Ivan Kozhedub美国人如何击落

277
在第二次世界大战即将结束时,最好的苏联asu必须两次给那些冒昧的“盟友”上飞行课。

Kozhedub用两架美国战斗机F-51 Mustang补充了他的战斗得分,他错误地试图在柏林攻击他,但在击退攻击时立即被击落。 正如Ivan Nikitovich本人告诉我的那样,今年四月17的1945遇到了空中盟友的“飞行堡垒”,他从他们身上撤走了几个“Messerschmitts”,但是在一秒之后他自己遭到了美国战斗机的攻击。

Ivan Kozhedub美国人如何击落

火灾的对象是谁?我?!“Kozhedub在半个世纪之后愤愤地回忆道。”队列很长,有一段长,一公里,距离很远,与我们和德国的示踪剂炮弹不同。由于距离很远,你可以看到结束队列弯下来。我翻过身来,迅速靠近,袭击了极端的美国人(通过护送中的战士数量,我已经知道它是谁) - 机身爆炸了一些东西,他强烈地蒸了起来,减少了我们部队的方向。战斗中又与倒置 我袭击了下一个。我的炮弹非常安静 - 飞机在空中爆炸......

当战斗的紧张局势平息时,我的心情根本没有取得胜利 - 我已经设法弄清楚机翼和机身上的白色星星。 “他们会安排我......按照第一个数字,”我想,把车放下来。 但是一切都变成了驾驶舱“Mustang”降落在我们的领土上,坐着一个沉重的黑人。 对于那些来找他的人来说,谁打倒了他(或者更确切地说,当他们能够翻译这个问题时),他回答道:“Focke-Wulf”有一个红鼻子......我不认为他一直在玩; 即便如此,盟友也没有学会同时考虑......

当显示PCF电影时,战斗的要点非常明确地固定在它们上面。 电影由军团指挥,师和团队观看。 我们随后进入行动隶属关系的师长萨维茨基说:“这些胜利是对未来战争的记述。” 而我们军团指挥官帕维尔·费奥多罗维奇·楚皮科夫很快给了我这些录音带:“把它们带给自己,伊万,不要把它展示给任何人。”


虽然未来元帅在前线 航空 伊凡·尼基蒂奇·科热杜布(Ivan Nikitich Kozhedub)才1943年,他的战斗成绩令人印象深刻。 两年来-进行了366架次飞行,进行了120次空战,击落了德国飞机62架,尽管事实上科泽杜布本人并未立即被击落。 而且,从最近几年的出版物中可以明显看出,苏联王牌胜利的真实名单更加令人印象深刻。 “社会主义集体主义”的恶毒原则常常迫使最优秀的飞行员与能力较弱的同志分享胜利,因此,编号为7的La-27战斗机的机身上的红星比预期的要少得多。 这是由杰出的试飞员亚历山大·谢尔巴科夫(Alexander Shcherbakov)的同僚伊万·尼基蒂奇(Ivan Nikitich)和许多其他作者所写的,但是,该主题尚未得到认真研究。 尽管如此,根据一些报道,科泽杜布号并没有击落62架,而是击落了107架敌机,其中XNUMX架属于美国空军。

从1944下半年开始的苏美航空团体之间的冲突并不是任何战争传统混乱的结果。 即便如此,各国仍将整个欧洲大陆视为其影响区。 有一次,美国空军特警指挥官甚至蔑视地拒绝与朱可夫元帅讨论飞越苏联地区的程序,肆无忌惮地宣称“美国飞机飞到各处,飞行没有任何限制。” (G.K.Zhukov。回忆和反思.M。,1971。C.670)。

在展示其飞往任何地方的权利时,美国指挥部同时测试了我们的虱子,并制定了全面恐怖主义的方法,这成为未来几十年美国航空的标志。 很少有人知道,随着军事上毫无意义地破坏德国和日本城市的住宅区,洋基队也不会那么猛烈地轰炸南斯拉夫。 4月16的1944血腥复活节标志着空中种族灭绝的开始。 在这一天,一支具有特征名称解放者(解放者)的重型轰炸机的整个空中部队在南斯拉夫城市发射了数千枚炸弹,其中只有1千名160人在贝尔格莱德死亡。 在45年之后,总共进行了9次此类袭击 故事,如你所知,重复。 为了强调有意识地选择击球日期,落在贝尔格莱德的炸弹上刻有“复活节快乐!”的字样。


那么,对于红军的第一次攻击,四十几个沉重的美国战斗机“闪电”也选择了一个象征性的日期 - 十一月的7 1944。 由于卫队步枪兵团的6总部和尼斯市附近的866战斗机航空团的机场,苏联军团英雄科戈夫和另一名30人员死亡。 此外,我们的两架飞机被摧毁,十几辆汽车被烧毁。 只有当苏联战士飙升,反过来击落了几只秃鹰,其余的逃离。 随后,这场战斗的目击者,飞行员鲍里斯斯米尔诺夫在他的回忆录中写道,在其中一个闪电击落的残骸中发现的地图上,尼什被标记为空中目标。 在那之后,很少有人相信正式的美国版本失去了课程。

作为卫队战斗机航空团的176的副指挥官,飞越德国,25岁的Major Kozhedub曾两次遭遇厚颜无耻的“盟友”。 4月22上的第一辆1945,他的车被一对野马式的美国战斗机袭击,但不久他们不得不痛苦地后悔。 不到两分钟,其中一辆“Mustangs”散落成碎片,而第二名飞行员几乎无法用降落伞跳起来。

在胜利日之前,Kozhedub与美国人进行了更激烈的战斗,当时一个飞行堡垒​​轰炸机中队装在眼球上,无视警告,进入了苏联占领区的空间。 在将三个多马达巨头赶到地面后,主要人员将其他巨人赶到了地面,但他们不允许将他们列入他们胜利的官方名单。 团长Pavel Chupikov只是开玩笑说他很快就要和美国人打架,并且在下一场战争的第一天,他们被击落的汽车将被归还给他的账户。

然而,当空军的一个64师,Kozhedub少将的指挥官袭击了正在为联合国驻韩国维和人员扫清道路的美国中队时,他的飞机上没有出现新星。 莫斯科断然禁止师长参加战斗,因此所有264摧毁的敌机都应该归功于伊万尼基蒂奇的学生。
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

277 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. StolzSS
    +81
    14可能是2013 07:26
    好吧,我们知道他失败了。 好吧,干得好,人类做对了一切。更多的洋基人将被赶入地下,也许对他们的伤害会更少:)
    1. +60
      14可能是2013 10:02
      我们知道更多。 Kozhedub,Pokryshkin,Sultan,Safonov和其他许多人与绿化和其他Goering的最爱不同,他们没有提出自己的分数,每次胜利都需要得到真正的证实。
      1. -27
        14可能是2013 12:34
        抱歉,您亲爱的萨哈琳内斯不禁会刷新问题的主题,然后您可以按不同的顺序排列名称,然后添加缺少的名称。是的,对于德国人来说,并非一切都那么简单。
        1. +34
          14可能是2013 15:09
          Quote:氩气
          抱歉,您亲爱的萨哈琳内斯不禁会刷新问题的主题,然后您可以按不同的顺序排列名称,然后添加缺少的名称。是的,对于德国人来说,并非一切都那么简单。


          我什至没有想过要高举或贬低苏维埃王牌的优点,只是列出了想到的第一批名字。 对于汉斯来说,如果您查看德国的空中胜利数据,一切都是清楚的,那么他们击落东线的飞机数量比苏联从潜艇和剃须刀上购买和购买的飞机数量还多。
          1. 我们战斗,我们知道
            -1
            20可能是2013 01:13
            波兰,法国,英国的飞机不再计数了吗? 您深入研究问题的实质,然后撰写您的作品。 您似乎会变得更聪明。您还会撰写有关M. Wittman以及他的132辆战车和138辆自行火炮的文章,E。Mausberg中士击落了53辆战车,苏联战车的最佳战绩是52辆,其中一半以上是轻型PzI和BTR战车
            1. +1
              20十月2017 10:14
              所以是的,很明显,这个“屁股”砸了一些KV和SU-152。
        2. +4
          25 August 2013 23:24
          是的,Snemies都很简单。 甚至在1943年,戈林(Goering)在某些航空机队的总部大吼大叫(我认为,是在库尔斯克凸起处):“您的所有胜利都被大大夸大了!”
      2. +19
        14可能是2013 12:37
        Quote:Sakhalininets
        我们知道更多。 Kozhedub,Pokryshkin,Sultan,Safonov和其他许多人与绿化和其他Goering的最爱不同,他们没有提出自己的分数,每次胜利都需要得到真正的证实。

        新西伯利亚的同志们仔细检查了被击落的波克里什金的数据。 结论:至少120。此外,几乎不包括41克。 文档未保存。
        1. +20
          14可能是2013 17:33
          我亲爱的萨哈林人和养老金领取者并没有什么害处:我很抱歉即使在讲话之后,言辞也没有改变,而且我记忆中的情况表明,人们尚未对特定人的优缺点形成理解。 1号手枪亚历山大·伊万诺维奇本人刻骨铭心,保留了90到100,但如果仔细检查的新西伯利亚同志认为120,那么我们将以ASa的谦逊主义为准。为了真实,值得一提的是同事们相信只有150到160是个人。他的优点甚至不在于开发当时的新策略,而是在于其实施过程中,起初他不得不对老板说不,然后解释并证明如何有必要(他们不喜欢),冒着成为“破坏者”,“ co夫”甚至“叛徒”。 62胜利是红军空军第一个击落喷气战斗机的胜利;古拉耶夫N.D. 57胜利升至GSS的三倍;列奇洛夫G. A. 56胜利;萨福诺夫B. F.性格在规模和功绩上可与波克瑞什金相提并论,我无法提供确切的数据12至20;法德耶夫五世(Fadeev V.I.)赢得了“ Airacobra”飞机上最高产的飞行员。顺便说一下,亲爱的,我在下面有更多评论,别忘了在上面加上减号。 眨眼
          1. +2
            14可能是2013 19:51
            [quote = Argon]亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)令人难忘,他的保留意见是90到100,但是如果新西伯利亚的同志们经过仔细检查,考虑使用120,那么我们将以AC的谦逊态度写下这一点。值得一提的是,同事们只考虑了150到160 [ /报价]
            谁会对此表示怀疑。 在检查的人中,Ooooo的历史学家非常认真。 RAS的新西伯利亚分支。 (在互联网上很容易找到。我直接与他们交谈。资料研究-毫无疑问,您知道)。 演讲和有关儿童的讽刺性证实

            [quote = Argon]但他的主要优点甚至不在于当时新的策略发展,而在于它的实施,当时他必须首先对老板说“不”,然后解释并证明有什么必要(他们不喜欢)是冒着成为“破坏者”的风险。一个胆小鬼甚至“叛徒”。
            首先,他在回忆录中对它进行了完美的描述。 但是,他的照片所讲的不只是言语! 仔细地看。 他勾画了所有43g的ALL着火点的所有脱壳扇区(和死区)。 德国轰炸机(1架意大利轰炸机)。 哪位普通飞行员呢? 对。 没有人。

            Ť
            1. +8
              14可能是2013 21:54
              亲爱的养老金领取者,我观察到一个典型的,单方面的,平坦的理解,我会再试着解释一下,请注意,没有第一和第二的任何地方。必要。 并且您尝试向军团com解释(偏见他偏向您)巡逻不应在1500m处进行,而是要在4500至3000m范围内进行可变巡逻,而不是4辆车,而是10-12辆,并且速度接近最大速度。军团的燃料不足将在三天之内用完,而不是该师给出的一个月(我夸大了指标的总数),然后与政委一起在师总部将这种燃料淘汰。如何向愤怒的陆军将军解释(您是否与之沟通)将军和他们清醒的鲁ck标本,尤其是伞兵),因为他看到自己的战斗机在这些阵地之上,因此德国炸弹不会落在这些阵地上。您需要将海狸赶到靠近他们飞机场的阵地,或者至少在敌人的领土上,与此同时,他将不会见到斯大林猎鹰 他们会很高,但他们也不会炸弹。而你是这种对话中的队长。 PS:也请不要反对我,不要白白浪费我和你的时间。
              1. +2
                15可能是2013 07:13
                Quote:氩气
                PS:也请不要反对我,不要白白浪费我和你的时间。

                嗯...我擦了擦自己就走了...
          2. +1
            14可能是2013 22:10
            Quote:氩气
            减号别忘了。

            当然可以,没问题! 联系!
            1. 0
              15可能是2013 07:12
              Quote:退休
              当然可以,没问题! 联系!

              其实我在开玩笑。 无论如何...
          3. +2
            25 August 2013 23:29
            我们来看看。 让我们考虑一下。 我们把。
            别忘了,不要犹豫。
          4. +1
            20十月2017 10:20
            托瓦里奇,你显然忘记了德国人还读出了他们在机场摧毁的飞机,而我们的飞机只把误入歧途的飞机带走了。 尽管这个话题仍然比较酷,但很滑,但我个人认为值得看一下最终结果,即9年1945月XNUMX日。
        2. +3
          25 August 2013 23:26
          哇 !!!! 我一直认为我们的A球的真实分数要比官方的A分数高,但要高得多!..这些真的是“斯大林的猎鹰”!
      3. +9
        14可能是2013 22:15
        Quote:Sakhalininets
        ....与绿色植物和其他Goering的最爱不同,他们没有提出自己的分数,每次胜利都需要真实的确认。

        没错。
        看看这里:在一架正常出动的Kozhedub飞机上,有一台摄影记录仪,而敌人被摧毁的事实已通过胶卷进行了检查。
        为了进行比较,根据1945年提供给我们的德国档案文件,德国人向高加索方向“击落”的飞机比实际飞机多! 尽管事实上我们的飞机在空中飞行的数量并没有明显减少...

        在德国军队中注册是很平常的事情。 此外,不仅在飞行员中间,而且在油轮,炮兵,狙击手等中间。他们的命令也没有遭到反对,因为这使得有可能在楼上提交有关其部队令人印象深刻的“成功”的报告。 这对每个人都有利可图:度假,现金奖励,铁十字勋章...

        因此,有关德国军队不可思议的效能的“传奇”诞生了。
        1. 评论已删除。
      4. +3
        16可能是2013 08:22
        经过真正确认,我们的飞行员被认为是降落飞机,只有一名飞行员。 而德国人则拥有不同的系统-如果一次飞行起飞执行任务,一架飞机被击落,那么飞行中的每位飞行员都将其归功于它。 因此,事实证明,在报告中,德国人一次击落飞机的机率增加了4倍。 我们的统计数据是诚实和有尊严的,纳粹也在这里做到了,但是他们到处都在大声喊着自己的“王牌”。
        1. 0
          16可能是2013 13:43
          是的,有一个弗里兹,我不记得这个名字了,将近五百辆坦克在“准克”上被摧毁。 说故事的人,
      5. 评论已删除。
        1. +4
          20可能是2013 01:20
          Quote:我们战斗,我们知道
          您是否知道波克里奇金开始用苏联DB-3击落飞机
          好吧,既然您有这么一个说话的昵称,您需要知道:“亚历山大完全掌握了新车,已经准备好战斗,但是...他在第一天就发动了一场战争,但没有成功 击落了苏联轻型轰炸机Su-2... 这就是他本人在《战争的天空》一书中描述的那段情节:“我们在飞机上当值,随时准备起飞……他们从总部通过电话说:准备就绪第一!根据空中观察哨,三个九点到我们的飞机场敌人的轰炸机...我启动发动机然后滑行...轰炸机像楔子一样穿过飞机场,虽然太阳直射我的眼睛,但我注意到飞机还是有些陌生,甚至很奇怪: 单引擎分别用黑色,绿色和黄色斑点绘制,飞行员和导航员的驾驶舱-箭头连接在一起,我迅速与这架极端轰炸机进行了友好的联系,并做了短暂的爆炸。 我觉得我明白了。 我将飞机向右转,向上,发现自己在轰炸机上方。 我从高处看它们- 天啊 ! -我看到翅膀上有红色的星星。 我们的! 我开了我的..我袭击的飞机开始落伍,降落并坐在“肚子”上的田野上……他发生了什么事?……仅在战争结束后的几年后,当轰炸机飞行员遇到我并讲述了这件事时,我就知道了他的中队的第一架次,关于袭击他的战斗机……”飞行员是伊万·伊万诺维奇·普斯蒂戈(Ivan Ivanovich Pstygo)-苏联英雄,未来的空军元帅, 他是第211轰炸航空兵团的少尉,开始了战争,并以893突击航空兵团的少将的身份完成了战争。 这就是他在《论战场》一书中描述的这一集的方式:“在1940年秋天,我们的团重新配备了新的Su-2飞机。21年1941月100日,我被击落,并用燃烧的汽车拉了3公里。在战争中,我们执行了几次战斗任务,这些出击不仅从敌人的失误中吸取了教训-我们也犯了错误,执行了其中一项任务,我们与战斗机一起到达了会合地点,并立即确定了它们-他们是MiG-XNUMX。 :有掩护战士!在我们看来,他们是在一般战斗编队中占据一席之地的,但是突然间,我们看到一个“米格”冲向我们的中队开火,这是怎么回事? ,开始冒烟,然后下去。我问导航员达梅什金(Dameshkin)追踪他会跌落或坐下的地方,而飞行员- 那架战斗机击倒了古登科(Gudzenko),因为他看到自己袭击了自己,所以开始用自己的战机大力进行各种演变,这表明他的轰炸机正在飞行。 战士们冷静下来,并陪伴我们达到了目标。http://airaces.narod.ru/all1/pokrish2.htm
          PS只有那些无所事事的人才不会误会....
          1. +2
            25 August 2013 23:38
            在这个故事的结尾,亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)写道:“我不敢承认我是飞行员。” 是的,保密并不总是那么好。
    2. +25
      14可能是2013 11:40
      只有当飞涨的苏军战斗机又击落了几只秃鹰时,其余的才飞走。
      这一切都让人想起现代美国人,已经过去了70年,而且没有任何变化。 一群傲慢的人,一个胆怯的人。 我回想起1988年与美国海军发生的黑海事件类似的故事。 正如这些事件的参与者之一所说,美国人给他们一个咒语时并不积极,当他们看到情况不利于他们时,便退缩。
      1. KamikadZzzE1959
        +7
        14可能是2013 14:58
        好吧,他们不喜欢喝麦芽酒!
    3. +7
      14可能是2013 15:29
      总共进行了45次此类突袭,并且,在您知道XNUMX年的历史之后,它又重复了一次。 为了强调故意选择罢工的日期,落在贝尔格莱德的炸弹上刻有“复活节快乐!”字样。
      那么,为什么不确认这些州是否由任何神秘氏族统治。
      1. -3
        14可能是2013 18:03
        什么nah-er氏族muda-ki年轻没有大脑这样,我们写这样至少站着不动
        Quote:Max111
        总共进行了45次此类突袭,并且,在您知道XNUMX年的历史之后,它又重复了一次。 为了强调故意选择罢工的日期,落在贝尔格莱德的炸弹上刻有“复活节快乐!”字样。
        那么,为什么不确认这些州是否由任何神秘氏族统治。
        1. +9
          14可能是2013 18:33
          什么nah-er氏族muda-ki年轻没有大脑这样,我们写这样至少站着不动
          但是炸弹发生日期的决定不是“年轻的木田琪”做出的
      2. -2
        16可能是2013 13:47
        石匠..也许石匠? 眨眼 因此在Panov中,书中的吸血鬼被称为)))))
    4. donchepano
      +4
      15可能是2013 11:22
      Quote:StolzSS
      好吧,我们知道他失败了。

      是他在土拨鼠日像复活节一样“祝贺”他们..
      Kozhedub将会有更多这样的“假期”
    5. +3
      16可能是2013 12:40
      他在这里是英雄。 现在,对于他来说,阅读评论将是一件痛苦的事情,受尊敬的论坛用户正在互相讨论Ivan Kozhedub的获胜人数。 他是该领域的真正王牌,并向所有攻击他的飞机展示了小龙虾的越冬地点。
    6. DmitriRazumov
      0
      17可能是2013 20:12
      亚历山大(Alexander),您的昵称从德语翻译为“ SS pride”。 请评论。
  2. 恶魔阿达
    +19
    14可能是2013 07:29
    一个我们不知道的故事。
    也许您应该更深入地研究这个问题。
    然后一些自由主义者没有时间在西方舔屁股
    1. +13
      14可能是2013 08:06
      Quote:恶魔阿达
      我们不知道的故事

      我们还不了解太多,我们永远也不会了解更多。 I. Kozhedub的回忆录是我上学期间最喜欢的书之一。 还描述了与“同盟”的战斗。
      1. +6
        14可能是2013 08:24
        这种情况是有启发性的,但是战争中一个人或盟友的袭击仍然不是一件罕见的事。 由于愚蠢,气愤或缺乏经验。 我们的航空独自工作了多少次? 扬基队固然自大,但我不会将一切归咎于黑人计划。 好吧,Kozhedub很帅。
        1. +15
          14可能是2013 11:50
          您知道,尤金拥有美国和欧洲这样的盟友和伙伴,因此没有必要寻找敌人。
          1. 0
            16可能是2013 13:50
            你怎么 !? 这些是“我们的西方伙伴”!
        2. +9
          14可能是2013 12:30
          不,亲爱的! 这意味着实际上我们从来不是任何盟友。 无论是过去还是现在。 而且在将来-几乎不会... 没有
          1. SASCHAmIXEEW
            +3
            16可能是2013 09:50
            如果在战争期间,德国的工厂与Amers为德国人合作,他们为坦克和飞机提供了汽油,那么我们应该谈论哪种联盟? 总的来说,他们发动了一场战争,从zh.dosionisticheskogo金钱精英萨什的投降中夺取了盎格鲁撒克逊人,而这场邪恶的战争也由此而生!
        3. SASCHAmIXEEW
          +4
          16可能是2013 09:47
          黑色,不是黑色,但可以追踪到意图! 战争结束后,有多少计划要进攻苏联? 所以他们中的一些人湿透了!
      2. +13
        14可能是2013 11:47
        我要说的是,科泽杜布(Kozhedub)成为美国飞行员的老师,他教他们坠落并逃离。 但是,对朝鲜有多大的悲哀和谎言,关于他们是美国人飞来飞去的事实,突然之间,他们无缘无故地开始在韩国弄湿我们的一包王牌。 美国所处之处和鲜血。
        1. +12
          14可能是2013 15:18
          Quote:Sirocco
          突然无缘无故地绕圈飞行的美国人开始分批包装我们的王牌
          “总的来说,正如第64伊拉克航空公司的命令在向苏联陆军总参谋长提交的最后报告中所强调的那样,”尽管在美国空军中有明显的优势,但从朝鲜战争开始到停战结束,兵种战斗机都进行了积极而激烈的战斗,并没有给他们提供机会摧毁主要掩体,并在所有类型的航空中给敌人造成重大损失。 1:3,4支持苏联空军。据南苏丹军总参谋部称,第64空中加油站的飞行员在敌对行动中共出动64架次,参加了300次空战(向敌人发射了1872名飞行员),击落了联合国部队的6462架飞机(包括1106架佩剑) ”)。 另一支651架敌机(包括153架“佩刀”)被军防空炮火击落。 同时,中国和朝鲜航空(OVA)进行了40架次飞行,参加了22次空战,击落了300架联合国飞机(包括366架“佩刀”),苏联的数据与西方数据有很大差异。 据他们说,在对抗中
          “米格”和“佩刀”的比例约为1:1,5,以俄罗斯制造的米格15计。http://www.usinfo.ru/koreja.htm
          即使根据西方的消息来源,美国人也失去了更多...关于其余的,还有B-29-不考虑...
          1. +4
            14可能是2013 21:00
            引用:Kaa
            即使根据西方的消息来源,美国人也损失了更多……其余的,还有B-29没有被考虑在内……

            亲爱的Kaa! Amers自己刺了一次。 当每个人都报告他们如何在韩国英勇作战时,飞行员救援部队的位置不对。 就像“为什么我们更糟?我们从大陆带走了……000人!” 然后他们意识到:他们写了什么。 但是为时已晚...您可以在互联网上找到它...
        2. +3
          16可能是2013 08:36
          美国和英国也计划在1945年XNUMX月中旬与德国战争后立即进攻苏联,当时我们正准备与日本开战,以履行我们的盟国义务。 这是这样的盟友,在* opu中是他们的锚点。 我们永远不会与美国人或英国成为盟友。 他们一直是我们的敌人,无法信任。
          1. SASCHAmIXEEW
            +1
            16可能是2013 10:03
            我认为(而且我当然是业余爱好者)自己,那个老人,盎格鲁-撒克逊人,如果不煽动犹太复国主义货币精英的妻子,就不会想到这样的事情。
          2. +1
            20可能是2013 23:52
            就历史记忆而言,所有的废话都来自英国……他们的政治……使人民陷入困境……不断地站在一边。.最重要的是-创造他们!
    2. +6
      14可能是2013 14:57
      Quote:恶魔阿达
      一个我们不知道的故事。

      夏季,有46名美国人轰炸了滨海边疆区的Vozdvizhenka机场,加速起飞,摧毁了停车场中的15辆汽车...
    3. +4
      16可能是2013 13:49
      甚至很奇怪的是,“教授”并没有要求拍摄被击沉的沉船残骸的照片,因此带有尾号的确没有失败。 否则,在诚实的美国媒体中就不是这种情况,而在“民主”社会中,这样的事实是无法隐藏的。 )))
      1. +2
        16可能是2013 15:48
        Quote:Mairos
        否则,在诚实的美国媒体中就不是这种情况,而在“民主”社会中,这样的事实是无法隐藏的。 )))
        扎绳 谁? 空军掩体,或CNN,或大约三个孩子? 请求 诚实的媒体,诚实的电视和电影? 您只是不看它们错综复杂-悲情,宣传-穿刺动作片-傅! 傻瓜 他们在哪里英雄,其余都是色域! 您甚至不必费劲脑筋去挖掘事实,一切都像白日一样清晰 含 仅此一点就可以说出音量及其呕吐物!!! 他们只是通过这种全面的政治宣传而腐烂了一切,即使现实不显眼但有效地,现实却是沉默的,或者扭曲为不可能的! 含
        1. +2
          16可能是2013 15:57
          我写这封信的事实是,一旦“教授”声称第82装甲的叙利亚人似乎没有击落一架以色列飞机,因为没有地方留下残骸和被击落的汽车数量的照片。 他还写道,在以色列,没有人能掩盖他们被击落的飞机的事实。 所以我恶意写了我的帖子。 ))这真是大受欢迎! 我被指控参与其中! wassat
          1. 0
            16可能是2013 16:06
            对不起 感觉 但是出于某种原因,您的恶意似乎是一种陈述 请求 你甚至会卡住脸!眨眨眼睛
          2. 帝国元帅
            0
            22可能是2013 01:21
            顺便说一下,以色列空军没有提供任何证据证明103年有1982架米格枪被击落。只有一名叙利亚飞行员被俘。 坠毁的F-15机翼上有一个破洞,是在1982年的同一张照片中的某处:以色列的“结论”是飞行员的错误(尽管IDF一年有240个小时的飞行时间!)。在我的脑海中:X ...我吃了一只被树桩捉住的鹿-鹿没有睡觉!
  3. +18
    14可能是2013 07:36
    干得好,他诚实而高效地完成了他的工作并非常感谢他。
    1. 嘎日
      +16
      14可能是2013 11:04
      尽管未来的航空元帅伊凡·尼基蒂奇·科泽杜布(Ivan Nikitich Kozhedub)仅在1943年才走上前列,但他的战斗力看起来令人印象深刻。 尽管科泽杜布本人并未立即被击落,但两年来-进行了366架次飞行,120次空战和62架击落的德国飞机。 此外,从最近的出版物中可以明显看出,苏联王牌胜利的真实名单更加令人印象深刻。

      首先,在22年1945月XNUMX日,一对美国野马级战斗机袭击了他的汽车,但不久之后,他们不得不为自己的无礼感到遗憾。 不到两分钟后,其中一名“野马”号飞散了,第二名“飞行员”的飞行员勉强用降落伞跳了出来。

      他向自己飞去,他们突然发动进攻,好吧,他们参加了战役,然后继续前进!

      真实身份-斯大林猎鹰
      1. +11
        14可能是2013 11:49
        引用:加里

        真实身份-斯大林猎鹰

        事实证明,科泽杜布从未被击落过,他知道如何比被击落7次的哈特曼更好地战斗。 以及我们是否将拥有梅德韦杰夫的猎鹰,也许他们已经拥有。 您会看到他们在处理苏联飞机工业方面的知名度。
        1. +7
          14可能是2013 16:17
          谢尔久科夫值得一件事-“猎鹰”是他的母亲...
          1. 嘎日
            +1
            14可能是2013 17:35
            Quote:pav-pon1972
            谢尔久科夫值得一件事-“猎鹰”是他的母亲...


            他不是猎鹰,猎鹰高贵的鸟
            1. +3
              14可能是2013 23:19
              引用:加里
              他不是猎鹰,猎鹰高贵的鸟

              没错! 他比麻雀更糟糕,只是发推和学习,小粒度......
              1. SASCHAmIXEEW
                0
                16可能是2013 10:07
                没错,只有他痛苦的chi叫,然后像那个笑话一样:“我进了哈..o,所以不要chi”
                1. +2
                  25 August 2013 23:48
                  来吧,足以冒犯这种比较的鸟 LOL
        2. -1
          19可能是2013 16:07
          因此,哈特曼(Hartman)和出发地的收益更多! 1525和825战役。 它们是有区别的? 飞行的次数越多,被击倒的可能性就越大。 参与人数增加了七倍-七次被击落!
          顺便说一句,在科泽杜布(Kozhedub)的第一次战斗之后,他的飞机没有恢复。
          1. +2
            25 August 2013 23:52
            Quote:卡瓦德
            哈特曼和更多的出击! 1525和825打架。

            啊哈! 他的另一个部落成员飞到了核心地带,将自己从沼泽中拉出来。 他在与土耳其人的战争中所取得的成就......

            但要认真地:人们不会以这样的数字生活,这里的大数定律只会奏效。 他如何获得成功的绰号“飞将军”?
  4. Denis_SF
    +14
    14可能是2013 08:19
    然而,即使第64航空兵团之一师的指挥官科泽杜少将攻击美国中队,为联合国驻朝鲜的“维和人员”扫清了道路,他的飞机上也没有出现新的星星。 莫斯科坚决禁止师长参加战斗,因此,所有264架被摧毁的敌机都应归因于伊万·尼基蒂奇的学生。

    那时我们的王牌推迟了第三世界的开始。
    1. 嘎日
      +10
      14可能是2013 10:59
      [i]团长帕维尔·丘皮科夫(Pavel Chupikov)只是开玩笑说,他们将不得不很快与美国人作战,在下一场战争的第一天,他们失事的汽车将追溯到他身上[i]

      在每个笑话中,只有一小部分笑话
      其余的是真的
  5. +9
    14可能是2013 08:24
    “为什么还要麻烦俄罗斯人呢!” 他做对了。 做得好! 美国人在进行“维持和平”行动之前应该记住这个故事!
  6. 松球
    +5
    14可能是2013 08:28
    与科泽杜布事件不同的是,苏联和美国飞行员在7年1944月XNUMX日进行了空战。 在南斯拉夫的天空上,尼斯成为外交事件,并在斯大林和罗斯福之间的往来中得到反映。
    另一个版本位于http://www.zovneba.irk.ru/text/su_us44.html

    PS美国野马战斗机配备了六门大口径(12.7毫米)勃朗宁M2机枪,因此“明亮的示踪剂” 炮弹”,很可能是Kozhedub故事的不正确呈现,尽管在这种情况下它并不是那么重要。
    1. +3
      14可能是2013 12:47
      好吧,不要炮弹,而要留子弹,还要追查。 在这里,显然,这是我们的习惯问题,德国人主要在战斗机上使用枪支,所以他出于习惯对炮弹说。 尽管也许重述Kozhedub话的作者是错误的。
  7. +11
    14可能是2013 08:47
    发生的方式和发生的事情都没有关系! 我们的答案很重要。 不是闭口不提,而是装在杯子里。是的,要说的是,如果阿默斯人只有在几乎所有事情都被决定后才卷入战争。 最主要的是显示“ ...,我们耕了...”。 从退伍军人的故事中我们都知道他们所有的愚蠢滑稽动作,他们常常困惑于检验我们的“实力”,然后要求我赦免。 这就是为什么现在有必要不顾他们的走狗的“公众”意见而将他们退还。
    1. 轻装
      +7
      14可能是2013 16:16
      西方媒体写道,美国赢得了这场战争,其余都在类型的翅膀上)
  8. +13
    14可能是2013 09:14
    好吧,俄罗斯的伊凡(Ivan)按照“谁将用剑来找我们...”的原则行事,直到现在,这个原则在世界上都被人们铭记,然后他们with之以鼻,希望为第五专栏做更多。
    如果我们只有像Kozhedub,Pokryshkin和其他ace这样的人。
    1. +11
      14可能是2013 13:36
      但是,相反,美国人是平民的主人,他们在研究德累斯顿,广岛,然后在越南铺地毯,以及当今的民主化。
    2. +1
      14可能是2013 17:09
      __________________
    3. PVOshnik
      0
      17可能是2013 10:28
      引用:擦除
      好吧,俄罗斯的伊凡(Ivan)遵循了这一原则;无论谁带着剑来找我们…… 他们仍然牢记这个原则,然后谨慎攀登,更多地依赖第五栏。
      如果我们只有像Kozhedub,Pokryshkin和其他ace这样的人。

      但是它们来自何处,如果谢尔久科夫的命令几年来都没有入读军事学校,或者现在就像他们在大学中的名字一样,那是的,而且燃料非常昂贵,我们的飞行员除了特技飞行队外,空袭也少得多。
  9. 120352
    +3
    14可能是2013 09:16
    有直接联系的经验,这是一件好事,而看不到Kozhedubov则不好! 花样滑冰雨燕和骑士今天在战斗中可能没有用...
    1. +5
      14可能是2013 09:56
      埃及飞行员也这么认为,并为此付出了代价。
  10. +12
    14可能是2013 09:33
    这些胜利是以未来战争为代价的。 这个短语几个世纪了
  11. +6
    14可能是2013 09:40
    “将三架多引擎巨人带入地面” –之后,您需要将“飞行堡垒”重命名为飞行目标。
  12. +16
    14可能是2013 09:40
    这篇文章令人震惊。 我从未想过这在第二次世界大战期间已经成为可能! 作者对于发现的材料有很多优点。 我们的青年应该从这样的例子中学到东西。
    1. 褶皱
      +9
      14可能是2013 12:37
      丘吉尔在1941年XNUMX月进攻苏联的计划又如何呢? 他们不是那么盟友,因为他们大声尖叫。
      1. +4
        14可能是2013 23:04
        几年前,我读到英国在我们的高加索地区对苏联进行特别行动,直到1944年。这是在德黑兰(1943年)之后! -盟友,他们的母亲!
      2. Pirano
        -2
        15可能是2013 17:27
        也许在45月XNUMX日?
      3. 政治419
        +1
        20可能是2013 03:52
        什么,他打算直接进攻吗? 解释是表面上的-丘吉尔喝了很多酒。 同伴
    2. 轻装
      +3
      14可能是2013 16:19
      不仅是年轻人,还有政府在保护其主权和意志方面。
  13. +13
    14可能是2013 09:48
    伟大卫国战争的所有飞行员的光荣与永恒的回忆!
  14. +9
    14可能是2013 09:48
    Ivan Nikitovich URA URA URA !!!!!! 高水平的飞行员在与德国空军的王牌交战中经过锻炼并经过训练。 谁会在攀爬时打扰那条条纹的食人魔。 1945年1941月,苏联拥有世界上最强大的军队。 不仅由军队,而且由专业人员组成的军队。 受过激烈的战斗训练。 这些不再是XNUMX年被炮击的后备军
    但是故事是扬基人很快被人遗忘了。 那好吧...
  15. +8
    14可能是2013 10:03
    而且,从最近几年的出版物中可以明显看出,苏联王牌胜利的真实名单更加令人印象深刻。 “社会主义集体主义”的恶毒原则常常迫使最优秀的飞行员与能力较弱的同志分享胜利,

    这些“不正当原则”是什么? 谁在“强迫”? 珀克里奇金本人在他的书中说,他写下了以牺牲机翼兵为代价击落的飞机,以刺激飞行员。 实际上,如果飞机的登记不需要确认地面单位等,那么胜利的清单将是令人印象深刻的(这解释了德国飞行员取得的胜利数量之多)。
    1. +3
      14可能是2013 12:37
      我记得其中一部电视节目中,波克里奇金(Pokryshkin)在战争中的第一场战斗中几乎差了五场! 他只为自己录制了一个,一次为他的年轻同志录制了一个! 非常好 (如果有人知道这些事件,那就纠正)。如果相差确实是五倍,那么他们获胜的数目就很大! 士兵
  16. Algor73
    +11
    14可能是2013 10:07
    来自上帝的飞行员。 一个简单的农民佬。 斯塔卡诺夫斯从如此简单的加扎林科泽杜波夫(Kozhedubov)手中成立,固执,反对。 las,一切都被遗忘了。
  17. +6
    14可能是2013 10:35
    击落! 而且,如果您必须:我们会狗屎的!
    1. -4
      14可能是2013 15:57
      您可能想起了2008年雇用的格鲁吉亚军队的防空专家。无论如何,这种充满活力的声明不适用于俄罗斯空军,甚至不适用于乌克兰空军。
  18. 大黄蜂
    +9
    14可能是2013 10:57
    这些胜利是以未来战争为代价的。 --
    苏联-美国,2:0,科泽杜布打开比分。 :)
  19. +5
    14可能是2013 11:52
    Quote:Evgenx
    击落! 如有必要:我们会击落!!!
    因此,我们的梅德韦杰夫猎鹰摧毁了我们的飞机行业,并且没有遭受任何损失。
  20. +2
    14可能是2013 12:02
    好吧,美国人真的很想为苏联军队安排至少一些肮脏的把戏。
    1. 阿基姆
      +4
      14可能是2013 19:02
      Quote:标准机油
      我真的希望美国人为苏联军队安排至少一些肮脏的把戏。

      不要责怪美国人,因为我们的心理,他们就像孩子一样,或者像青少年一样。 这肯定是不好的。 他们会戳手指这是一个敌人,他们会这样分析而无需分析。 然后,他们真诚地不考虑我们的敌人。 飞行员很可能出于无知而混淆了La-7。 与FW-190一起使用。 来自内曼团的法国人也经常逃离La-5。
      1. 帝国元帅
        +1
        14可能是2013 22:55
        通常,任何人都可以将飞机混在一起。 我们在战争中拒绝提供喷火战斗机,因为喷火战斗机与信使混淆。
        1. 阿基姆
          +1
          14可能是2013 23:20
          引用:reichsmarshal
          我们在战争中拒绝提供喷火战斗机,因为喷火战斗机与信使混淆。

          也许这也是为什么,尽管喷火式战斗机不适合苏联前线的空战性质。 法国人担心混淆La-5的习惯,因为他们知道经验丰富的飞行员会飞来飞去。 甚至记录了一个案例,当时一名法国on牛飞行员袭击了La-5FN,甚至击落了它,因为苏联飞行员没有参加战斗(在某些电影中,是拍摄此案)。 也许那就是为什么Kozhedub不关心盟友的原因?
          1. +2
            15可能是2013 00:27
            最好的“喷火” MkIX在低海拔和中海拔表现不佳,屈服于Ya牛和拉。
            1. 帝国元帅
              0
              22可能是2013 21:49
              这些信息来自哪里?
          2. +1
            15可能是2013 00:36
            被遗弃的过时修改,英国人自己抱怨说他们被苹果树上的苹果这些修改所打倒,现代修改并没有因为他们缺乏这些修改而原谅他们
          3. +2
            26 August 2013 00:26
            甚至还有一个记录在案的案例,当时一名法国飞行员牦牛袭击了La-5FN甚至将他击毙,因为苏联飞行员没有参与战斗(在一些电影中,这一事件被拍摄)。

            诺曼底-聂门! 莫里斯·沙尔(Maurice Schall)把他打倒了。 8年1944月XNUMX日,在一次首次出动中,他错误地袭击了瓦西里·阿希波夫(Vasily Arkhipov)邻近军团的飞机,将其误认为是敌人。 阿科希波夫(Arkhipov)看到他遭到“诺曼”(Norman)的袭击,并通过无线电将其转达给他的边锋。 然后他试着摆动翅膀以表明自己是他的。 但是莫里斯(Maurice)感到兴奋,并立即进行了第二轮...

            这个悲惨的错误深深地打扰了诺曼底的飞行员。 他们到达了由指挥官皮埃尔·普亚德(Pierre Pouyad)率领的阿基普夫葬礼。 他代表该团所有飞行员在哀悼集会上发表讲话时说,他认为此案是诺曼底历史上的一个黑点,法国人将在与敌人的战斗中竭尽全力以弥补其苏联战友的死亡。

            这位年轻的飞行员仍留在该团,并很快证明他是诺曼底最好的飞行员之一。 首架敌机于26月5日被击落,到年底,已经有1场正式胜利(其中3场属于该小组),还有1945场未经证实。 在获得中尉军衔并转移到新的Yak-5战斗机之后,他在4年初又赢得了10场胜利(该小组中有XNUMX场胜利)。 他在激烈的空战中击落了XNUMX架敌机。 他为自己的错误赎罪,但没有免除自己的道德罪恶感。 他的第一个也是最后一个错误,这使苏联飞行员丧命,显然,最终,莫里斯·查尔本人也丧命。
            直到最后一天,他才找到最热门的地方,并且作为一个痴迷的人,爬上了战斗的厚重。 他真的是一名优秀的飞行员 - 一名普通的飞行员,他一直痴迷于他进入地狱,在第二次战斗中会被击落。 但他倒下了。 他被授予爱国战争勋章2-th学位,然后 - 1-th学位。 为了在东普鲁士的战斗中取得的战斗成功,Maurice Schalle被授予红旗勋章 - 最受尊敬和最有价值的前线士兵之一。 在每个奖项之后,Maurice Schalle开始更加激烈地战斗。
            在战争结束前不久,当法国人很少遭受损失时,他去世了27 March 1945。 没有人知道他身上发生了什么 - 莫里斯没有从战斗任务中返回,据报失踪。 直到现在他的命运仍然未知......
        2. +4
          15可能是2013 00:17
          没有完全拒绝.... MKV类型参加了库班和乌克兰的战斗.MkIX型被波罗的海黑海舰队的防空使用。 全部都是进口的1185飞机。
          1. +1
            15可能是2013 00:33
            到了43年,它们不再被引用,而且往往作为一种未被识别的类型,它们也被击落
          2. 0
            15可能是2013 00:58
            通常是在战争结束时派出9枚和16枚送入防空系统,尽管在北部,西北部未成功大量使用42枚,43克,但在“库班战役”中大量使用了XNUMX克,这表明英国战斗机有很多缺点。由于维修性低,IAP司令部无法在我们的条件下维持适当的战斗准备状态,在工作高度上弹药和备件和配件的供应复杂性不如敌方战斗机。
        3. 0
          15可能是2013 11:37
          我认为,喷火式战斗机交付了约1200件。 而且没有人拒绝他们,他们赶上了他们的作品,并完全改用“ Airacobras”。
          1. 阿基姆
            0
            15可能是2013 12:23
            Quote:Lavr75
            完全切换到Airacobra。

            我曾与美国人就这个话题谈过一次。 他们是如此喜欢苏联飞行员R-39。
            1. +5
              16可能是2013 11:43
              第二次世界大战期间,在北方舰队的航空中,我的祖父乘坐“ Aircobra”飞机飞行,我问他,称赞这架飞机。 从尾旋中拔出时会遇到一些问题,但通常会以温暖来记住,尤其是侧面的门和火力。
            2. 0
              20可能是2013 21:33
              洋基队自己不喜欢眼镜蛇和金眼镜蛇。 我们的飞行员特别赞赏这些车辆的武器。
              此外,在一本关于波奇什金的书中,我们的王牌明确指出,眼镜蛇的主要优势之一是好的武器。 那些希望的人可以将Yak-1,Yak-9的武器与P-39和MiG-15的武器进行比较(后者是研究战争经验的结果)。
        4. 0
          20可能是2013 21:28
          实际上,烈性人借借租约进入了苏联。 没错,它们主要用作防空飞机-在前后进近。
  21. +3
    14可能是2013 13:09
    总的来说,我不喜欢这篇文章,也不客观地带有清晰的正面口音。就我个人而言,我不知道伊万·尼基蒂奇(Ivan Nikitich)与要塞的战斗。我不太可能从两门20毫米大炮中击落三架B-120,每门每桶17机油。为什么没有提供统计数据,甚至没有近似的统计数据,我们从盟友的打击中蒙受的损失是什么?但是考虑到政治局势,应该这样做。 就我个人而言,我毫不怀疑所有“友军开火”都是偶然的,不,我不捍卫美国人,这足以想象当时美军中层人员的心态以及他们一般的情报水平。
    1. DMB
      +5
      14可能是2013 13:25
      但我不喜欢这篇文章是出于完全不同的原因。美国人现在是我们的反对者,以及他们在战争结束时的领导能力表现出来的事实,并不是对所发生的悲剧的狂喜。 两个人......袭击了一个盟友,并没有弄清楚他是一个盟友。 Kozhedub完全击倒了他们,不是因为他不喜欢美国人,而是为了不被自己击落。 好吧,为什么欢欣鼓舞呢。 当他在韩国击败他们时,有一种狂喜的理由。 在这里......阅读不仅是盟友的回忆录,还​​有你自己的回忆录,在战斗的热度中被击倒。
      1. XAN
        +14
        14可能是2013 14:48
        不要让它们显得白而蓬松。
        我们的航空队在意大利,目的是帮助南方。 由于经常受到嘲讽者的嘲笑,遇难者发生了一起事件,我不记得确切了,我懒得看,我已经阅读了很长时间。 战后,盟友嘲笑诺曼底-N门men牛队。 在发动战斗时,我们的法国人将其喷火战斗力降至零。 盎格鲁撒克逊人是恶棍。 他们看起来死了以后就变得正常了。
        1. +9
          14可能是2013 15:08
          Quote:xan
          死者有事
          “众所周知,7月7日是很多年的红色日子。1944年707月707日也不例外,第866攻击航空团的苏联飞行员正在为早晨做假。早晨,在飞机场的人们听到之前,突然有数十个引擎发出嗡嗡声,很快飞机出现在天空中,一架又一架俯冲下来,扔下9公斤炸弹。由于第38突击航空团的飞行员无法起飞,值班支队从附近的第6战斗机航空团的机场救援。从最初的方法开始,他们设法击two了两个陌生人,整个团逐渐向空中飞去,开始了一场真正的“狗斗”-在低空进行的机动战役,直到苏联飞行员惊奇地看到机翼和敌机的机体不是涂有德国的黑色十字架,而是涂有美国空军的白星!甚至有人还记得美国“架”的名称- 707架R-38轰炸机“照明。在塞尔维亚机场Niš以北的第12步兵步兵军纵队上方的苏联机场突袭后半小时(顺便说一下,第82突击航空团的飞机场也位于该市附近),另一群美国人R-XNUMX“照明”。 该小组总共包括XNUMX辆Rama战车(显然是第XNUMX战斗机小组的
          美国空军)准确地用士兵击中了几辆卡车,其中包括两辆救护车,并且在篷的顶部装有大红色十字。 军团指挥官Stepanov将军死亡,31名士兵和军官受伤,另外37人受伤。 十分钟后,第9战斗机航空团的一对Yak-866从飞机起飞。 在13.05,又有9架Yak起飞,美国人在空战中击落了5架Yak-3飞机。 据实地观察,苏联战机总共击落了2007盏“闪电”。 经双方共同同意,这场短暂的“苏美战争”被遗忘了,所以很少有人知道这一事件。 该文章发表在UFO杂志第2009期(07年)中,作者:Evgeny VASILIEV。 http://anpejib.blogspot.com/10/XNUMX/blog-post_XNUMX.html
          1. -1
            14可能是2013 22:06
            达汗的想法完全不同,显然他与所谓的事情有关。 “ Poltava”护卫战斗机中队,其中“堡垒”陪同。
        2. +1
          14可能是2013 22:38
          他们有这样轻蔑的“俄罗斯胶合板”)))
          我也读过它,但是胜利之后,Ya牛对抗喷火战斗机的案例,在飞机的胶合板方向上轻蔑地抛出了一个英语单词,我们被冒犯了,他们说让我们再走一次……是谁。 Ya牛的飞行员获胜,指挥陷入困境,但一切顺利,因为英国人成功地通过降落伞降落。
          1. -9
            14可能是2013 22:45
            少读任何“粪便”!
            1. +1
              14可能是2013 23:55
              战争结束后,不是在战争结束后。在占领区的边界上进行了一场集体战斗,首先是夫妻们聚集在一起,然后其他人取之不尽,接近他们,他们的阿拉斯人停了下来,整个小狗甩了出来,虽然没有射击,但斯大林得到了汇报,但他总体上很满意正如阿默斯做的那样。
        3. 帝国元帅
          -5
          14可能是2013 23:04
          客观上,Y牛比西方飞机差很多。 但是比较一下胶合板碎布机,它是由14岁的孩子每天工作16至17个小时组装而成的,除了要添加100克面包(定量)外,还需要250克(这不仅在围困的列宁格勒,而且在全国范围内:谁会代表像那样工作?)使用Spitfire,有20-30年经验的工人做了:不正确。 上面描述的模拟战斗仅证明苏联和法国飞行员比盟军更好!
          1. +4
            15可能是2013 00:27
            看,并不是一切都是如此糟糕的质量,如你画画,例如你可以阅读关于德国人对5奖杯测试的报告,即使是过热的发动机,它还是相当不错,顺便说一下,奖杯Focke-Wulf也不是一个质量标准。 Lavochkin的活力是惊人的,甚至有一个对斯大林的分析,Lavochkin所承认的事情是如何发生的,它就是它的结果。关于yak-rag-remember例如perkalivyh harikeyny,或木尾109к,以及更好的-wooden奇迹 - 蚊子!! ! 顺便说一句,一个吃得饱饱的人有时比一个人的工作更糟糕,他的动机是前线的一切,胜利的一切,而不是在晚上填饱肚子。
            1. 帝国元帅
              -1
              20可能是2013 00:22
              我读到了有关La-5奖杯的试验:仅仅赞美是不够的。 福克(Fokker)从来不是质量的基准,但他的创建是为了狩猎突击队和轰炸机,而不是与烈性烈火或Ya牛战斗。 飓风不是很重的飞机,很快就被替换了。 它们甚至是在战争之前就被创造出来的。 带有木尾的梅塞尔是帝国资源减少的结果,而不是设计师的恩惠。 从蚊子的使用效果来看,它实际上是一种“蚊子”(只有道德上的!)。 出现“一切为了前线,一切为了胜利”的动机仅仅是因为苏联的家属每天要收到125克面包。 这样的口粮不会持续很长时间,但是在工作中,它们会给您更多的口粮-无论如何,这比死于饥饿更好!
              1. 0
                20可能是2013 21:41
                听您的声音-盟国的一切都很好,但我们一如既往地拥有一切-胶合板飞机和工厂的工人都在做面包。

                此外,德国空军将军的回忆录还谈到了苏联战斗机的优良品质。
                1. 帝国元帅
                  0
                  22可能是2013 01:34
                  “德国空军将军的回忆录”-参考,Pliz。 “与盟国的一切都很好”-远非一切。 他们的门框比我们的门框多,也只有可能性。 但是最主要的是,由于种种原因,在苏联,航空业正在“飞行炮兵”,取代了无法拉起的榴弹炮和卡秋莎人(直到50年代初期,没有足够的拖拉机来装载重型火炮)。 而拥有足够火炮的盟国则将空军用作“遥远的手”。 影响交通枢纽。 也就是说,实际上比较苏联空军和美国/英国空军并不是很正确:任务是不同的。
          2. XAN
            +2
            16可能是2013 14:18
            引用:reichsmarshal
            客观上,Y牛比西方飞机差很多。

            更糟的是,如果您需要战斗的所有特征都更好?
            1. 帝国元帅
              0
              20可能是2013 00:15
              您所说的战斗必需的特性仅在“第一排”战车上更好。 在能力方面,连体和二手(即在现场条件下维修的)飞机比梅塞尔和福克斯飞机差很多。 这是由于航空专家和技术人员的短缺(在一个二十年前完全没有能力的产业,甚至遭受内战的国家),他们在哪里获得了所需数量的飞机?
          3. +1
            20可能是2013 21:37
            有趣的论点-只有它们显然与现实不符-Yak-9,Yak-3,Yak-1,La-5,La-5FN,IL-2,IL-10远非胶合板抹布。 在亵渎一种好的技术之前,请学习材料。
            1. 帝国元帅
              0
              22可能是2013 01:39
              除Il-10(120年中期有1945辆)外,所有这些机器都是混合(金属-木质)设计的。 与金属相比,这是明显的损失。 但这是硬脑膜缺乏症的结果,而不是某人心智薄弱的结果。 在La-5和-7中,特定的武器不允许他们成为“主力”(即护卫战斗机)。 the牛一般一击就被烧毁,超过4米成为信使的目标。
    2. 帝国元帅
      -9
      14可能是2013 22:58
      唯一的问题是射击精度。 恩,飞机的生存能力和飞行员的耐力也一样。 1944年西方空军的效率低下的主要原因是,大部分“中级”飞行员在东部和北非被击倒。 像哈特曼这样为胜利而死的“ ASSov”是不能被强迫的。 青年人只是缺乏经验,博登普拉特行动中的损失证明了这一点。
      1. 反
        +1
        14可能是2013 23:08
        法西斯呼号-
        1. 帝国元帅
          -1
          20可能是2013 00:24
          Reichsmarschall是神圣罗马帝国时代的标题。 他和德国帝国有什么关系? 地狱。 门希科夫也戴了这个头衔。
          1. 六翼天使
            +1
            22可能是2013 02:24
            他的宽容王子阿莱桑德·丹尼洛维奇·门希科夫既是参议员,又是枢密院成员,还是军事学院的校长,海军陆战元帅,海军和陆军,海军上将,海军上将,甚至公爵。 但是帝国水军根本没有!
            关于“ Reichsmarschall titut与Reich有什么关系?” 顾名思义,德意志民族的神圣罗马帝国不是罗马,而是第一个德国帝国。 1-Bi斯麦。 第三名-希特勒。 你哪一个谁更贴心:奥托大帝,Bi斯麦还是希特勒??? 或者,突然间,一位俄罗斯人(尽管这已经过时了,对!)
            1. 帝国元帅
              0
              22可能是2013 22:03
              “罗马和俄罗斯各州的宁静殿下,伊佐拉亲王和公爵,全俄帝国国防军Her下和陆军元帅的总司令……连队长轰炸机亚历山大·丹尼洛维奇·门希科夫
              我可能不准确地问了一个问题:标题“帝国议会”(以及奥托大帝和冯·s斯麦)与第三帝国和希特勒之间有什么关系? 德语是什么意思? 在奥托大帝时期,勃兰登堡是帝国的边界地区,普鲁士居住着异教徒。 我不明白,纳粹主义和希特勒在哪里?
      2. -9
        14可能是2013 23:19
        如果您试图了解苏联第一位英雄的三颗星何时升起,那么事实证明,直到1943年春天,SC空军中没有像亚历山大·波克里奇金这样的著名飞行员! 包括第20行动计划在内的第55军SAD的作战报告经常包含菲基切夫的名字,菲基切夫在战争的第一个月内击落了9架飞机(战争第一年总共击落了11架飞机),伊瓦切夫,列奇卡洛夫(在14.10.41/7/13.07.41逝世之前-4项个人胜利) ),Shelyakina(在被捕之前获得31.07.41-4次个人胜利),Dyachenko(在15.10.41月8日去世之前,在2-10次个人胜利之前),Seliverstova ...与苏联英雄Kuzma Seliverstov有关的第一个严重质疑,是该团的第一位关于“最卑微的王牌”回忆录的准确性。 关于他,波克里什金(Pokryshkin)逐字记录如下:“库兹马并没有放下许多敌机,但他在空战中救了我们多少人! 一个谦虚,害羞的人,一个直接诚实的同志,一个真正的战斗朋友。” 但是,事实证明,在2/20/1941逝世时,谢列夫斯托夫(根据各种文件)从3 + XNUMX到XNUMX + XNUMX-军团中最好的结果,而最“谦虚”的ace拥有XNUMX加元的作战文件在XNUMX年,他们仅提及XNUMX次(三次):

        15.07.41/6.30/9.40。 2-3,进行了3次飞往Orhei区的侦察飞行。 MiG-3上的Pokryshkin中尉。 在第二次飞行中,机组人员进行了XNUMX公里的播种。 格罗泽斯蒂(Grozesti)陷入困境,是破碎的米格XNUMX号(MiG-XNUMX)。 大概是艺术。 珀克里什金

        18.07.41/XNUMX/XNUMX。 珀克里奇金先生从紧急降落返回。

        28.07.41。 在6.25,两架MiG-3侦察机在河道上的穿越区进行侦察。 德涅斯特(Dniester)在Grigoriopol的Stroinitsy区。 ... 艺术。 当由于天气原因从侦察返回时,波克希什金降落在Semenovka机场。
        1. -4
          14可能是2013 23:31
          直到43岁,我才能展示他的战斗路线。从战斗记录中摘录。谁想争论,我只会感兴趣(仅针对那些在主题中的人)。对于科泽杜布,我也开始了解(那里也有“暗”点)-我可以讨论
          1. 0
            15可能是2013 01:37
            很高兴,但是已经晚了。
        2. 0
          15可能是2013 01:36
          您在军队中和可亲吗?大概是他到达那里了(在报告中),只是因为侦察是在军队总部的指示下进行的。
          1. -1
            15可能是2013 01:49
            军校,所以他说太多了!
        3. 0
          20可能是2013 21:44
          恐怕我不同意你的说法-奇怪的是,战争中的苏联英雄主要是出于英雄主义。 如果波克里奇金不是一个有效的战士,那么他的胜利分数就不会像官方所说的那样。
        4. 帝国元帅
          0
          22可能是2013 22:07
          第20届SAD将军奥西彭科(Osipenko)的指挥官无法忍受波克里奇金(Pokryshkin),因此对他的关注就不会太大。 奇怪的是,他在运营文件中被普遍提及(它们也是OPERATIONAL-它们与单个飞行员有什么关系?)。
      3. +1
        15可能是2013 00:41
        根据80的讲话,东部前面的Aces百分比被淘汰了,你认为如果你看看马赛的眼镜,你会想到北非吗? 你满是王牌吗? 德国人自己也认识到沙子里的弹药是被射杀的,然后他们自己动弹了
    3. +4
      14可能是2013 23:45
      Quote:氩气
      就个人而言,我不知道伊万·尼基蒂奇(Ivan Nikitich)与要塞的战斗,在我看来这不太可能

      谢尔盖弗拉基米罗维奇! 我向Ivan Nikitich低头,不仅因为他是苏联的三倍英雄,而且还因为他的谦虚。 我很幸运能够亲自见到他,听他的故事和听到! 他回答了有关被击落的美国飞机的直接问题。
      Ivan Nikitich只提到了2击落的Mustangs, 谁养成了习惯(他的话!)冲进我们的飞机场,在起飞或降落时击落飞机。 在师长的指示下,他进行了一次自由狩猎,并为这件肮脏的生意抓了两个“黑色卷发,大嘴唇”。 在会议期间,他从未想起“堡垒”。 我已经在网站上写过有关此内容的文章,但是我发现只有专业飞行员才能理解。
      1. +2
        15可能是2013 07:47
        一般来说,单独的堡垒没有飞行,他们几乎没有派一件皮夹套拦截堡垒箱,但我听不到大规模拦截我们的堡垒
      2. 0
        20可能是2013 21:47
        在这样的盟友的墙壁上作这样的事情!
        总的来说,有趣的是盟军飞行员俘虏了我们的部队并袭击了我们的部队。
    4. +1
      14可能是2013 23:51
      我记得当波尔塔瓦进行穿梭作业时,阿梅尔人轻拍了一堆我们领土的照片,德国人用照相机切割了一个堡垒,并根据这个堡垒的照片击中了堡垒所在的机场,一般来说很多情况都是平行情报43-44,我们的领土是美国飞机的一年,虽然在回忆录的某个地方提到飞行员本身对这种猪的行为感到愤怒,他们经常被告知如何说政治上的悟性谁 战争结束后成为真正的敌人。
    5. 0
      15可能是2013 12:46
      什捷缅科“伟大卫国战争中的总参谋部”。 这本书提到了类似的情况。
    6. +1
      16可能是2013 14:15
      “作为La-7上的武器,可以安装2x20毫米(ShVAK)或3x20 mm(B-20)的加农炮,并配备了液压机械同步器,可防止炮弹进入螺旋桨叶片(大多数La-7装有两门ShVAK炮,弹药为200发每个)
    7. 0
      19可能是2013 16:18
      进去! 我在某处读到,平均有20枚37毫米ShVAK炮弹或37枚45毫米NS-45炮弹或XNUMX支XNUMX毫米炮在飞机上坠落(只标出了战斗机或轰炸机)。炮弹NS-XNUMX。
  22. +4
    14可能是2013 14:17
    Quote:氩气
    总的来说,我不喜欢这篇文章,也不客观地带有清晰的正面口音。就我个人而言,我不知道伊万·尼基蒂奇(Ivan Nikitich)与要塞的战斗。我不太可能从两门20毫米大炮中击落三架B-120,每门每桶17机油。

    老实说,我完全同意,但牺牲了shapkozakidatelstva,以及与B-17或B-24的战斗,但我没有见过I. N. Kozhedub。尽管是与P-51的战斗(在45中被称为Pi-51)他写的很详细,虽然不太像这篇文章,尽管我可能读过80年代末的旧版本,但作者可能有较新的“添加和更正”的版本,回到击落3架多引擎轰炸机的过程。
    为什么不能呢?1)美国人越过了6000m,而从1-7号战机进入准备状态时,他们起飞并开始升空,就会被炸毁。德国人在其低速侦察机中曾多次证明这一点。 2)2支ShVAK枪的弹药负载足以应付一架B-17或B-24型轰炸机,但不能满足更多需求,考虑到福克-沃夫斯拥有更强大的武器,已经用尽了所有弹药,并不总能击落。
    做一个爱国者是好事,以自己的英雄为荣是当务之急,但是您不必让Ivan Evgrafovichy成为值得尊敬的人。
    1. +2
      14可能是2013 23:57
      Quote:Fitter65
      回到击落3多引擎轰炸机。

      简洁,有说服力,令人信服。 我父亲的笔迹是一名飞行员。显然,这种品质是所有应该瞬间思考的人所固有的。
    2. +1
      14可能是2013 23:59
      弹药不是一个指标,Kozhedub不是新手,他知道在哪里开枪,而且很可能是他撞到了驾驶舱。当德国人宣布10用弹药击落所有17飞机时,为什么不感到惊讶,但Kozhedub被指控为斜视
  23. +1
    14可能是2013 14:41
    Quote:Fitter65
    做一个爱国者是好事,以自己的英雄为荣是当务之急,但是您不必让Ivan Evgrafovichy成为值得尊敬的人。

    是的,像这样的同志..... B-17,这就是为什么要塞,所以它不会被大量砍伐。 我想要证明文件。
  24. +2
    14可能是2013 15:03
    很棒的文章
  25. VTEL
    +23
    14可能是2013 15:05
    1979年在斯维尔德洛夫斯克(Sverdlovsk)任职时,他看到他在军官室还活着。 一位老人那么笨拙的Kozhedub! 愿他安息! 真正的俄罗斯王牌!
  26. +1
    14可能是2013 17:42
    令我感到非常遗憾的是,我不知道与“盟友”的这种冲突...
    FKP电影何时放映:专家解释这是什么。 当然,在第二次世界大战期间,飞机上已经有固定装置?
    1. +1
      14可能是2013 18:55
      在第一世界已经存在。
    2. +1
      15可能是2013 00:06
      FKP(照相机枪)已安装在我们的所有战斗机上,以确认击落飞机并分析空战...按下扳机(军备按钮)后开始工作,但要准确确认击落飞机,除了FKP胶片外,还需要确认SNIS职位(观察和沟通)
      hi
      他们已经在I-16 I-15上站满了)))))
      1. -3
        15可能是2013 00:13
        它们什么时候出现在我们的国家?大规模-1944年底(对吗?)“汉斯”何时出现?-1940年(英国战役)
        1. 0
          15可能是2013 00:31
          而且我不会争论)))为什么? 是否大量-是否站立也没关系,即使不是在所有机器上,我也只是向那个人解释什么是FKP以及与之一起吃的东西))))))) hi 好吧,一般来说,它们是从30年代中期开始安装在我们的飞机上的...
      2. PVOshnik
        +1
        17可能是2013 11:01
        但是为了准确确认被击落的飞机,除了FKP电影外,还需要确认SNIS职位(观察和沟通)
        hi
        需要确认空域监测和控制哨所(空中监视,警告和通讯)或地面部队。
  27. +2
    14可能是2013 18:56
    我希望我们当前的王牌能够像祖父一样打倒北约成员。 是时候让他们失望了。
  28. Krong
    0
    14可能是2013 19:02
    干得好。 太好了很酷的家伙。 我向这些“ Topganovites”展示了如何战斗。 R-51“野马”是……我们的YAK-9U会像猪一样对待他。 和同样酷的美国R-39“ Airacobra”也一样。
    1. 0
      14可能是2013 19:58
      Quote:Krang
      我们的Yak-9U会像猪一样埋葬他
      无需以这种方式发言……这完全取决于飞行员! 野马(D型及更高版本)是一架很棒的飞机! 这些汽车来自不同的“重量类别”! 为了公平起见,我要说的是Me-109G-x上的Erich Hartmann击落了野马和Yak-9并用...在机动战斗和俯冲攻击中……某些潜在的黑客称这种战术为“-狼”战术“,但他们忘记了珀克里奇金本人也以同样的原则被击落……
      1. +7
        14可能是2013 22:45
        珀克里奇金(Pokryshkin)是前线战斗机的飞行员。 而且他不能按照哈特曼的原理击落飞机-撞了就跑。 大部分战斗任务都在护送其攻击机并保护其部队免受德国攻击机的攻击。 甚至连哈特曼本人也记得他们应该陪同轰炸机时见过波克里奇金,但没有攻击他可怜的对手,可惜他感到遗憾))))他们与某人进行了比较)) 哈特曼没有这种技能。 但是41岁的波克里什金(Pokryshkin)在空中徘徊,使他拥有足够的经验。 但是,只有空袭者才有可能采用突击战术。
        1. 0
          14可能是2013 22:51
          这是有争议的(有人吗?)甚至您对这个问题感兴趣的事实对您来说也是一个加分!我可以与您讨论这个话题(我喜欢这个话题)
          1. 0
            15可能是2013 00:08
            哈特曼根本就不是一名飞行员,他本来就是一名飞行员,就像他们所有的一样,我们都不会讨论。
            1. -2
              15可能是2013 00:16
              您是dur-ak吗,而且Mölders也不是飞行员?
              1. +2
                15可能是2013 00:37
                umnyashka? Toliver和Constable可能躺在桌子上???
        2. +2
          15可能是2013 01:01
          阅读Pokryshkin的“猎鹰打击”的原理-这是Hartmann使用的典型的吊杆变焦。 如果有机会从潜水中击落敌人,甚至获得足够的能量来准备下一支蜡烛(尤其是在垂直速度较高的Me-109上),为什么还要进行机动战斗?
          如果Hartmann和Pokryshkin在一场激烈的战斗中相遇,我不知道谁会赢,因为要确定赢家,这必须在现实中发生...
          是的,我知道Pokryshkin是前线航空飞行员,曾乘飞机护航同样的轰炸机……但后来他又自由飞行。 与轰炸机“掩盖”在同一编队中飞行是愚蠢的……德国人已经在争夺英国的战斗中意识到了这一点……
          国内的“历史学家”非常喜欢悬挂标签,认为繁荣的策略是wards夫的策略,等等。 这完全是门外汉的废话...同样,您可以咬住“躺在灌木丛中射击一公里”的狙击手……只不过是效果,即动臂变焦策略,狙击手超出了规模……结果是需要的,而不是自夸我在弯道上弯了一些弯。。。是的,如果您已经参加了一场机动战役,那么您不想不想打滑或退出战斗,而是将这种战术作为空战的基础仅适用于无法进行有效垂直机动的飞机...
          1. -2
            15可能是2013 01:09
            做得好,拖拉!
            1. -2
              15可能是2013 01:31
              在主题中:)))至少我从小就想成为这个主题。)))我的祖父告诉我有关德国空军的王牌和关于哈特曼的信息……那是很久以前的事,我们才开始发表有关德国王牌又会怎样呢? 老实说,对我来说,哈特曼是战斗机飞行员的典范,对我来说,他是英雄,尽管他在前线的另一端作战……
              当他们开始投掷全部归功于自己的帽子时,这简直是令人发指……而哈特曼并没有进行一次空战……(我想知道他们是否考虑空战?向左10圈,向右10圈和三发桶???)通常,一如既往-我们不会愚蠢地承认某人的优越性,而是会愚蠢地...
              最近我在电视上看过某种电影……一种现代的“关于战争”,所以有一个男孩用步枪在Ju-87射击……我们看到了什么? Ju-87威胁性地向男孩潜水,开枪...然后男孩闭上了眼睛,开了一支步枪...然后杀死了这具Ju-87! 事实证明,将Stuka撞倒是多么容易! 只要闭上眼睛,开枪,他就被击落! 这就是关于“战争”的现代电影所教的……我无法忍受这种“纠结”……而且我喜欢看老电影,例如“只有老人去战斗!”,“他们为祖国而战”,“官员”和等等-还有更多真相! 战争的严重程度确实得到了体现!
              现在,他们正试图教导德国人不知道如何战斗! 如果是这样,那么在哪里,我们的这种损失在哪里?
              1. -3
                15可能是2013 10:06
                西里尔,我只能说他们是不诚实地用波克什金(Pokryshkin)造了一个英雄(可能当时是必要的),是的,他是一名出色的飞行员(仅此而已),他击落(确认)了7架飞机。我可以证实我的话!哈特曼是个狗屎飞行员---太荒谬了,读起来很明显。我们是最棒的!但是巴克霍恩,莫尔德斯(我知道这只传单的历史等等),等等。你知道弗拉索夫(ROA)拥有自己的空军并在那里战斗甚至苏联的2个英雄?
                1. 帝国元帅
                  +2
                  22可能是2013 01:55
                  7架飞机? 参考,PLIZ。 是偶然的Zefirov M.还是Svinidze? 哈特曼本人写道,他“不重视空战”(读“我很害怕被拉屎”)。 在德国东部约65万43千次的空中胜利中,德国空军司令部认为这是33架可靠飞机,据苏联空军称,战斗机击落的飞机不超过XNUMX架。 别奇科夫(Bychkov)和安蒂列夫斯基(Antilevsky)-嘲笑小鸡:战争结束后,赫尔曼·格拉夫(Herman Graf)亲自向我们抛弃。
                2. +2
                  26 August 2013 08:57
                  Quote:Den 11
                  他击落(确认)了7飞机。
                  ...
                  有意思?在PM!

                  号 布拉德不感兴趣。
              2. +2
                26 August 2013 08:54
                对方的“英雄”执行了1525次战斗任务(我认为,作为爱好者,您不会质疑这个数字,除非是增加方向)。 一个简单的算术运算(除法-以防万一,我会告诉你,否则,您显然不懂这门科学)表明,每天执行一次战斗任务将超过4年(或更确切地说是4年零2个月)。 我认为仅此一项就表明这些指标完全荒谬。 我什至不会开始做出这样的假设:他们说,他们进行了三到四次飞行,成束地,闭眼地击倒了俄罗斯傻瓜。 我只是说一个人的头不仅仅是一顶帽子。

                顺便说一句,您是难忘的托马斯·阿奎那吗? 他还宣称自己的原则“我相信,因为这很荒谬”。
          2. 帝国元帅
            +2
            22可能是2013 01:47
            这不是策略问题,而是策略问题。 如果将整个空战简化为狩猎,那么整个空军将变得毫无意义。 毕竟,他们的任务不是在有利可图和安全的时候发动进攻,而是在有必要掩盖自己的时候发动进攻。 如果有失去的风险,他们很少这样做。 顺便说一句,E。Yuutilainen不怕“斗狗”,掩盖了Suomi的火辣儿子,比哈特曼更值得尊敬! 也喜欢Pokryshkin和J. McConnell。
        3. 帝国元帅
          0
          22可能是2013 01:43
          大声笑! “他怜悯敌人。” Zvizdets。 我躺在附近! wassat
      2. 0
        15可能是2013 00:08
        顺便说一下,美国Ases认为最好的Mustangs是英国式灯笼的修改B,凸起的一个,在速度和重量方面,战术是重型istribiteli的常规战术,例如在太平洋从Wildket开始到以Corsairs为主并享受
        1. 0
          15可能是2013 01:16
          我同意战争结束后的汉斯“超重”他们的鹰,他们专注于强迫引擎,但是他们对付同样的野马却相当不错!
          1. 0
            15可能是2013 01:36
            顺便说一句,德国人自己也承认,战争结束后,驾车者无法提供强大的发动机……甚至有人说出来(我现在不记得现在是谁),如果他们在Mutanga拥有像Merlin这样的发动机,那将是哇! )))
            1. 0
              15可能是2013 01:53
              DB-605N不是最强大的引擎吗?
              1. -1
                15可能是2013 02:35
                不,显然我对Merlin错了 请求
                我需要找到来源...我会铲书 wassat
                但是,如果我的记忆正确,我的记忆力约为2500 hp。 像这样的东西

                DB-605N-我不记得了 什么
                最强大的是DB-605ASCM,其设置为109K。
                1. +1
                  15可能是2013 08:05
                  喷火式发动机上喷射的燃料来自2000千是格里芬,在测试中有一个neyber军刀,来自德国人的2500是注射水 - 甲醇混合物,使用5的时间是分钟。 在额定功率和重量特性方面,他们不如盟军发动机,他们也没有做更好的星级发动机,2000千线,宝马无法克服,飞机的重量增加。 一般来说,似乎只有我们的设计师才关注重量文化。
          2. +1
            15可能是2013 07:58
            嗯,德国人也被像我们这样的飞行重量的雷电成功地对付了,德国人面临一个迫切的问题,即拒绝了堡垒的突袭,因为在2个东部战线还很遥远,堡垒在头顶。 因此,存在着增加射击点和增加装甲的偏见,例如,对福克战斗机a-43的改进只不过是对冲头侧面的攻击而已。 如果在与要塞的战斗中他有任何机会(由于低海拔,他被称为低空飞行的目标),那么在东线与battle牛的战斗中,他的生存是一个大问题。 威利·梅塞施米特(Willie Messerschmitt)也不因他的“工业保守主义”而寻求对付敏捷的苏联战斗机的特殊修改。众所周知,直到战争结束前,他一直迫不及待地在8号安装泪滴形灯笼,因为他不愿更换生产设备并因此导致生产线中断暴风雨也是如此,对于早期的信使来说太沉重了,但是新兴的福克斯和较重的信使挽救了他的职业生涯。
            1. -1
              15可能是2013 09:08
              好吧,一个雷电有机会在一次群战中,一堆堆时击落德国人,或者是因为操纵敌人的错误而击落了德军,然后赶上了跳水:))但是,当雷电在“尾巴上”时,谁的主意会进入旷日持久的跳水? )))
              Shturmbok通常是一首单独的歌曲,专门用于在极近距离与堡垒进行战斗。 如果有记性的话,飞行员本人会以步兵徽章的形式在徽章上标记“用于近战”,从而表明与要塞的战斗在极短的距离内进行...由于怪异的可操作性,由于增加了装甲的车身套件以及更换了MK-108上的外部绒毛,大大减少了这种情况。 against牛的风暴箱? 它在哪里? 如果仅在战斗结束后才拦截返回基地?
              您在某种程度上对Me-109上的水滴形手电筒是正确的,部分是因为标准手电筒并没有真正干扰德国飞行员取得明显的成绩,甚至在他们开始放置两段式照明灯Erla Haube之后,尤其是……尽管我不反对,更好一点)))
              暴风雨的飞机很好,但它几乎是纯JaBo的...
              1. +1
                15可能是2013 11:54
                是的,这只是回顾,主要放在unor hukoma,以及底盘的窄轨。 关于一个霹雳,例如,Gabreski飞向n-47已经取得了令人印象深刻的对梅塞尔的结果
      3. +9
        15可能是2013 01:15
        Quote:Guhbers
        埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)击落了Me-109G-x……在机动战斗中和在进行俯冲攻击时……有些准涂鸦者称这种战术为“野蛮”战术,但他们忘记了珀克里奇金本人也以同样的原则击落了...

        埃里希哈特曼(布比 - 宝贝)被认为是最有效的王牌2 MB。 他拥有352(根据其他354数据)的空中胜利。 ,2曾经在降落伞上留下了一辆可用的汽车,因为 我没有及时退出战斗并且没有燃料。他在整个战争中都很幸运......
        然而, 哈特曼在拦截飞行员的战斗策略上更为接近。伏击攻击:从上方,从太阳一侧,总是超过1-2 km。 我们的高度通常是H = 3km。(不需要氧气面罩。最适合发动机运行,随着H增加而失去一些动力)。 德国人占领了梯队4-5 km。 Il-2攻击机向上击打,目标是未受保护的机油冷却器。 作为一名伟大的射手,他用D = 60-80开始攻击。 座右铭是: “看到决定袭击来了”... 我一直在寻找最弱小的,被攻击的,被击倒的,离开的。通常,如果他们不抓住它,我就不会参与可操纵的空战(“萨巴赫·斯瓦拉”)。 他的座右铭是:“落空一架飞机比旋转旋转木马1分钟更好,什么也没做。”
        I.N. Kozhedub - 飞行员战斗机近战战斗机动。 他不像布比, 袭击了领导小组(最强大的领导者!),试图摧毁系统,迫使他们投下炸弹,并拒绝完成任务。 优秀的射手,用D = 200-300开火。 速度,机动,火力 - 他战斗的战术。 从来没有一次击落,在战斗中他用火和翼支持他的战友。 他是集体主义心理学的产物,哈特曼是个人主义者。 两人都留下了回忆录。 两个都看了。 非常有趣。 我推荐。
        1. 0
          15可能是2013 01:22
          朋友,请抓紧你的爪子,Sam重新阅读了一堆关于Luftov的有趣文献,我可以谈论这个话题(如果有兴趣的话)。
        2. +2
          15可能是2013 08:07
          阅读更多toliver和constable,肯定在最新版本中将描述Hartman与Darth Vader的战斗))))
          1. -7
            15可能是2013 11:31
            dur.ak-fool!如果不在主题neh.ui中,这似乎是最聪明的!
            1. +1
              15可能是2013 12:10
              例如,婴儿Bubby在Kursk Bulge上得到了39 Luggs,因为我们知道他们的数量非常少,主要是牦牛和5,所以100距离的节拍风扇无法确定飞机的类型,顺便说一句,Kittel也通过键入一堆在40 BA中不存在的2。如果你放下很多有趣的东西都被找到了
              1. 0
                15可能是2013 12:39
                好吧,经常被打倒的商店被记录为Lagg ... ...显然飞机的真实名称远不为人所知,最初的La-5(带有Lagg之类的灯笼)和Lagg-3之间的视觉差异仅在弓首,原因是La-5具有风冷发动机,因此,中舰的横截面更大...是的,并且很大程度上取决于飞机的视觉观察角度...
                1. +1
                  15可能是2013 12:55
                  是的,这是一个悖论,顺便说一句,如果Grislavsky在胜利中声明为LAGG-3和LAGG-5,那么Hartman顽固地填补了LAGG-3,我立刻想问,他是盲人还是傻瓜? 这意味着一个同事可以将一种类型与另一种类型区分开来,但哈特曼不能,几乎所有关于他的胜利的描述都被评论为像飞机在空中爆炸或飞行员离开它的话,也就是说,他按照战斗标准长时间保持视觉接触
                  1. 0
                    15可能是2013 13:52
                    Lagg-3是第一个系列的La-5,带有类似Lagg-3的灯笼,而Lagg-5是带有经典灯笼的La-5。 德国人经常给这样的称呼。 当哈特曼说飞机“在空中爆炸”时,他的意思是爆炸是在线路撞到飞机后立即发生的,而不是飞机在燃烧,哈特曼绕着它盘旋并等待它爆炸。确保被击落的飞机看着被击落的飞机就像死亡! 而且,如果我没有记错的话,哈特曼本人在观看他的第一架被击落飞机时就为这种“诱饵”而迷倒了,分散了注意力,几乎被击落了。 如果您曾经玩过IL-2或类似的模拟器,请尝试在没有标记的情况下玩,并正确确定“战斗热”中的飞机类型! 这是坐在电脑前的高脚椅上,不会冒着生命危险,也不会“充满肾上腺素的裤子” wassat
                    1. +1
                      15可能是2013 14:02
                      所以也许他是在战斗的热度88 fokerrov nasshibal?))))而不是la 5 ???? 我特别提到他是如何看着飞行员离开飞机的,结果他切出了圆圈
                    2. +4
                      15可能是2013 14:11
                      哈特曼(Hartman)在tsiferki:-39月5日至5月43日,16名拉各夫(没有其他人)在杜加河以北的“巴比”不及格。 我们的18 VA(战斗在北侧)在1牛9-2上有39个空军团,在P-6上有5个P-739团,在La-3上有XNUMX个空中团(在XNUMXIAP中还有LAGG-XNUMX的后跟)。 好吧,它应该是SO La ???
                      - 比较7月份(最激烈的战斗)南面(我们有更多飞机 - 5空军)的La-2损失:
                      空战中有48人被击落,战斗任务中没有35人返回,也没有一个LAGG(也只有少数LAGG)。 尽管整个8AK都在向他们猛击,但在5月8日之后,由于7AK损失惨重,52 / JGXNUMX也随“巴比”嫁妆而移到了那里。
                      好吧,那里的“ bubby”开始指责LAGG(并且是唯一的),而Buckhorn-LAGG-5和Ya牛一起!!!
                      而且,如果您查看自7月52日以来整个5 / JG54的“胜利”,那么也完全有LAGGi ??? 但在第5时-尽管观察到体面,但一切正常,Yaki和La-5(LAGG-39)和R-2都正常。 的确,54 / JG40有一堆P-XNUMX(不在Orel附近)。 好吧,基特尔在那儿基本上是“与众不同的”-很明显,专家是在“扔下”俄罗斯佬“ Y牛”,所以他“击落”了全金属的“小鹰”。
                      因此,如果您与“专家”打交道,那么……最好不要挖洞,否则我们将冒犯“妖t”。
                      1. -2
                        15可能是2013 19:00
                        您显然没有认真阅读上面我写给您的内容...好吧,让我们以不同的方式尝试:用已经很经典的灯拍摄Lagg-3,第一个系列的La-5和La-5的轮廓,将它们缩小到您可以看到的比例从至少50、100、150米的距离开始,将它们打印出来并洗净,然后尝试快速查看作用力,以确定飞机的确切型号 微笑 这是很多次您在照片和视频中看到所有这些平面的图像之后,并且在第二次世界大战期间,通过一张纸上的轮廓精确地研究了轮廓,没有人写道这是La-2FN-充其量是“ LA“)))如果我当时参加过空战,那么对我来说唯一重要的事情就是确定目标为“朋友或敌人”的目标,并且只有在目标被击落之后,才是深紫色的Lagg是-5还是Lagg-1或La-3FN或La-5或La-5))))
                        它只是坐在椅子上,一切都很简单...而且在空战中,神经系统非常紧张...人们看到了事故,这并不是说他们不记得汽车的品牌,他们甚至常常都无法正确记住颜色 wassat 要记住苏联军队摧毁了多少“费迪南德”和“虎”,德国王牌不适合他们。 LOL
                      2. +2
                        26 August 2013 09:14
                        从德国空军那里可以看出一堆显然是外行人的东西,他是如此专家和英雄(来自他的战斗架次,战斗和胜利) LOL )的最新修改版T-IV,其后缀与“老虎”非常相似。 是的,苏联的炮兵-大部分是前农家小伙-并不特别了解这些细微之处。 确实,他们不是条顿人精神的雅利安人,值得您的最高关注。
            2. +2
              15可能是2013 12:57
              你是如此紧张和叫什么名字??? 金发碧眼的偶像竟然是个骗子????))))))
          2. 帝国元帅
            0
            22可能是2013 01:57
            哈特曼一无所有! am
      4. 帝国元帅
        0
        22可能是2013 01:42
        野马不是那么机器! 他在高海拔地区很擅长。 野马人的成功归功于其庞大的数量以及对帝国空军防空飞行员的培训不足。
    2. +1
      14可能是2013 21:01
      亲爱的克雷格,我为您提供建议,我会引用一位非常聪明的医学教授菲利普·菲利波维奇·普雷布拉布拉斯基斯基的话,您在睡前重复他的话三遍,如果可能的话,请学习:“鼻涕,您应该保持沉默,倾听,保持沉默,倾听,这至少将成为社会上一些有用的部分。”-PS-您如何破坏在线上的王牌,尝试阅读,习惯使用-头脑应该恒定工作。
  29. +3
    14可能是2013 20:22
    教科书中没有哪个X? 负
  30. +1
    14可能是2013 20:55
    美国人永恒的无礼和傲慢,但在这种情况下,应根据功绩受到惩罚。
  31. 斯基拉托夫
    +5
    14可能是2013 20:59
    除了是伟大的空中战士之外,科泽杜布和波克里奇金都仍然是上帝的空中指挥官。 然后,各种各样的败类开始写道:在出击期间,波克里什金被整个战斗机师覆盖。 每个人都“忘记”了他命令她,没有想到如何从地面控制空战。 好吧,我能说的是,只有勇敢者才尊重勇敢者。
  32. 斯基拉托夫
    0
    14可能是2013 21:04
    关于FKP,这是我们在伟大卫国战争中的将领们所做的,但是在这件事上,他们却比德国人聪明。 他们将这类设备主要用于苏联空军的战斗机-攻击机和轰炸机。
  33. -3
    14可能是2013 21:34
    伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)是一位出色的飞行员!我不能说对波克瑞什金(不幸的是)。我打赌(我们的爱国者振作起来)。如果您想讨论这个话题,可以继续关注
    1. Pinochet000
      +2
      15可能是2013 02:30
      Quote:书房11
      对于Pokryshkin,我不能这样说(不幸的是)

      您是和他一起飞过,还是只是读了另一幅维瑟呢?
      1. +1
        22可能是2013 09:03
        更准确地说是第二个(维瑟)。 但这只是一个问题-伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)是一名出色的飞行员(据我完全同意!),亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)被认为是才华横溢的指挥官,战斗机和出色的特技飞行专家,为他树立了榜样。 伟大的飞行员不会错!
  34. 反
    0
    14可能是2013 22:31
    啊! 珀克里什金! 啊! Kozhedub!
    http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p61844/pg2
    1. 0
      14可能是2013 22:42
      您的链接无效
      1. 反
        +1
        14可能是2013 22:50
        我检查过的作品

        这是另一个
        http://www.youtube.com/watch?v=6LjDfYZhl_Q
        http://www.youtube.com/watch?v=MeqT3fJ1TtA&feature=player_embedded
        1. 0
          15可能是2013 00:41
          这些链接有效,但是您想展示什么呢?我相信当时(1943-1945)最好的战斗机仍然是Me-109G(从第5辑开始),想和我讨论吗?我只会很高兴它不会给我们的自我意识施加压力;比艾克斯·波克里什金(A.I. Pokryshkin)还要突然的多
    2. 0
      15可能是2013 02:37
      通常,在此处阅读恕我直言很有趣:http://forums.airbase.ru/2010/11/p2328467.html
      1. 0
        15可能是2013 10:49
        您知道我们的士兵用工兵铲将穆勒打死吗?
        1. 0
          15可能是2013 12:43
          这是鲁道夫·穆勒吗? 审讯后,他被殴打还是什么? 我还没有听说过...
          1. 0
            15可能是2013 13:17
            您所了解的不多。让我在“他妈的”网站(在Lichka上)发送地址给您。有非常称职的人在外面闲逛(非常认真)。在他们的背景下,我们只是业余爱好者!
  35. 评论已删除。
  36. 古拉
    -9
    14可能是2013 22:53
    从明斯克。 亲爱的人们对分析“深远的古代传说”感到非常兴奋。 好吧,我希望这是错误的,“斯大林的猎鹰”杀死了几个盟军男孩,所以你需要同情而不是敲鼓!无论什么计算都没有进行,哪种口头禅不会含糊不清,是美国人将血腥的共产主义扔进了历史的垃圾箱,最食人的伪教学。 谢谢他们!
    1. 反
      +3
      14可能是2013 23:00
      老人在哪里看? 请求
      1. +2
        15可能是2013 08:43
        可能已经在早上与藤爸爸,提出无知)))))
    2. XAN
      +4
      14可能是2013 23:17
      Quote:古拉
      好吧,我希望误以为“斯大林的猎鹰”杀死了几个男孩盟友,所以你需要同情而不是敲鼓!

      和“ russfaner”以及历史的重写,双重标准,也是错误的?
      Quote:古拉
      美国人将血腥的共产主义(最食人主义的伪主义)扔进了历史的垃圾箱。 感谢他们!

      简化了,您来自明斯克,我会说很简单
      显然很不满
      Minsker冒犯了共产主义!
      1. +2
        26 August 2013 09:19
        这可能来自立陶宛 - 波兰爱国者。 在这里,他们最近在下雨后像雨披一样出来了。
    3. +1
      14可能是2013 23:22
      Quote:古拉
      正是美国人将血腥的共产主义(最食人的伪主义)扔进了历史的垃圾箱。 感谢他们!

      是的,共产党人吃饱了自己,对成为共产党人感到厌倦,决定成为资本家,而美国人与此无关,嗯,他们帮助建立资本主义不是没有自己的利益,但这是结果,而不是原因。
    4. +2
      15可能是2013 10:53
      还有明斯克的人!我希望你不要像你这样的人!
  37. bullic82009
    +1
    14可能是2013 23:35
    争议爆发了。 社会主义分配原则……他们没有开枪,而是捍卫了自己的家园。 谁知道,也许他们将他的胜利归功于他?
  38. +3
    15可能是2013 00:40
    当时,美国人,英国人和德国人表现不错。 我看到他们多年来的信心并没有减少。 他们一直依靠自己技术的优点,但在真实的战斗中,他们不是主要被骑兵击败,而是被真实的人击败。 因此,您需要查看谁的核心更强!
  39. 0
    15可能是2013 03:38
    引用:tomket

    弹药不是一个指标,Kozhedub不是新手,他知道在哪里开枪,而且很可能是他撞到了驾驶舱。当德国人宣布10用弹药击落所有17飞机时,为什么不感到惊讶,但Kozhedub被指控为斜视

    这只是具有指标,数量,口径,弹药功率,射速,第二发凌空重量的弹药。德国人以17发子弹射击10架飞机,没有人对人们理解的笑容感到惊讶,但是飓风而不是B-17。顺便说一句,战争期间在苏联没有将其作为敌机进行研究,因此,科什杜布(I.N. Kozhedub)很难想象这种装置的弱点和优势在哪里,用轰炸机箭摧毁的火力区,以及死区,火力相互作用系统等等。使得他能够击落经过精心研究的德国飞机的因素。如果您认为这是一件小事,那么请阅读战斗机飞行员的回忆录,其中总是有一段时间他们研究了敌机的优缺点,并且间接地证明了对敌方技术无知的原因,当带箭头的Il-2开始出现在前方时,许多德国战斗机最初都获得了一部分铅,有些被击落,有些没有,事实得到了证实。 因此,要断言这样的举动,就是立即有3名美国人紧紧地奔跑,在La-7的速度和机动性比轰炸机好一点的高度上,轰炸机互相掩盖,或者两架ShVAK来自幻想领域。嗯,最重要的问题是Kozhedub本人写的是哪里?我们不以这篇文章为文件证据。请告诉我一本书,其中I.N. Kozhedub描述了这一刻,但这种奇观并没有被忘记。我们的一些飞行员Toli Vorozheykin,Toli Alelyukhin-我不记得确切的故事,它是关于一个相邻军团的几架飞机是如何从一架受损的B-17飞机上起飞的。此外,美国飞行员确保他们乘上了被迫降落的一架。两名飞行员无法击落一架受损的B-29,但是下一个军团的飞行员记得了。此外,还举行了上课与所有显示SILHOUETTE轮廓的l / s(而非盟军飞机的毁坏区域)一样,作为间接确认,在韩国,B-37遭到23毫米火力损坏,而15毫米MiG-29炮则经常返回机场 永远来说,B-17不是B-15,因此MiG-7炮不是La-XNUMX炮。
    I.N. Kozhedub是其他人的职务和胜利中最好的联盟战士,就像Ivan Evgrafovich一样,他也不需要,也不需要,但是各种各样的起义类似于在他的真正胜利上蒙上阴影,只是试图给他的真正胜利蒙上阴影。真正的英雄没有库存!
  40. +1
    15可能是2013 03:52
    Quote:Raven1972
    FKP-照片机枪

    正确的光控仪器。
  41. +1
    15可能是2013 04:10
    Quote:Krang
    R-51“野马”是……我们的YAK-9U会像猪一样对待他。 和同样酷的美国R-39“ Airacobra”也一样。

    亲爱的,至少在开始时,您读过这些飞机的性能特征,或者在写任何废话之前先观看一下“战斗机”系列。一位高空护卫战斗机,另一位低空和中等高度的战斗机。关于Airacobra,通常保持安静。 3-4千只可以做,但是海拔超过6000的野马只能使它成为一个筛子,因此,不要比较其长度和冷snap,最后,告诉我在朝鲜战争中the牛埋了多少只猪?以及埋了几只Ya牛的小猪?脚注朝鲜飞行员的准备不足N. Skomorokhov在LaGG-3的前两次出战中,根本没有任何经验,他用6个投手顶住了战斗,没有一个洞就返回了。
    1. 0
      15可能是2013 08:54
      如果你举一个例子说明一个中国飞行员在la-9如何将几个seybras带入一个防御圈,那么说小说????
      1. 0
        15可能是2013 09:30
        那些。 您想说一架LA9活塞飞机“驾驶”了几架喷气式战斗机,在所有方面(速度,爬升率,天花板)都超过了它,进入了防御圈? 那些。 他们没有离开战斗,被迫“防守圈”。 抱歉,但我不相信,请提供一个我想阅读的资源,用于一般开发。
      2. 0
        15可能是2013 12:45
        是的,阅读源代码也很有趣……而且它看起来也很棒……U-2可以将多架Me-109F-4推入防御圈 wassat
        1. +2
          15可能是2013 13:14
          被MiG-15击落的愤怒和野马并不会让你感到惊讶,但是,为什么?saybras la 9m奇迹?)))))
          1. +1
            15可能是2013 14:12
            引用:tomket
            如果你举一个例子说明一个中国飞行员在la-9如何将几个seybras带入一个防御圈,那么说小说????

            有谈论LA9和F86

            引用:tomket
            被MiG-15击落的愤怒和野马并不会让你感到惊讶,但是,为什么?saybras la 9m奇迹?)))))

            在评论中没有人声称这样。 这是您自己添加的一个红色字词。 如果是的话,我将感到非常惊讶,并说这全是谎言。
            1. 0
              15可能是2013 14:30
              我在“关于中国的文章”中提到了航空和宇航,我不记得展示厅了。 澄清
              1. +1
                15可能是2013 15:28
                找到关于您提到针对Sea Fury的MiG15的案例。
                1952年15月,海洋飞机与在Taecheon-Nampo-Pyongyang三角地带工作的朝鲜MiG-26之间发生了冲突。 15月8日,四架MiG-1952袭击了Sea Fury集团,该集团设法逃避了罢工,甚至损坏了其中一架。 9年06.30月15日,标志着第一次战胜喷气式战斗机。 10月XNUMX日,上午XNUMX,在P. Carmichael中尉的指挥下,“海怒XNUMX号”被南浦北部的XNUMX架MiG-XNUMX袭击。 海上炸药没有一个受到任何损害,而一架米格机据称被卡迈克尔击落,并在撞击后爆炸。 不久之后,四艘海之怒再次从太阳方向被米格机袭击。 克拉克中尉的飞机被击落,舷外燃油箱着火。 飞行指挥官H.McEnri中尉遮盖了那辆撞毁的汽车,发射了长炮,损坏了一辆米格机,敌人停止了进攻。 克拉克中尉成功抛下了燃烧舱,滑落了剩余的火焰,成功将飞机降落在航空母舰上。 同一天,MiGami被另一只Sea Fury击中,但飞行员设法成功降落在Chodo岛地区。 XNUMX月XNUMX日,P。Carmichael中尉的部队再次遭到八名米格集团的袭击。 据称有两架米格机被损坏,“海怒”号没有受到任何损坏。
                我的看法没有改变,谎言。 四个SF遭到XNUMX个MiG的攻击,没有一个SF未被损坏,但一个MiG被击落了。
                1. 0
                  15可能是2013 16:39
                  从原则上讲,可能就像I-153和Messers的战斗一样。海鸥不能攻击,只能咆哮,细小的海龟会犯错误,使它们失败。
                  从战斗上来说,Sea Fury和Migami确实是合乎逻辑的,但是谁的问题是MiG?我们的部队没有去过该地区。从飞行员犯下的错误数量来看,解放军的战斗机似乎也不在那个时期。有没有经验的朝鲜飞行员吗?但即使是最近几天,他们也没有记录该地区的MiG-15飞行。事实是我甚至在13至15年前都在寻找有关这些事实的材料。因此,除了声明外,英国人自己也没有,实际上,FKP的射击仍然像热蛋糕一样进行,因此,尽管战斗被描述为可能,但没有任何证实,而且他们说英国人是自由的。
  42. 评论已删除。
  43. +3
    15可能是2013 13:01
    您的英雄是法西斯王牌吗? 没有意见...
  44. -1
    15可能是2013 13:43
    引用:tomket
    如果你举一个例子说明一个中国飞行员在la-9如何将几个seybras带入一个防御圈,那么说小说????

    请不要立即携带PLA战表作为证据。
    Quote:老战士
    您的英雄是法西斯王牌吗? 没有意见...

    我的英雄是在战术上和技术上击败了上级敌人的苏联人赢家,如果您至少对苏联航空的历史有所了解,那么您会知道我们在整个战争中都处于追赶的角色,而且只有英雄主义才有起步。掌握了敌人的战术知识后,他们自己的战术发展(技术和训练上的优势被否定)使德国空军被打败了。科日杜布和埃夫斯蒂涅涅夫到达前线时对La-5进行了数小时的突袭?还有多少巴恩霍恩斯,哈特曼斯和其他德国飞行员一起学习,然后想一想,然后您便可以了解战士们在哪里,运动员们在哪里。然后,在阅读废话之后,他们很开心,他们开始用耳朵拍打脸颊的耳朵,用喷灯刮擦胸部。虽然有些感人,但它使您不知道在航空技术的历史,其应用以及飞行人员方面的完全文盲。事实上,您会乐于跳 l,尖叫着从所有裂缝中吹泡泡,阅读各种有关伟大卫国战争的垃圾,做得好,是真正的英雄,您不会为真正的英雄增光添彩,但他们会以自己的名字来称呼。在这些出版物发表之后,任何人都有权说其他我们英雄的胜利是菩提树,因此,有必要写出过去而不是作者想要的东西。
    好吧,哪位怀恨在心的爱国者将召集前10名联军飞行员,或者在夏天召集前XNUMX名空中公羊?或者您对自己的爱国主义感到不满,就无法告诉Arseny Vorozheykin的Vorozheykin将军...
    1. +2
      15可能是2013 14:14
      哎呀,哈特曼飞行书的第二部分,没有人在这个权威的眼中看到,但没有带上解放军战斗单,是这样吗?)))))不相信文件?))))
      1. 斯基拉托夫
        0
        17可能是2013 21:59
        我同意!!! 相信帝国宣讲的故事,不要相信那些不打算用于宣传的战斗文件!!! 民主之巅。
    2. 0
      18可能是2013 15:29
      关于法西斯王牌-我不适合你。
    3. +2
      26 August 2013 09:57
      Quote:Fitter65
      但是让你怀疑完全的文盲

      就像Teutons的一些崇拜者一样令人惊讶和完全缺乏逻辑和常识。 似乎直到现在还不知道在德国国防军和德国空军中以双色开花的增加和欺诈的规模。 但是,我想要的,我相信它。
      顺便说一句,在Kriegsmarin没有这样的bacchanalia。 可能很难归咎于不受欢迎的船只。

      Quote:Fitter65
      他们明亮的名字会扔掉

      我们人民对敌人的愚蠢和盲目的崇拜(不是为了原因,而是为了坦率的谎言)也没有得到荣耀。 顺便说一句,正是通过这样的方法,Goebbels的当前追随者们对我们英雄的明亮名字撒了不少。

      Quote:Fitter65
      因此,有必要写出什么是,而不是作者想要的。

      我绝对同意这一论点,这篇论文首先关注的是你对哈特曼的钦佩之情。
  45. +1
    15可能是2013 14:19
    引用:tomket
    被MiG-15击落的愤怒和野马并不会让你感到惊讶,但是,为什么?saybras la 9m奇迹?)))))

    好吧,尽管可以用活塞Sea Fury(在Sabre的基础上创建的基于怒气的甲板式战斗机)和Mustangs击落MiG-15的代价,但这个问题是有争议的,尽管对发生枪击情况的描述是合理的。决定选择速度较慢的Sea Fury,结果速度下降,以免与Sea Fury的尾巴相撞,下降了,因为没有速度上升,慢慢爬到Sea Fury的前方和下方,飞行员趁此机会。使Sabers站在防御圈中的人在任何地方都没有听到或阅读。
    1. +1
      15可能是2013 14:26
      关于La-9 ---故事!
  46. 0
    15可能是2013 15:28
    引用:tomket
    哎呀,哈特曼飞行书的第二部分,没有人在这个权威的眼中看到,但没有带上解放军战斗单,是这样吗?)))))不相信文件?))))

    这是哈特曼(Hartman)飞行手册的第二部分,是谁的权力?顺便说一句,飞行手册是一个文档,但是没有战斗传单,这是一种鼓动的手段,因此,某种程度上,请确认唯一的La-9驾驶Sabres小组何时何地我至少是mitu-15 Sea Fury倒下的西图维纳人,所以至少对这场战斗作了简短的描述,他是如何使它们进入防御圈的,他本人就是他在做什么?狂怒的米格机被击落,然后哈特曼(Hartman)失去了飞行记录,并且据称那是一条小路。
    1. 0
      15可能是2013 19:32
      我肯定会发现A&K号码描述了一个相当出色的案例,结果表明))))
    2. +2
      26 August 2013 10:01
      没有飞行记录的战士就像没有文凭的部长一样(乌克兰橙色内阁中有一个非常专业,顺便说一句,来自加拿大的Roman Zvarych)。
  47. 第193章
    0
    15可能是2013 18:38
    Nifigose !!! 我什至不知道那是什么! 盟友也被称为。 愤怒
    1. -1
      15可能是2013 19:25
      同样的哈特曼谈到战争的最后阶段的最后一场战役,因为他首先袭击了美国人,然后又袭击了俄罗斯人,他们认为他们是美国人,并开始互相战斗:
      在第12章的结尾进行了描述:http://lib.rus.ec/b/155599/read
      1. +2
        26 August 2013 10:04
        您的月球上的宠物是否意外地在43中飞行? wassat 好吧,完全混蛋的背景上的某种精灵!
  48. +1
    15可能是2013 21:18
    所以这场战斗是30 11月1951。 16战斗机4由军团指挥官徐周文领导的2战斗机。 但在前往该岛的途中,该团体袭击的不只是30美国F-86 Sabre战斗机。 在随后的空战中,中国人失去了四到八架轰炸机和三架战斗机。 根据中国的数据,作为回应,他们击落了四架“Seibras”,其中三架遭到破坏,其中包括中队副司令员温天宝记录了一架被击落的美国飞机和三架受伤的美国飞机。 美国人认识到失去了两辆汽车,第三辆用毁容的驾驶舱返回机场。
  49. +1
    15可能是2013 21:19
    16 La-11与Saabs进行了艰苦的斗争,试图不让F-86比2米更接近Tu-1000。中国人声称Lavochkin击落了4 F-86并淘汰了三个:“这是活塞胜利的先例喷气式战斗机“。 在副手的个人账户上。 Comtesse Van Tenbao,他们带着Sabre击落并两次击落。 很久以后,美国人在那次战斗中认识到失去了两架F-86,而真正落入La 11枪支的马歇尔少校则以完全破碎的驾驶舱返回机场。 最奇怪的是,万天宝在“萨布尔”号战机上的“活塞”胜利甚至被中国共产党人 - 国民党的死敌所认可。
  50. +1
    15可能是2013 21:20
    以下是赵宝通后来描述战斗结束的方式:

    “空战分成了几个焦点。 最激烈的是岛上的战斗。 在这里,我们的飞行员不得不面对一些困难。 事实上,美国人试图摧毁我们的登陆部队,向他投掷了多达五十辆汽车。 这些飞机保持在低空。 我们为登陆部队提供直接掩护的飞行员被迫在异常条件下作战。 我必须说,他们能够迅速适应这种情况。 应用军事技巧,他们打破了敌方飞机的防御圈,然后来自后半球的攻击开始摧毁敌人的尾随飞机。 在其中一次攻击中,领导小组放火焚烧敌机。 他的追随者,飞行员孙孙,当时袭击了第二辆车,但是从这么近的范围内他几乎死了。 他击落的飞机突然爆炸,敌机的电镀件挖到了孙尔飞机的平面上。

    在战斗过程中,敌人的一个小组成功地占据了打击我们登陆部队的有利位置。 Ten Daisy注意到了这一点,他和他的小组处于低空。 在没有浪费时间爬升的情况下,我们的飞行员从下面击中敌人。 这次袭击对敌人来说是出乎意料的,因为岛上现有的无线电指导手段以及通常警告我们的行动,已经被轰炸机取消了。 敌人的战斗秩序被打破,他的两架飞机着火了。 来自下方的攻击不允许敌人躲避我们飞机下面的火灾。 这群人被连续的打击赶走了岛屿。“
  51. 0
    15可能是2013 21:22
    我认为这是一个非常详细的描述。
    1. +2
      16可能是2013 03:07
      完全无法理解,一开始他们是单独的一个GROUP(你说他们是单独的,但我们就不提了),他们遭到了军刀的攻击,随后发生了一场机动战斗。后来发现他们是不再飞La-9,而是飞La-11,并作为掩护Tu-2飞行,并掩护他们,与F-86进行战斗,最后他们一般都会进行空战攻击登陆部队的飞机群。此外,在第一种情况下有超过 30 架军刀,在最后一种情况下有超过 50 架 - 尽管在后一种情况下没有表明那里有什么军刀。注意,问题没有1、那架把军刀开进防御圈的La-9在哪里,如果La-11接近时美国人已经站在里面了?好吧,问题2,在这架“著名的”飞机之前,中国飞行员飞到了哪里? “战斗——只是集体飞行,掩护轰炸机,还是掩护地面目标(登陆部队)?
      我告诉过你,战斗传单的摘录,即使在AiK上重印,也不能证明事实。我给你一个提示,当时无敌舰队出版社出版了一本关于La-9/11的专着飞机。找到它并阅读它。这场战斗在那里也有专业的描述。否则你最终会弄乱战斗表。
      1. 0
        16可能是2013 08:17
        La-9和La-11并不重要,本质上就像Yak-9和Yak-9 DD,我不记得这些年的战斗细节,但实际上事件并不普通,事实上成功了使用活塞飞机对抗喷气式战斗机,他们在少数。
        1. 0
          16可能是2013 13:16
          Yak-9和Yak-9dd还是有区别的,这次美国人也击落了活塞式发动机的喷气式飞机,并且成功了。你所说的确认不起作用。更像是勇敢的飞行员李东奎一个人,乘坐 Yak-7p 攻击了 9 架自以为是的侵略者飞机,击落了其中两架并驱散了其余的。因此,我们假设您提供的证据来自该系列。干得好,政治官员知道如何向战士。
  52. 0
    15可能是2013 22:14
    落在贝尔格莱德的炸弹上装饰着“复活节快乐!”的字样。


    那时,我们当时的蔑视克林顿更多地考虑的是秘密助理见习生莫妮卡·莱文斯卡娅的口才,而南斯拉夫和科索沃问题则由国务卿(美国对外交部长的称呼)玛德琳决定。 -] 奥尔布赖特 - 都是Shitcrats,而且,还有一些糟糕的自由主义者(如果不是在方向上,那么肯定是在生活中)。
    据传她患有阿尔茨海默氏症,或者也许她当时就已经患有这种病。正如一些聪明的古希腊人所说:“诸神想要惩罚谁,就会剥夺谁的理性。”她应得的。
    Kozhedub 绝对是尊重。
  53. 0
    15可能是2013 22:14
    [quot]落在贝尔格莱德的炸弹上装饰着“复活节快乐!”的字样。[/quote]

    那时,我们当时的蔑视克林顿更多地考虑的是秘密助理见习生莫妮卡·莱文斯卡娅的口才,而南斯拉夫和科索沃问题则由国务卿(美国对外交部长的称呼)玛德琳决定。 -] 奥尔布赖特 - 都是Shitcrats,而且,还有一些糟糕的自由主义者(如果不是在方向上,那么肯定是在生活中)。
    据传她患有阿尔茨海默氏症,或者也许她当时就已经患有这种病。正如一些聪明的古希腊人所说:“诸神想要惩罚谁,就会剥夺谁的理性。”她应得的。
    Kozhedub 绝对是尊重。
  54. 斯基拉托夫
    +1
    15可能是2013 22:18
    我对一些人感到惊讶:他们如何理解被打败的德国人所有著作中的神圣真理,却没有理解一个简单的事情——被打败的人总是撒谎来为自己辩护。而且,如何证明它并不重要,例如,我们有五个人,二十五个俄罗斯人,都穿着毡靴,俄罗斯的霜冻是-45,只有克里米亚的霜冻是-20,等等。同志们!用你自己的头脑思考。否则,哈特曼已经被写成英雄了(操@不……你可以!)哈特曼在整个战争中只是一个自由猎人,这个傻瓜有一次试图进入IL-2,他们击落了他,猎人。他们把他塑造成雅利安骑士的形象,幸运的是他很上镜,而且是一位出色的飞行员,但不太像一名空中战斗机。顺便说一句,德国人非常尊重轰炸机和攻击机飞行员。
    1. 评论已删除。
      1. +2
        15可能是2013 22:39
        这就是为什么他们如此出色地结束了战争))))总的来说,要小心你的词汇,亲爱的,你不是在与牛交流。
        1. -1
          15可能是2013 22:56
          有趣的是,如果日本在同一时间(1941年)向我们发动进攻,那么战争的结果将是什么呢?
          1. +1
            15可能是2013 23:09
            我们将拥有千岛群岛、北海道、本州和其他一些岛屿的优势
            1. 0
              15可能是2013 23:15
              我还把你当成人了!
              1. +1
                15可能是2013 23:36
                日本人将如何在莫斯科战役中帮助德国人?
                1. 0
                  15可能是2013 23:41
                  他们本来可以拿一堆师来占为己有!但当时我们整个干部军都没有了,我们是在招募民兵,我说错了吗?
                  1. 0
                    16可能是2013 00:01
                    一艘战列舰将如何对抗一堆师???
                    1. 0
                      16可能是2013 00:10
                      我不明白,这和战列舰有什么关系?
                    2. 0
                      16可能是2013 00:11
                      日本人优先选择进攻美国和英国殖民地的计划并非没有道理;如果他们在海上战争中至少有一些实力,那么他们在陆地战区就没有什么可操作的了!日军的短缺恐怕不仅仅是步枪的数量,即使是从符拉迪沃斯托克等地推进,任何推进都会很快结束,远东地区兵力充足,而且他们一直留在那里直到 45 年。
                      1. 0
                        16可能是2013 00:35
                        你自己不觉得好笑吗?中国2/3的领土被拿走了(当时中国有多少人?)太平洋战区拿了多少小国?我不想得罪你——你不太明白!
                      2. +2
                        26 August 2013 10:19
                        你理解能力太差了!

                        看来您在这方面遇到了麻烦。日本人仅在第一时期就凭借其舰队(在不久的将来)和航空(稍远一些)的支持,占领了中国的很大一部分领土。否则的话,他们在战争的这些年里,寸步未进。军队的机动化水平仍停留在20年代后期的水平(这是按照我们的标准)。是的,他们从远东调兵,但正是因为他们非常了解雅普人的能力。阿帕纳森科将军并不是那些想向敌人扔帽子的人之一;他已经为每个师而战,就像伊利亚·穆罗梅茨与强盗南丁格尔一样。所以没有必要吓唬武士,他们在 1939 年就得到了他们的。
                      3. 0
                        16可能是2013 03:21
                        为什么要从符拉迪沃斯托克出发呢?本来可以前往哈巴罗夫斯克,或者更近的地方,而且不需要驾驶战列舰。
          2. 0
            16可能是2013 15:22
            这个故事没有虚拟的心情。
            这一次。
            日本当时满嘴都是忧虑。
            这是两个。
            而他们,日本人,在拟议的战区根本没有足够的兵力来实施成功的进攻行动。
            这三个。
          3. +2
            26 August 2013 10:12
            我想知道如果日本同时攻击我们(1941年),战争的结果会是什么?


            为什么?你应该在西伯利亚训练熊吗?所有矿物都是在战后才进行勘探的,即便如此,也不是立即进行的。日本人当时只需要耕种土地,这就是他们开始中国冒险的原因。从菲律宾已开发的矿藏中获取资源比带着泡菜爬上针叶林更好。
          4. 韦姆斯
            0
            13十二月2014 17:51
            如果希特勒没有攻击苏联,而是同时攻击美国,结果会怎样?
        2. 斯基拉托夫
          0
          18可能是2013 22:16
          词汇有什么问题吗?有人公然正常使用脏话,但他在这里感到愤慨
    2. -1
      15可能是2013 23:12
      至于哈特曼,他确实是一位出色的战斗机!即使是现在的飞行员也会告诉你这一点!相信我,我知道我在说什么!在飞行学校,即使是现在(21世纪)他们也会教这一点!如果你有读了很多赫鲁晓夫的宣传,你不需要把这些废话塞进今天的年轻人的脑袋里!是的,他是敌人,但他必须作为一名伟大的空中战士受到尊重!
      1. 0
        15可能是2013 23:24
        男孩们——别再说脏话了!埃里克·哈特曼(Eric Hartman)是他所在领域的专业人士。是的,他杀了俄罗斯人,这很糟糕。
        1. +1
          15可能是2013 23:30
          我是认真的,有措施!我对这种“欢呼爱国主义”感到非常愤怒。我们将撕裂所有人,我们将打破所有人!我们需要向敌人学习!
          1. 0
            15可能是2013 23:33
            上面我举了一个例子,哈特曼和基特尔如何专业地为自己在库尔斯克突出部购买了 40 架飞机,而这些飞机并不属于空军。
            1. -1
              15可能是2013 23:44
              能不能给个源头?一切都可以“突破”,尤其是做的仔细!
              1. 0
                15可能是2013 23:55
                拿,看看参加弧线以北战斗的VA的组成,再看看哈特曼的胜利列表,我想你已经对他了如指掌了,想知道LaGG-3的后跟是如何留在弧线北部的在 739 IAP 的战斗中,基特尔在同一架 LaGG-39 上取得了 3 场胜利,或者基特尔在鹰下发现了 40 架“小鹰”,这些飞机不在库尔斯克突出部作战的第 2VA、第 17 VA 和第 16 VA 中。问题是,拉吉斯队没有损失,顺便说一句,德国人也打进了 8 架米格机,但也不是在场的人。
                1. 0
                  16可能是2013 00:16
                  再说一遍,消息来源!!!这都是废话废话!很明显,这就是 tomket 所说的 - 真实!我可以告诉你,某个军士长克劳斯(我们就这样称呼他)在普罗霍罗夫卡的一场战斗中失败了9啦-5?信吗?这件事就是这样呈现的!
                  1. +2
                    26 August 2013 10:30
                    所以他们已经开始在这一点上达成一致。他们在设计上也不太努力,越来越像:6“我的祖父,一个所有十字架的持有者,打嗝的人,在喝了三瓶杜松子酒后在梦中告诉我……”我是当然,这有些夸张,但证据水平大致相同。
            2. 0
              16可能是2013 03:30
              1941 年,我们的飞行员还击落了十几架 He-110/112;对敌机的了解不足或识别不正确还不能成为声称这种情况没有发生的理由。
              1. 0
                16可能是2013 16:32
                XE-110,飞行员指的是弗里德里希,他们在战争开始时根本不知道改装的名称,但他们完全将艾米尔和弗里德里希区分为不同类型,并没有将所有内容混为一谈。
          2. +2
            26 August 2013 10:27
            但我完全同意这一点。我们也向他们学习,正如你所看到的,我们取得了成功。但现在我们需要冷静的头脑和平静的神经来分析这些事件。正如他们所说,“相信代数的和谐。”这适用于被击败的专业人士的数字指标。
      2. 0
        16可能是2013 15:27
        哈特曼是一位出色的猎人,他自己写过这一点。自由狩猎是他的战斗风格。好吧,你不能将他与同一个科日杜布进行比较。这就像将狙击手与肉搏战大师进行比较一样。每个人都在这里折断长矛是没有意义的。 ))
        总的来说,从信息战的角度来看,夸大、赞扬自己比宣传敌人要好。但这有点脱离了鉴赏家和专家的歌剧,而是特别来自于社会工作的领域。
      3. +2
        26 August 2013 10:24
        Quote:Den 11
        至于哈特曼,他确实是一位出色的战斗机!即使是现在的飞行员也会告诉你这一点!相信我,我知道我在说什么!

        你只需要相信它;幸运的是,信仰不需要证据。

        Quote:Den 11
        这个废话

        亲爱的,重新安装文本编辑器并清理字典。
    3. 0
      16可能是2013 12:41
      Quote:斯库拉托夫
      但不是空中战斗机
      “空中战士”应该具备哪些素质?这个“空中战斗机”是以什么标准来认定的呢?其中哪一个是哈特曼所没有的?
      1. 0
        16可能是2013 16:34
        空中战斗机是执行优先任务的人,而不是一有机会就离开堡垒去追击护航飞机的人
        1. 0
          17可能是2013 13:58
          “追三陪”好玩吗?击落或交战护航机也是一项同样重要的任务,否则这支护航机将撕裂所有 Zerstorer(又名重型战斗机)和机动性较差的 FW-190,这些飞机最适合对抗堡垒! Me-109主要是战斗机猎机!它的发动机或冷却系统受到一次打击,这是致命的,因为发动机是液体冷​​却的,而 FW-190 的风冷发动机和几个气缸的损失并不是致命的。就第二次齐射的质量而言,Me-109 并不是 FW-190 的竞争对手。所以,对于每个人来说。
        2. 斯基拉托夫
          0
          17可能是2013 22:08
          引用:tomket
          空中战斗机是执行优先任务的人,而不是一有机会就离开堡垒去追击护航飞机的人

          我完全同意,并且还建议击落敌方中最缺乏经验的飞行员:“……这会对其他人产生强烈的心理影响……”。在我看来,经验丰富、技术精湛的人会对此感到愤怒,并会做出最坏的打算,你知道。
      2. +2
        26 August 2013 10:33
        好吧,这就像克里琴科或李小龙与针对幼儿园和女孩的街头霸凌相比。
  55. +1
    16可能是2013 00:55
    谢谢 TOMKET 的缺点!关于这个话题没什么可说的?但我以为我是一个认真的对手!
    1. 0
      16可能是2013 01:02
      是的,我根本没有给出任何评分,我在争议期间有一条规则,不给对手评分,让人们来评判
      1. 0
        16可能是2013 01:13
        那样的话,抱歉!我只是想表达我们并不是空军中“最酷”的。我们需要向我们的敌人学习!而且德国空军飞行员不需要加入党卫军(只是鲁德尔是一名罕见的败类)!阿米尔人因射杀乘降落伞降落的德国人而闻名,而德国人(大部分)却从来没有!他们认为这有损他们的尊严!这是正确的!
        1. +1
          16可能是2013 12:04
          尼古拉·格拉西莫维奇·戈洛德尼科夫提到,德国人经常射杀那些带着降落伞跳出来的人,齐明在他的回忆录中似乎回忆起他如何描述在被迫绕着房子转一圈,这样梅塞尔的几个人就不会射杀他,亚历山大·埃菲莫维奇·什瓦罗夫提到他在被强迫后躲在引擎下面,他们试图射击,结果腿部被炮弹炸伤,以下是德国空军普通家伙的三个贵族例子。
        2. +1
          16可能是2013 15:31
          正确的。你应该永远向大家学习!从同一个美国人身上,我们必须学会照顾人——首先用航空和火炮犁一切,然后才将步兵投入战斗。军事装备中相同的人体工程学必须在战斗机的装备和制服中学习。我们对此有一个永恒的问题。我一般对组织后方和休闲活动保持沉默。
        3. 斯基拉托夫
          +1
          17可能是2013 22:19
          亲爱的丹恩!博士观察到,德国人 90% 的轰炸机飞行员都是败类。一部关于列宁格勒围困的电影,其中有一个片段是关于Yu-87如何击沉长艇,将儿童带出城市,并用机枪在低空进行控制梳理。我忍不住想看看他在杀谁。这些不是有炮台可供轰炸的堡垒;毕竟,他们可以在那里击落炮台。这个故事是由一位当时13-14岁的老太太讲述的。我的祖母告诉我德国人如何在低空追逐带有大红十字的救护车。而且,她不情愿地告诉我,不知为什么我相信她,而不是什么道德怪物。
    2. 0
      16可能是2013 01:30
      不是他给你带来了不利。
    3. 0
      16可能是2013 12:53
      是的,这不是 Tomket——他用自己的答案捍卫了自己的观点。有目的地减去通常的论坛笨蛋,他们无法在答案中表达自己的想法,但设法按下“减号”按钮 wassat
  56. DPN
    0
    16可能是2013 09:39
    苏沃洛夫说:刺刀很棒,但子弹很愚蠢;干得好,I.N.科泽杜布在那些日子里表明,只要我们国家元首不是*****,击落美国飞行员是可能的,而且有时是必要的。
    1. +2
      16可能是2013 15:35
      关于子弹和刺刀——那已经成为过去了。如果归根结底是刺刀,那就意味着有人做了什么。大多数情况下,英雄主义是某人的错误或愚蠢的结果。
  57. +3
    16可能是2013 11:24
    一切都很好,但作者既不符合基本逻辑,也不符合历史。苏联集体主义的“邪恶”原则赢得了战争。但我什至不知道该怎么称呼它,希特勒王牌的“完美”个人主义原则让他们追击每一次击落并增加个人分数,但他们失去了天空和整个战争...... 。
    有些作者有甚至不踢苏联的习惯……重点并不是说那里的一切都没有缺陷,这是不现实的。事实是,人们已经忘记了他们欠了什么、欠了谁……并且完全没有掌握这个话题,他们对自己的过去吐口水。有人说,谁控制了过去,谁就控制了现在,所以写作兄弟们无论心甘情愿还是不情愿地工作,以便各种已故自由主义者在托洛茨基、赫鲁晓夫和其他戈尔巴乔夫的沉重遗产的帮助下,与他们一起工作,用他们的公然的谎言,将他们对过去的看法灌输到他们的脑海中,只有一个目标——拥有现在
  58. 0
    16可能是2013 15:39
    他们总是惹恼我们的飞行员。在二战、朝鲜、越南。
    他们大声对着空中喊道:“万尼亚,停下来,我要走了!”
    他们惊慌失措!现在他们害怕了。美国一生都在与民众打仗。
    1. +1
      17可能是2013 15:00
      是的,战争并没有带走所有的傻瓜……
  59. 0
    16可能是2013 15:49
    未知的事实。有趣的文章。即使在那时,他们也知道美国人是可以抛弃的盟友,必须与他们分享战后世界。
  60. 0
    16可能是2013 16:23
    如果不是美国仓促获得原子武器,我们早就把我们的“盟友”和土耳其人从达达尼尔海峡扔进了英吉利海峡。
    1. +2
      26 August 2013 10:42
      恐怕不太可能:我们已经在这场战争中几乎吃尽苦头了。而与当时世界上科技最发达的国家展开大规模军事冲突,无异于生死存亡。那么英格兰呢?我们不得不再次进行“海狮”,但情况不一样了:英格兰的军队已经更严重了,岛上有那么多拥有技术的美国人,他们自己开玩笑说“英格兰没有沉没只是感谢”拦截气球”,而且几乎没有舰队。
  61. +1
    17可能是2013 09:52
    我希望今天有更多这样的王牌
  62. 0
    17可能是2013 14:58
    Quote:andrey777
    我希望今天有更多这样的王牌

    少一些这样高智商的评论,AC这个词应该拼写一个C
  63. -1
    18可能是2013 15:41
    哈特曼是个幸运的混蛋,他们击落了这个白痴七次,如果他被波克里什金(他专门击中传单)至少抓住一次,而白痴可汗......
    1. 斯基拉托夫
      0
      18可能是2013 22:34
      是的,也许即使那样我也会很幸运;波克雷什金没有射杀那些带着降落伞跳出来的人。
  64. 斯基拉托夫
    0
    18可能是2013 22:43
    这篇文章很棒,但有一点让我不高兴。在国内的宣传中,对战斗机给予了过多的赞扬,而轰炸机和攻击机似乎已经过时了。尽管正是因为它们,攻击机,才创建了空军。我并不贬低战斗机的功绩,但他们的名字在每个人的嘴边,谁知道轰炸机飞行员加佩尤诺克(Gapeyonok),攻击机贝达(Beda)?有点不对劲...
  65. 摘要
    0
    18可能是2013 22:43
    Kozhedub锤)))并熨烫了德国人和洋基队))))))))) 非常好
  66. 0
    18可能是2013 23:00
    好吧,我也会脱口而出:在苏联,就像以前一样,如果你对上级撒谎,你自己的代价就会更高。每个人都知道:社会主义就是会计和控制。因此,我们飞行员、加油机和飞机的所有胜利炮兵们,他们是诚实的,对自己撒谎的代价更高。但德国人显然是像那个笑话一样认为的:“君子之言。这就是我的伎俩!”
  67. 0
    19可能是2013 15:08
    美国人从来都不是我们的朋友。是的,他们在租借法案下提供了帮助。他们害怕德国和日本,所以他们提供帮助。当他们确信苏联将打破德国的后盾时,第二条战线就打开了。在我们这个时代,美国又恨又害怕俄罗斯。他们会做(并且做)一切。来削弱我们。你不能和美国做朋友,它需要保持“距离”停止 .
    1. 我们战斗,我们知道
      0
      20可能是2013 04:01
      与中国做朋友,它需要奴隶,但你们这些醉汉有什么用?
  68. 卡赞诺克
    -3
    19可能是2013 18:01
    是的,科日杜布是一个严肃的人……这里没有问题……但没有必要写汉人是彻头彻尾的傻瓜……事实证明,我们的傻瓜只是被指责……我们应该永远记住德国人并不关心我们的飞行员,我们的飞行员中有 100 人被击落,而西方则有 20 人被击落……我们还必须记住,在东部,德国人总是保留少量的飞机。力量,因为他们把一切都扔到了西方......
    1. 0
      22可能是2013 13:47
      手脸,这个评论让我哭了。
      当然,他们在西方是倾尽全力,在战争结束时主动投降,在东方,他们只用微薄的民兵,无私地挡住了无数野蛮亚洲布尔什维克的猛攻。
      正如他们所说,有史以来最诚实的雅利安人 - 约瑟夫叔叔(他不理解戈培尔)的宣传仍在发挥作用
  69. 0
    20可能是2013 13:31
    俄罗斯英雄的荣耀!!!
  70. XAN
    0
    21可能是2013 01:33
    我读了冲锋队的回忆录。一名攻击飞行员回忆说,当熟悉飞行员指挥的战斗机提供掩护时,他们甚至拿了额外的炸弹而不是射手——德国飞行员仍然没有机会。我百分百肯定这位战斗机飞行员的个人账户远非出色。
  71. +3
    26 August 2013 10:46
    科日杜布是来自上帝的英雄和战士。我很自豪我也是乌克兰人。呃,一切都会这样吧……
    至于他的胜利——无论有多少次,德国人都害怕他和波克雷什金,这是事实。
    荣耀归于英雄们!
  72. 火箭人
    0
    26 August 2013 11:30
    文章只是简单地讲了战争结束时俄罗斯人和美国人开始在空中相遇时的糟糕互动。而且,由于阿默斯人的过错。哈特曼描述了他如何在战争结束时挑起俄罗斯人和阿米尔人之间的战斗。
    科日杜布、波克里什金和哈特曼根本无法相提并论——不同的战术。然而,自 1943 年以来,我们的空中优势(以及训练飞行员起飞和着陆)几乎是我们的两倍,因此哈特曼比科日杜布更容易找到目标。
    至于归因——所以他们归因于战争中发生的一切、任何事情。因此,在战争年代,我们英勇的炮兵摧毁了三千门斐迪南自行火炮,尽管只生产了九十门。
    在“波克雷什金”的战术创新出现之前,我们不是靠技巧而是靠数量来战斗,这一点必须大胆承认。
  73. 半人马座
    0
    18十月2013 20:32
    “少校将三架多引擎巨型飞机撞入地面后,将其余的飞机送飞了”
    我没理解错吧伊万·尼基蒂4,他一下子摧毁了三个超级要塞???!!! 扎绳
  74. +1
    8十月2017 13:38
    在我看来,这篇文章并不完整。韩国的对抗仍在继续。对此一言不发
  75. 0
    8十月2017 13:47
    “社会主义集体主义”的邪恶原则】
    个人的怪癖? 笑

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》