军事评论

Evgeny Pozhidaev:“红色巨人”的鬼魂 - 1941年军事灾难的原因

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9 5月2013俄罗斯庆祝伟大卫国战争胜利的68周年纪念日 - 再次回顾其巨大的代价。 与此同时,很明显,胜利的巨大价格是90%1941灾难的结果,当红军人员几乎完全失去了大量的设备和武器时,该国失去了三分之一的工业潜力。


传统的苏联版本的起因可以归结为国防军在最新武器,突袭和斯大林的错误估计方面的优势。 但是,在后苏联时期,拥有数万个“红色巨像”的参数开始越来越多地出现。 坦克,飞机和火炮枪管-有时在各个方面都正式优于国防军。 乍一看,巨人的倒塌看起来几乎是无法解释的-这催生了一系列的猜测。

Rezun先生讲述了斯大林的阴险计划,并声称苏联军队没有准备进行防御性战争,并在准备袭击时受到攻击。 索罗宁先生探讨了人民灵魂的深处,幻想破灭的党和政府政策:“大规模抛弃和大规模投降既是因果关系,也是将红军变成无法控制的人群过程的主要内容。” 穆金先生谈到了由卡加诺维奇和赫鲁晓夫领导的世界犹太阴谋。 高速公路坦克的幽灵虽然经常被嘲笑,但仍然存在于群众意识中。 同时,1941灾难的原因很简单,也很明显。

首先,充分动员的军队袭击了正在动员的军队,并带来了所有后果。 此外,与普通的神话相反,攻击者在人力方面具有优势。 国防军与卫星部队一起集中在4,6万人的边界上; 2,9百万在西部地区反对他。同时,82%的国防军士兵有战斗经验,而红军只有几个百分点。 德国军队的步兵装备使他们能够进行明显更加密集的射击 - 主要是因为使用了多功能且速度极快的机枪MG34。

现在看看最令人印象深刻的斯大林主义王牌 - 巨型装甲部队。 在1 June 1941上,红军坦克公园由23106坦克组成,其中战斗准备就绪 - 18691。 在五个边境军区 - 12782坦克,战斗 - 10540。 其中,HF-549,T-34-1105。

反苏联盟有多少辆汽车? 根据Thomas Yents - 3811单位。 然而,它没有考虑到突击炮,反坦克自行火炮,坦克,它们是德国盟国的装甲列车和装甲车的着陆组的一部分。 因此,集中在东部的油库的最低估价是5600单位。 同时,看看车辆清单,你可以看到在国防军东部战线基地的中型坦克和自行火炮比红军更多。

然而,数量并非一切。 根据一个普遍的神话,红军具有质的优势。 唉,但是......美国阿伯丁试验场的T-34测试结果看起来像这样。 T-34的第一次故障发生在60 km运行之后 - 卡特彼勒发生故障,在343 km后油箱发生故障并且无法修复 - 发动机坍塌到一个无法恢复的状态,变速箱死亡。 悬架由于弹簧上的钢水滑动,油箱的间隙减小,因此通畅。 转动塔的电机很弱,引发并迅速失效。 车身焊接的质量低于任何批评。 与此同时,美国人获得了“最佳工厂的最佳水箱”,这是5特别组装的副本之一。 一般来说,B-2发动机的护照寿命不超过支架上的100-120小时和真实水箱中的45-70。

同时,与KV相比,Aberdeen以外的T-34被证明是可靠性的奇迹,KV专门用于永久性故障(80-100小时的护照寿命)。 两个坦克的特点是能见度差,光学能力差,无线电通信最少。 最后,在T-34上,炮手的功能与指挥官的功能相结合,从根本上降低了火力的作战速度。

然而,新坦克的极低可靠性主要是由于儿童的设计疾病,后来在很大程度上得到了解决。 然而,很长一段时间,二手机器的现象指标没有差异。 T-26发动机的电机寿命为180小时,是今年1936之后的BT - 250小时。 从理论上讲。 由于大多数坦克不再是新的,事实上,使用寿命为40-100小时。 与此同时,除了光学和无线电通信的传统问题外,这些汽车实际上装备很差。 正如测试场地在战争前所展示的那样,45毫米炮弹并没有刺穿德国T-III中型坦克的侧面,400 m在1936-39中发射。 炮弹有缺陷。

尽管对国内坦克的管理很困难,但由于低运动潜力导致对油轮的不良训练有机 - 尽管运动潜力得以节省。

换句话说,在最短的时间内创造的行业做的一切都很糟糕 - 钢铁,光学,传动装置,火药,射弹 - 并且不能做其他事情。 训练有素的工程师以极少的经验为发动机发明了非工作空气过滤器,并复制了最糟糕的异物传输。

这就是技术滞后的代价 - 但红军的问题并没有被他们用尽。 让我们来看看1941六月份标准部门的组织情况。

红军坦克师在国防军装甲师的375上装有200坦克。 然而,几乎一半的坦克提供了1.5倍的汽车服务 - 2147与1360。 因此,对于每辆德国坦克,其车辆数量是红军的三倍。

红军的步枪师与10858的人数有203车,Wehrmacht有16859人903。 换句话说,机动化水平的比率再次 - 三倍。 事实上,“苏维埃”的情况更糟,因为德国卡车的平均吨位要大得多。 更糟糕的是,因为即使是本来应该是红军的一个非常受限制的状态,也没有去部队。 例如,在常规43车辆的1360 Tank Division中有630,其中150有故障。

更高水平的自动化使得Wehrmacht化合物首先具有更高的流动性。 同时,你可以有200个师,敌人有100个,但如果他能在这个特定的地方集中三个师对抗你的一个,他只会摧毁你的部分,每次都有压倒性的局部优势。 在这种情况下,你的部队很可能会在无休止的游行中瘫痪,浪费时间在燃料和发动机寿命上,试图赶上那个特定的地方是不成功的。 关于这件事发生在1941的红军。 粗略地说,在战争初期,红军对抗国防军是中国步兵对抗成吉思汗的骑兵。

其次,更高水平的自动化使得化合物的结构更加平衡,使其携带大量极其有用的“添加物” - 并在战场上有效地操纵它们。 因此,在坦克数量减少一半的情况下,国防军的坦克师的人员数量增加了1,6倍,主要原因是附属步兵,58 28野战炮,101 12反坦克炮,63 12高射炮。

拥有1,6倍人员的国防军步枪师拥有两倍多的野战炮(74对阵36)和四倍多的反坦克炮(75枪对抗18)。 德国师的凌空重量是苏联的三倍 - 也就是说,在国防军师中使用火力武器的饱和度是其两倍。

换句话说,国防军的坦克部队得到了很好的保护,不受空袭,不像几乎没有防御能力的苏联,在野战炮兵的有效支援下进入战斗,当遇到正式更强大的苏联坦克编队时,他们可以依靠强大的反坦克防御。 最后,在他们的框架内,与步兵的有效互动是可能的 - 同时,苏联坦克经常突破第一道防线,只是留下了“未清除”的战壕,并在其深度上稳步摧毁。

同样,德国步枪兵在野战炮兵的更有效支持下进入战斗,可以指望与坦克进行“诚实”的战斗,而不像几乎没有防御能力的苏联装甲车。

这种情况的原因是什么? 事实是,红军甚至在理论上无法达到德国的自动化程度。 “在1941,在德国,333千辆汽车被生产,在被占领的国家268千,第三帝国的卫星生产了另外的75千辆汽车。” 苏联汽车工业在整个战前时期生产了一百万辆汽车。 此外,德国获得了巨大的奖杯 - 仅在敦刻尔克,英国远征军不得不投掷75千辆汽车。

同样虚幻的是苏联炮兵的优势(37千枪对抗31千)。 首先,苏联枪支的流动性要小得多,并具有上述所有后果。 其次,炮兵必须射击 - 德国人有更多积累的弹药。 第三,国内反坦克炮有自己的特点 - 如上所示,今年收到有缺陷的1936-39炮弹的四十名选手无法有效地处理中型国防军坦克。

现在让我们看看空军。 因此,在22月10743日,有4914架苏联飞机与德国和同盟国的830架飞机对峙,其中包括约XNUMX架Messerschmidt战斗机。 苏联空军到底会反对什么? 航空? 应当记住,苏联的铝生产量比德国落后了好几倍,这在苏联空军的脸上留下了不可磨灭的印记。 例如,在其他所有条件相同的情况下,木制汽车比铝汽车重。

最多的现代战斗机,Mig-3,装备很轻,但在高海拔地区具有创纪录的速度和良好的机动性。 然而,大多数战斗发生在低海拔和中海拔高度。 此外,飞机很容易燃烧。 几乎所有固态的Logg-3都是为了节省铝的绝望尝试的产物。 超重设计与弱引擎的结合导致了可疑的飞行性能,并且实际上否定了飞机作为“战斗机”的价值。 旧的I-16战斗机在苏联空军中最受欢迎,在西部地区占据41%,在速度和高度方面不如敌人,并且因为偏航的习惯 - 火的准确性。 因此,对德国空军战斗机的真正威胁仅由399 Yak-1代表,但即使它们在速度和高度上也明显不如它们。 由于缺乏无线电通信和训练有素的船员极度短缺,情况更加恶化。

另一个因素是不成功的基础系统。 机场直接位于边境 - 但根本不是因为它是红军侵略计划的一部分。 它只是一个新的边界和前波兰机场,位于距离英联邦边界的标准距离。

一般来说,没有6月的22拼图,1941不存在。 只有,首先,技术落后。 其次,基于更大的工业潜力,德国街区的纯粹定量优势。 第三,军事领导层对战争开始情景的看法不足。

然而,即使没有最后一次,红军也不可避免地会失去边境战争,尽管可能会带来更少的破坏性结果。 无论如何,伟大卫国战争中最血腥的阶段是不可避免的。
作者:
原文出处:
http://www.regnum.ru/
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  1. svp67
    svp67 14可能是2013 06:39
    +6
    原则上,它是正确的,它仍然回忆起我们的火炮的低机动性,作为一台拖拉机到处都使用传统的农用拖拉机和少量的现代战场飞机 - 攻击机和潜水轰炸机。
    然而,我认为美国人提到我们的坦克测试并不完全适合这篇文章,因为战前释放和战时的坦克质量差异很大,特别是“装甲板配对”......
    1. 嘎日
      嘎日 14可能是2013 09:25
      +7
      从这篇文章开始-同时,与HF相比,阿伯丁郊外的T-34被证明是可靠性的奇迹,而HF在永久性故障中“专业化”(护照使用寿命为80-100小时)

      与现实-1943年初,他们在阿伯丁的一个军事基地(位于马里兰州巴尔的摩和费城之间的某个地方),测试了两辆T-34和KV-1型号的苏联坦克。 他们想找出苏联设计者在开发自己的战车时会做出哪些决定。

      当两个坦克从摩尔曼斯克运送运输船到美国东海岸时,红军已经成功制止了纳粹国防军坦克部队的两次进攻:在莫斯科之战和伏尔加河上的斯大林格勒战役。

      “向苏联学习意味着学习胜利。”
      美国军事工程师接受了该假设作为行动指南。
      1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. valerei
        valerei 14可能是2013 13:07
        0
        我在互联网上阅读了一份有趣的文档,其中除其他外,有明确的规定,禁止在前舱盖的T-34坦克上切自生孔。 你为什么这么做? 为什么在切割现场对铠装钢进行了退火处理? 原因有两个:要么是工程师开发了这项技术,要么是无处可去。 用薄弱的薄板让它放开,但坦克仍被释放并按计划进行。
    2. 缺口
      缺口 14可能是2013 18:52
      0
      Quote:svp67
      然而,我认为美国人提到我们的坦克测试并不完全适合这篇文章,因为战前释放和战时的坦克质量差异很大,特别是“装甲板配对”......

      提及是非常合适的。 作者分析了战争最初几个月红军的军事挫折时期,当时使用了战前建造的坦克。
  2. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 14可能是2013 06:51
    +7
    文章+! 战争开始时的情况冷静而诚实地描述,这绝不会削弱我们的战士的壮举,他们是第一个遇到敌人的人。
    1. 卡阿
      卡阿 14可能是2013 08:52
      +14
      引用:Egoza
      坦诚地描述了战争开始时的局势。

      Quote:krpmlws
      红军的主要问题,军事科学领域的问题

      它在科学技术领域是另一个因素。 最近(20年之前的1941年,就像现在,1991年之后),内战结束了,无数的受害者和大量专家,特别是科学家,苏联俄国的工程师大量移民。 失落的科学学校,技术人员和新的科学学校(特别是在20年代)是在减少劳动力的计划的条件下准备的。 因此,先进的飞机模型的资源和发动机功率都很低,PT设备的炮弹无法穿透坦克的装甲,行进中的坦克有时会比战斗中损失更多,这是由于工厂的轻微缺陷所致,拖拉机当然是通常是坐着履带车而不是坦克,坐着受过5-7级教育的拖拉机司机,飞机上没有对讲机,或者工作太差,飞行员经常将它们拆下来以方便飞机。 和现在一样,通识教育也有缺点,请不要再犯这些错误。 但是尽管如此-1941年的主要任务-已完成-乌克兰东南部的工厂-被疏散到位于哈萨克斯坦的乌拉尔地区,但在“血腥的贝里亚”的领导下,通往该地区的道路早在1939年就开始建设。这个价格撤离-一支正规的红军死去,在各个可能的边境推迟了国防军,变成了绝望的反击,在“大锅”中毫无希望地战斗,结果,许多俄罗斯,德国和其他消息来源承认国防军在战争中丧生总的来说,它被指定在斯摩棱斯克,维亚兹马和莫斯科附近,然后是一场彻底的歼灭战,对德国来说已经没有任何机会-是的,它赢得了战术上的胜利,但仍然取得了胜利-但战略目标-军事工业的破坏-没有实现,1943年的战争回滚到开始的地方-“给柏林!”。
      1. 嘎日
        嘎日 14可能是2013 10:47
        +6
        引用:Kaa
        它在科学技术领域是另一个因素。 最近(20年之前的1941年,就像现在,1991年之后),内战结束了,无数的受害者和大量专家,特别是科学家,苏联俄国的工程师大量移民。

        最近,有一个完全农业的国家,人口众多,村庄的人们甚至都不知道灯泡是什么。
        1. 明镜
          明镜 14可能是2013 19:42
          0
          这不是一个论点。 出于一个简单的原因,如果没有布尔什维克,俄罗斯要到1941年才会停滞不前。 在臭名昭著的1913年,其发展速度是世界上最好的之一,更不用说它是经济方面排名前五的国家之一。 是的,他们以某种方式展示了20世纪初美国农场的纪事-我们像骑马一样耕种马匹。 但是,在革命之后,有必要不仅从零开始,而且从1991年以后的负数开始一切。 我们可怜的国家,该死的……人民只是固执而固执,只需要时间就可以生气-从边境到莫斯科。 好吧,然后是巴黎或柏林:-)
      2. krpmlws
        krpmlws 15可能是2013 15:06
        0
        我不太同意,这项技术是次要的。德国人在第五天占领了明斯克,但两个月后才来到斯摩棱斯克,这是什么原因呢?苏联军队接受了宏伟的对讲机,奇迹般的坦克,有战斗经验,没有。
    2. 褶皱
      褶皱 14可能是2013 12:16
      +2
      我只会用“在Rezun先生的书中讲述Rezun先生的邪恶计划”代替-“ Rezun先生的书中..-这样才能更清楚地看到他是谁;)
  3. 瓦内克
    瓦内克 14可能是2013 06:52
    +10
    好吧,是的,我同意。 我们更少了,我们遇到了所有不好的事情(当时是22.06.41/XNUMX/XNUMX),等等。 但是就在五天前,我庆祝胜利,我的孩子将鲜花捧到了永恒的火焰。
    1. AVT
      AVT 14可能是2013 10:32
      +7
      Quote:Vanek
      好吧,是的,我同意。 我们更少了,我们遇到了所有不好的事情(当时是22.06.41/XNUMX/XNUMX),等等。

      不,并非一切都不好-从客观上讲,这不会更好。 他们在1941年的战斗要比民主的,不是极权的,饱足的和拥挤的,至少至少是弗兰克斯和安格斯的结合要好得多。
  4. Strashila
    Strashila 14可能是2013 06:59
    +4
    您可以添加很多……并且可以根据和平时的选择来增加零件的完整性,缺少战斗经验,缺乏经验和现场维修设备的结构……别忘了第五栏,当他们撰写灾难或1941年苏军的失败时……这就是戈培尔的宣传被困于赫鲁晓夫解冻并幸存下来的这一天是由军方发射的,他们为此蒙受了损失,以减轻对这些事件的责任,如果他们这么说,那么1945年春天就不会有。
    1. 嘎日
      嘎日 14可能是2013 09:40
      +4
      Mig-3是现代战斗机中数量最多的,但装备较弱,但在高空时具有创纪录的速度和良好的机动性。 但是,大多数战斗发生在中低海拔。 此外,飞机非常愿意燃烧

      在第二次世界大战中,MiG-3被用于各种版本。 它的主要特质-大的天花板(12万米)和超过5米的高度的速度使苏联飞行员能够成功地与敌方轰炸机和侦察机进行战斗,并在防空系统中用作高空夜间战斗机。 因此,它主要用于战争结束之前,尤其是保护莫斯科。

      在MiG-3上,一架敌机于22年1941月2日在莫斯科上空的第一场战斗中被击落,红军红军的其中一员莫斯科第二个战斗机防空中队马克·加莱(Mark Gallay)的飞行员飞过,并在同一架飞机上击败了德国飞机A.I. Pokryshkin击落了Me-109E。
      1. 卡阿
        卡阿 14可能是2013 09:50
        +6
        引用:加里
        Mig-3的装甲能力较弱,但在高空时具有创纪录的速度和良好的机动性。 但是,大多数战斗发生在中低海拔。
        直到1941年春天,我们才与KEM作战,直到1940年,英国和法国对高加索油田进行高空轰炸的计划才被人们知道。在这里,我们研究了一系列三架Bf-109原油,MIG-3,LaGG-3和Yak-1,以及在1941年取得的最大成就(总共)是在16年起飞的I-1933上...
        1. 嘎日
          嘎日 14可能是2013 10:54
          +3
          引用:Kaa
          三个原始的MIG-3,LaGG-3和Yak-1,并且在

          他们更精确地想到了它,制造出了出色的Yak-3和强大的La-5。但是MiG-3不幸的是,MiG-3的生产由于各种原因而减少了,但事实上,制造AM-35A发动机的工厂可以提供服务他还为IL-38生产AM-2发动机。
          为了增加用于IL-38的AM-2的产量,减少了MiG-3的发动机的产量

          IL-2当然需要战线
  5. Nvalexandr
    Nvalexandr 14可能是2013 07:43
    +5
    “……反苏联盟有多少辆车?据托马斯·詹特斯说,有3811辆。但是,这里没有考虑到突击炮,反坦克自行火炮,德国盟军的装甲列车和装甲车的登陆坦克中的坦克。因此,对东部集中坦克的最低评估舰队-5600辆。与此同时,从装备清单中可以看到,在德军东部前线基地的中型坦克和自行火炮的数量比红军更多……
    德军在乘务员与司令部之间的沟通有了很多次改进。 因此,他们充当了所有后果的唯一拳头。 我们还拥有出色的设备模型:无论是口径还是装甲……但这是连接(((
    1. 嘎日
      嘎日 14可能是2013 09:45
      +3
      “ 1941年,德国生产了333万辆汽车,被占领的国家生产了268万辆,第三帝国卫星又生产了75辆汽车。”

      在这里,我们可以同意这一点-欧洲最发达的汽车工业:其德国,法国,捷克和意大利处于他们的控制之下
    2. setrac子
      setrac子 14可能是2013 17:18
      0
      Quote:Nvalexandr
      我们还拥有出色的设备模型:无论是口径还是装甲……但这是连接(((

      足够使用别人的大脑了,该轮到你自己了。
  6. krpmlws
    krpmlws 14可能是2013 08:07
    +5
    我喜欢这篇文章,但有些数字令人怀疑,例如RKKA步枪师的炮兵数量。作者没有提出“关于战争爆发的想法不充分”的问题,这是最重要的问题。事实是,根据第二次世界大战的经验,红军的军事领导正在准备类似的战争情况是,敌对行动开始时人员分布有限,仅几周后主力部队开始参战,这就是边境掩护第一梯队实力薄弱的原因,该梯队无法完成其掩护边界,确保部队部署和集中的战斗任务二线部队(将为二线部队补充由汽车,拖拉机从国民经济中调动的人员)西部地区的部队在400公里的水深处被大量梯队,因此德国人轻易地部分击败了红军,而二线部队则不得不在40距第一梯队-60公里,因此,第一梯队出现了问题 查科夫在第41页中确定了第二梯队的失败,但朱可夫写道,有必要在6层建立深度梯队的防御。但是,如果符合红军野战规定的标准(在主要方向上,箭头分部占据了长达30公里的前部,而不是实际的XNUMX公里),则第二次世界大战将开始在另一种情况下,德国人将不得不缓慢地through掠人事部门的防线,给我们的指挥时间来加强受威胁的地区,也许还有时间从该国的深处拉动大量的后备部队,这是完全不同的情况:与其进行快速的突击,沉重的边境战役,即将来临的坦克战和大型战斗损失。 红军在组织防御方面存在严重问题,该防御是建立在线性原则基础上的,没有形成具有圆形防御的支撑区域,除了使用战es和通讯系统外,他们还使用了单独的牢房系统,在某些情况下还使用了通往战区的战trench,这大大削弱了战斗力苏联士兵的精神,以及中士和军官的控制与管理,坦克部队的战斗使用策略存在严重问题,当然还有其他缺点,因此,我们可以得出结论,红军的主要问题是军事科学领域的相关问题科学和军队,在素质低下的指挥人员中训练。 作者没有谈论的另一个主要问题是及时将西部地区带入全面的战备状态,而且这里也不是很清楚,众所周知,斯大林直到最后一刻都不相信德国的侵略现实,为什么呢?关于德国真正的军事潜力,因此第二次世界大战前基辅地区的空军司令(于41月3500日执行)写信给斯大林讲述了成千上万架战斗机在德国的存在,从而证明有必要增加苏联飞机的产量。斯大林还收到了其他类似数据。斯大林在得知西部边界附近仅5500吨和XNUMX架飞机时(据此),德国将对苏联发动战争,德国的主要力量在哪里? 我并不是说斯大林相信所有报告,但是它们可能会产生一定的影响,否则很难解释他在第二次世界大战之前的行动。季莫申科和茹科夫根据实际情况,可能下令将西部地区的第一梯队带到但是,由于完全战斗准备就绪,基尔帕诺斯和巴甫洛夫(Pavlov)忽略了这一命令,从而表现出刑事过失,无视他们无疑拥有的事实。
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 14可能是2013 12:12
      +1
      Quote:krpmlws
      有些数字值得怀疑,例如红军步枪师的炮兵数量。
      看来,作者并没有错。 红军步枪师的反坦克四十五是16或18 pcs。 炮兵的基础 - 76-mm枪型号1927 g。 - 40-50 pcs周围的东西。 此外,榴弹炮122-152毫米 - 更多24个人电脑。 +防空炮兵和“bezotkatki”,但数量少得多。
      1. krpmlws
        krpmlws 14可能是2013 14:07
        0
        朱科夫(GK Zhukov)写道:“根据战时状态,该师原本应有约14千人,78支野战枪,54枚反坦克45毫米炮,12枚高射炮,66枚82-120毫米口径迫击炮,16辆轻型坦克,13辆装甲车三千多匹。”
  7. 盐
    14可能是2013 08:25
    +1
    公平! 谢谢!
  8. Igarr
    Igarr 14可能是2013 08:33
    +3
    阅读....类似的文章。
    “..换一种说法, 在最短的时间内创建的行业所做的一切都很糟糕 -钢铁,光学,传输,火药,炮弹-否则不能。 训练有素的工程师 以最少的经验发明了用于发动机和发动机的空气滤清器 复制最坏的 可能的海外传输...”
    “ ..即使没有最后一支,红军 不可避免地会输 边境战斗..“
    ..
    还有什么会告诉我们...作者?
    ..
    垃圾,废话和杂耍。
    ...
    1939年,Khalkhin-Gol。
    1939,波兰活动。
    1940,芬兰的竞选活动。
    1940,罗马尼亚竞选活动。
    ...
    同事,您会立即忘记一周前阅读的内容吗?
    但是呢...德国步兵,毫无例外地装备了毛瑟步枪。 像“舰队”亨氏(Heinz)一样,悬在苏联军队的后方很远吗?
    就像..令人难忘的里伯一样,不要在“橙皮”中翻炒。
    我为你感到尴尬。
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 14可能是2013 13:33
      +4
      垃圾,废话和杂耍。
      ...
      1939年,Khalkhin-Gol。
      1939,波兰活动。
      1940,芬兰的竞选活动。
      1940,罗马尼亚竞选活动。

      你引用的战斗丰富了红军的经验,但大多数都是军队规模的行动(Khalkhin-Gol),或者即使它们是军事行动,但事实上还有领土占领(Bessarabia和波兰北部Bukovina)。 这场战争应该被认为是芬兰的战役,但这场战争的性质显然不同于深度进攻行动或闪电战。
      另一方面,德国人背后有两个“完全成熟”的闪电战:法国和波兰。 是的,他们并没有在革命后失去军官队伍 - 没有这样的冲击。 这并不意味着德国人的自动成功,而是为此做出了贡献。 有很多因素。
      由被占领国家的潜力所强化的德国工业在技术上由苏联发展起来。 可以产生更复杂和完美的技术。
      但值得注意的是,苏联能够从其许多缺点中获得竞争优势(有时,以牺牲许多人的生命为代价,这几乎是不可避免的)。 对于相同的坦克。 总的来说,德国坦克生产在产品质量方面比苏联更完美。 但他们没有坦克巨型植物。 生产在小企业中“分配”。 结构的复杂性需要熟练的工人,周到的服务以及1坦克上的大量工时。 从本质上讲,这是德国的意识形态 - 定性,而非定量,优越性。 苏联正好相反。 在启动撤离设施后,苏联加快了生产步伐,同时简化了设计。 德国人继续“改善”复杂化。 来自34-1942的T-1943 可以被认为是最好的坦克,不是因为他的枪或盔甲是突出的(当时不再是这种情况),但因为他有很多,他在任何地方,尽可能,具有高可维护性,需要较少的生产资源。 “黑豹”发布了7000单位的订单,但所花费的资源与T-34相当。 他们被释放(所有修改) - 围绕40000进行战争。
    2. tomket
      tomket 14可能是2013 23:22
      0
      Rezunist ??? A-Khalkin -Gol与远东区的部队作战,将抵达莫斯科战争的前线。 B-波兰运动:他们获得了哪些经验? 反对panochkos ???尽管Voroshilov在报告中写道,即使在没有战斗的情况下,他们也设法用燃料等方式搞砸了前进部门的供应。 V-Finnish公司,列宁格勒地区的军队正在进行这场战争,毫无疑问会收到一些经验,否则列宁格勒就会像基辅一样通过基辅。 在国防军分部的车辆数量,你可能没有争论。
  9. knn54
    knn54 14可能是2013 08:45
    +3
    -由于缺乏无线电通讯和训练有素的工作人员,情况进一步恶化。
    对讲机只在komeskov或更高级别上使用,此外,在德国人最初战斗时,我们的对讲机飞行了“三胞胎”,然后又切换到“领导-奴隶”对。
    德国人训练了他们的坦克乘员5-6个月。
    我还要补充说,SV和空军之间缺乏有效的互动,这在阿富汗和08.08.08/XNUMX/XNUMX上都表现出来,当时他们轰炸了自己或击落了自己。
    -不成功的基础系统。
    另外,飞机驾驶到了几个飞机场,同时开始同时剥离混凝土。
    -总的来说,在22年1941月XNUMX日没有任何奥秘...
    惊喜因素也是重要的事情。
    而作者+
  10. Jurkovs
    Jurkovs 14可能是2013 08:48
    -10
    尽管如此,失败41年的主要原因在于心理领域。 大规模,毫无意义和莫名其妙的镇压使军队士气低落。 没有进行军事训练,从帕夫洛夫到最后一名中尉的指挥人员只是坐着等待,任何主动行动都应受到惩罚。 阅读西蒙诺夫的回忆(他与有识之士交谈)。 初夏,从学校到达西区的中尉被迫接受团。 结果,重型设备立即丢失(没有任何TTX比较),在周围的部分中出现了混乱和混乱。 即使在第42年,在图哈切夫斯基案中仍逮捕了指挥官。 那是一个错失良机的时代,有可能只有痛苦才能回忆起这一时刻。
    1. valokordin
      valokordin 14可能是2013 11:11
      +5
      Quote:Jurkovs
      尽管如此,失败41年的主要原因在于心理领域。 大规模,毫无意义和莫名其妙的镇压使军队士气低落。 没有进行军事训练,从帕夫洛夫到最后一名中尉的指挥人员只是坐着等待,任何主动行动都应受到惩罚。 阅读西蒙诺夫的回忆(他与有识之士交谈)。 初夏,从学校到达西区的中尉被迫接受团。 结果,重型设备立即丢失(没有任何TTX比较),在周围的部分中出现了混乱和混乱。 即使在第42年,在图哈切夫斯基案中仍逮捕了指挥官。 那是一个错失良机的时代,有可能只有痛苦才能回忆起这一时刻。

      不要胡说八道,随着武装部队的部署,有许多空缺,没有什么可填补的。 是的,有镇压,但规模没有您想像的那么大,战争期间,您的西蒙诺夫(Simonov)夸大了Generalisimus和AUCPB的记者,在赫鲁希(Hhrushch)揭露了性格文化之后,开始以所有犹太人的决定性破坏了斯大林。 直到60岁,他都没有发表任何批评。
      1. DMB
        DMB 14可能是2013 12:59
        +2
        你似乎永远不会被列入“斯大林主义者”,并且评论写得很有意义。 这将是一些“承包商”的陈述。 我不会注意的。 但是你不知何故与他们联系在一起,因此我想知道在斯大林去世之前(布朗斯坦和公司不计算在内),谁强烈批评他,在斯大林去世后,你在苏共中读到对西蒙诺夫的批评。 西蒙诺夫何时何地“倾倒”斯大林,以及它究竟表达了什么。 是的,如果你如此担心血液问题,那么你应该谈论亚美尼亚人,而不是犹太人。 最重要的是,你是否真的相信你可以责怪斯大林除了41年的悲剧之外的所有人? 当然,讨论无法继续。
      2. Chony
        Chony 14可能是2013 13:42
        -1
        引用:valokordin
        不要胡说八道

        除您以外的其他观点被称为胡说?
        包括军队在内的社会上层社会的压迫已经开始,他们声称没有任何东西,至少是愚蠢的。
        军队受到强烈镇压的“剪切”,缺乏基础教育,最重要的是缺乏任何主动行动,是困扰41年的主要问题。 数以百万计的囚犯是混乱无序和缺乏指挥力的原因。
        本文的作者侧重于问题的技术方面。 在1-1,5年的前期将要纠正什么? 这是无稽之谈!
    2. setrac子
      setrac子 14可能是2013 17:26
      +1
      Quote:Jurkovs
      阅读西蒙诺夫的回忆(他与有识之士交谈)。

      凉! 也就是说,信息不是来自西蒙诺夫本人(通讯员,一句话就是失败者)。 来自一些神话般的“知识渊博的人”的信息。 这些伟大的开悟者是谁?
      1. DMB
        DMB 14可能是2013 21:33
        0
        你不应该宣传你的无能。 或者你是否将西蒙诺夫·皮尔和他现在活着的儿子混为一谈? 如果没有,那么最后的战争,以及被包围的西蒙诺夫,当然是与一个流鼻涕的克拉斯诺达尔知识分子进行比较的“失败者”。 显然,正在告诉他的朱可夫,以及他的节目的参与者,荣耀勋章的全部持有者也是“失败者”。 锄头或者那里的Tkachev与Ustinov是肯定的。
        1. setrac子
          setrac子 14可能是2013 22:07
          0
          Quote:dmb
          与Simon的克拉斯诺达尔知识分子相比,被西蒙包围的西蒙当然是“失败者”。

          好吧,很兴奋,不是失败者,只是我们国家的敌人。
          1. DMB
            DMB 14可能是2013 22:19
            0
            亲爱的,你的眼睛变得更加明智。 如果你仍然将康斯坦丁·米哈伊洛维奇暴露为“敌人活动”,你就没有代价。 请原谅,为了上帝的缘故,不要在战争的参与者中这样做。 其中,尽管年龄大,但仍有相当强壮的男性,因此你当之无愧可以失去一双牙齿。 有一点你绝对不会威胁,脑震荡。 我想即使你可以猜到为什么。
  11. bairat
    bairat 14可能是2013 08:56
    +2
    Quote:svp67
    少数现代战场飞机-攻击机

    当时的攻击机是IL-2,他们的作战使用没有累积,没有战斗机覆盖的单架次以飞机失事告终。
    1. svp67
      svp67 14可能是2013 09:11
      +1
      Quote:拜拉特
      当时的攻击机是IL-2,他们的作战使用没有累积,没有战斗机覆盖的单架次以飞机失事告终。
      还有多少人参加了军队今年的22六月1941
      据报道,在战争的第一个月,前空军的作战行动,在战争开始时他们有15装甲的Il-2攻击机:8车辆 - 在ZapOVO(西部前线),5 - 在KOVO(西南阵线)和2“Il “ - 在OdVO(南部阵线)。
      1. bairat
        bairat 14可能是2013 12:32
        0
        “在第二次世界大战开始之前,苏联空军设法获得了沃罗涅日大楼的174架IL-2。其中,到20年1941月84日,有XNUMX架攻击机被转移到红军的作战部队中。”
  12. Monster_Fat
    Monster_Fat 14可能是2013 09:02
    +3
    文章中显示的照片显示了1943年新罗西斯克市在港口的降落情况,该港口位于猫的区域。 “标准”(图中为“港口工人俱乐部”的建筑)。 顺便说一句,这个地方现在已经保存了。
  13. Selevc
    Selevc 14可能是2013 09:08
    +3
    整篇文章都有好处-但您可以对苏联的坦克感到怀疑...在同一辆T-34上,科什金独自从哈尔科夫前往莫斯科,然后又回去...同一辆KV,T-28,T-35坦克积极参与了这家芬兰公司(比1941年困难得多)-似乎没有严重的投诉...

    苏联战车的建造在战前几年发展非常迅速-当然,很着急,当然也不能没有差错-但这是对速度的回报。德国人一直以其机械工程和金属加工而闻名,因为他们的战车数量大大减少,没有说其他任何装备!!!
    1. krpmlws
      krpmlws 14可能是2013 12:56
      +1
      我同意他们并不总是正确地评估苏联坦克的质量,我读到某个地方说第35 MK的所有T-8坦克在行军期间都丢失了,但令我惊讶的是,我在Poppel的回忆录中发现其中一些已经到达了Dubno。此外,作者对装甲的质量和我们坦克的焊接有一些偏见-装甲是正常的-油轮没有抱怨,Poppel的T-34受到了XNUMX多次直接打击,没有任何攻击-坦克保持了战斗力。
    2. setrac子
      setrac子 14可能是2013 17:30
      0
      Quote:Selevc
      在同一架T-34上,科什金独自一人从哈尔科夫前往莫斯科,然后返回...

      普京没有在卡利纳(Kalina)集会,这并不意味着AvtoVAZ产品的质量,这只是盗版。
      1. Selevc
        Selevc 15可能是2013 21:58
        -1
        我认为AvtoVAZ产品会更好-如果像斯大林时代那样,一些负责人受到法庭的威胁,要结婚!!! :)))

        在哈尔科夫分子中有这样一个故事:“德国人在第一次袭击城市时炸毁了科什金的坟墓” ... 似乎很合理地考虑了希特勒对漂亮手势的热爱……他们很可能是从战争一开始就从第34代获得的……
  14. 乌佐利夫
    乌佐利夫 14可能是2013 09:10
    +3
    我强烈不同意作者的观点,即德国人在中型战车上具有数量优势。 他们拥有的:T3-660支,T4-440支,突击炮-250支。 总计-1350。由于某种原因,我们习惯仅将T34视为中型战车,根据作者的说法,它是1105。他们完全忘记了T28。 当然,这辆车并不是新车,尽管最后的T28于1940年推出,并且进行了一定量的现代化-建立了更多的预订。 总共可以运作41年的坦克,在军队中经过充分研究。 其中300辆处于作战状态,约150辆正在维修中,我们从容地获得了1500辆中型战车。 因此,德国人在中型战车上没有任何数量优势。
    1. krpmlws
      krpmlws 14可能是2013 13:02
      +1
      T-28是一辆不错的战车,只记得其中一个在明斯克的袭击,德军向其法特兰发了300葬礼,我同意应考虑所有带有防弹装甲的苏联战车。
    2. setrac子
      setrac子 14可能是2013 17:34
      +1
      Quote:Uzoliv
      因此,德国人在中型战车上没有任何数量优势。

      德军在炮兵上有优势。 甚至不是通过桶的数量,虽然这不是很重要,但不是主要的,而是通过生产的弹药数量以及将这些弹药从工厂运送到电池的方式来确定。
    3. tomket
      tomket 15可能是2013 00:44
      0
      无论在军队中研究t-28有多好,但没有燃料和弹药也不会获得太大收益。 不是盔甲问题,甚至不是数量,请记住失败的城堡,那里数量最多的坦克和车辆不能反对战略倡议和部队增强的整体作战能力
  15. 雷安格
    雷安格 14可能是2013 09:29
    -3
    这篇文章是典型的“伊萨维主义者”的最愚蠢的骗子...阅读自由派...滞后...数量优势...无能...是的,德国人在某处发现了两年的战争经历...
    臭名昭著的命令是什么?
    1. bairat
      bairat 14可能是2013 12:40
      +2
      您不会阅读Isaev和退伍军人的回忆录。 他们写道,指挥官比德国人更害怕自己的领导,这项倡议被收紧到极限。 最好是让您的战士正面攻击并执行命令,而不是尝试通过侧面绕道使事情变得明智,上帝禁止同时被俘虏的人,为此,所有的狗都会被绞死。 但是德国人会攻击额头的东西却很少记得,德国军官有自由行动的自由。
    2. krpmlws
      krpmlws 14可能是2013 13:54
      +1
      我同意我们有时会被虐待,,测德国的军事经验,因此失败的真正原因仍未引起人们的重视:军事科学和军事教育方面的问题德国人的经历:在法国呆了两个星期,在波兰,挪威呆了三个星期,等等。和红军:Khalkhin-Gol,芬兰,中国(我们参加过)和西班牙是一个共同资产。有人会说,您不需要比较不同的东西,但我不同意,因为我们在使用坦克部队(炮兵攻击的原理)方面有经验曾在芬兰(第二次世界大战后期有用),武装部队各部门之间的交往中工作过,例如,德国20d几乎没有(只有少数军官)有战斗经验的人,但是由于训练有素,他们不幸地完成了工作。分配给他们的所有任务,包括与苏联的第5 TD(带有t-34和t-28坦克)打交道,当然,战斗经验非常重要,但对官兵和私人的训练也同样重要,第一支红军可与国防军媲美 可以得出结论,红军注定要失败,因为它的战斗经验明显不及格,从而削弱了军事科学和军事人员训练的重要性。
    3. setrac子
      setrac子 14可能是2013 17:36
      0
      Quote:Rainger
      臭名昭著的命令是什么?

      这意味着不是每个人都被枪杀,叛徒仍然存在,漂亮的斯大林太多了,他想保持清洁。
  16. 塞缅·阿尔贝托维奇
    塞缅·阿尔贝托维奇 14可能是2013 09:36
    +2
    战争爆发时的动员计划完成了30%(实际上,甚至可能更少),这表明指挥和控制已经丧失。 政治上的错误是巨大的:当庞大的部队集中在边界时,尽管有关于和平的条约和chat不休,但仍会发生袭击-没有其他办法。 所有这些在战争开始时导致了巨大的人员伤亡,并且许多次使通往德国人胜利的道路变得复杂。 如果现在这些国家在俄罗斯边界附近部署军事基地和导弹防御系统,那么在现代条件下,它们将能够在短时间内将部队转移到俄罗斯边界/ Wikileaks已经发布了将9个北约师转移到波罗的海国家的计划/如果俄罗斯联邦总统有重大责任,像斯大林一样,他会“调教”-然后您自己就会知道会发生什么。
    1. setrac子
      setrac子 14可能是2013 17:41
      0
      Quote:精液阿尔贝托维奇
      战争爆发的动员计划已完成30%

      对此无能为力。 由于距离较远,苏联的动员速度较慢。 而且,损失是三倍。 只要苏联开始动员起来,第三帝国就将能够抢占先机,这实际上是发生了的。
      Quote:精液阿尔贝托维奇
      然后在现代条件下在他们的掩护下,他们将能够在短时间内将部队转移到俄罗斯边界

      这全是胡说八道,转移需要很多时间,美国及其盟国尽管拥有强大的舰队,但根本没有足够的船只。
  17. AK44
    AK44 14可能是2013 10:05
    0
    好文章。 对战前红军局势的能力和定性分析。 含义很清楚-“少一点,但更好”。
  18. 滚
    14可能是2013 10:14
    -9
    wassat 问题是我们的军队本身将要进攻德国,并且出于这些考虑而有人值守。 发病和退缩期间运动资源减少是两个主要区别。 如果我们的军队为国防做准备,尽管撰文人提出了所有论据,德国人并没有遭受任何闪电战。 让作者说说我们有多少辆坦克在狮子下丧生以及为什么在那里。如果我们的坦克被挖在地下并在道路上伏击,如果桥梁被破坏,如果部队控制正常,德国的所有优势将减少到零。 我们没有准备辩护的主要原因。 还有加纳人的军事经验。 在法国开摩托车。
    1. djon3volta
      djon3volta 14可能是2013 15:55
      -2
      Quote:Rolm
      如果我们的军队为国防做准备,尽管撰文人提出了所有论据,德国人并没有遭受任何闪电战。

      随之而来的是,如果这些天我们保持平行-现在我们的军队 为防御做好准备,因此,北约或美国+北约的闪电战将无法正常工作!如果他们试图进行入侵,则将用草进行清洗 wassat
    2. 巴蓬
      巴蓬 14可能是2013 21:23
      +2

      我们的军队即将进攻吗? 实际上,他们聚集并攻击了我们,足以做幻想了,我也可以幻想,但如果那时我们有t-72和Instant-21,他们的闪电战会很快消失吗? 您多么有知识,没有人能经受得住闪电战。在德国的每个地方都用了不到一个月的时间。 他们采取了绕开战术的方式,只是将掩埋在地下的坦克作为运输节点的俘虏不断出现在没有补给的敌后。 如果他们继续深入,那么总的来说,我们的部队将经常被包围。 在诺曼底44登陆后,德国再也无法向他们展示闪电战了,他们将把所有盎格鲁-撒克逊人送回大海。
      1. 巴蓬
        巴蓬 14可能是2013 21:32
        +1
        我还要指出的是,舰队一直是该州外交政策侵略性的指标,厌倦了对红军坦克数量的沉思,为什么没有人讨论大英帝国的舰队? 他们为什么需要那么多船? 所以我们要去战斗,英格兰及其舰队是一个和平的国家?
  19. 标准油
    标准油 14可能是2013 10:30
    +5
    如果有人忘记了,闪电战战略只能使部队集中在关键地区,以突破敌人的防御并迅速发展进攻,以进一步摧毁敌军的关键节点,破坏夺取飞机场,总部等的通讯。直到燃料用尽为止实际前进的机动部队和坦克部队的数量,如果有一个敌人顽固地守在防御线上的防御线,它就会绕开,发生在22月34日,敌人深入了苏联领土,第一梯队的部队留给了他们自己的装置还不知道敌人在哪里,有多少敌人,要遵循什么命令,撤退或进攻吗?那么整个战略第一梯队都融化了,如果T或KV被困在没有燃料和弹药的情况下又有什么用呢?甚至还有一个猛mm坦克“这无济于事,因为如果没有供应,它只是一块金属。这里以及“可怕的秘密”的全部线索。
  20. 嘎日
    嘎日 14可能是2013 11:10
    +5
    他们不知道怎么做,也不能在1941年,

    学会并且能够做到,结果就是9月XNUMX日柏林大胜利日!
  21. VTEL
    VTEL 14可能是2013 11:27
    +5
    总体来说还不错。 由于战争爆发的一切运气,斯大林通过对我们人民的呼吁提高了他的爱国精神,这在现在还不是很明显。 一个团结的人即使用干草叉也能取胜,这不是那么简单。
  22. valokordin
    valokordin 14可能是2013 11:31
    +9
    您阅读并想知道有多少关于失败原因的猜测和传说,有时是有道理的,但却忘记了当时的苏联社会。 人们只是屈膝而起,在人口技术和知识方面的总体培训水平低于德国。 但是另一方面,苏联士兵的战斗精神和奉献精神,加上我们在短时间内学会的军事装备,使我们在AUCPB和Generalimus I.V.的领导下赢得了胜利。 斯大林 文章++++。 有些人会想知道,为什么阿拉伯人比犹太人具有巨大的优势,他们却不断输掉战争。
  23. 解药
    解药 14可能是2013 13:00
    +2
    应记住以下内容:
    1.背叛帕夫洛夫将军,而后者实际上向入侵者开放了西方阵线(这是指挥官镇压的一种方式。显然,并非所有潜在的叛徒都被镇压了)
    2.顺便说一句,在战争之初,作战武器互动性低,不仅在航空领域而且在其他编队中也缺乏无线电通信。 最高法院甚至不得不就此问题发布一系列命令。
    3.实际上,缺乏现代防空系统。 设计师Shipunov并没有徒劳地谈论它。
    3.我同意以上许多观点

    但是最重​​要的是对于所有在红军中大肆乱喊的人。
    德国人在两周内击败了波兰,法国在四十天内击败了法国,其他国家无话可说
    德国人仅在四个月后才来到莫斯科,这是他们第一次真正获得牙齿。 一开始我们有很多错误,但是到4年,红军变成了高空军事机器
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 14可能是2013 16:53
      +2
      帕夫洛夫先生不是叛国者。他被枪杀(口头禅):“对司令员的卑鄙行径,无所作为,缺乏指挥,指挥和控制的崩溃,向敌人投降武器而没有战斗和未经授权放弃阵地的怯co。”我没有应付最负责任的扎普的命令。 Person.VO。没有足够的经验,在此之前,他曾指挥过一个短时的坦克旅,然后是西班牙,该地区的空军司令也有指挥中队,西班牙和立即进入该地区的经验。
  24. igordok
    igordok 14可能是2013 13:12
    +2
    他们批评红军在1941goda周围大规模投降。 但正式22 Jun 1940。 所有军队(世界上最强大的军队之一),所有舰队,所有飞机,所有法国投降。 维希法国仍然保持独立的事实并非如此。
  25. kosopuz
    kosopuz 14可能是2013 13:17
    0
    1 /整篇文章内容丰富,作者在文章的有限格式中,很好地研究了在伟大卫国战争初期失败红军的一些技术原因。
    但必须确定最初失败的主要原因是政治性的。 西方,在他们之后,我们内部的民主当局不可思议地沉默了这样一个事实,即西方世界对苏联的态度比希特勒更糟糕,希特勒实际上是由西方民主国家专门为与苏联的灭绝战争而滋养的。
    例如,英格兰同时组建了攻击武装部队,用其石油储备攻击巴库地区的苏联。 因此,我们必须为与这个敌人的战争做准备。
    总的来说,西方民主国家在1941年度与希特勒与苏联战争的关系概述了未来的美国总统杜鲁门。 我不记得字面意思,但其实质是:“如果德国获胜,我们必须帮助俄罗斯人,如果俄罗斯获胜,我们必须帮助德国。 他们可能会尽可能地互相残杀。“
    因此:如果最初的时期留给红军,那么苏联将不得不与整个西方的联合力量作战。
    因此,战争初期的战术损失变成了苏联的战略收益,单一帝国主义阵营的分裂以及其中一部分参与对抗另一方,最终是我们的胜利。 当然,虽然美国从战争中获益。
    突然袭击的一个重要原因是任命了一些日期(6月22--不是德国袭击的唯一日期,由情报传播),其中没有发生袭击。 我们的部队被动员起来,准备击退敌人。 但你不能无休止地处于完全战斗准备状态。 敌人可以自由选择一个方便的时间进行攻击。
    也就是说,情况与第二次美国对伊拉克战争开始之前的情况相同。 还记得美国人如何挑战军队入侵伊拉克,伊拉克军队占据了一条防线,并等了几个星期才让美国人发起进攻。 他们故意抽出时间,直到伊拉克人因持续紧张而疲惫不堪,然后在战术上意外地打了他们的打击。
    因此,如果部队再次被22六月动员起来,德国人就会再次推迟他们的进攻。
    知道德国军队没有得到冬季服装,苏联政府得出的结论是,从夏季下半年开始,德国人不会发动战争,因为他们没有时间在冬天之前完成战争。 但他们没有考虑到希特勒的冒险主义或他对债权人的服从。
  26. kosopuz
    kosopuz 14可能是2013 13:17
    +1
    2 /考虑到战争的开始,你可以追踪事件链:
    - 6月法西斯分子22实现的战术意外让他们在机场的第一次打击中摧毁了苏联飞机的主要部分;
    - 它让他们在空中占据统治地位;
    - 在空中统治,法西斯分子从头几天开始大规模追捕燃料和润滑油:仓库和油轮,几乎完全摧毁它们;
    - 没有燃料设备,包括坦克,被红军自己摧毁,以免得到敌人。 通过这种方式,而不是在战斗中,几乎所有的坦克都在最初的几个月里丢失了;
    - 没有装备和重型武器,红军被迫撤退,与技术上更好的武装敌人进行了激烈的防御性战斗,这也在他们所选择的地区创造了重要的数字优势。
    最后,我不能不说,红军最初的失败也是由有抱负的第五纵队准备的。 我父亲来自沃罗涅日地区,母亲来自布良斯克地区。 他们俩不止一次告诉过,在犹太人的战争委员会来到集体农场检查马匹之前,他们就像一匹好马一样,宣布他们有鼻涕并开枪。
    众所周知,希特勒的掌权是由犹太复国主义者资助的。 显然,来自第五纵队的苏联犹太人与他们互动并为红军的失败做好准备,而纳粹在战争的最初几天没有通过大规模处决俄罗斯犹太人来清除他们的大脑。
    我们也非常幸运,斯大林基本上设法从第五纵队中清除了第五支军队(巴甫洛夫和其他一些人除外),但我们甚至都看不到胜利。 苏联人民的凝聚力是确保胜利的主要因素。 因此,今天,在信息战争期间,主要力量必须指向从公共生活中消除邪恶邪恶的灵魂。
    1. Chony
      Chony 14可能是2013 13:54
      -3
      Quote:kosopuz
      最后,我不能不说,红军最初的失败也是由有抱负的第五纵队准备的。 我父亲来自沃罗涅日地区,母亲来自布良斯克地区。 他们俩不止一次告诉过,在犹太人的战争委员会来到集体农场检查马匹之前,他们就像一匹好马一样,宣布他们有鼻涕并开枪。


      从它什么!!!! 犹太人在这里nose之以鼻,是盖特波的名誉工作者阿卜威勒的特工! 在这里他是主要因素! 而且甚至不用考虑其他任何事情。 好
      第五栏由完全不同的国籍组成。 这些人是高加索地区的人民,下哥萨克人,卡尔梅克人(我认为,如果战争已经到达乌拉尔,巴什基尔人就会在那里了),即 那些在内战中遭受了沉重打击的人。 无论他们是在战争初期还是在战争过程中发挥了重要作用,都不是! 未完成的托洛茨基主义者中有五分之一是胡说八道。
      1. krpmlws
        krpmlws 14可能是2013 14:10
        -1
        哥萨克人少。
      2. 解药
        解药 14可能是2013 16:43
        +1
        是的,但这个国籍只是白人和蓬松的人,在1937-1938年见叶佐夫时,他枪杀了整个奇克派革命后的恶魔(在内战的奇克派中,有80%的人是这个国籍的代表)。 因此,只有苏联国家的爱国者及其真正的捍卫者仍然存在
        1. AK44
          AK44 14可能是2013 19:44
          0
          Quote:antidot
          看起来像叶佐夫(Jezhov)在1937年至1938年间开枪打死了整个克格勃革命后的恶魔(在内战的切克主义者中,有80%是该国籍的代表)。

          我对犹太人一无所知,但我绝对没有得到高加索人(最后一个在53月XNUMX日被钉在墙上)。
      3. kosopuz
        kosopuz 14可能是2013 17:23
        0
        引用:陈
        从它那!!!! 犹太人然后卡住他的鼻子......这是主要因素! 甚至不要考虑其他事情

        你是如何敏锐地意识到提到犹太人的?
        那些,在这些时代不存在吗? 如果他们是,那么我们有权利考虑和他们的角色。
        多年来(不是在晚上,被人们记住)改革的斗争是什么? 因此没有批评之外的区域。 并且不再考虑犹太复国主义者在释放2第二次世界大战中的作用就是把头埋在沙子里。
        或者你会坚持认为,像罗斯柴尔德家族或洛克菲勒家族这样的国家犹太部族的所有财政,媒体和其他权力都不会影响世界事件的进程吗? 或者不了解许多苏联党领导人与国际犹太复国主义运动的联系?
        在苏联时期,在2 MB的年代,出版了有关犹太复国主义者与纳粹分子关系密切的材料。 遗憾的是,我不知道一旦有机会将它们放到互联网上,否则我会保存它。
        以某种方式:避免考虑任何国籍的人和社区的事务是隐藏你的头在沙子里。
        “第五位有抱负的托洛茨基主义者并不是胡说八道,”但这种残酷的现实潜伏在期待正确的时刻,并组织了今年的1991革命。 顺便说一句,摧毁了苏联。
    2. krpmlws
      krpmlws 14可能是2013 14:17
      0
      战术上的意外是最重要的因素吗?波罗的海地区的第一梯队已经提前全面戒备,德国人“几乎没有注意到”它通过。战争爆发时的错误估计是最重要的因素(我在上面写过这篇文章)。
    3. setrac子
      setrac子 14可能是2013 17:47
      0
      Quote:kosopuz
      - 6月法西斯分子22实现的战术意外让他们在机场的第一次打击中摧毁了苏联飞机的主要部分;

      只是没有战术上的惊喜;只有战略上的惊喜。 第三帝国集中了其军队,但苏联没有。
  27. 阿列克谢M
    阿列克谢M 14可能是2013 13:43
    +1
    冷静地看待战争的开始,斯大林是否想进攻希特勒也没关系(也许他不想发动先发制人的进攻)但是德国人没有考虑的主要是俄国士兵的耐力,是的,我们实际上在41岁时失去了军队,但是这支军队快死了但是我们并没有像欧洲人那样放弃。我们拥有不良武器或指挥官的事实是胡说八道。承受这种力量在三个方向上的打击简直是不现实的。即使红军的实力与德国人相同,但实际上它分布在全国各地,而且德国人专注于三个方面在各个方面都对您有利。
  28. crasever
    crasever 14可能是2013 13:46
    +1
    俄罗斯武器思想在概念上击败了德国阴郁的军事天才-简单,可靠,力量...
  29. 用户
    用户 14可能是2013 14:18
    -2
    还有为什么没有人记得玛莎拉·胜利,当时他是总参谋长,参加了所有战前活动

    顺便说一句,老人说他因军队领导的方式和风格而被称为屠夫
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 14可能是2013 15:49
      +1
      因为思想和历史视野足以满足认真的人们。
      什么样的“老人说他被称为屠夫”?
      也许是“被思想所感动”,或者也许是前警察的...现在每个人都有自由。 特别是在前苏联的某些国家。
      在这里,朱科夫(G.K. Zhukov)的观点(通常与本文作者的观点一致)
      “有必要最终面对真相,毫不犹豫地说出真相。 我们必须感谢德国军队,这是我们从战争初期就必须面对的。 我们不是在傻瓜面前撤退了一千公里,而是在世界上最强大的军队面前撤退。 必须明确地说,德国军队在战争开始时比我们的军队要好得多,我们的军队为战争做好了充分的准备,训练,武装,在心理上也为战争做好了准备。 她有战争的经历,而且有胜利的战争。 这起着巨大的作用。 我们还必须承认,德国总参谋部和德国总参谋部的工作要比我们的总参谋部和我们的总参谋部更好,当时的德国指挥官认为比我们的指挥官更好,更深入。 我们在战争期间学习并学习,并开始击败德国人,但这是一个漫长的过程。 而这一过程始于德国人拥有优势的事实 在各方面“……”我们决不能忘记我们参战了, 仍然在工业上落后 与德国相比的国家”
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 14可能是2013 16:07
        0
        Quote:Alekseev
        我们在战争期间学习
        我认为在这里应该回顾一下,在第一次失败之后,成立了一个特别委员会,它开始按照新的要求重做红军的章程,还有一件事:第49军部队对科斯蒂诺,奥斯特罗日诺,博格达诺沃的定居点进行了正面攻击,已经有好几天了, Potapovo遭受巨大损失,但没有成功。
        每个基本军事识字人都应该清楚,上述村庄是一个非常有利和热情的防御阵地。 村庄前面的区域遭到全面炮击,尽管如此,犯罪袭击仍在同一地点继续进行。由于不幸的组织者的愚蠢和缺乏纪律,无数人在无家可归的情况下获得了数百人的报酬。
        如果您想留在帖子中,我要求:
        停止村庄前额的犯罪袭击;
        通过良好的炮击阻止前额在高处的攻击;
        只攻击沟壑,森林和稀疏地形;
        立刻在定居点之间休息,并且在明天没有挥之不去的情况下,将Sloboda,Dawn带到Levshin。
        执行带我到24.00 27.1 Zhukov。
        1. IRBIS
          IRBIS 14可能是2013 16:48
          0
          Quote:霹雳
          执行带我到24.00 27.1 Zhukov。

          订单他写得很好,正确。 是的,他们都写了。 以下是Rzhev G.K. 每天都派出一个部门,当他发出命令以任何方式接受Sychevka时,他是一个前线。 并且在第聂伯河行动中的伞兵(10000人)对他的命令造成了破坏。
          1. 风暴突击者
            风暴突击者 14可能是2013 17:29
            0
            几乎所有指挥官都称朱科夫很酷,强悍等。这意味着他是,因为还有其他人可以相信……为此,至高无上师感激他可以不惜一切代价完成任务。 -为什么不是Sychevka?(以及每个司令官,军事司令员部队的良心上有多少这样的“地点”,等级较低)。而且,如果茹科夫写这样的命令(更高),那么战术执行就违背了他的作战计划(因为亚历山大大帝的每一次联系都没有放置)我不是要粉刷元帅,只是想理解,因为不是出于天生的残酷,才下令给谢夫卡。
  30. 风暴突击者
    风暴突击者 14可能是2013 15:48
    +3
    根据S.K. Timoshenko的说法,苏芬战争的经验表明:``我们的战斗训练系统的整体弊端是按照惯例进行训练'',指挥官和参谋人员无法真正指挥,以及军事人员关于现代战争性质的扭曲观念。
    新任人民委员蒂莫申科(S.K. Timoshenko)在他的第一个命令中要求“仅向士兵们讲授战争中需要的东西,并且只教他们在战争中需要做的事情。” ---在红军战争前夕对坦克驾驶员进行实际训练仅分配了5个小时,许多人只有1,5-2个小时的驾驶练习,而在国防军中-至少需要50个小时。 我们不懈地增加了坦克的生产,德国人提高了对船员的培训水平。 前指挥官在回忆录中抱怨他们的下属没有时间掌握新技术,但是如何在2个小时内掌握新技术呢? 战前准备苏联飞行员的情况也与此相同。---尽管该国一生的军事化是历史上前所未有的,但红军武装部队还没有为现代战争的需求做好准备。 指挥官的战术文盲,红军作战训练水平低下,导致具有优势的红军遭受了一次又一次的失败。
    1. Metlik
      Metlik 14可能是2013 19:02
      0
      准备订阅每个单词。
      军队和整个社会的问题在于职业主义者和专业人员之间的对抗。 职业主义者指示他所有的努力来攀登职业阶梯,他只能通过吮吸,舔舔和说服他的上级来崛起。 专业人员用事物的名字来称呼事物;他清楚地看到犯错的人和愚人。 因此,整个职业主义者系统都在努力摆脱这些人。
      斯大林之所以变得出色,正是因为他学会了欣赏专业人士,懂得如何听取他们的意见,不惧怕争辩并承认自己错了。

      他还补充说,德国将军几乎总是在前线,他本人也看到了这种情况,可以立即要求火炮和飞机提供支持。 我们的将军至少在战争的第一阶段就在总部,对当时他的部队正在发生什么一无所知。
  31. IRBIS
    IRBIS 14可能是2013 17:07
    +2
    这些数字完全是不真实的。 获取对立连接和零件的列表,折叠和比较。 这是非常艰苦乏味的工作。 从94开始一年是我的爱好。 回忆录,地图,编年史,档案等。 拍摄当时的纪录片,一般关注坦克,汽车,武器和装备。 高于德国人的机械化水平 - 它来自哪里? 他们在车上或步行时都有马拉枪和士兵。 坦克更好? 对不起......超过50% - 轻型坦克和捕获垃圾。 一切都好。
    但是,培训,组织,管理和互动的水平是肯定的,德国人的秩序更高! 但这是指挥官和上级的任务。 谁应该承担责任,总参谋长朱可夫知道航空的“不成功”基础以及其他弱点,但没有采取任何措施纠正这种情况。 只是命令已经注销了他们自己缺乏人才和无法引导部队所谓的技术和数字优势的敌人。 只有以俄罗斯士兵的生命为代价,他们的勇气和英雄主义才能弥补所有这些愚蠢。 真正发生的事情,我们可能永远不会知道,档案已经关闭,甚至没有调用他们的发现时间,尽管50时期已经过去了很长时间。
  32. krpmlws
    krpmlws 14可能是2013 20:18
    0
    Quote:IRBIS
    对于总参谋长茹科夫知道航空基础设施“不成功”以及其他薄弱之处,谁是内gui的,却无济于事。 该司令部仅仅将其自身的平庸和无力带领部队归功于敌人的技术和数量优势。 仅以牺牲俄国士兵的生命,他们的勇气和英勇为代价,才有可能弥补所有这些愚蠢。 尽管50年已经过去了很长时间,但实际上发生了什么,我们很可能永远不会知道,档案已经关闭,甚至都没有打开它们的时间。

    在你的茹科夫,季莫申科缺乏才干,愚蠢和无能的指挥官……你知道的。阅读我的以上文章,原因不是我们的军事领导人无能(他们最终击败了所有特别有天赋的曼彻特人,古德里安人等),但没有正常人。军事教育系统,现代军事科学,如果他们的训练有素,他们会在哪里找到明智的指挥官?当然,在第二次世界大战之前就存在过失(这是教育和指挥文化的问题),因此通讯线不是埋在地下,而是沿着电报杆放置! !! ??? 茹科夫(Zhukov)于41月XNUMX日担任总参谋长,提出了这个问题,但他们无法消除第二次世界大战开始之前的公然事实。
    1. IRBIS
      IRBIS 15可能是2013 10:13
      0
      Quote:krpmlws
      朱可夫,季莫申科 - 无能为力,愚蠢无能的指挥官

      绝对!!! 季莫申科在第42年度说服了最高司令部总部,他可以击败陆军集团南部。 获得所有必要的设备储备。 他急于“区分自己”,他没有分析目前的情况,他“错过”了敌人的侧翼上的攻击部队,这些部队已经准备好了。 对于德国人来说,季莫申科的打击是一种礼物,一种闻所未闻的慷慨。 结果,在哈尔科夫和德国人附近的部队(随后完全失败)的包围圈涌向斯大林格勒和高加索。 在此之后谁是季莫申科,天才?
      这就是我,在vskidku上,没有太多的细节和无聊的数字。
      Quote:krpmlws
      朱可夫在2月41担任参谋长,提出了这个问题,然而,他们无法消除第二次世界大战开始前的明显事实。

      然后他,ka NGSh,一文不值! 然后帕夫洛娃和另外五个被任命为极端人的人将被枪杀。 那个,对不起,命令巴甫洛夫? 谁给了他关于坦克丢失的不断(愚蠢)反击的命令? 天才?
      1. krpmlws
        krpmlws 15可能是2013 15:01
        0
        红军陷入了一片混乱:红军迅速发展,指挥官们头晕目眩,高级军事机构的训练水平低下,边界被移到了西方,有必要从头开始建立整个基础设施(我不能证明这是合理的,这不能证明许多人的卑鄙无耻。指挥官,我只说这是有客观原因的;最后,我们得到了结果。不仅是帕夫洛娃和他的总部被枪杀,而且我知道他们在41月15日向西南战线的空军司令开枪。以及为什么帕夫洛夫被枪杀,而不是基尔帕诺斯(Kievsky okrug。)或库兹涅佐夫(Kuznetsov)(普里巴尔蒂斯基okrug),因为帕夫洛夫犯了和基尔帕诺斯和库兹涅佐夫相同的错误。 茹科夫尽其所能,是他和季莫申科在19月XNUMX日至XNUMX日下达命令,绕过斯大林,使第一批边境掩护全面进入战备状态,你能想象他们自己承担了什么责任吗?从原理上讲,反击并不是愚蠢的,战前的计划是愚蠢的,所以把季莫申科和朱可夫缺乏才干归咎于他们是一个大错误,他们自己犯了错误,但是谁没有犯错呢?
  33. Quzmi4
    Quzmi4 14可能是2013 21:13
    +1
    祝大家身体健康!

    关于苏联的技术落后。
    已经在疏散的工厂中引入了T-34装甲车的自动埋弧焊。
    自负的德国人手工煮熟直到战争结束...
    卡秋莎的导弹技术先进且价格便宜,因此批量生产。
    类似的德国NURS精度更高,但需要高精度生产,而且火箭发动机的推进剂非常昂贵。 他们无法制造廉价的。
    攻击机上最有效的反坦克武器是小口径累积炸弹,IL-2携带了这种炸弹。 至少可以在卧床车间进行。 作为回应-wunderwaffles。
    在许多情况下,德国步兵很乐意使用缴获的苏联小型武器而不是常规武器。 而且绝不脱离贫困或需求。 PPSh在有效范围内超过了MP-40。 与Mauser 98k不同,SVT是自动加载的。 和可靠性...
    专家将扩展此列表。

    关于我们永远的刨削。
    最近,由于迫切需要掩盖边境机场并驱散基于它们的飞机而引述了国防人民委员会的险恶命令。
    季莫申科在人民委员会中的一阶命令的含义是:“伪装和驱散命令要多久才能执行?! (显然,他们希望斯大林亲自为伊斯沙克人带来麻烦)。
    结果是众所周知的。
    红军就是这样。 现代俄罗斯军队还有更多的命令吗? 我屈服于这一壮举,但我们再也负担不起一次又一次地踩同样的耙子。
    1. Metlik
      Metlik 14可能是2013 23:45
      0
      Quote:Quzmi4
      专家将扩展此列表。

      ZIS-2枪是战前制造的。 事实证明,它的能力足以击败T3和T4德国人。 只有当老虎和黑豹出现在前面时,生产才被缩减并恢复。 战争结束时,ZIS-2样品应她的要求提供给英国,因为英国人,无论他们多么努力,都无法制造出这样的东西。 德国人使用了我们的f22枪,他们没有用t34和kv击中任何东西。
  34. tomket
    tomket 14可能是2013 23:39
    0
    文章加上,在论坛上使一些rezunistov失明。 似乎他们打破了这一切,每个人都喜欢听一些关于我们在41中有多强大的故事。 首先,出于某种原因,没有人愿意考虑到这样一个事实,即国防军确实是一支质量上乘的优秀军队。 特别热心我建议你记住Mac Arthur如何在菲律宾移交他的部队。告诉我,有多少将军在战争前射杀了罗斯福? 在战争之前,军士们根本就没有采取军团。好吧,或者空军和珍珠港舰队的失败。 准备攻击的舰队并没有被摧毁,而是在一年内和VVS一样。那么,42是一个训练年,当时没有突然......他们还记得美国人被打败了多远? 这一切都被称为战略举措,而不是一个神秘的故事。
    1. IRBIS
      IRBIS 15可能是2013 10:22
      0
      引用:tomket
      悲伤一些盲目的rezunistov论坛

      Suvorov-Rezun是一个无条件的混蛋。 只有一个“但是”。
      他把所有的信息和数据都带到了他的“主人”所指示的结论中。 而且这里是......但是......
      但从最初的来源来看,数字是真实的。 你可以自己阅读大部分内容,计算并确保在数字上他没有太多错误。
  35. 军需
    军需 15可能是2013 00:47
    0
    一切都正确正确地说明!
  36. 托克
    托克 15可能是2013 04:08
    -3
    我将在有趣的文章中添加以下内容:
    1.国防军在最前沿的光学监视上的优势,再加上强大的无线电通信,产生了精确的火炮射击(第一次世界大战期间仍保留着该地区)-布鲁西洛夫为德国人上了课,并且我们创建了艺术部门...-而不是光学和通信。我读了这位德国将军的意见,他提到我们在地面上的高空造成的巨大损失,您认为为什么呢?这都是由于技术落后造成的,在这场协同的大火中,我们损失了最多的人。
    2.战斗坦克和MG的计算...--反坦克导弹?仅在莫斯科附近大规模分发?轻型迫击炮?-更易于观察者隐藏-不需要五年计划生产。
    3.1941克。 由德国,法国,英国,美国,波兰..和其他国家在一些小事情上准备的
    波兰-精英们只是投降了国家,没有对波兰人民的抱怨..-他们尽了最大的努力,但是波兰人也有反坦克炮……仓库里的油脂和在城市战役中使国防军紧张的能力。
    法国-在拥有大量法语人口的地方,在军队的前进和防御中发动了进攻?这是他们总参谋部的背叛–嗯,法国人不想像第一次世界大战那样战斗和牺牲。
    英格兰\美国货币(技术)石油隐藏外交掩护
    4.1941年,他本人准备了斯大林,此外,有意识地,当我们应该直接说时!他解决了一项主要任务-改变国家的民族组成。您无法解决关卡的问题,您必须建立一个大国...-您需要一些东西来使人民自己自愿去了砧板,但与此同时又为人民提供了有力的伪武器(以消除对当局的怀疑),它们的炮弹残缺,机动资源不足等。是的,没有指挥人员...- 1941年,我将更舒适地服从指挥官,子手1917 在同一个战争中,任何execution子手都回想起他的国籍..我说的是斯大林的军官被斯大林枪击,后者经历了内战。
    5.斯大林计划如何打赢这场战争?在1941年输了这场战争。在一个完全混乱的时期进行的工业撤离是这个问题的答案。莫斯科附近的反击冬季演习是与芬兰的战争并经过了全面汇报。冬天会混乱(但是军事科学对此并不十分了解-还记得冬天的公寓吗?)。
    6.然而,斯大林是个天才,因为假装是绵羊而欺骗了希特勒,从1941年的意义上讲,只有绵羊才是我们……俄罗斯人,而德国人则是暴饮暴食而死的狼。
    7.在战争之前,有一些模拟德国防御的总部游戏,在这场游戏中德国获胜结论:在总参谋部桌子上,边境上有完整的国防军单位清单,这个计划能走到左边吗? 1941年
    最后一个:我看到了退伍军人早期的记忆..-这是他们眼中的震撼和敬畏..可以用任何失败/缺点来证明那些日子是合理的..但是我认为这次失败只会证明一个背叛者是合理的。
    拼写错误,请原谅
    1. Selevc
      Selevc 15可能是2013 22:17
      -1
      国防军在光学监视方面的优势处于领先地位,再加上强大的无线电通信功能,可以对炮兵进行精确射击
      Lex,您想说苏联军队没有双筒望远镜吗? 有足够的双筒望远镜-甚至还有更严肃的光学手段(有战前照片)...
      轻质砂浆?-观察者更容易将其隐藏-他们不需要五年生产计划。
      这也就是全部-红军战前演习有统计数据和照片报道...
      波兰-精英们只是投降了国家,没有对波兰人民的抱怨..-他们尽了最大的努力,但是波兰人也有反坦克炮……仓库里的油脂和在城市战役中使国防军紧张的能力。

      波兰1939年曾是缓冲国- 德国显然不值得的对手部队之间显然存在不平衡……如果他们在城市战役中使国防军劳损,这将使他们的抵抗力再延长一周-再也没有!
      在战争之前,有一些模拟德国防御的总部游戏,并在这场游戏中德国获胜结论:在总参谋部的桌子上,边界上有完整的国防军单位清单,而这个计划能走到左边吗?德国人在1941年就非常勇敢地开始了。
      苏联每年都会进行总部演习-自然是对付那些可能是反对派的国家...当然,每年红军都赢得了这些演习...苏联有这样的策略- 在边界打败侵略者,然后继续进攻 -但是生活又显示了战争!
      1. 托克
        托克 19可能是2013 11:10
        0
        1.有...但是这个故事是重复的。现在我们也有一些无人驾驶设备。还有照片和视频。看得很远,您还需要快速使用这些信息,这是一个链条,差距没有结果。
        2.波兰..这是整个德国的第一次考试。1年和1939年的国防军就像一只小狗和德国牧羊犬的成年犬一样,在1941年被喂食(生产弹药)。 到波兰公司结束时,弹药/航空炸弹短缺-当时该行业还没有发展。德国士兵对自己仍然没有那么自信,凡尔赛受到影响后也没有征兵。一两周..德国将军也许是因为害怕强大的对手,从外面默默地看,他们只会把希特勒扔进历史的垃圾中,因为他所有的成功都是一系列冒险,嗯,他们会让但泽走到世界各地。为什么我们在1939年进入波兰?最后一位波兰士兵向最后一个可能的敌人发射了最后一枚子弹希特勒本可以将这些土地割让给我们,以换取平价;波兰人民已经对一个强大的对手有了胜利的经验,他们不能按分取胜,而只能按时间取胜-波兰人可以承受。
  37. 明镜
    明镜 15可能是2013 17:20
    +1
    这显然是我们的血液。 对于整个服务(苏维埃时代),没有一个警报就没有事先通知他们。 总的来说,他们不是参加战斗准备,而是为了让当局满意并“不管发生什么事”。 我了解那些真正战斗过的人-在同一阿富汗和车臣。 他们必须为我们所有的军事“习惯”付出鲜血。 结果,它们变得不同。 但是后来他们严重干扰了和平的军事生活-他们需要真正的战斗准备,更重要的是老板们要冷静。 我认为1941年XNUMX月的情况大致相同:令人鼓舞的报道,隐瞒问题和缺点。 好吧,当局想听真相吗? 谁需要它!

    整个我们的传统混乱局面与传统的对控制系统的忽视相乘,后者总是基于通信。 这种忽视在整个苏维埃时代一直持续到现在。 比较坦克的数量(如果有很多且不可控制)有什么用? 我是否应该向我的军事同事解释,小部队的协调一致的行动比几乎不可控制的大批部队的行动要有效得多。 如果没有有效的控制系统,那么我们可以谈论对组织良好的对手有哪些有效的对抗措施? 如果没有这样的系统,那么知道如何管理高素质部队的指挥官将从哪里来? 从布列斯特到莫斯科,这个烂摊子被热铁烧掉了。
  38. Plazmagod
    Plazmagod 16可能是2013 09:51
    0
    简要介绍阿伯丁,我们可以说美国人在测试我们的坦克时没有遵守作业要求。 由于通信,他们发送了另一辆T-34,表现更好。

    这是一篇非常有趣的文章,其中包含有关此主题的存档文件:http://yuripasholok.livejournal.com/1742246.html
  39. 卡赞诺克
    卡赞诺克 19可能是2013 12:36
    0
    即使是醉酒梦中的酗酒者,也不会看到这样的MONSTERY妄想症....不管这句话是谎言...已经从伪剧本的风行和谎言中震撼了..必须首先将其开枪...
  40. 托克
    托克 19可能是2013 13:32
    +1
    毕竟,他们使用翻译语言为适当的普通人创建和书写历史(好吧,他们想要并称之为翻译历史的语言))),但是只有译者(历史学家在开玩笑)-翻译过的单词和客户含义的字典-权力是狭窄的,那么,受过良好教育的人口和过去的历史是不可能实现科学和技术进步的,一个人的主要目的是什么? 为什么? 如? 和其他问题使他前进,否则牛...