军事评论

希特勒为何没有为战争做准备?

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阅读西方历史学家是一件令人愉快的事情:看来他们自己并没有看过自己关于第二次世界大战的书籍。 否则,他们就会从他们身上划掉这些书充满的令人难以置信的错误。 例如,“希特勒在决定战争开始时经常被误认为是今年的9月1 1939。”


希特勒为何没有为战争做准备?

想一想:所有时代和人民的主要侵略者都误解了他自己释放的战争条款!

怎么会这样? 这是胡说八道! 只有受到攻击的人才会被战争条款弄错,但攻击者不会犯错误,因为 侵略者自己发起敌对行动爆发的日期。 关于元首的两个相互排斥的事情是:希特勒据说计划进行一场激进的战争并抓住了整个世界,但他对这些术语的误解。 早起。 在口头的外壳中失去了主要的事实:德国首先开始战争,攻击波兰,但由于某种原因没有为战争做好准备。

为什么希特勒没有准备就开始战争? 这是他愚蠢和不合理的侵略性的论点 - 并且似乎没有必要任何解释。 疯子,他是一个疯子,他的需求是什么。 与此同时,一切都完全不同。 如果你了解事件中主要参与者行为的逻辑,那么第二次世界大战的所有“谜语”都可以得到解决。 那些年来最强大的力量:英国和法国。 在没有打破最强大的英国舰队的情况下,没有理由去考虑任何世界统治。 因此,为准备挑战盎格鲁撒克逊人,其官方盟友波兰遭到德国01.09.1939袭击,你必须首先建立一支可与英国人相媲美的舰队。 只有在那之后你才能开始战斗。

阿道夫希特勒真的开始建造一支舰队。 只有奇怪的是:帝国造船计划应该只在1944 - 1945中完成。 为什么元首在1939开始战争?


德国人建造了什么样的船? 德国海军首长雷德尔海军上将为希特勒提供了两种发展德国计划的选择 舰队:
- 第一个从最紧迫的角度考虑加强潜艇的建造;

- 第二个,被称为“Z”计划,是为了长期而设计的 由于“战争不会在未来十年内开始2”这一事实证明了这一点。 根据这个计划,有必要建造许多大型水面舰艇。 尽管该计划的计算时间为10年(高达1948年),但希特勒要求在6年内完成计划。 因此,从所选择的舰队发展计划来看,Fuhrer将不会早于1944 - 1945与英格兰战斗。 我开始使用1939! 战争爆发的主要打击力量开始......潜艇。 为了立即大量生产,希特勒只是禁止,选择另一个计划“Z”!

以下是盎格鲁 - 撒克逊研究人员对此所写的内容:“根据随后的事件,这个非常错误的决定的原因很难理解。 希特勒似乎相信大型战舰可能会对政治产生影响。“ 根据西方历史学家的观点,希特勒只是“忘记”即使在第一次世界大战中,德国潜艇也将英国置于死亡的边缘,将数十艘和数百艘英国船只送到了最底层。 毕竟,英格兰是一个岛屿,其所有供应都是通过海上进行的。 但英国水面舰队是一项愚蠢的事业:英国人正在密切关注其他国家的造船业,而且你们每艘船都可以建造两艘自己的造船厂。 大英帝国造船厂的能力当时超过了任何其他力量的能力。

因此,为了“捕捉整个世界”,阿道夫希特勒接受了这个计划:至少建造潜艇,最多建造水面舰艇。 截止日期也不禁令人惊讶:1944 - 1945年。 希特勒在他的脑海里? 毕竟,从采用(1938)计划到9月1939战争开始的那一刻,只有一年过去了,水面舰艇还没有建成? 什么是英国舰队与英国舰队作战,禁止建造潜艇,没有时间制造水面舰艇?

但他并不打算与英国作战。 希特勒只准备与苏联的战争,苏联在30-s结束时没有任何“世界统治”。 希特勒一直在掌权,正在准备另一场战争 - 对苏联的攻击。 而不是第二次世界大战,事实证明。 正是为了对苏联进行罢工,英国,法国和美国将附属的富勒带到德国。

现在回到德国潜艇。 为了让潜艇展现自己的荣耀,需要一个有价值的对手。 更准确地说 - 一个合适的受害者 对于数百艘潜艇而言,只有当英国及其盟国的舰队正在下沉时才有工作。 苏联没有足够数量的船只,因此没有攻击德国潜艇的目标。 甚至在与苏联发生冲突之前,希特勒就很清楚德国并不需要很多潜艇来对抗苏联舰队。 但是对于与英格兰的战争,你需要的越多越好。 但希特勒正准备与斯大林作战,因此禁止大量建造潜艇。

以下是发射德国潜艇的时间表:在1935中,-14潜艇; 在1936中,-21; 在1937中,1(!)潜艇; 1938 g。 - 9; 1939 -18 Submarines4。 在我们面前是权力的时间表,关于与英格兰的战争,甚至没有想到! 每年为1939准备的18艘船是很多还是一点? 与1937中的产量相比,其产量增长了18倍,但与后续产量的数字相比,给人的印象是德国人没有让潜艇“准备接管整个世界”。 在57潜艇发射第二次世界大战后,他们在1月1上通过1940在今年5月8上制作了1945 - 1095潜艇5,这意味着每年超过200。

也许57船很多? 也许在9月份的英国和法国1939,它们显着减少了? 号 英格兰有65号船,法国 - 78 6。 海军上将Raeder向元首报告说,与英格兰的战争你需要300潜艇,但战争开始时,德国甚至没有57潜艇,准备前往大西洋,但只有23! 由于各种原因其余部分无法抗争。 也就是说,在冲突开始的时候,Fuhrer再次“犯了一个错误”,甚至没有费心将车队变成适当的形式。 你怎么能准备与海上力量的战争? 当然不是! 希特勒并没有为在海上的战争做准备,没有这场战争,根本不可能粉碎英国这个“海上情妇”。 因为我没有准备好与英格兰和法国的战争! 这是一个奇怪的侵略者,据称,他将接管整个世界。

但希特勒计划建造航空母舰和战列舰呢? 他们告诉我们什么? 是的,大致相同:希特勒没有准备好与英格兰和1945的战争。 通过查看“Z”计划中的数字,这很容易理解。 我们不会让读者厌倦这个数学,谁愿意,可以独立地看到它们7。 我们只注意到一个显而易见的事实:即使在完成制造航空母舰和战列舰计划的100%之后,德国舰队甚至还不到一个英国舰队,更不用说英法舰队的联合力量了。 更不用说执行“Z”计划的所有六年,英国造船厂也不会闲置。

1939的希特勒没有想到这场大战。 在与波兰的小冲突中,他希望自己做。 因此,卷入了一场没有可靠盟友的世界大战。 苏联并不是德国的盟友,也不会在希特勒方面作战。 但即便是意大利人也不打算在德国战斗! 20 August 1939,即 在战争开始前的11天,墨索里尼了解了希特勒启动它的计划。 他吓坏了! 第二天,意大利外交部8月21为德国人做了特别说明。 它说,德意联盟,即所谓的“钢铁公约”,是根据战争将在两三年内释放的条款签署的。 在这里 - 它在2周开始减少。 在回复消息中,德国人要求墨索里尼说明应该采取哪些措施来确保意大利没有“使”早先的条款“令人尴尬”,意大利人推出了这种明显不切实际的材料供应 武器 和德国永远无法实现它们的弹药。 没有这一切,墨索里尼得出结论,他无法战斗。 你怎么想?希特勒当时失去了他本质上唯一的盟友? 没关系。 决定独自战斗! 直到1940夏天,意大利才真正开战,并在法国投降前几天进入战争。 在世界大战中,德国首当其冲。

那真的发生了什么? 那是什么。 由西方掌权,希特勒承诺将攻击苏联。 我得到了我需要的一切 - 金钱,权力,技术和整个国家 - 直到我建造了一台巨大的军用机器。 然后他开始以不同的方式与他的主人交谈。 元首要求的是什么? 这个盎格鲁 - 撒克逊世界的平等。 从来没有人讨论过哪个世界统治,希特勒甚至从未梦想过捕捉整个世界。 但是世界的统治者要求希特勒履行他的义务。 德国的平等,德国人与盎格鲁撒克逊人的和平,只能通过彻底摧毁俄罗斯及其人口来实现。 我们的领土和资源需要分享。 俱乐部最爱门票。 希特勒袭击并有机会在东部战线上悄然作战。 只有当红军显然只能到达柏林时,欧洲的第二个阵线才开放。

尼古拉·斯塔尼科夫(详见“谁让希特勒攻击斯大林?”)


1 J. Kershaw。 希特勒。 罗斯托夫 - 在唐:凤凰城,1997,p。 218
2 C. Nimitz。,E。Potter。 海上战争1939 - 1945。,
Smolensk,Rusich,1999,p.11
3同上,P。 11
4同上,P。 32-33
5同上,P。 443
6持久闪电战。 关于中国战争的德国将军
俄罗斯。 M.,2006,p.292
7例如:K.Dönitz。 帝国潜艇舰队......,斯摩棱斯克,鲁西奇,1999,p。 38-39或N. Kuznetsov。 在前夕。 M .: AST,2003,p。 390。
作者:
原文出处:
http://nstarikov.ru/
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  1. Canep
    Canep 18可能是2013 07:05
    +4
    但他并不打算与英国作战。 希特勒只准备与苏联的战争,苏联在30-s结束时没有任何“世界统治”。 希特勒一直在掌权,正在准备另一场战争 - 对苏联的攻击。 而不是第二次世界大战,事实证明。 正是为了对苏联进行罢工,英国,法国和美国将附属的富勒带到德国。

    希特勒还袭击了苏联,他们没有为军队准备好冬衣,没有准备,在斯大林格勒也没有出现42-43冬衣。 即使他们在41秋之前占领了苏联,部队仍将不得不以某种方式冬眠。 骗子。
    1. Uhalus
      Uhalus 18可能是2013 08:37
      -34
      那他能做什么? 英格兰一方面在压垮,另一方面,苏联正在为解放做准备……(我们为战争做好了准备-在敌人的领土上流血很少,有力打击,也就是突击袭击)。 好吧,我尽力了。 真的很没准备。
      1. 评论已删除。
      2. 暗影猎豹
        暗影猎豹 18可能是2013 09:58
        +13
        哎呀……有必要计划这一战略,以便他们诱使我们更深入我们的领土,并击败拿破仑的库图佐夫击败敌人? 尽管事实上失去了工业和农业潜力,但那通常是当时在苏联的欧洲部分,使该国的主要油田(巴库)处于被捕获的危险之中?
        由此可以得出一个简单的结论,即该战略本身必须具有进攻性,可以防止敌人进入并摧毁其创建国家的工业农业潜力。
        而且,是的,关于突发事件,考虑到有41个步兵师在苏联边界上部署,装备了(!)战时,而苏联并未动员部队并将其推进边界,即 国家处于和平时期。 还有什么突然的打击要谈论?

        英格兰的PPC正在崩溃,只是从诺曼底紧急撤离期间获得的大量礼物是一个阴险的计划,即操作此设备的德国人将没有备件,并且在进攻中会破裂。
        我对非洲的小孩子们保持沉默,如果罗密尔是一个好酷的狐狸,如盟友们将他赶出去(你需要为他们努力,让他一次把法国传给他们),那么在非洲,他们甚至会在第42年之前屈服。
        1. Uhalus
          Uhalus 18可能是2013 23:59
          -2
          Quote:ShadowCat

          而且,是的,关于突发事件,考虑到有41个步兵师在苏联边界上部署,装备了(!)战时,而苏联并未动员部队并将其推进边界,即 国家处于和平时期。 还有什么突然的打击要谈论?

          在这里,我不同意你的看法。 动员了。 我们有许多……“家族传奇”之类的东西……一般来说,我会解释,然后您得出结论。
          40年春季,在军事登记和征兵办公室的呼吁下,他们开始积极地将医生和护士带入军队。 到41年夏天,医院的工作人员人数减少了一半。 特别是幸运的外科医生。
          1940年80月至XNUMX月,军事医院完全建成(!),直到XNUMX年代后期才被称为老兵医院(目前已废弃)。 一切都在此之下分配,几乎有盈余。
          一位在40月80日以撤离后备队(有军事经验)为名动员并经历了包括日本人在内的整个战争的医生说,他在XNUMX年代露天看到了一个大型医疗仓库-药品,材料和工具直接放在上面装载托盘,并且只覆盖有篷布。 开始的时候,所有这些都交给了德国人(如果没有烧掉的话)。 他只是看到了一个巨大的鞋子仓库,它们以相同的方式存放。 距离边界只有两(!)公里!
          他回忆说那里很拥挤:军事单位到处都很密集; 大多数单位是一排排排长满士兵和军官的帐篷。
          如果突然有很多医生入伍,我们能说些什么呢? 如果有价值材料的突破直接在没有屋顶的地面上并且在几乎是敌人的鼻子底下,立即计划会怎么说? 如果突破者与敌人在帐篷底下住在一起,还能说些什么? 只是要做什么 开始。 而且所有这些看起来都不像是为防御做准备。 结论:Fuhrer刚治疗得早一些,爬行动物很幸运。 是什么使他无法将一周的发作日期再推迟3到4? 喔...
          关于“引诱更深”的策略。 不,完全没有必要引诱。 拥有几个高质量的防御带就足够了。 只有它们不需要移动到边界本身。 当然,没有必要将部队和物资推到边界。
          我不是一支军队...但是在我看来,该策略可能无关紧要,主要的是,它可以实现目标-击败敌人,以使他不会升空。 因此,请不要固执。
          至于英格兰的压力-对她而言,知道Fuhrer的去向至关重要。 随处可见,只是为了使其盈利。 好吧,他们有时会误算一些。 他们喂了老鼠,而她袭击了他们。 没错,它不是那么热,它可能会更好,苏联变得更加无比。
          1. tomket
            tomket 19可能是2013 11:44
            +3
            再次rezun。 我也在2008g中看到过。 距离挪威10公里,这是一个巨大的仓库,里面装着迷彩鞋和其他弹药,还在RAV仓库,我看到了大量的RPG费用,但对不起,我们从来没有喝醉过挪威。 如果在边境上你和Rezun试图说服我们的人会有这样一个突破,那么德国人就不会这么快就能磨它们。 一个例子是41末端的同一个大锅,当德国人吞下太大的碎片几乎窒息。
            1. domokl
              domokl 19可能是2013 17:11
              0
              引用:tomket
              再次rezun。
              我在空间阅读评论,我想写同样的事情......这个人声称有某种公共领导?
            2. Uhalus
              Uhalus 19可能是2013 23:02
              +3
              你自己...这个词。 我再说一遍:家庭传统,只是碰巧与Rezun的作品类似的不幸机会。 也不要使我与他团结。 还有一件事:一件事是按照所有规则的仓库(也许那里有边防人员的消耗品),另一件事是直接在地面上的仓库; 与位于边界附近的人民的突破怎么办?
              而且您可以在身体上快速磨碎任何东西,尤其是当您有 高浓度的枪支和飞机及其物资如在苏联边境前。
            3. 鸥
              20可能是2013 16:19
              -1
              一位传奇人物写道,忘记了这场战争已经在欧洲展开,如果在发生其他情况时对医务人员进行培训也就不足为奇了……
            4. 亚历克斯
              亚历克斯 21 August 2013 12:25
              +2
              奇怪的是,似乎一切都是正确的,但逻辑上存在明显的问题。 是的,也是对基本战略原则的理解。 阅读文件(也没有必要使用Rezun),它们完美地反映了何时,何时以及哪些师和军队转向并集中注意力,他们前进的地方以及他们的战争所处的状态。 在先前已知的结果下没有拟合的角色。
          2. 暗影猎豹
            暗影猎豹 19可能是2013 13:30
            +1
            好吧,让我们看看所有这些。
            Quote:Uhalus
            动员原为

            根据文件显示,通过档案解密和档案馆中的每个人都可以访问的方式,动员于22年1941月23日宣布,即第XNUMX天。
            http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_22.06.1941_о_мобилизаци
            and_military_four_十四teen_military_Districts
            我要指出的是,维持部队的部署顺序是 战时状态(动员状态)很昂贵,因为 有大量的消费人,却没有生产人。 加上分解的纪律和东西。 而且,在这样的时刻,这可以被认为是对邻国的威胁,即对邻国的威胁。 宣战的原因。
            您很可能反对以下几点:
            根据1年1939月21日在苏联最高苏维埃特别会议上通过的法律,军人的征兵年龄从19岁降至18岁,高中毕业的年龄降至1岁。 同时,增加了陆军和海军的现役时间和库存公民的培训费用。 结果,从1939年21月1941日到2,8年2月1939日,武装部队的人数增加了1945倍以上3(第二次世界大战的历史44-XNUMX T. XNUMX. P. XNUMX.-大约作者)。
            这是部队人数增加的结果。
            但是愚蠢地看着邻居的熊熊大火并希望在你的花园里不生火是不对的? 我想提醒您,第二次世界大战于1939年正式开始(我认为IMHU于1938年XNUMX月开始),而最近的邻国,即第一个波兰(其政府“热爱”苏联)在与苏联接壤的边界上建立了防御工事,并在其上积聚了军队,并以简单的积累和“加强边界”成为德国之后。

            1940年80月至XNUMX月,军事医院完全建成(!),直到XNUMX年代后期才被称为老兵医院(目前已废弃)。 一切都在此之下分配,几乎有盈余。
            那些。 您是否认为军队中的任何医疗机构(您不会相信目前的医疗委员会可以立即治愈任何疾病),可惜,人们会遭受简单腹泻到阑尾切除术的痛苦)是侵略和战争计划的标志?

            40月80日,一名医生假装从后备队撤退(有军事经验),并经历了包括日本人在内的整个战争,他在XNUMX年代说,他看到了一个大型露天医疗仓库-药品,
            疯子最胡说八道。 你读了仓库 露天。 你好,雨,沙,水,污垢和其他水桶-都是药物,所有东西都应该无菌。 此外,正如日格洛夫同志所说,“不是事实。” (我认为独白会被所有人记住,没有必要完全引用它)
            我也跳过其余部分,以查看上面的内容。 它不会以任何形式运输到任何地方。
            1. Uhalus
              Uhalus 19可能是2013 23:21
              0
              至于“最可怕的废话”:是的,老辣根在一周中的几天中感到困惑,但具有讽刺意味的是,人们记得那个老辣根。 如果有价值的垃圾有一个突破,那就是什么? -这意味着它将很快在下雨之前用完,甚至在下雪之前就用完,它将无法完全持续使用。
              没有。 军医院深处。 在2到3年内建成了这样一家医院。 您对建造速度感到惊讶吗? 为什么突然间所有的材料和设备被定罪(它们不仅是由普通工人建造的,而且是由囚犯建造的)? 可以得出什么结论? 这是事实。
              您写道:“我想指出的是,根据战时状态(以动员状态)维持部队部署是昂贵的,因为会出现大量消耗但不生产人员的人。此外,纪律也会分解等等。在这个时候,这可以说是对邻国的威胁,即宣战的原因。” 就是这样,我在说的是:什么样的lyada可以使很多人靠近边界,甚至在帐篷里? 有人写道,这是权力的示威……我会说这是最愚蠢的示威形式,我们的将军,甚至那些原来是叛徒的人,都不是白痴。 所以?
              自然地,斯大林从来都不是一个白痴,也不信任希特勒(谁在政治上可以信任?)。 动员可以宣布为正式动员,也可以慢慢地从应征者那里开始组建新部队,而使“老兵”的服役年限延长; 以及在这种情况下的部队人数-什么? - 在增长。 我称这个过程不是真正的动员,它比真正的动员要慢得多。
              1. 暗影猎豹
                暗影猎豹 20可能是2013 06:49
                -2
                Quote:Uhalus
                而且,老辣根在一周中的日子里很困惑,但是老铁记得

                我有很多故事,我想别人也不少

                Quote:Uhalus
                如果有价值的垃圾有一个突破,那就是什么? -这意味着它将很快在下雨之前用完,甚至在下雪之前就用光了,它肯定不会持久。

                先生,您在读书面内容吗? 但是雨,动物,昆虫,污垢,铁锈呢? 除了下雨,还有所谓的露水,无法保护篷布。 因此,结果是,一旦它没有用完,材料就变质了。 为此,他们严格要求,这是事实。
                Quote:Uhalus
                您对建造速度感到惊讶吗?

                不。 当时,她的动力很好,没有去庙里。 有一个工作日,即 例如,我必须从9点工作到16点。 如果您坚持不懈地工作,然后每隔一个小时(例如,我又不记得整个布局),就会从上面得到+卢布。 什么不是动力? 如果你想工作,那就愚蠢地去迈雅。
                对于罪犯来说,以同样的方式,只有在每次处理时才需要修剪时间并增加配给量,这也影响了施工速度。
                是的,就建筑速度而言,在泰国,一栋5层楼的建筑将在三个月内全部建成,并交钥匙投入使用。 大概也准备战争,部署部队....
                Quote:Uhalus
                就是这样,我在说的是:什么样的lyada可以使很多人靠近边界,甚至在帐篷里?

                提供相关文件。 另外,不要忘记曾经有过军事比赛,以提高部队和指挥官的技能,发现并消除错误。 (哦,是的,我们现在要在这里向所有人和所有人宣战……最近赢得了在高加索,白俄罗斯和太平洋奇奇地区进行的演习)–这是部队从部队撤离并安装了营地(帐篷和其他)森林。
                Quote:Uhalus
                可以宣布动员为正式动员,也可以慢慢地从应征者开始组建新部队

                如果它显示出敌人的智慧,那就坐在大水坑里。 顺便说一下,零件已正式成型。 是的,没有非官方动员之类的东西,没有。

                您说了所有这些(我看了Rezun的作品,看了看),但给了我指向文档的链接,因为正如我所说,这些论文中的大多数都被解密并存储在状态档案库中,可供研究。
                1. 亚历克斯
                  亚历克斯 21 August 2013 12:52
                  +2
                  有这样一个轶事(因为70-x)。
                  一位美国人问俄罗斯人:
                  - 你什么时候建立共产主义?
                  他回答说:
                  - 好吧,那是什么。 但你有黑人私刑。

                  这是因为我们不应该混淆目前的白痴(这里没有区别,在俄罗斯或我们长期遭受苦难的乌克兰),称为军事训练,在其他战略梯队中大规模部署数百万军队。 他们的存在已经通过许多官方历史学家认可的咬紧牙关。 是的,并跳过其他主题,非常遥远,虽然相似,但从主题 - 不是最好的讨论方法。

                  此外,我会注意到 - 机械化的军团 - 它们不是防御武器。 他们想要形成一点或多或少 - 四十件。 你说,这是一种力量的表现,也是将敌人的侦察放在水坑里的愿望。 如果是这样,那么你可以祝贺自己 - 对探索的恐惧,这样五年后他们就会从腹泻中消失。
          3. 暗影猎豹
            暗影猎豹 19可能是2013 13:30
            -3
            但是我将从这里继续...
            关于“引诱更深”的策略。 不,完全没有必要引诱。 拥有几个高质量的防御带就足够了。

            直到第一次世界大战之前,现实生活中仍然存在着疯狂的精神错乱。 您去过草原吗? (考虑整个乌克兰)以及如何阻止它? 这不是一座高山或沼泽,他挡住了两条小路,坐着,希望您不会被大炮熨平或无法躲避。
            是的,您可以说您可以遇到反坦克刺猬,挖出反坦克沟渠,但这只是一半的措施,可能会延迟几个小时到几天(取决于防御和前进的持久性)。 掩体被烧毁并爆炸,刺猬和沟渠仅被大炮熨平,成为坦克的通行证。 再一次,你好,还有回旋余地。

            Quote:Uhalus
            只有它们不需要移动到边界本身。 当然,没有必要将部队和物资推到边界。
            这是您的真相,但您不应该将线路的保留量推到哪里。 所以他们在部队旁边是很正常的。 您能想象冲突中消耗弹药的速度有多快吗? 一件设备和其他东西需要多少? 是的,您可以说,例如,对于一百个人来说,只有一百套,但我们并非所有人都在相同的印模下制作-我有40英尺长,我的朋友是第45位,而我穿的是L码的T恤,而他是XL。 理想情况下,每个士兵至少要得到三套。 因此仓库被堵塞了。

            Quote:Uhalus
            我不是军队

            我也离军人很远,但我恰好是供应商,向潜艇人员出租设备甚至出租。 这是一个人的包包。 供应商每人有两个。
            关于防守......无论是战斗还是盯住,都无法理解在野外和森林中绕行的防御。 在一些军事应用游戏中玩几次,比如罢工或彩弹,并了解没有军队这么做是多么容易。
            1. Uhalus
              Uhalus 19可能是2013 23:31
              -1
              而且不要建在草原上! “斯大林线”变得更加方便和智能! 但是,为什么要解除武装并将武器和材料扔到边界呢? 即使未完成,她也很坚强,可以使德国人冷静下来。 地堡可以消除,但不能立即消除。 任何防御线都可以打断。 问题是何时以及由什么力量和损失?
              我非常了解弹药的消耗速度。 我会极端地玩杂耍 极端射击。 就像彩弹射击一样,只是一种创伤性武器。 从防御上来说-头上只有一个球体和一条奇怪形状的皮带...他们自己理解为什么,我认为。 这些令人难忘的感觉-肋骨上有16号橡皮筋...
              我再说一遍:仓库到仓库-不和谐。 这是一回事,一部分是消耗品仓库,另一部分是每公里长的材料系列(我的艺术夸张就是一个例子)
              1. 暗影猎豹
                暗影猎豹 20可能是2013 07:21
                -3
                Quote:Uhalus
                斯大林的防线变得更加方便和智能了,但是为什么要解除武装并向边界扔武器和材料呢?即使未完成的防线也很强大,可能会使德国人放慢脚步

                武器90%建造的DOT和DOS应该是一个,至少 - 两个机枪“Maxim”。 只有10%的射击点(更准确地说,9,3%)才能完成Durlyakhov将军设计的大炮。 1904 g。对于76-mm枪支arr。 1900和1902,但1 1月1939的枪支只发现了所需数量的三分之一,他们从长期储存设施中撤出,大部分都是不完整的。
                我希望德国坦克开始用机枪向他们开枪时会大笑。
                但这是废话...我们期待进一步的对应
                “非营利组织同志 伏罗希洛夫
                一月5 1939城市
                ......根据英属维尔京群岛特别部门的说法,Slutsky SD的建设非常不令人满意......只有91是根据1938计划建造的13设施建造的......由于设施的图纸和计划被发送,工作部署时间相当长从工程部延迟几个月......
                L. Beria“

                “非营利组织苏联同志 伏罗希洛夫
                13 2月1939城市
                尽管普斯科夫和奥斯特罗夫斯基SD的长期建造和额外设备,但它们目前还不能被认为是可战斗的。 由于大多数DOT的设计和内部设备设计不充分,它们不能被部队占用...... 20-40 cm上的一半结构由于对地下水深度的错误评估而充满了水。 同时,供水系统不工作......强化区域没有电气设备......在UR的客厅里,有高湿度和陈旧的空气......
                UR供应中心没有建成......没有食品仓库......
                由于SD的文盲计划,他们的消防设施不能在超过50-100 m的距离发射,因此地形有小丘,沟壑和非砍伐的森林。 DOS编号3,安装在山沟的斜坡上,由于永久性的山体滑坡而无法掩盖,其中的枪半遮篷是无用的,因为它位于周围地形的水平之下......为了扩大炮击扇区,你需要移除大约120立方米的土地,还减少了000公顷的森林和灌木丛......
                沙坑的铺位设计用于Maxim机枪,但它们配备了未知设计的机器......很可能是为Hotchkiss机枪设计的,该机枪已经长时间停用。 Cannon polukaponiry没有配备装甲阀,可以作为熔融水和降水掩体的渗透源......
                UR的炮兵武器由6过时的1877野战炮组成,没有射弹......
                该地区不受SD的保护。 在工作过程中,委员会多次会见当地居民,他们在射击设施附近过境,以缩短定居点之间的路径......
                L. Beria“

                这些物种如何?
                1. Uhalus
                  Uhalus 20可能是2013 18:15
                  0
                  M-是的,吃了...我同意你的观点。
                2. 亚历克斯
                  亚历克斯 21 August 2013 16:34
                  +2
                  只有一件事 - 在战略计划中,UR已经不被视为主要必需品。 在现场反坦克炮兵的情况下,使用大多数机关枪和小口径武器的德国坦克不会笑得太多(45-mm对于这些缺陷在大多数情况下是足够的,我会对76-mm Grabin保持沉默)。 并且为了在各种角度进行有效的射击,不必将工具放入封盖器中。 Tuk更合适的是2-3装备,9的致命位置不会被击落)和来自敌人步兵的强大掩护(以免被饶恕)。 在这里,带有机枪的沙坑和几乎无懈可击的计算只是该领域步兵的绝佳帮助。 装备在10-15 mm中的德国坦克(大约占大多数,不必对捷克和德国的最新修改产生正义愤怒)仍然需要选择:你是否必须以某种方式应对DOT,让Maxim Maxim的孩子们清除步兵,要么是打猎炮兵(上帝禁止,有些东西可以解决),然后打电话给航空(并在场边紧张地抽烟)。 如果机械化的军团仍然在后方并等待他们的时间,那么这就是碉堡和警卫的目的。 然后你喜欢在电脑游戏中发现 - 一个坦克决定所有的竞选活动。
              2. 亚历克斯
                亚历克斯 21 August 2013 16:20
                +2
                我会加上我的五个科比。 驻军仓库从未在森林中建造。 他们不仅需要储存物品,还应将其从中取出,因此,应将它们运送给他们。 而不是碎片。 并且在发生战争威胁的情况下,它会在很短的时间内完成。 因此,森林里没有山丘,但是入口便利的首都建筑和附近的火车站(这是理想的)。 在营地中,他自己保护着巴图林的这些分区仓库,他看到了它的位置,距离十几个车站和平台的铁路线只有25公里。
                但是,如果有人建造了这样的仓库,并且不害怕召开特别的破坏会议(你自己说,一切都可以在风中带雨和野兽),甚至在一个完全未完成的地方组织安全(这不是一个集体农场守望者,带有步枪和图兹克绳子),那么你可以肯定 - 很快人们就会带着装备来到这里,并在弹药包和行李袋上拆卸所有这些东西。
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 21 August 2013 16:10
              +2
              我会允许自己发表评论。
              1.
              你去过草原吗? (统计所有乌克兰)以及如何阻止它?

              你见过乌克兰吗? 至少在地图上? 她,亲爱的,并且没有必要。 然而,第聂伯河。 在欧洲的老太太中没有与之相等的河流(一个文明的多瑙河,拥有无法测量的桥梁数量和精心规划的银行不计算在内)。 扎波罗热地区的水库也不是桑拿浴室。 通过这种边界的坦克是不现实的,在这个地方有能力的防御是严重威慑的一个因素。 在1943中,对于这个非常Dnepr,给出了英雄。

              2.
              你可以绊倒反坦克刺猬,挖掘反坦克沟渠 - 但这些措施可以延迟几个小时到几天(取决于防御者和袭击者的持久性)。 小点被烧毁和爆炸,刺猬和沟渠只是被火炮熨平,变得可以通过坦克。

              这一切都是来自美好生活的即兴创作。 但是“斯大林线”上的UR系统不再是沙盒中的孩子们的kuliki。 在基辅设法快速组织防守的地方,德国人甚至没有紧张起来:几次攻击,就是这样,我们带着疲惫和包围的威胁。 在Mrygakh的那些掩体看到,仍然站着,亲爱的,魔鬼不接受它们,只是逐渐成长为地面。 如果它不是为了从松树林周围的部分匆忙击倒驻军,而是占据所有的射击点,但是使用了预防系统的防御系统,是的雷区,以及布线障碍......布列斯特要塞是零和那个星期的战斗。
              至于防御失败的彩绘图片,那么这里只有一种理性感。 即:任何地区,如果它是被动的,都可以被黑客入侵。 但放屁会有很长一段时间。 为红军服务两个月的曼纳海姆线是不可逾越的,谁知道,让芬兰人开始全面的进攻行动,它将如何结束。 但是,当法国军队的命运已经确定时,德国人并不打算摧毁马其诺防线,只是为了抓住它。

              3.
              关于防守......无论是战斗还是盯住,都无法理解在野外和森林中绕行的防御。 在一些军事应用游戏中玩几次,比如罢工或彩弹,并了解没有军队这么做是多么容易。

              什么是防守以及它如何进行得非常清晰(相信我!)在“地面部队作战规则”中有所描述。 在红军中已经出现过这种情况,并且一切都被彻底描述。 所有这些你的“士兵游戏”......我遇到了一个这样的专家和一个新的“坦克战略”,所以他并不真正了解军事装备的特点,但他填补了卡里乌斯和他的同志所在的敌人。
          4. Avenger711
            Avenger711 19可能是2013 13:37
            +2
            你是,传奇。 运行以读取普通文档,而不是全部废话。 从第39年末开始,就已经在基础架构级别进行了准备,这些都是必要的操作,但与动员团队无关。

            并且已经不存在防御性和进攻性战争就进入了人们的脑海。 我们成功地动员了一切,从敌人的头一天起就开始行动,即使他是第一个进行侵略的人,根据战前的计划,我们也没有时间,没有纠正我们的计划并很可能撤退,因为我们的力量不足。

            拥有几个高质量的防御带就足够了。


            为了上帝的缘故,不要丢脸,这样的废话,即使没有普遍的数字优势,您的防御带也会被抹成粉末。 在第41届,碰巧的是,没有时间完成动员的军队以三个梯队不相连的形式参加了战争。
            1. Uhalus
              Uhalus 19可能是2013 23:45
              0
              Quote:Avenger711
              你是,传奇。 运行以读取普通文档,而不是全部废话。 从第39年末开始,就已经在基础架构级别进行了准备,这些都是必要的操作,但与动员团队无关。

              并且已经不存在防御性和进攻性战争就进入了人们的脑海。 我们成功地动员了一切,从敌人的头一天起就开始行动,即使他是第一个进行侵略的人,根据战前的计划,我们也没有时间,没有纠正我们的计划并很可能撤退,因为我们的力量不足。

              拥有几个高质量的防御带就足够了。


              为了上帝的缘故,不要丢脸,这样的废话,即使没有普遍的数字优势,您的防御带也会被抹成粉末。 在第41届,碰巧的是,没有时间完成动员的军队以三个梯队不相连的形式参加了战争。

              我回答。 “普通文件”是什么? 什么已经出版并用于多卷《伟大卫国战争的历史》? 还是隐藏得很好的东西,谁会打开地狱去? 当存在歧义时,如果您仍然不知所措,那么这里的老年人的见证就会下降。
              至于您对防守腰带的态度-我不同意! 这就是我们的曼纳海姆铁路线长时间断裂,辛苦且损失惨重的原因。 如果德国人没有立即采取过时的,并不总是足够强大的边境要塞,并且困难重重,损失惨重,那么什至未完成的“斯大林线”又是什么?
              我在上面谈到动员,我不会重复自己。
              1. 暗影猎豹
                暗影猎豹 20可能是2013 06:53
                -1
                Quote:Uhalus
                我回答。 “普通文件”是什么?

                这些是订单,摘要,对应关系,存储在档案中。

                Quote:Uhalus
                还是隐藏得很好的东西,谁会打开地狱去?

                大部分内容都是解密的,这是一个借口“我懒得举起屁股去存档”

                Quote:Uhalus
                这就是为什么我们的“曼纳海姆线”被长时间折断,艰难而损失惨重的原因
                没有大口径的艺术,谢谢图哈切夫斯基。 从41到45开始出现相同速度防御工事的例子。
                1. 亚历克斯
                  亚历克斯 21 August 2013 18:45
                  +2
                  这不是我们为什么长时间搞乱芬兰人的原因,而是长期而且难以修复组织良好的防御系统。 先生们,不要取代这个概念,这不是一个论据。 虽然,我再说一遍,“在围攻之下没有赢得胜利“不是我,是苏沃洛夫,亚历山大·瓦西里耶维奇。
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 21 August 2013 18:35
              +2
              没有防御性和攻击性的战争存在。


              即 芬兰和法国不算?

              是的,不要为了上帝的缘故而羞辱这样的废话,即使没有全面的数字优势,你的防御带也会被抹去粉末。 在41中,这就是发生的事情

              你停止了大脑愚蠢的携带。 这些是什么部队和什么防御线。 您如何看待,所以两个幼儿园托儿所能够打破Maginot或Mannerheim线? 事实上,德国人无法克服在库尔斯克凸起上匆忙制造,但深深地进行防御并没有任何意义? 而且在没有碉堡的情况下,在这种技术的存在下,他们只是在1941中做梦了吗? 对你好,对。

              没有时间完成动员,军队以三个相互无关的梯队的形式迎战。

              添加完全解除武装(这里和那里几乎毁掉了UR) - 这是你对自己论文的反驳。 空碉堡是空的碉堡,无论它们多么强大。

              最后一个。 粗鲁并不能描绘任何人,也不是争议中的争论。
          5. pav-pon1972
            pav-pon1972 19可能是2013 14:05
            +3
            1939年波兰战争爆发后,在苏联边境地区部署了医院,这是事实。 在1939年至1940年1920月期间,波兰人在难民营中获得了医疗援助。 一些波兰人定居在白俄罗斯领土上,一些人去西伯利亚探险(此外,在他们的同意和经济支持下),其中大多数是俄罗斯帝国的移民,他们没有犯罪(记得XNUMX年代的苏波战争)。 那些犯罪的人得到了应有的待遇。
          6. 怀疑论者
            怀疑论者 19可能是2013 15:03
            0
            Quote:Uhalus
            如果突破者与敌人在帐篷底下住在一起,还能说些什么? 即将开始。 而且所有这些看起来都不像是为防御做准备。 结论:Fuhrer刚治疗得早一些,爬行动物很幸运。


            让我们看一些不同的地方。 没有人认为斯大林天真的相信希特勒的和平。 您如何显示您准备在紧急情况下要面对的潜在侵略者? 尽管如此,最理想的选择是对靠近边界的部队进行示威性调动。 但同时下达命令-不要对挑衅做出反应,也不要击落侦察机。 边境机场的飞机相交处说,我们在这里有很多设备,但我们不想战斗。 您可能会问,为什么没有在边界修建防御性建筑物? 苏联经济的可能性不是无限的,几乎所有行业都在欧洲。 对国家来说,更重要的是什么? 为了适应首都的防御体系(即使有时间,防御体系也可以像法国那样被规避)还是为乌拉尔山脉以外的工业奠定基础? 您可能需要多少建筑材料来建立储备基地,并可能撤离工厂? 如果您打算攻击和占领外国经济,为什么还要为工厂建立基地?

            不要仅仅因为一个或另一个间接信号就急于将斯大林列为潜在的侵略者。 由于芬兰战争是在领土交换不成功(将边界从列宁格勒撤离)之后才发动的,而没有人去占领整个芬兰,因此波罗的海国家与白俄罗斯和乌克兰西部(将边界向西移至俄罗斯帝国的边界)如果他们不穿越,战争将从旧边界开始,这意味着闪电战可能会实现其可悲的结果。
            1. 暗影猎豹
              暗影猎豹 19可能是2013 17:09
              -1
              引用:怀疑论者
              让我们看一些不同的地方。 没有人认为斯大林天真的相信希特勒的和平。

              我对此表示同意。 托卡·张伯伦(Toka Chamberlain)相信这一点)
              引用:怀疑论者
              尽管如此,最理想的选择是在靠近边境的地方进行示威性的部署。

              这里不是。 就像在粉桶旁边吸烟一样,希望它不会从火花中爆炸。 当然,您可以在适当的时间和正确的位置炫耀肌肉。 而且由于部队的重新部署,没有时间和地点,如果出现了这样的运动,那么希特勒就不会虚张声势,而雷尊则是正确的。
              引用:怀疑论者
              为乌拉尔以外的工业创造基础? 您可能需要多少建筑材料来建立储备基地,并可能撤离工厂? 如果您打算攻击和占领外国经济,为什么还要为工厂建立基地?

              该死,有人这样说,但是,首先,你在哪里读的? 给个链接!
              引用:怀疑论者
              只有在交换领土的谈判失败之后,芬兰战争才开始

              要补充的是,仍然有盟友试图(此后鳍移动到轴块的原因))))
          7. 亚历克斯
            亚历克斯 21 August 2013 12:22
            +2
            绝对同意你的看法。 你可以找到数百个这样的故事,如果不是更多的话。 我的祖父,学校主任,军事专业是一个防空排的指挥官,所以他只有时间在学校参加考试,他去了训练营。 所以它始于1939的夏天。 我的祖母告诉我,那些年来她几乎疯了,她觉得邪恶正在开始。 而且相当大,因为我们正在用这种方法为战争做准备。
        2. datur
          datur 19可能是2013 19:08
          +1
          我对非洲的小孩子们保持沉默,如果罗密尔是一个好酷的狐狸,如盟友们把他赶出去(你必须为他们努力,让他一次把法国传给他们),那么在非洲,他们会在第42年之前屈服。 ----嗯,实际上,罗梅尔把英国人带到了整个非洲! 在最少的支持下,人员和技术减少了2-3倍! 英国女警的几名指挥官被替换了,这仍然没有帮助! 而蒙哥马利尚未取得5倍的优势,甚至不想谈论进攻,然后他差点输了!
          1. 暗影猎豹
            暗影猎豹 20可能是2013 06:59
            -1
            在野外驾驶野兔的意识,因此他将不会出现在圆顶硬礼帽中。 如果您想要野兔,则需要射击野兔。

            Quote:datur
            而蒙哥马利尚未取得5倍的优势,甚至不想谈论进攻,然后他差点输了!

            只是说,作为指挥官,他是一个完全的傻瓜,没有必要更换下级军官,而要更换他。 例如,天王星行动是针对攻击和防御者数量相同的老练轴心军进行的。 你知道结果。 同时,国防突破期间没有航空支援。
        3. 亚历克斯
          亚历克斯 21 August 2013 12:16
          +2
          不需要关于库图佐夫,也不需要关于1941。 那时发生了什么,稍后,有其原因和解释。 没有人计划将敌人引诱到莫斯科。 既不是1812,也不是1941。 再一次,不要因为这些“笑话”数以百万计的生命而蠢蠢欲动。
      3. Atlon
        Atlon 18可能是2013 10:07
        +1
        Quote:Uhalus
        好吧,我尽力了。 而且真的很没准备。

        555562
        321 + 6 + 4 + 9874该网站有越野车! 不要给评论写! 管理员,采取行动!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        1. Atlon
          Atlon 18可能是2013 10:09
          0
          经常出现的问题:该消息包含不适当的文本,无法发布。
          1. Canep
            Canep 19可能是2013 09:01
            0
            也面临这样的故障。
      4. Atlon
        Atlon 18可能是2013 10:37
        +11
        Quote:Uhalus
        好吧,我尽力了。 而且真的很没准备。

        到第二次世界大战开始时,欧洲的所有专制政权都对欧洲文明的身体产生了巨大的化脓。 在6月1941存在的二十几个(不包括“矮人”)欧洲国家中,几乎一半 - 西班牙,意大利,丹麦,挪威,匈牙利,罗马尼亚,斯洛伐克(当时与捷克共和国分开),芬兰,克罗地亚(突出显示和然后来自南斯拉夫) - 与德国一起参加了对抗俄罗斯/苏联的战争,将武装部队派往东部阵线。 除了德国这些官方盟友的军队数量之外,所有欧洲国家的1.800.000公民都超过了国防军和党卫队!

        关于谁和他对苏维埃俄国如何打,有可能使5月份1945囚犯组成的总体印象:60280波兰人圈养投降,法国 - 23136,克罗地亚人 - 21822,荷兰 - 4729,比利时 - 2010,卢森堡-1652,丹麦人 - 456,数千名捷克人。 这只是几个似乎没有与苏联作战的欧洲国家的一部分。 可以说,在600.000周围,来自德国及其盟国军队的囚犯经过适当核查后被苏联指挥部直接释放。
        1. 嘎日
          嘎日 18可能是2013 11:02
          +20
          有几个国家开始了对苏联的战争,其中包括:

          罗马尼亚-约200万士兵,斯洛伐克-90万士兵,芬兰-约450万士兵和军官,匈牙利-约500万人,意大利-200万人,克罗地亚是安全部门的一部分
          这些只是正式向苏联宣战的国家。 据各种消息来源称,参加国防军和党卫军部队的志愿人员有一半至二百五十万,参加了对苏联的“十字军东征”。 这些国家是以下国家的代表:荷兰,丹麦,挪威,比利时,拉脱维亚,立陶宛,爱沙尼亚,瑞典,芬兰,法国,瑞士,西班牙,卢森堡。
          1. yurta2013
            yurta2013 18可能是2013 13:36
            -14
            如果来自其他国家的志愿者人数达到2,5万人,并考虑到根据1941年德国根据官方数据袭击了4,6万人袭击苏联,那么这就是前苏联纳粹军队中有多少德国人? 少于2万? 对于像德国这样的国家来说,这很薄弱。
            1. 巴蓬
              巴蓬 18可能是2013 14:17
              +11
              您在22月4日度过特定的一天。 您得到的事实是,四年内有多少人被派往对我们的战争。 在与我们接壤的那一天,也没有一千万的士兵,也没有10辆坦克,因此没有必要歪曲它。
              1. yurta2013
                yurta2013 18可能是2013 16:37
                -13
                就这样吧。 四年来,大约有7万德军士兵访问了我们的阵线。 原来,只有不到2/3的人是德国人? 同样,必须尊重常识。
                1. 微笑
                  微笑 18可能是2013 18:38
                  +17
                  yurta2013
                  您没有访问德国前线的所有德国人的信息有误-嗯,我们无法杀害全部7万人,您认为他们在德国前线并仍在收集一堆囚犯...如果我们所有人,这些囚犯从何而来已经被杀死了……您对数学有所了解,或者您试图逐渐推销关于德国人的最低损失的谎言……
                  顺便说一下,近25万人通过了德国武装部队……如果只有7万人到达我们的阵线,那么……在由隆美尔领导的三个师中剩余的17-18百万人参加了盎格鲁-撒克逊人的战争在利比亚沙漠中吗?
                  1. yurta2013
                    yurta2013 19可能是2013 11:33
                    -7
                    引用:微笑
                    您没有访问过我们前线的所有德国人的信息有误-嗯,我们无法杀死所有人-您认为全部7万人是德国人

                    我认为您的信息不正确。 到2年代中期,德国在第二次世界大战中的损失算得上是不错的。 根据50年出版的德国著作“第二次世界大战的结果”(第1957页),德国武装部队(在597年边界内)损失了1937万人丧生(包括约3050万人丧生)。 另外有1万人被Sudeten德国人和其他东欧国家的德国人杀死。 奥地利人杀死了200万人。 再加上来自卢森堡,阿尔萨斯和洛林的死去的德国人,被德国吞并(大约比奥地利人少两倍)-大约十万。 因此,在战斗中有超过230万德国士兵丧生。 德军的损失还应包括来自德国占领国的被杀害的志愿者。 此类维基百科的总数为100万。 但是,由于没有引用来源,因此该数字很可能是从天花板得出的。 一篇名为《第二次世界大战中的俄罗斯合作主义者》的在线文章谈到了3,5万非德国国防军志愿者。 但是,它也指出其中1,8%是在苏联境内招募的。 因此,只有约2万欧洲志愿者参加了德国军队的战斗。 他们的损失几乎不会超过1,5万人。 因此,国防军总共损失了约75万人,他们在战斗中丧生,并因第二部MV受伤而死亡。 即使在所有其他战线上只有数十万士兵丧生,但在东部战线上仅剩下略多于370万的士兵,罗马尼亚,匈牙利和芬兰又损失了100万。 意大利损失了2万,但在我们的面前,它的军队只占一小部分。 因此,超过3,6万意大利人无法在这里死亡。 总的来说,德国军队及其盟军在苏联方面的损失最多不能超过3万士兵。
                    1. Avenger711
                      Avenger711 19可能是2013 14:09
                      +3
                      废话这些计算。 没有对德国损失的官方解释性分析。 最初的资产负债表计算表明,在一个人口为80kk的国家中,大约有20kk的征兵年龄男性。 甚至在1.01.1945年45月16日之前,所有这些资源几乎都被淘汰了。 在第45届冬季,已经有XNUMX岁的男孩开始出现在前线,在苏联,这些人将被赶出军队。 在第XNUMX年的损失,这是一个完全不同的故事,当时军队的优势已经非常强大,以至于德国人经常遭到有罪不罚的袭击。 同时,为德军增添了平庸的篱笆,所有至少可以正式持有武器,但后来在第一次战斗中可以死去而毫无保留的人。

                      计算还不包括一些准军事组织,这些组织实际上也参加了战斗。

                      有一种近似的尝试是根据战争的结果来估算损失,方法类似于过去几年的战争。 事实证明,从具有类似毁灭性结局的战争中的相对损失(称为增加/损失)的比率来看,苏联绝不会损失超过30%的德国人。

                      仍然有这样的研究:http://www.poteryww2.narod.ru/

                      维基百科中此类编队的总数为1,8万。


                      考虑到仅由红军俘获的非德国国籍的囚犯人数,我对此并不感到意外,对于同一波兰,被杀害的EMNIP在德军中损失了约120万人,而与德军作战的德军只有60万人丧生。

                      一篇名为《第二次世界大战中的俄罗斯合作主义者》的在线文章谈到了2万非德国国防军志愿者。 但是,它也指出其中1,5%是在苏联境内招募的。


                      好吧,由于该文章仅涉及俄罗斯合作者,因此即使这个合作者被未获得武器的Khivi强行劫持并尽快逃跑,这个数字还是足够的。
                      1. yurta2013
                        yurta2013 19可能是2013 17:16
                        -2
                        Quote:Avenger711
                        废话这些计算。 没有对德国损失的官方解释性分析。

                        计算是统计,是任何客观研究的基础,而不是它们自己的推测推理。 战争期间德国的档案馆当然遭受了损失,但并未达到德国人无法确定自己的军队规模和损失人数的程度。 早已知道德国人的守时。 无论如何,在这方面我们离他们还很远。 隐藏真实数字对他们来说是愚蠢的。 毕竟,他们不仅与苏联作战。 英国,法国和美国人很久以前就会带他们去清洗水。
                        顺便说一句,我的计算有误,因为有1万在战俘中丧生的德国士兵被杀。 因此,德国人自身丧生的不是我们3人,而是2万人丧生,而同盟国则丧生2,5万人。
                      2. setrac子
                        setrac子 19可能是2013 18:34
                        +1
                        Quote:yurta2013
                        顺便说一句,我的计算有误,因为有1万在战俘中丧生的德国士兵被杀。 因此,德国人自身丧生的不是我们3人,而是2万人丧生,而同盟国则丧生2,5万人。

                        是的,这都是垃圾! 仅在战争的第一年就淘汰了2.5-3百万。
                      3. Avenger711
                        Avenger711 19可能是2013 19:55
                        0
                        总部有统计数据,但宣传已经在操纵它。 德国人守时是个神话,但是如果我们谈论损失,那么通常在第45年,没有任何消息。 无论如何,损失达2万,您无法解释为什么80万德国直接失去了战争,而最后一刻却没有征兵队伍。
                        答:伊萨夫(A. Isaev)在我的博客中曾经给我扫描过一具尸体的德国桌子,直到1945年。 实际上,在他的书中,他使用此信息。 已经有2.7kk具尸体,而2.3万德国士兵被埋在苏联境内。 但是仍然有被苏联囚禁的45万人和300万人死亡的殴打。 只有4万人杀害了德国人,而且只有在东部战线,才有足够的头衔谈论这个话题。 顺便说一下,德国盟军的损失约为800万,不是弗拉索维派或法国的志愿者,即不是由意大利或芬兰等国家的独立政府派遣的正规部队。

                        而且我不相信第160万人丧生的童话,那时候我是该死在莫斯科以外的地方的。
                      4. 亚历克斯
                        亚历克斯 21 August 2013 19:06
                        +2
                        Quote:yurta2013
                        人们早就知道德国人的守时。

                        还有他们的洗眼液。 德国空军的成功(用数字表示)非常具有指示性。
                2. Avenger711
                  Avenger711 19可能是2013 13:44
                  +3
                  可能杀死多达一千万。 德国官方关于损失的说法总体上是荒谬的,特别是对于第10个国家而言,他们仅有41种各种形式的损失,这很容易被超过一百万储备的军队封锁,伤员已经在夏天到秋天在秋天开始离开医院,但是前线在800月倒下了和将军谈论25人的公司。
              2. Avenger711
                Avenger711 19可能是2013 13:40
                +1
                7万人是被杀人数中可能性最小的人,在战争爆发之前,德国战争中征兵年龄的男性总资源约为20万人,因此有75%的男性被召唤。 但是在战争期间又有3.6万人长大,但到了45岁的16岁年轻人已经被赶到前线。 在受伤后,已有15万人被杀或被俘,或完全不适合服役。
          2. 微笑
            微笑 18可能是2013 16:29
            +3
            yurta2013
            你不喜欢什么? 毫不奇怪,因为正如我们不断不断地使希特勒和他的朋友们……我要说的那样-减少并且足够迅速地-我们不得不不幸地补充了被歼灭的特遣队...如果我们不能有效地帮助减少希特勒欧洲联盟的军队数量,他们会很乐意增加他们的人数...但是我们杀死他们的速度比他们设法组建,培训和装备新的居住空间的申请人快一点...
          3. d.gksueyjd
            d.gksueyjd 18可能是2013 19:05
            +4
            Quote:yurta2013
            根据官方数据,德国在1941年袭击了4,6万人以袭击苏联?
            您自己已经注意到德国,但是除了与之抗衡的国家之外,还有志愿者:法国人,波兰人,比利时人等等。 自从与苏联开战以来,它的队伍得到了补充:班达人,波罗的海志愿者,克里米亚Ta人,叛徒等。 即使他们不直接参与前线,他们也允许德国不要分散其体面的部分:警卫,警察行动等。
        2. 和纸
          和纸 18可能是2013 15:30
          +12
          以色列仍然糟透了德国:大屠杀。 斯拉夫人的屠杀在哪里? 赔偿在哪里? 不仅来自德国,而且来自其他国家。 一切都记录在案。 我们的投诉在哪里?
        3. d.gksueyjd
          d.gksueyjd 18可能是2013 18:56
          +7
          您写了一些与苏联作战的国家,但是还有另一个重要的物质盟友-美国! 现在,美国刚刚开始从第二次世界大战的文件中删除保密性,即使它们的部分出版物也表明,金钱对“民主理想”来说没有异味!
          自1933年以来的美国 1954 在经济上帮助了德国。
      5. yurta2013
        yurta2013 18可能是2013 13:50
        -12
        由于波兰被德国占领,波兰绝对不参与对苏联的战争。 通过动员,来自波兰西部,隶属于德国帝国的波兰人可以参加。 卢森堡人(包括在帝国中),捷克人(苏台德岛被并入德国),法国人(阿尔萨斯和洛林被并入德国),以及比利时人和丹麦人也同样适用。 志愿者的数量也值得怀疑。
        1. 巴蓬
          巴蓬 18可能是2013 14:03
          +9
          不,他们为您带来了众所周知的事实。 关于SS有一些事实。 查理曼大帝顽固地抗拒,他们比德国人更难击败。 确实,在国防军的队伍中,有很多志愿者,他们不会在瑞典隐瞒他们有很多法西斯主义者。 根据德国人的说法,西班牙的“蓝色分裂”在东部战线上值得展现。 我的祖父告诉我,匈牙利人打了很多仗,残酷程度有所不同。 罗马尼亚人对平民也很残酷,但他并不特别记得罗马尼亚人,他们只能很好地嘲笑那些没有武装的人。 在这里匈牙利人是另一回事。
          1. yurta2013
            yurta2013 18可能是2013 16:25
            -3
            如果我没记错的话,查理曼大区师团只是在1945年中期成立的。 在此之前,自1944年底以来,似乎已有这样的团队。 在法国合作者加入后,它变成了一个师,当盟友到达法国时,他们与来自法国的德国人一起跌跌撞撞。 从1941年到1944年,法国党卫军中只有一个团与我们作战,甚至这段时间中的大多数都被用来对付白俄罗斯的游击队。 至于其余的志愿者,“很多”这个词太可扩展了。 对于某些国家和100个人-这很多。
            1. 巴蓬
              巴蓬 19可能是2013 02:40
              0
              如果我没记错的话,查理曼大区师只是在1945年中期组建的
              好吧,在第45中间)))就像我们赢了Germia一样,我们不必撒谎))当时,苏联军队包围了一百万日本人,并降落在千岛群岛,一百万名士兵被俘虏,这是一次它是? 你还在争论吗?
              1. yurta2013
                yurta2013 19可能是2013 10:34
                0
                Quote:巴顿
                如果我没记错的话,查理曼大区师团只是在1945年中期组建;好吧,在第45届中期)))就像我们赢得了爱马尼亚的奖杯一样,我们不必撒谎))

                无需坚持随机的错别字。 当然,不是在中间,而是在1945年的头几个月。 看来是二月或四月。
                1. 巴蓬
                  巴蓬 19可能是2013 10:43
                  0
                  尤里(Yuri),嗯,您自己没有给出任何理由,因为您不小心写了一些东西,但是如果有人被误导了,那会是吗?
        2. 和纸
          和纸 18可能是2013 15:38
          +5
          志愿者人数被低估了。 不是每个人都被带走。 在这些国家的军事方面,T.K。表现出较弱的抵抗力。 因此,他们只带平民。 军方得罪了。 而且,就像他们开始向入侵者吐口水。
          在帝国的领土上被杀,但他们主要被俄国人杀死。
          Psheki。 .AK杀死了我们多少人。 他们是给谁的?
          1. yurta2013
            yurta2013 18可能是2013 16:28
            -8
            你刚刚讲了个笑话吗? 至于AK(如果您是说波兰的克拉约瓦军队),那么实际上,它的士兵也可能已经被计入战争中我们的战俘中。
            1. 微笑
              微笑 18可能是2013 18:28
              +3
              yurta2013
              对于那些不是从AK当作坦克中的士兵被视为土匪的人来说,我要重复一遍,我们并没有与英国选定的流放波兰的政府正式交战……因此,Akovtsy只是土匪和纳粹的同谋-好吧,考虑到他们的行径对每个人的破坏都是显而易见的,这些人的破坏使他们向从纳粹手中解放波兰的军队提供了食物....而且在阿科夫齐的囚犯中没有人被视为囚犯,他们没有被视为囚犯...嗯,确实,您不了解,就像不是吗
              1. yurta2013
                yurta2013 19可能是2013 10:12
                -1
                实际上,游击队只能在其领土上视为游击队。 在外国,我们的部队可以将与之作战的抵抗部队视为德国人的盟友,因此,他们的战俘也可以被视为战俘。 顺便说一下,在波兰,除了AK之外,还有更多的民族主义地下武装团体(数千人),其中一些人在我们的部队进入波兰时被德国人封锁,并以党卫军的身份参加了与我们的战斗。
        3. 微笑
          微笑 18可能是2013 16:39
          +3
          yurta2013
          伦敦的波兰政府于39月120日向我们宣战。 在乌克兰和白俄罗斯,他们发动了猛烈的攻击,派出了破坏分子,并发动了破坏活动,这是一场真正的破坏战争,我们不得不应对了几个月。 直到土匪被调动...这就是为什么我们保留了39年中那450万名囚犯的原因,我们只有在伦敦两极命令停止向我们吼叫时才释放他们的家园(在60万中)。但是,我们可以进一步看到的是-在战争期间,我们在国防军的组成部分又俘获了42万波兰人...甚至如此。 自60岁以来,尚未开始表达表示愿意去波兰军队的被俘波兰人的战俘记录卡...考虑一下-只有48万人被俘! (来自AK的匪徒不被认为是战俘,但我们也得分并得分了数千人)...是的,我们只俘虏了XNUMX XNUMX名意大利人……因此,在国防军中,他们比意大利人对我们的战斗更多……还有很多....
          1. d.gksueyjd
            d.gksueyjd 18可能是2013 20:16
            0
            你知道步枪师的规模吗? 那么波兰人打了多少个师(算术3类)?
            1. 微笑
              微笑 18可能是2013 22:20
              +1
              d.gksueyjd(3)
              我不太理解您的问题-请指定..
              此外,如果波兰人自己认识到谦虚。 他们拥有一百万以上的士兵,但实际上,尽管按照他们的计划,随着他们的总动员和部署,他们的军队应该有3万。
              进一步..我看到在军事发展方面,您不想再读三年级……:)))。 所以这是您的不幸……还是您认为可以简单地通过将分区的标称兵力乘以其兵力而在数字上建立军队? !!! :)))..很好,对-一切都有限制....我了解您并不是在挖耳朵,但作为提示,请将入侵部队的力量(只能是德国人)与其师的人数​​进行比较(您只提到了自己的师,对吗?:))))...然后挠着脑袋,想一想如何获得额外的一百万半士兵:)))...甚至更好的是,在22月XNUMX日拿下全副国防军按其所有分部的数量...将有更多的额外百万....那么,然后您可以凭良心去读四年级... :)))
          2. yurta2013
            yurta2013 19可能是2013 10:25
            -3
            我建议您阅读Internet上的文章“第二次世界大战中的俄罗斯合作者”。 它说,在波兰,德国人动员了2万人参加德国军队。 他们仅在辅助和安全部队中服役,通常在波兰和德国本身的领土上。 自然,大多数人并不渴望为伟大的德国而战,而是试图尽快被俘虏。 再加上波兰民族主义支队在我军战役中俘虏的俘虏,取得了预期的结果。 德军的军队中没有波兰人的任何作战部队。
        4. brelok
          brelok 19可能是2013 06:31
          +2
          你为什么感到惊讶?你一直喜欢在欧洲抢劫和杀人! 拿破仑估计,1812年他失去了不超过100000名法国人。入侵军有650000万人。希特勒也有同样的事情!他们不会对波兰人感到惊讶:他们没有看到更多邪恶的妓女!他们因为绅士的骄傲而看不到任何东西从奥得河到斯摩棱斯克的波兰是那个波兰人的梦想。
          1. yurta2013
            yurta2013 19可能是2013 10:03
            -1
            能否分享您在拿破仑关于在俄罗斯损失的十万法国人的说法的信息?
            1. 巴蓬
              巴蓬 19可能是2013 10:37
              +1
              实际上,拿破仑以650万军队进入俄罗斯,但结果却是大约000。 35只不过是法国人。 我建议您寻找有关法国合作的文章,以及法国人对他们的残酷对待,甚至他们只是忘记了这些人,好像他们不在那里一样。 你们都想在这里找到一些东西,但是在法国,他们只是忘记了,不记得这些人了,这只是胜利的力量。
              1. tomket
                tomket 19可能是2013 11:59
                +1
                所以有必要提醒他们)))为什么Vlasovites记得而且他们不是?))))是的,在埃菲尔铁塔上面的海报上应该悬挂keitel的话:“我们也失去了它?” 然后有些人会从幽灵般的胜利中晕眩。
              2. yurta2013
                yurta2013 19可能是2013 17:03
                0
                我希望这不是拿破仑关于互联网合作的文章。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 21 August 2013 19:15
            +2
            引用:brelok
            从奥得河到斯摩棱斯克的波兰是当时波兰人的梦想。

            而这 - 也是。
        5. tomket
          tomket 19可能是2013 11:54
          +2
          波兰希望德国人在红场游行,但运气不好,希特勒成为波兰的盟友
        6. Avenger711
          Avenger711 19可能是2013 14:12
          +1
          当然,不存在的国家不能参加,但是这个领土上的人口是相当多的。
      6. Corneli
        Corneli 18可能是2013 20:12
        +1
        Quote:Atlon
        波兰人投降了60280,法国人-23136,克罗地亚人-21822,荷兰人-4729,比利时人-2010,卢森堡人-1652,丹麦人-456,几千名捷克人。 这只是似乎没有与苏联作战的几个欧洲国家的一小部分。

        卢森堡的数字尤其令人印象深刻! 考虑到总共有12万人从那里打来电话,其中3人设法“逃避”。 总的来说,奇怪的是您在这里(以及下面的评论中)都炸了它-一个矮人状态,直到第二次世界大战 根本没有军队! 德国俘虏了他们(政府逃跑了)并吞并了……对前线的强制性呼吁正是德国。
        附言 目前,卢森堡有一支多达1.5万人的军队(顺便说一下,在北约!!!),他们有多达XNUMX万人
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 21 August 2013 19:17
          +2
          据我所知,德国人德国人将帝国的权利与德国人平等,并承认他们的雅利安主义。
    2. Atlon
      Atlon 18可能是2013 10:39
      +6
      Quote:Uhalus
      好吧,我尽力了。 而且真的很没准备。

      通过贬低希特勒,作者轻视了我们胜利的意义!
      1. 微笑
        微笑 18可能是2013 16:43
        -1
        Atlon
        你好! 这里只给出这本书的摘录,因为似乎作者对它不屑一顾……如果您读了整本书,就可以确保没有任何轻浮的问题……尽管,当然,作者的某些结论是无可争议的……但是我会我建议你读这本书...
        1. tomket
          tomket 19可能是2013 12:11
          0
          圣经中的引语与文本本身隔离,你可以使人们相信基督是主要的撒旦教徒。 最后,我只是通过名字猜测,主要观点是希特勒是某个人的傀儡。 但这绝对不是Dadadier,Chemberlin或Cherchel的手,甚至Roosevelt也不是特别适合木偶的角色。最有可能的是,你应该看看工业和金融巨头中不同群体的活动,如果我没有弄错,有些人在战争期间没有停止与德国人合作在某种程度上,私人油轮为德国潜艇提供了海洋燃料。但事实上,欧洲工厂的美国军队在希特勒阵型b-17上努力绕过......
      2. tomket
        tomket 19可能是2013 12:01
        +1
        作者沿着Rezun的路径前进并将所有内容减少到了tsiferkam,忘记了Blitz Krieg的策略,而战场上的意义和影响与使用核武器相当。 那么,nebylo对坦克组的有效技术。
      3. Skavron
        Skavron 19可能是2013 12:12
        0
        Quote:Atlon
        通过贬低希特勒,作者轻视了我们胜利的意义!

        并毫无理由地放大了恶魔-这好吗?
      4. Uhalus
        Uhalus 19可能是2013 23:36
        0
        在任何情况下都不要小看。 德军知道如何战斗,以及如何击碎这样的野兽-我不知道应该是谁...俄罗斯人,也许是:)
        另一件事是,边境的德国人仅获得了金奖-巨大的奖杯。
        1. tomket
          tomket 20可能是2013 00:10
          0
          在伊拉克的英国特种部队也获得了一个带鞋子的金色奖金仓库))))他们用这些萨达姆的鞋子得分,这是问题))))))
      5. Uhalus
        Uhalus 19可能是2013 23:47
        0
        抱歉,我输入了错误的答案...我重复一遍。
        在任何情况下都不要小看。 德军知道如何战斗,以及如何击碎这样的野兽-我不知道应该是谁...俄罗斯人,也许是:)
        另一件事是,边境的德国人仅获得了金奖-巨大的奖杯。
    3. Hudo
      Hudo 18可能是2013 10:47
      +8
      Quote:Uhalus
      那他能做什么?


      原因? 他们给你带来了lon,如果你愿意的话,请咬一口。
      1. Uhalus
        Uhalus 19可能是2013 23:37
        0
        不是瑞尊 仔细读。
    4. 巴蓬
      巴蓬 18可能是2013 12:19
      +5
      好吧,让我们记住英格兰和法国总参谋部的计划,他们将如何进攻苏联。 让我们回顾一下当年西方政治家的言论。 我们的国家没有任何好处。 如果不断有来自西方的侵略性言论为什么不组建一支强大的军队呢? 也许现在我们还会争论为什么我们需要这么多坦克? 这是否意味着我们的国家正在准备袭击某人? 厌倦了夸大这个话题。 一个大国需要大量技术,这是必须保护的。
      1. 微笑
        微笑 18可能是2013 16:56
        +3
        巴蓬
        没错!……让我们记住,在10年代的40月39日,英格兰占领了一个中立的,没有军队的冰岛,几乎设法占领了挪威和瑞典,对它们的中立性以及与这些国家的条约吐口水……丘吉尔在XNUMX月XNUMX岁,他呼吁占领斯堪的纳维亚半岛,他写道:
        我们的良心是最高法官,我们致力于恢复法治和保护小国的自由...
        我们有权-而且,上帝命令我们暂时放弃法律的有条件规定,我们试图加强和恢复这些有条件规定。 当我们为小国的权利和自由而战时,小国不应束缚我们的双手。 我们绝不能让法律文书妨碍那些被要求在一个巨大危险时刻保护和执行法律的人...
        您如何申报? 我特别喜欢它-上帝命令我们..((Goth mit oz?:))))...事实是,英国被要求执行法治(意味着国际)的和平正义,阿巴纳马特.......
        什么,在苏联如此坦率地发表声明之后,其他人还是有良心呢?
        1. d.gksueyjd
          d.gksueyjd 18可能是2013 20:21
          +2
          没有自己的军队的国家拥有床垫,这对于德国进攻苏联是绝对必要的。
          1. 微笑
            微笑 18可能是2013 22:30
            +1
            d.gksueyjd
            没有人会说他们有入侵的实质原因……顺便提一下,冰岛之所以被引用并不是因为资源,而是因为它的战略地位……但是我谈到了这一点。 英国也违反了所有国际准则和条约,也没收了希特勒或向任何国家投降。 就像希特勒(这个事实,他没有放弃任何东西-他拿走了一切),同时大喊着他们是什么样的民主,如果他们抓住某个人并杀死一点,那对那些被杀的人来说是好事..嗯,一切都像现在。 。:))))...这些投降所有国家,盟友投降了一半的小矮人违反了他们国家缔结的几乎所有国际条约,当斯大林与我们一起唱歌的混蛋有胆量向我们展示一些东西没有违反任何国家的一项国际条约吗?
    5. 怀疑论者-
      怀疑论者- 18可能是2013 15:03
      +4
      Quote:Uhalus
      那他能做什么? 英格兰一方面在压垮,另一方面,苏联正在为解放做准备……(我们为战争做好了准备-在敌人的领土上流血很少,有力打击,也就是突击袭击)。 好吧,我尽力了。 真的很没准备。


      有点不同。 世界资本主义黑手党的计划并不包括保留希特勒为世界独裁者。 希特勒本应摧毁苏联,但同时失去了他的所有军队。 此后,盎格鲁美国人将同时结束法西斯主义和社会主义的斗争,进入并结束了饱受痛苦的对手。 因此,希特勒并没有充分践踏,因为黑手党向他承诺提供一切必要的东西。 从本质上讲,对欧洲的戏剧性征服(对苏联而言是鸭子)是对希特勒的保证,即世界黑手党会支持他。 这包括在整个欧洲转移大量军工厂。 苏联对英格兰和美国的支持被迫。 希特勒和斯大林不得不尽可能地减少其人力储备,因此他们支持双方。 第二条战线是进入起跑线,消灭实力较弱的对手和更轻松地夺取整个欧亚大陆。

      好吧,他们会以为斯大林不仅会击败希特勒,而且还会保留重要而非常高效的力量。 这导致了“不可能”计划的崩溃。
      1. nevopros
        nevopros 18可能是2013 16:03
        +3
        我们将该计划翻译为“不可思议”。 它是在丹麦准备的。 被捕获的10个国防军师。 他们很高兴向“盟军”投降-从东方他们闻到了报仇的气息。
      2. Uhalus
        Uhalus 19可能是2013 23:33
        0
        另一种观点-我同意。 离我不远,细节上的差异。
      3. 亚历克斯
        亚历克斯 21 August 2013 19:28
        +2
        世界外交政策就像一场扑克游戏。 玩家经常虚张声势,改变计划和策略,玩杂耍(如果成功)牌,筹集赌注或玩伴侣。 在欧洲比赛中,从1939开始,一般来说,赌注随着万花筒的速度而变化。 昨天的敌人成了盟友(至少在纸面上),盟友背叛了彼此(波兰是国家背叛的生动例子),欺骗和自欺欺人都是平凡的事情。 因此,要理解当时国际政治的复杂性并不容易。 所以不要草率的结论和轻量级的陈述。

        世界上有很多人,Horatio的朋友,
        什么不能立即浮现在脑海中
        (几乎是莎士比亚)。
    6. Divleha
      Divleha 18可能是2013 15:04
      +3
      你为什么要漂白?芬兰的战争,波兰的解放运动,开始的改组和增加表明红军存在如此多的问题,以至于只有斯大林不是第一个对欧洲发动战争的疯子,显然这不是疯子。
      1. 巴蓬
        巴蓬 18可能是2013 15:37
        +2
        Divleha
        而现在,我们没有去欧洲旅行,就研究了政客的行为。 据我了解,不是坦克驱动或飞机轰炸,不是那么有趣。 在凡尔赛条约签订之后,德国是一个普通的国家,为加强德国所作的一切努力,所有德国都被宽恕了。 给他们钱。 一个问题,为什么? 显然,希特勒正在组建一支强大的军队。 也许从1933年开始在第二世界的历史中,而不是从1939年开始?
    7. 和纸
      和纸 18可能是2013 15:24
      0
      他穷人袭击了英格兰,结成了同盟。
      1. 怀疑论者-
        怀疑论者- 18可能是2013 17:43
        0
        引用:瓦萨
        他穷人袭击了英格兰,结成了同盟。


        就像珍珠港一样,德国国会大厦也一样,就像历史上的许多其他例子一样,当您需要揭露特定目标时-任何手段都是好的。 特别是如果目标是一个共同的目标。
        1. tomket
          tomket 19可能是2013 12:15
          0
          伦敦的木偶操作者没有坐,否则大英帝国本身就不会在战争后消失,但珍珠港......正如华盛顿似乎所说:“民主树有时必须用爱国者的鲜血浇灌”
    8. 微笑
      微笑 18可能是2013 16:23
      -1
      Uhalus
      您读过一本书...我当然不会为您感到羞耻,但是请当心,不要让无礼的rezunov告诉您...。
      我是认真的-阅读它,我们阅读了rezun,以确保在他的宣传中没有一个道理……没有一个道理!
      1. Uhalus
        Uhalus 19可能是2013 23:49
        +1
        好吧,你是什么...我当然读过。 我再重复一次:这不是热尊! 真的看起来像您对他的依恋吗?
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 21 August 2013 19:33
        +2
        主啊,你认为Rezun给出了什么。 说谎,所以揭穿它。 我不是他的支持者,但到目前为止,除了情绪,我还没有看到任何反对他的东西。 批评水平越低,情绪越多。 然而,这是自然的。
    9. Gladiatir-zlo
      Gladiatir-zlo 19可能是2013 12:33
      0
      先生们,但纳西克不会按照真正的臭味来战斗。 关于“世界大战”的开始,有一段很精彩的文章:从波兰的被夺取,到从几乎和平的奥地利安施卢斯,到他们的凡尔赛协议的发布,都没有这样的情节,所以这本书清楚地表明纳粹首先发动了新的战争。例如,面对一个充满恐慌和歇斯底里的社会。
    10. Old_Kapitan
      Old_Kapitan 20可能是2013 09:33
      0
      我们有战争的准备 - 在敌人的领土上,带着一点血,一股强大的打击,即 突然袭击
      好的 在步兵的战斗法规中,甚至没有防御作为一种战斗形式。 但是! 不是突然袭击,而是如果他们攻击我们,我们将把敌人赶到它的领土上,然后我们就会粉碎它。 他们做了什么。 不幸的是,有点血不起作用。 但是给了强大的打击!
  2. Army1
    Army1 18可能是2013 12:26
    +5
    老实说,他甚至没有将苏联视为值得的对手。 从历史上看:他计划去阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线,他不会参加整个联盟,也没有计划。 他们已经在那里挤走了英国殖民地。 总的来说,我觉得在最高级别上已经达成某种协议,至少可以告诉我,所有战争都是@@,但是这场战争已经进行了XNUMX年了,所有这些都是针对俄罗斯的,对俄罗斯帝国,苏联或俄罗斯联邦都没有关系。
  3. 和纸
    和纸 18可能是2013 15:22
    -2
    该计划是为了快速到达阿尔汉格尔斯克至阿斯特拉罕线。 在冬天,部队被撤出。 甚至在一本《 Rezun》中也有体现。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 21 August 2013 19:36
      +2
      这是你在Rezun关于出口阅读的地方。 事实上,他越来越舔,希特勒将不得不在冬天从苏联撤军。 那之后,他做出了深远的结论。

      随着军事行动的成功,军队从被占领土撤军 - 这种情况何时发生在历史上?
  4. strooitel
    strooitel 18可能是2013 22:28
    0
    1942年冬季制服
  5. Selevc
    Selevc 19可能是2013 10:50
    -1
    天哪,真是个可爱的废话! 您可能会认为,到41岁的冬天,希特勒占领的整个欧洲都无法为德国军队提供冬天的衣服? !!! 这是关于战争的另一个神话! 阅读关于战争主题的一些现代观点,人们会认为德国领导层完全是白痴,他们不明白俄国陷落后冬天是冬天,而这个冬天很冷。

    我认为真正的事实是国防军有一个冬季表-但是这种表是为欧洲冬季而设计的,而不是在寒冷的天气下-40 !!! 希特勒在41年代末要求将军发动进攻-它已经近在咫尺...但是天气显然使我们失望-在-40的寒冷中-简直很难挖出一个战trench,甚至不谈论建造更严重的防御工事...在寒冷的天气中,一个人不能长时间在户外活动-无论他为自己取暖多少,无论如何都会冻结...在野外,在如此低的温度下,过夜非常危险-您可能不会醒来! 进一步-在如此低的温度下,甚至很难战斗-手会结冰成金属,枪上的润滑脂变稠,并且设备失灵...因此,国防军在这种情况下遇到了困难,结果造成许多人和设备的非战斗损失!
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 21 August 2013 19:44
      +1
      真正的废话是当前试图逆行希特勒和他的伪战略家的后见之明。 他们有气象中心吗? 或者他们无法预见天气变化? 愚蠢和血腥的斯大林在冬季战争结束后因霜冻异常而得出结论。 和希特勒? 所有人都嘲笑芬兰红军的践踏? 好的1941,可以归咎于草率和近视。 还有1942? 在斯大林格勒,德国人被冻死了,在保罗斯的回忆录中,它被描述得淋漓尽致。 是的,我们这些活体尸体栏目的照片在很长一段时间内都留在了我们的记忆中。 关于润滑和燃料,它冻结和脱落,我完全沉默。 除了国际象棋暂停“Panther”和“Tigers”之外,还有泥浆堵塞。 德国的策划人员似乎与苏联的技术人员一样来自同一群体:他们创造了不适合SOVIET公寓的SOVIET家具。
      与此同时,所有这些理由都​​忘记了一个简单的事实:战争准备的一个阶段是研究即将到来的军事行动的战场。 这还是孙子知道的。
  6. tomket
    tomket 19可能是2013 11:34
    +2
    你有没有至少简单地看过计划“巴巴罗萨”7在冬天有什么样的战斗存在问题? 你觉得Rezun怎么样?有时转过头来! Blitz Krieg的意思恰恰是在一场快速的战争中,并没有涉及大量的资源。 一般来说,德国人是乞丐,SS外套是众所周知的黑色,他们是dermantine,和鼠标色的形状,不是因为德国人喜欢这么多的颜色,而是因为面料是基于荨麻纤维! 你形成一个冬天,准备好了! 无家可归者他们是在欧洲的第一个世界之后。
    1. Selevc
      Selevc 19可能是2013 11:51
      +2
      引用:tomket
      总的来说,德国人是Holodzens,SS斗篷是著名的黑色,并且有真皮,并且形状是老鼠色的,不是因为德国人非常喜欢这种颜色,而是因为这种织物是基于荨麻的纤维制成的! 而你的冬季制服,准备好了! 第一次世界大战后,他们是欧洲的最后一个。

      只是不需要用一堆Holodrans代表整个德国和西欧! 鉴于欧洲的生产能力,很难想象这个欧洲不能缝制至少半百万件冬季皮草大衣和保暖鞋! 是的,如果欧洲国家的所有军队仓库都可供希特勒支配,为什么还要缝制!
      您甚至没有简单看过Barbarossa计划7,了解冬季有哪些军事行动? 好吧,你拖延了什么?
      您听说过台风行动吗? 实际上,这已经是41秋的计划了,与Barbaross的计划无关。实际上,俄罗斯气候条件的秋天可能非常寒冷-德国人真的如此愚蠢,不知道吗?
      1. tomket
        tomket 19可能是2013 12:32
        +1
        当巴巴罗萨在40计划行动时,Pauls似乎没想到要到秋天才能战斗,Pauls台风是Barbarossa计划失败的结果,德国人是否必须退出战争? 那么,为什么你庞大的欧洲仓库的库存不会出现在斯大林格勒? 什么样的女性装备被送到前线? 希特勒是否缺乏征用财产的精神? 顺便借用同样的挪威人。 但是在编年史上,出于某种原因,德国人走来走去,双腿被稻草包裹着,裹着女人的披肩......
        1. Selevc
          Selevc 19可能是2013 12:51
          +1
          引用:tomket
          台风行动是Barbarossa计划失败的结果

          如果说反对陆军集团中心和南方的红军部队被彻底击败,您在说什么失败! 如果茹科夫本人在他著名的采访中说,到41月XNUMX日开始,根本没有人保卫莫斯科! 仓促组织民兵组织,将学员,警察等召集到最前面。 但是,这种未发射的单位不能长时间阻止敌人...
          引用:tomket
          但是在编年史中,由于某种原因,德国人的腿被稻草包裹,被女性披肩包裹着……

          这些是秋天结束的照片-第41届冬季的开始...我已经写过德国军队还没有为-30-40度的霜冻做准备...请注意,所有德国人通常穿着大衣上的录像带-这是他们的冬季制服-仅这种形式适用于欧洲冬季-最高-10度-不低于...
          1. Selevc
            Selevc 19可能是2013 13:23
            +1
            这是德国冬季制服的典型示例...顺便说一下,它的形状非常舒适,但霜冻低至-15 ...德国人穿着冬季外套和温暖的冬季裤子,主要是因为可以戴上口罩并穿着这样的冬季衣服在雪堆周围移动它比穿短皮大衣和毡靴更方便。他们通常不戴保暖的耳罩,因为他们可以将头盔戴在小帽子或小帽子上,这至少可以在某种程度上保护士兵的头部免受弹药,碎片和任何飞舞的碎屑的侵害。 ...冬季靴比靴子更轻更舒适...

            但是所有这些制服都适用于-10 -15的天气条件,但根本不适合零以下的-30-40度。这就是为什么国防军把天气搞砸了的原因...
            1. yurta2013
              yurta2013 20可能是2013 17:57
              +1
              实际上,德国人从莫斯科撤退后就开始成群结队领取这种冬季校服。 古德里安的回忆录清楚地说明了这一点。 据他说,冬天的衣服是在XNUMX月寄给部队的,但在大多数情况下,它们被困在波兰某处和苏联边境的交通拥堵中(武器和弹药被认为是优先货物)。 因此,在XNUMX月,德军在莫斯科附近作战,仍主要穿着秋季服装。
          2. tomket
            tomket 19可能是2013 14:54
            0
            巴巴罗萨计划的失败并不是实现失败的主要目标以及与苏联结束战争。
            1. 评论已删除。
              1. svp67
                svp67 19可能是2013 17:17
                0
                Quote:向日葵
                这会更好地被击败。 现在不会有这种胜利的崇拜和消灭。
                这就是全部,但是用德语,但你可能没有,当然你会想到互联网,如果你听说过它...
              2. tomket
                tomket 20可能是2013 00:14
                0
                而且你可能真的想留下Abozhur,给大家一点光明的向日葵)))
          3. 亚历克斯
            亚历克斯 21 August 2013 20:23
            +2
            Selevc(1)
            哦,只是承认你的国防军的zhopolizstvu,然后全部! 要否认显而易见的事 - 我在2004-mna Maidan看到它,恶心。 再一次 - 对即将到来的战区的所有特征的无知 - 这是对战争的战略愚蠢和毫无准备。 如果发生在我们身上,我可以想象你和你这样的人会如何被原谅。 是的,所以你这样做。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 21 August 2013 20:17
          +2
          引用:tomket(1)
          但是在编年史上,出于某种原因,德国人走来走去,双腿被稻草包裹着,裹着女人的披肩......

          但这是事实。 如你所知,事实是一个顽固的事情......
      2. yurta2013
        yurta2013 20可能是2013 18:01
        +1
        Barbarossa的行动计划在XNUMX月进行,最糟糕的是XNUMX月进行,而不是XNUMX月。 即使在一场噩梦中,希特勒和他的将军们都无法想象这么长时间的行动。
        1. yurta2013
          yurta2013 20可能是2013 18:40
          0
          Quote:yurta2013
          Barbaross的行动计划在十月

          抱歉,已预订。 当然,不是巴巴罗萨,而是台风。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 21 August 2013 20:26
          +2
          这再次说明了他们“一丝不苟”地策划与苏联的战争。
      3. 亚历克斯
        亚历克斯 21 August 2013 20:15
        +2
        引用:Selevc(1)
        总的来说,俄罗斯气候条件下的秋天非常寒冷 - 德国人真的如此愚蠢以至于他们不知道吗?

        这真的是战争的真正奥秘之一。 这可能是政治优先于专业化的一个典型例子。
    2. Skavron
      Skavron 19可能是2013 12:16
      0
      引用:tomket
      Blitz Krieg的意思恰恰是一场快速战争

      以及我们可以在苏联领土上进行什么样的快速战争?
      这不是法国...
      至少要教地理或打开地图。
      事实证明,只有当我们的部队不站在防御上,他们站在防御上,德国汽车打滑并遭受惨重损失时,德国人才能战斗。
      1. Selevc
        Selevc 19可能是2013 12:34
        0
        Quote:Skavron
        以及我们可以在苏联领土上进行什么样的快速战争? 这不是法国。至少教地理或打开地图。

        :))))))战争于22月16日开始,XNUMX月XNUMX日德国人已经站在斯摩棱斯克附近! 哪里更快????用尺子测量从苏联西部边界到斯摩棱斯克的距离-德国人在不到一个月的时间内占领了苏联的广阔领土!
        除了“军事灾难”,这些事件几乎不能被称为!!!
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 21 August 2013 20:30
          +2
          引用:Selevc(1)
          战争于6月22和7月16开始,德国人已经站在斯摩棱斯克附近! 哪里更快???拿一把尺子来衡量从苏联西部边界到斯摩棱斯克的距离 - 德国人在不到一个月的时间里占领了苏联的广大领土!

          拿破仑行动得更快,并在厄尔巴岛结束。 然而,Aloizievichu甚至不那么幸运:在后院的一个洞 - 一个有价值的结束了千年帝国的头。
      2. tomket
        tomket 19可能是2013 12:54
        0
        A - 什么是如此沉闷的防守? 布列斯特要塞变得具有防御性,但战略上有什么关系? 如果坦克集团在其他地方滑倒并前往明斯克,那么对于某种分裂的聋人辩护? 你是否记得同一个Zimin的回忆录,在41中,主要任务是搜索坦克和坦克列的集群? 这只是为了确定影响的方向,以便随后在该区域部署屏障。 关于可怕的损失,有什么样的损失? 德国人有时会受到被围剿部队人数的压制这一事实是肯定的,但锅炉中应该至少有一点阻力,直到41结束才真正存在。 ,通常的进攻性联合武器行动,例如与凡尔登的战斗相比,闪电战Krieg井,一般来说,没有任何一方。 N,s。 Rezun也没有知识。
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 21 August 2013 19:53
      +2
      引用:tomket
      Blitz Krieg的意思恰恰是在一场快速的战争中,并没有涉及大量的资源。

      闪电战以及物质和人力资源的大量支出。 这就是为什么它包括三个阶段:相对较长的准备(力量和手段的积累和集中),短暂的军事行动(不计算损失)以及随后恢复传销的力量以进一步侵略。
      德国资源有限,无法制定另一项军事战略。 消耗战,甚至反对联盟,它从未退出。
  7. UHE
    UHE 19可能是2013 19:06
    -3
    是的,他不是骗子。 他正好在第41时袭击了苏联,原因有几个。 是的,顺便说一句,德国应该像苏联一样完全在第43战场做好准备:)但是,英国人说服希特勒,苏联无力与德国作战,我们只有1条防线3)。 但最重要的是,希特勒指望最高红军的背叛,甚至朱可夫和赫鲁晓夫也参与了那里的阴谋。 他还依靠列宁主义者的后卫,准备在德国进攻期间发动第二次叛乱(第一次叛乱是托洛茨基在29日提出的)。 就是说,将军们不得不让希特勒去莫斯科,希特勒必须在温暖的季节来莫斯科,那里已经有各种选择。

    反过来,英国说服了希特勒,他们不会在苏联方面发动战争,但是当希特勒在英国的帮助下上台时,希特勒不应该攻击英格兰以试图违背诺言。 他们说服英国,英国的军队远远超过了英国,他无法征服该岛。 当然,所有谈判都是通过Ges进行的。 希特勒的任务是数不清的事情之一:欧盟的成立(事实证明,这就是欧洲没有特别抵抗的原因),苏联的毁灭(没能奏效),德国的毁灭(多亏了斯大林才没能奏效),苏联和德国的毁灭(没能奏效)。

    Canaris为英国人工作-就是这样:)正是为了实现英国的目标,他才驾着希特勒的鼻子走了(英国女性备用,呵呵:))您可以在Fursov和Marterosyan等地收听或阅读更多内容。

    斯大林的天才是什么? 他只是击败了希特勒。 破坏了第五专栏的叛徒列宁主义者,叛徒将军(并非全部)将美国作为受害方拉到了一边。 顺便说一句,他从来不是第一个进攻德国的人,因为他知道苏联将被铲除,因为苏联永远不会同时对付德国,美国和英国,这会发生。 但是捍卫德国,吸引盟友到一边是一项极好的政治举措。

    总的来说,希特勒不是骗子,他像国际棋盘上的皇后一样,但是正如斯大林所说,环境的力量比意图的力量更强大(不幸的是,我不记得字面上的意思)。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 21 August 2013 20:42
      +2
      Quote:你好
      希特勒依靠对红军较高成分的背叛,甚至朱可夫和赫鲁晓夫都参与了这一阴谋。 他还依靠列宁的后卫,准备在德国进攻中引发叛乱(托洛茨基在29中发动了第一次叛乱)。 也就是说,将军们应该错过希特勒到莫斯科,希特勒应该在温暖的赛季接近莫斯科,并且已经有各种各样的选择。

      这是你找到这样的数据??? !!! 有一个关于朱可夫与赫鲁晓夫的特别谈话,这两位吸血鬼仍在等待他们对历史的判决,但其余的都是“它将比歌德的浮士德更酷”。

      Quote:你好
      显然,所有谈判都是通过Ges进行的。

      你是那里的速记员,什么? 据我所知,在50通过后,这些材料已被重新分类为相同数量。

      Quote:你好
      任务 希特勒 这是几个本可以烧掉的东西之一:欧盟的成立(事实证明,这就是为什么欧洲没有特别抗拒),苏联的破坏(没有用), 德国的毁灭 (感谢斯大林失败)

      你的思维过程是否正常?
  8. Kubatai
    Kubatai 20可能是2013 07:41
    0
    根据Barbaros的计划,他们应该已经在我们祖先的家中,在一个战败的国家中感冒了。
  9. 土拉
    土拉 20可能是2013 09:31
    0
    但是关于“ Barbarossa”战争2到3个月的“闪电战”呢? 赶上寒冷。 这就是游击队给他们的(从主要部队夺回后方),这要归功于I. Starinov同志。
  • 松球
    松球 18可能是2013 07:27
    +3
    3年1939月500日 大不列颠和法国对德国宣战。 英国的统治者加入了它:加拿大,南非联盟,澳大利亚,新西兰; 所有英法殖民地的财产,包括拥有五亿分之一的印度(被认为是“英国王冠的珍珠”)。 第二次世界大战开始了。
    1. 和纸
      和纸 18可能是2013 15:48
      0
      他们忘记了捷克共和国。
      它由德国,匈牙利,波兰共享。 其余的俄罗斯人没有分裂。
      顺便说一句,我找不到他们在那个时期的生活。 捷克斯洛伐克不见了。 苏联尚未进入该领土。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 21 August 2013 21:21
        +2
        是的,捷克人生活得很好。 除了少数例外,一切都适合他们。 甚至为德国人工作过。 漫长而艰辛。
  • aszzz888
    aszzz888 18可能是2013 07:38
    +2
    希特勒没有为长期战争做准备。 闪电战计划不言而喻。 “一个月,最多两个,我的士兵将庆祝胜利!” 然后希特勒的随行人员都没有想到过冬。
    至少,大声说。
    1. M.Potr
      M.Potr 18可能是2013 08:57
      +2
      Quote:aszzz888
      关于越冬,希特勒的随行人员没有想到。

      好吧,大概在那个时候,“地理移植”还没有播出,也无法警告东部邻居的霜冻可能低于-10。 他们自己根本不知道。 德国人不会征服西伯利亚,俄罗斯的西部是同一欧洲,他们认为那里可能比他们的“凉爽”一点,没有更多。 我看起来像录像,训练了国防军士兵在冬天在野外的俄罗斯生存,跳,拍手,揉鼻子和耳朵。
      他们只是不知道。 而41-42年的冬天打破了温度下降异常的记录。 在西伯利亚,这种霜冻现在并不总是发生,然后在莫斯科附近袭来。
    2. Orty
      Orty 18可能是2013 09:08
      +1
      实际上,Barbaross计划规定要在三个月内占领莫斯科,尽管是的,没有人想到过冬。
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 18可能是2013 10:02
        +1
        我会说-他们认为,但是正如他们所说,在“冬季公寓”中, 战争结束了。 并且可以从人群中购买保暖的衣服。
  • TTTTTT
    TTTTTT 18可能是2013 07:53
    +9
    是的,世界政府只是让希特勒对付苏联,然后将柴火一个接一个地扔到火上,这样白人种族的两个伟大国家就会互相残杀。 在18-19世纪,俄罗斯和德国(当时的普鲁士和奥地利-匈牙利)是盟友时,整个欧洲都受到关注。
    1. 褶皱
      褶皱 18可能是2013 18:10
      +4
      仅在显然只有红军会到达柏林时,欧洲的第二战线才开放。
      -更确切地说,当很明显,仅红军和英吉利海峡到达不弱时
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 21 August 2013 21:28
      +2
      引用:tttttt(2)
      是的,世界政府刚刚开始

      阴谋论的另一个支持者。 就像,这世界上的一切都由某些统治者统治,而世界领袖只是手中的傀儡。 脑虽然有时转,然后! 然后如此接近偏执狂。
  • 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 18可能是2013 08:00
    +3
    希特勒竭尽所能地竭尽所能,也许不是有意识地消耗掉了,但是,他没有奉行独立的政策,盲目地履行了主人的意志。
    希特勒,墨索里尼,日本天皇-所有这些都是与一个项目相关的木偶。
    这个项目的含义与乍看之下的含义完全不同。 该项目非常深入,可以一次解决多个任务。
    我必须说,该项目已成功完成。
    1. Orty
      Orty 18可能是2013 09:19
      +9
      这是一个灾难性的计划,最重要的是对英国而言,战后他们在短时间内失去了所有殖民地,并且从一个没有落日的帝国变成了一个普通的,尽管不贫穷的国家。 希特勒本应击败的苏联,但同时又如此衰弱,以至于英格兰和法国很容易寻求苏联,这正是计划。 您不认为,如果他占领了苏联,那么帝国将和平与顺服吗? 这样他本来可以让任何患有癌症的人拥有这种资源的! 因此,除此以外,苏联占领了欧洲一半的地区,其军队的力量增长如此之大,以至英美联合部队无法应付。 因此该计划失败了。
      我不喜欢盎格鲁-撒克逊人,他们仍然很败类,但不夸大自己的能力,希特勒没有奉行独立政策? 那些。 当他轰炸英格兰并准备对海狮进行手术时,这是什么? 它没有奏效,但可能有所不同。 因此,即使希特勒最初是他们的项目,但他还是厌倦了像俄罗斯的布尔什维克一样迅速跟别人跳舞。 如果他们(所有者)那么聪明,从1917年到1939年,他们是否搞砸了两次?
      1. 伊万塔拉索夫
        伊万塔拉索夫 18可能是2013 09:40
        -1
        那些。 当他轰炸英格兰并准备对海狮进行手术时,这是什么?

        与11月XNUMX日在美国的袭击相同。
        那是假的,希特勒无意夺取英格兰,他只是做了他被允许做的事。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 21 August 2013 21:40
          +2
          另外的客户也在那里。
      2. 怀疑论者-
        怀疑论者- 18可能是2013 15:31
        +1
        引用:Orty
        这是一个灾难性的计划,最重要的是对英国而言,战后他们在短时间内失去了所有殖民地,并且从一个没有落日的帝国变成了一个普通的,尽管不贫穷的国家。


        好吧,不是很失败。 当奴隶主意识到一个自由的人可以被挤奶时,他会被列为柱子(他们可以有一个家庭和一小块土地)
        当殖民主义者意识到没有必要建立殖民地时,从字面上看,该国拥有足够的受控政府和资源,他们拒绝了直接殖民。
        因此,影子后台在其本身的预期框架中起作用。 对于他们来说,世界上所有国家-在他们的游戏中,在世界地图上的棋子。

        我们怎么可能不愉快地意识到,但是他们搞砸了什么呢?
        如果我们放弃斯大林领导下的苏联存在。
      3. 和纸
        和纸 18可能是2013 15:51
        0
        在英国,谁是向导? 我们删除了官员。
      4. 亚历克斯
        亚历克斯 21 August 2013 21:39
        +2
        如果我们假设最简单的(仍然是Okam同志提出的那样) - 没有“世界政府”,跨国垄断的短期计划是雄心勃勃的,那么这方面的所有问题和模糊都可以简单地解决。 但几乎从未达到最终目标。 然而,人为因素......
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 21 August 2013 21:31
      +2
      如果你无条件地和最终地相信这种废话 - 精神科医生会帮助你。 虽然,不是每个人都会采取。
  • 我的地址
    我的地址 18可能是2013 08:05
    +4
    正常的逻辑文章。 希特勒的撒克逊人只是“被抛出”。 他们都是如此。
    1. djon3volta
      djon3volta 18可能是2013 09:28
      -10
      Quote:我的地址
      希特勒的撒克逊人只是“扔”。

      如果美国不向苏联提供技术援助,而是自己加入希特勒,我想你和我现在不会百分百地与你同在,美国人和德国人会穿越俄罗斯,那就是事实。
      为什么美国人不加入希特勒,还是没有想到呢?还是天堂里有人称我们为上帝,却没有让美国人想到呢? 什么
      1. 巴蓬
        巴蓬 18可能是2013 14:40
        +2
        尤金,你是个聪明人。 首先,回顾《凡尔赛和约》。 在这个世界之后,德国是一个普通的软弱的欧洲国家,德国当然不能成为任何大国。 但是有人允许他们违反该协议的所有条件。 可以说,关于苏联(美国),整厂都按总价卖给了我们。 回想一下,当时英国是海洋的情妇,而不是美国。 正在进行严重的屠杀。 在战争期间,美国更加专注于削弱英格兰,而这种情况通常会发生。 但是他们对欧洲的屠杀兴趣不大。 越长。 对他们来说更好。 好吧,当然,在获胜者的桂冠背后,他们也登陆了第44届夏季。 尽管巴格拉季昂当时进行了行动,而且我军不再需要着陆,所以一切都很清楚。
      2. stranik72
        stranik72 18可能是2013 21:07
        +1
        好吧,您确实完全偏离了EDR路线,尽管他们曾经在那儿(甚至有些人现在说过)说,成为美国的殖民地比自由的俄罗斯要好。 上帝并没有帮助美国人,而是完全不同的考虑,他们与道德或品格无关。 世界“钱包”英格兰及其犹太人游说团体,是在第一世界和第二世界都吸引美国支持的那个国家。
        1. tomket
          tomket 19可能是2013 12:22
          0
          谁最终把责任归咎于英格兰,顺便说一下,她经常把犹太人扔给犹太人,也许是因为她因此被撕成碎片,以色列也没有出现英格兰的意愿,但可以说是违背
    2. 嘎日
      嘎日 18可能是2013 10:49
      +4
      Quote:我的地址
      正常的逻辑文章。 希特勒的撒克逊人只是“被抛出”。 他们都是如此。

      最后一句话
      仅在显然只有红军会到达柏林时,欧洲的第二战线才开放。
      并且会达到
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 21 August 2013 22:02
      +2
      你在哪里看到这里的逻辑,我个人不明白。 虽然,如果答案是事先知道的
      希特勒的撒克逊人只是“扔了”
      然后......是的......当然。
  • 脱钩
    脱钩 18可能是2013 08:27
    0
    他不想攻击,但他做了他所做的。 而且没有任何借口。
    同时代人仍然按照盎格鲁-撒克逊人的风格跳舞。
  • Dima190579
    Dima190579 18可能是2013 08:38
    0
    帝国主义的腐败女孩的故事。
    1. omsbon
      omsbon 18可能是2013 09:57
      +4
      Quote:Dima190579
      帝国主义的腐败女孩的故事。

      人们诠释和书写历史! 他们以什么角度看,都具有这种感觉!
    2. Dima190579
      Dima190579 20可能是2013 04:25
      0
      好吧,我正在写同一件事。
  • borisjdin1957
    borisjdin1957 18可能是2013 08:53
    0
    来自唐。
    俄罗斯-远古不可动摇的悬崖!
    上帝与我们同在!!!
  • Atlon
    Atlon 18可能是2013 09:48
    0
    为什么不允许我发表评论?!
    他写道:“不允许发表的文字”! 我已经战斗了半个小时! 文字中没有禁止!
  • Atlon
    Atlon 18可能是2013 09:49
    0
    该消息包含不适当的文本以供发布。
  • Atlon
    Atlon 18可能是2013 09:50
    +1
    邪恶是不够的! 管理员,做点什么! 胡说些什么 ???
  • 弗拉多米尔
    弗拉多米尔 18可能是2013 10:01
    0
    希特勒受到英国,法国和美国的养育,并获得了捷克斯洛伐克-波兰走廊的通行证,使他可以到达苏联的边界。
  • 头目
    头目 18可能是2013 10:05
    +4
    以及作者将如何解释这样的历史事实。 德军于10年1940月3日对法国发动了进攻,并于1939年XNUMX月XNUMX日对德国发动了战争,这与对波兰的进攻有关。
    1. M.Potr
      M.Potr 18可能是2013 11:33
      0
      在此之前,有一个称为“奇怪战争”的时期,敌军士兵像足球队的球迷一样互相望着对方,用双筒望远镜检查了法国和英国在这场非常奇怪的战争的所谓“前线”之间安排的足球战斗的组合。
  • 初学者
    初学者 18可能是2013 10:05
    -28
    引用:borisjdin1957
    俄罗斯-远古不可动摇的悬崖!
    上帝与我们同在!!!

    英格兰是战争中的“悬崖”。 他们一个人就与德国作战并存活了一年多! 纳粹分子被禁止进入他们的土地! 但是我们的“无敌和传奇”,在第41届(具有多重数量和质量上的优势)中,扔了装备和设备,奔向远东……直到NKVD军官从莫斯科停下来。
    1. djon3volta
      djon3volta 18可能是2013 11:06
      +4
      Quote:新手
      扔了装备和设备后,她向远东奔去……直到NKVD军官停在莫斯科。

      他本人想出了什么,或者是谁提出的?对NKVD筛查特别有趣,请告诉我。
      1. 和纸
        和纸 18可能是2013 16:02
        -12
        NKVD师停了下来。 我们驱逐了来自哈萨克斯坦,西伯利亚和远东的师
    2. 巴蓬
      巴蓬 18可能是2013 11:12
      +5
      决定花一些时间? 英格兰实际上在岛上,那时他们拥有强大的舰队。 而且由于优势,在飞机上我们显然逊色,而在现代战争中,后勤非常重要。 我们仍然需要维修设备,我们也承认这一点。 您一定已经忘记了法国在两周内沦陷,仍然有英国人驱车前往敦刻尔克(Dunkirk),波兰驱车2波兰。但是我们没有,这里是闪电战。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 21 August 2013 23:14
        +2
        事实上,正如我记得的那样,法国40日遭到抵制。
    3. 巴蓬
      巴蓬 18可能是2013 11:21
      +3
      好吧,是的,英国在长达6年的战争中拥有300万不可挽回的损失,是一个“悬崖”。 在那之后,立即清楚的是他们与德国打了多少仗。 在我们德国的斯大林格勒附近,我们半年的损失更多。
    4. carbofo
      carbofo 18可能是2013 12:52
      0
      你的草很挑剔!
      我想知道,您甚至明白您在说什么吗?
      或退化已经是不可逆的。
    5. yurta2013
      yurta2013 18可能是2013 13:14
      +7
      实际上,英格兰之所以拒绝,是因为希特勒在1940年还没有完成,而是转而准备入侵苏联。 同样,也不必因1941年我军的失败而受到指责。 尽管如此,我们在谈论祖先的荣誉。 在莫斯科附近,不仅enkavedeshniki参加了战斗。
      1. 微笑
        微笑 18可能是2013 17:02
        -1
        yurta2013
        抱歉,我不小心在您身上放了一个地雷...从现在开始,我会更加小心...
        1. yurta2013
          yurta2013 19可能是2013 16:55
          0
          可能是出于习惯。 其实,我已经习惯了。 我了解是谁做的,为什么做。 我的梦想是到现在为止担任首席登山扣工长,也许到海军上将那里,谁知道呢?
    6. strooitel
      strooitel 18可能是2013 22:12
      0
      英格兰有一个良好的反坦克护城河-英吉利海峡
      1. carbofo
        carbofo 20可能是2013 11:55
        0
        引用:stroitel
        英格兰有一个良好的反坦克护城河-英吉利海峡

        只是不需要我们的水箱:),我们只需要这片岛g ...甚至不需要上厕所。
    7. 亚历克斯
      亚历克斯 21 August 2013 23:01
      +2
      但这不是用电击治疗的。
  • vkusniikorj
    vkusniikorj 18可能是2013 10:15
    +5
    像孩子一样,天哪!
    看谁因战争而获得最大的利益。
    谁仍然受到德国人,美国人和英国人的敬意;谁煽动阿拉伯人互相对抗,谁取笑超级大国呢?这甚至不是一个国家,而是一个人!他生活在任何地方,为所有人而工作,但实际上犹太人在美国制造了原子弹,而苏联则制造了原子弹。
    以这个网站为例,我最近提出了解决阿拉伯犹太人问题的愿景,例如阿拉伯语中的“巴塞洛缪之夜”,版主警告我“放下!”昨天我用诸如“非俄罗斯人上厕所的小便池”之类的钥匙来表达自己-在肩带上有一个标签!有人鼓励俄罗斯的瓦解,并在国家之间打架。
    1. djon3volta
      djon3volta 18可能是2013 11:10
      -1
      Quote:vkusniikorj
      谁将阿道夫带到了真正的道路?

      这是一部由德国人在1939年拍摄的真实纪录片《永恒》,其中包含了所有真实的内容。
      1. 巴蓬
        巴蓬 18可能是2013 11:14
        0
        尤金,您在看什么电影,我也看过这部电影,是关于波兰的贫民窟,还是关于一些居民,我是否正确理解?
        1. djon3volta
          djon3volta 18可能是2013 12:49
          -1
          Quote:巴顿
          我理解正确吗?

          是的,但如果您观看了整部电影,这不仅关乎波兰的贫民窟,而且故事讲述了电影的开始方式,地点和时间,这部电影总共播放了65分钟,还有YouTube。
          我强调-不仅有波兰贫民窟。
    2. rereture
      rereture 18可能是2013 16:33
      0
      再说一次,犹太人应该受到责备,对吗? 他在苏联发明了核弹,没有偷走,也没有偷窥,即俄罗斯物理学家库尔恰托夫和他的科学家团队发明了。
    3. Selevc
      Selevc 20可能是2013 17:37
      -1
      顺便说一句,同一位犹太人想出了您小时候唱的爱国歌曲,许多人仍然喜欢唱歌和发明电影,这些电影在后苏联时代受到了超过一代人的钦佩! :))))))))))))))
  • Shurik.en
    Shurik.en 18可能是2013 10:23
    +5
    哦,Svanidze,一路上注册了!
  • Shurik.en
    Shurik.en 18可能是2013 10:54
    +1
    然后我不高兴他被烧了,减去了,在“漫步者”上,亲爱的,在“回声”上,所有的都是你的!
  • ivanych47
    ivanych47 18可能是2013 11:38
    +1
    韦斯特(英国,法国,美国)希特勒竭尽全力将希特勒推向东方! 他们对德国有经济和政治影响来完成这项任务。 我认为,这个事实是无可争辩的。 然后盎格鲁撒克逊人完成了他们的任务:德国袭击了苏联。 但今天这个问题呢? 是的,以及上个世纪的30年。 只有俄罗斯肢解的形式和方法变得更加复杂,更加野蛮。 每个人都被俄罗斯庞大的自然资源储备所困扰。 在本世纪,俄罗斯出现了新的威胁,与我们的长期“朋友” - 西方无关。 这是一个快速发展的中国。
    1. 巴蓬
      巴蓬 18可能是2013 11:57
      0
      但是``伟大的哈里发''的想法呢? 它也显然具有反俄罗斯的内涵。 一个纯粹的西方项目。 只是操纵人们的思想。 他们甚至不了解自己正在为西方而战。 尽管如此,希特勒了解西方国家的情况,并且很好地将其交给了法国人。
  • 马卡罗夫
    马卡罗夫 18可能是2013 11:49
    -1
    有趣的观点...
  • Kepten45
    Kepten45 18可能是2013 11:56
    +6
    好吧,如果我们在Prudnikova,Kolpakidi,Martirosyan和其他人的研究书籍中考虑希特勒对苏联的攻击,很明显希特勒真的依赖闪电战 - 闪电战,但闪电战中胜利的主要条件之一不仅仅是闪电坦克掩护,大规模空袭和其他战略技巧。这是事实,但在初期阶段必须在技术和物质方面造成重大失败,可以这么说,然后进入秘密闪电战 - 武器进入 a - “第五纵队”,来自领导层中的诱惑,富有同情心的精英,巧妙地将面条挂给人们关于不可能进行进一步抵抗的结论,结束了与德国人的投降,现在她赢了。所以希特勒希望在苏联发生一系列重大失败之后会发生变革。新政府将与德国和平共处,并以地域,资源和其他形式带来所有后果。但是计算错误。美国大使说苏联持有这个并不是没有用,因为在战争之前他开枪背叛了他的背叛 雷。我觉得自由主义者 - 减去工人现在会跑起来,但我不会因为你被“冒犯”而把它带走。 对于他们,我建议你阅读G.Raushninga的书“希特勒说。来自深渊的野兽”,他(希特勒)在他的桌子谈话中揭示了他关于战争胜利成就的秘密计划。
    1. carbofo
      carbofo 18可能是2013 13:17
      +4
      没错,欧洲人的思维方式就是这样:穿上内裤,你需要冷静下来并屈服。
      在这里,他们遇到了那些无论如何仍在脸上打来打去的人。
      德国人在日记中写道
      5名苏联士兵向800名士兵开火,自杀率100%。
      即使机枪手已经被火焰吞没,他仍会继续射击。
      从整个师到我们都无法俘虏一个俘虏,俄罗斯士兵手持手榴弹冲向德国人。
      农场里的一门大炮和一(一)名俄罗斯士兵在1小时的战斗中停下来射击了2枚炮弹,并射击了一支护卫队。
      一名俄罗斯军官用手枪从一辆失事的坦克的舱口开枪射击了一名士兵,他的腿被炮弹撕掉了。
      一排士兵和2名德国军官俘获了1名(一名)提供弹药的士兵,共有2名军官用斧头砍死,十几具德国人的尸体被投降。
      这个清单是无止境的。
      但是斯大林在时间上做得很好,尽管事实证明目标并不太好,但盖世太保也遇到了同样的问题,人们开始使用盖世太保解决个人问题。
      1. Avenger711
        Avenger711 19可能是2013 14:16
        -1
        一排士兵和2名德国军官俘获了1名(一名)提供弹药的士兵,共有2名军官用斧头砍死,十几具德国人的尸体被投降。


        这种情况是众所周知的,但很奇怪,俄罗斯人可能并不完全孤独,即使武器处于收起位置,您也可以设法开枪射击。
        1. yurta2013
          yurta2013 19可能是2013 16:53
          -1
          Quote:Avenger711
          案件是已知的,但很奇怪

          我什至会说,这件事太像一个军人的玩笑。
          1. carbofo
            carbofo 20可能是2013 02:03
            0
            [b Avenger711-yurta201 [/ b]
            http://topwar.ru/14249-terminator-iz-krasnoy-armii.html

            学习故事!
            1. yurta2013
              yurta2013 20可能是2013 17:28
              0
              carbofo
              引用:碳纤维
              [b Avenger711-yurta201 [/ b] http://topwar.ru/14249-terminator-iz-krasnoy-armii.html了解历史!

              谢谢,读它。 如果这个“红军奥夫恰连科”没有得到他的英雄明星,我不会感到惊讶。 仍然没有给予任何奖励。 最有趣的是该命令使用了“ hero”一词。 毕竟,除了他以外,没有其他证人。 他可以简单地用炸弹或炮弹打碎的一些职员车上捡起被谋杀的法西斯分子的文件。 该文章作者对此纸的评论也很酷。 看来他只从美国动作片和电脑游戏中了解战争。
              1. yurta2013
                yurta2013 20可能是2013 18:15
                0
                Quote:yurta2013
                仍然没有给予任何奖励。

                然后我删除了“ not”一词后的一个词,“ not”是俄语的意思是非常愚蠢的人。 它可以用另一种方式来表述:奖项仍然不是那么愚蠢的人给出的。
  • yurta2013
    yurta2013 18可能是2013 12:50
    -8
    当然,典型的新斯大林主义者斯塔科夫的下一个创作并不致力于希特勒迟早开始战争的问题。 像他的所有其他作品一样,它的主要目的是向读者保证,斯大林与第二次世界大战的爆发无关。 那个该死的西方造就了希特勒,并在苏联将他推倒,一劳永逸地废除了俄罗斯。 据称,这是第二MV的唯一原因和本质。 为了证明这个荒谬的结论,他转向战前德国舰队的建设特点。 如果希特勒只制造那么少的潜艇,那么根据斯塔科夫的说法,他不会为与英国和美国的世界统治而战,从一开始他就只为与苏联的战争做准备。 没有希特勒最初打算与苏联作战的感觉。 他的纲领《我的奋斗》(Mine Kampf)阐明了“争取东方领土”的斗争。 但是,这根本不排除争取世界统治的目标。 反之。 苏联的失败和占领其领土上最宝贵的部分,对希特勒而言,只是实现世界统治的最重要步骤。 从苏联领土入侵英国的亚洲殖民地是可能的,没有它,大英帝国将立即成为自由的欧洲国家,无法在世界上占据领先地位(即英国目前所处的位置)。 然后,英国领导人(以丘吉尔的名义)完全理解了这一威胁。 这就是为什么它对击败苏联不感兴趣,并为他提供了一切可能的帮助的原因。 拒绝了Starkov的发明及其对Lend-Lease的帮助,Lend-Lease的最大份额来自美国。 仅此一项就排除了美国对德国战胜苏联的兴趣。 此外,自2年以来,美国(以及英国)直接参加了与德国及其盟国日本的战争。 此外,他的军队和海军在太平洋和北非的军队不是虚拟的,而是完全真实的。
    1. 巴蓬
      巴蓬 18可能是2013 13:12
      +2
      如果您还记得《凡尔赛和约》? 他们为什么不断违反它? 什么...德国被宽恕了一切? 为了什么? 他们在哪里杀死了数百万人,战后世界的哪一部分废墟?
      1. yurta2013
        yurta2013 18可能是2013 16:06
        -3
        目前尚不清楚:谁经常违反《凡尔赛条约》? 德国还是前协约国? 谁杀死了数百万人? 请更准确地表达自己。 至于废墟,那么战争就在其中残存着所有领土。 尽管发生了爆炸,但英国还是有废墟,尽管比德国,法国,中国,日本,东欧和东南欧的国家以及苏联要少得多。
        1. 微笑
          微笑 18可能是2013 17:12
          +3
          yurta2013
          英国和法国在条约中刻意确保奥地利的完整,但根据《凡尔赛条约》,他们是奥地利遵守条约的保证人–他们有义务以一切手段确保其所有条款的执行……因为它们违反了……。
          一个小例子-在凡尔赛之后,我们与奥地利缔结了几项协议,称她无权加入德国,在31日,如果她拒绝永远加入德国,他们将给予她荣誉。...在这里,希特勒上台……提醒你在英格兰和法国使馆向奥地利总统表达的话,希特勒最后通atum后他在那里紧急寻求保护?……或者你也认为。 在奥地利边境的13个法国师对三个德国营(谁曾下令第一枪逃跑的命令)感到恐惧? 在那之前,他们必须非常小心地“恐惧”无能为力的希特勒。 直到他们培育他,武装他并试图煽动我们...
          1. yurta2013
            yurta2013 19可能是2013 09:56
            -1
            我并没有否认英格兰和法国直到1939年都试图将希特勒的侵略指向东方。 在我国,每个人都已经知道了很长时间。 我为掩盖斯大林的罪恶感而感到愤怒,这在释放第二次世界大战中也是如此。 2年1939月,他与希特勒签署协议,允许德国人进攻波兰。 没有这项条约,希特勒将不敢这样做,因为他还没有准备好与苏联进行战争。 斯大林在通过德国共产党煽动德国社会民主党的作用方面也广为人知,这在许多方面导致了这两个交战方的受欢迎程度下降,而全国社会主义者的受欢迎程度却有所增加,这最终是合法的德国当局。 最后,我提醒你,由于法国不与奥地利接壤,所以法国的师不能在奥地利的边界上。
            1. 和纸
              和纸 1 June 2013 18:10
              0
              与法国,英国,波兰,美国的相同协议的记忆在哪里?
              斯大林开车共产国际,领导
    2. carbofo
      carbofo 18可能是2013 16:19
      0
      yurta2013
      您会唱falsetto吗?是欧洲还是什么?
      1. yurta2013
        yurta2013 19可能是2013 09:39
        -1
        我是俄罗斯人,但我喜欢痛苦但真实的故事,而不喜欢令人愉悦却虚假的斯大林主义神话。
        1. carbofo
          carbofo 20可能是2013 08:57
          -1
          真实的故事是,没有什么能阻止我们占领整个欧洲,那时我们的部队正处于作战服和经验的顶峰。
          但是为什么我们要停止呢?我们没有杀死德国的孩子,但是斯大林想把全世界都带到他们已经因恐惧而瓦解的砖块中,但是我们没有去? 可能害怕教堂?
          一切都比您想像的要简单得多,而且我们也不需要!
          我们对您的国籍有疑问!,但与此有关。
          至于真相,那么,我认为您应该阅读很多东西,以便能看到谁说了什么以及做什么,然后进行比较,我认为苏联会给任何人以真理的真相。
          1. yurta2013
            yurta2013 20可能是2013 17:04
            0
            我认为毕竟“您需要阅读很多东西,才能看到谁说了什么,做什么了”。 一般而言,您需要阅读的内容更多,而无需阅读斯大林主义有关战争的故事。 它们对心理健康有害。
          2. 评论已删除。
    3. Avenger711
      Avenger711 19可能是2013 14:16
      -1
      我只想让你一辈子在这么烂的市场中生活。
      1. yurta2013
        yurta2013 19可能是2013 16:47
        0
        斯大林主义者的酵素在你身上很强。 您的祖先不是在营地中活动吗? 还是在NKVD中?
        1. Avenger711
          Avenger711 19可能是2013 19:59
          -1
          不,我只有一个祖父坐,对他来说长寿。 当时他是个小偷,但种植了小偷,也可能列出了一些被压抑的名单。
          1. yurta2013
            yurta2013 20可能是2013 16:56
            0
            只有根据第53条被定罪的人才能被正式视为受到压制。
            1. yurta2013
              yurta2013 21可能是2013 11:07
              +1
              Quote:yurta2013
              只有根据第53条被定罪的人才能被正式视为受到压制。

              我不是为第53位道歉,而是为第58位道歉。 显然,斯大林以他1953年的身份迷住了我。
            2. 鸥
              21可能是2013 14:51
              0
              但是在战士与政权的宣传中,总是出现虚高的人物,甚至所有文章。
              1. yurta2013
                yurta2013 21可能是2013 17:39
                0
                Quote:拉鲁斯
                在与政权的战士的宣传中,总是出现虚高的人物,甚至所有的文章

                在这里,我完全同意你的看法。 实际上,在本网站的这一部分中,几乎所有文章都充斥着every肿的数字。 显然,他们的作者正在与当前政权进行认真的斗争。
  • Gahprom
    Gahprom 18可能是2013 14:30
    -4
    我读了,我认为作者被蘑菇淹没了?
    看起来和忠实的斯塔里科夫
    1. 巴蓬
      巴蓬 18可能是2013 14:46
      +1
      他写错了什么? 的确,德国绝不可能与英国作战。 为什么允许德国建立军队?
      1. Gahprom
        Gahprom 18可能是2013 15:55
        0
        Quote:巴顿
        他写错了什么? 的确,德国绝不可能与英国作战。 为什么允许德国建立军队?

        不要看Starikovs,自己想一想!

        英格兰是什么?
        战后她在哪里? 英国在哪里? 她为什么要受到攻击? 为什么要胖德国?
        战后大法国在哪里?
        大德国在哪里?
        他们在谁的声调下跳舞? 谁是“浇水的女孩”? 这些竞争对手对谁进行了干预?
        最重要的是,谁留在黑钱中? 在战争中获利后,现在有什么帝国统治? 钱袋子从欧洲扔到哪里了?
        那就是最前沿的人!
        仅此而已,一切都是为了证明他的错误观念-简而言之,即使是斯大林主义者,老人也从他身上毫无价值

        ps,而作者断然拉低了
        关于陶潘哲人的话在哪儿? Schwimmpanzer ii
        Pionierlandungsboot 39这个词在哪里?
        众所周知,英国人如何害怕一艘德国船……以及德国人如何“在海上完全无法使用”护卫舰队。
        有了这样的成功,可以说拥有2000辆坦克,并且没有建造成千上万辆新坦克并且没有与KV1相等的力量,希特勒没有计划攻击苏联...

        从缺点来看,老人的球迷很愤慨。
        1. carbofo
          carbofo 18可能是2013 16:23
          +2
          Quote:Gahprom
          从缺点来看,老人的球迷很愤慨。

          这与斯塔里科夫无关,而是我们来自苏联,而你,我不知道,一个公民应该爱祖国!!!,而不是政府和官僚机构,即祖国。
          您在对自己国家的仇恨中长大,像昆虫一样生活,没有部族或部落,没有良心和原则,没有荣誉和义务。
          1. Gahprom
            Gahprom 18可能是2013 16:36
            +3
            引用:碳纤维
            这与斯塔里科夫无关,而是我们来自苏联,而你,我不知道,一个公民应该爱祖国!!!,而不是政府和官僚机构,即祖国。
            您在对自己国家的仇恨中长大,像昆虫一样生活,没有部族或部落,没有良心和原则,没有荣誉和义务。

            苏联在哪里? 还是可以证明在美国没有拉过绳索?
            而且永远不要这样告诉任何人,因为苏联人受过良好的教育,即使在偏远地区也有可能学到很多知识,而在那几年,人们对提尔皮茨和康沃尔的PQ-17有所了解,关于海狮,两栖坦克甚至在“解放中”。 “奥泽罗娃。 希特勒不得不进攻英格兰和法国!
            只有希特勒才能做到这一点,而且还要进攻苏联。
            考虑相反是为了取悦希特勒,粉饰他。
            全欧洲都在为战争做准备

            可能您喝了所有777课,而现在却撕了背心或以色列间谍。

            甚至斯大林也认为英德战争不可避免
            1. carbofo
              carbofo 18可能是2013 20:35
              0
              当您写作时,看看他们引用了什么?
        2. 微笑
          微笑 18可能是2013 17:19
          +1
          Gahprom
          关于大英帝国的衰落-所有针对美国的主张都是实物,并使英国人处于经济和军事控制之下(出于习惯,被抢夺-夺走了殖民地和奴隶,他们只是开始通过其他方法利用殖民地)...法国也去了。 。
          那。 斯达里科夫的技术不强,他有争议的结论,并不意味着他的其他结论是错误的...读完整本书然后扮成小丑....根据段落得出的结论不到整本书的XNUMX%。 ..您,在这方面亲爱的,看起来比您批评的斯塔里科夫更没有根据...
          1. Gahprom
            Gahprom 18可能是2013 17:49
            -1
            关于大英帝国的衰落-所有针对美国的主张都是实物,并使英国人处于经济和军事控制之下(出于习惯,被抢夺-夺走了殖民地和奴隶,他们只是开始通过其他方法利用殖民地)...法国也去了。 。

            我要说的是,虽然欧洲人在公共公寓里分享那只未死的鹿,但有人正在为一场完全不同的战争做准备,最终赢得了最大的胜利。

            那。 斯达里科夫的技术不强,他有争议的结论,并不意味着他的其他结论是错误的...读完整本书然后扮成小丑....根据段落得出的结论不到整本书的XNUMX%。 ..您,在这方面亲爱的,看起来比您批评的斯塔里科夫更没有根据...

            我已经在下面读到你欣赏的东西
            对我来说,为了了解其中有一些与ge类似的东西,不必整顿吃,外观就足够了。
            我不喜欢持续不断的拉伸,在对材料不太了解的背景下,我不喜欢这样做,只是为了证明
            你的想法
            再一次,事实会根据您的想法进行调整,令人不舒服的跌倒
            你喜欢,你的权利。
            ps。 同时,吉特勒没有为战争做准备的事实是纯粹的Rezunism,并不是所有的“苏联居民(见上文)”都明白这一点。
            1. 微笑
              微笑 18可能是2013 18:21
              0
              Gahprom
              我想纠正您...我不参加本书...我只是不知道该怎么做,我对任何信息都非常批评,这只是一种习惯工作...这也适用于Starikov,这就是为什么我提到并我不同意其所有结论...
              关于rezunizma ....我认为。 您只是不明白-这本书只是Rezun的间接答案...因此,Starikov故意使用了他的某些短语,语言转折以及某些地方的类似词汇。
            2. vladim.gorbunow
              vladim.gorbunow 18可能是2013 22:26
              +1
              在希特勒于41月10日(似乎是XNUMX日)的讲话记录中,他们明确表示,将发动与苏联的战争以结束与英国的冲突,鉴于这一过程的复杂性,没有针对苏维埃领土发展的具体计划。 德国已在欧洲取得统治地位,实现了其战略目标。
          2. vladim.gorbunow
            vladim.gorbunow 18可能是2013 22:06
            0
            说了A,就应该说B。如果控制英国人如此有利可图,那么必然的逻辑要求承认利益是事先计算和准备的。 因此,希特勒被雇用来精确地进攻英国。 没有英裔美国人。 有一个古老的巨大帝国和一个年轻的掠食者,两个国家共2年之久,濒临热战。 谁打了一场激烈的贸易和金融战争。 万事俱备:拒绝外债,扣押资本,违反合同和军备竞赛美国人购买英国政府债券的行为受到约翰逊15年法律的威胁长达5年之久。 但为什么?
            1. 微笑
              微笑 18可能是2013 22:45
              0
              vladim.gorbunow
              原则上,我同意...而且,我们正准备自19世纪以来取代英国,在第一次世界大战之前和期间采取重要的第一步...尽管如此,尽管存在相互矛盾的争论,但在重要的外交政策问题上,不要过分地夸大他们的对抗在大多数情况下,它们是出乎意料的一致……英国人与美国之间发动热战的可能性正在逐渐减小-这不是他们的风格,特别是因为双方都理解,如果不可避免地相互破坏舰队,双方将长期处于历史的垃圾箱,特别是它与英国有关,英国的殖民地将被其他欧洲国家割裂...在我看来,斯塔利科夫不会在这件事上歪曲任何事情...
              1. vladim.gorbunow
                vladim.gorbunow 19可能是2013 00:09
                +1
                对 。 因此,他们找到了一个绝妙的解决方案-提供兄弟般的帮助,以换取布雷顿森林体系的货币体系。 小规模的争吵总计约20至22亿美元,这是英国拒绝金本位制,美国投资的崩溃以及根据32项帝国特权法对他们的封存,当然是英国由阿米尔安排的国际违约。 贷款。 为了进行比较,建议相乘40次。 罗斯福政府必须让美元贬值,从流通中撤回黄金,抗击社会抗议和饥饿。 美国人的答案是一个军事计划,计划为36 -37克。 爱达荷州-密苏里州线的超级连接器的建造包括20多个Lensington航空母舰,然后是数十个,数千个战略轰炸机。 战争在许多阵地挫败了这些计划,但据斯塔里科夫吐口水说,忘记了美国和英国如何分割拉美和中国,对他们而言,更重要的是
                1. 微笑
                  微笑 19可能是2013 05:45
                  -1
                  vladim.gorbunow
                  您很聪明!...关键是您的表情,您找到了一个优雅的解决方案... :)))您看到..在数百万具尸体的背景下,“小争吵”看起来确实像是小争吵……尽管您正确提到的是数十亿……数十亿……和战舰的建造……让我们记住日本的“刚果”……他们随后的系列令美国人,英国人……感到震惊。 为什么航空母舰开始制造yap……并基于什么船…………等等……事件的表述是正确的,并且与Starikov所说的不矛盾……:))))我想。 即使他本人也知道自己的位置在某些地方并不完美...因此,没人能从他身上造出一个偶像...了解他的缺点的一部分,我真的在为他的书做广告....也许值得向他要求广告...所以它不会好吧,一个混蛋...一个混蛋-先验的,因为我没有提前支付广告费....好吧,这不是混蛋吗? :))))
                  1. vladim.gorbunow
                    vladim.gorbunow 19可能是2013 12:28
                    +1
                    您希望在讨论中引入其他纹理的愿望很明显。 但是在日本,主观盲人下降了。 她从英国忠实的盟友转变为侵略美国的侵略国,但实际上,日本人将英军从太平洋席卷而出,几乎从印度人手中夺走。 用英语吹 自治领。 中国人面对的尸体多达三千万,但在这里我们无动于衷。 这些奇迹建立在阴谋,勒索,诱惑,利用日本对外界的金融,技术和原材料依赖上的基础上,德国,中国和苏联也有同样的依赖。 斯大林的评估是众所周知的,丘吉尔不能用钱包来信任他,罗斯福是罪魁祸首,他多次表示:“苏联卷入了战争,”他知道自己说的话。 如果说英格兰是传统的仇恨,那么在30年代初,与美国的秘密联盟就充满了痕迹。 因此,斯大林对30克的见解“将在31年内摧毁我们。”罗斯福在10克竞选中的话众所周知,他在任期间的政治是由与苏联的特殊关系决定的。 像是给他的订阅信。 要求削减英国借贷协议以支持苏联的商人。
                    1. 微笑
                      微笑 19可能是2013 13:35
                      0
                      vladim.gorbunow
                      很高兴与您交谈:))))...但是徒劳的是您暂时不在讨论了……事实是我在我们的5-45中写了最后一条评论..是的,在我将客人分散到整个房间睡觉之后...好吧...在这里,我认为一切都清楚了吗? :)))
                      因此,回到话题-《华盛顿协定》已有22年了,英美两国都试图不违反……实际上也没有违反……这是非常昂贵的-对每个人来说……
                      我没有理由相信盎格鲁撒克逊人处于战争的边缘,我个人没有看到……它们并不简单,而且我认为怀疑他们的愚蠢是不合理的……
                      您指出了我们与美国的合作...是的,没错。 这是否表明他们处于与英国人交战的边缘? 您正确地描述了日本的角色...但是,从上述所有方面来看,斯塔利科夫是错误的事实是,希特勒是由美国和英国抚养长大的,目的是煽动我们吗?...我不知道情况是否如此,那天晚上我没有睡觉,或者我只是精神上没有能力,但是我真的没有开玩笑,在您的评论中没有看到无可辩驳地定罪施塔里科夫犯有煽动罪的论点... :))))))对不起...
                      1. vladim.gorbunow
                        vladim.gorbunow 19可能是2013 17:05
                        0
                        我将尝试澄清定义。 斯塔里科夫声称:美国和英国为解决自己的矛盾而苦苦挣扎,他们已经在一个非常大的北方国家并肩准备了十年,那里的道路,道路,电气化处于萌芽状态,矿产资源非常少(苏联地质成就遥遥领先),技术是次要的和手工的。 而且,希特勒,丘吉尔,罗斯福都可以肯定-苏联将立即崩溃,这有很多证据。 那该怎么办? 强迫希特勒建造高速公路? 为什么在不了解如何获得战略利益的情况下计划10年? 此外,与希特勒合作的具体例子仅沿美德路线进行。 我的立场是,美国面对世界一半的领主,拥有10%的情报资源,世界银行家被击败,陷入萧条,但不屈服。 他们与四个项目建立了非正式关系:德国,日本,中国,苏联,所有项目都极其依赖外部援助:资金,技术和原材料。 履行义务的保证就是这种依赖。 令人惊奇的是,这些炸药向德国和希特勒·罗斯福的诅咒运送了多达60克的石油产品,目标是大英帝国的清算。 一切都解决了。 丘吉尔with悔地将自己带入富尔顿,他的帝国废墟成为新帝国主义计划的基础。 4年代的44个项目都位于字面意义上的废墟中,直到现在,整个故事还是被掩盖了,因此很有意义。
              2. vladim.gorbunow
                vladim.gorbunow 19可能是2013 00:23
                +1
                卡尔梅克黑草原的国防军是东部战役的高潮。 但让我提醒您,43月41日,美国人为了抵御42-XNUMX的英国能源危机而使英国开始在伊朗和沙特阿拉伯的石油生产,然后,他们单方面将美元作为中东的结算货币。根据斯塔利科夫的说法。
        3. 和纸
          和纸 1 June 2013 18:15
          0
          谁获得最大收益的是在1世界中2。 谁的企业为国防军和借贷服务? 谁的企业没有轰炸?
  • 微笑
    微笑 18可能是2013 16:20
    +1
    伙计们,我现在正在阅读斯塔里科夫的这本书,现在在第319页:))))-我想说这不是最有趣的段落...
    总的来说,这本书太棒了……也许我是一个文盲的杯子,但是我很少碰到包含如此多的事实的书,我什至从未听说过这些事实……这就是其中之一……例如,我没有知道在希特勒形成过程中的领导作用是由汉弗斯塔恩格(Hanfstaengl)的同志-一个半美国一半的德国人...他从美国抵达并在啤酒屋里挖了希特勒,然后教他与他交谈,穿衣,捐钱,将他介绍给合适的人... 37年代初,他与丘吉尔的儿子一起驾驶G.乘飞机参加竞选活动超过六个月,安排了他与丘吉尔的会面(没见面,阿迪克拒绝了……丘吉尔提到这一点时说道-一些年轻人上前询问,忘记了说Hanfstaengl是他儿子的朋友)... ... XNUMX年,这个G.移居美国,据说逃离了纳粹:))))),并找到了工作...罗斯福的德国顾问...您对自己的职业生涯有何看法? 谁养了希特勒?
    总的来说,我亲自推荐这本书。作者有一些有争议的结论,但结论很少,无关紧要,作者非常负责任地对待实际材料。
    1. carbofo
      carbofo 18可能是2013 16:29
      -4
      这样的事情无时无刻不在发生,有人用他们的想法将自己的头脑飞向某人,但是当他们长大一点时,人们就用自己的想法来发挥力量,同一个列宁以及后来的某个阶段开始从外部大量帮助希特勒。
      因此,他们什么也做不了,一个人最初应该携带这个主意,并拥有支持者,以便有兴趣的人士可以为他提供帮助。
      1. carbofo
        carbofo 18可能是2013 20:31
        +1
        哇,根据新法律,有多少合法的法国人爬出来了!
        1. 微笑
          微笑 18可能是2013 22:50
          0
          卡波弗(
          抱歉...我不小心碰到了你的法语...但是老实说,老实说我今天第二次.... + ... :))))
          1. carbofo
            carbofo 20可能是2013 11:52
            0
            引用:微笑
            抱歉...我不小心碰到了你的法语...但是老实说,老实说我今天第二次.... + ... :))))

            这已经是您的习惯了,将旗帜更改为犹太人,他们在那边不断这样做,他们会炸毁房屋,但我们并不感到困惑,邪恶的眼睛已经混在一起,总的来说是自卫。
      2. 和纸
        和纸 1 June 2013 18:24
        0
        抱歉,但是您从幼儿园得到了这些深刻的想法吗? 是的,你是个天才。 我准备研究您发布的所有内容。
        这个想法并没有落空。 她必须成熟。 为此,您需要处理和评估大量信息,仔细考虑并得出结论。 马克思的教义并非从零开始。
    2. T-73
      T-73 18可能是2013 18:48
      +2
      感谢您的推荐。 但是,有兴趣的人已经阅读了希特勒上台的所有几种选择。 从外面不会有法西斯主义之类的东西-这是没有道理的。 我建议阅读列宁上台的方式。 所有几种选择
    3. DMB
      DMB 19可能是2013 00:05
      0
      我不会在相反的情况下劝阻你很长时间(我在谈论Starikov的着作的有效性。我只是想引用下一篇关于3耳朵的文章,作为一个例子。这些论据得到证据的支持,指的是特定的主要来源。什么都没有。
    4. prophet190
      prophet190 19可能是2013 06:40
      0
      我几年前自己读过。 从许多方面来说,一切都放在了适当的位置。
    5. 伊万。
      伊万。 19可能是2013 07:25
      0
      引用:微笑
      总的来说,这本书太棒了……也许我是一个文盲的杯子,但是我很少碰到那些包含很多事实的书,这些事实我以前从未听说过。

      晚安,早上弗拉基米尔! 我读过Starikov,但我也有类似的看法,但我会选择在这方面提供优于Starikov的书,这是唯一的负面影响,那就是它更难阅读。
      美好的一天!
  • Kepten45
    Kepten45 18可能是2013 17:46
    +3
    微笑,碳水化合物你吮吸自由主义者的东西,如果zaminusili?在他们巅峰时,你+。
    1. carbofo
      carbofo 18可能是2013 20:39
      +1
      当前的自由派爱国者只是大声疾呼而已。
      只是对他们有些吼叫,就在LGBT之下,他们割下了他们压迫的痣。
  • bobik05
    bobik05 18可能是2013 18:08
    0
    真实的动词,尼古拉。 现在他们讨厌俄罗斯人。
  • nevopros
    nevopros 18可能是2013 18:19
    +1
    参阅(或听)有声书的第一部分:
  • T-73
    T-73 18可能是2013 18:36
    +1
    是的,希特勒没有为进攻波兰做准备。 作者显然不想提及1.09.1939年XNUMX月XNUMX日之后发生了什么? 德国人走在溜冰场上的溜冰场上。 而且他们没有参加比赛。 有入侵计划,军事行动计划及其支持。 攻击机已经明显重建。 英国本来会被粉碎-这不是问题。 谁没有给-问题与猜测领域的答案。 有一个方向-没有名字。 我不会忘记N. Starikov(我很感兴趣地读了你的书)总是写他在试图回答另一个问题。 这是版本。 而且,据称该潜艇还不够-他们的应用实践证明了其有效性。 在没人看来,他们很少。 车队淹没在北纬,封锁了大西洋。 够了 他们将结束苏联-太平洋将哭泣。
  • gregor6549
    gregor6549 18可能是2013 19:23
    +3
    这篇文章很有意思,但本文的一些主张不仅存在争议。 当然,希特勒最初的目标是通过宣布反对“犹太资产阶级富豪统治”和德国共产主义者的方式来团结德国民族,吞并德国的土地,德国人占多数或相当大的比例(奥地利,苏台德国等,最后是法国的惩罚)第一次世界大战的1之后,德国的耻辱和羞辱。与此同时,他不会与波兰,英格兰战斗,更不用与苏联战斗,希望能够和平地切断部分捷克斯洛伐克并获得Dantsing走廊 来自波兰。但波兰,英格兰和法国都没有进入这样一个“世界”,发生了什么事情。第二次世界大战开始了。然后每个玩家开始玩他的游戏,试图让自己脱离并替代其他人。我尽量不要错过我的机会,苏联与希特勒签署了“非侵略条约”并赢得了几年的时间来重新装备他们的军队并准备好与希特勒一起度过难关的夜晚。为什么迫在眉睫?是的,因为希特勒除了搬到苏联之外别无他法。如何运动到英国 他完全失败了。 是的,她花了很多精力尽快转弯,因为 由于德国海军的行动,英国资源已经耗尽,美国车队无法足够快地补给他们。
    当然,在所谓的“Rezun,又名”Suvorov“这样的”作家“的陈述。 苏联征服欧洲的侵略计划建立在沙滩上。 斯大林可以归咎于各种罪恶(无论是真实的还是想象的),但是他的最高级别的对手和盟友都没有指责他愚蠢。
    是的,斯大林和红军军队的指挥官依靠对国防军的先发制人打击,忘记了希特勒可以施加同样的打击(顺便提一下,当朱可夫描绘他将如何快速攻击时,在克里姆林宫的一次战前会议上警告了元帅Budyonny希特勒在一匹硬马和他的剑秃头)
    唉,朱可夫对Khalkhin Gol进行这种攻势的当地和有限的经历与斯大林发生了残酷的玩笑,斯大林信任朱可夫和季莫申科的“军事天才”并花费了苏联和他的红军,这是所有指标(包括定量和定性)头比纳粹德国强。
    如果朱可夫在进攻性的爆发中没有让希特勒第一次受到打击,那么希特勒就会在1941年结束。
    有可能责怪斯大林吗? 如果是,那么基本上他在选择和安置诸如朱可夫这样的人员以及斯大林建立的权力垂直只允许在从上面降低的命令框架内采取主动这一事实时是错误的。
    低层管理人员向左或向右迈出一步的所有企图都会立即受到严厉惩罚。
    因此,在斯大林将朱可夫从Kr军的行动控制中移除并且没有控制它之前,这种控制在战争的最初几个小时就完全失去了。
    并且不要急于为朱可夫这样的估计减去负数。 其他他不应该得到的。 而且,他不可能拥有另一个人,因为他既没有适当的教育,也没有经验,无法成为像苏联红军那样的军队总参谋长。
    也许是其中一个zagryad指挥官的职位。 军事单位,他也适合,这些人不仅仅需要。 是的,他会接受灵魂。
    1. T-73
      T-73 18可能是2013 20:04
      +1
      茹科夫从他的同时代人那里得到了他的缺点。 您的观点很有趣,但斯大林的“红军作战管理”实在太多了。 记住这个故事,1941年,不向Zeelovsky的高潮点头,然后茹科夫控制了局势。 和你说分遣队。 霍尔金·戈尔(Khalkin-Gol)还展示了获胜的条件。 达曼斯基表明我们真正的军事力量可以做到
      1. gregor6549
        gregor6549 19可能是2013 04:30
        -1
        谁说斯大林参与了运营管理。 为此,他有足够的“操作员”。 但在战略层面,没有斯大林,自从他领导最高司令部和国防委员会以来,没有采取多项决定。 如果我们谈论Khalkhin Gol,那么有必要回忆一下朱可夫关于处决的无休止的序列,正如许多人所写,从米哈伊尔·科尔佐夫开始。 是的,在“伟大的战略家”的领导下捕获Seelow Heights被苏联士兵的鲜血冲洗了。 因此,朱可夫战略的基础始终是一回事:“不惜一切代价取得胜利”。 如果只是请老板。 为什么斯大林本人让他站在他的脚下,不时ohazhivaya鞭子或扔一块糖。 达曼斯基是一个完全不同的故事。 是的,由Leonov领导的边防警卫和土地所有者与中国人战斗并作为英雄而死。 但这个故事也表明,与中国的冲突令苏联感到意外,随后所有武装部队迅速转移到光秃秃的西伯利亚大草原,并开始沿苏中边界建立防线。 即 一次又一次地,指挥官父亲的强烈“静态思维”中的所有差距都必须充满英雄主义,然后是士兵和军官的血液。 在最近与格鲁吉亚的冲突中,它真的不同吗?
        1. Avenger711
          Avenger711 19可能是2013 20:02
          -1
          占领泽洛夫高地实际上是有道理的。

          因此,朱可夫的策略始终基于一件事:“不惜一切代价取得胜利”。 只是为了取悦老板。


          好吧,真的,只是为了取悦老板而已,但是随着汗国的失败,这真是一件小事,为什么要为此而哭泣呢? 您不是在谈论朱可夫,他是来自上帝的将军,举止得体,而是关于您自己。
        2. 和纸
          和纸 1 June 2013 18:32
          0
          Martirosyan背叛的详细解剖。 不清楚,很多重复,但是有一种感觉
  • Algor73
    Algor73 18可能是2013 19:28
    +1
    战争时间越长,对它的猜测就越多。 可能没有人会知道真相,因为已经失去了很多东西,一方面留有很多东西,另一方面又有很多东西,而且每一面都将以有益的方式提出信息。 一件事很清楚,苏联和德国被迫抵制其额头-德国被严重军事化,苏联也从格拉日丹斯克战争的废墟中崛起。 Gigany没有人需要。 因此,他们想消除两个竞争对手,一个是法西斯意识形态的竞争者,另一个是共产主义意识形态的竞争者,这在欧美是不可接受的。 原则上,他们实现了目标。
    1. Selevc
      Selevc 19可能是2013 12:25
      +1
      Quote:Algor73
      显然,苏联和德国的额头齐头并进

      这是一个极具争议的时刻,因为在欧洲大陆迅速击败盎格鲁-法国之后,除了苏联以外,没有其他任何严重的国防军反对者……要在东部边界上用红军的强大力量成立任何领土偏远的公司或在不列颠群岛上登陆就很简单精神错乱-因此,在1940年,希特勒别无选择,只能开始为巴巴罗萨做准备...
  • Kepten45
    Kepten45 18可能是2013 19:41
    +3
    然后在第二次世界大战的历史上:在01.09.1939之后直到5月1940,告诉我德国与被占领的波兰,法国和英国的盟友之间的积极敌对。这个时期在战争宣布时有一个“奇怪的战争”的名称,但没有敌对行动。然后法国的失败突然敦刻尔克的“大灾难”,当盟军被安全撤离时,虽然根据所有的战争规则,他们应该被剁碎在那里。然后战争再次用飞机,如打击公寓的墙壁和窗户,可以接受条件。然后飞行REC 对于英格兰来说,这些文件在2050年之前是秘密的,当最后的证人可能会死亡,其余的都非常害怕,他们不明白他们的意思。顺便说一下,一旦驼背建议Hess从Spandau释放所以一周发现自杀式自杀.Stariku 93,他无法剃光自己,握手,然后绑住环并冷落。可能会说很多。所以没有必要Gitlnr是白色的,蓬松的,或疯了,他不知道他在做什么从远古时代开始,俄罗斯就像一块穿过欧洲喉咙的骨头, 日她的生活中,我们得到了维京人希特勒的方式,其余全部不给领土,我们的资源,现在更是这样。
  • 卡赞诺克
    卡赞诺克 18可能是2013 19:47
    -1
    希特勒真的没有为战争做准备....好,比起苏联.....就足以将铲斗和可怜的阿迪克同盟与他那可怜的三千零五...
  • datur
    datur 18可能是2013 19:51
    0
    主啊,这是一个简单的随机恶魔! 眨眼 我只想筹集德国! wassat
  • 明镜
    明镜 18可能是2013 19:51
    0
    进入森林越远,游击队员越厚……聪明人太多,每个人似乎都在正确地推理。 但是,关于谁将攻击谁的问题,一切仍然不清楚。 根据造船计划,这是新版本,我们可以得出有关希特勒的目标的结论。 我们控制着德国的机枪油和世界市场上羊肉的成本-他们将自己的逻辑应用于希特勒:当与我们作战时,德国人会使用冬季枪支,并缝制许多羊皮短皮大衣。 但是希特勒欺骗了所有人,为什么呢,甚至现在还不清楚。 ? 疯? 只有版本。
    Rezun的版本被BM-13强大的凌空掩护,出于明显原因,他们不喜欢他。 好吧,让我们放下Rezun。 也许真的值得第一次攻击? 毕竟,当部队被派往波兰和袭击芬兰时,斯大林并没有被世界舆论所制止? 也许我们会以更少的损失赢得爱国战争? 一切再次变得晦暗难懂。 再次有很多版本。
    早在苏联时期,我读过一些书,其中斯大林被指控清理了要塞地区,将大部分部队集中在边界上,没有使这些部队进入战备状态等。我想,我们的军事领导人真的是这样的白痴吗? 有关准备攻击的版本至少是第一个使我们认为它们绝对不是傻瓜的版本。
    那么真相在哪里?
    1. T-73
      T-73 18可能是2013 20:14
      -1
      她像往常一样在中间。 到目前为止,文件尚未解密。 领袖是英国。 顺便说一下,BT坦克对盖洛巴的攻击问题是一个神话()Rezunsky。 它可以看到和阅读,尽管在苏联时代不是这样-在苏联,我什至没有考虑过这样的事情:-),虽然有履带式版本,但履带式版本采用了相同的T-34。 级别URA,战场上的骑兵攻击坦克-辉煌!
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 22 August 2013 00:33
        +2
        Quote:T-73
        T-34采用了履带式版本,虽然它是履带轮式版本。

        T-34从未与其前身T-32一样存在于车轮驱动型中。 这个级别的唯一(也是最后一辆)车是实验性的A-20,Koshkin本人也反对。

        关于攻击geyrop坦克BT的问题 - 神话

        有证据吗? 或者从系列“这不可能,因为这永远不可能。” BT坦克在几乎所有特征上都优于德国T-III(其余部分最好不要断断续续)。 添加所有其余的(以及所有修改的旧T-26,仍然非常合适的T-28,以及所有T-34和KV),空中预期的空中优势(当打击机场是一个非常现实的场景) - 比20是一千个坦克(其中关于8000 - BT)不是战争? 还是希特勒的事情从根本上更好地攻击了我们?
    2. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 18可能是2013 20:40
      +1
      当从与1933年至1949年有关的文件中删除秘密(如果删除)时,就会知道真相。 在所有国家中,无论是德国盟友还是苏联盟友。
    3. gregor6549
      gregor6549 19可能是2013 07:41
      -1
      我认为应该区分“攻击”和“预防或先发制人”这两个词。
      在我非常不明智的意见中,Kr。 军方拥有关于希特勒开始对苏联开战的计划的情报数据(这些数据非常准确,足以评估希特勒的意图),并且在力量和手段方面具有优势,准备不对德国进行攻击,而是对国防军进行预防性打击。深入的进攻行动。
      希特勒决定让叛逆的南斯拉夫陷入瘫痪,希特勒军队在6月底开始袭击苏联而不是5月中旬(等待苏联领导层)。 在苏联,人们认为这是对希特勒是否与苏联作战的疑虑以及苏联在他决定进攻之前仍有时间准备对希特勒施加压力。
      当情报部门宣布他仍然决定,然后没有时间改变以前的计划并将他们带到部队。 这就是为什么他们开始按照之前提出的先发制人攻击计划进行战斗,但在敌人进行这种攻击时根本不提供防御行动。
      至少指令#3以及军事单位指挥官在密封信封中打开的事实(打开后立即扔进垃圾箱)证实了这一点。 从那时起,在布列斯特对面的Mukhavets河上的桥梁仍然没有被吹嘘 在他们身上计划推出先进的Kr军而不是前进的国防军。 因此,他喜欢它,但你必须承认,希特勒和他的将军一起击败了斯大林,并击败了陆军。 只是一个星期,但未来,这足以让一切都出错。
      红军完全准备好进攻但不准备进行防守。
      当攻击命令来了(指令#3)时,结果却是不真实的,即 行不通的。 Kr军队士兵的主要任务不是推进任务,而是逃离锅炉和幸存的任务。 有人无法逃脱,他战斗到最后,有人选择投降,不理解在那里等待他的东西等等。我的意见基于这样一个事实,即多年来整个部门的“战术”在我旁边工作由前苏联陆军军人组成,其中一些人经历了从布列斯特到柏林的整场战争。 其中尤其是通用航空储备上校Zhukovsky V.Ya. 这些人谈论了很多关于这场战争的事情,然而,他们提出了一半的启示,要求他们不要在企业门外做出他们所听到的内容。 没有人忍受过。 然后,秘密制度的概念被牢牢地铭记在所有员工的头脑中,而且在工作中所说的内容从未在家中与最亲近的亲属讨论过。 但是,同样的保密,导致了这样一个事实:在戈尔巴乔夫和叶利钦上台后,第二次世界大战历史上各种各样的专家的“izmyshlizma”立刻充满了可靠知识的真空。 而且由于这些专家正在堆积成一堆事实和捏造物,因此所得到的粥仍然需要被理解多年,然后规定拆卸将在原始文件的基础上系统地而不是自发地进行,原始文件长期以来一直需要解密。今天执政党的波动
      1. Avenger711
        Avenger711 19可能是2013 19:03
        0
        没有人放松红军,面对信息冲突,很难做出决定。

        红军完全准备好进攻但不准备进行防守。


        除了突破口的一小部分,任何在宽阔前线的进军都可以在任何地方保卫自己,这场战斗不允许敌人进攻。 通常,不同侧翼的进攻同时进行。 除了为敌人设定进攻任务外,别无他法。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 22 August 2013 21:36
          +2
          绝对是sogodsen与你,同事,但不要混淆战术防御(你正在谈论它)与战略。 对她来说原则上红军还没准备好,而且在1941结束时他们被转移了。
          国防军在其进攻的最高峰时期,也常常在那些无法立即打破红军抵抗的部门转向短期战术防御。 你是对的,防守和进攻是同一枚硬币的两面,其名称是胜利。
      2. Avenger711
        Avenger711 19可能是2013 20:04
        0
        而且要打破锅炉不需要一步? 然后通常从两个方面打败。
      3. 亚历克斯
        亚历克斯 22 August 2013 21:32
        +2
        Quote:gregor6549
        在力量和资产方面具有优势,它并没有准备对德国进行攻击,而是以深入的进攻行动对国防军进行先发制人的打击。

        多深? 在华沙之前? 去柏林? 去巴黎? 到处都有德国人。 总的来说,我不记得一个成功推进军队的情况,远远超过敌人并在第一次战斗中击败他(毫无疑问,情况是镜像对称的)将仅限于某种半措施。 粉碎敌人,所以粉碎。

        在1936中,电影“三个坦克”被释放(不要与“拖拉机司机”混淆,同名歌曲响起),它非常清晰地解释了与谁以及如何进行战斗。 并且在不久的将来。
  • T-73
    T-73 18可能是2013 20:20
    0
    总的来说,这篇文章类似于一些民意调查。 什么将引起最大的响应,然后我们将在本文作者的下一本书中进行阅读。 所谓的-保持警惕,9月XNUMX日过去了,一切都在主题中,这是关于战争的故事(下一个)
  • 个人
    个人 18可能是2013 20:45
    0
    我对西方的宣传感到惊讶,西方的宣传是在“弯曲的镜子”中看到的,在这一切中,一切都与老电影的负片形成对比。 我认为我们和他们生活在不同的维度。 例子请:
    第二次世界大战的结果,好像他们是从火星来的,这些“火星人”不明白是谁将法西斯主义推向了公羊的角,谁将欧洲和世界从法西斯瘟疫中拯救了出来;
    他们拒绝了道德和道德,世界文明的价值观和文化。 这是通往无处之路的自我毁灭的深渊。
    一个受人尊敬的家庭被拒绝 妈妈,爸爸和他们心爱的孩子。
    但是,对希特勒的计划及其错误的分析所产生的假象和猜测并没有打扰我们。 我们摧毁了它,这是事实。
  • 史努比
    史努比 18可能是2013 20:46
    +3
    这篇文章缺乏关于赫斯飞往英国的目的的推理。 在德国,他们自然而然地意识到他是疯子。 有趣的是,在2010年,英国人不得不对Hess上的资料进行解密。 询问协议,对话记录。 历史学家高兴地揉了揉手。 但是...英国人在2010年将保密制度又延长了N年)))似乎有一些东西对英国人来说是无利可图的)))
    1. 明镜
      明镜 18可能是2013 20:55
      0
      哦,我敢肯定,英格兰和美国都有什么藏身之处。 在那场政治混乱中没有圣徒-谁都应该追求自己的利益这一事实就应该归咎于谁。 但是,我终于想知道一些事情! 战争已经超过60年了!
      1. Algor73
        Algor73 18可能是2013 21:15
        +1
        我们永远不知道真相。 我们将始终争论不休,主张赞成特定版本。 如上所述,这种情况下的真相介于两者之间。
        1. 微笑
          微笑 18可能是2013 22:55
          +1
          Algor73
          关于事实,你是正确的..-关于事实-例如,我说两次两次10-XNUMX,而Gogi很好,是五个,六个,但是他们并不想要...然后你来说-不,伙计-真相在中间! :))))...好吧,我在开玩笑...事实很少在中间...我想是的! :))))
        2. yurta2013
          yurta2013 19可能是2013 09:29
          +1
          只有打开所有档案并且删除所有状态机密后,才能了解整个事实。 今天,您只能尽可能靠近她。
  • Kepten45
    Kepten45 18可能是2013 22:20
    +1
    只有真相 - 22.06.1941不是苏联在被击败的国会大厦上攻击德国和2.05.1945苏联国旗,反之亦然,其他一切都来自邪恶的国家。
  • AntonR7
    AntonR7 18可能是2013 22:39
    0
    是的,他正在做应有的准备,指望闪电战,但胡扯。
  • ivanych47
    ivanych47 18可能是2013 23:33
    +1
    这场战争的真相写在我们父亲和祖父的血液中! 我建议停止“辩论”......
    1. gregor6549
      gregor6549 19可能是2013 04:38
      +2
      我同意,问题仍然是每个人都能获得这个真相。 没有这个,就无法区分真相和废话的位置。 我的父亲也从战争的第一天开始战斗,只是因为他在布良斯克附近的肺部碎片受伤而得救了。 所以随着这个分裂而死了。 至于为什么一切都发生了,它是如何发生的。 即 首先,红军在其领土上的失败,而不是用鲜血击败医生,而不是用大量血液击败敌人。 所以战士的英雄主义和牺牲分别和“战略家”分开思考和战斗的能力。
      1. gregor6549
        gregor6549 19可能是2013 06:17
        0
        我为ochepyatki道歉。 尽管如此,英语“clave”并不是用俄语交流的最佳方式。
    2. yurta2013
      yurta2013 19可能是2013 09:26
      +1
      不愿处理我们失败的根源和第二次世界大战中的巨大损失会变成我们子孙后代的鲜血。
      1. gregor6549
        gregor6549 20可能是2013 18:11
        0
        金色的话,他们仍然会倒入体面的大脑。
        1. yurta2013
          yurta2013 21可能是2013 17:34
          0
          “不值钱的大脑”中的“金字”并非天生。
  • 兹比德涅夫
    兹比德涅夫 19可能是2013 09:43
    +1
    好文章!! 我认为这场战争的许多事实仍处于机密状态,我们是否知道这些事实尚不得而知。 它仍需从著名的历史事件出发。 回想一下,在战争爆发之前,占领了欧洲的工业发达地区,并完全吞并了英格兰和法国(占领了捷克斯洛伐克和奥地利)。 波兰只是模仿西方战线而背叛了盟友。 好吧,法国和英格兰的彻底失败并不是他们历史上最好的时刻。 自然,您需要粉饰您的欧洲民主错误,den毁敌人(包括苏联)的胜利。 这项任务并不困难-我们采用V. Suvorov等。 我们正在写信给他,或者他是苏联的可怕敌人的形象,它一直在为开明的欧洲运动准备整个有意识的历史。 我们极大地降低了希特勒的潜能(我不会用大写字母写这只爬行动物)。 我不知道这个有缺陷的薄纱压迫着民主党的智慧。 破坏了整个欧洲战争机器的苏联军队(不仅是德国的!!)和日本地面部队是一大批徒手,徒手武装着德国的坦克和机关枪,打败了它们。 还有一幅油画。 这会让您想起什么吗?
  • 初学者
    初学者 19可能是2013 10:19
    0
    引用:djon3volta
    他本人想出了什么,或者是谁提出的?对NKVD筛查特别有趣,请告诉我。

    这意味着对NKVD筛查很有趣,而我认为问题的重点(他们都抛弃并逃跑了)毫无疑问...
  • Svyatoslav72
    Svyatoslav72 19可能是2013 11:04
    0
    1. A.G. -具有超凡魅力,曾是德国的改革家,在古代被称为先知或萨满教徒,除此之外,他是一位移情者。 这样的人很容易本能地理解,大多数人直到他们的日子结束时才明白。 他不应该统治,而应该是一个精神领袖和老师。 他被“充电”并被理解的能量使他成为“明星疾病”的奴隶,并依赖于“有利的影响”。 因此,他开始在39-45岁的德国历史上的各个方向上,更频繁地犯全球性错误,越来越多地产生负面影响。
    2.德国的军工联合体不是国家社会主义者,而是资本主义,这导致了A.G.政治局(NSDAP)制定的那些计划和任务的高成本,低效率,腐败和破坏活动。德国最高)。 坦克车队的重整也成功地在苏联入侵前得以制止,戈林(G. Goering)在平庸的领导下“切断了”战斗机的研制和装备(以失败告终“英国之战”。他没有提供,但保证他会为第六军节省100%保卢斯(Paulus)在斯大林格勒(Stalingrad)时,没有玩弄自恋的拜物教,并且没有上瘾,他没有用地毯炸弹“关闭”瓦特兰(Vaterland),他创建了自己的陆军(机场师),这极大地破坏了国防军和党卫军的空军。
    3. A.G(德国)在苏联开办第三家军事公司时曾领导两家军事公司,这是最大的错误,而且是巨大的愚蠢。 而且,前两个国家的供应和构成没有得到100%的供应,德国没有足够的储备,无论是物质还是人力。 当隆美尔(E. Rommel)发现与苏联的战争开始时,他说:-啊! 从现在开始我们将在哪里获得物资? 第一次挖掘(波兰和法国)的损失表明坦克车队的弱点和地面部队的机动性(脚的运动和马力)缺乏。 也就是说,现代德国军队的装备和武装不足,特别是在大领土空间内的旷日持久的战争中。 在斯堪的纳维亚半岛的行动不是很有效,而在克里特岛的登陆行动没有成功(“ Pirov Pobeda”),则显示了海军和空军的劣势。
    4.供应和补充不是由内部潜力和储备提供的(既不是技术,物质或人类食品,也没有任何东西)。 温和地说,德国的盟友甚至都不是“二等兵”:意大利人不能,也不想向非洲的隆美尔提供从车队中挖来的和嫉妒的车队信息。 芬兰人-破坏战争的参与,在解放的列宁格勒线停下了; 罗马尼亚人-以抢劫和嘲弄平民而著称,保证了斯大林格勒附近的保卢斯的环境; 匈牙利人尽管比意大利人和罗马尼亚人有更多的愿望,但他们也没有足够的武装并准备发动现代战争。 根据一些报道,它们比德国的许多盟国更有效。 我不是在说Wafen-SS,它始终以最佳的战斗质量和狂热的毅力而著称,不逊于SS(纯粹是德国国民“警卫队”)。
    5.策略与战略。 行动的时间和战区以及敌人都需要足够的大规模技术武器和设备(优势或同等优势),所有事物都有其自己的使命,这将在战术行动和战略计划中提供有效的行动。 德国没有:空军战略部队; 海洋战术和战略大院; 地面力量不足以达到A.G.
    PS德国无法经营她领导的公司,无法赢得自己所从事的事业。 希特勒没有为战争做准备,由于其他人的软弱,他想赢得战争。
    1. Selevc
      Selevc 19可能是2013 11:30
      +2
      第一次挖掘(波兰和法国)的损失表明坦克车队的弱点和地面部队的机动性不足(脚部运动和马力)。 也就是说,现代德国军队的装备和武装不足,特别是在大领土上的旷日持久的战争中。
      从军事战略上来说,击败波兰和法国的国防军行动可以说是辉煌的... 第一个在两个星期内被打破,第二个在一个半月内被破坏!!! 这是欧洲最大的国家之一...英国和法国人垂头丧气,以至于他们勉强撤离了拉芒什...哪里有更好的地方? 你写任何缺点吗? 挪威的行动(鉴于该地区离德国很远,而且该地区的性质复杂),也可以说是完美的! 也许并非没有错误,但我认为国防军的领导考虑了这一点...

      PS德国无法经营她领导的公司,无法赢得自己所从事的事业

      一切都正确,但恰恰相反! 在战前,德国根据自己的实力和能力完美地计划了一切……在第41年,德国在边境战役中几乎击败了苏联军队,距离彻底击败敌人迈出了一步-这仅要归功于我们国家苏维埃人民令人难以置信的毅力和自我牺牲我可以在这个可怕的时代生存!
      1. 巴蓬
        巴蓬 19可能是2013 11:34
        +2
        绝对正确的说法。 波兰军队被认为是强大而装备精良的军队,众所周知,法国。 在这里,拥有如此一支军队的捷克人可以真正对抗德国。 好吧,事实证明,每个人都知道。 毕竟,在法国,还有300万英国人冲向敦刻尔克(Dunkirk)。
  • Selevc
    Selevc 19可能是2013 11:11
    +3
    整篇文章都是虚幻的-事实是德国在希特勒上台之前为大战做准备...而这一过程发生在凡尔赛条约所施加限制的最困难条件下...德国竭尽全力从膝盖上站起来并使用任何手段方法-包括与苏联进行积极的军事合作...弗里兹(Fritz)只要对他们有利就可以和我们一起玩“朋友”-当他们加紧进行革命和社会主义活动时,毫无意义...

    考虑到第一次世界大战的错误,德国正在积极地为战争做准备-发明了闪电战战术来对抗两线可能的战争...顺便说一下,德国人比任何人都知道欧洲将爆发下一场战争,这比法国人和英国人更像是...因此,他们最初的成功...

    是的,德国在海军建设上有失误-但谁没有失误? 希特勒喜欢建造战舰-这是一种世界时尚,所有主要国家都建造了这种超级武器-这并不能完全证明这笔投资是合理的……为吉特建造航空母舰是毫无意义的,因为他对整个英格兰都不切实际,我认为他完全理解了这一点。只剩下潜水艇了。
    1. 巴蓬
      巴蓬 19可能是2013 11:25
      0
      都一样,使我相信魏玛共和国正在为战争做准备。 在德国,共产党几乎上台了。 凭借德国人谦卑的自豪感,您绝对正确。 他们如何寻找一架在第一次世界大战中投降以侮辱法国人的拖车,这是雄辩的事实。
      1. Selevc
        Selevc 19可能是2013 12:12
        +1
        Quote:巴顿
        都一样,使我相信魏玛共和国正在为战争做准备。

        在魏玛共和国时期,德国仍然软弱无力,但仍与世界各大国,主要是与苏联进行积极的军事合作...在苏联境内建造和联合使用军事训练场,以及联合训练和军事专家训练...毕竟,德国可以暗中为苏联领土上的新大战做准备。就在20年代末和30年代初,苏联工业在新先进技术的开发方面取得了突破-我认为这并非没有德国的帮助,德国人提供了在联盟中,现代设备和机床可以换取资源和粮食...

        我引用历史学家伊戈尔·皮哈洛夫(Igor Pykhalov)的话:“ ...不是苏联制造的法西斯剑,”相反,1920年代和1930年代初的德国专家为我们的坦克,航空和化学工业奠定了基础。 因此,很大程度上得益于与德国的军事技术合作,奠定了苏联军工联合体的基础。 ”

        但是人们可以与同一位历史学家争论-“德国专家的帮助”是什么意思……他们是善良的巫师吗? 不,这是相互合作-所以我认为在战前时期,苏联专家和整个国家都对德国有很大帮助...
        1. 巴蓬
          巴蓬 19可能是2013 13:02
          0
          几乎说服了,是我学习故事的时候了,学习新事实总是很有趣。 但还没有结束,我自己研究))
    2. yurta2013
      yurta2013 19可能是2013 16:37
      +1
      总的来说,我同意,但是我认为毕竟是在20年代,为大战做准备的不是魏玛共和国(社会民主主义者)政府,而是德国的德国国会和各民族主义者和法西斯团体。
  • ignoto
    ignoto 19可能是2013 14:36
    0
    希特勒没有寻求世界统治。
    德国经历了整个信贷战争。
    作为第一次世界大战的参与者,他试图在大国中恢复德国。
    闲散生活理论通常由英国人创造
    美国和英国仍然对新的战争感兴趣,美国竭力摧毁英法殖民帝国。 大不列颠试图维护其帝国。
    如果在这里已经提到Rezun,那么德国确实成为了“革命的破冰者”,但只有在英国的手中。 斯大林领导他的比赛,但实际上是为了美国的利益。 大概在20年代后期达成协议。 那时,代表美国利益的列布·布朗斯坦(Leibu Bronstein)被赶出国门,然后,美国在苏联的投资消失了,斯大林拒绝了这毛钱。
    这场战争使美国受益最大。 但是英国输了,德国一如既往地极端。 我们遭受了最大的损失。
    1. vladim.gorbunow
      vladim.gorbunow 21可能是2013 17:36
      0
      抱歉,我喜欢您的评论,但我想澄清一下,尽管为时已晚。 在描述30年代的关系时,“美国和英国对“联盟” I感兴趣。 仅副词“反对”是合适的,我在上面的评论中给了他们的“伟大友谊”一些印象。 美国正以惊人的步伐与英国发生冲突。 他们说这是针对日本的。 但这足以中断对日本的技术和原材料援助,而日本则将日本赶出了日本。 与之相矛盾的是全球性的。 所有其他参与者都具有地区利益和食欲。美国成功地与希特勒建立了非正式,共谋关系的体系,即德国,日本,中国,苏联,这是基于希特勒对外部战略材料和技术供应的依赖。 恰好履行了进攻英格兰的合同,拥有美国秘密武器,整场战争都在等待美国与她和被诅咒的罗斯福达成和平的调停。 而且与苏联结盟,只有罗斯福政府成立到32年。 记住,他们为埃莉诺·罗斯福和梅隆提供了冬宫画。 尽管它是基于阿梅尔(Amer)在第一个五年计划的渐变建筑项目中的帮助,并且有100名阿梅尔人参与其中。 众所周知,丘吉尔是如何在他的帮助下受到挤压的,例如“不可思议”,丘吉尔保留了在000年春季投降给他的德国师。 我们的目标是倾听美国人的意见和建议,让自己像个强大的力量一样畅游一番。 罗斯福军队仍然保持领导地位,将部队派往英国地区,解除了德军的武装,超过了他们。 然后,以防万一,饥饿和痢疾杀死了45万囚犯。
  • Avenger711
    Avenger711 19可能是2013 15:05
    +1
    我想知道臭名昭著的西方怎么可能迫使控制整个欧洲的希特勒进攻某人。 英国是否强迫他离开了他的岛屿? 阿道夫本人明确指出德国应该去哪里以及“德国剑应该为德国犁扫清”的领土。 因此,从战争开始到理论上讲,连续5个月变得非常冷的那一刻,没有人强迫他,仅凭是否有保暖的衣服得出结论就太幼稚了。 法国在1个月内输掉了战争。 如果苏联在1.12.1941上没有采取一切可能的东西并且不可能实现东方战争,那么苏联实际上也会失败,好吧,战争将停止一会儿,25月道路干dried,一切都将红军悄然结束。 实际上,它并没有停止,但是相反,重新装备了战前储备和新型武器的红军发动了进攻,有40家公司倒下了。 很难预测俄罗斯人会在东部拥有现成的基础,他们会立即与他们进行通讯,以便他们立即放置机器,并制定有价证券的出口计划,直至最后一刻。 至于羊皮大衣,霜冻对德国人的影响被夸大了,但对俄国人的影响却被低估了。 -XNUMX岁时,俄罗斯人不会将鼻子从屋子里拉出来,但是碰到这种攻击通常是极端极端的,因此我们的人也遭受了霜冻。 总体而言,斯大林格勒是各级的供应危机,运输系统的完全混乱导致了这样一个事实,即德国人因饥肠star而挨饿,往往无法获得可用的储备。
    1. 面对太阳
      面对太阳 19可能是2013 15:11
      -4
      Quote:Avenger711
      英国是否强迫他离开了他的岛屿?

      然后。 卡纳里斯(Abwehr的负责人)是一位英国间谍。 对于英国人来说,有胡子的人击败有胡子的人的脸是有益的。
      1. Avenger711
        Avenger711 19可能是2013 18:57
        0
        Canaris尚未决定一切,他们也可以派遣他。 我对Canaris是影响因素的说法没有异议,但影响显然很成问题。
    2. 巴蓬
      巴蓬 20可能是2013 12:07
      0
      在这里,已经有必要考虑西方的心态。 它与我们的有很大不同。 他们将始终试图以弱者为生,并试图摆脱弱者。 他们生活在社会中并且有一个失败者,但是有一个用户可以操纵,并可以从失败者手中夺走一切。 我正在观看他们的Viasat历史频道,他们通常会保持镇静,并告诉他们军队如何入侵其他国家,并解释说它们对这些国家有好处。 他们专门讲述苏联,告诉侦察机如何飞入我们的领土。 坏俄国人击落了飞行员的英雄。 他们以为他们的飞行员在我们的领土上被击落并不感到羞耻。 是的,整个故事都是根据西方的需要进行研究的。 他们发现了这一切(整个世界),并带来了美好的地方。 因此,希特勒知道,他们不会像那样让他成为德国的使用国,他比我们更了解欧洲人的心态,因此将其交给了法国人。 如今,关于波兰的文章很少,然后波兰是一个非常激进的国家,他们准备与德国和我们作战,他们得到了他们的支持。
  • 重型坦克
    重型坦克 19可能是2013 19:47
    0
    这是肯定的 !!! 如果苏联直到1943年才沦陷,美国本身就会与德国人作战,这就是协议! 和希特勒的句子
  • 评论已删除。
  • alert_timka
    alert_timka 19可能是2013 22:13
    0
    阅读有关历史的文章后,我得出一个结论(即,这纯粹是我的观点),因为希特勒和斯大林极度不信任彼此,所以德国和苏联之间的战争成为可能。 斯大林认为(如果有人认为斯大林没有考虑到这一点,那么他就误以为不是那么简单,他就没有那么有远见),德国人无论如何都会发动进攻,希特勒也认为俄罗斯人会首先发动进攻。 双方都在为战争做准备,于是他们于1年39月XNUMX日将波兰分裂在一起,然后开始煮粥,正如马其顿所说,天空中不会有两个太阳,因此一个帝国应以任何其他方式压倒另一个。 对不起,数百万人被杀害的人。
    1. 土拉
      土拉 20可能是2013 10:14
      0
      “只有在德国政府
      它的边界是最后一个德国人,直到事实证明如此
      德国无法满足其所有需求
      人口-需求的产生赋予人民道德上的权利
      收购外国土地。 然后剑开始扮演犁的角色,然后
      战争的血腥泪水震撼了应该提供面包的土地
      后代迫切
      希特勒我的奋斗
      因此,不要自欺欺人。 没有分歧!
    2. yurta2013
      yurta2013 20可能是2013 16:45
      0
      除“钢”一词外,几乎所有事物都是真实的。 希特勒和斯大林起初不能互相信任,因为他们是不可调和的交战政党的领导人,此外,斯大林也非常了解希特勒的德国向东方扩张的计划,而不仅仅是以牺牲波兰为代价。
  • 我们战斗,我们知道
    我们战斗,我们知道 20可能是2013 00:14
    -1
    如果1939年在布雷斯特(Brest)举行联合游行,并在利佩茨克(Lipetsk)训练德国飞行员和在喀山(Kazan)训练德国油轮,那可能是与苏联的战争。 最后一架载有镍的火车在轰炸基辅和布列斯特要塞后于22月23日驶向第三帝国,并抵达7日,盖世太保逮捕了所有陪伴他的人,并将他关押在集中营,直到战争结束。返回苏联后,所有XNUMX人被判处有期徒刑。不同的术语。