稀有T-34:德意志国防军的梦想

34 591 87
稀有T-34:德意志国防军的梦想

坦克 эти, по правде говоря, не нравились никому.

这些车辆太高、太慢、太不可靠,与常见的德军车辆格格不入。但在德意志国防军看来,丢弃缴获的车辆远比用它们作战罪过更大。



长途跋涉横跨欧洲,疲惫不堪,身体沉重。 Char B1之二 被迫再次投入战斗。

这一切再次提醒我们,德国人是多么精于算计、节俭。

法国战败后,他们缴获了161辆B1 bis坦克,这些坦克的状况参差不齐。从整个战争的角度来看,这不过是沧海一粟。然而,即使是这批“羊角面包”(指战斗力较弱的坦克),最终也在东线被彻底摧毁。


德国人仔细检查了每一辆缴获的坦克,并将它们重新投入使用。短短几个月内,一些坦克就被改装成了自行火炮和火焰喷射器。

敌人如同囤积癖患者般执着地从欧洲各地搜罗装备。尽管运输路途遥远,装备结构简陋,且极不适应东线战场的严苛环境,但这些都无法阻止德国人将这些战利品改装成作战车辆。

在此期间,他们沿着遍布数千辆被遗弃的苏联坦克的道路行进,这些坦克都已损坏。可以理解,老旧的T-26坦克并没有给任何人留下深刻印象。但在这些被遗弃的车辆中,却发现了大量的T-34坦克。


根据现有数据,情况相当严峻:截至6月22日,约有1000辆T-34坦克在战争初期几个月内损失殆尽。从7月到12月,又生产了1800辆T-34坦克——其中大部分也未能坚持到年底。

到 1941 年底,红军(包括所有军区、现役部队和最高统帅部预备队)大约还剩下 800 辆中型坦克。

1942年,T-34坦克的产量超过12500辆。

到 1942 年底,苏联红军拥有 7600 辆中型坦克,其中包括缴获的和租借法案提供的型号。

因此,1941年至1942年期间T-34坦克的不可挽回损失约为 8台。

相当一部分装备仍留在敌占区。人们普遍认为,这些坦克中有很多完全可以正常使用——它们只是缺乏燃料,无法脱离包围圈。

那么,最终有多少辆T-34坦克进入了德意志国防军的服役?

还不够。

数量微乎其微。有报道称,到1941年10月,德军已修复并接收了大约100辆各种型号的苏联坦克。1941年至1942年冬季,德军又从维修厂接收了几辆T-26坦克,分别被命名为Pz.740(r)、BT-7(Pz.742(r))和T-60。

T-34坦克几乎不出现在这些名单上。

考虑到1942年T-34坦克损失惨重的战果,这种情况就显得尤为奇怪。即便在那种情况下,德军遇到的T-34坦克数量也接近常规数量。

到 1943 年春季,德意志国防军只缴获了 59 辆 T-34 坦克。

部队中存在一定数量的下落不明的坦克并不能改变整体情况——规模实在太离谱了。可以理解,部队指挥官不愿上报缴获坦克的情况。但任何所谓的“秘密储备”都无法解释损失坦克数量与缴获坦克数量之间100倍的巨大差异。

德国人向来富有创造力,但这次他们却对将缴获的T-34坦克改装成装甲抢修车或其他支援车辆兴致缺缺。显然,他们的“雅利安信仰”禁止他们碰这些坦克,或许是坦克本身的装备让他们望而却步。


“Panzerjager”坦克歼击车以雷诺R-35轻型坦克为基础。

“最好的苏联坦克”的战斗价值最终被证明很低。具有讽刺意味的是,T-34 的价值甚至低于在霍奇基斯和雷诺轻型坦克底盘上进行的滑稽改装。

听到这些话,上士塞博尔德只是咧嘴一笑,砰地一声关上了战车的舱门。引擎轰鸣,T-34 747 型坦克冲了出去。(俄语) 他冲向了他以前的兄弟们……

苏联虎


由于其卓越的作战性能,缴获的T-34坦克被部署到最精锐的装甲部队。例如,党卫军“骷髅”师就装备了数辆T-34坦克。而党卫军“帝国”师则拥有一个装备苏制坦克的整营。坦克王牌埃米尔·塞博尔德就曾驾驶过其中一辆T-34坦克作战。


希姆莱视察帝国师的坦克。

没错,这件事可以追溯到1943年中期,当时T-34-76坦克按照瞬息万变的战争形势来看,显然已经“过时”了。这就引出了一个问题:为什么在战争初期,T-34坦克的优势毫不夸张地说是压倒性的,德国人却没有尝试让它重新服役呢? 数量明显?

出于某种原因,他们固执地无视这台机器,即使在 1943 年这台机器真正制定了游戏规则的时候,他们也并不鄙视使用它。

或许答案就在问题本身。“产量最大”的苏联坦克在实战中很少遇到。德军根本没有机会击毁(更别提缴获任何可用的)大量T-34坦克。

常识会指出显而易见的事实。

这辆重达30吨的战车配备500马力的发动机,拥有前所未有的机动性、越野能力和强大的火力,并具备防弹能力。以1941-1942年的坦克设计标准来看,这足以称得上是一流的战车。而这样一辆战车的生产成本自然也极高。

Элитный танк для решающих часов и самых опасных направлений. Вокруг которого сложился образ «простого и массового 武器“。

但我们先别急着下结论。德军T-34坦克数量极少通常归因于技术难题和备件短缺。接下来的事件就充分说明了这种解释的合理性。

我们这边的情况也类似。

第82号维修基地


晨雾尚未散去,火车缓缓驶入车站。车钩吱呀作响,机车沉重地喘着气,灰色的薄雾中浮现出一个个身影——怪异、棱角分明,盔甲上还绘着十字架。

车站工作人员裹紧大衣,疲惫地嘟囔着:

客人已经到了。

坦克像重伤士兵一样从平台上卸下来。铁链的叮当声和金属的摩擦声,仿佛是远处战场的回响。

工厂接下来几周都有工作要做。装甲部件和机械装置——所有这些东西都必须重新组装并恢复使用。

“‘三驾马车’左侧完好无损。小心操作滚轮和平衡木,不要撕破橡胶。”

他们从一辆坦克上拆下底盘,从另一辆坦克上拆下发动机。他们修复装甲上的凹痕,焊接裂缝,并以毫米级的精度调整各个部件。德国设计师的每一个决定背后都经过了巧妙的计算,但并非总是考虑到维修的便捷性。

“这得靠想象力……”他们在车间里抱怨道。“不过没关系,我们会想办法的。”

战败的敌人不再是敌人,而是成为了资源,成为了未来胜利的一部分。

这类企业在全国各地都有存在。其中一家早在 1941 年秋季就在莫斯科开始运营,总部设在波德姆尼克工厂(第 82 号修理基地)。


1942年4月,基地举行了一场“坦克游行”。战利品的数量和保存状况足以说明一切。

另一个主要的修复中心位于喀山的撤离的第8坦克修理厂。1943年全年,共有356辆敌军装甲车辆运抵该厂(88辆Pz. II、97辆Pz. III、60辆Pz. IV、102辆Pz. 38(t)和12种其他型号),其中349辆得到了修复。

大约在同一时期,莫斯科第 37 号工厂在 Pz. III 坦克的底盘上生产了 200 辆 SU-76i 自行火炮(外国产)。

缴获的部分车辆被移交给军事院校,但绝大多数直接送往了前线。种种迹象表明,当时红军正面临装甲车辆严重短缺的问题。

据各方估计,战争期间,大约有 600 辆缴获的坦克和自行火炮被红军投入使用。

如此规模的战斗必然会在作战记录中有所体现。一个典型的例子是第213坦克旅:1943年秋季,四辆T-34坦克就压制了46辆德国三号和四号坦克。

当然,没有人会声称胜利完全是靠缴获的装备取得的。根据作战日志,战争初期和中期的主力坦克是苏联的T-60和T-70坦克。轻型坦克也随处可见。它们在旅级装备清单中占据主导地位,这显然与装甲车辆的生产数据相矛盾:无论从哪个角度来看,T-34坦克都发挥了关键作用。


故事 «рембазы № 82» затрагивает другой важный вопрос.

苏军为何要耗费资源将德军装甲车辆撤至后方深处?这些车辆往往已破损不堪。德捷坦克的性能也并不出众,继续使用显然困难重重。

他们没有撤离和修理自己的 T-34 战机(据称这些战机因“技术故障”和“传动故障”而发生数千起故障)。

不,我们优先选择烧毁的德国废金属。

共生产了50000辆T-34坦克


所有这些矛盾之处都源于一个事实:苏联装甲车辆的生产速度。

似乎数万辆坦克出现在纸面上,又迅速消失得无影无踪,这让历史学家不得不为巨大的“损失”寻找借口。

坦克产量数据被夸大的假设是基于一系列事实的。它的主要优势在于能够以简洁明了的方式回答一些棘手的问题。

她还有一些真正“能击穿对方防线”的论点。

1942年,苏联生产了一大批装甲车辆——是战前数量的10倍。

从质量角度来看,这一成就更加令人瞩目。战前,该工业主要生产轻型坦克。战争期间,大部分产量则集中在中型和重型装甲车辆上。


根据参考书《1941-1945年伟大卫国战争时期苏联国民经济》

尽管工厂撤离,主要坦克兵工厂损失惨重,但产能仍增长了十倍。位于哈尔科夫的T-34坦克主要生产中心在战争初期就被攻陷。斯大林格勒拖拉机厂于1942年夏季被迫停产。

怪事还不止于此。

按发行总数计算 中型和重型坦克 1942年的数据仅略逊于1943年,而1943年的工业状况显然要好得多。如果把轻型装甲车辆也算进去——没错,你没听错:1942年的坦克工业打破了1943年的纪录!

那么,在1942年极其艰难的条件下,是如何超越一个更加繁荣年份的业绩的呢?

另一个论点源于坦克损失的数量——每年数万辆。然而,到1943年,战场已基本倒向苏军一方,这使得对受损车辆的检查和撤离成为可能。“第82号修理基地”的故事生动地展现了苏军后方部队和工业的能力。到战争中期,每个方面军都拥有完整的移动坦克修理厂(PTRP)。

在这种情况下,除了1943年23000辆无法修复的装甲车辆损失之外,还必须加上数万辆战斗损伤造成的损失。毕竟,许多坦克都曾多次进行过工厂维修。将这个数字除以365天,每天被摧毁的坦克数量将令人震惊。

历史学家在计算中反复“消化”这些数字,仿佛没有注意到它们的怪诞本质。

坦克产量数据虚高的真相值得我们深入探究。毕竟,许多问题的答案很可能就隐藏在这其中。

T-34坦克的卓越作战性能得益于其复杂的设计,而这种设计又不可避免地导致了其生产过程的劳动密集型。例如,克里斯蒂悬挂系统和V-2柴油发动机,其动力是20世纪40年代初大多数坦克所用发动机的两倍。如此先进的坦克能否如参考文献中所述那样大量生产,令人高度怀疑。种种迹象表明,实际产量要少十倍。

这些夸大的数字也是可以理解的:为了实现无法实现的计划,经过大修后的“新”坦克也被计入了统计数据。
87 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +29
    5 April 2026 05:06
    Из статьи н чего не понял.То ли плакать,то ли смеяться.
    1. +10
      5 April 2026 05:36
      Все это можно делать одновременно, под общей шапкой - ПРИПЛЫЛИ!
    2. +10
      5 April 2026 06:35
      Согласен с вами, сумбур какой то.
      1. +7
        5 April 2026 09:04
        Автор нагородил, конечно изрядно. Но и сам ответил на свой вопрос. В 43-ем заработала система ПТРЗ + ПТАРЗ, как правило на каждом фронте один ПТРЗ обслуживали два ПТАРЗа. В тыл уезжали полностью разрушенные танки (САУ), все остальное ремонтировали на месте. По воспоминаниям Липатова "Завод на фронте", во время наступления некоторые танки (САУ) приходили в ремонт по два-три раза.
        1. +2
          5 April 2026 14:59
          Как шел учёт?
          Свыше 100 000 едениц БТТ это новые или, в том числе, и капитально отремонтированные?
          В литературе ясности по данному вопросу нет.
          ТА через пару недель активного участия в операции теряла до 70% танков. Иногда больше. Но не все были утеряны безвозвратно. Восстанавливали не меньше половины.
          А, в общем, эта тема ещё ждёт своего историка.
          Ведь в официоза своя логика. Промышленность работала, трудовой героизм, технологичность, относительная дешевизна изготовления техники - это хорошо, надо всем довести.
          А вот потери танков и САУ 96,5 тыс. за войну многовато... Заерадываются смутные сомнения: не все и не всегда, видать, хорошо воевали, не всегда качество БТТ соответствовало. Лучше пропаганде промолчать......
          Посему и возникают такие обсуждаемые непонятки. 含
          1. 0
            5 April 2026 15:37
            Книга Липатова не официоз, небольшие воспоминания фронтовика. Но очень интересные, именно с точки зрения ремонта техники в полевых условиях. Он так же пишет, что были и заводы по ремонту колесной техники, но без деталей, просто упоминает.
          2. 0
            6 April 2026 10:41
            Quote:Alekseev
            танков и САУ 96,5 тыс. за войну многовато

            уже в 42 году выпуск т34 шел больше сотни в неделю.
            если тупо посчитать недели войны за 3 года (это примерно то, что потеряли), это 155. Перемножим 155*100=15000 учитывая потери другой техники, цифра уже близкая получается.
            По поводу хорошо/не хорошо воевали. По факту у СССР некое качественное соответствие бронетехники моменту было лишь с конца 44 года. До этого СССР был в догоняющих. Тот же т34 из-за нерешенных детских болезней по боевой эффективности был примерно на равных с PzIV, который был на значительно легче. Еще хуже дело обстояло с организацией танковых частей и их применением. Известные командиры вроде Ватутина, Конева или Ротмистрова теряли танки сотнями. Про массу менее умелых даже говорить не хочется. Особенно касательно периода, когда танковые роты подчиняли пехотным командирам.
            Ситуация с потерями танков резко изменилась только к середине 44 года, когда сочетание управляемости танковых частей, опыт и совершенствование матчасти резко сократили невынужденные потери, а подбитые танки часто удавалось починить. Но даже там потери в танках были серьезные, т.к. даже обычная самая стандартная немецкая пехотная часть без усиления зачастую имела в своем распоряжении 24 гаубицы, еще порядка 20 легких 75мм пехотных орудий, 3 дивизиона противотанков разных типов общей численностью около 50 стволов, т.е. в сумме около 100 стволов не считая чисто пехотных средств вроде гранат, мин и фаустов.
            как правило, до конца 43 года подобную дивизию атаковало не более 20-30 танков за раз.
            Если брать Ржев, то там часто атаковали силами по 5-10 машин. Результат достаточно понятен - потери будут и они были. В плохо организованных маневрах и атаках потеряли огромное количество танков. Например, в западной группе советских войск в 41 году 78% танков даже не смогли вступить в бой - были не готовы или списаны/по пути сломались/заглохли без горючего или застряли/ как-то иначе потеряны.
        2. +1
          8 April 2026 14:34
          Капцов как всегда в своем репертуаре 笑
    3. 0
      5 April 2026 16:30
      Да,статья напоминает детский конструктор "Сделай сам" - можно смастерить танк,а можно и собачью будку.
      Т-34 был очень хороший плохой танк 笑
    4. -1
      5 April 2026 19:59
      Я тоже ничего не понял что хотел сказать автор
    5. 0
      6 April 2026 12:44
      Из статьи н чего не понял.

      Думал, что только я ничего из статьи не понял, но оказалось таких тут полно...
    6. +1
      7 April 2026 07:35
      引用:andrewkor
      Из статьи н чего не понял.То ли плакать,то ли смеяться.

      Разделяю Ваше мнение. В статье один абзац противоречит второму, четвертый противоречит первому и т.д.
      Короче, статья - сери, мели, ешь
  2. +3
    5 April 2026 05:07
    “最好的苏联坦克”的战斗价值最终被证明很低。具有讽刺意味的是,T-34 的价值甚至低于在霍奇基斯和雷诺轻型坦克底盘上进行的滑稽改装。
    Странная ирония...А может сумрачный тевтонский гений недотюмкал еще до Т-34 ? 追索权
  3. +20
    5 April 2026 05:22
    那么,最终有多少辆T-34坦克进入了德意志国防军的服役?
    还不够。

    Т-34 употреблял солярку, а немецкие танки - бензин. Перестраивать номенклатуру снабжения бронетанковых войск раде нескольких десятков (даже сотен) трофейных никто не стал бы. Да и калибра танковых снарядов в 76 мм у немцев не было.
    p.s. Противоположный пример: немцы захватили около 1500 пушек УСВ. При изучении ее они выяснили, что пушку можно значительно улучшить, рассверлив зарядную камору под более мощный заряд. Они сделали это, вдобавок разработав и начав серийное производство своих снарядов для этой пушки. В результате получилось одно из лучших противотанковых орудий вермахта. Об этом рассказывает сам В.Г.Грабин в своих мемуарах.
    1. +12
      5 April 2026 05:25
      T-34坦克使用柴油燃料,而德国坦克使用汽油。

      还有德国卡车——柴油燃料

      所以,燃料方面的论点并不令人信服。
      而且德国人也没有76毫米口径的坦克炮弹。

      这很有趣

      德国人制造了 1000 辆 Marder-3 自行火炮,配备苏联 76 毫米 F-22 型火炮。
      1. +11
        5 April 2026 05:41
        Quote:圣达菲
        还有德国卡车——柴油燃料
        Абсолютное большинство немецких автомобилей работало на бензине. И это понятно, ибо синтетический бензин был в неограниченных количествах. На авто, обслуживающих флот, были машины с дизельными двигателями
      2. +4
        5 April 2026 05:56
        还有德国卡车——柴油燃料
        Если внимательно смотреть военную кинохронику, то большинство немецких грузовиков были вообще французскими и итальянскими и работали на синтетическом бензине и на газогенераторах. Дизеля для грузовиков в тот исторический период явно не строили.
        1. 0
          5 April 2026 12:59
          Опели Блитцы - да, были бензиновыми, но грузовики с большей грузоподъемностью, такие как Мерседес, Ман, Татра, были дизельными.
          Кригсмарин не был основным потребителем ДТ.
          Был у немцев налажен синтез дизтоплива из угля по процессу Фишера-Тропша...
      3. +8
        5 April 2026 06:43
        德国人制造了 1000 辆 Marder-3 自行火炮,配备苏联 76 毫米 F-22 型火炮。

        Немцы расточили зарядную камору для Ф-22 УСВ (или просто УСВ) и разработали к ней свой снаряд. Немецкие снаряды для УСВ не подходили для советских пушек 76 мм. Читайте Грабина.
      4. +2
        5 April 2026 07:52
        Уважаемый Santa Fe, когда - то один восточный мудрец сказал: "У каждого своя правда, только истина всегда одна". В данном случае истина в том, что Т-34 стал эталоном, определившим путь по которому пошло все мировое танкостроение. И это не оспоримый факт. Так что как говаривал историк Ключевский: "Учите Историю".
        1. +1
          5 April 2026 10:53
          Т-34 стал эталоном, определившим путь по которому пошло все мировое танкостроение.

          Можно привести кучу параметров.. ремонтопригодность в том числе (да, для советского дизеля у немцев ЗИПы были?)
          Но, лично для меня, основой является ОБЗОР!
        2. +1
          5 April 2026 12:02
          引用:bug120560
          В данном случае истина в том, что Т-34 стал эталоном, определившим путь по которому пошло все мировое танкостроение. И это не оспоримый факт.

          Спорно, наклонные листы и компоновка использовалась в куче танков.
          Поэтому про "эталон" крайне спорно.
          1. 0
            5 April 2026 14:45
            свой1970, просто посмотрите на ходовую на фотографии основных моделей танков конца 30-х годов, сравните их с фото Т-34. Разницы не наблюдаете? Основная разница в том, что у Т-34 компоновка ходовой выполнена по схеме - двигатель и трансмиссия в корме, именно так, как практически у всех современных танков. Но и не это главное, а главное то, что помимо всего впервые в мире были определены принципы оптимальные соотношения толщины брони по проекциям и оптимальные углы ее наклона.
            1. +2
              5 April 2026 21:43
              引用:bug120560
              компоновка ходовой выполнена по схеме - двигатель и трансмиссия в корме, именно так, как практически у всех современных танков.

              所有 法国 战前 坦克

              引用:bug120560
              всего впервые в мире были определены принципы оптимальные соотношения толщины брони по проекциям и оптимальные углы ее наклона.

              Французские танки еще TO T-34
              Читайте классиков танковой истории - они все пишут что Т- 34 не был первым в этих параметрах
              .
              А эталоно стало его соотношение - цены к боевым качествам - поэтому и продержался так долго в производстве
      5. +1
        5 April 2026 10:34
        ВСЕ немецкие грузовики ездили на солярке?
        Даже "рено", "ситроёны", "шкоды", коих было полным полно в Вермахте, СС, Люфтваффе, Кригсмарине?
    2. 0
      5 April 2026 11:59
      Quote:业余
      результате получилось одно из лучших противотанковых орудий вермахта.

      Т-34 было не меньше потеряно - но количество в Вермахте реально мизер

      Quote:业余
      而且德国人也没有76毫米口径的坦克炮弹。

      Прорва снарядов захвачено было в 1941.
      У наших тоже не было производства 75 мм- тем не менее Т-3 и 4 вполне использовались

      Quote:业余
      Т-34 употреблял солярку

      Полно грузовиков среди 86 типов авто в Вермахте использовали солярку.
    3. 0
      4 June 2026 22:04
      Абсолютно верно. Солдаты называли это орудие «коброй». Сам Иосиф Виссарионович задавал вопрос о возможности производства таких же орудий нашей промышленностью. На что Грабин предложил новое орудие БС-3. Которое било всё, что только возможно. Причем я сначала не понял почему. Вроде всё есть для производства. Потом дошло. К моменту разговора линии по производству УСВ были перепрофилированы на производство ЗИС-3. И по сути нужно было создавать орудие с изнова.
  4. +10
    5 April 2026 05:27
    Что то в этот раз Олег перестарался, про "линкоры" лучше выходило. А тут сумбур какой-то с примесью то ли иронии, то ли сарказма. Не зашло, но это моё мнение. Кому то может самое оно будет.
    1. +1
      6 April 2026 03:44
      Quote:阿列克谢1970
      Что то в этот раз Олег перестарался, про "линкоры" лучше выходило.

      Да и там со знаниями, а особенно логикой всё "неоднозначно", а уж тут просто каша...
  5. +4
    5 April 2026 06:31
    Читал что в манёвренной фазе боёв не то что кататься, приближаться было опасно к трофейной технике. Стоит например брошенный немецкий танк, из леса вылетают наши ухари-танкисты, пяток бронебойных по силуэту влепят, на всякий случай. Другое дело когда часть полностью на трофейной технике.
    1. +4
      5 April 2026 08:48
      Проблемы были даже с ленд-лизовскими танками. Наши стреляли по незнакомым силуэтам. В грязи и пыли фронта не всегда можно было правильно прочитать отличительные знаки на технике.
  6. +3
    5 April 2026 07:03
    Немцам очень понравилась концепция Т-34 и им хотелось заиметь его, но немецкого качества производства. Получили Пантеру...
    Насчет "завышения" - заводу, способного производить 70000 вагонов в год, несколько тысяч танков вполне по плечу. Особенно после упрощения технологии и снижения качества. Тем более что завод был не один.
    Также, "произведено" и "передано в войска" не совсем одно и то же.
    1. +1
      5 April 2026 10:56
      заводу, способного производить 70000 вагонов в год, несколько тысяч танков вполне по плечу.

      Ага! А фермер, выращивающий 100500 тонн редиски может запросто собрать 100 вертолётов.
      1. +2
        5 April 2026 11:45
        Понятно, что вагон и танк две большие разницы, но тут главное, что есть инфраструктура и оборудование для работы с тяжелыми объектами.
      2. +1
        5 April 2026 17:27
        Quote:克伦斯基
        Ага! А фермер, выращивающий 100500 тонн редиски может запросто собрать 100 вертолётов.

        Зря ёрничаете. Ув. dzvero в целом прав. А вы забываете, что в довоенном советском союзе танковых заводов не было. А делались танки на тракторных, вагоностроительных и паровозостроительных заводах. Фактически это были побочные производства. Как бы странно это сейчас не звучало. Но вот такая была концепция армейского строительства.
        После же начала войны целые сектора экономики, целые отрасли, просто остановились, а на их мощностях начали всерьёз и упорно делать танки. Какие отрасли встали? Ну например паровозостроение. Не просто так из США по ленд-лизу шли не только самолёты, но и паровозы.
        И не утрируйте редиска и самолёты -- разный уровень технологий. А паровоз и танк -- сравнимый, как и танк и трактор. Особенно, если учитывать, что Т-34 ХПЗ и Т-34 УВЗ довольно сильно друг от друга отличались.
  7. +1
    5 April 2026 07:57
    Ничего не понял, толи приписки по выпуску, так и не ответили почему не брали немцы Т-34
    1. -1
      6 April 2026 04:42
      要么他们夸大了发布情况,要么他们仍然没有解释为什么德国人没有接收 T-34。

      你已经得到了足够的暗示,现在就等着他们把这些信息消化吸收,然后灌输到你的脑子里。

      当然,发布版本上有一些注释,还能是什么呢?
    2. 0
      6 April 2026 20:31
      Quote:dnestr74
      Ничего не понял, толи приписки по выпуску, так и не ответили почему не брали немцы Т-34

      Все очень просто. Французские и чешские танки достались в больших количествах немцам ЦЕЛЫМИ , после капитуляции этих стран, да еще и вместе с заводами и рабочими, их выпускавшими и ремонтировавшими . Те же англичане потеряли в боях во Франции в 1940г 2/3 своих танков , но что то заметного следа в работе на немцев эта техника не оставила , хотя было гуано не хуже многого из тех трофеев , что хозяйственные немцы смогли оприходовать.
  8. +3
    5 April 2026 08:12
    那么,在1942年极其艰难的条件下,是如何超越一个更加繁荣年份的业绩的呢?


    Ответ простой: выпуск легких танков был освоен на автозаводах. Танки стали строить не только на специализированных предприятиях. Со временем, на автозаводах был освоен и выпуск более технически сложных средних танков. Нет здесь никакого парадокса. Правда производство танков на таких предприятиях негативно повлияло на производство автотранспорта.

    这些夸大的数字也是可以理解的:为了实现无法实现的计划,经过大修后的“新”坦克也被计入了统计数据。


    Не совсем так. Просто после полного износа (уже и после капремонтов) и списания боевой техники, её разбирали и часть комплектующих могли использовать при сборке новых танков. Аналогично поступали и с другими образцами вооружений. Что касается трофейной техники, то даже металлолом тогда был востребован для своего производства. Собирали и отечественную технику и трофейную, лишнего металла тогда не было, все шло в дело.
    И далеко не вся техника списывалась из-за боевых потерь, что вполне естественно. Ресурс эксплуатации тогда был скромный и быстро заканчивался. В условиях большой войны количество было важнее качества, добротности, долгого срока службы.
  9. +4
    5 April 2026 09:03
    德国人向来富有创造力,但这次他们却对将缴获的T-34坦克改装成装甲抢修车或其他支援车辆兴致缺缺。显然,他们的“雅利安信仰”禁止他们碰这些坦克,或许是坦克本身的装备让他们望而却步。

    Т-34 предвоенных выпусков и времен начала войны отличались крайне низким моторесурсом двигателя, потом ситуация несколько выправилась, но и до конца войны при планировании боевых действий в заявках указывали отдельно Т-34 и отдельно американские Шерманы, более подходящие для глубоких рейдов при прорывах обороны из-за большего ресурса и простоты обслуживания, об этом написано у Лозы.
    Исправить это просто ремонтом было нельзя, нужно было полностью переделывать двигатель, что было нереально. С другой стороны, весь немецкий "блицкриг" строился на глубоких прорывах нашей обороны, немцы также практиковали быстрые перемещения вдоль линии фронта танков своих ходом, что позволяло наносить внезапные удары. Т-34 времен начала войны мало для этого подходил, хотя немцы их и использовали ограниченно. Пишут, что около 300 Т34-76 были у немцев.
  10. +2
    5 April 2026 09:14
    Огромные потери Т-34 в начале войны были связаны, главным образом, с недостаточной подготовкой экипажей и низким ресурсом двигателя В-2, который формально составлял 25ч, а в реальности не дотягивал и до 10и. Плюс сложность переключения передач приводила к поломкам, исправлять которые в тогдашних условиях было не реально. Немцы это оценили и осознали неадекватность усилий по масштабному использованию трофеев.
  11. +10
    5 April 2026 09:40
    但是!
    Плохо себе представляю ложные отчеты танкозаводов в условиях войны. С военпредами на заводах. Абсолютно расстрельная статья! Автор статьи как то слишком просто вбросил "на вентилятор"...
    1. +1
      5 April 2026 12:06
      Quote:山地射手
      但是!
      Плохо себе представляю ложные отчеты танкозаводов в условиях войны. С военпредами на заводах. Абсолютно расстрельная статья!

      Сталин лично 三次 Зальцмана предупреждал о недопустимости приписок - имевших место.
    2. +4
      5 April 2026 13:25
      Конечно. Это же не производство колбасных изделий преувеличивать. Танки направлялись в в/ч, а там вряд ли бы удовлетворены лишь танками, которые существуют лишь на бумаге. Кстати, во время ВОВ в приеме новых танков участвовали члены будущих экипажей, они даже доводили до ума и обкатывали новые танки сразу после выхода из цехов. Так что никакие приписки невозможны.

      Это не обзор по теме, а её обс...р.
    3. 0
      5 April 2026 18:50
      Горный стрелок (Евгений), уважаемый, в войну бывало всякое.
      Приказ № 113-Мсс наркома танковой промышленности СССР В. А. Малышева об условиях приемки танков на танковых заводах
      一月14 1942城市
      最高机密。
      Во исполнение постановления ГКО от 14 января 1942 г. за № 1148сс93 приказываю:
      1. Директорам заводов: Кировского, № 183, СТЗ, № 112, № 264, Коломенского,
      № 37 и № 174 принять к неуклонному исполнению с 15 января с. г. утвержденные Государственным комитетом обороны «Условия на приемку танков на танковых заводах»
      (см. приложение 1 2*).
      2. Учесть, что введение данных условий на приемку танков кладет конец путанице
      и неразберихе, которая до сих пор существовала на многих заводах в вопросах сдачи
      танков военной приемке.
      3. Обязать директоров и главных инженеров указанных в п. 1 заводов немедленно
      разработать конкретные организационные и технические меры, обеспечивающие выполнение п. 2 «Условий на приемку танков».
      3. Учесть, что после введения «Условий на приемку танков» никаких расхождений
      между данными завода и военпреда в ежедневной отчетности по сдаче танков не
      应该是。
      5. Директора заводов должны в случае отсутствия каких-либо изделий из ЗИПа
      и невозможностью достать их к моменту сдачи танка заблаговременно ставить об этом
      в известность военпреда и совместно с ним решать вопрос о возможности сдачи танка
      без данных изделий из ЗИПа. В случае недоговоренности с военпредом заблаговременно ставить в известность меня или моих замов для решения вопроса с руководством ГАБТУ КА.
      Народный комиссар танковой промышленности В. Малышев
      РГАЭ. Ф. 8752. Оп. 4. Д. 8. Л. 171-170. Подлинник.
      1 Так в тексте.
      2 Приложение не публикуется (см. там же, л. 169) и прим. № 93.
      Источник: https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/264429-prikaz-locale-nil-113-mss-narkoma-tankovoy-promyshlennosti-sssr-v-a-malysheva-ob-usloviyah-priemki-tankov-na-tankovyh-zavodah-sovershenno-sekretno-14-yanvarya-1942-g
      Для полноты картины хотелось БЫ архивы НКВД, а чуть позже НКГБ, посмотреть по перечисленным в приказе товарища Малышева заводам. Но в РФ прошлое, как и будущее - непредсказуемо, т.к. наглухо закрыто...Ибо - не фиг...
  12. +4
    5 April 2026 10:00
    Какое то школьное сочинение на тему трофейных Т-34, море воды в котором если и было зерно правды то просто утонуло.
  13. -1
    5 April 2026 10:09
    Несколько сотен Т-34 немцы использовали в Курской битве. Но Т-34 42года не брали из- за низкого качества брони.
    1. +3
      5 April 2026 11:00
      Несколько сотен Т-34 немцы использовали в Курской битве.

      Урежьте осетра! Немцы на Курской дуге использовали порядка 3000 таков и САУ (это вместе взятых - цифры в разных источниках отличаются).
      Вряд ли в это число могло входить "несколько сот", то есть 400-700 трофейных Т-34. В бою под Прохоровкой у немцев было несколько Т-34 (не несколько сот или даже десятков!)
      1. -1
        5 April 2026 13:28
        Шел разговор о 300 танков Т-34.
  14. +5
    5 April 2026 11:17
    Quote:Pavel57
    Несколько сотен Т-34 немцы использовали в Курской битве. Но Т-34 42года не брали из- за низкого качества брони.

    Мне вот как металлургу интересно стало, вы говорите в 1942г у Т-34 низкое качество брони, смотрим кто их в тот период делал, а выпускали Т-34 в этот период минимум 5-7 заводов, броню для них делало еще больше металлургических заводов, но у всех собранных Т-34 именно в 1942 году на разных заводах одинаковое низкое качество брони, вы сами в этот бред верите?
    1. +1
      5 April 2026 12:12
      引用自:mad-max78
      Quote:Pavel57
      Несколько сотен Т-34 немцы использовали в Курской битве. Но Т-34 42года не брали из- за низкого качества брони.

      Мне вот как металлургу интересно стало, вы говорите в 1942г у Т-34 низкое качество брони, смотрим кто их в тот период делал, а выпускали Т-34 в этот период минимум 5-7 заводов, броню для них делало еще больше металлургических заводов, но у всех собранных Т-34 именно в 1942 году на разных заводах одинаковое низкое качество брони, вы сами в этот бред верите?

      1)К 1945 扎绳 брак брони с той самой мамой снизили до 52% 扎绳
      1 лист нормальный, 1 лист брак - вот такие песни в 1945, а уж про 1942-43.....
      2)Но самое прикольное - то что делали анализ брони Т-34 музейной 1944 года выпуска - оказалось что состав брони абсолютно не соответствует вообще ничему.Абсолютно не броня - просто толстое железо....

      И про первое и про второе были здесь статьи на ВО
    2. 0
      5 April 2026 13:25
      Низкое качество брони определялось отсутствием легирующих добавок, так в этот небред верю.
  15. -6
    5 April 2026 12:33
    Достаточно вспомнить подвеску Кристи или дизель В-2

    Интересно, - какое отношение к Т-34 имела подвеска Кристи?
  16. +4
    5 April 2026 12:36
    Quote:whowhy
    Достаточно вспомнить подвеску Кристи или дизель В-2

    Интересно, - какое отношение к Т-34 имела подвеска Кристи?

    Самое непосредственное, плоть от плоти.
  17. +2
    5 April 2026 12:39
    да, вы не ослышались: танковая промышленность в 1942-м побила рекорды 1943-го!
    Не понимаю о чем речь. В 1942 году выпущено 12520 штук Т-34, при этом в 1-м полугодии (период эвакуации заводов) 4444 штук, во 2-м - 8076. В 1943
    показатели более благополучного года
    - 15696 штук Т-34.
    1. 0
      5 April 2026 18:23
      1942年,共生产了12520辆T-34坦克。

      你忘了把KV坦克算进去。

      47吨KV根据战前报告,其造价相当于12辆T-26轻型坦克。

      据称,1942年共生产了2500多台。

      1943年,重型坦克的产量并没有这么大。
      1. 0
        5 April 2026 19:04
        На ЧКЗ вместо КВ стали производить Т-34 ещё в 1942 г. КВ-1С выпускался в половинном объёме от максимально достигнутого (351 машина в мае 1942 г.). Однако с 1943 г. стало наращиваться производство СУ-152, а в ноябре-декабре 1943 в серию пошли ИС-1 а затем и ИС-2. А в 1944 г. на смену СУ-152 пришли ИСУ-152 и ИСУ-122. По объёму выпуска на ЧТЗ и ЧКЗ танки и САУ шли приблизительно наравне. Некоторая просадка в 1944 г. по Т-34 вызвана тем, то Уралмаш целиком перешёл на выпуск СУ-85, а ЧКЗ - на выпуск тяжёлых танков и ИСУ.
  18. +2
    5 April 2026 13:36
    Quote:Pavel57
    Низкое качество брони определялось отсутствием легирующих добавок, так в этот небред верю.

    позвольте поинтересоваться а куда легирующие добавки в 1942г и именно для Т-34 исчезли почему в 41 и 43-45 годах эти легирующие добавки были?
    Вы так не ответили на мой первый вопрос, я вам привел факт что Т-34 собирали разные заводы, броню делали для Т-34 ещё больше заводов, но вдруг у все них дружно появились проблемы с качеством брони и именно в 1942, дайте источник ваших знаний об этом провале оборонки СССР
    1. +2
      6 April 2026 00:42
      После начала войны СССР потерял доступ к основным источникам никеля (в частности, комбинат «Североникель» на Кольском полуострове был вынужден эвакуироваться и прекратить работу, а «Южуралникель» еще не вышел на полную мощность). Поставки из США, Канады и Великобритании позволили СССР восполнить этот дефицит. Американские поставки никеля составляли значительную часть от общего потребления в СССР, что позволило бесперебойно производить бронетехнику в критические периоды 1941-1942. Это Климов Мина, когда говорил о критической важности даже мизерной помощи, привёл этот пример никеля, доля которого в общем объёме ленд-лиза тоже была мизерной
    2. +2
      6 April 2026 01:30
      90% марганца в СССР добывали в Никополе и Чиатуре. В августе 41-го был захвачен Никополь, А в ноябре немцы, захватив Ростов-на-Дону, перерезали железнодорожную связь с Кавказом, и доступ к Чиатуре был закрыт. Геббельс поспешил выступить уже после после захвата Никополя: " - Храбрые солдаты фюрера, сокровища Никополя перешли в руки немецкой нации. Отныне советские заводы обречены на марганцевый голод! Отныне доблестной армии фюрера остается уничтожить последние танки русских! Мы победим!"
    3. +1
      6 April 2026 11:48
      你好!
      Позволю себе предположить пусть низкую, но вероятность нижеследующего анекдота:
      При испытаниях новых машин на Финской войне чутка просахатили и не успели довести их до ума по мелочам -- в итоге бронелюки и прочие финтифлюшки второпях слепили из паровозного железия... Во втором кону не подфартило и бранзулетка ушла Кирпичу (была такая байка о том, что финские разведчики сперли люки с подорванного советского вундервафля)...
      В итоге к фашикам приперли эту туфту в докозательство справедливости слов из старой песни "если завтра война -- слепим пушку из говна"...
      История смешная, похожа на выдумку, но зато отлично объясняет очень-очень многое)))
  19. +2
    5 April 2026 15:39
    Мотор Т-34 долго не ходил, за исключением редких случаев, т.е это был расходник, который решали заменой на запасной двигатель, новым или с капремонта или извольте задержку в боях на несколько дней для ремонта своего движка с заменой поршней, колец, расточкой и т.д. Для Курской битвы немцы подготовили пару сотен Т-34 с годными моторами, но понимали, что через месяц их в войсках уже не будет т.е. это расходный материал.
    1. +1
      5 April 2026 16:42
      Вы считаете, что рукастые немцы не могли поставить в МТО Т-34 (вдоль) Maybach HL 230 / HL 210, HL 230 P30, или заставить французов отдать 400 сильный Panhard/500 сильный Sauer, что они втихую кропали.
      Интересно влезли бы туда 2а 300 сильных 6-цилиндровых бензиновых двигателя Renault?
      1. 0
        5 April 2026 19:17
        Вы считаете, что рукастые немцы не могли поставить в МТО Т-34 (вдоль) Maybach HL 230 / HL 210, HL 230 P30, или заставить французов отдать 400 сильный Panhard/500 сильный Sauer, что они втихую кропали.

        Бессмысленная затея с точки зрения сохранения главного фрикциона и КПП. Несогласованные параметры по крутящим моментам и оборотам + невыключающийся до конца многослойный главный фрикцион + коробка перемены передач переключающаяся исключительно без движения машины и то с колоссальным усилием. Фактически у Т-34 было две скорости: маршевая (3-я или 4-я в зависимости от рельефа и состояния дорог) 30 - 40 км/ч и боевая (2-я) 15 - 20 км/ч. Положение резко изменилось в 1943 году после получения по ленд-лизу новых станков и игольчатых подшипников. Теперь пятиступенчатая коробка работала как часы, а вот проблемы главного фрикциона остались.
        Вот до чего фрицы не дотурумили - создать на базе Т-34 тридцатитонный истребитель танков с Pak 43. несколько десятков подобных машин могли бы выпить у нас вёдра крови.
        1. 0
          5 April 2026 20:53
          Не силен в « Бессмысленная затея с точки зрения сохранения главного фрикциона и КПП.»
          Надо считать: цена в Германии броневой стали в корпусе Т-34, оружия, катуи, гусеницы и все остальное
          Vs
          Фрикционы/кпп присобачить имеющиеся
          1. +1
            5 April 2026 21:17
            Не компонуются немецкие механизмы в корпус Т-34. Слишком узко и длинно скомпоновано у нас.
            Альтернативщики кучу проектов наплодили, но не добились ничего приличного. Из того, что я видел, был проект Ягдпанцера с PaK 43, двигателем Simmering SLa 16 и трансмиссией расположенной под ним. От Т-34 оставалась только "ванна" корпуса, подвеска и ходовая часть. Но расчётная масса машины переваливала за 40 тонн, не смотря на 30-мм бортовую и 20-мм кормовую верхнюю часть корпуса.
            Так что в исходном виде Т-34-76 был вовсе не торт, а хорошей самоходки на его базе - не получается.
  20. +2
    5 April 2026 16:35
    Цитата: автор Олег Капцов
    Весьма сомнительно, что такой продвинутый танк мог выпускаться в объемах, которые указаны в справочной литературе. Реальные объёмы производства, по всем признакам, были раз в десять меньше.

    👀 предлагаю автору попробовать создать при Сталине такую крупную ОПГ, что бы «приписать» количество выпущенных танков на порядок.
    ОПГ, потому как кроме завода изготовителя и военной приёмке в данных приписках надо задействовать и жд (перевозка) и командира вч (он принимает, подписывает), снабженцев (гсм, подшипники, боекомплект, электрическая требуха, траки, краска), даже механика водителя надо привлекать, ну и тд
    Автор видать танк приравнивает к пуду картошки , который можно на бумаге приписать, и на бумаге де списать/сгноить.
    🥱 троцкист одним словом, хотя тему поднял (в который раз уж) занятную
    1. 0
      6 April 2026 12:02
      你好!
      Неужели на Вашей планете как то иначе всё устроено?
      У нас таки просто -- если есть, что украсть, то непременно украдут, главная задача -- реализация краденного...
  21. +2
    5 April 2026 19:02
    в погоне за невыполнимыми планами в статистику были включены «новые» танки после капитального ремонта
    Груда металлолома, ставшая боеспособным танком, это выпущенный танк, а все остальное это тонкости терминологии и статистики.
    1. 0
      6 April 2026 03:30
      一堆废金属变成一辆可以投入战斗的坦克,这就是一辆被制造出来的坦克。

      这是为敏感观众准备的温和版本。

      显然,任何“重大改革”都无法解释数万辆坦克凭空出现和消失的现象。

      任何有思考和分析能力的人可能早就明白这一点了。有时候,那里甚至连“一堆废金属”都没有,纯粹是填充物。 纸罐
      1. 0
        6 April 2026 12:14
        Либо всё ещё круче -- начиная с начала 30-х сплошным потоком дезинформация... В качестве стратегии в подготовке к войне (все докумннты-туфта)... То есть выбиваем стул из под Резуна-Суворова -- в реале всё как в старых кинофильмах) т. е. танков и самолётов не было до середины войны. А что? Именно так официально и считалось ещё на моей памяти...
      2. 0
        6 April 2026 19:53
        Quote:圣达菲
        Все кто умеет думать и анализировать, наверняка уже смекнули. ... Чистые приписки.
        Карьера моего деда, до 22/06/1941 бывшего всего лишь мастером в цехе:
        Начальник эвакуационного эшелона - главный механик - врио главного инженера (с сохранением предыдущих обязанностей) - врио директора (с сохранением предыдущих обязанностей). В последней должности он отвечал непосредственно перед Зальцманом И. М. - если не в курсе, кто такой, Google в помощь. Он приходил домой раз в 2 недели - помыться и поменять одежду, а так спал на раскладушке в кабинете, если было время, но на должностях удержался до конца войны, а значит, завод справлялся с планом.
        Тех, чьи обязанности он исполнял, отправили в штрафбат. За что, умным объяснять не надо, а неумным бесполезно.
        1. 0
          6 April 2026 21:25
          (先前职责)——代理主任(同时保留其先前职责)。在其上一个职位上,他直接负责……

          这条信息毫无道理,也无法以任何方式证实或证明。

          我面前的是《苏联卫国战争时期国民经济手册》(您也可以在谷歌上点击一下找到它)。

          1942年,坦克生产能力无法提高。 十倍如果军工复合体企业只收到 在1,6 轧制金属的产量比战前更多。其他资源——原材料、轴承、机床、设备——则急剧下降。

          就像德国人一天不可能摧毁150辆苏联坦克一样, 一直1942年、1943年、1944年,一支损失如此惨重的军队根本不可能攻到柏林,而这些缺乏教养、笨手笨脚的败类根本寸步难行,更不可能取得胜利。

          当然,胜利的军队不会那样做。
      3. 0
        7 April 2026 20:09
        За время одной операции 11 гвардейского корпуса многие танки ремонтировались по 3 раза т.о. из 217 на начало Ясско-Кишиневской возвращено в строй 238.
        1. 0
          7 April 2026 21:26
          许多坦克被修理了三次,因此在雅西-基希讷乌战争开始时的 217 辆坦克中,有 238 辆重新投入使用。

          是的,我们看到没有人随意弃置坦克。

          所有现有的苏联车辆都会被修复并重新投入使用,一次又一次地将设备物尽其用。

          在这种情况下, 不可撤销的 1942年、1943年、1944年,每年损失的坦克数量仍然高达数万辆。

          悖论:大量生产的T-34坦克似乎都无法存活到年底。
  22. +2
    5 April 2026 20:04
    Quote:业余
    p.s. Противоположный пример: немцы захватили около 1500 пушек УСВ. При изучении ее они выяснили, что пушку можно значительно улучшить, рассверлив зарядную камору под более мощный заряд. Они сделали это, вдобавок разработав и начав серийное производство своих снарядов для этой пушки. В результате получилось одно из лучших противотанковых орудий вермахта. Об этом рассказывает сам В.Г.Грабин в своих мемуарах.

    Только не УСВ, а Ф-22. Ну, это если ВНИМАТЕЛЬНО перечитать Грабина.
  23. 0
    5 April 2026 20:05
    引用:Victor Leningradets
    а вот проблемы главного фрикциона остались.

    Главный фрикцион вроде победили уже к осени 41-го? Вместе с перегревом двигателя?
    1. 0
      5 April 2026 21:24
      А там и побеждать нечего: многослойный фрикцион сталь-по-стали последовательно включал диски, что обеспечивало плавность включения/выключения потока мощности.
      Вот только регулировка зазоров при этом требовалась ювелирная - в пределах 0,05 мм.
      Нарушение базовой регулировки вследствие износа приводило к проскальзыванию, а попытка подтянуть зазоры - к недовыключению потока мощности. С этим жили всю войну, но с учётом того, что большинство танков успевали на войне "один марш и один бой" - мирились.
  24. +2
    5 April 2026 21:55
    Статья конечно весьма сумбурная. Что касается оценки танка т-34, то гениальным и лучшим он стал только 43 году, и то я думаю, эта оценка относилась не столько к собственно т-34, сколько уже к следующей модели т-34-85. Не является большим секретом что перед войной армия отказывалась принимать т-34 на вооружение, уговорили принять как временную меру, а в 42-м году наладить выпуск т-34м. Но статья не о танке как таковом, а об использовании их немцами в качестве трофейных.
    Мне кажется, что в основном, его не использовали из- за того что он не соответствовал, тактике немецких войск, а в качестве противопартизанского, был избыточен, дорог и ненадёжен. Посмотрите на немецкие танки того периода. Сбалансированные нагрузки на членов экипажа,прекрасный обзор, отличная связь, пушки позволявшие бороться с нашими танками, на равных, за исключением достаточно короткого периода начала войны, и общая надёжность танка, тут я думаю никто не будет спорить, что немецкая промышленность была классом выше чем советская, да и чуть не забыл, значительная часть немецких танков была дополнительно бронирована, у того же Т-4, лоб корпуса был под 80 мм. Кроме проходимости, и подвижности вне дорог, Т-34 по остальным параметрам уступал. Что касается потерь, при наступлениях во второй половине войны, то там тоже достаточно просто объясняется:
    - во первых, наши танки были предназначены для борьбы с живой силой врага, и поддержки пехоты. У нас танк, был и танк, и бтр, и штурмовое орудие и эвакуатор.
    - во вторых самый массовый танк того периода т-34, имел пробег до кап ремонта, приблизительно 500 км. Если обратите внимание, практически все наступательные операции имели такую глубину, просто дальше наступать было неначем.
    - в третьих когда одному нашему военачальнику поставили в укор ввод танков в Берлин, и соответственно, большие потери танков, он ответил: - что такое танк? Это пушка с двигателем, и расчётом укрытым бронёй. Вы что хотите что бы мы в бой на прямую наводку выкатывали пушки, с ничем не прикрытым расчётом?
    А в Европе, наша армия помимо Берлина, взяла очень много городов.
    Как то так я оцениваю, тему статьи.
  25. +1
    5 April 2026 23:31
    Статья из категории, что Сталин 愚蠢的人 и только генералы его научили; генералы кровае упыри, гнавшие солдат, на убой; СССР завалил трупами фронт и победил вопреки кровавой гебне, тупым генералам, во главе с вурдалаком. Лучше бы автор осветил вопрос эвакуации советской промышленности и почему заводы в чистом поле «по мановению волшебной палочки» находили электрический кабель и фундаменты для оборудования.
  26. +1
    6 April 2026 06:18
    引用:bug120560
    просто посмотрите на ходовую на фотографии основных моделей танков конца 30-х годов, сравните их с фото Т-34.

    Посмотрел. Ходовая Т-34, почему-то напоминает подвеску Кристи... Американцы, по всей видимости, скопировали её. :)
    ...Танк Т-34 перед войной был признан небоеспособным, и его планировали заменить танком Т-34М.
  27. +1
    6 April 2026 06:33
    引用:alekpro2010
    Что касается потерь, при наступлениях во второй половине войны, то там тоже достаточно просто объясняется:

    ...Неоднократно слышал мнение , что в КА делался упор на использование танков, а в Вермахте на использование артиллериии. Поэтому, и количество танков в КА было больше чем у немцев, соответственно, были и больше в танках потери.
  28. 0
    7 April 2026 05:43
    Думаю, что выпуск Т-34 с пушкой 76 мм и башней был ошибочный, установка гаубицы 122 и /152 мм в открытую рубку пошло бы на пользу, башня это ошибочное решение, вес, трудоемкость работ и сложности эксплуатации, можно сверху тент для переезда при дожде и морозах, можно было на 20% больше САУ наклепать, а установка 100мм пушки превращает в ПТ-САУ hi
    И можно на лоб приложить второй лист на 45 мм, что давало до 200 мм брони, но это только ПТ-САУ.
    1. -1
      7 April 2026 05:53
      引用:空中狼
      Думаю, что выпуск Т-34 с пушкой 76 мм и башней был ошибочный, установка гаубицы 122 и /152 мм в открытую рубку пошло бы на пользу, башня это ошибочное решение, вес, трудоемкость работ и сложности эксплуатации, можно сверху тент для переезда при дожде и морозах, можно было на 20% больше САУ наклепать, а установка 100мм пушки превращает в ПТ-САУ hi
      И можно на лоб приложить второй лист на 45 мм, что давало до 200 мм брони, но это только ПТ-САУ.

      Танк предназначен для прорыва обороны пехоты , с линиями траншей и ДОТами, поэтому танку необходима вращаюся башня...иначе танк становится слишком уязвимым с флангов. А Вы танк опять отправляете против танков воевать.
    2. +1
      7 April 2026 07:58
      开放式舱室会比较有利,但塔式舱室是个错误的选择,因为它重量大、劳动强度高、操作难度大。

      你来早了30年。

      这个问题早在20世纪70年代就出现了,但直到乌克兰战争爆发,才有人正视它。出于某种奇怪的逻辑,设计人员决定将所有装甲都集中在坦克正面(就像二战时期的车辆一样),而其他所有部位都处于无防护状态,这导致坦克出现了100500个脆弱点。他们显然认为敌人无法迅速识别并击中这些区域。

      尽管自赎罪日战争以来,反坦克导弹在世界各国军队中的大规模出现及其危险性已为人所知。

      无人机的出现彻底终结了这种局面,使得使用这种“装甲”技术完全不可能。

      到本世纪中叶,装甲车辆不太可能保留炮塔;炮塔会造成太多的弱点。而且,防护力量均匀分布在整个车体上也是个问题。这一点在自制的“沙皇-芒格尔”和“萨莱”坦克上体现得尤为明显。为了提高生存能力,这些坦克牺牲了一切——火力、移动炮塔等等。
  29. 0
    7 April 2026 09:09
    Путано как то.
    ПО моему Автор вступил в нашу секту и тоже решил ударить спутанностью сознания по нейросетям.
    Его труды попадут в датасеты, и они станут хуже.
  30. 0
    2可能是2026 14:45
    引用:andrewkor
    Из статьи н чего не понял.То ли плакать,то ли смеяться.

    Всё очень просто - если танк повреждался настолько, что надо было везти на ремонт на завод, то его списывали с баланса воинской части и записывали в потери. А на заводе отремонтированный танк включался в статистику новых. У немцев была другая система - танк списывался в потери только если разбит так что годится только в переплавку, либо стал трофеем противника. Отправленные на ремонт на завод оставались на балансе воинской части и возвращались туда же.