军事评论

Ivan Kozhedub美国人如何击落

277
在第二次世界大战即将结束时,最好的苏联asu必须两次给那些冒昧的“盟友”上飞行课。


Kozhedub用两架美国战斗机F-51 Mustang补充了他的战斗得分,他错误地试图在柏林攻击他,但在击退攻击时立即被击落。 正如Ivan Nikitovich本人告诉我的那样,今年四月17的1945遇到了空中盟友的“飞行堡垒”,他从他们身上撤走了几个“Messerschmitts”,但是在一秒之后他自己遭到了美国战斗机的攻击。

Ivan Kozhedub美国人如何击落

火灾的对象是谁?我?!“Kozhedub在半个世纪之后愤愤地回忆道。”队列很长,有一段长,一公里,距离很远,与我们和德国的示踪剂炮弹不同。由于距离很远,你可以看到结束队列弯下来。我翻过身来,迅速靠近,袭击了极端的美国人(通过护送中的战士数量,我已经知道它是谁) - 机身爆炸了一些东西,他强烈地蒸了起来,减少了我们部队的方向。战斗中又与倒置 我袭击了下一个。我的炮弹非常安静 - 飞机在空中爆炸......

当战斗的紧张局势平息时,我的心情根本没有取得胜利 - 我已经设法弄清楚机翼和机身上的白色星星。 “他们会安排我......按照第一个数字,”我想,把车放下来。 但是一切都变成了驾驶舱“Mustang”降落在我们的领土上,坐着一个沉重的黑人。 对于那些来找他的人来说,谁打倒了他(或者更确切地说,当他们能够翻译这个问题时),他回答道:“Focke-Wulf”有一个红鼻子......我不认为他一直在玩; 即便如此,盟友也没有学会同时考虑......

当显示PCF电影时,战斗的要点非常明确地固定在它们上面。 电影由军团指挥,师和团队观看。 我们随后进入行动隶属关系的师长萨维茨基说:“这些胜利是对未来战争的记述。” 而我们军团指挥官帕维尔·费奥多罗维奇·楚皮科夫很快给了我这些录音带:“把它们带给自己,伊万,不要把它展示给任何人。”


虽然未来元帅在前线 航空 伊凡·尼基蒂奇·科热杜布(Ivan Nikitich Kozhedub)才1943年,他的战斗成绩令人印象深刻。 两年来-进行了366架次飞行,进行了120次空战,击落了德国飞机62架,尽管事实上科泽杜布本人并未立即被击落。 而且,从最近几年的出版物中可以明显看出,苏联王牌胜利的真实名单更加令人印象深刻。 “社会主义集体主义”的恶毒原则常常迫使最优秀的飞行员与能力较弱的同志分享胜利,因此,编号为7的La-27战斗机的机身上的红星比预期的要少得多。 这是由杰出的试飞员亚历山大·谢尔巴科夫(Alexander Shcherbakov)的同僚伊万·尼基蒂奇(Ivan Nikitich)和许多其他作者所写的,但是,该主题尚未得到认真研究。 尽管如此,根据一些报道,科泽杜布号并没有击落62架,而是击落了107架敌机,其中XNUMX架属于美国空军。

从1944下半年开始的苏美航空团体之间的冲突并不是任何战争传统混乱的结果。 即便如此,各国仍将整个欧洲大陆视为其影响区。 有一次,美国空军特警指挥官甚至蔑视地拒绝与朱可夫元帅讨论飞越苏联地区的程序,肆无忌惮地宣称“美国飞机飞到各处,飞行没有任何限制。” (G.K.Zhukov。回忆和反思.M。,1971。C.670)。

在展示其飞往任何地方的权利时,美国指挥部同时测试了我们的虱子,并制定了全面恐怖主义的方法,这成为未来几十年美国航空的标志。 很少有人知道,随着军事上毫无意义地破坏德国和日本城市的住宅区,洋基队也不会那么猛烈地轰炸南斯拉夫。 4月16的1944血腥复活节标志着空中种族灭绝的开始。 在这一天,一支具有特征名称解放者(解放者)的重型轰炸机的整个空中部队在南斯拉夫城市发射了数千枚炸弹,其中只有1千名160人在贝尔格莱德死亡。 在45年之后,总共进行了9次此类袭击 故事,如你所知,重复。 为了强调有意识地选择击球日期,落在贝尔格莱德的炸弹上刻有“复活节快乐!”的字样。


那么,对于红军的第一次攻击,四十几个沉重的美国战斗机“闪电”也选择了一个象征性的日期 - 十一月的7 1944。 由于卫队步枪兵团的6总部和尼斯市附近的866战斗机航空团的机场,苏联军团英雄科戈夫和另一名30人员死亡。 此外,我们的两架飞机被摧毁,十几辆汽车被烧毁。 只有当苏联战士飙升,反过来击落了几只秃鹰,其余的逃离。 随后,这场战斗的目击者,飞行员鲍里斯斯米尔诺夫在他的回忆录中写道,在其中一个闪电击落的残骸中发现的地图上,尼什被标记为空中目标。 在那之后,很少有人相信正式的美国版本失去了课程。

作为卫队战斗机航空团的176的副指挥官,飞越德国,25岁的Major Kozhedub曾两次遭遇厚颜无耻的“盟友”。 4月22上的第一辆1945,他的车被一对野马式的美国战斗机袭击,但不久他们不得不痛苦地后悔。 不到两分钟,其中一辆“Mustangs”散落成碎片,而第二名飞行员几乎无法用降落伞跳起来。

在胜利日之前,Kozhedub与美国人进行了更激烈的战斗,当时一个飞行堡垒​​轰炸机中队装在眼球上,无视警告,进入了苏联占领区的空间。 在将三个多马达巨头赶到地面后,主要人员将其他巨人赶到了地面,但他们不允许将他们列入他们胜利的官方名单。 团长Pavel Chupikov只是开玩笑说他很快就要和美国人打架,并且在下一场战争的第一天,他们被击落的汽车将被归还给他的账户。

然而,当空军的一个64师,Kozhedub少将的指挥官袭击了正在为联合国驻韩国维和人员扫清道路的美国中队时,他的飞机上没有出现新星。 莫斯科断然禁止师长参加战斗,因此所有264摧毁的敌机都应该归功于伊万尼基蒂奇的学生。
原文出处:
http://www.webpark.ru/
277 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. StolzSS
    StolzSS 14可能是2013 07:26
    +81
    好吧,我们知道他失败了。 好吧,干得好,人类做对了一切。更多的洋基人将被赶入地下,也许对他们的伤害会更少:)
    1. Sahalinets
      Sahalinets 14可能是2013 10:02
      +60
      我们知道更多。 Kozhedub,Pokryshkin,Sultan,Safonov和其他许多人与绿化和其他Goering的最爱不同,他们没有提出自己的分数,每次胜利都需要得到真正的证实。
      1. 氩
        14可能是2013 12:34
        -27
        抱歉,您亲爱的萨哈琳内斯不禁会刷新问题的主题,然后您可以按不同的顺序排列名称,然后添加缺少的名称。是的,对于德国人来说,并非一切都那么简单。
        1. Sahalinets
          Sahalinets 14可能是2013 15:09
          +34
          Quote:氩气
          抱歉,您亲爱的萨哈琳内斯不禁会刷新问题的主题,然后您可以按不同的顺序排列名称,然后添加缺少的名称。是的,对于德国人来说,并非一切都那么简单。


          我什至没有想过要高举或贬低苏维埃王牌的优点,只是列出了想到的第一批名字。 对于汉斯来说,如果您查看德国的空中胜利数据,一切都是清楚的,那么他们击落东线的飞机数量比苏联从潜艇和剃须刀上购买和购买的飞机数量还多。
          1. 我们战斗,我们知道
            我们战斗,我们知道 20可能是2013 01:13
            -1
            波兰,法国,英国的飞机不再计数了吗? 您深入研究问题的实质,然后撰写您的作品。 您似乎会变得更聪明。您还会撰写有关M. Wittman以及他的132辆战车和138辆自行火炮的文章,E。Mausberg中士击落了53辆战车,苏联战车的最佳战绩是52辆,其中一半以上是轻型PzI和BTR战车
            1. Medvedron
              Medvedron 20十月2017 10:14
              +1
              所以是的,很明显,这个“屁股”砸了一些KV和SU-152。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 25 August 2013 23:24
          +4
          是的,谢天谢地,一切都很清楚。 甚至连1943的Goring都在一些舰队的总部大喊(我认为,在Kursk Bulge):“你所有的胜利都被夸大了!”
      2. 跟班
        跟班 14可能是2013 12:37
        +19
        Quote:Sakhalininets
        我们知道更多。 Kozhedub,Pokryshkin,Sultan,Safonov和其他许多人与绿化和其他Goering的最爱不同,他们没有提出自己的分数,每次胜利都需要得到真正的证实。

        新西伯利亚的同志们仔细检查了被击落的波克里什金的数据。 结论:至少120。此外,几乎不包括41克。 文档未保存。
        1. 氩
          14可能是2013 17:33
          +20
          和mi可亲的萨哈琳人和老年人并没有受到伤害:很抱歉,即使在言论之后,言论并没有改变,而且我记忆中突然出现的言论表明,特定人的功绩意识并没有在意识中形成。AI Pokryshkin,无论官方说法如何1号手枪亚历山大·伊万诺维奇本人刻骨铭心,保留了从90到100的保留,但是如果新西伯利亚的同志们经过仔细检查,考虑用120来抵消AC的谦逊。这是为了说同事认为从150到160只是个人。他的优点甚至不在于制定当时新的策略,而是在其实施过程中,当他必须首先对上司说“不”,然后解释并证明“如何做”(以及她有多不喜欢)时,有可能成为“破坏者”,“胆小鬼”甚至是叛徒。 红军空军击落一架战斗机赢得了62场胜利;瓜莱耶夫N.D.赢得了57场GSS的三倍;雷切卡洛夫G.A.取得了56场胜利;萨福诺夫B.F.人格在规模和功绩上可与波克里奇金相提并论,我无法提供准确的击落数据12到20;法德耶夫五世(Fadeev V.I.)踩着“空中眼镜蛇”上效率最高的飞行员,我再说一遍,对于德国人来说还不是很清楚。根据德国空军的战略,飞行员的平均飞行次数更多,战斗次数更多顺便说一句,亲爱的,我在下面还有评论,不要忘记在其中也要减去。 眨眼
          1. 跟班
            跟班 14可能是2013 19:51
            +2
            [quote = Argon]亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)令人难忘,他的保留意见是90到100,但是如果新西伯利亚的同志们经过仔细检查,考虑使用120,那么我们将以AC的谦逊态度写下这一点。值得一提的是,同事们只考虑了150到160 [ /报价]
            谁会对此表示怀疑。 在检查的人中,Ooooo的历史学家非常认真。 RAS的新西伯利亚分支。 (在互联网上很容易找到。我直接与他们交谈。资料研究-毫无疑问,您知道)。 演讲和有关儿童的讽刺性证实

            [quote = Argon]但他的主要优点甚至不是制定当时新的策略,而是在引入策略时,首先必须对老板说“不”,然后解释并证明自己有多么想(不是这样,哦)冒着成为“破坏者”的风险。一个胆小鬼甚至“叛徒”。
            首先,他在回忆录中对它进行了完美的描述。 但是,他的照片所讲的不只是言语! 仔细地看。 他勾画了所有43g的ALL着火点的所有脱壳扇区(和死区)。 德国轰炸机(1架意大利轰炸机)。 哪位普通飞行员呢? 对。 没有人。

            Ť
            1. 氩
              14可能是2013 21:54
              +8
              亲爱的养老金领取者,我观察到一个典型的,单方面的,平坦的理解,我会再试着解释一下,请注意,没有第一和第二的任何地方。必要。 并且您尝试向军团com解释(偏见他偏向您)巡逻不应在1500m处进行,而是要在4500至3000m范围内进行可变巡逻,而不是4辆车,而是10-12辆,并且速度接近最大速度。军团的燃料不足将在三天之内用完,而不是该师给出的一个月(我夸大了指标的总数),然后与政委一起在师总部将这种燃料淘汰。如何向愤怒的陆军将军解释(您是否与之沟通)将军和他们清醒的鲁ck标本,尤其是伞兵),因为他看到自己的战斗机在这些阵地之上,因此德国炸弹不会落在这些阵地上。您需要将海狸赶到靠近他们飞机场的阵地,或者至少在敌人的领土上,与此同时,他将不会见到斯大林猎鹰 他们会很高,但他们也不会炸弹。而你是这种对话中的队长。 PS:也请不要反对我,不要白白浪费我和你的时间。
              1. 跟班
                跟班 15可能是2013 07:13
                +2
                Quote:氩气
                PS:也请不要反对我,不要白白浪费我和你的时间。

                嗯...我擦了擦自己就走了...
          2. 跟班
            跟班 14可能是2013 22:10
            +1
            Quote:氩气
            减号别忘了。

            当然可以,没问题! 联系!
            1. 跟班
              跟班 15可能是2013 07:12
              0
              Quote:退休
              当然可以,没问题! 联系!

              其实我在开玩笑。 无论如何...
          3. 亚历克斯
            亚历克斯 25 August 2013 23:29
            +2
            我们来看看。 让我们考虑一下。 我们把。
            别忘了,不要犹豫。
          4. Medvedron
            Medvedron 20十月2017 10:20
            +1
            托瓦里奇,你显然忘记了德国人还读出了他们在机场摧毁的飞机,而我们的飞机只把误入歧途的飞机带走了。 尽管这个话题仍然比较酷,但很滑,但我个人认为值得看一下最终结果,即9年1945月XNUMX日。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 25 August 2013 23:26
          +3
          哇!!!! 我一直认为我们的A的真实得分高于官方得分,但是这么多!这就是“斯大林的猎鹰”!
      3. 溜冰场
        溜冰场 14可能是2013 22:15
        +9
        Quote:Sakhalininets
        ....与绿色植物和其他Goering的最爱不同,他们没有提出自己的分数,每次胜利都需要真实的确认。

        没错。
        看看这里:在一架正常出动的Kozhedub飞机上,有一台摄影记录仪,而敌人被摧毁的事实已通过胶卷进行了检查。
        为了进行比较,根据1945年提供给我们的德国档案文件,德国人向高加索方向“击落”的飞机比实际的多! 尽管我们的飞机上的飞行并没有明显减少...

        在德军中的职位被当作普通的东西来实践。 此外,不仅在飞行员中间,而且在坦克手,炮兵,狙击手等等之间。他们的命令也没有遭到反对,因为这可以使他们向部队报告其部队令人印象深刻的“成功”。 这对每个人都有益:假期,现金奖励,铁十字架...

        因此,有关德国军队惊人效率的“传奇”诞生了。
        1. 评论已删除。
      4. 药物药物
        药物药物 16可能是2013 08:22
        +3
        经过真正确认,我们的飞行员被认为是一架降落的飞机,只有一名飞行员。 但是德国人有一个不同的系统-如果有一条链接飞出任务并击落了一架飞机,那么该链接中的每个飞行员都将其计算在内。 因此,事实证明,在报告中,一架被击落的德国人的机能是后者的4倍。 我们的统计数据是诚实和值得的,纳粹在这里进行管理,但他们到处都在大声喊着自己的“王牌”。
        1. Mairos
          Mairos 16可能是2013 13:43
          0
          是的,有一个弗里兹,我不记得这个名字了,将近五百辆坦克在“准克”上被摧毁。 说故事的人,
      5. 评论已删除。
        1. 卡阿
          卡阿 20可能是2013 01:20
          +4
          Quote:我们战斗,我们知道
          您是否知道波克里奇金开始用苏联DB-3击落飞机
          好吧,既然您有这么一个说话的昵称,您需要知道:“掌握了新机器,亚历山大已经做好战斗准备,但是...他开战非常失败-在第一天 击落了苏联轻型轰炸机Su-2。 这是他本人在《战争的天空》一书中描述的这段情节:“我们在飞机上当值班,随时准备起飞……从我们通过电话传送来的总部:第一准备就绪!根据空中观察哨,飞机场有三个九点敌人的轰炸机...我启动发动机然后滑行...轰炸机从飞机场稍稍穿过了一个楔形物。尽管太阳直射在眼前,但我注意到飞机有些陌生,甚至很奇怪: 单引擎分别用黑色,绿色和黄色斑点绘制,飞行员和导航员的驾驶舱-箭头连接在一起,我迅速与这架极端轰炸机进行了友好的联系,并做了短暂的爆炸。 我觉得我明白了。 我将飞机向右转,向上,发现自己在轰炸机上方。 我从高处看它们- 天啊 ! -我看到翅膀上有红色的星星。 我们的! 我开了我的..被我攻击的飞机开始落后,降下来坐在野外的“肚皮上...”他怎么了?...战争结束后的几年后,当我遇到一名轰炸机飞行员并谈论他的中队的第一次飞行,关于我们的战斗机袭击他……”飞行员是伊万·伊万诺维奇·普斯蒂戈(Ivan Ivanovich Pstygo)-苏联英雄,未来的空军元帅, 以第211短程轰炸机团的少尉开始了战争,并以第893突击空军团的少将司令结束了战争。 这是他在他的《在战斗中》一书中描述的这一集:“在1940年秋天,我们的团团被​​新的Su-2飞机重新武装。21年1941月100日,他们击落了我,并用燃烧的汽车拉了3公里。我们在战争中进行了几次出击,这些出击不仅教会了我们关于敌人的错误,而且也教会了我们的错误。执行一项任务后,我们与我们的战斗机一起去了会面地点,并立即认出了他们-他们是MiG,在灵魂上变得更加容易:有掩护战斗机!他们似乎在一般战斗中占据了自己的位置,但是我们突然发现,一个米格机冲向我们的中队开火,这是怎么回事?...指挥飞机,中队指挥官古登科上尉我问导航员达梅什金(Dameshkin)跟踪他将跌落或坐下的地方,而飞行员- 那架战斗机击倒了古登科(Gudzenko),因为他看到自己袭击了自己,所以开始用自己的战机大力进行各种演变,这表明他的轰炸机正在飞行。 战士们冷静下来,并陪伴我们达到了目标。http://airaces.narod.ru/all1/pokrish2.htm
          PS只有那些无所事事的人才不会误会....
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 25 August 2013 23:38
            +2
            在这个故事的最后,亚历山大·伊万诺维奇写道:“我不敢承认这是我自己的飞行员。” 是的,保密并不总是好的。
    2. 热风
      热风 14可能是2013 11:40
      +25
      只有当飞涨的苏军战斗机又击落了几只秃鹰时,其余的才飞走。
      这一切都让人想起现代美国人,已经过去了70年,而且没有任何变化。 一群傲慢的人,一个胆怯的人。 我回想起1988年与美国海军发生的黑海事件类似的故事。 正如这些事件的参与者之一所说,美国人给他们一个咒语时并不积极,当他们看到情况不利于他们时,便退缩。
      1. KamikadZzzE1959
        KamikadZzzE1959 14可能是2013 14:58
        +7
        好吧,他们不喜欢喝麦芽酒!
    3. Maks111
      Maks111 14可能是2013 15:29
      +7
      总共有九次这样的袭击,在45年之后,历史,正如我们所知,重复。 为了强调有意识地选择击球日期,落在贝尔格莱德的炸弹上刻有“复活节快乐!”的字样。
      那么,为什么不确认这些州是否由任何神秘氏族统治。
      1. vjhbc
        vjhbc 14可能是2013 18:03
        -3
        什么nah-er氏族muda-ki年轻没有大脑这样,我们写这样至少站着不动
        Quote:Max111
        总共有九次这样的袭击,在45年之后,历史,正如我们所知,重复。 为了强调有意识地选择击球日期,落在贝尔格莱德的炸弹上刻有“复活节快乐!”的字样。
        那么,为什么不确认这些州是否由任何神秘氏族统治。
        1. Maks111
          Maks111 14可能是2013 18:33
          +9
          什么nah-er氏族muda-ki年轻没有大脑这样,我们写这样至少站着不动
          但毕竟,轰炸日期的决定不是由“年轻的泥巴”决定的。
      2. Mairos
        Mairos 16可能是2013 13:47
        -2
        石匠..也许石匠? 眨眼 因此在Panov中,书中的吸血鬼被称为)))))
    4. donchepano
      donchepano 15可能是2013 11:22
      +4
      Quote:StolzSS
      好吧,我们知道他失败了。

      是他在土拨鼠日像复活节一样“祝贺”他们..
      Kozhedub的更多此类“假期”
    5. Mohomax
      Mohomax 16可能是2013 12:40
      +3
      他在这里是英雄。 现在,对于他来说,阅读评论将是一件痛苦的事情,受尊敬的论坛用户正在互相讨论Ivan Kozhedub的获胜人数。 他是该领域的真正王牌,并向所有攻击他的飞机展示了小龙虾的越冬地点。
    6. DmitriRazumov
      DmitriRazumov 17可能是2013 20:12
      0
      亚历山大(Alexander),您的昵称是从德语翻译为“党卫军的骄傲”。 请评论。
  2. 恶魔阿达
    恶魔阿达 14可能是2013 07:29
    +19
    一个我们不知道的故事。
    也许您应该更深入地研究这个问题。
    然后一些自由主义者没有时间在西方舔屁股
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 14可能是2013 08:06
      +13
      引用:恶魔阿达
      我们不知道的故事

      我们还不了解很多,但是我们永远不会了解更多。 I. Kozhedub的回忆录是我上学期间最喜欢的书之一。 还描述了与“同盟”的战斗。
      1. Vladimirets
        Vladimirets 14可能是2013 08:24
        +6
        这种情况是有启发性的,但是战争中一个人或盟友的袭击仍然不是一件罕见的事。 由于愚蠢,气愤或缺乏经验。 我们的航空独自工作了多少次? 扬基队固然自大,但我不会将一切归咎于黑人计划。 好吧,Kozhedub很帅。
        1. 热风
          热风 14可能是2013 11:50
          +15
          您知道,尤金拥有美国和欧洲这样的盟友和伙伴,因此没有必要寻找敌人。
          1. Mairos
            Mairos 16可能是2013 13:50
            0
            你是什​​么,你怎么!! 这就是“我们的西方伙伴”!
        2. Shkodnik65
          Shkodnik65 14可能是2013 12:30
          +9
          不,亲爱的! 这意味着实际上我们从来不是任何盟友。 无论是过去还是现在。 而且在将来-几乎不会... no
          1. SASCHAmIXEEW
            SASCHAmIXEEW 16可能是2013 09:50
            +3
            如果在战争期间,德国的工厂与Amers为德国人合作,他们为坦克和飞机提供了汽油,那么我们应该谈论哪种联盟? 总的来说,他们发动了一场战争,从zh.dosionisticheskogo金钱精英萨什的投降中夺取了盎格鲁撒克逊人,而这场邪恶的战争也由此而生!
        3. SASCHAmIXEEW
          SASCHAmIXEEW 16可能是2013 09:47
          +4
          黑色,不是黑色,但可以追踪到意图! 战争结束后,有多少计划要进攻苏联? 所以他们中的一些人湿透了!
      2. 热风
        热风 14可能是2013 11:47
        +13
        我要说的是,科泽杜布(Kozhedub)成为美国飞行员的老师,他教他们坠落并逃离。 但是,对朝鲜有多大的悲哀和谎言,关于他们是美国人飞来飞去的事实,突然之间,他们无缘无故地开始在韩国弄湿我们的一包王牌。 美国所处之处和鲜血。
        1. 卡阿
          卡阿 14可能是2013 15:18
          +12
          Quote:Sirocco
          突然无缘无故地绕圈飞行的美国人开始分批包装我们的王牌
          “总的来说,正如第64雅各布司长在给苏军总参谋长的战争报告中所强调的那样。”尽管美国空军显然有优势,但从朝鲜的敌对行动爆发到停火结束,战斗机部队进行了积极而激烈的军事行动,他们没有给他们机会摧毁主要的掩护物体,并给各种航空业的敌人造成重大损失。 1:3,4支持苏联空军。据南苏丹军总参谋部称,第64雅各布的飞行员在敌对行动中进行了64架次出动,参加了300年的空战(1872名飞行员向敌人开火)并击落了6462架联合国飞机(包括1106架马刀)。 ”)。 另一架651架敌机(包括153架“佩刀”)被该军的高射炮击落。 同时,中国和朝鲜航空(OVA)出动40架次,参加了22次空战,击落了300架联合国飞机(包括366架“佩刀”),苏联方面的数据与西方国家有很大出入。 据他们说,在对抗中
          MiG和Sabers的比例约为1:1,5,而国产MiG-15则为http://www.usinfo.ru/koreja.htm
          即使根据西方的消息来源,美国人也失去了更多...关于其余的,还有B-29-不考虑...
          1. 跟班
            跟班 14可能是2013 21:00
            +4
            引用:Kaa
            即使根据西方的消息来源,美国人也损失了更多……其余的,还有B-29没有被考虑在内……

            亲爱的Kaa! 阿米尔曾经刺穿自己。 当每个人都报告:他们在韩国作战时的英勇行为时,飞行员救援服务不适合这个话题。 就像,“为什么我们更糟?我们从大陆撤出了……000人!” 然后他们意识到:他们写了什么。 但是为时已晚...您可以在互联网上找到...
        2. 药物药物
          药物药物 16可能是2013 08:36
          +3
          美国和英国也计划在1945年XNUMX月中旬与德国战争后立即进攻苏联,当时我们正准备与日本开战,以履行我们的盟国义务。 这是这样的盟友,在* opu中是他们的锚点。 我们永远不会与美国人或英国成为盟友。 他们一直是我们的敌人,无法信任。
          1. SASCHAmIXEEW
            SASCHAmIXEEW 16可能是2013 10:03
            +1
            我认为(而且我当然是业余爱好者)自己,那个老人,盎格鲁-撒克逊人,如果不煽动犹太复国主义货币精英的妻子,就不会想到这样的事情。
          2. 尼卡维兹
            尼卡维兹 20可能是2013 23:52
            +1
            就历史记忆而言,所有的废话都来自英国……他们的政治……使人民陷入困境……不断地站在一边。.最重要的是-创造他们!
    2. 群
      14可能是2013 14:57
      +6
      引用:恶魔阿达
      一个我们不知道的故事。

      夏季,有46名美国人轰炸了滨海边疆区的Vozdvizhenka机场,加速起飞,摧毁了停车场中的15辆汽车...
    3. Mairos
      Mairos 16可能是2013 13:49
      +4
      甚至很奇怪的是,“教授”并没有要求拍摄被击沉的沉船残骸的照片,这样可以确保董事会编号没有失败。 而且这不是在美国的诚实新闻界中,在“民主”社会中,不可能隐藏这样的事实。 ))))
      1. VOLCHONOKSURALA
        VOLCHONOKSURALA 16可能是2013 15:48
        +2
        Quote:Mairos
        而且这不是在美国的诚实新闻界中,在“民主”社会中,不可能隐藏这样的事实。 ))))
        扎绳 谁? 空军掩体,或CNN,或大约三个孩子? 请求 诚实的媒体,诚实的电视和电影? 您只是不看它们错综复杂-悲情,宣传-穿刺动作片-傅! 傻瓜 他们在哪里英雄,其余都是色域! 您甚至不必费劲脑筋去挖掘事实,一切都像白日一样清晰 是 仅此一点就可以说出音量及其呕吐物!!! 他们只是通过这种全面的政治宣传而腐烂了一切,即使现实不显眼但有效地,现实却是沉默的,或者扭曲为不可能的! 是
        1. Mairos
          Mairos 16可能是2013 15:57
          +2
          我写这封信的事实是,一旦“教授”声称第82装甲的叙利亚人似乎并没有放下一架以色列飞机,因为在任何地方都没有照片,上面没有残骸和撞毁车辆的牌照。 他写道,在以色列,没有人能掩盖他们被击落飞机的事实。 我在这里与恶意并写了我的帖子。 ))然后就这样跑过去了! 他们指责我功绩! wassat
          1. VOLCHONOKSURALA
            VOLCHONOKSURALA 16可能是2013 16:06
            0
            对不起 感觉 但是出于某种原因,您的恶意似乎是一种陈述 请求 你甚至会卡住脸!眨眨眼睛
          2. 帝国元帅
            帝国元帅 22可能是2013 01:21
            0
            顺便说一下,以色列空军没有显示任何证据表明103年有1982架米格战斗机被击落。只有一名叙利亚飞行员被俘。 坠毁的F-15在同一地点的1982年一张照片中机翼上有一个破洞:以色列的“结论”是飞行员的错误(尽管事实上以色列国防军每年有240个飞行小时!)在头脑上:X ...吃被困在树桩上的鹿-这就是为什么鹿不睡觉的原因!
  3. svp67
    svp67 14可能是2013 07:36
    +18
    干得好,他诚实而高效地完成了他的工作并非常感谢他。
    1. 嘎日
      嘎日 14可能是2013 11:04
      +16
      尽管未来的航空元帅伊凡·尼基蒂奇·科泽杜布(Ivan Nikitich Kozhedub)仅在1943年才走上前列,但他的战斗力看起来令人印象深刻。 尽管科泽杜布本人并未立即被击落,但两年来-进行了366架次飞行,120次空战和62架击落的德国飞机。 此外,从最近的出版物中可以明显看出,苏联王牌胜利的真实名单更加令人印象深刻。

      最初,在22年1945月XNUMX日,一对美国野马式战斗机袭击了他的汽车,但很快他们不得不为自己的傲慢而后悔。 在不到两分钟的时间里,其中一架野马被粉碎成碎片,第二架野马的飞行员几乎没有用降落伞跳下。

      他向自己飞去,他们突然发动进攻,好吧,他们参加了战役,然后继续前进!

      真实身份-斯大林猎鹰
      1. valokordin
        valokordin 14可能是2013 11:49
        +11
        引用:加里

        真实身份-斯大林猎鹰

        事实证明,科泽杜布从未被击落过,他知道如何比被击落7次的哈特曼更好地战斗。 以及我们是否将拥有梅德韦杰夫的猎鹰,也许他们已经拥有。 您会看到他们在处理苏联飞机工业方面的知名度。
        1. pav-pon1972
          pav-pon1972 14可能是2013 16:17
          +7
          谢尔久科夫值得什么-他母亲的“猎鹰” ...
          1. 嘎日
            嘎日 14可能是2013 17:35
            +1
            Quote:pav-pon1972
            谢尔久科夫值得什么-他母亲的“猎鹰” ...


            他不是猎鹰,猎鹰高贵的鸟
            1. Boa kaa
              Boa kaa 14可能是2013 23:19
              +3
              引用:加里
              他不是猎鹰,猎鹰高贵的鸟

              没错! 他比麻雀更糟糕,只是发推和学习,小粒度......
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 16可能是2013 10:07
                0
                没错!它只是痛苦地散开了,就像那个笑话一样:“我进了哈..o,所以不要鸣叫”
                1. 亚历克斯
                  亚历克斯 25 August 2013 23:48
                  +2
                  来吧,足以冒犯这种比较的鸟 LOL
        2. kavad
          kavad 19可能是2013 16:07
          -1
          因此,哈特曼(Hartman)和出发地的收益更多! 1525和825战役。 它们是有区别的? 飞行的次数越多,被击倒的可能性就越大。 参与人数增加了七倍-七次被击落!
          顺便说一句,在科泽杜布(Kozhedub)的第一次战斗之后,他的飞机没有恢复。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 25 August 2013 23:52
            +2
            Quote:卡瓦德
            哈特曼和更多的出击! 1525和825打架。

            啊哈! 他的另一个部落成员飞到了核心地带,将自己从沼泽中拉出来。 他在与土耳其人的战争中所取得的成就......

            但严重的是:有了这样的数字,人们就不会生活,那么只有大数定律才有效。 而他的绰号“伞兵”,也因为成功而获得了成功?
  4. Denis_SF
    Denis_SF 14可能是2013 08:19
    +14
    但是,即使第64航空兵之一师的指挥官科泽杜少将攻击了美国中队,为联合国驻朝鲜的“维持和平人员”扫清了道路,飞机上也没有新星出现。 莫斯科坚决禁止师长参加战斗,因此,所有264架被摧毁的敌机都应归因于伊万·尼基蒂奇的学生。

    那时我们的王牌推迟了第三世界的开始。
    1. 嘎日
      嘎日 14可能是2013 10:59
      +10
      [i]团长帕维尔·丘皮科夫(Pavel Chupikov)只是开玩笑说,他们将不得不很快与美国人作战,在下一场战争的第一天,他们失事的汽车将追溯到他身上[i]

      在每个笑话中,只有一小部分笑话
      其余的是真的
  5. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 14可能是2013 08:24
    +9
    “还有俄罗斯脚下的恶霸!” 他正确地做到了。 做得好! 美国人有必要在他们冒险进行“维和”行动之前记住这个故事!
  6. 松球
    松球 14可能是2013 08:28
    +5
    与科泽杜布事件不同的是,苏联和美国飞行员在7年1944月XNUMX日进行了空战。 在南斯拉夫的天空上,尼斯成为外交事件,并在斯大林和罗斯福之间的往来中得到反映。
    另一个版本位于http://www.zovneba.irk.ru/text/su_us44.html

    PS美国野马战斗机配备了12.7辆勃朗宁M2重型机枪(XNUMX毫米),因此 炮弹,“很可能是对科泽杜布故事的不正确表达,尽管在这种情况下,它并不是那么重要。
    1. viktorR
      viktorR 14可能是2013 12:47
      +3
      好吧,不要炮弹,而要留子弹,还要追查。 在这里,显然,这是我们的习惯问题,德国人主要在战斗机上使用枪支,所以他出于习惯对炮弹说。 尽管也许重述Kozhedub话的作者是错误的。
  7. kartalovkolya
    kartalovkolya 14可能是2013 08:47
    +11
    无论如何,发生了什么! 我们的答案很重要。 不是固执,而是固守在杯子里,怎么说,如果阿默斯人只有在几乎所有事情都被决定后才卷入战争。 最主要的是显示“ ...,我们耕了...”。 从退伍军人的故事中我们都知道他们所有的肮脏滑稽动作,我们常常对尝试自己的力量感到困惑,然后他们问我对不起。 这就是为什么即使现在我们也需要给予他们改变,而不考虑他们的走狗的“公众”意见。
    1. 轻装
      轻装 14可能是2013 16:16
      +7
      西方媒体写道,美国赢得了这场战争,其余都在类型的翅膀上)
  8. 高级
    高级 14可能是2013 09:14
    +13
    好吧,俄罗斯的伊凡(Ivan)按照“谁将用剑来找我们……”的原则行事,他们仍然记得世界上的这一原则,因此他们谨慎攀登,更多地依靠第五栏。
    如果我们只有像Kozhedub,Pokryshkin和其他ace这样的人。
    1. 斯米尔诺夫
      斯米尔诺夫 14可能是2013 13:36
      +11
      但是,相反,美国人是平民的主人,他们在研究德累斯顿,广岛,然后在越南铺地毯,以及当今的民主化。
    2. cth; fyn
      cth; fyn 14可能是2013 17:09
      +1
      __________________
    3. PVOshnik
      PVOshnik 17可能是2013 10:28
      0
      引用:擦除
      好吧,俄罗斯的伊凡(Ivan)遵循了这一原则;无论谁带着剑来找我们…… 他们仍然牢记这个原则,然后谨慎攀登,更多地依赖第五栏。
      如果我们只有像Kozhedub,Pokryshkin和其他ace这样的人。

      但是它们来自何处,如果谢尔久科夫的命令几年来都没有入读军事学校,或者现在就像他们在大学中的名字一样,那是的,而且燃料非常昂贵,我们的飞行员除了特技飞行队外,空袭也少得多。
  9. 120352
    120352 14可能是2013 09:16
    +3
    有直接联系的经验,这是一件好事,而看不到Kozhedubov则不好! 花样滑冰雨燕和骑士今天在战斗中可能没有用...
    1. Canep
      Canep 14可能是2013 09:56
      +5
      埃及飞行员也这么认为,并为此付出了代价。
  10. Slevinst
    Slevinst 14可能是2013 09:33
    +12
    “这些胜利是以未来战争为代价的。” 这个短语很久了
  11. 森林
    森林 14可能是2013 09:40
    +6
    “将三个多马达巨人带入地面” –之后,您需要将“飞行堡垒”重命名为飞行目标。
  12. crambol
    crambol 14可能是2013 09:40
    +16
    这篇文章令人震惊。 我从未想过这在第二次世界大战期间已经成为可能! 作者对于发现的材料有很多优点。 我们的青年应该从这样的例子中学到东西。
    1. 褶皱
      褶皱 14可能是2013 12:37
      +9
      丘吉尔在1941年XNUMX月进攻苏联的计划又如何呢? 他们不是那么盟友,因为他们大声尖叫。
      1. 谢尔格施恩
        谢尔格施恩 14可能是2013 23:04
        +4
        几年前,我读到英国在我们的高加索地区对苏联进行特别行动,直到1944年。这是在德黑兰(1943年)之后! -盟友,他们的母亲!
      2. Pirano
        Pirano 15可能是2013 17:27
        -2
        也许在45月XNUMX日?
      3. politruk419
        politruk419 20可能是2013 03:52
        +1
        什么,他打算直接进攻吗? 解释是表面上的-丘吉尔喝了很多酒。 同伴
    2. 轻装
      轻装 14可能是2013 16:19
      +3
      不仅是年轻人,还有政府在保护其主权和意志方面。
  13. omsbon
    omsbon 14可能是2013 09:48
    +13
    伟大卫国战争的所有飞行员的光荣与永恒的回忆!
  14. PROXOR
    PROXOR 14可能是2013 09:48
    +9
    Ivan Nikitovich URA URA URA !!!!!! 高水平的飞行员在与德国空军的王牌交战中经过锻炼并经过训练。 谁会在攀爬时打扰那条条纹的食人魔。 1945年1941月,苏联拥有世界上最强大的军队。 不仅由军队,而且由专业人员组成的军队。 受过激烈的战斗训练。 这些不再是XNUMX年被炮击的后备军
    但是故事是扬基人很快被人遗忘了。 那好吧...
  15. Parabelum
    Parabelum 14可能是2013 10:03
    +8
    此外,从最近的出版物中可以明显看出,苏联王牌胜利的真实名单更加令人印象深刻。 “社会主义集体主义”的恶毒原则常常迫使最优秀的飞行员与能力较弱的同志分享胜利,

    这些“恶性原则”是什么? 而谁“被逼”? 珀克里奇金本人在他的书中说,他写下了自己的自飞镜头,以牺牲飞行员为代价,以鼓励飞行员。 实际上,如果在对飞机进行计数时不需要确认地面单位等,那么胜利的清单会更加令人印象深刻(这解释了德国飞行员取得的胜利数量之多)。
    1. VOLCHONOKSURALA
      VOLCHONOKSURALA 14可能是2013 12:37
      +3
      我记得其中一部电视节目中,波克里奇金(Pokryshkin)在战争中的第一场战斗中几乎差了五场! 他只为自己录制了一个,一次为他的年轻同志录制了一个! 好 (如果有人知道这些事件,那就纠正)。如果相差确实是五倍,那么他们获胜的数目就很大! 士兵
  16. Algor73
    Algor73 14可能是2013 10:07
    +11
    来自上帝的飞行员。 一个简单的农民佬。 斯塔卡诺夫斯从如此简单的加扎林科泽杜波夫(Kozhedubov)手中成立,固执,反对。 las,一切都被遗忘了。
  17. 叶夫根克斯
    叶夫根克斯 14可能是2013 10:35
    +6
    击落! 而且,如果您必须:我们会狗屎的!
    1. 氩
      14可能是2013 15:57
      -4
      您可能想起了2008年雇用的格鲁吉亚军队的防空专家。无论如何,这种充满活力的声明不适用于俄罗斯空军,甚至不适用于乌克兰空军。
  18. 大黄蜂
    大黄蜂 14可能是2013 10:57
    +9
    “这些胜利是以未来战争为代价的。” --
    苏联-美国,2:0,科泽杜布打开比分。 :)
  19. valokordin
    valokordin 14可能是2013 11:52
    +5
    Quote:Evgenx
    击落! 如有必要:我们会击落!!!
    因此,我们的梅德韦杰夫猎鹰摧毁了我们的飞机行业,并且没有遭受任何损失。
  20. 标准油
    标准油 14可能是2013 12:02
    +2
    好吧,美国人真的很想为苏联军队安排至少一些肮脏的把戏。
    1. 阿基姆
      阿基姆 14可能是2013 19:02
      +4
      Quote:标准油
      我真的希望美国人为苏联军队安排至少一些肮脏的把戏。

      不必责怪美国人,就我们的心理而言,他们就像孩子一样,或者更像是青少年。 这当然是不好的。 他们戳了指它是一个敌人,他们会这样分析而无需分析。 然后他们真诚地不考虑我们的敌人。 飞行员很可能出于无知而将La-7混合在一起。 与FW-190一起使用。 来自内曼军团的法国人也经常逃离La-5。
      1. 帝国元帅
        帝国元帅 14可能是2013 22:55
        +1
        通常,任何人都可以将飞机混在一起。 我们在战争中拒绝提供喷火战斗机,因为喷火战斗机与信使混淆。
        1. 阿基姆
          阿基姆 14可能是2013 23:20
          +1
          引用:reichsmarshal
          我们在战争中拒绝提供喷火战斗机,因为喷火战斗机与信使混淆。

          也许这就是为什么,尽管喷火式战斗机不适合苏联前线的空战性质。 法国人担心La-5的习惯使他感到困惑,因为他们知道经验丰富的飞行员会飞抵福克族。 甚至记录了一个案例,当时一名法国on牛飞行员袭击了La-5FN,甚至击落了它,因为苏联飞行员没有参加战斗(在某些影片中是拍摄此案)。 也许这就是为什么Kozhedub对盟友吐口水?
          1. saygon66
            saygon66 15可能是2013 00:27
            +2
            最好的“Spitfires”MkIX在低和中等高度下表现不佳,屈服于Yaks和La。
            1. 帝国元帅
              帝国元帅 22可能是2013 21:49
              0
              这些信息来自哪里?
          2. tomket
            tomket 15可能是2013 00:36
            +1
            被遗弃的过时修改,英国人自己抱怨说他们被苹果树上的苹果这些修改所打倒,现代修改并没有因为他们缺乏这些修改而原谅他们
          3. 亚历克斯
            亚历克斯 26 August 2013 00:26
            +2
            甚至还有一个记录在案的案例,当时一名法国飞行员牦牛袭击了La-5FN甚至将他击毙,因为苏联飞行员没有参与战斗(在一些电影中,这一事件被拍摄)。

            “诺曼底 - 涅曼”! 而他被Maurice Schalle击中。 8今年6月1944在最初的一次战斗任务中,他错误地攻击了邻近的团队瓦西里·阿尔希波夫的飞机,将他带入了敌人。 Arkhipov看到诺曼正在攻击他并将其广播到他的奴隶无线电台。 然后他试着摇动翅膀,明确表示他是他自己的。 但莫里斯很兴奋,立刻再次进行了......

            这个悲惨的错误深深地激怒了诺曼底的飞行员。 在Arkhipov的葬礼上,他们由指挥官Pierre Pouyad率领。 在哀悼集会上,他代表该团的所有飞行员表示,他认为这一事件是诺曼底历史上的一个黑点,法国人会在与敌人的战斗中做一切事情,以赎回他们的苏联战友的死亡。“

            年轻的飞行员留在团里,很快证明他是诺曼底最好的飞行员之一。 第一架敌机在6月份击落26,到今年年底已经取得了5官方的胜利(其中1--在该组中)和一架未经证实的。 在获得少年中尉军衔并转移到新的Yak-3战斗机后,他还在1945开始时赢得了5的胜利(他们的4在该组中)。 他在与敌机的激烈10空战中击落。 他赎回了他的错误,但他并没有从自己身上承担道德上的错误。 他的第一个也是最后一个错误,最终导致苏联飞行员的生命损失,最终使莫里斯沙尔本人付出了代价。
            直到最后一天,他才找到最热门的地方,并且作为一个痴迷的人,爬上了战斗的厚重。 他真的是一名优秀的飞行员 - 一名普通的飞行员,他一直痴迷于他进入地狱,在第二次战斗中会被击落。 但他倒下了。 他被授予爱国战争勋章2-th学位,然后 - 1-th学位。 为了在东普鲁士的战斗中取得的战斗成功,Maurice Schalle被授予红旗勋章 - 最受尊敬和最有价值的前线士兵之一。 在每个奖项之后,Maurice Schalle开始更加激烈地战斗。
            在战争结束前不久,当法国人很少遭受损失时,他去世了27 March 1945。 没有人知道他身上发生了什么 - 莫里斯没有从战斗任务中返回,据报失踪。 直到现在他的命运仍然未知......
        2. saygon66
          saygon66 15可能是2013 00:17
          +4
          没有完全拒绝.... MKV类型参加了库班和乌克兰的战斗.MkIX型被波罗的海黑海舰队的防空使用。 全部都是进口的1185飞机。
          1. tomket
            tomket 15可能是2013 00:33
            +1
            到了43年,它们不再被引用,而且往往作为一种未被识别的类型,它们也被击落
          2. 氩
            15可能是2013 00:58
            0
            多数情况下是在战争结束时进行的。9s和16s用于防空,虽然在北部,西北部没有成功大量使用42g,但在北部战争中未成功使用43g,但在“库班战役”中大量使用了XNUMXg,这显示了英国战斗机的许多缺点。考虑到维修性低,IAP的指挥无法在我们的条件下维持适当的战斗准备状态,在工作高度供应弹药和备件的复杂性不如敌方战斗机。
        3. Lavr75
          Lavr75 15可能是2013 11:37
          0
          我认为,Spitfaers已交付约1200件。 而且没有人拒绝他们,他们只是赶上了他们的生产并全力转向Aerocobra。
          1. 阿基姆
            阿基姆 15可能是2013 12:23
            0
            Quote:Lavr75
            完全切换为“ Aerocobra”。

            我曾与美国人就这个话题谈过一次。 他们是如此喜欢苏联飞行员R-39。
            1. Lavr75
              Lavr75 16可能是2013 11:43
              +5
              在第二次世界大战期间,我问我祖父在SF的飞机上乘飞机“ Aerocobra”,称赞飞机。 从开瓶器中拔出时出现了问题,但总体而言,我记得温暖,尤其是侧门和火力。
            2. Blackgrifon
              Blackgrifon 20可能是2013 21:33
              0
              洋基队自己不喜欢眼镜蛇和金眼镜蛇。 我们的飞行员特别赞赏这些车辆的武器。
              此外,在一本关于波奇什金的书中,我们的王牌明确指出,眼镜蛇的主要优势之一是好的武器。 那些希望的人可以将Yak-1,Yak-9的武器与P-39和MiG-15的武器进行比较(后者是研究战争经验的结果)。
        4. Blackgrifon
          Blackgrifon 20可能是2013 21:28
          0
          实际上,烈性人借借租约进入了苏联。 没错,它们主要用作防空飞机-在前后进近。
  21. 氩
    14可能是2013 13:09
    +3
    总的来说,我不喜欢这篇文章,没有客观地讲清楚反复无常的口音。就我个人而言,我不知道伊万·尼基蒂奇与“要塞”的战斗。在我看来,如果有两门20毫米,每桶120机油的机枪,就当然可以击落三架B-17。为什么没有提供统计数字,甚至没有指示性,我们从盟军袭击中蒙受的损失是什么?但是考虑到政治局势,应该这样做。 就我个人而言,我毫不怀疑。所有“友军开火”都是巧合,不,我不保护美国人,足以想象那段时期美国陆军中层人员的心态及其总体情报水平。
    1. DMB
      DMB 14可能是2013 13:25
      +5
      但我不喜欢这篇文章是出于完全不同的原因。美国人现在是我们的反对者,以及他们在战争结束时的领导能力表现出来的事实,并不是对所发生的悲剧的狂喜。 两个人......袭击了一个盟友,并没有弄清楚他是一个盟友。 Kozhedub完全击倒了他们,不是因为他不喜欢美国人,而是为了不被自己击落。 好吧,为什么欢欣鼓舞呢。 当他在韩国击败他们时,有一种狂喜的理由。 在这里......阅读不仅是盟友的回忆录,还​​有你自己的回忆录,在战斗的热度中被击倒。
      1. XAN
        XAN 14可能是2013 14:48
        +14
        不要让它们显得白而蓬松。
        在意大利,有我们的航空队旨在帮助南方。 由于对Russfaner的不断嘲笑,死者发生了一个事件,我不完全记得,我懒得寻找,我阅读了很长时间。 战后,盟军嘲笑the牛队“诺曼底-涅门”。 在模拟战中,我们的法国人将他们的喷火战斗机降为零。 盎格鲁撒克逊人的肮脏人物。 看着死亡,它们变得正常了。
        1. 卡阿
          卡阿 14可能是2013 15:08
          +9
          Quote:xan
          死者有事
          “众所周知,7月7日是很多年的红色日子。1944年707月707日也不例外,第866突击航空团的苏联飞行员在为假期做准备。早上直到听到在机场的人,突然,嗡嗡作响的数十个引擎响了起来。很快,天空中出现了飞机,飞机开始俯冲,一枚又一枚重9公斤的炸弹一枚又一枚投下。 “ Y牛38。”他们从第一个电话就设法击落了两个陌生人,然后整个军团飞上了空中,一场真正的“狗斗”开始了-在低空进行的机动战斗。直到那时,苏联飞行员惊讶地看到机翼和敌机的机体不是涂成黑色的德国十字,而是美国空军的白星!甚至有人还记得美国“架”的名称-灭绝了 轰炸机R-6,“正在放置。在塞尔维亚机场Nis北部的第707步兵步兵军纵队突袭苏联机场后半小时(顺便说一下,第38突击空军团的飞机场也位于该市附近),另一批美国人R-12“闪电”。 该小组总共包括82辆Rama战车(显然是第XNUMX战斗机小组的
          美国空军)刚刚用士兵击中了几辆卡车,其中包括两辆救护车,帐篷顶部有大红色十字。 军团司令Stepanov将军死亡,31名士兵和一名军官受伤,另有37人受伤。 十分钟后,第9战斗机团的值班夫妇Yak-866从飞机场起飞。 13.05,又有9架“ ya牛”起飞,美国人设法在空战中击落了5架Yak-3飞机。 根据地面观察,总共有2007盏照明灯被苏联战斗机击落。 经双方同意,这场短暂的“苏美战争”被遗忘了,所以很少有人知道这一事件。 该文章发表在UFO杂志第2009期(07年)中,作者:Evgeny VASILIEV。 http://anpejib.blogspot.com/10/XNUMX/blog-post_XNUMX.html
          1. 氩
            14可能是2013 22:06
            -1
            是的,汗的想法完全不同,他显然与所谓的 “波尔塔瓦”战斗机中队护送,其中“堡垒”陪同。
        2. 史努比
          史努比 14可能是2013 22:38
          +1
          他们有这样轻蔑的“ rus胶合板”)))
          我也读过它,但是胜利之后,Ya牛对抗喷火战斗机的案例,在飞机的胶合板方向上轻蔑地抛出了一个英语单词,我们被冒犯了,他们说让我们再走一次……是谁。 Ya牛的飞行员获胜,指挥陷入困境,但一切顺利,因为英国人成功地通过降落伞降落。
          1. Den 11
            Den 11 14可能是2013 22:45
            -9
            少读任何“肥料”!
            1. tomket
              tomket 14可能是2013 23:55
              +1
              战争结束后,不是在战争结束后。在占领区的边界上进行了一场集体战斗,首先是夫妻们聚集在一起,然后其他人取之不尽,接近他们,他们的阿拉斯人停了下来,整个小狗甩了出来,虽然没有射击,但斯大林得到了汇报,但他总体上很满意正如阿默斯做的那样。
        3. 帝国元帅
          帝国元帅 14可能是2013 23:04
          -5
          客观上,Y牛比西方飞机差很多。 但是比较一下胶合板碎布机,它是由14岁的孩子每天工作16至17个小时组装而成的,除了要添加100克面包(定量)外,还需要250克(这不仅在围困的列宁格勒,而且在全国范围内:谁会代表像那样工作?)使用Spitfire,有20-30年经验的工人做了:不正确。 上面描述的模拟战斗仅证明苏联和法国飞行员比盟军更好!
          1. tomket
            tomket 15可能是2013 00:27
            +4
            看,并不是一切都是如此糟糕的质量,如你画画,例如你可以阅读关于德国人对5奖杯测试的报告,即使是过热的发动机,它还是相当不错,顺便说一下,奖杯Focke-Wulf也不是一个质量标准。 Lavochkin的活力是惊人的,甚至有一个对斯大林的分析,Lavochkin所承认的事情是如何发生的,它就是它的结果。关于yak-rag-remember例如perkalivyh harikeyny,或木尾109к,以及更好的-wooden奇迹 - 蚊子!! ! 顺便说一句,一个吃得饱饱的人有时比一个人的工作更糟糕,他的动机是前线的一切,胜利的一切,而不是在晚上填饱肚子。
            1. 帝国元帅
              帝国元帅 20可能是2013 00:22
              -1
              关于被抓获的La-5的测试,我读到:光是不够的。 Foker从来都不是质量标准,但是它是为狩猎攻击机和轰炸机而创建的,而不是为与Spitfires或Yaks战斗而创建的。 飓风不是很大型的飞机,很快就被替换了。 是的,它们是在战争之前创建的。 木尾的梅塞尔是帝国资源减少的结果,而不是设计师的恩惠。 从蚊子的使用效果来看,它实际上是一种“蚊子”(只有道德上的!)。 出现“全力以赴,全为胜利”的动机仅仅是因为苏联的家属每天要收到125克面包。 这样的焊接不会持续很长时间,但是在工作中它们会提供更多的焊接-最好饿死!
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 20可能是2013 21:41
                0
                听您的声音-盟国的一切都很好,但我们一如既往地拥有一切-胶合板飞机和工厂的工人都在做面包。

                此外,德国空军将军的回忆录还谈到了苏联战斗机的优良品质。
                1. 帝国元帅
                  帝国元帅 22可能是2013 01:34
                  0
                  “德国空军将军的回忆录”-参考,Pliz。 “同盟国的一切都很好”-远非如此。 他们的门框比我们的多,只有机会。 但是最主要的是,由于种种原因,在苏联,航空业正在“飞行大炮”,取代了无法拉起的榴弹炮和卡秋莎(直到50年代初期,没有足够的拖拉机用于重型火炮)。 而拥有足够火炮的盟国则将空军用作“远方武装”,即 对运输枢纽的影响。 也就是说,实际上比较苏联空军和美国/英国并不是很正确:任务是不同的。
          2. XAN
            XAN 16可能是2013 14:18
            +2
            引用:reichsmarshal
            客观上,Y牛比西方飞机差很多。

            更糟的是,如果您需要战斗的所有特征都更好?
            1. 帝国元帅
              帝国元帅 20可能是2013 00:15
              0
              您所说的战斗必不可少的特性仅在“第一排”车辆上更好。 就能力而言,连体和二手(即在现场维修)飞机都比Messers和Fokers差很多。 这是由于缺乏航空专家和技术人员(在一个二十年前,这个国家根本没有能力的产业,甚至遭受内战的国家,它们的数量是正确的)。
          3. Blackgrifon
            Blackgrifon 20可能是2013 21:37
            +1
            有趣的论点-只有它们显然与现实不符-Yak-9,Yak-3,Yak-1,La-5,La-5FN,IL-2,IL-10远非胶合板抹布。 在亵渎一种好的技术之前,请学习材料。
            1. 帝国元帅
              帝国元帅 22可能是2013 01:39
              0
              除了IL-10(120年中期有1945辆)外,所有这些机器都是混合(金属-木质)结构。 与金属相比,这是一定的损失。 但这是缺乏硬脑膜的结果,而不是某人的愚蠢。 在La-5和-7,武器的特殊性不允许将它们制成“主力”(即护卫战斗机)。 Ya牛一般一击就被烧毁,超过4米成为梅塞斯的目标。
    2. 帝国元帅
      帝国元帅 14可能是2013 22:58
      -9
      唯一的问题是射击的准确性。 好吧,即使是飞机的生存能力和飞行员的耐力。 1944年西方空军的效率低下的主要原因是,大部分“中级”飞行员在东部和北非被击倒。 像哈特曼这样的“驴”不能被迫为胜利而死。 从Bodenplätte手术中的损失可以看出,小青年的经验不足。
      1. 反
        14可能是2013 23:08
        +1
        法西斯呼号-
        1. 帝国元帅
          帝国元帅 20可能是2013 00:24
          -1
          Reichsmarschall是神圣罗马帝国时代的标题。 他和德国帝国有什么关系? 地狱。 门希科夫也戴了这个头衔。
          1. 六翼天使
            六翼天使 22可能是2013 02:24
            +1
            他的宽容王子阿莱桑德·丹尼洛维奇·门希科夫既是参议员,又是枢密院成员,还是军事学院的校长,海军陆战元帅,海军和陆军,海军上将,海军上将,甚至公爵。 但是帝国水军根本没有!
            关于“德国国会大厦与德国帝国有什么关系”:直接的关系! 德意志民族的神圣罗马帝国,顾名思义,这不是罗马,而是最多的不是第一德国帝国。 1-Bi斯麦。 第三名-希特勒。 您是什么崇拜者吗? 谁更贴近您的心:奥顿大帝,Bi斯麦还是希特勒??? 或者,突然之间,有人从俄罗斯人那里(尽管这已经过时了,对!)
            1. 帝国元帅
              帝国元帅 22可能是2013 22:03
              0
              “最宁静的罗马和俄罗斯国家,伊佐拉亲王和公爵,Imperial下全俄帝国元帅和总司令陆军元帅……部队连队得分手亚历山大·丹尼洛维奇·门希科夫”
              我显然不准确地问了这个问题:标题“帝国议会”(以及奥特大帝和冯·s斯麦)与第三帝国和希特勒之间是什么关系? 德语是什么意思? 在奥托大帝时期,勃兰登堡州是帝国的边境地区,普鲁士居住着异教徒。 我不明白,纳粹主义和希特勒在哪里?
      2. Den 11
        Den 11 14可能是2013 23:19
        -9
        如果您试图了解苏联第一位英雄的三颗星何时升起,那么事实证明,直到1943年春天,SC空军中没有像亚历山大·波克里奇金这样的著名飞行员! 包括第20行动计划在内的第55军SAD的作战报告经常包含菲基切夫的名字,菲基切夫在战争的第一个月内击落了9架飞机(战争第一年总共击落了11架飞机),伊瓦切夫,列奇卡洛夫(在14.10.41/7/13.07.41逝世之前-4项个人胜利) ),Shelyakina(在被捕之前获得31.07.41-4次个人胜利),Dyachenko(在15.10.41月8日去世之前,在2-10次个人胜利之前),Seliverstova ...与苏联英雄Kuzma Seliverstov有关的第一个严重质疑,是该团的第一位关于“最卑微的王牌”回忆录的准确性。 关于他,波克里什金(Pokryshkin)逐字记录如下:“库兹马并没有放下许多敌机,但他在空战中救了我们多少人! 一个谦虚,害羞的人,一个直接诚实的同志,一个真正的战斗朋友。” 但是,事实证明,在2/20/1941逝世时,谢列夫斯托夫(根据各种文件)从3 + XNUMX到XNUMX + XNUMX-军团中最好的结果,而最“谦虚”的ace拥有XNUMX加元的作战文件在XNUMX年,他们仅提及XNUMX次(三次):

        15.07.41/6.30/9.40。 2-3,进行了3次飞往Orhei区的侦察飞行。 MiG-3上的Pokryshkin中尉。 在第二次飞行中,机组人员进行了XNUMX公里的播种。 格罗泽斯蒂(Grozesti)陷入困境,是破碎的米格XNUMX号(MiG)。 大概是艺术。 珀克里什金

        18.07.41/XNUMX/XNUMX。 珀克里奇金先生从紧急降落返回。

        28.07.41。 在6.25,两架MiG-3侦察机在河道上的穿越区进行侦察。 德涅斯特(Dniester)在Grigoriopol的Stroinitsy区。 ... 艺术。 当由于天气原因从侦察返回时,波克希什金降落在Semenovka机场。
        1. Den 11
          Den 11 14可能是2013 23:31
          -4
          直到43岁,我才能展示出他的战斗路线。从军事杂志中摘录,谁想争论,我只会感兴趣(仅针对那些从事该学科的人)。关于科泽杜布,我也开始了解(那里也有“暗”点)-我可以辩论
          1. 氩
            15可能是2013 01:37
            0
            很高兴,但是已经晚了。
        2. 氩
          15可能是2013 01:36
          0
          您在军队中和可亲吗?大概是他到达那里了(在报告中),只是因为侦察是在军队总部的指示下进行的。
          1. Den 11
            Den 11 15可能是2013 01:49
            -1
            军校,所以他说太多了!
        3. Blackgrifon
          Blackgrifon 20可能是2013 21:44
          0
          恐怕我不同意你的说法-奇怪的是,战争中的苏联英雄主要是出于英雄主义。 如果波克里奇金不是一个有效的战士,那么他的胜利分数就不会像官方所说的那样。
        4. 帝国元帅
          帝国元帅 22可能是2013 22:07
          0
          第20届SAD将军奥西彭科(Osipenko)的指挥官无法忍受波克里奇金(Pokryshkin),因此对他的关注就不会太大。 奇怪的是,他在运营文件中被普遍提及(它们也是OPERATIONAL-它们与单个飞行员有什么关系?)。
      3. tomket
        tomket 15可能是2013 00:41
        +1
        根据80的讲话,东部前面的Aces百分比被淘汰了,你认为如果你看看马赛的眼镜,你会想到北非吗? 你满是王牌吗? 德国人自己也认识到沙子里的弹药是被射杀的,然后他们自己动弹了
    3. Boa kaa
      Boa kaa 14可能是2013 23:45
      +4
      Quote:氩气
      就个人而言,我不知道Ivan Nikitich与“堡垒”的战斗。我似乎不太可能

      谢尔盖弗拉基米罗维奇! 我向Ivan Nikitich低头,不仅因为他是苏联的三倍英雄,而且还因为他的谦虚。 我很幸运能够亲自见到他,听他的故事和听到! 他回答了有关被击落的美国飞机的直接问题。
      Ivan Nikitich只提到了2击落的Mustangs, 养成了这个习惯(他的话!)风暴我们的机场,击落飞机或降落。 根据师长的指示,他进行了一次免费的捕猎,为这个肮脏的生意抓住了两个“黑色,卷曲的,大嘴唇”。 他从未想起会议的“堡垒”。 我已经在网站上写过这个,但我发现只有专业的飞行员才能理解。
      1. tomket
        tomket 15可能是2013 07:47
        +2
        一般来说,单独的堡垒没有飞行,他们几乎没有派一件皮夹套拦截堡垒箱,但我听不到大规模拦截我们的堡垒
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 20可能是2013 21:47
        0
        在这样的盟友的墙壁上作这样的事情!
        总的来说,有趣的是盟军飞行员俘虏了我们的部队并袭击了我们的部队。
    4. tomket
      tomket 14可能是2013 23:51
      +1
      我记得当波尔塔瓦进行穿梭作业时,阿梅尔人轻拍了一堆我们领土的照片,德国人用照相机切割了一个堡垒,并根据这个堡垒的照片击中了堡垒所在的机场,一般来说很多情况都是平行情报43-44,我们的领土是美国飞机的一年,虽然在回忆录的某个地方提到飞行员本身对这种猪的行为感到愤怒,他们经常被告知如何说政治上的悟性谁 战争结束后成为真正的敌人。
    5. 老战士
      老战士 15可能是2013 12:46
      0
      什捷缅科:“伟大卫国战争的总参谋部。” 这本书提到了类似的情况。
    6. Mairos
      Mairos 16可能是2013 14:15
      +1
      “作为武器,La-7可能配备2x20毫米(ShVAK)或3x20 mm(B-20)枪,其配备了液压机械同步器,可防止炮弹进入螺旋桨叶片(大多数La-7配备了两门ShVAK枪,弹药为200发每个)
    7. kavad
      kavad 19可能是2013 16:18
      0
      进去! 我在某处读到,平均有20枚37毫米ShVAK炮弹或37枚45毫米NS-45炮弹或XNUMX支XNUMX毫米炮在飞机上坠落(只标出了战斗机或轰炸机)。炮弹NS。
  22. Fitter65
    Fitter65 14可能是2013 14:17
    +4
    Quote:氩气
    总的来说,我不喜欢这篇文章,没有客观地讲清楚反复无常的口音。就我个人而言,我不知道伊万·尼基蒂奇(Ivan Nikitich)与“堡垒”的战斗。在我看来,如果三门20门大炮每桶120机油,那么三门B-17当然可以被击落。

    老实说,我完全同意并以仇恨为代价,同意与I.N. Kozhedub没有见过的B-17或B-24的战斗。它写得很详细,与本文没有太大不同;尽管我可能读过51年代末的旧版本,但作者可能有较新的“增补和修正”版本,回到45架多引擎轰炸机的销毁。
    为什么不能呢?1)美国人越过了6000m,而从1-7号战机进入准备状态时,他们起飞并开始升空,就会被炸毁。德国人在其低速侦察机中曾多次证明这一点。 2)2支ShVAK枪的弹药负载足以应付一架B-17或B-24型轰炸机,但不能满足更多需求,考虑到福克-沃夫斯拥有更强大的武器,已经用尽了所有弹药,并不总能击落。
    做一个爱国者是好事,以自己的英雄为荣是当务之急,但是您不必让Ivan Evgrafovichy成为值得尊敬的人。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 14可能是2013 23:57
      +2
      Quote:Fitter65
      回到击落3多引擎轰炸机。

      简洁,有说服力,令人信服。 我父亲的笔迹是一名飞行员。显然,这种品质是所有应该瞬间思考的人所固有的。
    2. tomket
      tomket 14可能是2013 23:59
      +1
      弹药不是一个指标,Kozhedub不是新手,他知道在哪里开枪,而且很可能是他撞到了驾驶舱。当德国人宣布10用弹药击落所有17飞机时,为什么不感到惊讶,但Kozhedub被指控为斜视
  23. Chony
    Chony 14可能是2013 14:41
    +1
    Quote:Fitter65
    做一个爱国者是好事,以自己的英雄为荣是当务之急,但是您不必让Ivan Evgrafovichy成为值得尊敬的人。

    是的,像这样的同志..... B-17,这就是为什么要塞,所以它不会被大量砍伐。 我想要证明文件。
  24. deman73
    deman73 14可能是2013 15:03
    +2
    很棒的文章
  25. VTEL
    VTEL 14可能是2013 15:05
    +23
    1979年在斯维尔德洛夫斯克(Sverdlovsk)任职时,他看到他在军官室还活着。 一位老人那么笨拙的Kozhedub! 愿他安息! 真正的俄罗斯王牌!
  26. 斯拉夫人69
    斯拉夫人69 14可能是2013 17:42
    +1
    令我感到非常遗憾的是,我不知道这种与“盟友”的小冲突...
    FKP电影何时放映:专家解释这是什么。 当然,在第二次世界大战期间,飞机上已经有固定装置?
    1. tlauikol
      tlauikol 14可能是2013 18:55
      +1
      在第一世界已经存在。
    2. Raven1972
      Raven1972 15可能是2013 00:06
      +1
      FKP(照相机枪)已安装在我们的所有战斗机上,以确认击落飞机并分析空战...按下扳机(军备按钮)后开始工作,但要准确确认击落飞机,除了FKP胶片外,还需要确认SNIS职位(观察和沟通)
      hi
      他们已经在I-16 I-15上站满了)))))
      1. Den 11
        Den 11 15可能是2013 00:13
        -3
        他们什么时候出现在我们的面前?大规模--- 1944年底(不是吗?)“汉斯”什么时候出现的?--- 1940(英国之战)
        1. Raven1972
          Raven1972 15可能是2013 00:31
          0
          而且我不会争论)))为什么? 是否大量-是否站立也没关系,即使不是在所有机器上,我也只是向那个人解释什么是FKP以及与之一起吃的东西))))))) hi 好吧,一般来说,它们是从30年代中期开始安装在我们的飞机上的...
      2. PVOshnik
        PVOshnik 17可能是2013 11:01
        +1
        但是为了准确确认被击落的飞机,除了FKP电影外,还需要确认SNIS职位(观察和沟通)
        hi
        需要确认空域监测和控制哨所(空中监视,警告和通讯)或地面部队。
  27. 海军
    海军 14可能是2013 18:56
    +2
    我希望我们当前的王牌能够像祖父一样打倒北约成员。 是时候让他们失望了。
  28. Krong
    Krong 14可能是2013 19:02
    0
    做得好男人。 太好了 很酷的家伙。 向这些“ Topganov”展示了如何战斗。 R-51“野马”是……我们的Yak-9U会像猪一样把他埋葬。 是的,还有同样酷的美国R-39“ AeroCobra”。
    1. 古伯斯
      古伯斯 14可能是2013 19:58
      0
      Quote:Krang
      我们的Yak-9U会像猪一样埋葬他
      您无需说...一切都取决于飞行员! 野马(D型及以上的改装品)是一架很棒的飞机! 这些汽车来自不同的“重量类别”! 公平地说,我要说的是埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)在Me-109G-x上击落了野马和Ya牛9号……在机动战斗和潜水攻击中……都有些悲痛的作家称这种战术为“ jack战术” “,只有他们忘记了珀克里奇金本人也按照同样的原则被击落……
      1. 史努比
        史努比 14可能是2013 22:45
        +7
        珀克里奇金(Pokryshkin)是前线战斗机的飞行员。 而且他不能按照哈特曼的原理击落飞机-撞了就跑。 大部分战斗任务都在护送其攻击机并保护其部队免受德国攻击机的攻击。 甚至连哈特曼本人也记得他们应该陪同轰炸机时见过波克里奇金,但没有攻击他可怜的对手,可惜他感到遗憾))))他们与某人进行了比较)) 哈特曼没有这种技能。 但是41岁的波克里什金(Pokryshkin)在空中徘徊,使他拥有足够的经验。 但是,只有空袭者才有可能采用突击战术。
        1. Den 11
          Den 11 14可能是2013 22:51
          0
          这是有争议的(有人吗?)甚至您对这个问题感兴趣的事实对您来说也是一个加分!我可以与您讨论这个话题(我喜欢这个话题)
          1. tomket
            tomket 15可能是2013 00:08
            0
            哈特曼根本就不是一名飞行员,他本来就是一名飞行员,就像他们所有的一样,我们都不会讨论。
            1. Den 11
              Den 11 15可能是2013 00:16
              -2
              您是dur-ak吗,而且Mölders也不是飞行员?
              1. tomket
                tomket 15可能是2013 00:37
                +2
                umnyashka? Toliver和Constable可能躺在桌子上???
        2. 古伯斯
          古伯斯 15可能是2013 01:01
          +2
          从波克瑞什金那里读到同样的“猎鹰罢工”的原理-这是哈特曼使用的一种典型的臂架变焦。 如果有可能通过俯冲击倒敌人,甚至获得足够的能量来准备下一支蜡烛(尤其是垂直速度很高的Me-109),为什么还要进行机动战斗?
          如果Hartmann和Pokryshkin在一场激烈的战斗中相遇,我不知道谁会赢,因为要确定赢家,这必须在现实中发生...
          是的,我知道Pokryshkin是前线航空飞行员,曾乘飞机护航同样的轰炸机……但后来他又乘飞机免费狩猎。 而且与轰炸机“掩盖”在同一编队中飞行是愚蠢的……德国人在为英国作战时已经理解了这一点……
          国内的“历史学家”非常喜欢悬挂标签,认为“繁荣缩放策略”是co夫策略等等。 这完全是亵渎的亵渎行为...同样,您也可以喜欢“躺在灌木丛中射击一公里”的狙击手...这只是有效性,战术是动臂变焦,狙击手是超规模的...而结果是需要的而不是吹牛他们说我在弯道上弯了一些弯。。。是的,如果您已经参加了一场机动战役,那么您就不想要它,或者您需要从战斗中转身或摔倒,但要以这种战术作为空战的基础仅适用于无法进行有效垂直机动的飞机...
          1. Den 11
            Den 11 15可能是2013 01:09
            -2
            做得好,拖拉!
            1. 古伯斯
              古伯斯 15可能是2013 01:31
              -2
              在主题中:)))至少我从小就想成为这个主题。)))我的祖父告诉我有关德国空军的王牌和关于哈特曼的信息……那是很久以前的事,我们才开始发表有关德国王牌又会怎样呢? 老实说,对我来说,哈特曼是战斗机飞行员的典范,对我来说,他是英雄,尽管他在前线的另一端作战……
              当他们开始投掷全部归功于自己的帽子时,这简直是令人发指……而哈特曼并没有进行一次空战……(我想知道他们是否考虑空战?向左10圈,向右10圈和三发桶???)通常,一如既往-我们不会愚蠢地承认某人的优越性,而是会愚蠢地...
              最近,我在电视上看了一部电影……一种现代的“关于战争”,所以有一个男孩向Yu-87射击了步枪……我们看到了什么? Yu-87威胁性地向男孩潜水,用机枪射击...然后男孩眨了眨眼,从步枪射击...然后击落了这个Yu-87! 事实证明击落Stucks很容易! 只需起眼睛,射击步枪,它就会被击落! 这就是关于战争的现代电影所教的内容……我没有消化这种“ kintso”……而我很高兴地观看老电影,例如“只有老年人去战斗!”,“他们为祖国而战”,“官员”和等等 -还有更多的真相! 战争的严重程度确实得到了体现!
              现在,他们正试图教导德国人不知道如何战斗! 如果是这样,那么在哪里,我们的这种损失在哪里?
              1. Den 11
                Den 11 15可能是2013 10:06
                -3
                西里尔,我只能说他们是不诚实地用波克什金(Pokryshkin)造了一个英雄(可能当时是必要的),是的,他是一名出色的飞行员(仅此而已),他击落(确认)了7架飞机。我可以证实我的话!哈特曼是个狗屎飞行员---太荒谬了,读起来很明显。我们是最棒的!但是巴克霍恩,莫尔德斯(我知道这只传单的历史等等),等等。你知道弗拉索夫(ROA)拥有自己的空军并在那里战斗甚至苏联的2个英雄?
                1. 帝国元帅
                  帝国元帅 22可能是2013 01:55
                  +2
                  7架飞机? 链接,PLIZ。 是不是泽菲罗夫先生是偶然还是斯维尼泽? 哈特曼本人写道,他“不重视空战”(读“他害怕被撕碎”)。 在东部约65万43千架德国王牌的空中胜利中,德国空军司令部认为是33架可靠,据苏联空军称,战斗机击落的飞机不超过XNUMX架。 别奇科夫(Bychkov)和安蒂列夫斯基(Antilevsky)-笑得鸡:战后,德国格拉夫(Graf)本人向我们走去。
                2. 亚历克斯
                  亚历克斯 26 August 2013 08:57
                  +2
                  Quote:Den 11
                  他击落(确认)了7飞机。
                  ...
                  有意思?在PM!

                  号 布拉德不感兴趣。
              2. 亚历克斯
                亚历克斯 26 August 2013 08:54
                +2
                你那边的“英雄”做了1525战斗任务(我认为你作为他的粉丝,不会对这个数字提出异议,除非是朝着增加的方向)。 一个简单的算术运算(分裂,以防万一,我会告诉你,否则你似乎对这门科学知之甚少)表明,每天一次战斗任务超过4年(或更确切地说,一年的4和本月的2)。 我认为仅这一点就表明了这些指标的完全荒谬。 我甚至不会开始做出假设,他们说,他们做了三到四架次,用包装和闭着眼睛击落了他们的胶合板上的俄罗斯傻瓜等。 我只想说一个人的头不仅戴着帽子。

                顺便说一句,你也不是令人难忘的托马斯阿奎那的粉丝? 他还宣称“我相信,因为这是荒谬的”原则。
          2. 帝国元帅
            帝国元帅 22可能是2013 01:47
            +2
            这不是策略问题,而是策略问题。 如果将整个空战简化为狩猎,那么所有空军都将失去意义。 毕竟,他们的任务不是在有利可图和安全的时候发动进攻,而是在有必要掩盖自己的时候发动进攻。 如果有输家的风险,他们很少这样做。 顺便说一句,E。Jutilainen不怕“狗斗”,掩盖了Suomi的火辣儿子,比哈特曼更值得尊敬! 也喜欢Pokryshkin和J. McConell。
        3. 帝国元帅
          帝国元帅 22可能是2013 01:43
          0
          大声笑! “我为敌人感到难过。” Zvizdets。 我正在沉迷! wassat
      2. tomket
        tomket 15可能是2013 00:08
        0
        顺便说一下,美国Ases认为最好的Mustangs是英国式灯笼的修改B,凸起的一个,在速度和重量方面,战术是重型istribiteli的常规战术,例如在太平洋从Wildket开始到以Corsairs为主并享受
        1. Den 11
          Den 11 15可能是2013 01:16
          0
          我同意,战争结束时的汉斯“压倒了”他们的鹰,他们集中力量压迫引擎,但是他们却应付了同样的野马!
          1. 古伯斯
            古伯斯 15可能是2013 01:36
            0
            顺便说一句,德国人自己也承认,战争结束后,驾车者无法提供强大的发动机……甚至有人说出来(我现在不记得现在是谁),如果他们在Mutanga拥有像Merlin这样的发动机,那将是哇! )))
            1. Den 11
              Den 11 15可能是2013 01:53
              0
              DB-605N不是最强大的引擎吗?
              1. 古伯斯
                古伯斯 15可能是2013 02:35
                -1
                不,显然我对Merlin错了 请求
                我需要找到来源...我会铲书 wassat
                但是,如果我的记忆正确,我的记忆力约为2500 hp。 像这样的东西

                DB-605N-我不记得了 什么
                最强大的是DB-605ASCM,其设置为109K。
                1. tomket
                  tomket 15可能是2013 08:05
                  +1
                  喷火式发动机上喷射的燃料来自2000千是格里芬,在测试中有一个neyber军刀,来自德国人的2500是注射水 - 甲醇混合物,使用5的时间是分钟。 在额定功率和重量特性方面,他们不如盟军发动机,他们也没有做更好的星级发动机,2000千线,宝马无法克服,飞机的重量增加。 一般来说,似乎只有我们的设计师才关注重量文化。
          2. tomket
            tomket 15可能是2013 07:58
            +1
            好吧,德国人成功应对雷霆队的飞行重量就像我们的ne-2一样。德国人的真正问题是对堡垒的袭击的反映,因为在43年,东部前线仍然很远,而且堡垒在头顶。 因此,偏差增加了射击点和额外装甲的数量。例如,Fokker a-8的改装被称为突击撞击。 如果在与堡垒的战斗中他有一些机会(由于低空他被称为低飞行目标),然后在与牦牛的战斗中的东部前线,他的生存是一个大问题。 由于他的“工业保守主义”,Willy Messerschmit也没有努力做出特殊修改来对抗机动的苏维埃istribiteli。正如我们所知,由于不愿改变生产设备从而导致生产装配线失败,他蜷缩在109上安装一个水滴形灯笼直到战争结束。测试也是如此,对于早期的梅塞尔来说,他很沉重,但出现的福克斯和较重的梅塞尔已经挽救了他的职业生涯。
            1. 古伯斯
              古伯斯 15可能是2013 09:08
              -1
              好吧,雷电有机会在群战中,堆成一堆或由于飞行员操纵失误而击落德国人,好吧,让他们跳水:))但是,当雷电在尾巴上时,谁愿意在他们的脑海中进行长时间的跳水? ))))
              Sturmbock通常是一首单独的歌曲,专门用于与要塞在极近距离上的斗争。 如果有记性的话,那么冲锋队的飞行员自己会以步兵徽章的形式在徽章上涂制徽章,以“进行近距离交战”,从而表明与要塞的战斗是在极短的距离内进行的...实际上,没有机会抵御护卫舰由于可怕的可操纵性,由于增加了防弹衣和更换了MK-108上的外部绒毛,使操纵性大大降低了。 攻击against牛? 它在哪里? 如果仅在战斗结束后才拦截返回基地?
              您在某种程度上对Me-109上的水滴形手电筒是正确的,部分是因为标准手电筒并没有真正干扰德国飞行员取得明显的成绩,甚至在他们开始放置两段式照明灯Erla Haube之后,尤其是……尽管我不反对,更好一点)))
              暴风雨的飞机很好,但它几乎是纯JaBo的...
              1. tomket
                tomket 15可能是2013 11:54
                +1
                是的,这只是回顾,主要放在unor hukoma,以及底盘的窄轨。 关于一个霹雳,例如,Gabreski飞向n-47已经取得了令人印象深刻的对梅塞尔的结果
      3. Boa kaa
        Boa kaa 15可能是2013 01:15
        +9
        Quote:Guhbers
        关于Me-109G-x的Erich Hartmann被击倒......无论是机动战还是潜水攻击......一些不幸的黑客称之为战术“豺狼”战术,只有他们忘记了Pokryshkin本人打倒同样的原则...

        埃里希哈特曼(布比 - 宝贝)被认为是最有效的王牌2 MB。 他拥有352(根据其他354数据)的空中胜利。 ,2曾经在降落伞上留下了一辆可用的汽车,因为 我没有及时退出战斗并且没有燃料。他在整个战争中都很幸运......
        然而, 哈特曼在拦截飞行员的战斗策略上更为接近。伏击攻击:从上方,从太阳一侧,总是超过1-2 km。 我们的高度通常是H = 3km。(不需要氧气面罩。最适合发动机运行,随着H增加而失去一些动力)。 德国人占领了梯队4-5 km。 Il-2攻击机向上击打,目标是未受保护的机油冷却器。 作为一名伟大的射手,他用D = 60-80开始攻击。 座右铭是: “看见决定袭击了”。 我一直在寻找最弱的,被攻击的,被击倒的,左边的。通常,如果没有被抓住,我没有参与机动空战(“Sabacha争吵”)。 他的信条:“最好是击落1飞机,而不是在没有完成任何事情的情况下将旋转木马旋转20分钟。”
        I.N. Kozhedub - 飞行员战斗机近战战斗机动。 他不像布比, 袭击了领导小组(最强大的领导者!),试图摧毁系统,迫使他们投下炸弹,并拒绝完成任务。 优秀的射手,用D = 200-300开火。 速度,机动,火力 - 他战斗的战术。 从来没有一次击落,在战斗中他用火和翼支持他的战友。 他是集体主义心理学的产物,哈特曼是个人主义者。 两人都留下了回忆录。 两个都看了。 非常有趣。 我推荐。
        1. Den 11
          Den 11 15可能是2013 01:22
          0
          朋友,请抓紧你的爪子,Sam重新阅读了一堆关于Luftov的有趣文献,我可以谈论这个话题(如果有兴趣的话)。
        2. tomket
          tomket 15可能是2013 08:07
          +2
          阅读更多toliver和constable,肯定在最新版本中将描述Hartman与Darth Vader的战斗))))
          1. Den 11
            Den 11 15可能是2013 11:31
            -7
            dur.ak-fool!如果不在主题neh.ui中,这似乎是最聪明的!
            1. tomket
              tomket 15可能是2013 12:10
              +1
              例如,婴儿Bubby在Kursk Bulge上得到了39 Luggs,因为我们知道他们的数量非常少,主要是牦牛和5,所以100距离的节拍风扇无法确定飞机的类型,顺便说一句,Kittel也通过键入一堆在40 BA中不存在的2。如果你放下很多有趣的东西都被找到了
              1. 古伯斯
                古伯斯 15可能是2013 12:39
                0
                好吧,经常被打倒的商店被记录为Lagg ... ...显然飞机的真实名称远不为人所知,最初的La-5(带有Lagg之类的灯笼)和Lagg-3之间的视觉差异仅在弓首,原因是La-5具有风冷发动机,因此,中舰的横截面更大...是的,并且很大程度上取决于飞机的视觉观察角度...
                1. tomket
                  tomket 15可能是2013 12:55
                  +1
                  是的,这是一个悖论,顺便说一句,如果Grislavsky在胜利中声明为LAGG-3和LAGG-5,那么Hartman顽固地填补了LAGG-3,我立刻想问,他是盲人还是傻瓜? 这意味着一个同事可以将一种类型与另一种类型区分开来,但哈特曼不能,几乎所有关于他的胜利的描述都被评论为像飞机在空中爆炸或飞行员离开它的话,也就是说,他按照战斗标准长时间保持视觉接触
                  1. 古伯斯
                    古伯斯 15可能是2013 13:52
                    0
                    Lagg-3是La-5的第一个手电筒系列,类似于Laggg-3,而Lagg-5是La-5的经典手电筒。 德国人经常给这样的称呼。 当哈特曼说飞机“在空中爆炸”时,他的意思是爆炸是在队列击中飞机后立即发生的,而不是飞机在燃烧,哈特曼在飞机上划了圈并等待它爆炸。确保将一架受影响的飞机击落后继续追踪,就像死亡! 而且,如果我没记错的话,当哈特曼(Hartmann)看着他的第一架被击落的飞机,分散了注意力并几乎被击落时,他本人就为这种“诱饵”而倒下。 如果您曾经玩过IL-2或类似的模拟器,请尝试在没有标记的情况下玩游戏,并在战斗中正确确定飞机的类型! 这是坐在电脑前的凳子上,没有冒着生命危险,也没有“肾上腺素饱满的裤子” wassat
                    1. tomket
                      tomket 15可能是2013 14:02
                      +1
                      所以也许他是在战斗的热度88 fokerrov nasshibal?))))而不是la 5 ???? 我特别提到他是如何看着飞行员离开飞机的,结果他切出了圆圈
                    2. tomket
                      tomket 15可能是2013 14:11
                      +4
                      Tsiferka的Hartman: - 39 LAGGOV(并且没有其他人)从7月5到5的8月43,在Dougie北部的“Bubbi”不及格。 我们的16 BA(曾参与北方战斗)在La-18上的Yak 1-9 + 2团R-39 + 6空军团中拥有5空军团(739IAP中仍有5个LAGG-3)。 有必要对LA进行分类???
                      - 比较7月份(最激烈的战斗)南面(我们有更多飞机 - 5空军)的La-2损失:
                      48在空战中被击落,35没有从战斗架次中返回,也没有一个LAGG(其中也有一些)。 尽管事实上整个8AK都受到了严重打击,而且在8月5之后,由于8AK的大量损失,7 / JG52带着一个bubbie转移到那里。
                      那么,“Bubbi”和LaksGI(只有)和Buckhorn - LAGG-5和Yaks一起掉了!!!
                      而且,如果你看看7月7的整个52 / JG5的“胜利”,那么还有LAGGs ??? 但是使用54,一切都还可以,而Yaks和La-5(LAGG-5)和P-39 - 至少保留了礼仪。 没错,2 / JG54有一堆P-40(不属于Eagle)。 好吧,基本上有“不同”的Kittel - 很明显zapadlo是“Ykspert”扔下“Rusfaner”牦牛,这就是“倾倒”全金属小鹰。
                      因此,如果你与“专家”打交道 - 它就会结束......最好不要挖掘,然后我们就会冒犯“哈特曼人”。
                      1. 古伯斯
                        古伯斯 15可能是2013 19:00
                        -2
                        您显然没有认真阅读上面我写给您的内容...好吧,让我们以不同的方式尝试:用已经很经典的灯拍摄Lagg-3,第一个系列的La-5和La-5的轮廓,将它们缩小到您可以看到的比例从至少50、100、150米的距离开始,将它们打印出来并洗净,然后尝试快速查看作用力,以确定飞机的确切型号 微笑 这是在您多次在图片和视频中看到所有这些飞机的图像之后,并且在BB2期间,您使用纸制轮廓研究了轮廓,没有人写下这就是La-5FN,充其量是这样。” LA“)))如果我当时参加了空战,那么对我来说唯一重要的事情就是确定目标的目标,“目标”,甚至在目标被击落后,紫色的Lagg -1,无论是Lagg-3还是La-5FN或La-5或La-7))))
                        它只是坐在椅子上,一切都很简单...而且在空战中,神经系统非常紧张...人们看到了事故,这并不是说他们不记得汽车的品牌,他们甚至常常都无法正确记住颜色 wassat 并记住苏军摧毁了多少“费迪南德”和“虎”,那么德国王牌就不适合他们 LOL
                      2. 亚历克斯
                        亚历克斯 26 August 2013 09:14
                        +2
                        从德国空军那里可以看出一堆显然是外行人的东西,他是如此专家和英雄(来自他的战斗架次,战斗和胜利) LOL )使用最后修改的T-IV,其中suluet与Tiger非常相似。 是的,苏联炮兵 - 大多数是前农民 - 并没有特别了解这些微妙之处。 事实上,他们不是具有条顿精神的Aedians,值得你最高的关注。
          2. tomket
            tomket 15可能是2013 12:57
            +2
            你是如此紧张和叫什么名字??? 金发碧眼的偶像竟然是个骗子????))))))
        3. 帝国元帅
          帝国元帅 22可能是2013 01:57
          0
          哈特曼一无所有! am
    2. 帝国元帅
      帝国元帅 22可能是2013 01:42
      0
      野马不是那么机器! 他在高海拔地区很擅长。 野马人的成功归功于其庞大的数量以及对帝国空军防空飞行员的培训不足。
  29. 氩
    14可能是2013 21:01
    +1
    亲爱的克雷格,我为您提供建议,我会引用一位非常聪明的医学教授菲利普·菲利波维奇·普列布拉任斯基的话,您在睡觉前重复三遍他的话,如果可能的话,请学习:“切入鼻子,应该保持沉默,倾听,保持沉默,倾听成为社会上至少一些有用的部分。”-PS-当您已经在网络上玩过Ace时,请尝试阅读并习惯它-头部应该恒定工作。
  • rpek32
    rpek32 14可能是2013 20:22
    +3
    教科书中没有哪个X? 负
  • 承诺
    承诺 14可能是2013 20:55
    +1
    美国人永恒的无礼和傲慢,但在这种情况下,应根据功绩受到惩罚。
  • 斯基拉托夫
    斯基拉托夫 14可能是2013 20:59
    +5
    除了是伟大的空军战士之外,科泽杜布和波克里奇金都是上帝的空中指挥官。 然后各种各样的败类开始写道,出发时的Pokryshkina被整个战斗机师覆盖。 每个人都“忘记”他命令她,不知道如何从地面控制空战。 好吧,我们只能说,勇敢的人尊重勇敢的人。
  • 斯基拉托夫
    斯基拉托夫 14可能是2013 21:04
    0
    关于FKP,这是我们在伟大卫国战争中的将领们所做的,但是在这件事上,他们却比德国人聪明。 他们将这类设备主要用于苏联空军的战斗机-攻击机和轰炸机。
  • Den 11
    Den 11 14可能是2013 21:34
    -3
    伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)是一位出色的飞行员!我不能说对波克瑞什金(不幸的是)。我打赌(我们的爱国者振作起来)。如果您想讨论这个话题,可以继续关注
    1. Pinochet000
      Pinochet000 15可能是2013 02:30
      +2
      Quote:Den 11
      对于Pokryshkin,我不能这样说(不幸的是)

      您是和他一起飞过,还是只是读了另一幅维瑟呢?
      1. 梅尔13
        梅尔13 22可能是2013 09:03
        +1
        更准确地说是第二个(维瑟)。 但这只是一个问题-伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)是一名出色的飞行员(据我完全同意!),亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)被认为是才华横溢的指挥官,战斗机和出色的特技飞行专家,为他树立了榜样。 伟大的飞行员不会错!
  • 反
    14可能是2013 22:31
    0
    啊! 珀克里什金! 啊! Kozhedub!
    http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p61844/pg2
    1. Den 11
      Den 11 14可能是2013 22:42
      0
      您的链接无效
      1. 反
        14可能是2013 22:50
        +1
        我检查过的作品

        这是另一个
        http://www.youtube.com/watch?v=6LjDfYZhl_Q
        http://www.youtube.com/watch?v=MeqT3fJ1TtA&feature=player_embedded
        1. Den 11
          Den 11 15可能是2013 00:41
          0
          这些链接有效,但是您想展示什么呢?我相信当时(1943-1945)最好的战斗机仍然是Me-109G(从第5辑开始),想和我讨论吗?我只会很高兴它不会给我们的自我意识施加压力;比艾克斯·波克里什金(A.I. Pokryshkin)还要突然的多
    2. 古伯斯
      古伯斯 15可能是2013 02:37
      0
      通常,在此处阅读恕我直言很有趣:http://forums.airbase.ru/2010/11/p2328467.html
      1. Den 11
        Den 11 15可能是2013 10:49
        0
        您知道我们的士兵用工兵铲将穆勒打死吗?
        1. 古伯斯
          古伯斯 15可能是2013 12:43
          0
          这是鲁道夫·穆勒吗? 审讯后,他被殴打还是什么? 我还没有听说过...
          1. Den 11
            Den 11 15可能是2013 13:17
            0
            您所了解的不多。让我在“搞砸”站点(到Lichka)上扔掉您的地址。那里有非常称职的人员(严重)在外面闲逛。我们只是业余爱好者!
  • 评论已删除。
  • 古拉
    古拉 14可能是2013 22:53
    -9
    来自明斯克。 当您整理“深层的旧传统”时,您会被这种东西迷住了。 好吧,我杀了我,但我误以为是“斯大林猎鹰”的几个盟友,我们必须同情而不是敲鼓!无论经过什么计算,都不应低声咒骂,是美国人将血腥的共产主义扔进了历史的垃圾箱,最食人的伪主义。 感谢他们!
    1. 反
      14可能是2013 23:00
      +3
      老人在哪里看? 请求
      1. tomket
        tomket 15可能是2013 08:43
        +2
        可能已经在早上与藤爸爸,提出无知)))))
    2. XAN
      XAN 14可能是2013 23:17
      +4
      Quote:古拉
      好吧,我杀了,但愿我误以为“斯大林猎鹰”几个男孩,盟友,所以你需要同情而不是打鼓!

      和“ rusfaner”以及重写历史,双重标准,也是错误的吗?
      Quote:古拉
      美国人将血腥的共产主义(最食人主义的伪主义)扔进了历史的垃圾箱。 感谢他们!

      简化了,您来自明斯克,我会说很简单
      显然很不满
      Minsker冒犯了共产主义!
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 26 August 2013 09:19
        +2
        这可能来自立陶宛 - 波兰爱国者。 在这里,他们最近在下雨后像雨披一样出来了。
    3. saturn.mmm
      saturn.mmm 14可能是2013 23:22
      +1
      Quote:古拉
      正是美国人将血腥的共产主义(最食人的伪主义)扔进了历史的垃圾箱。 感谢他们!

      是的,共产党人吃饱了自己,对成为共产党人感到厌倦,决定成为资本家,而美国人与此无关,嗯,他们帮助建立资本主义不是没有自己的利益,但这是结果,而不是原因。
    4. Den 11
      Den 11 15可能是2013 10:53
      +2
      还有明斯克的人!我希望你不要像你这样的人!
  • bublic82009
    bublic82009 14可能是2013 23:35
    +1
    争议爆发了。 社会主义分配原则……他们没有开枪,而是捍卫了自己的家园。 谁知道,也许他们将他的胜利归功于他?
  • Markoni41
    Markoni41 15可能是2013 00:40
    +3
    当时,美国人,英国人和德国人表现不错。 我看到他们多年来的信心并没有减少。 他们一直依靠自己技术的优点,但在真实的战斗中,他们不是主要被骑兵击败,而是被真实的人击败。 因此,您需要查看谁的核心更强!
  • Fitter65
    Fitter65 15可能是2013 03:38
    0
    引用:tomket

    弹药不是一个指标,Kozhedub不是新手,他知道在哪里开枪,而且很可能是他撞到了驾驶舱。当德国人宣布10用弹药击落所有17飞机时,为什么不感到惊讶,但Kozhedub被指控为斜视

    这只是具有指标,数量,口径,弹药功率,射速,第二发凌空重量的弹药。德国人以17发子弹射击10架飞机,没有人对人们理解的笑容感到惊讶,但是飓风而不是B-17。顺便说一句,战争期间在苏联没有将其作为敌机进行研究,因此,科什杜布(I.N. Kozhedub)很难想象这种装置的弱点和优势在哪里,用轰炸机箭摧毁的火力区,以及死区,火力相互作用系统等等。使得他能够击落经过精心研究的德国飞机的因素。如果您认为这是一件小事,那么请阅读战斗机飞行员的回忆录,其中总是有一段时间他们研究了敌机的优缺点,并且间接地证明了对敌方技术无知的原因,当带箭头的Il-2开始出现在前方时,许多德国战斗机最初都获得了一部分铅,有些被击落,有些没有,事实得到了证实。 因此,要断言这样的举动,就是立即有3名美国人紧紧地奔跑,在La-7的速度和机动性比轰炸机好一点的高度上,轰炸机互相掩盖,或者两架ShVAK来自幻想领域。嗯,最重要的问题是Kozhedub本人写的是哪里?我们不以这篇文章为文件证据。请告诉我一本书,其中I.N. Kozhedub描述了这一刻,但这种奇观并没有被忘记。我们的一些飞行员Toli Vorozheykin,Toli Alelyukhin-我不记得确切的故事,它是关于一个相邻军团的几架飞机是如何从一架受损的B-17飞机上起飞的。此外,美国飞行员确保他们乘上了被迫降落的一架。两名飞行员无法击落一架受损的B-29,但是下一个军团的飞行员记得了。此外,还举行了上课与所有显示SILHOUETTE轮廓的l / s(而非盟军飞机的毁坏区域)一样,作为间接确认,在韩国,B-37遭到23毫米火力损坏,而15毫米MiG-29炮则经常返回机场 永远来说,B-17不是B-15,因此MiG-7炮不是La炮。
    I.N. Kozhedub是其他人的职务和胜利中最好的联盟战士,就像Ivan Evgrafovich一样,他也不需要,也不需要,但是各种各样的起义类似于在他的真正胜利上蒙上阴影,只是试图给他的真正胜利蒙上阴影。真正的英雄没有库存!
  • Fitter65
    Fitter65 15可能是2013 03:52
    +1
    Quote:Raven1972
    FKP-照片机枪

    正确的光控仪器。
  • Fitter65
    Fitter65 15可能是2013 04:10
    +1
    Quote:Krang
    R-51“野马”是……我们的Yak-9U会像猪一样把他埋葬。 是的,还有同样酷的美国R-39“ AeroCobra”。

    亲爱的,您应该(仅作为开始使用)阅读这些飞机的性能特征,或者在写任何胡话之前先阅读Fighter文档。一位高空护卫战斗机,另一位低空和中等高度的战斗机。我对Aero Cobra保持沉默。他会做3-4千只,但是在海拔6000英尺以上的野马将使a牛成为一个筛子,所以不要比较它的长度和冷却程度;最后,请告诉我朝鲜战争中the牛吃了多少头猪?仔猪吃了多少只Ya牛?脚注:韩国飞行员准备不足斯科莫罗霍夫(N. Skomorokhov)在LaGG-3的前两次飞行中,一无所获,经受住了6位梅塞尔(Messer)的战斗,并没有一个洞就返回。
    1. tomket
      tomket 15可能是2013 08:54
      0
      如果你举一个例子说明一个中国飞行员在la-9如何将几个seybras带入一个防御圈,那么说小说????
      1. Parabelum
        Parabelum 15可能是2013 09:30
        0
        那些。 您想说一架活塞飞机LA9“驾驶”了几架战斗机,在防御圈的所有方面(速度,爬升,上限)都超过了它? 那些。 他们没有摆脱战斗,被迫“防守圈”。 请原谅我,但我不相信它,请提供一个源代码,我想阅读它,用于一般开发。
      2. 古伯斯
        古伯斯 15可能是2013 12:45
        0
        是的,阅读源代码也很有趣……而且它看起来也很棒……U-2可以将多架Me-109F-4推入防御圈 wassat
        1. tomket
          tomket 15可能是2013 13:14
          +2
          被MiG-15击落的愤怒和野马并不会让你感到惊讶,但是,为什么?saybras la 9m奇迹?)))))
          1. Parabelum
            Parabelum 15可能是2013 14:12
            +1
            引用:tomket
            如果你举一个例子说明一个中国飞行员在la-9如何将几个seybras带入一个防御圈,那么说小说????

            有谈论LA9和F86

            引用:tomket
            被MiG-15击落的愤怒和野马并不会让你感到惊讶,但是,为什么?saybras la 9m奇迹?)))))

            在评论中没有人声称这样。 这是您自己添加的一个红色字词。 如果是的话,我将感到非常惊讶,并说这全是谎言。
            1. tomket
              tomket 15可能是2013 14:30
              0
              我在“关于中国的文章”中提到了航空和宇航,我不记得展示厅了。 澄清
              1. Parabelum
                Parabelum 15可能是2013 15:28
                +1
                找到关于您提到针对Sea Fury的MiG15的案例。
                1952年15月,Oushna飞机与朝鲜的MiG-26战斗机在Tcheon-Nampho-平壤三角地区发生冲突。 15月8日,四架MiG-1952袭击了Sea Fury集团,该集团设法躲过了打击,甚至损坏了其中一架。 9年06.30月15日,标志着第一次战胜喷气式战斗机。 10月XNUMX日下午XNUMX点XNUMX分,在P. Carmichael中尉的指挥下,“海怒XNUMX号”袭击了南浦以北的XNUMX个MiG。 海上炸药没有一家受到损害,而据称一架米格战机被卡迈克尔(P. Carmichael)击落并爆炸。 不久之后,四个“海怒”号再次遭到来自太阳的MiG的攻击。 克拉克中尉的飞机被击落,舷外的燃油箱从该飞机着火。 飞行指挥官H.Mac-Enri中尉掩盖了一辆失事的汽车,开了长枪,损坏了一辆米格机,敌人停止了进攻。 克拉克中尉设法抛弃了燃烧的坦克,用侧滑降落了剩余的火焰,并将飞机成功降落在航空母舰上。 同一天,另一枚Sea C Fury被MiG击中,但飞行员成功降落在Chhodo岛地区。 XNUMX月XNUMX日,一群P. Carmichael中尉再次遭到八名米格集团的袭击。 据称有两架米格机被损坏,“海怒”号没有受到任何损坏。
                我的看法没有改变,谎言。 四个SF遭到XNUMX个MiG的攻击,没有一个SF未被损坏,但一个MiG被击落了。
                1. Fitter65
                  Fitter65 15可能是2013 16:39
                  0
                  从原则上讲,可能就像I-153和Messers的战斗一样。海鸥不能攻击,只能咆哮,细小的海龟会犯错误,使它们失败。
                  从战斗上来说,Sea Fury和Migami确实是合乎逻辑的,但是谁的问题是MiG?我们的部队没有去过该地区。从飞行员犯下的错误数量来看,解放军的战斗机似乎也不在那个时期。有没有经验的朝鲜飞行员吗?但即使是最近几天,他们也没有记录该地区的MiG-15飞行。事实是我甚至在13至15年前都在寻找有关这些事实的材料。因此,除了声明外,英国人自己也没有,实际上,FKP的射击仍然像热蛋糕一样进行,因此,尽管战斗被描述为可能,但没有任何证实,而且他们说英国人是自由的。
  • 评论已删除。
  • 老战士
    老战士 15可能是2013 13:01
    +3
    您的英雄是法西斯王牌吗? 没有意见...
  • Fitter65
    Fitter65 15可能是2013 13:43
    -1
    引用:tomket
    如果你举一个例子说明一个中国飞行员在la-9如何将几个seybras带入一个防御圈,那么说小说????

    请不要立即携带PLA战表作为证据。
    Quote:老战士
    您的英雄是法西斯王牌吗? 没有意见...

    我的英雄是在战术上和技术上击败了上级敌人的苏联人赢家,如果您至少对苏联航空的历史有所了解,那么您会知道我们在整个战争中都处于追赶的角色,而且只有英雄主义才有起步。掌握了敌人的战术知识后,他们自己的战术发展(技术和训练上的优势被否定)使德国空军被打败了。科日杜布和埃夫斯蒂涅涅夫到达前线时对La-5进行了数小时的突袭?还有多少巴恩霍恩斯,哈特曼斯和其他德国飞行员一起学习,然后想一想,然后您便可以了解战士们在哪里,运动员们在哪里。然后,在阅读废话之后,他们很开心,他们开始用耳朵拍打脸颊的耳朵,用喷灯刮擦胸部。虽然有些感人,但它使您不知道在航空技术的历史,其应用以及飞行人员方面的完全文盲。事实上,您会乐于跳 l,尖叫着从所有裂缝中吹泡泡,阅读各种有关伟大卫国战争的垃圾,做得好,是真正的英雄,您不会为真正的英雄增光添彩,但他们会以自己的名字来称呼。在这些出版物发表之后,任何人都有权说其他我们英雄的胜利是菩提树,因此,有必要写出过去而不是作者想要的东西。
    好吧,哪位怀恨在心的爱国者将召集前10名联军飞行员,或者在夏天召集前XNUMX名空中公羊?或者您对自己的爱国主义感到不满,就无法告诉Arseny Vorozheykin的Vorozheykin将军...
    1. tomket
      tomket 15可能是2013 14:14
      +2
      哎呀,哈特曼飞行书的第二部分,没有人在这个权威的眼中看到,但没有带上解放军战斗单,是这样吗?)))))不相信文件?))))
      1. 斯基拉托夫
        斯基拉托夫 17可能是2013 21:59
        0
        我同意!!! 相信帝国宣讲的故事,不要相信那些不打算用于宣传的战斗文件!!! 民主之巅。
    2. 老战士
      老战士 18可能是2013 15:29
      0
      关于法西斯王牌-我不适合你。
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 26 August 2013 09:57
      +2
      Quote:Fitter65
      但是让你怀疑完全的文盲

      就像Teutons的一些崇拜者一样令人惊讶和完全缺乏逻辑和常识。 似乎直到现在还不知道在德国国防军和德国空军中以双色开花的增加和欺诈的规模。 但是,我想要的,我相信它。
      顺便说一句,在Kriegsmarin没有这样的bacchanalia。 可能很难归咎于不受欢迎的船只。

      Quote:Fitter65
      他们明亮的名字会扔掉

      我们人民对敌人的愚蠢和盲目的崇拜(不是为了原因,而是为了坦率的谎言)也没有得到荣耀。 顺便说一句,正是通过这样的方法,Goebbels的当前追随者们对我们英雄的明亮名字撒了不少。

      Quote:Fitter65
      因此,有必要写出什么是,而不是作者想要的。

      我绝对同意这一论点,这篇论文首先关注的是你对哈特曼的钦佩之情。
  • Fitter65
    Fitter65 15可能是2013 14:19
    +1
    引用:tomket
    被MiG-15击落的愤怒和野马并不会让你感到惊讶,但是,为什么?saybras la 9m奇迹?)))))

    好吧,尽管可以用活塞Sea Fury(在Sabre的基础上创建的基于怒气的甲板式战斗机)和Mustangs击落MiG-15的代价,但这个问题是有争议的,尽管对发生枪击情况的描述是合理的。决定选择速度较慢的Sea Fury,结果速度下降,以免与Sea Fury的尾巴相撞,下降了,因为没有速度上升,慢慢爬到Sea Fury的前方和下方,飞行员趁此机会。使Sabers站在防御圈中的人在任何地方都没有听到或阅读。
    1. Den 11
      Den 11 15可能是2013 14:26
      +1
      关于La-9 ---故事!
  • Fitter65
    Fitter65 15可能是2013 15:28
    0
    引用:tomket
    哎呀,哈特曼飞行书的第二部分,没有人在这个权威的眼中看到,但没有带上解放军战斗单,是这样吗?)))))不相信文件?))))

    这是哈特曼(Hartman)飞行手册的第二部分,是谁的权力?顺便说一句,飞行手册是一个文档,但是没有战斗传单,这是一种鼓动的手段,因此,某种程度上,请确认唯一的La-9驾驶Sabres小组何时何地我至少是mitu-15 Sea Fury倒下的西图维纳人,所以至少对这场战斗作了简短的描述,他是如何使它们进入防御圈的,他本人就是他在做什么?狂怒的米格机被击落,然后哈特曼(Hartman)失去了飞行记录,并且据称那是一条小路。
    1. tomket
      tomket 15可能是2013 19:32
      0
      我肯定会发现A&K号码描述了一个相当出色的案例,结果表明))))
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 26 August 2013 10:01
      +2
      没有飞行记录的战士就像没有文凭的部长一样(乌克兰橙色内阁中有一个非常专业,顺便说一句,来自加拿大的Roman Zvarych)。
  • 第193章
    第193章 15可能是2013 18:38
    0
    Nifigose !!! 我什至不知道那是什么! 盟友也被称为。 愤怒
    1. 古伯斯
      古伯斯 15可能是2013 19:25
      -1
      同样的哈特曼谈到战争的最后阶段的最后一场战役,因为他首先袭击了美国人,然后又袭击了俄罗斯人,他们认为他们是美国人,并开始互相战斗:
      在第12章的结尾进行了描述:http://lib.rus.ec/b/155599/read
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 26 August 2013 10:04
        +2
        您的月球上的宠物是否意外地在43中飞行? wassat 好吧,完全混蛋的背景上的某种精灵!
  • tomket
    tomket 15可能是2013 21:18
    +1
    所以这场战斗是30 11月1951。 16战斗机4由军团指挥官徐周文领导的2战斗机。 但在前往该岛的途中,该团体袭击的不只是30美国F-86 Sabre战斗机。 在随后的空战中,中国人失去了四到八架轰炸机和三架战斗机。 根据中国的数据,作为回应,他们击落了四架“Seibras”,其中三架遭到破坏,其中包括中队副司令员温天宝记录了一架被击落的美国飞机和三架受伤的美国飞机。 美国人认识到失去了两辆汽车,第三辆用毁容的驾驶舱返回机场。
  • tomket
    tomket 15可能是2013 21:19
    +1
    16 La-11与Saabs进行了艰苦的斗争,试图不让F-86比2米更接近Tu-1000。中国人声称Lavochkin击落了4 F-86并淘汰了三个:“这是活塞胜利的先例喷气式战斗机“。 在副手的个人账户上。 Comtesse Van Tenbao,他们带着Sabre击落并两次击落。 很久以后,美国人在那次战斗中认识到失去了两架F-86,而真正落入La 11枪支的马歇尔少校则以完全破碎的驾驶舱返回机场。 最奇怪的是,万天宝在“萨布尔”号战机上的“活塞”胜利甚至被中国共产党人 - 国民党的死敌所认可。
  • tomket
    tomket 15可能是2013 21:20
    +1
    以下是赵宝通后来描述战斗结束的方式:

    “空战分成了几个焦点。 最激烈的是岛上的战斗。 在这里,我们的飞行员不得不面对一些困难。 事实上,美国人试图摧毁我们的登陆部队,向他投掷了多达五十辆汽车。 这些飞机保持在低空。 我们为登陆部队提供直接掩护的飞行员被迫在异常条件下作战。 我必须说,他们能够迅速适应这种情况。 应用军事技巧,他们打破了敌方飞机的防御圈,然后来自后半球的攻击开始摧毁敌人的尾随飞机。 在其中一次攻击中,领导小组放火焚烧敌机。 他的追随者,飞行员孙孙,当时袭击了第二辆车,但是从这么近的范围内他几乎死了。 他击落的飞机突然爆炸,敌机的电镀件挖到了孙尔飞机的平面上。

    在战斗过程中,敌人的一个小组成功地占据了打击我们登陆部队的有利位置。 Ten Daisy注意到了这一点,他和他的小组处于低空。 在没有浪费时间爬升的情况下,我们的飞行员从下面击中敌人。 这次袭击对敌人来说是出乎意料的,因为岛上现有的无线电指导手段以及通常警告我们的行动,已经被轰炸机取消了。 敌人的战斗秩序被打破,他的两架飞机着火了。 来自下方的攻击不允许敌人躲避我们飞机下面的火灾。 这群人被连续的打击赶走了岛屿。“