特朗普的战舰:回到未来

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特朗普的战舰:回到未来

从“白色”号的环球航行开始 舰队“从密苏里号战舰在东京湾的轮廓来看——战舰的出现意味着一件事。他们来这里不是为了讨论规则,而是为了制定规则。”

进入21世纪,战舰虽然仍留在博物馆里,但蛮力背后的逻辑却并未消失。难怪特朗普政府会如此推崇这种令人震惊的形象。



从技术角度来看,情况就远没有那么明朗了。

没有什么能阻止我们建造一艘无畏舰或复原一艘古代三列桨战舰。唯一的问题是,为什么要这么做?你可以复制船体并改进武器装备,但你不可能复活整个科技时代。

战舰并非为了美观而建造的。


它们的外观和尺寸受到当时物理和技术限制的影响。

在海上,大口径武器才是王道,要发射重达一吨的炮弹,就需要巨型火炮。

战列舰主炮共有三座炮塔,共九门火炮,加上瞄准机构和弹药供应系统,总重量可超过5000吨。


这就是这类舰艇的作用和战略重要性。任何尺寸更小的舰艇都无法使用它们。 炮兵 如此水准。

在21世纪,尺寸的重要性已大大降低。小型轻型护卫舰和重型舰艇 导弹 巡洋舰使用相同射程的导弹武器。

如今,建造排水量超过 12-15 吨的非航空母舰,并没有什么客观理由。

文中引用的数据适用于朱姆沃尔特级巡洋舰和中国055型导弹巡洋舰。它们破纪录的体型并非出于军事需要,而仅仅凸显了它们的地位和无底线的预算——简直是肆意妄为。


大多数现代设计都更加紧凑。远洋舰艇的标准排水量通常不超过7000吨。经验表明,这样的尺寸足以完成所有当前的作战任务。

阿利·伯克级驱逐舰就是一个典型的例子。

该项目广为人知,因此我们仅作一般性结论。所有规定的作战性能均在不具备铝材“轻微”脆性的情况下实现——驱逐舰的船体和上层建筑均采用钢材制造。


在先进项目中,设计优化工作正在进行中,作战激光器正在测试,天线塔架也正在加高。但总体规模保持不变——标准排水量约为10万吨。

例如,DDG(X)级“未来驱逐舰”的排水量据称是13000吨,这很可能是指其满载排水量。标准排水量则要小得多。

特朗普级战列舰公布的排水量为 35吨。

如何有效利用这种置换储备是一项具有挑战性的任务。

例如,1144 型“奥兰”号重型核动力导弹巡洋舰(TARKR)的标准排水量约为 24 吨。

这些尺寸使这艘船成为名副其实的“海上拜科努尔号”。


根据最保守的估计,最先进的改进型(纳希莫夫海军上将)能够携带多达 300 枚制导导弹。 武器.

这艘巡洋舰几乎配备了所有类型的海军武器,从常用口径的舰炮到火箭发射器和鱼雷,应有尽有。设计方案还包括三架直升机和四艘12米长的指挥艇。


1600间客房和700名船员。

雷达系统、火控设备、通信和 EW导航和水声学占据了好几页篇幅。其中不乏杰作,例如 MG-355“Polynom”,这是一个船底装有天线的水声站,长 30 米,重约 800 吨。

船体是否仍未得到充分利用?两座发电厂——核能发电厂和常规动力发电厂——将有助于解决这个问题。

在这场艰苦的战斗中,设计者们取得了胜利,但关于巡洋舰是否能有效使用如此庞大数量的武器的争论,几十年来一直没有平息。

而这一切的实现,都得益于其排水量比特朗普的战舰小四分之一。

至于结论,就留给读者自行判断吧。

特朗普“战舰计划”的主要问题


热身结束,接下来是枯燥乏味的数字。超级战舰的幻想会撞上一块不起眼的水下礁石——军工联合体生产高精度导弹的能力。

美国海军拥有84艘配备通用导弹发射器(ULL)的水面舰艇。其中绝大多数是阿利·伯克级驱逐舰,每艘配备90至96座ULL。老旧的提康德罗加级巡洋舰配备122座ULL,而命运多舛的朱姆沃尔特级巡洋舰则配备80座ULL。规模显而易见:约8000座ULL,这还不包括其他导弹载具,例如50艘攻击型潜艇。


在计算导弹齐射密度时,​​现在下结论毫无意义。根据官方数据,美国海军在2023年采购了55枚战斧导弹。这种情况近年来一直持续。

显而易见的结论是,如果一半的巡洋舰和驱逐舰被部署到作战行动中,它们将不得不携带减少的弹药出海,而其余的舰队将留在泊位上,没有武器。

MK.41 型 UVP 不发射“樱桃核”:发射管延伸到船体内部 8 米,是为相应尺寸和成本的弹药设计的。

最普及、最简单且相对便宜的选择是战斧巡航导弹。过去25年间,各种型号的战斧导弹共生产了约4000枚,其中相当一部分已在实战中消耗。例如,在2018年对叙利亚的失败行动中,美军同时发射了103枚战斧导弹;而战斧导弹的最大消耗量——约800枚——则发生在入侵伊拉克期间。

防空导弹的价格要贵得多,而且数量也更有限。例如,2021年的一份合同要求生产269枚“标准-2”导弹,总成本高达578亿美元,以满足七个国家海军的需求。美国海军将接收其中的54枚——这些数字清楚地表明了需求的规模。此外,这还是一种相对简单的地空导弹,其首批型号早在20世纪80年代就已投入使用。

ESSM短程/中程舰空导弹产量达数千枚,并部署到20个国家的海军。问题在于,MK.41型设计允许在“伯克”号两栖攻击舰的90个垂直发射管中每个发射管部署4枚ESSM导弹,但实际上,似乎连一枚都很少部署。

标准-6型导弹是当时最先进、射程最远的防空导弹,据估计其造价是战斧导弹的四倍。这种导弹在十年间仅生产了500枚,甚至不足以装备十艘驱逐舰。

在这种背景下,一些旧日志尤其显得滑稽,日志显示伯克级多用途舰艇的弹药配置包括74枚远程地空导弹、8枚战斧巡航导弹和8枚反潜导弹。而攻击型舰艇的弹药配置则包括56枚战斧巡航导弹和34枚地空导弹。

这套弹药中最昂贵的部分是标准-3型地空导弹,这是一种大气层外拦截导弹,价格同样高昂(10万至20万美元)。这种导弹产量有限。

这一切 故事 接下来会得出一些令人惊讶的结论。

导弹舰的弹药成本可能与舰艇本身的造价相当。当所有人都在讨论巡洋舰和驱逐舰的建造时,却很少有人考虑到: 是否有足够的资金为每辆建造的运载火箭购买弹药? 从第一次炮击到战舰恢复战斗能力,需要等待多少年?

这个问题是任何现代舰队的典型问题。

这也解释了为什么人们对“武器库舰”概念以及在常规船舶和集装箱船上部署装有导弹的集装箱的计划缺乏兴趣。当导弹数量甚至不足以装备真正的军舰时,在任何地方部署导弹都显得荒谬可笑。

至于特朗普的战列舰,问题很简单。如果现有舰艇无法携带其标准弹药,那么配备大量垂直弹头发射器的超级航母的意义何在?

伴随着枪炮的轰鸣


一提到战舰,人们总会联想到大炮。

特朗普的方案中不包含任何16英寸舰炮——如今这种系统完全没有必要。特朗普自己的言论可以概括为建造一艘“非常庞大而宏伟的战舰”。


然而,没有火炮的战列舰就不能称之为真正的战列舰。该项目的设计者承诺会为其配备一门“电磁炮”和两门通用127毫米火炮,类似于现代驱逐舰上安装的火炮。

没什么好补充的了。没人能清楚地解释“电磁炮”的优势或必要性。种种迹象表明,这种能发射数百公里外制导炮弹的超级武器造价极其昂贵——堪比巡航导弹。

预订


甜点,这是最精彩的部分。

不出所料,在谈到特朗普的战舰时,只字未提装甲防护。如今,几乎没有舰船拥有复杂的结构性防护,局部装甲防护仅在极少数情况下才会使用。

关于奥兰级重型核动力巡洋舰“装甲”的流行说法已被最显而易见地驳斥。奥兰级的干舷高度是战列舰大和号的两倍,而排水量却只有大和号的三分之一。


如果排水量中有相当一部分是由装甲板造成的,那么奥兰号的船体轮廓就会像炮兵时代的舰船一样矮胖。

相反,我们看到轻型船体结构翱翔至惊人的高度。

另一个问题是,导弹是否过于自信地“摧毁”了结构性防护?

100年前,情况看起来要严重得多。

大口径炮弹拥有惊人的穿透力。由最坚固材料制成的“空包弹”以两倍音速撞击目标。一枚空包弹的重量可超过一吨,而其中只有2%的质量是“软”炸药。 其余 98% 由高强度合金钢制成。

只有安装在最关键部位的厚重装甲(300-400毫米)才能抵挡住这样的重击。一条狭窄的装甲带保护了弹药库和机舱,指挥塔的墙壁和主炮塔也同样如此。至于舰体的其他部分,则只能听天由命了。

现代反舰导弹(鱼叉、海王星)在接触 50 毫米厚的钢板时会破碎成碎片。

如此低廉的成本就能覆盖船体侧面的大部分区域。而且这并不需要像特朗普级战列舰那样的防护——这种防护甚至可以集成到护卫舰的设计中。

一个很好的例子是杜普伊·德·洛姆号,其侧面从水线到上层甲板有 100 毫米厚的装甲保护,排水量正常。 6400吨.


用导弹替换它笨重的火炮,将船员从 500 人减少到 100 人,出发!

这种防护的目的不是为了完全杜绝穿透,而是为了最大限度地减少舱室内部的损坏。

盔甲的存在本身就使进攻方处于不利地位,使其陷入一个合乎逻辑的恶性循环。

串联装药或加厚弹头壁会导致爆炸物含量降低。冲击效应也会减弱——防御已经达到了目的!

要兼顾穿甲能力和高爆效应,就必须增加导弹本身的重量和尺寸。这将使反舰导弹更容易受到攻击,并减少可用的发射载具数量。同时,这也将简化舰艇防御系统的工作。 防御.

结构性保护并非绝对——它只是防御体系的一部分。

当然,现在他们肯定会想起BEKs和 无人机.

BEK 艇其实就是“鱼叉”反舰导弹的翻版,区别在于它的速度比导弹慢了二十倍。如果舰艇连这种威胁都无法抵御,那就说明问题非常严重。主动防御系统需要额外的保障。

是的,薄装甲(50-100毫米)足以抵御外部爆炸。博尔盖塞亲王的破坏分子在策划袭击“约克”号巡洋舰时就证明了这一点。显然,意大利人知道在巡洋舰侧面引爆常规高爆炸药不会造成重大破坏。他们需要一种威力极其强大的炸药,而且这种炸药还必须能够从舰体上拆卸下来,以便在装甲带(厚度不超过76毫米)下方深处引爆。


图中显示的是神风特攻队飞机在苏塞克斯号巡洋舰装甲上的痕迹。此处装甲带厚度为4,5英寸(114毫米)。俯冲飞机的速度虽然比导弹慢,但舰首500公斤(1112磅)重的发动机足以弥补这一劣势,该发动机比任何现代反舰导弹的弹头都更重、更耐用。此次袭击最终只造成了油漆刮痕。

在战斗中,有效的防御能为你提供额外的生存机会,并帮助你完成目标。这种防御的存在会扰乱敌人的所有计划,使攻击更加复杂,并降低成功的概率——就像一张出其不意的牌,破坏了原本的制胜组合。

金属本身对预算的影响微乎其微。例如,伯克级驱逐舰船体的制造成本仅占该舰最终建造预算的10%。

至于这个故事的主角,就目前呈现的形式而言,特朗普计划中的战舰看起来很荒谬,与 20 世纪初的前辈们没有任何联系。

当规模庞大与任务和能力相匹配时,它们是有意义的。如今,它们仅仅沦为一种象征。但真正的意义在于从历史的教训中汲取经验。
179 评论
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  1. +1
    27二月2026 03:08
    是的,正如伯里克利早些时候所说:“战争没有规则可言。”
    1. +4
      27二月2026 19:56
      总的来说,我同意特朗普的战列舰不过是美国总统又一次大胆的公关噱头。但关于100毫米装甲护卫舰的争论……当然,考虑到时间的流逝,我可能记错了,但这位作者十年前(我的天,竟然过了这么久!)不是也讨论过,为什么现代舰船的防护能力与20世纪初的舰船相比如此巨大,尽管它们的排水量看似相同吗?如果我没记错的话,当时作者的结论是,现代舰船上所有可用的空间和重量都完全用于电子设备,从天线柱、作战信息控制系统以及其他信息分析系统的机房,到额外的电源(电池、发电机等等)。此外,他还指出,尽管电子设备小型化是趋势,理论上最终应该能够弥补这些损失并释放出额外的容量,但实际上并非如此,因为天线柱必须尽可能地架设在海平面以上,这会直接影响它们的探测范围。这反过来又需要更庞大的上层建筑和高耸的桅杆,而这些又占据了现代军舰结构重量的很大一部分。我的理解有误吗?如果我错了,那么在这种情况下,给一艘护卫舰增加100毫米的装甲,其排水量就会接近驱逐舰,但其作战能力仍然与护卫舰无异。这样做是否值得,这应该由军事经济学专家来探讨。另外,关于美国舰队装备不足的那段话也颇为滑稽。我当然明白,无论如何我们都只能依赖官方文件,但谁又能保证,像我们的军费预算一样,大部分采购不会被列为“绝密”呢?
  2. +2
    27二月2026 03:11
    尺寸更小的舰船无法使用这种口径的火炮。

    显示器。
    关于奥兰级重型核动力巡洋舰“装甲”的流行说法已被最显而易见地驳斥。奥兰级的干舷高度是战列舰大和号的两倍。

    所以作者认为400毫米是装甲,而50-100毫米不是装甲?
    一个很好的例子是杜普伊·德·洛姆号,其侧面从水线到上层甲板有 100 毫米厚的装甲保护,正常排水量为 6400 吨。

    没错,看起来是这样,但对奥兰来说并非如此……黑暗中的谜团……

    特朗普的计划中不包含任何 16 英寸火炮;如今这种系统完全没有必要。
    如果核弹头可以装入152毫米炮弹,那它们就真的没必要了。但射程达100公里的152-203毫米炮弹,却是导弹的绝佳补充。
    1. +7
      27二月2026 04:28
      显示器

      水壶在某种程度上也是一种蒸汽锅炉。
      所以作者认为400毫米是装甲,而50-100毫米不是装甲?

      作者从未写过类似的内容。
      但152-203毫米口径、射程达100公里的弹药对于导弹来说是一个很好的补充。

      同意你的意见

      核弹头与此无关。152-203毫米口径的炮弹是沿海作战的理想选择。反应速度快,炮弹成本相对较低,且不受防空系统影响。

      在驱逐舰上测试203毫米自动炮
      1. 0
        27二月2026 05:04
        Quote:圣达菲
        水壶在某种程度上也是一种蒸汽锅炉。

        只有监视器是一艘作战舰艇。


        Quote:圣达菲
        所以作者认为400毫米是装甲,而50-100毫米不是装甲?
        作者从未写过类似的内容。

        关于重型核巡洋舰“奥兰”号“装甲”的流行说法已被以最显而易见的方式驳斥。
        神话是指不切实际的事物。也就是说,奥兰装甲的50-75-100毫米厚度是不切实际的吗?

        Quote:圣达菲
        YABCh 与此事无关。
        这就是苏联一些反舰导弹配备核弹头的原因吗?任何一艘装备152毫米舰炮的舰艇,其发射核武器的能力都代价高昂。当然,除非它是一支“和平鸽”舰队。
        1. +2
          27二月2026 05:44
          所以,50-75-100毫米厚的奥兰装甲是不现实的吗?

          多隔间局部保护

          就像20世纪后期的其他项目一样。

          根据公开资料显示,巡洋舰排水量中防护构件的比例大约在1%到2%之间。这一比例低于二战时期那些装甲薄弱的驱逐舰,而这些驱逐舰从来就不被认为是防护性能良好的舰艇。
          1. -2
            27二月2026 06:11
            Quote:圣达菲
            多隔间局部保护

            就像20世纪后期的其他项目一样。

            在奥兰号上,这些“多个舱室”几乎占据了飞船长度的一半。这与其他设计中主控模块(GCM)采用凯夫拉尔纤维防护不同。

            Quote:圣达菲
            根据公开资料显示,巡洋舰排水量中防护构件的比例大约在1%到2%之间。这一比例低于二战时期那些装甲薄弱的驱逐舰,而这些驱逐舰从来就不被认为是防护性能良好的舰艇。
            这简直就是个童话故事。因为驱逐舰根本没有任何防护,就连锅炉房、机舱、弹药库等等都没有,除了主炮阵地和舰桥(而且舰桥的防护也并非理所当然)。他们所能负担的最多也就是建造碉堡和梯队部署了。
            与机舱、花岗岩导弹发射装置、反应堆舱室、直升机机库、煤油储存库和飞机弹药库不同,该舰还沿水线全长加固了装甲板。换句话说,其装甲强度堪比轻巡洋舰。
            1. +5
              27二月2026 06:30
              在奥兰号上,这些“几个隔间”几乎占据了船身长度的一半。

              如果巡洋舰的一半都覆盖着规定厚度(50-100毫米)的装甲,它就不会看起来像一个边高10米、上层建筑呈30米金字塔状的空盒子了。
              此外,水线处沿整个长度方向还加固了护套。

              它就像任何船上的舷侧纵梁一样,船体载荷在那里达到峰值。
              这些驱逐舰没有任何防御能力。

              炮盾、鱼雷发射管外壳——加起来只占这艘小型舰艇排水量的百分之几。
              也就是说,轻巡洋舰的装甲厚度为±

              这艘轻巡洋舰的舷侧比现代4000吨级护卫舰还要低。

              猜猜为什么
              1. 0
                27二月2026 10:03

                Quote:圣达菲
                此外,水线处沿整个长度方向还加固了护套。
                它就像任何船上的舷侧纵梁一样,船体载荷在那里达到峰值。

                Sheerstrake 或 sheerstrake belt(英文 sheerstrake) - 上腰带 船舶的外壳板,位于主甲板附近。
                上弦杆与水线上下方的钢板加固无关。即使主甲板并非上层甲板……

                Quote:圣达菲
                炮盾、鱼雷发射管外壳——加起来只占这艘小型舰艇排水量的百分之几。
                所以你的意思是,几个延伸舱室(尤其是那些不在舷侧的舱室)的防弹装甲(即使在今天,100毫米厚的装甲也能防弹)与几个哨所的防弹装甲基本相当?好吧,我们姑且假设是这样,尽管可能性不大。但它们在质量上是否相等呢?因为一枚100公斤的炸弹如果击中7型驱逐舰甚至7-U型驱逐舰的机舱,几乎肯定会使这艘驱逐舰失去战斗力。
                一块100毫米厚的方形装甲板至少重700公斤。“奥兰”号每边大约有500块这样的方形装甲板。此外,还有横向装甲板和装甲甲板,厚度在50到75毫米之间。

                Quote:圣达菲
                这艘轻巡洋舰的舷侧比现代4000吨级护卫舰还要低。
                猜猜为什么
                我也不知道。或许是因为这艘轻巡洋舰排水量达1万吨?长度也差不多?还是因为它有四座152毫米装甲炮塔?我们不妨把这些炮塔拆掉再比较一下。或者,我们也可以给护卫舰的关键舱室加装100毫米装甲。或者,别忘了还有明显更轻的“轻型”巡洋舰,比如“K”级。
                或者更好的是,让我们比较一下一艘完全空旷、没有装甲的“盒子”和一艘装备轻巡洋舰装甲的重型巡洋舰。顺便一提,这很有趣,但这个没有装甲的“盒子”(请造船工人和水手们原谅我的冒昧)在水线处有两个侧面:25毫米和46毫米。在我看来,这样的比例对破冰船不利。

                Quote:圣达菲
                如果巡洋舰的一半都覆盖着规定厚度(50-100毫米)的装甲,它就不会看起来像一个边高10米、上层建筑呈30米金字塔状的空盒子了。
                1. +2
                  27二月2026 10:53
                  也就是说,你声称几个扩展舱室(即使现在100毫米厚的装甲也能防弹)的防弹装甲,甚至包括那些并非位于侧面的舱室,其防护性能与几个哨所的防弹装甲基本相当。

                  七型驱逐舰的标准排水量为1500吨。
                  1%是15吨。这包括炮盾的重量、指挥塔防碎片装置的重量等等。

                  奥兰号的排水量为24000吨。
                  1% 等于 240 吨。

                  为部分舱室建造局部防护就足够了,就像其他现代船舶一样。

                  巡洋舰能算装甲舰吗?理论上来说,什么都行。但实际上,过去所有(巡洋舰及以上级别)的舰船,只要装甲不是摆设,至少都会将排水量的10%用于装甲防护。

                  因此,即使排水量很大,这些船只的船舷也很低,上层建筑很轻,与现代船只相比,外观非常难看。
                  或许是因为这艘轻巡洋舰的排水量为10万吨?

                  没错,这反而让它更有趣了。

                  即使是排水量达 1 万吨的强大贝尔法斯特号,与现代化的 4000 吨级护卫舰相比,也显得矮小。
                  还是因为那4152毫米厚的装甲炮塔?我们把那些炮塔拆掉再比较一下。

                  不会有太大改变。

                  贝尔法斯特双塔每座重达185吨。
                  车体上安装的装甲质量为1800吨(当然,不包括炮塔)。

                  顺便说一句,这很有趣,但这个“盒子”没有装甲。

                  它拥有从一侧到另一侧连续的上层建筑,宽30米,水线以上高度40米。北极级破冰船(1972年)

                  如果没有大量的金属和高密度、重型的船体部件,所有船舶,无论用途如何,外观都会千篇一律。排水量储备被浪费在了延伸到空中数十米的船体结构上。
                  1. -2
                    27二月2026 11:28
                    Quote:圣达菲
                    奥兰号的排水量为24000吨。
                    1% 等于 240 吨。

                    为部分舱室建造局部防护就足够了,就像其他现代船舶一样。

                    240吨的重量最多只能覆盖350平方米的100毫米厚装甲(为了方便计算,我假设每立方米重7000公斤)。而这仅仅是单面防护面积约500平方米。此外,还有两面、横向通道和顶部等结构。

                    Quote:圣达菲
                    因此,即使排水量很大,那些船只的船舷也很低,与现代船只相比,外观非常难看。
                    嗯,阿拉斯加和爱荷华看起来都不像低侧车身。但这只是个人喜好和对比例的不同理解而已。

                    Quote:圣达菲
                    即使是排水量达 1 万吨的强大贝尔法斯特号,与现代化的 4000 吨级护卫舰相比,也显得矮小。
                    虽然我之前说两艘舰艇尺寸相近,但贝尔法斯特号的长度和宽度都更大。而且,它的确几乎是全装甲的。不过,K级巡洋舰的装甲就没那么厚了。

                    Quote:圣达菲
                    它拥有从一侧到另一侧连续的上层建筑,宽30米,水线以上高度40米。北极级破冰船(1972年)

                    但有趣的是,虽然干舷高度相同,但破冰船的上层建筑比例却大得多,大得多。
                    当然,如果巡洋舰和破冰船的上层建筑按比例改变,那么巡洋舰要么会下沉,要么破冰船会抬得更高。破冰船的水线带厚度几乎与巡洋舰相同,为71毫米。如果他们没撒谎的话,这是整个水线的厚度。它比K级巡洋舰还要厚。
                    所以,万一你忘了,奥兰很可能穿着某种形式的护甲腰带。更不用说估计有700-800吨的“本地”盔甲了。
                    1. +4
                      27二月2026 12:00
                      还不包括大约700-800吨“本地”装甲车辆。

                      700-800吨的吨位不足以实现所有发射装置100毫米防护、弹药库、甲板、反应堆、控制室等70毫米防护的设想。(清单见图示) 它的重量将达数千吨。坐下来算算就行了。尺寸已知,材料是钢。

                      这样的方案会耗尽全部储备排水量——而实际上,这些排水量都用于建造一艘与大和号战列舰相当的舰体。
                      不知何故,阿拉斯加和爱荷华看起来都不像低侧翻的赛车。

                      它们看起来确实像这样。爱荷华号的船体中部高度是 仅5米 (奥兰号几乎有10艘!),以及低矮的小型上层建筑
                      因为干舷相同,但破冰船的上层建筑比例要大得多,大得多。

                      破冰船的干舷低得多,船体中部大约只有6米。不过,它的上层建筑空间更宽敞。

                      改变条款顺序时……
                      但破冰船的舷侧护带的实际巡航厚度为 71 毫米。

                      这艘破冰船没有把储备排水量浪费在武器上,它完全可以负担​​得起厚重的装甲板。
                      1. 0
                        1 March 2026 12:20
                        Quote:圣达菲
                        爱荷华号战列舰船体中部高度仅为5米(奥兰号战列舰接近10米!),上层建筑低矮小巧。
                        这令人惊叹,或许是因为除了部分区域装甲厚重的上层建筑外,它还有三座炮塔?顺便一提,装甲更厚的“大和”号的上层建筑——你显然也把“奥兰”号的塔状桅杆/烟囱算在内——并不比“奥兰”号的更小或更低,而且还有一个独立的烟囱。


                        Quote:圣达菲
                        破冰船的干舷低得多,船体中部大约只有6米。不过,它的上层建筑空间更宽敞。

                        改变条款顺序时……
                        “按比例”一词指的是改变尺寸以保持比例。所以,如果你认为一个宽度为船体全宽、长度为船体三分之二、干舷高度为船体两倍半的上层建筑/箱体,与另一个宽度为船体三分之二、长度为船体一半、最大高度为干舷高度一倍半的上层建筑成比例,那么你又如何能根据外观进行任何计算呢?
                        此外,这艘破冰船的吨位比原船轻了3500吨。
                        顺便问一下,船舷高度“接近”10米的说法是怎么来的?我们看看舷窗,考虑到居住舱的高度(2米),就会发现它不超过8米。


                        Quote:圣达菲
                        这艘破冰船没有把储备排水量浪费在武器上,它完全可以负担​​得起厚重的装甲板。
                        哦,我明白了。对于一艘10000万吨级的船来说,四座150吨重的炮塔不算什么,几百吨的其他武器也不会影响吃水;但对于一艘20000万吨级的船来说,1000吨就至关重要了。我明白了。
                        是的,对于“奥兰”级战舰来说,如果一切顺利,包括雷达在内的所有武器,再加上1000-1500吨的弹药载荷就足够了,而且我估计还有余量。因为20枚“花岗岩”导弹只有140吨重,而发射装置也只有250-300吨。

                        Quote:圣达菲
                        这样的方案会耗尽全部储备排水量——而实际上,这些排水量都用于建造一艘与大和号战列舰相当的舰体。
                        真是胡说八道……看来你根本不了解50-100毫米装甲和305-460毫米装甲的区别。
                        将 18000 吨除以 3;最小值是 100 毫米,而 305-406 毫米则属于这个范围。然后从爱荷华州标准中减去 12000,即 305 毫米与 100 毫米的差值。
                        是的,减去三座炮塔的4500吨重量。我很想看看这样的“战舰”能浮多久。

                        Quote:圣达菲

                        700-800吨的重量根本不足以实现所有发射装置100毫米、弹药库、甲板、反应堆、控制室等70毫米防护的宏伟蓝图(详见图示)。这将会重达数千吨;不妨坐下来算算。尺寸已知,材料是钢。

                        没错,坐下来算算。你那240吨的数字是从哪儿来的?我只是给出了装甲的最低限度,一个粗略的估计。150 x 10米 x 0,1米才1200吨——两侧加起来2400吨,再加上顶部/横向装甲的1000吨。这才占主战舰吨位的15%。吃水深度到底有多深?!比如,爱荷华级战列舰的装甲覆盖率就有39%,而且这还没算上炮塔的旋转部件……
                      2. 0
                        2 March 2026 07:17
                        弗拉基米尔,我们来强调一下要点。

                        1. 我们得出的数值不是“700-800吨”,而是3400吨。

                        2. 你会想到战舰的装甲——18000吨的装甲——但你会忘记所有这些防护都位于水线以上不超过3米的地方(应附照片)。

                        你打算用盔甲遮盖奥兰身上的哪些部位? 这就需要在船体上部安装装甲板。例如,防空导弹或“匕首”防空导弹系统通常安装在船首甲板上,高度可达10米,而船首甲板的干舷更高。

                        3400相当于10,当肩部高度增加三倍时,倾覆力矩也会增加三倍。

                        我们也不能忘记上层建筑和船体结构带来的“上部重量”。“奥兰”号的船体主体、所有舱室、工作站和武器装备都位于过去可以听到海鸥鸣叫和风在船头呼啸的地方。

                        与此同时,储备转移减少了三倍

                        奥兰人的盔甲只有一半厚度的说法纯属虚构。这种情况在各种资料中屡见不鲜,发现这些前后矛盾之处也颇为有趣。

                        这240吨是从哪里来的?正好占排水量的1%,与其他同期建造的舰船相同。考虑到巡洋舰的庞大船身,局部防御所需的载荷甚至可能达到2%或3%。因为载荷比例并非线性变化。

                        这样的防护指标能起到什么作用?根本毫无作用。打个比方,这些是二战时期驱逐舰的防护指标,当时的驱逐舰被戏称为“铁皮罐头”。
                      3. 0
                        2 March 2026 10:08
                        Quote:圣达菲
                        您在“奥兰”号上要加装装甲,需要在船体上部安装装甲板,高度可达10米。例如,反潜导弹或“匕首”防空导弹系统通常位于前甲板,那里的干舷更高。

                        3400相当于10,当肩部高度增加三倍时,倾覆力矩也会增加三倍。

                        真是可笑。什么当量?什么1万吨?你在胡编乱造吗?很多资料里描述的重量至少有一半都在水线附近,上下浮动一点也正常。难道你们的反应堆和涡轮机都装在上层甲板附近,就像上次你们把加固传送带送到那里一样?
                        剩下的1600吨装甲并非如你所想的那样全部位于上层甲板。而且装甲并非分布在船舷两侧,而是沿着“花岗岩”级和“堡垒”级舰艇的舱室边界布置,尽管“堡垒”级舰艇的装甲并未被提及。这意味着装甲位于水线以上,且与船舷保持着相当的距离,更靠近舰体中心线,其重量和位置与“帝国玛丽亚”级上的两座305毫米炮塔相当。对于一艘仅重24公斤的舰艇来说,这根本不算什么。所以,你所谓的“肩部”装甲完全是无稽之谈。

                        Quote:圣达菲
                        奥兰号的所有舰艇、哨所和武器都位于过去能听到海鸥鸣叫和风吹过船身的呼啸声的地方。

                        真是胡说八道。除了少数天线之外,所有支柱都不在驾驶室上方,而是在驾驶室下方,而驾驶室最高高度只有25米。这还是把干舷算作10米的情况下。

                        Quote:圣达菲
                        与此同时,储备转移减少了三倍
                        你明白这个词的意思吗?


                        Quote:圣达菲
                        这240吨是从哪里来的?这正好是排水量的1%……这样的指标能说明什么防护水平?

                        那个数字是你编的。简单的分析表明,考虑到吃水和干舷,奥兰号的装甲至少相当于一艘装甲巡洋舰。
                        因此,舰艇的机舱、“花岗岩”导弹系统的导弹弹药库和反应堆舱室两侧(水线以下70毫米)和甲板上均设有100毫米厚的装甲防护。位于水线船体内的作战信息室和主指挥室也配备了装甲防护:它们由100毫米厚的侧壁和75毫米厚的顶梁保护。此外,巡洋舰尾部的直升机机库两侧(70毫米)和顶部(50毫米)以及弹药和航空燃料储存区周围也安装了装甲。舵机舱上方也设有局部装甲。
                      4. 0
                        4 March 2026 10:56
                        虽然目前还没有人提到要为这些堡垒加固装甲。

                        你打算让最脆弱、最危险的东西(弹药)没有任何保护措施。 笑

                        或者你认为96枚重型防空导弹的燃烧效率低于反舰导弹?那么请考虑一下“奥特瓦日尼”号大型反舰导弹舰(弹药库起火,16枚防空导弹爆炸)。

                        他们想预定涡轮机。
                        a. 除部分天线柱外,所有柱子都不在驾驶室上方,而是在驾驶室下方,最高高度为 25 米。

                        先生,在爱荷华号和大和号的时代,这样的数值是闻所未闻,也无法想象的。上层甲板距离水线有5米。
                      5. 0
                        4 March 2026 15:40
                        Quote:圣达菲
                        你竟然要让最脆弱、最危险的东西(弹药)没有任何保护措施,还哈哈大笑!
                        或者你认为96枚重型防空导弹的燃烧强度比反舰导弹弱?

                        我估计要塞的装甲重量为3200吨,这个数字相当合理。只是描述中没有提到而已。

                        但总的来说,你关于奥兰号装甲1%并因此减重240吨的说法完全是无稽之谈,因为该舰在水线处的面积是200 * 25 = 5000吨。2500吨,如果直接扔到一艘满载的舰艇甲板上,也只会使其下沉半米……
                        你根本不会数数……


                        Quote:圣达菲
                        先生,在爱荷华号和大和号时代,人们并不了解这种含义,也无法想象。

                        大和号的舰桥塔架高出上层甲板28米。指挥桥位于舰桥中央,顶部装有测距仪,其正下方是火控塔。
                        而位于中间的上层甲板距离水面有 8 米。
                        你不会数数,而且对这方面也知之甚少……
                      6. 0
                        5 March 2026 07:46
                        描述里完全没提到这一点。

                        描述里没有提到,因为 是别人编造的无需赘述,如果旧式船舶标明了水线或船体梁上/下的装甲厚度,他们也决定将其添加到这里,以使文本更具科学性。

                        绘制这幅图(就是你上面附的那张,装甲部分用蓝色高亮标出)的人意识到,如果没有Fort SAM系统的保护,这幅图看起来会非常愚蠢。所以他们在图中标出了该区域存在装甲。

                        这些梦想家唯一忽略的是,现代船舶的设计并非为了装甲防护。船舷太高,而且 关键舱室,说来也巧,都位于船体最顶端,上层甲板下方。

                        由于采用了轻量化设计,这艘巡洋舰拥有当时舰船典型的狭长船体。与战列舰不同,它不存在稳定性问题。
                        而位于中间的上层甲板距离水面有 8 米。

                        你要么不知道,要么故意装傻。

                        与许多日本设计一样,“大和”号的船体呈弧形。船体中部最高,其余部分较低(见图)。
                        他们只会装半米……

                        它不会下沉,但会因为上面的重量而倾覆。

                        你认为大和号的设计者们为了每一厘米的船体高度而苦苦争取,并试图将装甲更靠近水线,这一切都是徒劳的吗?

                        在你的幻想中,你轻而易举地将数千吨重的金属举到 10 米高的地方。

                        但实际上,那些船体更大、船身更短、轮廓更饱满的舰船的设计者们,却不敢将装甲甲板再抬高10厘米。
                      7. 0
                        5 March 2026 09:35
                        Quote:圣达菲
                        由于采用了轻型设计,这艘巡洋舰拥有狭长船体,这是当时舰船的典型特征。

                        根据设计水线,船体宽度为 25 米,长度为 230 米——这就是阿拉斯加号,吨位为 30,000 吨。
                        你什么都不知道……

                        Quote:圣达菲
                        梦想家们唯一没有考虑到的是,现代船舶的设计原则上并不是为了装甲防护。

                        我看到您有完整的奥兰图纸……

                        Quote:圣达菲
                        由于采用了轻量化设计,这艘巡洋舰拥有当时舰船典型的狭长船体。与战列舰不同,它不存在稳定性问题。

                        这根本不好笑,简直太尴尬了……又长又窄、吃水浅的船在稳定性方面存在极大的问题。唉,算了,就当是打字错误吧……

                        Quote:圣达菲

                        你要么不知道,要么就是故意装傻……
                        与许多日本设计一样,“大和”号的船体呈弧形。船体中部最高,其余部分较低(见图)。

                        你不是装懂就是没明白。船体的高度加上上层建筑的高度,足以证明你那套诗意的论断有多么愚蠢。舰桥的高度是 8 + 14 = 22 米!而控制塔的高度是 36 米。
                        Quote:圣达菲
                        奥兰号的所有舰艇、哨所和武器都位于过去能听到海鸥鸣叫和风吹过船身的呼啸声的地方。


                        Quote:圣达菲
                        在你的幻想中,你轻而易举地将数千吨重的金属举到 10 米高的地方。

                        我用那几千块船体举例说明吃水深度(因此干舷)的变化微乎其微,但你却稳稳地把反应堆和MKO提升到了上层甲板……
                        Quote:圣达菲
                        关键舱室,说来也巧,都位于船体最顶端,上层甲板下方。

                        这已经太过分了,即使你不会数数或者对你所讨论的问题一无所知,也不能成为你这种行为的理由。
                        堡垒侧面装甲采用10×10×0,1×2规格的钢板,总重160吨;屋顶和横梁采用10×10×0,05×3规格的钢板,总重120吨。堡垒装甲总重280吨。
                        但既然你不知道怎么做,那就不适合你。
                      8. 0
                        5 March 2026 10:55
                        根据设计水线,船体宽度为 25 米,长度为 230 米——这就是阿拉斯加号,吨位为 30,000 吨。

                        阿拉斯加的例子对你来说并不恰当。

                        装甲重量为5000吨,这是这种船体所能容纳的全部重量——装甲位于VL级别。
                        船身狭长、吃水浅的船舶在稳定性方面存在极其严重的问题。

                        答对了!我就是这个意思。即使身材如此修长,奥兰也没有任何问题,因为他没有多余的“上半身重量”。

                        进一步的证据表明,船体非常轻,上层甲板下没有数千吨的装甲。
                        我举这数千例为例,说明降水量的变化微乎其微。

                        但这并不意味着你可以随意装载船体,因为那样船只很快就会倾覆。

                        10米的船身意味着船体较轻,上层甲板也没有什么笨重的东西。

                        如果你想要盔甲,就不能装得太高。侧面必须降低一些。
                        指挥桥的高度为 8 + 14 = 22 米!,控制塔的高度为 36 米。

                        看看大和号的排水量。


                        令人惊讶的是,即使拥有如此强大的动力,日本人也不得不节约成本,并克服上部重量带来的挑战;在某些地方,弧形上甲板的高度甚至比架空线高出四米。
                        10*10*0,1*2 仅相当于 160 吨的侧面装甲

                        你从哪里得到10米这个数字的?

                        Fort防空导弹系统舱室的尺寸明显更大。

                        ps /
                        你会为“匕首”防空导弹系统进行辩护吗?还是这个就够了?
                      9. 0
                        6 March 2026 05:52
                        Quote:圣达菲
                        装甲重量为5000吨,这是这种船体所能容纳的全部重量——装甲位于VL级别。

                        什么?三个主炮炮塔、两个装甲甲板和装甲防空炮都建在水线高度?! 笑
                        你说的完全是胡说八道……
                        更别提你居然低估了核心区的装甲,忽略了三座带炮座的主炮炮塔、六座127毫米炮塔、炮台以及同样有装甲的小口径防空炮的重量。没什么特别的,别提那至少3000吨的装甲了……
                        轻甲仍然是盔甲,无论你怎么想象。






                        Quote:圣达菲
                        Fort防空导弹系统舱室的尺寸明显更大。

                        五倍,十倍?
                        堡垒和花岗岩占地 35*12*10 米,位于上层甲板下方,直至水线,侧面厚 100 毫米,有三个横向通道,顶部厚 50 毫米,需要 812 吨装甲。

                        Quote:圣达菲
                        你会为“匕首”防空导弹系统进行辩护吗?还是这个就够了?
                        4 门匕首炮位于上层甲板下方,需要 5*10*0,05*2*8*4 = 160 吨 50 毫米厚的装甲,不包括横向装甲和顶部装甲,但需要双面装甲。

                        Quote:圣达菲
                        看看大和号的排水量。
                        我指的是你关于奥兰高地战舰无法到达的愚蠢说法。

                        Quote:圣达菲
                        答对了!我就是这个意思。即使是这么长这么窄的……
                        奥兰的身体没有任何问题,因为他没有多余的“上半身脂肪”。

                        我再次确信你对这个主题一无所知,更谈不上理解……
                        重型巡洋舰的舰艇比例为 9,2 比 1,而轻型巡洋舰和驱逐舰的舰艇比例为 10 到 11 比 1。
                        为什么装甲厚度与轻巡洋舰相当的巡洋舰,其长宽比却与重巡洋舰相同,同时吃水深度也相同?
                        但我究竟在问谁呢?

                        Quote:圣达菲
                        进一步的证据表明,船体非常轻,上层甲板下没有数千吨的装甲。
                        认为反应堆和机舱位于船体上层甲板之上的人,说得委婉点,就是对航海一窍不通。
                        否认奥兰号主武器位于上层甲板以下的人,其评价会稍微温和一些。
                      10. 0
                        6 March 2026 06:20
                        Quote:圣达菲
                        进一步的证据表明,船体非常轻,上层甲板下没有数千吨的装甲。

                        引用:Vladimir_2U
                        认为反应堆和机舱位于船体上层甲板之上的人,说得委婉点,就是对航海一窍不通。
                        否认奥兰号主武器位于上层甲板以下的人,其评价会稍微温和一些。

                        我没完全明白,但这并不影响重点。你显然固执地认为这套盔甲应该位于最顶层的甲板上,完全忽略了机械装置和武器的实际位置。
                      11. 0
                        6 March 2026 08:46
                        两层装甲甲板,以及部署在水线高度的装甲防空炮?

                        当然。
                        主甲板与甲板齐平,通常与主甲板处于同一水平面。有些舰艇略高,有些略低。阿拉斯加号的上层甲板距离水面仅三米,因此不可能出现将装甲安装在“高处”的情况。

                        主炮炮塔的重量是单独计算的,共3座,每座750吨。看起来似乎就是这样。但由于船体下沉,它们的位置非常低。没错,它们位于上层甲板之上,但实际上,它们距离水面只有几米。
                        关于奥兰高地战舰难以到达的问题。

                        他们讨论了船体结构。阿拉斯加号的塔顶所在之处,奥兰号的船体结构也延伸到了同样的高度。
                        堡垒和花岗岩占地 35*12*10 米

                        我知道你是按照上层甲板上的发射器盖的数量来计数,并以此来推断武器舱的大小。

                        很遗憾,我恐怕要让你失望了。

                        例如,花岗岩的聚氨酯涂层倾斜角度为45度。
                        该堡垒配备鼓式发射器,其舱室几乎占据了船体的整个宽度——网上有照片清晰地展示了该舱室的尺寸。

                        Orlan 的设计者并没有特别追求紧凑性,因为他们从未打算为这些舱室加装装甲。
                        4座匕首炮台位于上层甲板下方,

                        是的,你在下面有了惊人的发现。

                        发射器的鼻锥组位于一个高度 过度 水面以上10米……因为船体就在这里。 涨幅更大

                        阿拉斯加三维模型
                        https://sketchfab.com/3d-models/alaska-6758e6293c344700922d1873dc4c2e16
                        你还可以看到奥兰,注意它饱满的轮廓、侧面以及武器放置的高度。
                      12. 0
                        7 March 2026 14:43
                        Quote:圣达菲
                        主甲板通常与架空线齐平,腰线较窄。有些略高一些,有些略低一些。

                        你什么都不懂,你对这件事完全不胜任,或者你甚至连撒谎都不会了……
                        战列舰的主甲板是装甲最厚的甲板,位于…… 上边缘的水平面 下部装甲带,也就是说,它是 城堡的上层天花板
                        .
                        也就是说,装甲舰的主甲板不能位于水线水平。

                        Quote:圣达菲
                        但由于船体下沉,它们的位置很低。没错,它们位于上层甲板之上,但实际上,它们距离水面只有几米。

                        非常低,第一座和第三座塔楼的屋顶高度不低于7米,第二座塔楼的屋顶高度不低于10米。你简直是在胡说八道。

                        Quote:圣达菲
                        关于奥兰高地战舰难以到达的问题。
                        案件已进行讨论。

                        不要说谎。
                        引用:Vladimir_2U
                        Quote:圣达菲
                        奥兰号的所有舰艇、哨所和武器都位于过去能听到海鸥鸣叫和风吹过船身的呼啸声的地方。

                        真是胡说八道。除了少数天线之外,所有支柱都不在驾驶室上方,而是在驾驶室下方,而驾驶室最高高度只有25米。这还是把干舷算作10米的情况下。

                        Quote:圣达菲
                        a. 除部分天线柱外,所有柱子都不在驾驶室上方,而是在驾驶室下方,最高高度为 25 米。
                        先生,在爱荷华号和大和号的时代,这样的含义是人们不了解,也无法想象的。


                        Quote:圣达菲
                        例如,花岗岩的聚氨酯涂层倾斜角度为45度。

                        所以,就保护范围而言,这并没有太大改变。这一点还不清楚吗?
                        长度增加了,但两侧的高度减少了。矩形的面积,以及盔甲的重量,在转换成平行四边形后保持不变。基本原理。


                        Quote:圣达菲
                        该堡垒配备鼓式发射器,其舱室几乎占据了船体的整个宽度——网上有照片清晰地展示了该舱室的尺寸。

                        把你的童话故事讲给别人听吧。那些和你一样,为了迎合自己的幻想而扭曲现实的人。
                        8罐装的桶身比盖子略大。否则,它们就无法如此紧密地贴合在一起。

                        Quote:圣达菲
                        是的,你在下面有了惊人的发现。
                        发射器的船首组位于水面以上10米以上……因为船体在这个位置抬升得更高。
                        哦,船尾还能抬升多少?哦,突然发现船尾的匕首导弹发射器明显比上层甲板低……还是另有原因?
                        但这无关紧要。因为包括装甲在内,这四个系统的重量加起来相当于六座127毫米双联装炮塔。仅此而已。
                        你忽略了一个简单的要点:一艘拥有重型巡洋舰比例,但装甲却只有轻型巡洋舰水平的舰艇,吃水深度也只有轻型巡洋舰的水平,但却拥有重型巡洋舰的整个舷侧火力。这还没算上主炮炮塔,光是炮塔的重量就几乎相当于1144型巡洋舰全部武器装备的重量。

                        Quote:圣达菲
                        阿拉斯加号的上层甲板距离水面只有三米,因此不可能出现将装甲放置在“高处”的情况。

                        你还是看不到显而易见的事实……这纯粹是无视现实……
                        他们并不关心指挥所的装甲,也不关心通用火炮和防空火炮。
                        你不会数数,连基本常识都不懂,对显而易见的事情视而不见,而且动不动就撒谎……

                        照片中的男子身高约170厘米。你能算出170乘以3是多少吗?
                      13. 0
                        11 March 2026 06:55
                        所以,就防护面积而言,这并没有太大变化。不是吗?长度变长了,但侧高度变小了。矩形的面积,也就是盔甲的重量,在变成平行四边形后并没有改变。基本原理。

                        弗拉基米尔,真是个了不起的设计师,哈哈哈哈

                        你现在看到的是一个平行四边形。不,花岗岩部分和堡垒部分之间现在是一个◿形的缝隙。
                        我们应该拆掉几根横向隔板吗?还是保持现状,它现在这样也挺好?
                        也就是说,装甲舰的主甲板不能位于水线水平。

                        即使你可以。
                        “与之前设计的战列舰(沙恩霍斯特号和格奈森瑙号)不同,后者由于超载导致主装甲甲板低于水线,而俾斯麦号和提尔皮茨号的主装甲甲板则位于略高于水线的位置。” (几个——在这种情况下,不足1米)
                        非常低,这是指屋顶高度不低于7米的第一层和第三层。

                        嗯,这个主意是你自己想出来的。

                        阿拉斯加号的塔楼只到屋顶,而奥兰号的船体则延伸到那个高度(甚至更高),总长度超过 200 米。
                        8 TPK 的桶身尺寸比桶盖略大。

                        我们打开它,查看隔间的照片。奥兰的设计师们似乎并没有刻意追求紧凑性。

                        照片中的男子身高约170厘米。你能算出170乘以3是多少吗?

                        喜欢数人。在和奥兰的合照中,170 乘以多少?

                        这种差异难道不让你感到困扰吗?顺便一提,奥兰号的排水量比阿拉斯加号少了四分之一。
                      14. 0
                        11 March 2026 17:39
                        Quote:圣达菲
                        你现在看到的是一个平行四边形。不,花岗岩部分和堡垒部分之间现在是一个◿形的缝隙。

                        我的天哪,这简直是世纪大发现!要填补那可怕的三角形缺口,两个这样的缺口,就需要整整67吨的装甲,太惊人了。或者再加一根12×10×0,05×8的横梁,重达48吨。

                        Quote:圣达菲
                        即使你可以。
                        “与之前设计的战列舰(沙恩霍斯特号和格奈森瑙号)不同,后者由于超载导致主装甲甲板低于水线,而俾斯麦号和提尔皮茨号的主装甲甲板则位于略高于水线的位置。”

                        哦,“怎么可能呢?”而且还是因为一个错误造成的?而且还是因为漏装了上层装甲甲板?
                        好吧,国旗在他们手中。

                        Quote:圣达菲
                        阿拉斯加号的塔楼只到屋顶,而奥兰号的船体则延伸到那个高度(甚至更高),总长度超过 200 米。
                        我很惊讶你连这场争论的焦点人物的照片都不愿意看一眼。尤特·奥尔拉诺夫至少在上层甲板以下两米处。

                        Quote:圣达菲
                        我们打开它,查看隔间的照片。奥兰的设计师们似乎并没有刻意追求紧凑性。
                        所以我们看到了什么?TPK模块位于纵向隔板附近?而空隙对应于缺失的第二排发射筒?哦,对了,你故意不去看争议对象的照片。
                        恭喜你,你无法理解你关于堡垒防空导弹系统舱“从一侧到另一侧”的说法是无稽之谈。

                        Quote:圣达菲
                        喜欢数人。
                        如果无法使用电表怎么办?不管你有三个电表还是五个电表,情况都一样。
                        Quote:圣达菲
                        阿拉斯加号的顶层甲板距离水面只有三米。


                        Quote:圣达菲
                        在与奥兰的合影中,170 应该乘以多少?
                        你连这点都做不到?哦,对了,你连数数都不会……而且你对争论的焦点也一无所知。“堡垒-M”运输潜艇长8米,舱室高度超过10米。
                        8/1,7 = 4,7,10/1,7 = 5,88

                        Quote:圣达菲
                        嗯,这个主意是你自己想出来的。
                        如果你说的是重型巡洋舰无法在不损失干舷高度的情况下承载轻型巡洋舰的装甲这种愚蠢之处,那么不,我不是在说这个。我有能力进行计算,能够看出比例,也能一眼看出问题所在。不像……
                        Quote:圣达菲
                        顺便一提,奥兰号的排水量比阿拉斯加号少四分之一。
                        令人惊讶的是……事实证明,一艘更大的船,装甲至少厚三倍,武器重量至少重三倍,却比一艘更小、防护更差、武器更轻的船更重。
                        你的发现比你的启示更有力量……
                        难道你不觉得奇怪吗?如果没有相当于地面部队17%重量的装甲和三座炮塔,阿拉斯加号的重量只有22400吨,却拥有29015米的重型火炮?这还不包括700吨的主炮炮弹,以及通用炮弹和其他装备?
                        哦,这怎么可能?为什么这艘“完全没有装甲”的奥兰号比一艘真正没有装甲但更大的船重1300吨?
                        而且,上层建筑并非借口,因为它大量使用的AmG合金比钢轻2,5倍。此外,由于阿拉斯加号的长度和宽度弥补了高度上的不足,其高度也显得较为明显。
                        但也有人估计护甲值为 28%,这显然更接近事实。
                        而新泽西号,如果没有装甲、主炮炮塔和炮弹,重量只有 23000 吨……而且它比奥兰号大得多。
                      15. 0
                        12 March 2026 08:31
                        或者另一根完整的横梁,规格为 12*10*0,05*8,重 48 吨。

                        为什么只有一个?))
                        哦,怎么可能只发生在德国人身上呢?

                        一直以来都是这样,弗拉基米尔。
                        即使在像“爱荷华”号这样的大型战列舰上,腰带上缘也比垂直高度高出1,4米。
                        我很惊讶你连这场争论的焦点人物的照片都不愿意看一眼。尤特·奥尔拉诺夫至少在上层甲板以下两米处。

                        没错。这又增加了几十米——再加上船体本身200多米的长度,而船体侧面高度都在10米以上。
                        我们看到了什么?

                        我们可以看到两排TPK油桶之间有几米的空隙。照片是从船的哪一侧拍摄的尚不清楚。从甲板盖板的排列方式来看,其中一个空隙明显比另一个大。

                        环的外径约为 4 米,由三排平行环组成——两排靠得很近,一排靠在一侧,环与环之间有空隙。
                        难道你不觉得,如果没有装甲(占SV的17%)和三个炮塔,阿拉斯加号坦克用了29015立方米的钢材,重量却只有22400吨,这很令人困扰吗?

                        阿拉斯加的水线面积约为5500平方米。不过,我们不会精确计算吃水深度到厘米级。

                        每增加1000吨,吃水深度大约会改变18厘米。你肯定已经猜到这意味着什么了。

                        由于失去了所有船体装甲和主炮,阿拉斯加号与奥兰号相比,仍将是一艘低矮的驳船。

                        问题是:奥兰号是如何拥有如此高大的船体的?答案显而易见:轻质内饰。在轻质隔板后面,几乎全是空气。

                        于是,你想到了用数千吨金属为他堆砌10米高的想法?
                      16. 0
                        14 March 2026 16:02
                        Quote:圣达菲
                        或者另一根完整的横梁,规格为 12*10*0,05*8,重 48 吨。

                        为什么只有一个?))

                        因为两个相邻隔间的三根梁已经计算在内了。

                        Quote:圣达菲
                        一直以来都是这样,弗拉基米尔。
                        即使在像“爱荷华”号这样的大型战列舰上,腰带上缘也比垂直高度高出1,4米。

                        你竟敢断言水线以下 1,4 米才是真正的水线?那几乎是干舷高度的三分之一了……而且这还没算上甲板坡度这种小细节,正是这些坡度让甲板高于腰线。
                        而且,除了主装甲甲板之外,还有另一层,甚至两层“待发火”装甲甲板。
                        如果这不被认为是愚蠢或健忘,那么就叫做“当面撒谎”。

                        Quote:圣达菲
                        没错。这又增加了几十米——再加上船体本身200多米的长度,而船体侧面高度都在10米以上。


                        Quote:圣达菲
                        阿拉斯加号的塔楼只到屋顶,而奥兰号的船体则延伸到那个高度(甚至更高),总长度超过 200 米。

                        你编造了一个故事,说整栋楼都有 10 米或更高。
                        你纯粹是在撒谎,而且是个很愚蠢的谎言,因为这很容易被揭穿……你对这个主题一无所知,甚至连一张照片都没有。

                        Quote:圣达菲
                        我们可以看到两排TPK油桶之间有几米的空隙。照片是从船的哪一侧拍摄的尚不清楚。从甲板盖板的排列方式来看,其中一个空隙明显比另一个大。

                        只要稍微了解一下,一切都会变得极其清晰简单。
                        最大 4 米的间隙是缺少的 PU 排,这意味着后梁和左侧纵向隔板的角度如图所示。
                        滚筒直径为3,8米。滚筒沿纵向紧密排列,几乎与纵向舱壁齐平。即使肉眼也能明显看出这一点。
                        所以,舱室尺寸是16米×16-18米。我之前对宽度的估计有点偏差,不过影响不大,因为从纵向舱壁到侧面的距离至少还有4-5米。

                        Quote:圣达菲
                        阿拉斯加的水线面积约为5500平方米。不过,我们不会精确计算吃水深度到厘米级。

                        我不知道你是从哪里得到这个数据的,但考虑到完备性为 0,7,沿 VL 的面积为:
                        最低估算面积 4526 平方米
                        平均评级 4661 平方米
                        该区域决定了船舶的“重量稳定性”:要改变阿拉斯加号吃水1厘米,就必须增加或减少约46-48吨货物。


                        Quote:圣达菲
                        每增加1000吨,吃水深度大约会改变18厘米。你肯定已经猜到这意味着什么了。
                        你是不是像往常一样凭空捏造了这个数字?或者,考虑到你的偏见,是从战列舰的估算中得出的?
                        主电池塔重量(3 座):约 2,814 吨。
                        装甲重量:约 8,422 吨(包括装甲带、甲板、横向装甲和指挥塔)。
                        总共减重:11,236吨
                        由于减重11吨,船舶露出水面的高度大幅增加,导致标准水线压力系数(TPC)不再准确。随着船底抬升至水面附近,水线面积显著减小。
                        考虑到水线面积的逐步减小,实际提升高度将为:
                        如果将阿拉斯加号上的所有装甲和主炮全部拆除,船体将上升约 3,7 米。
                        对船舶的影响:吃水:将从设计的 9,5 米减少到约 5,8 米。

                        这意味着它的干舷与潜艇尺寸之比将比奥兰级潜艇差很多:1,5 对 1,25。你猜到这意味着什么了吗? 眨眼
                        稳定性在这里并不重要;重要的是船体水上高度和水下高度之间的关系。

                        Quote:圣达菲
                        于是,你想到了用数千吨金属为他堆砌10米高的想法?
                        你还在固执地胡说八道。10米长的舰体根本不可能有几千吨重。最大重量是甲板和武器舱的装甲顶盖,而这些部分的面积非常有限。通过加固的舷侧装甲带和嵌入式装甲机构,这些重量很容易就能减轻舰体的稳定性负担。
                        其余部分向下延伸,一直延伸到水线,宽度不够,达不到船舷。
                        但这是第五点。

                        Quote:圣达菲
                        问题是:奥兰号是如何拥有如此高大的船体的?答案显而易见:轻质内饰。在轻质隔板后面,几乎全是空气。

                        没错……不过除此之外,甲板和舷侧并不算特别重。厚度15毫米,高度2,5米,两侧和甲板加起来是150+588吨,再加上弧形部分和船尾的100吨,总共838吨!嗯,如果算上舱壁和隔板的话,那就是一千吨了。这比一座阿拉斯加炮塔的重量略重一些。两座炮塔加上它们的弹药,五米高,两层甲板……


                        我终于明白你犯的根本性错误了。
                        提高重型装甲炮舰的干舷高度非常容易,几乎不会损失装甲或稳定性,代价仅仅是损失几千吨装甲或武器,随你选择。
                        主口径根本无法使用,仅此而已……

                        这意味着你反对重型巡洋舰装甲与轻型巡洋舰装甲相同的主要证据是没有根据的。

                        此外,奥兰级和现代舰艇没有这种限制;它们的主炮是向上射击的。因此,用轻巡洋舰的装甲覆盖武器舱,特别是那些位于舰体侧面较远且向下延伸的武器舱,完全不成问题。
                      17. 0
                        15 March 2026 06:19
                        两个相邻隔间的梁已经计算完毕。

                        只是出于好奇,他们为什么要计算隔离武器舱(花岗岩+堡垒)内的横向距离?

                        这背后的逻辑是什么?或者说,纯粹是随机的?
                        你竟然面不改色地说,距离水线 1,4 米就是水线高度?

                        你可以返回去把整段话读一遍。那里特意留了一句话给你。

                        更别提斜面这样的小细节了,正是由于斜面的存在,甲板才比皮带边缘高出。

                        在大多数采用倾斜甲板的设计中,这些装甲都连接到舷侧装甲带的下边缘,这意味着很大一部分水平装甲位于水下深处。原因显而易见。

                        照片 - “声望”号和“希佩尔海军上将”号巡洋舰的示意图

                        装甲重量:约 8,422 吨(包括装甲带、甲板、横向装甲和指挥塔)。
                        总共减重:11,236吨

                        你应该一开始就用那个数字,而不是吃水深度。8400吨对于阿拉斯加这种误会来说高得离谱。

                        这个数值已经接近战列舰的指标,例如“乔治五世”号。更大且 无与伦比 防护性能更好的舰船。船体装甲需要10,5吨(不包括炮塔)。

                        阿拉斯加那边似乎发生着一些有趣的事情。
                      18. 0
                        15 March 2026 15:38
                        Quote:圣达菲
                        只是出于好奇,他们为什么要计算隔离武器舱(花岗岩+堡垒)内的横向距离?

                        其实装甲隔板并非必需,照片里就能看到。而且,为什么存放不同类型武器的舱室会被视为同一个舱室呢?比如,炮塔弹药库之间就有装甲隔板。尽管它们都位于核心舱内,彼此相邻,而且存放的武器也相同……

                        Quote:圣达菲
                        你可以返回去把整段话读一遍。那里特意留了一句话给你。
                        这并不难……

                        Quote:圣达菲
                        阿拉斯加的例子对你来说并不恰当。

                        装甲重量为5000吨, 在这种情况下,唯一能做的就是在架空线路层安装护套。

                        也就是说,你把所有盔甲都放在了 VL 级别。 眨眼

                        哦,别管主甲板了,即使是最现代的船——我们不是应该把它们放在一起比较吗?——在更大的船上,它也位于舷侧护栏的上边缘……

                        Quote:圣达菲
                        对于阿拉斯加号这样的小型战舰来说,8400吨的吨位高得令人怀疑……这个数字已经接近战列舰的吨位了,例如乔治五世号……而乔治五世号的船体装甲就需要10500吨(不包括炮塔)。

                        你的 10,5 t.t. George 的重量标示为 12500-12400,这看起来可疑吗?
                        8400 阿拉斯加正好是 28%。
                        阿拉斯加级战列舰的装甲吨位占比为28.4%,略低于快速战列舰;英国的乔治五世级战列舰、美国的衣阿华级战列舰以及战列巡洋舰/快速战列舰“胡德”号的装甲吨位占比都在32%到33%之间。


                        Quote:圣达菲
                        阿拉斯加那边似乎发生着一些有趣的事情。

                        她不符合你的预期?哦,抱歉……
                        你的想法有很多不合逻辑的地方,尤其是数字方面……
                      19. 0
                        15 March 2026 15:40
                        Quote:圣达菲
                        它们被固定在腰带的下边缘,这意味着很大一部分水平装甲位于水下深处。

                        可察觉,但并不十分显著,25%。
                      20. 0
                        15 March 2026 22:11
                        为什么存放不同类型武器的隔间要被视为一个隔间?

                        任何弹药引爆都意味着死亡。为什么要浪费重量建造额外的装甲隔舱,把堡垒和花岗岩堡垒遮蔽起来呢?

                        100 毫米的“局部”防护基本上毫无意义,因为这种装甲是为船体内部爆炸而设计的,而船体内部爆炸会更早地摧毁舰船本身。
                        也就是说,你把所有盔甲都放在了 VL 级别。

                        还有一条评论。我是专门为你写的——比较高的,比较低的。但这并不是重点。

                        以奥兰的尺度来看,所有这些喧嚣都发生在远处的水面上。
                        你的 10,5 t.t. George 的重量标示为 12500-12400,这看起来可疑吗?

                        英国人正在计算防御塔的重量。至于阿拉斯加战役,你们已经拆除了主炮台。

                        那么乔治也需要损失几千吨吨的吨位。
                        8400 阿拉斯加正好是 28%。

                        在船体防护上投入大量军事装备的舰船,外观截然不同。
                        略低于快速战列舰;英国乔治五世级战列舰,

                        其实,该来源的作者也注意到了这一点,但并没有深入研究这个想法。

                        阿拉斯加的规划图和详细描述是已知的。你能解释一下为什么那里使用了8400吨装甲吗?
                      21. 0
                        16 March 2026 04:34
                        Quote:圣达菲
                        任何弹药引爆都意味着死亡。为什么要浪费重量建造额外的装甲隔舱,把堡垒和花岗岩堡垒遮蔽起来呢?

                        你连最简单的事情都不懂。哪怕是最基本的事情……
                        导弹的大部分空间都被发动机和推进剂占据。即使一个独立的装甲舱烧毁,也不一定意味着弹头会引爆,更不意味着所有弹头会同时引爆。
                        你连最简单的事情都不明白……

                        甚至炮塔内的每门火炮都与其他火炮隔离开来。

                        Quote:圣达菲
                        100 毫米的“局部”防护基本上毫无意义,因为这种装甲是为船体内部爆炸而设计的,而船体内部爆炸会更早地摧毁舰船本身。
                        这已经算是一连串的思绪了,而“思绪”二字都加了大大的引号……
                        即使只是一个独立的舱室也能提高生存能力,例如“奥特瓦日尼”导弹,它完全没有装甲,但仍然能够独立生存 1.5 小时,并且弹头没有同时引爆。
                        但是,要到达装甲舱室,你仍然需要突破4-5米的侧壁、外侧空间和1-2道隔板……
                        最简单的事情,你却不明白……
                        我觉得你不会明白,舱室装甲的作用更多在于隔绝舰船免受火灾和弹头爆炸的影响,就像西方坦克上的防爆隔舱一样。尤其是考虑到弹药库上方的泄压阀是海军发明的。

                        Quote:圣达菲
                        英国人正在计算防御塔的重量。至于阿拉斯加战役,你们已经拆除了主炮台。

                        两次都是“误解”。英国人和美国人分别计算了装甲值。所以8400和12400都是装甲值。
                        至于 King,你简直是在愚蠢地撒谎,愚蠢是因为只要在搜索引擎中输入相关内容就能很快验证这一点。

                        Quote:圣达菲
                        其实,该来源的作者也注意到了这一点,但并没有深入研究这个想法。
                        注意到什么了吗?战列舰的装甲厚度(按百分比计算)甚至比战列巡洋舰的还要厚?!
                        这已经不是缺乏对最简单事物的理解,而是彻头彻尾的愚蠢……

                        Quote:圣达菲
                        阿拉斯加的规划图和详细描述是已知的。你能解释一下为什么那里使用了8400吨装甲吗?


                        计算方法:28%这个数字通常包含了所有部分:城墙、梁柱、所有装甲甲板(上层甲板、主甲板和防碎片甲板),甚至包括柱子的防碎片保护。如果我们只计算堡垒“纯粹”的垂直和水平装甲,也会得到同样的16%到18%的比例。
                        因此,16% 是装甲穹顶(装甲带和顶盖)的重量,28% 是用于保护舰船的所有高强度钢的重量。
                        垂直和水平船体保护:相同约 8400 吨(舷侧护板、横梁、所有甲板均由 STS 钢制成)。
                        火炮装甲(附加):如果加上主炮炮塔装甲(约 1800-1900 吨)及其炮座的重量,防护总重量将超过 10,000 吨,这将超过标准排水量的 34%。

                        如此高的比例(不包括炮塔为28%)可以用美国的计算方法来解释:他们将用于甲板和舱壁的所有STS钢材都计入“装甲”,即使这些钢材实际上是船体结构的一部分。而在欧洲的造船体系中(例如德国或苏联),薄甲板钢材通常不计入“净”装甲的计算,因此造成了数据上的混乱。

                        因此,美国战列舰的装甲也必须重新计算。

                        关于老式舰船的装甲以及“老式舰船无法实现高干舷”的误解,事实已经证明并非如此。从物理角度来看,重型装甲舰船实现高干舷是可行的,但会牺牲一些功能性。
                        因此,现代轻装甲舰艇也可以拥有较高的干舷。这既不会牺牲功能性(因为它们可以携带导弹),也不会增加吃水(因为装甲较轻)。这一点已经得到证实。
                        其余部分都是细节,你在其中语无伦次,似乎还在故意撒谎。因此,其余部分毫无意义。
                      22. 0
                        16 March 2026 05:38
                        火箭的大部分空间都被发动机和燃料占据了。

                        那太好了,你让我平静下来了。

                        V-601 型防空导弹的两级都装有 405 公斤压缩火药。

                        “奥特瓦日尼”号的弹药库里装有15枚导弹,包括一枚应急导弹。其中一些(或全部)导弹立即引爆,该舰沉没。

                        奥兰导弹发射箱的设计容量为96枚导弹;如此大规模的火药(和弹头)爆炸足以让亚利桑那州好好休息一下。
                      23. 0
                        16 March 2026 05:53
                        他们认为用于甲板和舱壁的所有 STS 钢材都是“装甲钢”,尽管从结构上讲,它是船体结构的一部分。

                        这是一个扭曲!

                        你们把阿拉斯加号的船体完全拆空了,尽管我们只是讨论过拆除炮塔和装甲防护。

                        他们把这个水槽拿来和奥兰号比较,欣喜地看到空船体竟然能很好地浮出水面。
                        只需在搜索引擎中输入即可快速验证。

                        搜索结果显示了什么?
                      24. 0
                        16 March 2026 07:19
                        Quote:圣达菲
                        你们把阿拉斯加号的船体完全拆空了,尽管我们只是讨论过拆除炮塔和装甲防护。

                        不,STS的舱壁,更不用说甲板了,都加厚了,而且它们承重并不代表它们不是装甲。结构的核心部分是由结构钢制成的。而你,一如既往,又没抓住重点。
                        引用:Vladimir_2U
                        如果我们只考虑城堡“纯粹”的垂直和水平装甲,也会得到同样的16-18%的比例。

                        这意味着他们没有考虑到另外两个装甲甲板、炮座,以及诸如舵手、127号炮塔、40号炮塔和小口径防空炮等各个炮位的装甲。
                        然而,这没什么不寻常的,对你来说没什么不寻常的。

                        Quote:圣达菲
                        你们把阿拉斯加号的船体完全拆空了,尽管我们只是讨论过拆除炮塔和装甲防护。
                        别骗我了,现在根本没人看这个了……

                        Quote:圣达菲
                        搜索结果显示了什么?
                        如果你不能输入“战列舰国王乔治五世”,那我来输入……
                        乔治五世号战列舰的重量分布
                        装甲和反坦克防护 12413
                        7401号武器
                        而云台控制区域大部分都是空的……

                        Quote:圣达菲
                        “奥特瓦日尼”号的弹药库里装有15枚导弹,包括一枚应急导弹。其中一些(或全部)导弹立即引爆,该舰沉没。
                        无装甲、低吨位舰艇,引擎爆炸 5 小时后。
                        你又在撒谎了……你把不同的事物简化成同一个概念,并且对重要的细节保持沉默。

                        Quote:圣达菲
                        奥兰导弹发射箱的设计容量为96枚导弹,由如此剧烈的火药(和弹头)爆炸产生。

                        与 S-300 TPK 不同,此次没有发生发动机同时引爆,更不用说弹头同时引爆了,特别是露天存放的导弹。
                        96枚导弹的重量不到200吨,弹头重量不到18吨,其中炸药还不到一半。
                        你在胡说八道……
                        对这个主题一无所知。
                        然而,这并不重要,最重要的是,关于 TARKR 1144 缺乏装甲的愚蠢想法最终被证明是愚蠢的。
                      25. 0
                        16 March 2026 09:55
                        引擎爆炸之后。

                        驱逐舰谢菲尔德号致以问候
                        而“飞鱼”导弹凭借其运转良好的固体燃料发动机坚持了下来。

                        涡轮喷气发动机的火焰会在几秒钟内将舱室及其内部所有物品焚毁殆尽。如果一定数量的导弹爆炸,推进剂气体将导致船体破裂,奥特瓦日尼号就是这种情况。至于仅有的15枚导弹存放在弹药库的哪个位置,以及最终有多少枚导弹爆炸,都无关紧要。

                        当然,它并没有立即沉没——船只在水线以下没有严重损坏的情况下沉没速度很慢。但这五个小时却异常艰难。船体在不断进水的同时,它还有时间燃烧殆尽。

                        勇敢——就你而言,这是一个反例。防空弹药是如何轻易摧毁一艘船的。

                        TPK 的存在并不会改变任何事情——你已经看到 S-300 地面导弹系统即使被无人机发射的小剂量装药引爆。

                        接下来我将分析……“乔治五世国王”号战列舰的重量载荷分布。
                        装甲和反坦克防护 12413

                        乔治五世级战列舰的总装甲重量约为12,410至14,000吨以上,但若去除主炮塔防护(包括三座炮塔,仅装甲一项每座炮塔的重量就可能超过1,500吨),则其结构装甲(舷侧装甲带、甲板、炮座)重量将降至约9,000至10,000吨。

                        依赖谷歌的神经网络是没用的;要理解某件事,你需要比较来自不同来源的数据,并通过与类似船舶进行比较来反复验证。

                        你为Linkray设定的值太高了,这种防护能力根本不够。跟George的对比更让我怀疑。
                        STS 的舱壁,更不用说甲板了,都加厚了,它们承重并不意味着它们不是装甲。

                        必要时可将它们视为盔甲。

                        结果发现,甲板和舱壁也被视为装甲,并包含在规定的 8400 吨的吨位中。

                        但这样一来,阿拉斯加号较轻的船体——没有“8400吨装甲”——也就没有甲板了。而且它的干舷仍然比奥兰号低。 笑
                      26. 0
                        17 March 2026 08:27
                        Quote:圣达菲
                        驱逐舰谢菲尔德号致以问候
                        而“飞鱼”导弹凭借其运转良好的固体燃料发动机坚持了下来。


                        所以你们把“谢菲尔德”号也算作装甲舰了?
                        我明白了,什么……我不在乎它的装饰、隔热等是合成材料,我不在乎它的吨位较小,也不在乎它没有装甲。
                        你完全可以把它和季风做个比较……
                        您的水平仪一直都很清晰,但现在它完全低于踢脚板了。

                        Quote:圣达菲
                        勇敢——就你而言,这是一个反例。防空弹药是如何轻易摧毁一艘船的。


                        这表明你根本不在乎重要的细节。装甲是一个非常重要的细节。如果没有装甲,就会发生诸如发动机舱外的孔洞和灌溉系统接头损坏等事故。

                        Quote:圣达菲
                        TPK 的存在并不会改变任何事情——你已经看到 S-300 陆基导弹系统即使被无人机发射的小剂量弹药引爆……而且如果 n 枚导弹爆炸,推进剂气体就会撑破船体,这就是奥特瓦日尼号发生的情况。
                        这简直愚蠢至极。你完全忽略了舱室的装甲。你忽略了装甲在压力和温度方面比结构钢更强的抵抗力和强度,即使厚度相同也是如此。更不用说它的厚度是结构钢的三到五倍了。你忽略了它对压力骤增的结构性保护。
                        嗯,TPK(无论你怎么理解)的作用是防止发动机同时爆震。顺便一提,这一点在视频里很明显。

                        Quote:圣达菲
                        依赖谷歌的神经网络是没用的;要理解某件事,你需要比较来自不同来源的数据,并通过与类似船舶进行比较来反复验证。

                        科夫曼,乔治五世国王,1997 年,第 14 页。 9.
                        https://litlife.club/books/288915/read?ysclid=mmu5d60nzi680053649&page=8

                        Quote:圣达菲
                        但是,如果没有“8400吨装甲”,阿拉斯加号的轻型船体也将没有甲板。

                        没有甲板,没有甲板。列出的是三层装甲甲板。在你的世界里,“阿拉斯加”号的甲板间距是五米,对吧? 笑
                        那不是问题,那是你的抱怨。只需从甲板厚度中减去 16 毫米即可。

                        跟你争论已经够滑稽、够无聊了。
                        因为你已经从否认阶段进入了讨价还价阶段。 笑

                        关于 TARKR 1144 战列舰和轻巡洋舰由于干舷低而缺乏装甲的说法是无稽之谈,他们开始编造关于 50-100 装甲无用的说法。
                      27. 0
                        17 March 2026 11:33
                        弗拉基米尔,你还记得关于防空弹药的谈话是怎么开始的吗?

                        你的方案中增加了一条横穿路线,将堡垒和花岗岩隔开。

                        相反,真实的历史案例表明,设计师并没有浪费重量。如果弹药集中存放于一处,那么设计一个独立的武器舱就合情合理。与其建造内部隔板,不如将重量用于外部舱壁。

                        为什么隔舱毫无用处——花岗岩导弹或防空弹药的爆炸,无论是单独发生还是同时发生,都必然会摧毁这艘船。将它们彼此隔离毫无意义。

                        你曾说过,地空导弹的危险性低于反舰导弹。

                        奥特瓦日尼演示了这种情况在实践中是如何发生的。而且,任何TPK都无法防止这种情况发生。谢菲尔德的例子再次表明,固体燃料发动机启动时火焰的温度有多高。

                        在这种情况下,谢菲尔德和勇敢者的例子对我们来说已经没有意义了。

                        奥兰号的装甲设计纯属虚构,纯属虚构。这简直荒谬,因为当舰船被击中时,它根本起不到任何保护作用。如果鱼叉导弹穿透了船体装甲…… 并在体内飞行到那时再喝博尔若米酒就太晚了。武器舱会完好无损,但大火会像莫斯科号一样将整艘船烧毁。

                        您自己也提到过,奥兰级巡洋舰的设计大量使用了AMG合金。那个时代的舰艇设计师并不关心舰艇的生存能力。鉴于此,任何关于装甲以及提高巡洋舰生存能力的强烈诉求,至少在逻辑上都是不合理的。
                        没有甲板,没有甲板。列出的是三层装甲甲板。在你的世界里,阿拉斯加号的甲板间距是五米,对吧?没问题,这是你的问题。甲板厚度减去16毫米就行了。

                        如此厚的船体,沿着船体全长延伸的上层甲板的重量将达数百吨。

                        三层甲板、STS隔舱、船体加固——承认吧,你们以“拆除装甲”为借口,又拆除了多少金属部件?真是高明!
        2. 0
          27二月2026 05:49
          引用:Vladimir_2U
          任何配备 152 毫米舰炮的舰艇,其使用核武器的能力都是昂贵的。

          或许沿着海岸线……
          1. -2
            27二月2026 06:17
            Quote:打孔器
            或许沿着海岸线……

            嗯,至少这没错。但我认为这类弹药在海战中也有用武之地。给反舰导弹配备核弹头也有一定的道理。
            1. 0
              27二月2026 06:49
              引用:Vladimir_2U
              但我认为这种弹药也可以用于海战。

              嗯……恐怕不行。即使在今天,大型舰船也无法抵达那么远的距离,因为现在几乎人人都用直升机保持距离。而且用核武器攻击小型舰船成本极其高昂,简直就像用大锤打虱子一样。
              如今火炮更多地用于防空而非对地攻击。
              1. +1
                27二月2026 10:39
                Quote:打孔器
                嗯……恐怕不行。即使在今天,大型船只也不可能到达那么远的地方,因为现在大家都有直升机保持距离。

                例如,攻击一艘突然击落反潜直升机的潜艇。或者,在用光反舰导弹后——反舰导弹数量不多,而且很容易被防空系统拦截——攻击地平线外同一架直升机的目标点。幸运的是,干扰不是问题,也不需要精确打击。在我看来,每艘装备152毫米舰炮的舰艇都能像核武器航母一样分散敌人的注意力,这也是一种优势。
      2. +9
        27二月2026 05:44
        我国和美国都测试过203毫米火炮。试验很成功,但那些天才少年们却沉迷于用通用火炮对抗反舰导弹的想法。结果导致登陆作战缺乏火力支援,也无法有效压制海岸目标。
        关于装甲:完全正确。与驱逐舰不同,巡洋舰应该同时具备高爆装甲和防碎片装甲,以及结构防护。然而,这些装甲防护必须是最先进的。
        1. +2
          27二月2026 05:51
          引用:Victor Leningradets
          测试很成功,但这些神童们却对使用通用火炮对抗反舰导弹的想法着迷。

          现代自动火炮系统,例如 AK-100,如果使用霰弹,可以有效地摧毁无人机和无人飞行器。
          1. +3
            27二月2026 06:35
            无人机和无人飞行器(UAV)是低速目标,30毫米和203毫米口径的炮弹均可有效打击。二战时期日本的三式炮弹,配上现代引信,非常适合用于此类用途。
            反舰导弹对于管式火炮来说是一个更难击中的目标;最好将短程防空系统与速射炮筒结合起来使用。
        2. +2
          27二月2026 12:38
          这究竟能为登陆部队提供什么样的支援?一艘巡洋舰会驶近海岸约30公里,然后用其8英寸舰炮开始轰炸敌方炮兵阵地和已识别的射击位置吗?月球般的荒凉景象、堆积如山的炮弹残骸和废弃的炮管,再加上卢甘斯克人民共和国和顿涅茨克人民共和国的据点基本完好无损,这一切都让人难以相信这种支援方式的可行性。它会从克拉斯诺波列发射齐射吗?不太可能。此外,从反舰导弹、多管火箭炮到“柳叶刀”导弹等各种制导武器都会从岸上向它发射,仿佛它是优先目标一般。我很好奇该部队的防空系统能支撑多久,才能抵御这些威胁?
    2. -2
      27二月2026 07:34
      引用:Vladimir_2U
      所以作者认为400毫米是装甲,而50-100毫米不是装甲?

      卡普佐夫是工具盔甲的爱好者。早在2012年至15年,他就写了很多文章,论述增加盔甲的必要性……
      1. 0
        27二月2026 11:31
        Quote:your1970
        这是卡普佐夫——一个工具盔甲的爱好者。

        是的,我也不是对手,但是先不说奥兰那身相当不错的盔甲……
        1. -1
          27二月2026 11:42
          引用:Vladimir_2U
          Quote:your1970
          这是卡普佐夫——一个工具盔甲的爱好者。

          是的,我也不是对手,但是先不说奥兰那身相当不错的盔甲……

          不,“不少于 300 毫米”(c)——任何更薄的都太糟糕了。
  3. +2
    27二月2026 03:47
    暂且不论作者的论点,结论绝对正确。“特朗普的战舰”愚蠢且浪费。除非,这其实是一个巧妙的计谋,目的是引诱中国人也建造类似的荒唐玩意儿。
    1. -2
      27二月2026 09:41
      对于俄罗斯海军目前的状况而言,奥尔兰号航母的情况也是如此。
  4. +3
    27二月2026 03:55
    排水量是提康德罗加级3,5倍的特朗普级战列舰,预计仅能携带……128个UVP电池!仅仅多了6个电池而已!其他武器和传感器的重量也相差无几。至少,远不及额外300个装满燃料的电池。

    我看到规格表的第一反应是: 他们打算把流离失所的钱花在什么地方?真的吗?为了盔甲?不行。如果初步设计已经完成,而且还没有盔甲,那么现在就无法添加盔甲。要添加盔甲,我们必须从头开始重新设计。

    就它的体型而言,它的腋窝似乎非常薄弱。

    我听说有人认为,这艘船的排水储备将用于动力装置和定向能武器。但动力装置计划采用非核动力。而且激光器重量轻。

    真的是“舱室侍者”吗?
    1. +3
      27二月2026 04:06
      Quote:Pushkowed
      真的是“舱室侍者”吗?

      巨型高超音速导弹(这到底是怎么回事!),还有需要强大推进系统的电磁炮(这到底是怎么回事!)。
      虽然那里可能存在一个迷你版的“爱泼斯坦岛”,里面有二十一点和妓女……
    2. 0
      27二月2026 11:45
      Quote:Pushkowed
      真的是“舱室侍者”吗?

      他只是想在游艇上胜过我们那些寡头。 LOL LOL 他们没有电磁炮,但他会有!!!
  5. 0
    27二月2026 05:14
    战列舰就像把所有东西都扔进一个篮子里。以前,舰体摇晃越小,炮火射击就越精准,也就是说,舰体越大,海浪对射击的影响就越小。但对于制导导弹来说,这种关联性并不存在。
    1. +5
      27二月2026 05:26
      以前,舰船在波浪中摇晃的幅度越小,炮火射击的精度就越高。

      过去和现在,投球对投篮精度都没有影响。

      链条已闭合,射击仅发生在给定的仰角,而不是其他任何仰角。
      1. +3
        27二月2026 05:31
        Quote:圣达菲
        以前,舰船在波浪中摇晃的幅度越小,炮火射击的精度就越高。

        过去和现在,投球对投篮精度都没有影响。

        链条已闭合,射击仅发生在给定的仰角,而不是其他任何仰角。

        摇晃时,桶的运动幅度不仅限于垂直平面。
        1. +4
          27二月2026 07:00
          摇晃时,桶的运动幅度不仅限于垂直平面。

          横滚、微调、方位角,所有因素都考虑在内。

          更不用说后来的稳定系统了。

          如果随机的船体运动会影响射击,那么海战就毫无意义了。海军武器设计师首先考虑的就是这一点。
          1. +1
            27二月2026 07:58
            Quote:圣达菲
            如果随机的船体运动会影响射击,那么海战就没有意义了。

            二战期间,在地中海,英意舰队在护航航线上展开激战,消耗了数万枚炮弹,但几乎所有舰船的沉没都是由飞机和潜艇造成的。例如,1940年5月28日,五艘英国巡洋舰用了5000枚炮弹才击沉了一艘排水量1600吨的意大利轻型驱逐舰“埃斯佩罗”号。他们直到第15轮齐射才击中目标。我认为在二战期间的地中海战役中,没有比这更多的军舰被炮火击沉的案例了。而在太平洋战场上,舰船也经常被飞机击沉。
            嗯,还有一篇来自VO的文章《论日德兰海战中的射击精度》

            英国人花了4 538重壳,包括:
            1 179 - 381-mm;
            42 - 356-mm;
            1 533 - 343-mm;
            1 784 - 305-mm。
            但他们只获得了100点击率或2,20%。
            1. 0
              27二月2026 08:16
              但他们只获得了100点击率或2,20%。

              你觉得是因为投球的原因吗?
              以前,舰船在波浪中摇晃的幅度越小,炮火射击的精度就越高。
              1. +1
                27二月2026 09:03
                Quote:圣达菲
                你觉得是因为投球的原因吗?

                第二次锡尔特海战,1942年4月22日,英意交战。意大利军队发射了1500发炮弹,仅命中两枚目标。英军发射了1700发炮弹,却一无所获。当时天气恶劣。这难道是巧合吗?我不这么认为。意大利飞机击沉了全部四艘运输舰和一艘驱逐舰。英军的防空炮虽然射速很快,但在海上却毫无作用。
                1. +2
                  27二月2026 09:22
                  发射了1700发炮弹,竟然没有一发命中。

                  从一艘行驶中的船上击中另一艘行驶中的船只。准确确定目标的距离和航向是不可能的,尤其是在能见度差和暴风雨天气下——1942年还没有激光测距仪。

                  你还必须考虑侧风、特定弹头的类型、炮管的磨损程度(曾经用占据舰船整个舱室的模拟计算机尝试这样做,但即使这样也不能保证成功)。

                  俯仰是最小的问题,我们在19世纪就学会了如何应对。否则,海军炮兵就不会存在了。如果甲板一直在晃动,误差高达几十度,那么用测距仪计算几分之一度又有什么意义呢?
                  1. +1
                    27二月2026 09:34
                    事实证明,航空母舰比战列舰的作战效能高得多。
                    Quote:圣达菲
                    从一艘行驶中的船到达另一艘行驶中的船。

                    事实证明,从飞行中的飞机上投掷炸弹或发射鱼雷是可行的。
                    1. +2
                      27二月2026 13:59
                      引用:Konnick
                      事实证明,从飞行中的飞机上投掷炸弹或发射鱼雷是可行的。

                      日军鱼雷的射程小于6000米,英军则为2500米。他们很少在1公里外发射,更多时候是在500米处。一个简单的公式:目标的V矢量和鱼雷轰炸机的V速度。最好是垂直方向。
                      考虑到船体长度和鱼雷的到达时间(1000米/(V= 25-40节)),这艘船实际上根本无法躲避。即便如此,他们也常常失手。
                      从2000米以上的高空轰炸舰船是浪费时间。他们俯冲下去,炸弹从距离目标不到10米的地方投下。
                      你是在拿它跟20-30公里外吐痰做比较吗?
                      除了投球之外,不要考虑以下因素:
                      推进剂装药的不均匀性,弹丸质量的差异
                      - 拍摄地点的纬度和经度(重力加速度变化,科里奥利力变化)
                      齿轮磨损
                      弹丸的攻角和升力几乎没有被考虑在内。我不知道他们是否考虑了弹丸速度随时间推移而降低的情况。MK 1——或许考虑过。
                      等等。
                      - 这些表格似乎考虑到了天气(气压、湿度、温度),“医院的平均情况”,但没有考虑到路线上的当地情况(雪花、雨滴、湍流等)。
                      随着射程的增加,射击误差的增加并非线性,而是呈指数级增长。误差与射程成正比,而外部因素(例如环境密度、风速)的影响与射程的平方成正比。
                      在 1000 米的射程上,沿炮轴线的角分误差将达到 dm(米),而在 20000 米的射程上,它将变成一百米。

                      例如,卡尔·L·诺登公司生产的飞机瞄准器(二战期间我们无法制造,德国人也不敢花费帝国马克)耗资 1,5 亿美元,而曼哈顿计划耗资 20 亿美元。
                      一堆乱七八糟的机械部件,包括整架飞机的零件——他们还是把它抹平了,根本没能接近目标。
                      理论上,该视野允许飞机以超过 500 公里/小时的速度飞行。 高度6 km 跌倒 在一个直径三十米的圆圈内
      2. +2
        27二月2026 06:57
        在翻滚过程中。那么俯仰呢?它难道没有影响吗?
        1. +2
          27二月2026 13:39
          Quote:Tlauicol
          在翻滚过程中。那么俯仰呢?它难道没有影响吗?

          - 陀螺稳定器:陀螺仪确定船舶相对于地平线的倾斜角度(横滚和俯仰)。
          - 稳定瞄准器和瞄准镜:测距仪等观察设备采用陀螺仪稳定,即使舰船运动也能保持目标在视线范围内。
          -中央炮兵计算站(CACP):滚动数据被输入到机械计算机(例如美国的 MK 1 型系统)中,该计算机计算提前量并调整瞄准角度。
          -机械连接:稳定的数据自动传输到炮塔瞄准驱动装置,消除了瞄准火炮时因俯仰引起的误差。
          找到射击方案——开火前的步骤
  6. +2
    27二月2026 05:49
    两座发电厂——核电站和常规发电厂——将有助于解决这个问题。
    为什么要建两座发电厂?它们还需要携带额外的燃料,而且会占用额外的空间。
    1. 0
      27二月2026 06:39
      半个世纪以来,这个所谓的“奥兰”计划一直让我百思不得其解。显然,如果你安装了核电站,那么剩下的就只是系泊时的应急电力供应和蒸汽供应了。
      1. +2
        27二月2026 06:59
        我曾读到过,这样做是为了让载有运行反应堆的船舶能够进入禁止其进入的港口,也是为了在发生事故时能够以可接受的速度抵达目的地。我不知道这种说法是否属实。
        1. 0
          1 March 2026 04:12
          戈尔什科夫对这些反应堆没有太大信心,要求建造一座常规发电厂作为备用。
      2. +1
        27二月2026 14:57
        引用:Victor Leningradets
        当然,如果你安装了核电站,那么其他的就只是应急电源了。

        根据堆芯冷却条件,电厂允许断电时间为 5 分钟(计算)至 15 分钟(测试),然后是福岛,即使通过改变第二回路给水的流量来调节功率,反应性温度系数为负值。

        研究发现,返回反应堆的冷却剂必须加热,因为“冷”冷却剂流冲击“热”管道壁会导致反应堆内部集热器发生热循环失效。这种情况在测试中确实发生过。
        1980年8月,巡洋舰前往波罗的斯克途中,多次发生坠落事故。
        随着蒸汽发生器水力阻力的增加,蒸汽温度会升高几十度。


        KN-3 型海军核蒸汽发生装置是新型的,没有建造陆基装置,其容量是当时安装在第二代潜艇上的反应堆装置的三倍,是破冰船核蒸汽发生装置的两倍。
        引用:鲁斯兰
        用于进入禁止载有运行反应堆的船舶进入的港口。

        1. 无论反应堆是否处于运行状态,都无关紧要。反应堆内含有辐射源,这些辐射源由相关法律法规以及与国家安全监管机构商定的规则确定。
        2. 关闭反应堆非常麻烦,重新启动则更加困难。这需要数周时间。你不可能只是到港口,把它关掉,然后再出去启动它。
        反应堆从冷启动开始运行,直至完全休眠(或发生事故)/车辆/核心反应堆拆除。

        世界各地的情况大致如此:
        1995年11月21日联邦法律N 170-FZ(经2025年4月21日修订)“关于原子能的利用”
        第41条 载有核装置和辐射源的船舶和其他浮动船只进入俄罗斯联邦港口
        1. -2
          27二月2026 17:45
          但尼米兹号上的水手们却毫不知情!
          你知道,他们用泵来取暖。
          1. 0
            27二月2026 19:56
            引用:Victor Leningradets
            但尼米兹号上的水手们却毫不知情!

            “尼米兹号上的那些人”也有两架KN-3导弹?
            “尼米兹号”上的官兵们在水面舰艇/潜艇上发生过多少起核动力系统事故?其中有多少艘沉没?

            引用:Victor Leningradets
            你知道,他们用泵来取暖。

            啤酒?
            1. 0
              27二月2026 22:02
              你这是在反讽。循环加热可以通过循环泵或外部蒸汽源实现。泵虽然昂贵,但可靠,而且能消除热冲击。蒸汽喷射器速度更快、更经济,但操作过程非常严格。很久以前,我因为开发了一套自动化的循环加热系统而获得了晋升。
              1. +1
                28二月2026 02:27
                引用:Victor Leningradets
                很久以前,我因为参与开发该模式的自动运行功能而获得晋升。

                (TM)费奥多尔·彼得罗维奇:“所以我们是粉丝?!那是什么时候?!”
                眨眼
                为什么腹泻时需要这样做?
                引用:Victor Leningradets
                半个世纪以来,这个“奥兰”的荒谬说法一直困扰着我。

                &
                引用:Victor Leningradets
                但尼米兹号上的水手们却毫不知情!
                你知道,他们用泵来取暖。

                开始?
                我(罪恶地)以为我又一次踏入了 #FoggyDew 或 #Hexenmeister 的世界。
                我是一个“理论家”,拜托,拜托,别废话了,请指教:戈尔什科夫到底错在哪里?
                我不是在讽刺。这很有意思,不是吗?读起来像里亚博夫的风格。
                听听亲身经历者的讲述总是很有意思。
  7. BAI
    0
    27二月2026 06:12
    尺寸更小的舰船无法使用这种口径的火炮。

    炮艇可以,但只能装一门炮。法国人曾经建造过一艘装有类似火炮的潜艇。
  8. +3
    27二月2026 06:44
    所以,某个脑子发热的老家伙,一辈子都平静不下来,突然冒出一句关于战列舰的话,然后大家就开始争论战列舰到底是好是坏。我们以前也有赫鲁晓夫,他在军事问题上就是这样。他只想要导弹,其他一切都应该削减开支。美国人连他们的朱姆沃尔特级驱逐舰都不知道该塞到哪儿去,现在居然还让他们造战列舰。让他们造吧;目标越大,就越容易击中。我们至少应该更新一下海军,建造阿利·伯克级巡洋舰来控制国际航道,保障我们商船队的利益。这才是我们今天首要且最重要的任务。
    或者巡逻支援我们的盟友,比如古巴。英吉利海峡、直布罗陀海峡、苏伊士运河、巴拿马运河、博斯普鲁斯海峡。为什么不在地中海检查驶往黑海的船只,看看它们是否向班德拉分子提供武器?在印度洋,澳大利亚向乌克兰提供了什么?坦克和装甲运兵车?这才是应该划定红线的地方,而不是莫斯科地区。 士兵
    1. +3
      27二月2026 06:54
      Quote:五。
      这时,一个脑子发炎的老人走了过来,他到了生命的尽头也无法平静下来,突然冒出一句关于战舰的话,大家都在讨论这话是好是坏。

      我猜你指的是唐纳德,而不是作者本人?如果是前者,那他可不是随口说的;我听说设计局的工作已经全面展开了。而且某些公司的股东们也已经摩拳擦掌,等着坐等利润了……
    2. +1
      27二月2026 11:51
      Quote:五。
      为什么不检查那些还在地中海航行、驶往黑海的船只,看看它们是否向班德拉分子运送武器?在印度洋,澳大利亚向乌克兰提供了什么?是坦克和装甲运兵车吗?

      反问:当我们的油轮接受检查时,你们是否感到愤怒?
      你从哪里得到的 所有 难道他们不会对这种完全非法的搜查感到愤怒吗?
      你实际上是要向全世界发动一场私掠战争……
      1. +1
        27二月2026 12:02
        这难道不合情理吗?他们在试探我们,我们也得试探他们。难道我们就站在那里或者躺在那里哀求“哦,老天,别打我”吗?我们已经查过了,武器是有的,要么征用,要么淹死他们。
        基本上,这是一场按照他们规则进行的游戏。
        1. -3
          27二月2026 12:16
          Quote:五。
          这难道不合情理吗?他们在试探我们,我们也得试探他们。难道我们就站在那里或者躺在那里哀求“哦,老天,别打我”吗?我们已经查过了,武器是有的,要么征用,要么淹死他们。
          基本上,这是一场按照他们规则进行的游戏。

          他们征用/击沉了至少一艘船。 我们 油?
          你打算向全世界宣战,发动私掠战争——你打算如何掩护你的船只?用涂了黄油的无花果吗?
          苏联拥有规模更大的远洋舰队,但即便如此,我们的船只还是被扣押了。
          而现在,再过两个月,这支舰队的资源将耗尽,需要进行维修——到那时,我们的贸易该怎么办?
        2. +4
          27二月2026 12:29
          他们试探我们,我们也会试探他们。

          他们不是在检查“我们”。他们是在检查所有权不明的油轮,这些油轮在海上航行时会更换船旗和国籍(根据国际法,此类船舶被视为无主船舶)。

          海盗与走私犯,真是荒诞的局面

          你应该清楚地了解这种情况发生的原因和方式,以及应该从哪里寻找原因。
          1. +1
            27二月2026 13:50
            以快递为例。我们从商店订购商品,他们会送到我们家或我们指定的任何地点。这是谁的订单?我们已经付款了。现在有人想拿走它,强占它。这公平吗?这合乎情理吗?除了抢劫,还能怎么称呼这种行为?违反航行规则是一回事,抢劫又是另一回事。向古巴运送石油算是走私吗?任何油轮上装载的、属于某人的石油,真的构成走私吗?为什么美国的石油大亨可以决定谁向我们这个主权国家出售什么?以及其他主权国家从我们这里购买什么?
            原则上,随着通信技术的进步,现在可以在海上更改船旗和国籍,而不再局限于岸上的办公室。只需通过卫星发送信息,复印相关文件,然后升起船旗即可。之后,询问船旗所属国家,确认船只是否属于自己,然后按照相关法律程序办理。 hi
            1. -1
              27二月2026 14:25
              这真是个疯狂的想法:
              例如,一名日本偷猎者在我们的水域捕鱼,边防人员开始追捕他,然后收到一条卫星消息,他们用复印机打印文件并升起俄罗斯国旗,结果证明他们不再是偷猎者了。
              1. +2
                27二月2026 14:35
                但不要夸大其词,将领海与中立水域相提并论。
                还有我们水域的非法捕鱼活动。
                1. 0
                  27二月2026 16:25
                  所以你写了它
                  原则上,随着通讯技术的发展,更改船旗和国籍不仅可以在岸上办公室办理,还可以在海上办理。只需通过卫星发送信息,复印文件,然后升起船旗即可。之后,询问船旗所属国家,确认船只是否属于自己,然后依法办理。

                  这里涉及的是领海和中立水域。

                  船舶离港时必须悬挂指定的旗帜,途中不得更换。
                  1. -1
                    27二月2026 17:13
                    正如敖德萨人常说的那样,你是想下棋还是该走了?
  9. -1
    27二月2026 07:00
    是的,这纯粹是吸毒者的胡言乱语,就像漏水的滤锅或者装有雷达的“隐形”飞机一样。
  10. +1
    27二月2026 07:09
    如此低廉的成本就能覆盖船体侧面的大部分区域。而且这并不需要像特朗普级战列舰那样的防护——这种防护甚至可以集成到护卫舰的设计中。

    一个很好的例子是杜普伊·德·洛姆号,它的侧面从水线到上层甲板有 100 毫米厚的装甲保护。

    如果没有装甲甲板,一切都无济于事。即使没有来自上方的攻击,导弹也会击中上层建筑的底部,也就是甲板的正上方,碎片会落到甲板下方。
    “飞鱼”轻型弹头的碎片至少穿透了护卫舰 10 米。
    1. 0
      27二月2026 07:19
      如果没有装甲甲板,一切都无从谈起。

      法国巡洋舰的甲板上方耸立着炮塔,炮塔配备160-190毫米口径的火炮,炮塔壁厚100毫米。

      就像两座巨大的战斗桅杆,顶端设有装甲指挥所。

      把这些金属取下来,卷成装甲板,覆盖上层甲板,问题就解决了。
      1. +1
        27二月2026 07:30
        这将打造一艘外形像铅笔盒的杜普伊·德·洛姆帆船,甲板很薄,没有上层建筑。
        一艘带有箔片甲板的散货驳船。现代船舶难道没有上层建筑吗?嗯,原则上,所有炸药都可以存放在甲板上,用防水布盖着(杜普伊实际上就是这么做的)。
        1. 0
          27二月2026 09:43
          还有其他铅笔盒吗?

          我们有一艘 6400 型舰艇的例子,它有完全防护的侧面,上层甲板和上层甲板上方有大约 100 吨的炮管(没有炮塔、供弹机构等),炮塔壁厚为 100 毫米。

          此外,还有两根沉重的所谓作战桅杆,桅杆顶端设有指挥控制塔和轻型火炮(!!!)——真是名副其实的“桅杆”。德洛姆号巡洋舰显然是核动力设计的。

          请记住,所有这些结构都位于上层甲板之上。所有结构的“上层重量”是多少?它如何影响稳定性?桅杆顶部的十吨重量产生的倾覆力矩与上层甲板上的一百吨重量产生的倾覆力矩相同。

          如果将这些金属全部熔化并轧制成装甲板,就能打造出至少50毫米厚的强大甲板防护层。而且,还能留出一部分用于建造轻型现代化桅杆结构和配备相控阵天线的天线柱。

          甲板保护问题正在得到解决。
          1. +1
            27二月2026 12:54
            一艘尺寸和航程与“曙光女神”级巡洋舰大致相同的巡洋舰,却拥有100毫米的舷侧火力!?而且还是炮塔式火炮!?
            秘诀是什么?纸板隔板?没有双层底?没有框架?
  11. 装甲固然好,但它会增加重量并减少有效载荷,而且导弹是从上方攻击的。对于像锆石这样的导弹来说,即使不携带炸药,装甲也几乎形同虚设,其能量之高足以在战列舰上炸出一个大洞。最重要的是:这种“奇迹”的价格,加上不断增加的维护成本。如果你想摧毁一个国家,那就送它一艘战列舰吧。
    1. +2
      27二月2026 09:32
      导弹袭击来自上方

      所有战斗损伤照片都显示侧面遭到攻击。

      如果导弹飞行高度很高,就很容易被击落。

      所有西方反舰导弹的飞行高度都在水面以上几米处。
      这样一来,战舰至少会被打出一个大洞。

      会下雨,水会流淌,他会淹死。
      1. +2
        27二月2026 11:42
        会下雨,水会流淌,他会淹死。

        我明白了!我们需要再打一个孔!水会从一个孔流进去,然后从另一个孔流出来:))
  12. -2
    27二月2026 07:56
    嗯!好吧!当然,我没时间,不过,简单来说:
    1. 作战舰艇的排水量不仅取决于武器装备的数量,还取决于适航性(如果是作战舰艇,则是指在特定天气条件下使用的能力)和自主性;
    2. 如果我们谈论的是防止水下爆炸,那么重型装甲的存在只会使情况变得更糟,产生具有更大破坏力的重型碎片;
    3. 在700-800米/秒的实际作战距离上,炮弹的初速保持在300-500米/秒。需要注意的是,“花岗岩”导弹的巡航速度为2,5马赫,并且在推进剂耗尽前不会降低。根据不同资料,弹头的重量在700至1000公斤之间。因此,即使遇到重型装甲舰艇,将其改装成穿甲弹也完全不成问题。
    1. +1
      27二月2026 09:29
      我提醒一下,Granit 的巡航速度是 2,5 马赫。

      又一个喜欢用俄罗斯导弹攻击俄罗斯舰船的爱好者。
  13. 0
    27二月2026 07:58
    Quote:Tlauicol
    “飞鱼”轻型弹头的碎片至少穿透了护卫舰 10 米。

    Exose 弹头重约 200 公斤,我懒得去查资料,装上穿甲弹头,以约 300 米/秒的飞行速度,这头猪至少能穿透 150 毫米厚的装甲。
    1. +1
      27二月2026 09:51
      这枚重约 200 公斤的炸弹,懒得去查资料,装上穿甲弹头,以约 300 米/秒的飞行速度,就能穿透至少 150 毫米厚的装甲。

      如果没有炸药,那还有什么意义呢?

      舰船不是坦克;动能炮弹、聚能炮弹和尾翼稳定脱壳穿甲弹对它无效。

      坦克的作战容积为3立方米。舰船的作战容积为数万立方米,因此用实心炮弹击中关键部件的概率可以忽略不计。
  14. 0
    27二月2026 08:16
    我允许自己暂时中断一下关于战舰的讨论,以缓和一下气氛。希望这种轻松的气氛能持续一整天。:)
    https://ok.ru/video/10366983015149
    1. 0
      27二月2026 08:31
      引用:Chack Wessel
      我允许自己暂时中断一下关于战舰的讨论,以缓和一下气氛。希望这种轻松的气氛能持续一整天。:)
      https://ok.ru/video/10366983015149

      嗯,护甲腰带也差不多是这个意思。
  15. 0
    27二月2026 09:03
    俯冲飞机的速度(与导弹相比)较低,但其前端装有 500 公斤重的发动机,这足以弥补速度上的不足。该发动机比任何现代反舰导弹的弹头都更重、更强劲。


    你确定吗?你有没有想过为什么反舰巡航导弹的射程总是比标准巡航导弹短?这可能是因为它们的设计目标是重型装甲目标。没错,我们的反舰导弹拥有超音速飞行速度,再加上其强大的弹头和相当大的重量,足以轻易穿透这类装甲。
  16. +4
    27二月2026 09:40
    我看到标题,正要开玩笑说:“卡普佐夫的旧梦成真了!”,然后我看到了作者:))……
    1. +1
      27二月2026 10:23
      现在有些火箭的飞行速度明显比以前快了。
      战列舰主炮弹的射速,1公里/秒已不再是稀奇事,1.5公里/秒甚至更快的速度指日可待。如果反舰导弹的弹头设计类似于坦克炮的次口径炮弹,即弹头在导弹末端与弹体分离,那么舰艇需要多厚的装甲才能抵挡它?
      1. +3
        27二月2026 10:38
        坦克内部空间非常狭小,一枚穿甲弹击穿侧面装甲后,弹片飞溅,必然会击中坦克内部的重要部件,尤其是乘员,最终只会留下一个相对较小的破洞。但舰船的情况则截然不同。舰船内部空间相对宽敞,炮弹击穿侧面后很可能不会伤及任何重要部件,尤其考虑到舰船通常在侧面设有各种辅助舱室,真正重要的物品都隐藏在内部深处。这种炮击的结果只会留下一个小小的破洞,但会让水手长头疼不已——如何处理炮弹击穿的那个舱室里存放的绳索。
        1. 0
          27二月2026 11:24
          看看奥兰或亚特兰特的示意图——无论你往哪里戳,最终都会发现一个导弹地窖。
          您还可以观察,例如,NSM 反舰导弹是如何在距离选定瞄准点 1.5 到 2 米处打出一个洞的。
          1. 0
            27二月2026 11:36
            讨论的问题是小口径炮弹攻击装甲厚重的舰船。
            1. 0
              27二月2026 12:44
              太阳能报价
              讨论的问题是小口径炮弹攻击装甲厚重的舰船。

              即使是装甲厚重的现代舰艇,仍然会配备导弹弹药库。这些弹药库体积庞大,而且目标明确。击中并击穿它们并非难事。
        2. 0
          27二月2026 12:53
          反舰导弹配备穿甲弹头并不意味着它不含炸药。导弹首先利用动能穿透舰体侧壁,随后引爆炸药——数百公斤的黑索金或TNT炸药。造成的破坏相当严重,堪比鱼雷攻击。
    2. +2
      27二月2026 12:23
      太阳能报价
      我看到标题,正要开玩笑说:“卡普佐夫的旧梦成真了!”,然后我看到了作者:))……

      最搞笑的是——他等了10年才等到特朗普……
      或者,特朗普其实是他的???!!! 扎绳 扎绳
      1. +2
        27二月2026 12:34
        或许特朗普偶然看到了中央情报局秘密翻译的卡普佐夫在VO网站上发表的旧文章?这就能解释很多事情了。:)
  17. 0
    27二月2026 10:38
    导弹舰的弹药成本可能与舰艇本身的成本相当。

    一台廉价的Hryullet-Packard喷墨打印机和几个用完的墨盒。
  18. +2
    27二月2026 10:43
    奥列格最近真的让我很开心)
    看来春天快到了——我已经从冬眠中醒来啦)))
  19. 0
    27二月2026 10:43
    Quote:圣达菲
    此外,水线处沿整个长度方向还加固了护套。

    它就像任何船上的舷侧纵梁一样,船体载荷在那里达到峰值。

    我们用手指着屏幕,谷歌随即打开,我们看到:
    舷侧护板(源自英文 sheerstrake)是船舷外侧外板最上部的加固带,紧邻主(上)甲板。
  20. -5
    27二月2026 10:44
    作者讨论的内容,他甚至连学校物理知识都不懂,更不用说造船这个话题了。
    任何现役战列舰,即使被“花岗岩”反舰导弹击中,即使穿透了 400 毫米厚的装甲,也极有可能导致战列舰立即完全丧失作战能力,并在几秒钟内被摧毁。
  21. 0
    27二月2026 10:45
    Quote:圣达菲
    如果没有炸药,那还有什么意义呢?

    所以它会存在于弹丸中,但不会在导弹的弹头中!这是一种歧视,你知道吗?
    1. +1
      27二月2026 11:02
      它会在弹丸内,但不在导弹弹头内!

      该穿甲弹头的爆炸物含量将比现有版本的飞鱼导弹弹头低一个数量级。

      她可以穿透船体侧面,但她无法对船体造成任何伤害。
      1. +1
        27二月2026 12:59
        “飞鱼”导弹简直就是一枚小型且荒谬的法国导弹。对比一下老式苏联“蚊子”(一种短程反舰导弹)的重量,再看看这枚法国破烂玩意儿,它甚至连油轮的船体都穿透不了(伊拉克人在冲突期间向伊朗船只开火时就清楚地体会到了这一点)。
        反舰巡航导弹的爆炸物装药量与常规巡航导弹相当,后者是反舰导弹研发的基础。通过减少此类巡航导弹的燃料重量来节省成本,但这也导致其射程显著缩短,有时甚至缩短数倍。
  22. +1
    27二月2026 10:55
    总体而言,重型导弹和火炮舰艇似乎很快就会重返主要国家的海军。当然,这些舰艇不会是“衣阿华”级战列舰,但它们肯定是排水量在20万至30万吨左右的大型舰艇。装甲防护也将回归,包括装甲带和内部装甲隔舱。此外,舰艇上可能还会配备堡垒——一种由厚装甲构成的封闭式内部区域,用于在战斗任务中保护大部分船员——以确保即使遭到多枚反舰导弹的攻击,船员也能安然无恙地撤离。
    第二件即将回归的武器是火炮。文章作者指出了一个我之前从未考虑过的重要问题。具体来说,现代导弹价格昂贵,生产速度又太慢,无法及时补充舰艇的弹药。因此,未来可能会出现这样一种冲突:战斗的激烈程度将直接取决于哪一方成功积累了导弹,以及哪一方更有效地部署了导弹。但导弹很快就会耗尽,而作战需求依然存在。因此,我们可以考虑重新启用大口径火炮(150-200毫米)。为什么是这个口径,而不是二战时期300-400毫米的巨型火炮呢?
    1)150口径机枪已在陆军中广泛使用。
    2) 200 口径虽然现在几乎不再普及,但修复起来比修复威力巨大的 380-460 毫米口径要容易得多,也便宜得多。
    3) 150-200毫米口径足够紧凑,可以大量生产,成本低廉,并且舰载弹药供应充足。
    4)此外,目前已经可以生产这种口径的战术核武器。然而,全面或有限地使用核武器引发第三次世界大战的风险和可能性依然存在。
    5) 这种口径已经有了批量生产且相对便宜的引信尖,能够修正弹丸的轨迹,从而将空包弹变成高精度弹丸。
    6)这种口径可以制造射程超过 60 公里的火箭。结合最佳仰角和长炮管(可能甚至在 52-54 倍口径左右),可以实现 100-120 公里的射程。

    因此,下一代舰艇上的垂直发射单元数量将略有减少,但会出现 1 或 2 个炮塔,配备 1 或 2 门 150-200 毫米口径的火炮。
    1. +1
      27二月2026 12:27
      Quote:小胡子角
      这种口径的弹药可以用来制造射程超过 60 公里的火箭。

      早在 1914 年,这种距离的射击就已经成为可能。
    2. -1
      27二月2026 13:02
      然后是电磁炮,它没有后坐力,没有后坐力装置,也不会发射炮管。
      1. 0
        27二月2026 16:40
        顺便一提,枪管会磨损,校准器也需要更换。不过,枪身重量和实际射速足以弥补后坐力不足的问题。
    3. 0
      27二月2026 13:02
      或许是为了应对与巴布亚人的战争。恰当的回应是让海军重新装备战术核武器。“锆石”或“花岗岩”导弹,配上3-5千吨级的弹头,这些堪比战列舰的水面舰艇将毫无还手之力。任何一艘巨型战列舰的直接命中,都只会激起水面涟漪。
  23. 0
    27二月2026 11:53
    特朗普的战舰……
    特朗普是个小丑,他需要表演,所以才会幻想拥有一艘又大又漂亮的船,但这一切背后其实有一个与特朗普无关的实际原因……
    首先,与二战时期的舰船相比,现代舰船的弹药储备少得可怜(而且非常昂贵)。如今,射程取代了杀伤力。结果,现代舰船只能进行一次攻击,之后便如同海上的易拉罐。而二战时期的舰船则可以进行多次战斗,尽管射程较短,但每次都能造成与现代舰船单次攻击相同的破坏力。这种矛盾促使现代舰船不断增加导弹发射单元的数量,并催生了海上导弹库的构想。然而,所有这些导弹武器都极其昂贵,而且在像现在这样旷日持久的战争中,其效果并不理想。因为要对敌人造成严重打击,需要在单位时间内进行多次命中,远远超过敌人的生产能力。这就是为什么例如在乌克兰,前线主要依靠炮弹和炸弹推进,而导弹仅仅是辅助手段,对敌人的生产能力起到一定的阻碍作用。也就是说,就海军而言,即使在海战中,也需要在廉价武器(火炮)和昂贵武器(导弹)之间取得平衡,更不用说在陆地上进行打击了。
    其次,当时舰艇的结构性防护(不仅仅是装甲)被放弃,是因为担心会遭到战术核弹头导弹的攻击,而这种防护对战术核弹头毫无作用。然而,多年过去,美苏两国都已不再拥有足以摧毁对方的战略核弹头。如今,使用战术核弹头只是采取战略反击、确保摧毁敌国的借口。因此,使用战术核弹头导弹已不再是考虑之策;重新引入结构性防护,从而大幅降低导弹袭击造成的潜在损害,是完全合理的。
    这些是分析现代战争后得出的一些细微差别。
    1. +1
      27二月2026 12:07
      由于有可能使用携带战术核弹头的导弹,而这种防护措施对此类导弹毫无作用,因此舰艇上的结构性防护(不仅仅是装甲)随后被拆除。

      我很好奇他们是怎么弄明白的。

      所有核试验(比基尼海战、新地岛海战)都表明,战术核武器对舰船的效能很低,无论舰船是否有装甲。
      1. +1
        27二月2026 13:06
        Quote:圣达菲
        所有核试验(比基尼海战、新地岛海战)都表明,战术核武器对舰船的效能很低,无论舰船是否有装甲。


        是的,如果震中距离至少半英里的话。如果当量达到几吨TNT,直接命中就能击沉任何船只。鱼雷有时甚至能击沉大型船只,但它们的装药量要少得多。
      2. 0
        27二月2026 15:51
        我很好奇他们是怎么弄明白的。
        简单分析。
        随着核武器的出现,装甲舰艇消失了,或者更确切地说,它们很快就退役了。导弹本身对战列舰的威胁甚至比战列舰口径的炮弹还要小,这意味着真正的威胁并非来自导弹本身。因此,真正的威胁来自核弹头。
        所有核试验……
        我没有这类试验的数据,但即便现在,我们的军方还在电视上声称,如果“海神”反潜导弹在航母编队中央爆炸,整个编队都会沉没。他们为什么要撒谎?撒谎会被人嘲笑的。
        综上所述,我的结论是,一枚10公斤重的核弹头击中一艘战列舰会将其拆解成零件,因此,在这种威胁下维持这样一艘战舰毫无意义。一个简单的分析。
        1. 0
          28二月2026 01:53
          简单的分析却呈现出不同的结果。

          核武器于 1945 年出现,大型火炮舰艇继续建造,并被大规模使用,直到 20 世纪 80 年代初。

          由于战时海军产能过剩,美国在中断了15年后,直到20世纪50年代末才恢复建造新型舰艇。结果发现,导弹巡洋舰的体型与驱逐舰相当。在这种规模下,谈论装甲防护根本无从谈起。苏联设计师也得出了大致相同的结论。
          --------
          关于第二个主题

          反舰核武器已被证明是“纸老虎”,只有直接命中才能奏效。

          在第一次比基尼环礁核试验中,129艘舰艇中只有5艘沉没,这1艘都位于试验中心。之后,由于船员不足和生存能力下降,又有一些舰艇沉没。即使是最小的泄漏也可能致命。

          关于“诱发辐射”导致船上所有生命死亡,并使船只数月内无法居住的恐怖故事,已被现场照片驳斥。

          图中所示为目标巡洋舰“彭萨科拉”号,位于爆炸中心800米处。身穿“高防护服”的研究人员正在谈论严重的辐射危害。这张照片拍摄于爆炸发生几天后。

          这有可能导致他们的健康受到影响,但不会立即影响船员的战斗准备状态。
          1. 0
            2 March 2026 14:02
            Quote:圣达菲
            直到 20 世纪 80 年代初,大型火炮舰艇仍在大量建造和使用。

            问题最终证明并非如此。一艘专为炮战设计的舰艇需要足够的防护,这既费钱又费时,而且还会使现代化改造更加复杂。它同样可能被迅速摧毁,但面对更集中的火力却难以奏效。那么,何必费这个劲呢?建造一艘没有防护的舰艇更容易,尤其是在他们计划只与巴布亚人和潜艇作战,而不是与水面舰艇作战的情况下。这种做法的一个典型例子是一系列专门的反潜驱逐舰,无论从武器装备还是生存能力来看,它们实际上都不适合与舰队作战。
          2. 0
            7 March 2026 09:55
            核武器出现于1945年……
            只是可以安装在战术导弹上的核弹头出现的时间比战略核弹头晚得多,而且造船计划总是以十年为周期设计的,这就是为什么“大型火炮舰艇”在一段时间内仍在建造(或者更确切地说,是完工),即使当时已经很清楚它们将被“大量用于”辅助用途。
            这里是 -
            结果发现,导弹巡洋舰的体积竟然和驱逐舰一样大。这样的尺寸显然不合适。苏联设计师也得出了大致相同的结论。
            完全是胡说八道。当人们意识到核导弹的攻击足以摧毁任何装甲舰艇时,讨论装甲防护就变得毫无意义了。移除装甲会造成过大的排水量,而现有的舰艇尺寸根本无法容纳新的武器。因此,导弹舰艇虽然吃水变浅,但尺寸却保持不变。
            这是分析得出的结果。
            一般来说,撇开核武器不谈,导弹战或炮战都是向敌方发射具有不同杀伤概率的弹药——本质上是一样的。而这类战斗的结果不仅取决于杀伤概率(即发射的弹药数量及其命中概率),还取决于目标的抵抗能力。这就是为什么目前在建舰艇的发射单元数量不断增加,以及中国也在不断扩大舰艇排水量的原因。
            1. 0
              7 March 2026 10:26
              结果,导弹舰在航行中损失殆尽。

              导弹舰的吃水深度增加了 扎绳

              朱姆沃尔特号驱逐舰 更多 吃水深度比同等排水量的重型巡洋舰巴尔的摩号要深。

              同排水量的驱逐舰“阿利·伯克”号的吃水深度比巡航导弹巡洋舰“亚特兰大”号要大。

              重型航空母舰“彼得大帝”号的吃水比战列舰“提尔皮茨”号还要深!

              如何解释这一点?这与你的结论不符。
              1. 0
                9 March 2026 10:03
                你如何解释这件事?
                如果一艘船比同等长度的同类船窄,那么在排水量相同的情况下,它的吃水会更宽。现代船舶的长宽比更大。一方面,这降低了水动力阻力,意味着节省燃料。另一方面,它们对结构防护的要求更低,而结构防护会占用船舷的大量空间,从而增加船宽(或者反过来说,减少其可用内部容积)。
  24. 0
    27二月2026 12:11
    Quote:圣达菲
    它会在弹丸内,但不在导弹弹头内!

    该穿甲弹头的爆炸物含量将比现有版本的飞鱼导弹弹头低一个数量级。

    她可以穿透船体侧面,但她无法对船体造成任何伤害。

    以前他们是如何用炮弹击沉蒸汽船的?
    顺便一提,Exose弹头是半穿甲弹。
    1. +1
      27二月2026 12:21
      以前他们是如何用炮弹击沉蒸汽船的?

      弹药库被直接击中(在大型舰船之间的战斗中,这种情况极其罕见)

      如果这种情况没有发生,那么炮火屠杀就会演变成对驱逐舰的鱼雷攻击,以及水下部分遭受的伤亡。
      顺便一提,Exose弹头是半穿甲弹。

      这些不过是些优美却毫无意义的文字,充其量只是延缓爆炸而已。

      重165公斤的弹头,内含56公斤炸药
      填充系数为30%,这种薄壁外壳不会穿透任何东西。
  25. +1
    27二月2026 12:40
    当规模庞大与任务和能力相匹配时,它们是有意义的。如今,它们仅仅沦为一种象征。但真正的意义在于从历史的教训中汲取经验。

    让船舶工程师和设计师们听到你的声音
  26. -1
    27二月2026 12:51
    Quote:圣达菲
    以前他们是如何用炮弹击沉蒸汽船的?

    弹药库被直接击中(在大型舰船之间的战斗中,这种情况极其罕见)

    如果这种情况没有发生,那么炮火屠杀就会演变成对驱逐舰的鱼雷攻击,以及水下部分遭受的伤亡。
    顺便一提,Exose弹头是半穿甲弹。

    这些不过是些优美却毫无意义的文字,充其量只是延缓爆炸而已。

    重165公斤的弹头,内含56公斤炸药
    填充系数为30%,这种薄壁外壳不会穿透任何东西。

    Quote:圣达菲
    以前他们是如何用炮弹击沉蒸汽船的?

    弹药库被直接击中(在大型舰船之间的战斗中,这种情况极其罕见)

    导弹的导引头可以显著提高这种概率。参见NSM导弹的发射。它能击中目标,尤其是导弹发射井。
  27. +2
    27二月2026 13:27
    森林里死了什么?卡普佐夫大战战舰!真是太棒了。 ;-)
  28. -1
    27二月2026 18:43
    那么高超音速巡航导弹呢?在 30-40 公里的射程内,它们的速度比战列舰炮弹快得多(在该射程内,炮弹的速度下降到每秒 400-500 米)。

    而且没人阻止他们把巡航导弹的弹头做得威力无比。它的重量约为400公斤,速度约为5马赫,即使不装填炸药,也能摧毁任何一艘驱逐舰。如果装填约30公斤HMX炸药,甚至能对航空母舰造成致命打击。
    考虑到航空母舰甲板上总是停着几十架加油机,那么或许没有必要穿透甲板,可以直接从巡航导弹上投放子弹药。

    二战后的80年间,关于航空母舰是“永不沉没”的传说愈演愈烈。但在我看来,所有里根和罗斯福的后代,未来都将成为中国英雄——谁知道呢,或许也将成为俄罗斯英雄。
    1. 0
      27二月2026 22:17
      这种弹头的重量按理说不足以对战列舰造成损伤。当然,除非它是洲际弹道导弹弹头。洲际弹道导弹弹头的重量甚至可能达到8吨。
  29. +1
    27二月2026 19:44
    唯一的解释是需要强大的动力装置,可能包括多个核反应堆,以应对未来诸如电磁反无人机炮、电磁轨道炮(日本似乎已经成功研发出相关技术)和激光系统等武器的发展。根据时间推算,这些舰艇的服役期预计在2045年至2060年之间,但届时它们将面临怎样的境况仍是未知数。
  30. 0
    27二月2026 22:10
    作者换了,但斯科莫罗霍夫的风格和表达方式保留了下来。其他的一切都只是空想和沉思,但研发部门却有不同的看法:这项技术理念将把我们引向何方?
  31. 0
    27二月2026 22:15
    人们预期威力强大的导弹和飞机将被防空和导弹防御系统击落,而高速小型导弹和无人机则无法对这艘装甲巨舰造成任何损伤。战列舰虽然能够有效对抗无人机和小型导弹,但是……它们造价昂贵,而且无法抵御核武器。特朗普在力推战列舰计划的同时,也自信地认为核武器永远不会被用来对付它们。如果没有这种信心,这个项目根本就不应该启动。
    .
    没错,这类战舰仍然需要配备导弹。
  32. 0
    28二月2026 01:33
    我为插手此事而道歉,但这并非我的职责,但是……美国海军目前几乎控制着世界所有海洋,如果有人试图保护其海岸线,他们也只能勉强应付,直到美国援军抵达。而且,美国海军在极地地区并非无所不能。俄罗斯(相对而言)控制着北极。我们的破冰船可以护送一支军舰船队到达北极的任何地点。我们该如何应对?建造冰级战舰——掠夺者。这种战舰可以独立抵达任何生产平台,并将其宣布为美国领土。这些武器在与石油行业的“谈判”中将非常有用。当俄罗斯派出船队时,掠夺者只有两个选择:要么一击摧毁破冰船,要么穿过冰层逃窜,因为我们的舰艇无法单独追击。想象一下,三艘这样的战舰协同作战,凭借其在冰中的机动性和速度,它们将比一群实力强十倍的常规舰艇更具优势。而且,在建造阶段,它们可以被当作“战舰 2.0”来宣传——记住坦克名称的由来。
  33. 0
    28二月2026 22:57
    特朗普的战舰:回到未来
    战舰这个话题并非凭空出现在美国人的讨论和热血沸腾的头脑中。首先,电脑游戏《战舰》问世,游戏中战舰是美军在战斗后期部署的后备力量。随后,好莱坞根据《战舰》改编了多部爱国主义大片,其中最著名的当属《​​环太平洋》,它后来又衍生出了《环太平洋2》,甚至还有《环太平洋3》。所有这些电影都设定在一个奇幻世界,讲述的是外星怪物或外星人入侵地球,而英勇的美国人从军事博物馆偷走一艘古老的战舰或无畏舰,用古代火炮向敌人发动决定性的打击。类似的创意也被运用到2012年的电影《战舰》中,同样包含了外星人和无畏舰的元素。所有这些类似的游戏和根据这些游戏改编的电影都是为那些喜欢坐在沙发上征服外星怪物的玩家量身打造的,而要在当今现实中讨论古代无畏舰的话题,则需要完全丧失大脑的两个半球。
  34. 0
    2 March 2026 05:36
    引用:Vladimir_2U
    只有监视器是一艘作战舰艇。



    浅水重炮结合了厚重的装甲和大口径火炮,但适航性差、浮力低、射程短,因此在战斗中非常出色,但在航行中却非常糟糕。
    1. 0
      14 March 2026 16:20
      引用:AndreyM

      厄瑞玻斯
  35. 0
    2 March 2026 05:49
    引用: 沙发
    北极地区(相对而言)由俄罗斯联邦控制。我们的破冰船可以护送一支军舰船队前往北极的任何地点。我们该如何应对?建造冰级军舰——掠夺者。

    在这方面,俄罗斯也比美国做得更好。来看看23550型“北极”级巡逻舰——它实际上是一艘武装破冰舰(配备1门76毫米、2门30毫米、4门12.7毫米舰炮、8枚“口径”巡航导弹或“天王星”反舰导弹、8套短程防空系统以及一架直升机)。更重要的是,首舰“伊万·帕帕宁”号已经服役,两艘同型舰正在进行试航,还有一艘正在建造中。
  36. 0
    2 March 2026 13:47
    我认为特朗普指的是类似航空母舰的保护措施——
    从本质上讲,这艘船有两层——外层和内层,主要填充物位于内层。
    我还认为,当局计划建造某种受保护的堡垒,里面将设有军火库。
    这样的舰艇能够承受十几次非“花岗岩”级常规反舰导弹的攻击。
    尤其是如果它拥有美国传统上高水平的生存能力系统的话
  37. 0
    2 March 2026 21:23
    作者似乎忘记了反舰导弹可以配备穿透弹头。如果导弹以3000-5000公里/小时的速度飞行,它能穿透多少毫米的装甲?我指的是高超音速飞行。我认为即使是装甲舰也会被从甲板到船体完全穿透。
    1. 0
      3 March 2026 03:20
      如果导弹的飞行速度达到每小时3000-5000公里呢?我说的是高超音速,对吧?

      这样的人民代表并不存在。
      我认为即使是装甲防护的船只也会从甲板到船底被击穿。

      船体上会有一个孔,但与船体的大小相比,这个孔的尺寸微不足道。

      用撬棍击打身体更有效。

      由于舰船体积庞大,必须用火烧毁或炸毁。这需要大量的炸药。弹药击中目标后,其速度本身就无关紧要了。速度对于突破防空系统固然重要,但对弹药本身而言,速度过快反而会成为问题。
      1. 0
        3 March 2026 21:25
        锆石在飞行轨迹的最后阶段以超过3000公里/小时的速度飞行。至于孔的大小,爆炸发生在飞船内部。
        1. 0
          4 March 2026 10:28
          1. 你为什么要计划用俄罗斯导弹攻击俄罗斯舰艇?请举例说明西方的反舰导弹。目前已生产了多少枚“鱼叉”(以及类似的导弹)?可能部署了多少套发射装置?请将这些与“缟玛瑙”(Oniks)导弹发射装置进行比较。谁才是真正的威胁?

          2. 目前还没有任何火箭能够在大气层巡航阶段达到超过 3 马赫的速度。

          “锆石”这个名称指的是一种产品,但其性能特征与所公布的规格不符(它要么是“缟玛瑙”反舰导弹,要么是弹道导弹,例如地对空攻击导弹)。世界上不存在采用冲压喷气发动机推进系统的5米以上射程的导弹。

          高超音速和3000-5000公里/小时速度的说法本身就很可笑。即使这类导弹真的出现,与成千上万的轻型反舰导弹、无人机和其他简单的威胁相比,遭遇它们的概率也微乎其微。

          就像有人论证防弹背心的必要性时,会引用坦克炮弹​​的穿透力,指出坦克炮弹肯定能穿透任何防弹背心一样。
          1. 0
            5 March 2026 00:03
            “锆石”这个名称指的是一种产品,但该产品的特性与所述特性不符。

            你手里拿着蜡烛吗?还是秘密文件?

            你们为什么计划用俄罗斯导弹攻击俄罗斯舰艇?
            我什么时候说过这话?

            目前还没有任何火箭能够在飞行过程中达到超过 3 马赫的速度。

            目前只是你我双方的言论,仅此而已。
            1. 0
              5 March 2026 00:19
              你举蜡烛了吗?

              我只是对比了一下事实和数据。
              我关注这个话题很久了。

              你可以参考一些信息公开的类似案例。
              超燃冲压发动机“冷”,美国X-51和X-43
              他们的加速器的特性、尺寸和重量,以及他们所取得的成果——简直太疯狂了。

              另一方面,有消息称高超音速“锆石”火箭将采用标准舰载发射单元进行发射。考虑到目前高超音速飞行器的设计成果,即使是速度最慢的Kh-51,也需要接近太空规模的助推器。Kh-43就使用了重达19吨的“飞马座”运载火箭。

              在UVP中,任何职位安排都不能提。

              锆石的故事充满了这样的矛盾。
              1. 0
                7 March 2026 21:30
                所以,他们对先锋派和海燕号的判断基本正确,但他们对锆石号撒谎了,而且不仅仅是撒谎,而是弥天大谎?或者他们对所有事情都撒谎了?
                1. 0
                  8 March 2026 02:13
                  还是说他们到处都在撒谎?

                  先锋导弹,机动弹头 = 惯性导航系统失效。 需要从100公里以上的高度确定确切位置。 我们从军用和商用卫星提供的高分辨率图像中了解到这类雷达和光学器件的样子。把这类东西装进弹头是不可能的。 等离子体那是另一个话题了。

                  最后进近阶段采用雷达修正?我们知道一些现实案例,比如潘兴II导弹。这种方法的缺点是什么?它会导致弹头在大气层最后进近阶段速度显著降低(低于3马赫),从而大大增加被击落的风险。

                  8-10个分离单元以20马赫的速度飞行,并被100-500个假反射器覆盖(以Avangard为例),最终会形成一个缓慢的怪物。

                  这种“改进”没有任何军事价值。开发人员也明白这一点,所以Avangard不太可能在视觉效果之外做了其他改动。
                  1. 0
                    8 March 2026 08:56
                    最后进近阶段采用雷达修正?我们知道一些现实案例,比如潘兴II导弹。这种方法的缺点是什么?它会导致弹头在大气层最后进近阶段速度显著降低(低于3马赫),从而大大增加被击落的风险。

                    速度达到 3 米/秒时还没有等离子体,所以为什么速度需要降低到 3 米/秒以下还不清楚。
                    1. 0
                      8 March 2026 11:06
                      速度达到 3 米/秒时还没有等离子体,所以为什么速度需要降低到 3 米/秒以下还不清楚。

                      空气阻力,在稠密大气中进行主动机动

                      带有方向舵和雷达的弹头不是常规洲际弹道导弹的弹头,而是一个攻角很小的锥形弹头,包裹着多层隔热材料。
                      1. 0
                        8 March 2026 11:13
                        有资料显示,米格-31BM在高空能达到3100公里/小时的速度,也就是2.8米。这有点奇怪,因为它看起来更像是一架长着翅膀的怪物,而不是一枚移动导弹。但即便我们采用标准米格-31宣称的3000公里/小时的速度,它也并没有慢多少。而且,这架飞机当然不能和滑翔机相提并论,而“先锋”导弹就是一架滑翔机。

                        顺便说一下
                        先锋导弹,机动弹头 = 惯性导航系统失效。

                        为什么会这样呢?它在机动飞行和弹道飞行中的工作原理完全相同。惯性导航系统的本质是测量加速度并利用加速度计算位置,它在机动飞行和弹道飞行中的工作原理是一样的。但无论哪种情况,它都会累积误差。
                      2. 0
                        8 March 2026 21:04
                        飞机当然不能与滑翔机相提并论,滑翔机才是前卫的象征。

                        那你为什么要带米格-31来?

                        由于发动机推力高达30吨,米格战机的航速勉强达到3米,可见其阻力之大。

                        滑翔机在大气层中进行机动飞行时也会消耗掉所有能量。慢速目标

                        2. 另一个问题与制动温度有关:飞行速度超过3马赫需要有效的隔热保护(如图所示)。而雷达则只需要轻质、无线电透明的整流罩。
                        从什么?

                        操作过程中误差的累积

                        弹头在轨道上即可瞄准并部署到目标,之后完全依靠弹道飞行。这些弹头既没有常规舵面,也没有气体舵面。
                      3. 0
                        9 March 2026 21:29
                        由于发动机推力高达30吨,米格战机的航速勉强达到3米,可见其阻力之大。

                        为了证明3米甚至4米的速度并非过高。而且在这样的速度下不会出现等离子体。机动也是可能的。换句话说,速度达到4-5米/秒时不会出现任何问题。

                        弹头在轨道上即可瞄准并部署到目标,之后完全依靠弹道飞行。这些弹头既没有常规舵面,也没有气体舵面。

                        这跟之前讨论的有什么关系?我们刚才在讨论惯性导航系统。你说它在机动过程中会因为某种原因停止工作。我告诉你,它在机动过程中工作正常,唯一的缺点是误差累积。但无论载体处于何种飞行模式,误差累积都会发生。这意味着,一枚以高超音速机动的导弹可以依靠惯性制导系统的数据轻松完成机动,然后在大气层稠密层中将速度降低到4-5马赫后,通过卫星通道与GLONASS坐标进行比对,从而获得更精确的坐标。
                      4. 0
                        11 March 2026 06:04
                        换句话说,速度在 4 - 5 米/秒以内不会有问题。

                        在稠密的大气层中机动飞行时,保持这样的速度是有问题的。

                        这架滑翔机没有自己的发动机。

                        它只有一定的能量储备,而这些能量很快就会被预热和制动消耗掉。
                        你说它在操控时不知何故会停止工作。我告诉你它在操控时工作正常,它唯一的缺点是…… 误差累积。

                        也就是说,精度下降到无法接受的程度。

                        绝对需要 类似于潘兴二号战列舰上的RADAG雷达修正系统
                        将大气层稠密层中的速度降低到4-5米/秒,

                        那么,“先锋”的实际意义和军事意义是什么?与现有的洲际弹道导弹相比,它有哪些优势?

                        单个目标距离 4-5 米

                        或者在诱饵云的掩护下,发射8-10枚以20马赫速度飞行的独立弹头。
                      5. 0
                        12 March 2026 20:54
                        那么,“先锋”的实际意义和军事意义是什么?与现有的洲际弹道导弹相比,它有哪些优势?

                        能够从不可预测的方向发起攻击,包括那些导弹防御系统无法覆盖的方向。要知道,美国的导弹防御系统只保护一侧——也就是常规弹道导弹的发射方向。此外,击中一枚以4-5马赫速度机动飞行的弹头远比击中一个预定目标点要困难得多,后者弹头几乎肯定能在100分钟内到达。
                      6. 0
                        13 March 2026 01:46
                        攻击来自不可预测的方向,包括那些没有导弹防御系统的方向。你知道美国只有一侧有导弹防御系统保护——

                        滑翔机跟这件事有什么关系?

                        为此,人们研制了绕地球运行的洲际弹道导弹,例如苏联的R-36orb(轨道)导弹。
                        此外,击中以 4 - 5 马赫速度机动的弹头要困难得多。

                        就此而言,现有的防空系统已经开始构成威胁。

                        例如,看看萨德系统的性能特点。

                        另一方面,目前还没有任何手段能够抵御 8-10 枚以 20 马赫速度飞行的洲际弹道导弹弹头的攻击。

                        “先锋”概念从根本上就是错误的。它没有任何益处,只会削弱洲际弹道导弹的作战能力。
                  2. 0
                    8 March 2026 09:05
                    自推进式车辆此前也被认为是不可能的,违反了物理定律。所以你写的一切都只是推测。与此同时,在给定某些等离子体特性的情况下,雷达确实可以穿透它。理论上,如果等离子体振荡的频率低于无线电波的频率,那么无线电波就可以穿过等离子体。
          2. 0
            5 March 2026 00:11
            与数千枚轻型防空导弹、无人机和其他简单威胁相比

            就此而言,即使是装甲最坚固的舰船,也可能被一次雷达探测轻易摧毁。建造一艘昂贵的庞然大物,却会被价值20000万美元的无人机攻击轻易击毁,这又有什么意义呢?用同样的价钱建造10艘廉价舰船显然更有效率。哪怕仅仅是因为它们配备了10个雷达,而不是只有一个。
            1. 0
              5 March 2026 00:27
              也就是说,任何舰船,即使是装甲最坚固的舰船,也可能被雷达一次命中而失去战斗能力。

              一旦雷达探测到目标,它就会立即燃烧沉没,船员和未使用的弹药也会沉入海底,其价值甚至超过了船只本身。

              绝佳的选择,Ballnatrae

              顺便问一下,你知道口径导弹发射时不需要雷达吗?而且对于许多现代地空导弹,例如SM-6,外部目标指示就足够了。
              花同样的钱,建造 10 艘廉价飞船效率会更高。

              如何将一艘戈尔什科夫级护卫舰变成十艘?
              1. 0
                7 March 2026 21:23
                一旦雷达探测到目标,它就会立即燃烧沉没,船员和未使用的弹药也会沉入海底,其价值甚至超过了船只本身。

                再次证明,一艘舰船即使保持相对完好的状态,也可能轻易丧失作战能力。

                顺便问一下,你知道口径导弹发射时不需要雷达吗?而且对于许多现代地空导弹,例如SM-6,外部目标指示就足够了。

                我知道:
                1)我们只有一颗配备主动雷达的卫星——Liana。此外还有四五颗被动侦察卫星,但它们根本无法提供目标指示,因为它们无法照射目标。而且,单颗配备主动雷达的卫星在物理上也不可能在任何时间、任何地点提供全球范围内的目标指示。
                2)我知道一艘船有很多不同的系统,例如,如果上层建筑被摧毁,这艘船就无法正常运作。而且也没人会给上层建筑加装装甲。所以,几架携带100公斤弹头的无人机就足以摧毁它。

                如何将一艘戈尔什科夫级护卫舰变成十艘?

                22350型护卫舰长135米,高8米,假设其装甲覆盖高度为6米,长度为80米,装甲厚度为50毫米。这样,舰体两侧各需要24立方米的装甲钢。甲板也需要装甲,否则装甲就失去了意义。22350型护卫舰的宽度为16,4米,因此甲板厚度也设定为50毫米,装甲覆盖长度与舰体侧面相同。由于舰体宽度并非恒定不变,我们目测估计装甲区域的平均宽度为10米。这意味着甲板装甲需要10 * 80 * 0.05 = 40立方米。装甲总共需要88立方米的钢材。2立方米钢材重7900公斤。 88 * 7900 = 695200 公斤。因此,即使初始排水量只有 5400 吨,假设船体尺寸保持不变,加装薄装甲也会使船体重量增加 695 吨。为了防止水线以上装甲的重量导致船体沉没,其排水量需要增加超过 695 吨,因为排水量的增加也会增加船体的线性尺寸,这意味着需要比以前更多的装甲。此外,由于排水量增加,需要安装更强大的发动机(这将比以前更重),并且需要为其携带更多燃料,这将进一步增加排水量。具体增加多少?我不知道,但我们假设为 500 吨。总而言之,在船体长度的 60% 范围内加装 50 毫米厚的薄装甲,会使排水量增加约 1300-1500 吨,即初始排水量的 27%。这种舰艇的价格不会上涨27%,而是翻一番。然而,它和现有的22350型舰艇一样,只要摧毁上层建筑就能轻易使其失去战斗力。此外,由于更大的推进系统及其燃料供应会占用更多空间,因此它携带的导弹数量也与现有舰艇相同。
                1. 0
                  8 March 2026 02:20
                  22350型护卫舰全长135米,舷高8米,装甲厚度6米。

                  一艘防护型船舶的舷侧和上层建筑不会那么高。

                  整个架构将发生改变
                  我们只有一颗卫星在利亚纳地区搭载了主动雷达。

                  现代舰空导弹采用主动寻的弹头,由其他舰船和预警机的测速数据引导。

                  否则,他们如何向地平线以外的飞机射击?

                  卡利布尔和战斧正飞往已知坐标。通信网络紧凑而安全,数据可以从任何来源获取。
                  1. 0
                    8 March 2026 09:08
                    一艘防护型船舶的舷侧和上层建筑不会那么高。

                    整个架构将发生改变


                    我为什么要这么做?它仍然需要垂直导弹发射井。

                    现代舰空导弹采用主动寻的弹头,由其他舰船和预警机的测速数据引导。

                    摧毁雷达并不是使舰船失去作用的唯一方法。例如,摧毁指挥塔也会产生同样的效果。
                    但摧毁雷达也会使这艘舰艇成为活靶子。它将无法探测是否有导弹袭来,也无法判断敌方舰载机群是否已经起飞准备将其击沉。而且,如果雷达被摧毁,接收天线很可能也会被摧毁,这意味着它将无法接收来自其他雷达的数据。它将变得又盲又聋又哑。

                    现代重大战争的胜利者,不是制造出最先进武器的人,而是能够大规模生产简单、廉价、易修理且足够有效的武器的人。
                    1. 0
                      8 March 2026 22:43
                      它还需要安装垂直导弹发射井。

                      表面 侧向和垂直发射器
                      谁能建立起生产简单、廉价且易于维修的产品的生产线?

                      所以你现在描述的是一艘受保护的护卫舰(驱逐舰)。

                      它不会因遭遇第一枚鱼叉而燃烧殆尽,也不会将船员和弹药一起沉入海底,也就是说,它是可以修复的。
                      1. 0
                        9 March 2026 21:23
                        高干舷和垂直发射台之间有什么联系?

                        火箭的长度是8米,我应该继续吗?

                        它不会因遭遇第一枚鱼叉而燃烧殆尽,也不会将船员和弹药一起沉入海底,也就是说,它是可以修复的。

                        现代军舰即使没有装甲,也能轻松承受一枚甚至两枚反舰导弹的攻击,然后返回基地进行维修。然而,一艘装甲舰艇同样很容易被两枚导弹击中,自身也会变成装甲舰,只是维修难度和成本会高出许多倍。
                      2. 0
                        11 March 2026 05:55
                        火箭的长度是8米,我应该继续吗?

                        是的,你需要继续

                        发射管的8米部分是否都应该位于水线以上?
                        现代军舰即使没有装甲,也能轻松承受一枚甚至两枚反舰导弹的攻击。

                        历史上没有这样的例子。
                      3. 0
                        12 March 2026 21:06
                        历史上没有这样的例子。

                        历史上用导弹攻击舰船的案例多吗?我记得二战期间,一些没有装甲的驱逐舰抵达港口时,舰艏被炸飞,或者船体侧面被炸出一个几平方米的大洞。

                        发射管的8米部分是否都应该位于水线以上?

                        22350型潜艇的艇体高度为8米,吃水深度为4,5米,总高度为12,5米。那么,为了减少装甲厚度,同时还要保证鱼雷发射管的安装,艇体高度最多可以降低多少呢?能否保证除了8米高的发射管之外,艇体内部不会有其他东西?或许会有通信设备、燃料箱等等。顺便说一下,我建议的装甲高度只有6米,而不是全部8米。我也没有考虑到装甲应该延伸到水线以下至少1米或1.5米。所以,如果艇体高度降低2米,吃水深度降低4,5米,那么正好有1.5米会浸入水中。因此,装甲带的高度并没有减少。另外,如果我们要采用这种方案,那么鱼雷防护也应该包括隔舱壁、膨胀舱和舷侧凸出部。这会增加车身宽度、增加车身重量、增加油耗,并降低速度。
                      4. 0
                        13 March 2026 02:13
                        历史上曾多次使用导弹攻击舰船吗?

                        莫斯科

                        外国 - 谢菲尔德,斯塔克
                        而且他们中没有一个人能毫发无损地经受住轻型反坦克导弹的攻击。

                        “安特里姆”号驱逐舰舰体布满了被拦截导弹的碎片。随后在“斯托达德”号驱逐舰上进行的测试证实了人们的担忧——即使拦截成功,也并不意味着一切就此结束。
                        那么侧边高度可以减少多少呢?

                        一切都是在我们之前发明的。
                      5. 0
                        13 March 2026 02:31
                        拆除火炮,砍断桅杆,并将船员人数从500人减少到目前的规模。将炮塔金属轧制成装甲板,覆盖甲板。用柴油或燃气轮机取代大型蒸汽锅炉。用导弹取代火炮。直升机停机坪位于船尾,或者更好的选择是位于船体中部(这样船体摇晃较小)。作战信息中心位于甲板深处。外部设有一个轻型驾驶室,用于“和平时期”使用。配备可容纳100500个通信和雷达天线的机房,数量视需要而定。

                        而且你无需把事情复杂化。
  38. 0
    9 April 2026 22:11
    关于“鱼叉”反舰导弹弹头50毫米厚装甲板的不可穿透性:非常值得怀疑。它比导弹本身要坚固得多,因为它是半穿甲弹。
    WDU-18/B 的主要技术细节:
    重量:约 500 磅(约 227 公斤)。
    爆炸有效载荷:包含 98 公斤(约 216 磅)DESTEX 高爆炸药。
    功能:它是一种爆破破片穿透弹头。
    导弹兼容性:主要用于 MGM-140E(ATACMS QRU)、M57 和 M57E1 型号。
    目标定位:该系统旨在打击点目标,包括加固工事和高价值指挥所。

    弹头一半以上的质量是钢,因此只有100毫米以上的装甲板才能挡住它。
    但现在有了凯夫拉纤维,使用钢制盔甲就毫无意义了。凯夫拉纤维比防弹钢轻五倍,强度却高好几倍,而且价格只贵一倍。
    例如:一条厚度为 100 毫米、长度为 100 米、高度为 5 米的凯夫拉尔传送带(电磁场两侧),重量仅为 150 吨。