?

      - Вы притворяетесь, что ли? Я в каждой фразе должен повторять: демаскирует Link 16, IFDL не демаскирует! Демаскирует Link 16, IFDL не демаскирует! Демаскирует Link 16, IFDL не демаскирует!
      А вы бесконечно повторяете: Link 16, Link 16, Link 16!
      1. 0
        20 April 2026 00:46
        Вот F-22 в роли ведущего, а F-15 — его ведомые. Он для них и мини-АВАКС, и командир, и прикрытие... Но это не значит, что в нескольких сотнях километров от них нет большого АВАКСа, который осуществляет общее руководство.
  49. 0
    20 April 2026 08:55
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    Американцы утверждают, что F-22 прекрасно работает как мини-АВАКС

    Ага. Только это выглядит, как сейчас Су-35 работает вместо АВАКС, а не так, как это описываете Вы

    - Я же привёл вам справку, на чистом английском языке. А дальше уже Ваше дело — верить этому, или не верить...
  50. 0
    20 April 2026 09:05
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    - IFDL отлично работал на всех самолётах F-22 с первого дня его службы в строю, c 15 декабря 2005 года, с теми самыми IFDL. Что мешало поставить точно такую же аппаратуру на АВАКСы??

    А вот и выясните, что. Потому что его на АВАКС не стояло.

    - Я не вижу абсолютно никаких причин, чтобы этого оборудования, которое поставили на 187 серийных F-22, вдруг почему-то не захотеть поставить ещё на дюжину АВАКСов. И Вы бы, на месте командующего ВВС США, обязательно бы поставили!.. 微笑
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Michael1950
    Из этого следует простой и очевиднейший вывод - даже использование Линк16 на передачу данных дезавуировало невидимку.

    - Именно поэтому на него не хотели ставить передатчик для Link 16.

    Ну, вот и ладушки. Однако работающая БРЛС засвечивает самолет сильнее, чем Линк16, из чего делаем вывод, что схема, о которой Вы пишете если вообще может работать, то только в каких-то экстраорднарных случаях

    - Однако, нет, НЕ сильнее! Потому, что луч БРЛС APG-77 имеет диаметр примерно 2° и чрезвычайно низкий уровень боковых лепестков, а Link 16 излучает всенаправленно, поэтому демаскирует самолёт гораздо сильнее, чем излучение БРЛС.
    1. 0
      20 April 2026 12:28
      Ладно, Алексей, я задал прямой вопрос и получил неутешитльный для меня ответ... 哭泣

      Is the IFDL system installed on the AWACS?

      Нет, система передачи данных внутри полета (IFDL) не устанавливается на самолетах AWACS (E-3 Sentry).
      IFDL — это защищенный канал передачи данных с низкой вероятностью перехвата (LPI), используемый исключительно истребителем F-22 Raptor для связи с другими F-22.

      Ключевые детали связи между истребителями F-22 и самолетами ДРЛО включают в себя:
      Отсутствие встроенной системы IFDL: самолеты AWACS обычно используют для связи Link 16 , а не IFDL, которая представляет собой специализированную, малозаметную, малозаметную линию связи ближнего действия, характерную именно для F-22.

      Проблема связи: Из-за особенностей первоначальной конструкции F-22 пилотам приходилось общаться с самолетами ДРЛО по радио или через приемные терминалы Link 16, а не посредством прямого двустороннего обмена данными в условиях скрытности.

      Модернизация: Недавние обновления (такие как Increment 3.2A и RACR) улучшили возможности F-22 по передаче данных по Link 16, что позволяет им более эффективно обмениваться данными с платформами 4-го поколения и самолетами AWACS.

      Перспективные решения: ВВС США стремятся установить «коммуникационные шлюзы» на существующих платформах, таких как AWACS, для связи истребителей 5-го поколения (использующих IFDL или MADL) с остальными боевыми силами.
      ====================
      Я слишком хорошо о них подумал... 追索权
      1. 0
        21 April 2026 05:49
        И в заключении я задал этот вопрос:

        Is there currently a system for transmitting tactical information from the F-22 to the AWACS it operates under? Since when has such a system been in service?

        答:
        Да, существует система передачи тактической информации с истребителя F-22 Raptor на самолеты AWACS (E-3 Sentry), хотя исторически эта возможность ограничивалась приемом данных. В рамках текущей модернизации, в частности, по программе RAPTOR Agile Capability Release (RACR) , F-22 был модернизирован для передачи данных посредством Link 16.

        Сведения о системе и история её работы:
        Первоначальные ограничения (2005–2019): В течение многих лет F-22 эксплуатировался только с внутриполетной линией передачи данных (IFDL) для связи с другими F-22 и с возможностью приема данных по каналу Link 16. Это означало, что он мог получать тактическую информацию от самолета AWACS, но не мог передавать данные со своих датчиков обратно на AWACS, создавая «узкое место в передаче данных».

        Модернизация (2019 г. – настоящее время): ВВС начали внедрение программного обеспечения Increment 3.2B и оборудования TACLink (Tactical Link 16), обеспечивающего двусторонний, безопасный и высокоскоростной обмен данными с платформами, поддерживающими Link 16, такими как E-3 AWACS и F-35.
        Статус интеграции: К концу 2019 и началу 2020 года появились сообщения о том, что истребители F-22 получают возможность двусторонней передачи данных по каналу Link 16 для обмена информацией с самолетами AWACS.

        Планируемые модернизации (2024-2025): В настоящее время проводятся дальнейшие модернизации, включая усовершенствованный приемник предупреждения об угрозах в рамках проекта Keystone и новые антенны, с целью повышения стабильности и пропускной способности этих каналов передачи данных.

        Возможность напрямую обмениваться этими данными позволяет F-22 выступать в роли «передового управляющего боем», обеспечивая превосходную ситуационную осведомленность платформам управления и контроля без использования голосовой связи.