特朗普的战舰:回到未来

17 099 152
特朗普的战舰:回到未来

从“白色”号的环球航行开始 舰队“从密苏里号战舰在东京湾的轮廓来看——战舰的出现意味着一件事。他们来这里不是为了讨论规则,而是为了制定规则。”

进入21世纪,战舰虽然仍留在博物馆里,但蛮力背后的逻辑却并未消失。难怪特朗普政府会如此推崇这种令人震惊的形象。



从技术角度来看,情况就远没有那么明朗了。

没有什么能阻止我们建造一艘无畏舰或复原一艘古代三列桨战舰。唯一的问题是,为什么要这么做?你可以复制船体并改进武器装备,但你不可能复活整个科技时代。

战舰并非为了美观而建造的。


它们的外观和尺寸受到当时物理和技术限制的影响。

在海上,大口径武器才是王道,要发射重达一吨的炮弹,就需要巨型火炮。

战列舰主炮共有三座炮塔,共九门火炮,加上瞄准机构和弹药供应系统,总重量可超过5000吨。


这就是这类舰艇的作用和战略重要性。任何尺寸更小的舰艇都无法使用它们。 炮兵 如此水准。

在21世纪,尺寸的重要性已大大降低。小型轻型护卫舰和重型舰艇 导弹 巡洋舰使用相同射程的导弹武器。

如今,建造排水量超过 12-15 吨的非航空母舰,并没有什么客观理由。

文中引用的数据适用于朱姆沃尔特级巡洋舰和中国055型导弹巡洋舰。它们破纪录的体型并非出于军事需要,而仅仅凸显了它们的地位和无底线的预算——简直是肆意妄为。


大多数现代设计都更加紧凑。远洋舰艇的标准排水量通常不超过7000吨。经验表明,这样的尺寸足以完成所有当前的作战任务。

阿利·伯克级驱逐舰就是一个典型的例子。

该项目广为人知,因此我们仅作一般性结论。所有规定的作战性能均在不具备铝材“轻微”脆性的情况下实现——驱逐舰的船体和上层建筑均采用钢材制造。


在先进项目中,设计优化工作正在进行中,作战激光器正在测试,天线塔架也正在加高。但总体规模保持不变——标准排水量约为10万吨。

例如,DDG(X)级“未来驱逐舰”的排水量据称是13000吨,这很可能是指其满载排水量。标准排水量则要小得多。

特朗普级战列舰公布的排水量为 35吨。

如何有效利用这种置换储备是一项具有挑战性的任务。

例如,1144 型“奥兰”号重型核动力导弹巡洋舰(TARKR)的标准排水量约为 24 吨。

这些尺寸使这艘船成为名副其实的“海上拜科努尔号”。


根据最保守的估计,最先进的改进型(纳希莫夫海军上将)能够携带多达 300 枚制导导弹。 武器.

这艘巡洋舰几乎配备了所有类型的海军武器,从常用口径的舰炮到火箭发射器和鱼雷,应有尽有。设计方案还包括三架直升机和四艘12米长的指挥艇。


1600间客房和700名船员。

雷达系统、火控设备、通信和 EW导航和水声学占据了好几页篇幅。其中不乏杰作,例如 MG-355“Polynom”,这是一个船底装有天线的水声站,长 30 米,重约 800 吨。

船体是否仍未得到充分利用?两座发电厂——核能发电厂和常规动力发电厂——将有助于解决这个问题。

在这场艰苦的战斗中,设计者们取得了胜利,但关于巡洋舰是否能有效使用如此庞大数量的武器的争论,几十年来一直没有平息。

而这一切的实现,都得益于其排水量比特朗普的战舰小四分之一。

至于结论,就留给读者自行判断吧。

特朗普“战舰计划”的主要问题


热身结束,接下来是枯燥乏味的数字。超级战舰的幻想会撞上一块不起眼的水下礁石——军工联合体生产高精度导弹的能力。

美国海军拥有84艘配备通用导弹发射器(ULL)的水面舰艇。其中绝大多数是阿利·伯克级驱逐舰,每艘配备90至96座ULL。老旧的提康德罗加级巡洋舰配备122座ULL,而命运多舛的朱姆沃尔特级巡洋舰则配备80座ULL。规模显而易见:约8000座ULL,这还不包括其他导弹载具,例如50艘攻击型潜艇。


在计算导弹齐射密度时,​​现在下结论毫无意义。根据官方数据,美国海军在2023年采购了55枚战斧导弹。这种情况近年来一直持续。

显而易见的结论是,如果一半的巡洋舰和驱逐舰被部署到作战行动中,它们将不得不携带减少的弹药出海,而其余的舰队将留在泊位上,没有武器。

MK.41 型 UVP 不发射“樱桃核”:发射管延伸到船体内部 8 米,是为相应尺寸和成本的弹药设计的。

最普及、最简单且相对便宜的选择是战斧巡航导弹。过去25年间,各种型号的战斧导弹共生产了约4000枚,其中相当一部分已在实战中消耗。例如,在2018年对叙利亚的失败行动中,美军同时发射了103枚战斧导弹;而战斧导弹的最大消耗量——约800枚——则发生在入侵伊拉克期间。

防空导弹的价格要贵得多,而且数量也更有限。例如,2021年的一份合同要求生产269枚“标准-2”导弹,总成本高达578亿美元,以满足七个国家海军的需求。美国海军将接收其中的54枚——这些数字清楚地表明了需求的规模。此外,这还是一种相对简单的地空导弹,其首批型号早在20世纪80年代就已投入使用。

ESSM短程/中程舰空导弹产量达数千枚,并部署到20个国家的海军。问题在于,MK.41型设计允许在“伯克”号两栖攻击舰的90个垂直发射管中每个发射管部署4枚ESSM导弹,但实际上,似乎连一枚都很少部署。

标准-6型导弹是当时最先进、射程最远的防空导弹,据估计其造价是战斧导弹的四倍。这种导弹在十年间仅生产了500枚,甚至不足以装备十艘驱逐舰。

在这种背景下,一些旧日志尤其显得滑稽,日志显示伯克级多用途舰艇的弹药配置包括74枚远程地空导弹、8枚战斧巡航导弹和8枚反潜导弹。而攻击型舰艇的弹药配置则包括56枚战斧巡航导弹和34枚地空导弹。

这套弹药中最昂贵的部分是标准-3型地空导弹,这是一种大气层外拦截导弹,价格同样高昂(10万至20万美元)。这种导弹产量有限。

这一切 故事 接下来会得出一些令人惊讶的结论。

导弹舰的弹药成本可能与舰艇本身的造价相当。当所有人都在讨论巡洋舰和驱逐舰的建造时,却很少有人考虑到: 是否有足够的资金为每辆建造的运载火箭购买弹药? 从第一次炮击到战舰恢复战斗能力,需要等待多少年?

这个问题是任何现代舰队的典型问题。

这也解释了为什么人们对“武器库舰”概念以及在常规船舶和集装箱船上部署装有导弹的集装箱的计划缺乏兴趣。当导弹数量甚至不足以装备真正的军舰时,在任何地方部署导弹都显得荒谬可笑。

至于特朗普的战列舰,问题很简单。如果现有舰艇无法携带其标准弹药,那么配备大量垂直弹头发射器的超级航母的意义何在?

伴随着枪炮的轰鸣


一提到战舰,人们总会联想到大炮。

特朗普的方案中不包含任何16英寸舰炮——如今这种系统完全没有必要。特朗普自己的言论可以概括为建造一艘“非常庞大而宏伟的战舰”。


然而,没有火炮的战列舰就不能称之为真正的战列舰。该项目的设计者承诺会为其配备一门“电磁炮”和两门通用127毫米火炮,类似于现代驱逐舰上安装的火炮。

没什么好补充的了。没人能清楚地解释“电磁炮”的优势或必要性。种种迹象表明,这种能发射数百公里外制导炮弹的超级武器造价极其昂贵——堪比巡航导弹。

预订


甜点,这是最精彩的部分。

不出所料,在谈到特朗普的战舰时,只字未提装甲防护。如今,几乎没有舰船拥有复杂的结构性防护,局部装甲防护仅在极少数情况下才会使用。

关于奥兰级重型核动力巡洋舰“装甲”的流行说法已被最显而易见地驳斥。奥兰级的干舷高度是战列舰大和号的两倍,而排水量却只有大和号的三分之一。


如果排水量中有相当一部分是由装甲板造成的,那么奥兰号的船体轮廓就会像炮兵时代的舰船一样矮胖。

相反,我们看到轻型船体结构翱翔至惊人的高度。

另一个问题是,导弹是否过于自信地“摧毁”了结构性防护?

100年前,情况看起来要严重得多。

大口径炮弹拥有惊人的穿透力。由最坚固材料制成的“空包弹”以两倍音速撞击目标。一枚空包弹的重量可超过一吨,而其中只有2%的质量是“软”炸药。 其余 98% 由高强度合金钢制成。

只有安装在最关键部位的厚重装甲(300-400毫米)才能抵挡住这样的重击。一条狭窄的装甲带保护了弹药库和机舱,指挥塔的墙壁和主炮塔也同样如此。至于舰体的其他部分,则只能听天由命了。

现代反舰导弹(鱼叉、海王星)在接触 50 毫米厚的钢板时会破碎成碎片。

如此低廉的成本就能覆盖船体侧面的大部分区域。而且这并不需要像特朗普级战列舰那样的防护——这种防护甚至可以集成到护卫舰的设计中。

一个很好的例子是杜普伊·德·洛姆号,其侧面从水线到上层甲板有 100 毫米厚的装甲保护,排水量正常。 6400吨.


用导弹替换它笨重的火炮,将船员从 500 人减少到 100 人,出发!

这种防护的目的不是为了完全杜绝穿透,而是为了最大限度地减少舱室内部的损坏。

盔甲的存在本身就使进攻方处于不利地位,使其陷入一个合乎逻辑的恶性循环。

串联装药或加厚弹头壁会导致爆炸物含量降低。冲击效应也会减弱——防御已经达到了目的!

要兼顾穿甲能力和高爆效应,就必须增加导弹本身的重量和尺寸。这将使反舰导弹更容易受到攻击,并减少可用的发射载具数量。同时,这也将简化舰艇防御系统的工作。 防御.

结构性保护并非绝对——它只是防御体系的一部分。

当然,现在他们肯定会想起BEKs和 无人机.

BEK 艇其实就是“鱼叉”反舰导弹的翻版,区别在于它的速度比导弹慢了二十倍。如果舰艇连这种威胁都无法抵御,那就说明问题非常严重。主动防御系统需要额外的保障。

是的,薄装甲(50-100毫米)足以抵御外部爆炸。博尔盖塞亲王的破坏分子在策划袭击“约克”号巡洋舰时就证明了这一点。显然,意大利人知道在巡洋舰侧面引爆常规高爆炸药不会造成重大破坏。他们需要一种威力极其强大的炸药,而且这种炸药还必须能够从舰体上拆卸下来,以便在装甲带(厚度不超过76毫米)下方深处引爆。


图中显示的是神风特攻队飞机在苏塞克斯号巡洋舰装甲上的痕迹。此处装甲带厚度为4,5英寸(114毫米)。俯冲飞机的速度虽然比导弹慢,但舰首500公斤(1112磅)重的发动机足以弥补这一劣势,该发动机比任何现代反舰导弹的弹头都更重、更耐用。此次袭击最终只造成了油漆刮痕。

在战斗中,有效的防御能为你提供额外的生存机会,并帮助你完成目标。这种防御的存在会扰乱敌人的所有计划,使攻击更加复杂,并降低成功的概率——就像一张出其不意的牌,破坏了原本的制胜组合。

金属本身对预算的影响微乎其微。例如,伯克级驱逐舰船体的制造成本仅占该舰最终建造预算的10%。

至于这个故事的主角,就目前呈现的形式而言,特朗普计划中的战舰看起来很荒谬,与 20 世纪初的前辈们没有任何联系。

当规模庞大与任务和能力相匹配时,它们是有意义的。如今,它们仅仅沦为一种象征。但真正的意义在于从历史的教训中汲取经验。
152 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +1
    27二月2026 03:08
    是的,正如伯里克利早些时候所说:“战争没有规则可言。”
    1. +4
      27二月2026 19:56
      В целом я согласен относительно посыла о том, что линкоры Трампа это очередная лихая пиар-акция американского президента. Но вот касательно рассуждений про фрегат со 100 мм броней... Я, конечно, за давностью лет могу ошибаться, но не этот ли самый автор лет так десять назад (боги, как давно это было) рассуждал о том почему так разительно отличается защита современных кораблей от аналогичного показателя их пращуров начала 20-ого века при казалось бы плюс/минус равном водоизмещении. Тогда, если память мне не изменяет, автор сделал вывод о том, что все доступные объемы и вес на современных кораблях целиком и полностью зарезервированы под радио-техническое оборудование, начиная от антенных постов и помещений для размещения БИУС, а также прочих информационно-анаилитических систем до дополнительных источников питания (акумуляторных, генераторных etc.). Причем указывалось, что несмотря на тенденцию к миниатюризации электроники, которая по идее должна была со временем компенсировать данные потери и высвободить дополнительные объемы, на деле этого не происходит в виду сохранения необходимости размещения антенных постов как можно выше над уровнем моря, т.к. это напрямую влияет на радиус их действия, что, в свою очередь, требует более массивных надстроек и высоких мачт, на которые и уходит значительная часть веса конструкций современного боевого корабля. Я ничего не путаю? А если я не путаю, то при таком условии навешивание дополнительного 100 мм бронепояса на условный фрегат приведет к тому, что по водоизмещению он догонит эсминец, только вот боевые возможности, у него все равно останутся как у фрегата. Стоит ли овчинка выделки - вопрос к специалистам по военной экономике. Ну и пассаж относительно недоворуженности американского флота порадовал. Я, конечно, понимаю, что мы в любом случае вынуждены ориентироваться на официальные документы, но где гарантия что большая часть закупок, как и применительно к нашему военному бюджету, не проходить под грифом "TOP SECRET"?
  2. +2
    27二月2026 03:11
    尺寸更小的舰船无法使用这种口径的火炮。

    显示器。
    关于奥兰级重型核动力巡洋舰“装甲”的流行说法已被最显而易见地驳斥。奥兰级的干舷高度是战列舰大和号的两倍。

    所以作者认为400毫米是装甲,而50-100毫米不是装甲?
    一个很好的例子是杜普伊·德·洛姆号,其侧面从水线到上层甲板有 100 毫米厚的装甲保护,正常排水量为 6400 吨。

    没错,看起来是这样,但对奥兰来说并非如此……黑暗中的谜团……

    特朗普的计划中不包含任何 16 英寸火炮;如今这种系统完全没有必要。
    如果核弹头可以装入152毫米炮弹,那它们就真的没必要了。但射程达100公里的152-203毫米炮弹,却是导弹的绝佳补充。
    1. +6
      27二月2026 04:28
      显示器

      水壶在某种程度上也是一种蒸汽锅炉。
      所以作者认为400毫米是装甲,而50-100毫米不是装甲?

      作者从未写过类似的内容。
      但152-203毫米口径、射程达100公里的弹药对于导弹来说是一个很好的补充。

      同意你的意见

      核弹头与此无关。152-203毫米口径的炮弹是沿海作战的理想选择。反应速度快,炮弹成本相对较低,且不受防空系统影响。

      在驱逐舰上测试203毫米自动炮
      1. 0
        27二月2026 05:04
        Quote:圣达菲
        水壶在某种程度上也是一种蒸汽锅炉。

        只有监视器是一艘作战舰艇。


        Quote:圣达菲
        所以作者认为400毫米是装甲,而50-100毫米不是装甲?
        作者从未写过类似的内容。

        关于重型核巡洋舰“奥兰”号“装甲”的流行说法已被以最显而易见的方式驳斥。
        神话是指不切实际的事物。也就是说,奥兰装甲的50-75-100毫米厚度是不切实际的吗?

        Quote:圣达菲
        YABCh 与此事无关。
        这就是苏联一些反舰导弹配备核弹头的原因吗?任何一艘装备152毫米舰炮的舰艇,其发射核武器的能力都代价高昂。当然,除非它是一支“和平鸽”舰队。
        1. +2
          27二月2026 05:44
          所以,50-75-100毫米厚的奥兰装甲是不现实的吗?

          多隔间局部保护

          就像20世纪后期的其他项目一样。

          根据公开资料显示,巡洋舰排水量中防护构件的比例大约在1%到2%之间。这一比例低于二战时期那些装甲薄弱的驱逐舰,而这些驱逐舰从来就不被认为是防护性能良好的舰艇。
          1. -2
            27二月2026 06:11
            Quote:圣达菲
            多隔间局部保护

            就像20世纪后期的其他项目一样。

            在奥兰号上,这些“多个舱室”几乎占据了飞船长度的一半。这与其他设计中主控模块(GCM)采用凯夫拉尔纤维防护不同。

            Quote:圣达菲
            根据公开资料显示,巡洋舰排水量中防护构件的比例大约在1%到2%之间。这一比例低于二战时期那些装甲薄弱的驱逐舰,而这些驱逐舰从来就不被认为是防护性能良好的舰艇。
            这简直就是个童话故事。因为驱逐舰根本没有任何防护,就连锅炉房、机舱、弹药库等等都没有,除了主炮阵地和舰桥(而且舰桥的防护也并非理所当然)。他们所能负担的最多也就是建造碉堡和梯队部署了。
            与机舱、花岗岩导弹发射装置、反应堆舱室、直升机机库、煤油储存库和飞机弹药库不同,该舰还沿水线全长加固了装甲板。换句话说,其装甲强度堪比轻巡洋舰。
            1. +5
              27二月2026 06:30
              在奥兰号上,这些“几个隔间”几乎占据了船身长度的一半。

              如果巡洋舰的一半都覆盖着规定厚度(50-100毫米)的装甲,它就不会看起来像一个边高10米、上层建筑呈30米金字塔状的空盒子了。
              此外,水线处沿整个长度方向还加固了护套。

              它就像任何船上的舷侧纵梁一样,船体载荷在那里达到峰值。
              这些驱逐舰没有任何防御能力。

              炮盾、鱼雷发射管外壳——加起来只占这艘小型舰艇排水量的百分之几。
              也就是说,轻巡洋舰的装甲厚度为±

              这艘轻巡洋舰的舷侧比现代4000吨级护卫舰还要低。

              猜猜为什么
              1. 0
                27二月2026 10:03

                Quote:圣达菲
                此外,水线处沿整个长度方向还加固了护套。
                它就像任何船上的舷侧纵梁一样,船体载荷在那里达到峰值。

                Sheerstrake 或 sheerstrake belt(英文 sheerstrake) - 上腰带 船舶的外壳板,位于主甲板附近。
                上弦杆与水线上下方的钢板加固无关。即使主甲板并非上层甲板……

                Quote:圣达菲
                炮盾、鱼雷发射管外壳——加起来只占这艘小型舰艇排水量的百分之几。
                所以你的意思是,几个延伸舱室(尤其是那些不在舷侧的舱室)的防弹装甲(即使在今天,100毫米厚的装甲也能防弹)与几个哨所的防弹装甲基本相当?好吧,我们姑且假设是这样,尽管可能性不大。但它们在质量上是否相等呢?因为一枚100公斤的炸弹如果击中7型驱逐舰甚至7-U型驱逐舰的机舱,几乎肯定会使这艘驱逐舰失去战斗力。
                一块100毫米厚的方形装甲板至少重700公斤。“奥兰”号每边大约有500块这样的方形装甲板。此外,还有横向装甲板和装甲甲板,厚度在50到75毫米之间。

                Quote:圣达菲
                这艘轻巡洋舰的舷侧比现代4000吨级护卫舰还要低。
                猜猜为什么
                我也不知道。或许是因为这艘轻巡洋舰排水量达1万吨?长度也差不多?还是因为它有四座152毫米装甲炮塔?我们不妨把这些炮塔拆掉再比较一下。或者,我们也可以给护卫舰的关键舱室加装100毫米装甲。或者,别忘了还有明显更轻的“轻型”巡洋舰,比如“K”级。
                或者更好的是,让我们比较一下一艘完全空旷、没有装甲的“盒子”和一艘装备轻巡洋舰装甲的重型巡洋舰。顺便一提,这很有趣,但这个没有装甲的“盒子”(请造船工人和水手们原谅我的冒昧)在水线处有两个侧面:25毫米和46毫米。在我看来,这样的比例对破冰船不利。

                Quote:圣达菲
                如果巡洋舰的一半都覆盖着规定厚度(50-100毫米)的装甲,它就不会看起来像一个边高10米、上层建筑呈30米金字塔状的空盒子了。
                1. +2
                  27二月2026 10:53
                  .е. вы утверждаете что противоснарядное (100 мм даже сейчас противоснарядное) бронирование нескольких протяжённых отсеков, да ещё и расположенных не у самого борта, относительно равно противопульному бронированию нескольких постов

                  Стандартное водоизмещение эсминца «семерки» 1500 тонн.
                  1% это 15 тонн. Вес щитов орудий, противоосколочная защита рубки и тп.

                  Ст. водоизмещение Орлана 24 000 тонн
                  1% это 240 тонн.

                  Вполне хватит на сооружение локальной защиты некоторых отсеков. Как и других современных кораблей

                  Можно ли считать крейсер бронированным. На словах можно все. На практике все корабли прошлого (рангом от крейсера и выше), где бронирование было не пустым звуком, на это самое бронирование тратили от 10% своего водоизмещения

                  По этой причине те корабли, даже при большом водоизмещении, имели низкие борта, легкую надстройку и выглядели очень невзрачно, в сравнении с современными
                  Может из за того что этот лёгкий крейсер имел ст. водоизмещение в 10 тыс. тонн?

                  Да, и это делает ситуацию еще смешнее

                  Даже могучий Белфаст со своими 10 000 тонн, выглядит недомерком на фоне современного фрегата в/и 4000 тонн
                  Или из за 4 152 мм бронированных башен? А давайте уберём эти башни и потом сравним.

                  Мало что изменит

                  Башни Белфаста весили 185 тонн каждая
                  Масса установленной в корпусе брони 1800 тонн (без учета башен, разумеется)

                  Кстати, забавно, но небронированная "коробка"

                  Имела сплошную надстройку от борта до борта, шириной 30 м и высотой 40 метров над уровнем ватерлинии. Ледокол типа Арктика (1972)

                  При отсутствии большого количества металла и плотных, тяжелых элементов в корпусе, все корабли и суда, вне зависимости от назначения, приобретают общий вид. Запасы водоизмещения тратятся на корпусные конструкции, которые уходят ввысь на десятки метров
                  1. -2
                    27二月2026 11:28
                    Quote:圣达菲
                    Ст. водоизмещение Орлана 24 000 тонн
                    1% это 240 тонн.

                    Вполне хватит на сооружение локальной защиты некоторых отсеков. Как и других современных кораблей

                    240 тонн это не более 350 квадратов 100 мм брони (менее, просто для удобства считаю 7000 кг на куб). При около пяти сотен квадратов показанной на ОДИН борт защиты. А борта два, плюс траверсы и крыши.

                    Quote:圣达菲
                    По этой причине те корабли, даже при большом водоизмещении, имели очень низкие борта и выглядели очень невзрачно, в сравнении с современными
                    Ну вот как то ни Аляска, ни даже Айова низкобортными не выглядят. Но это вкусовщина и разные чувства пропорций.

                    Quote:圣达菲
                    Даже могучий Белфаст со своими 10 000 тонн, выглядит недомерком на фоне современного фрегата в/и 4000 тонн
                    Ну хоть я и написал что размеры сопоставимы, Белфаст и длиннее и шире. И да, он можно сказать цельнобронированный. А вот крейсер тип "К" уже и не особо.

                    Quote:圣达菲
                    Имела сплошную надстройку от борта до борта, шириной 30 м и высотой 40 метров над уровнем ватерлинии. Ледокол типа Арктика (1972)

                    А вот тут уже на другой бок ситуация смешная. Потому что надводный борт одинаковый, а вот надстройка ледокола, пропорционально, намного больше, прямо намного.
                    И тут либо крейсер осядет, либо ледокол ещё выше поднимется, если их надстройки, пропорционально конечно, поменять а ведь у ледокола пояс практически крейсерской общей толщины -71 мм. Причём по всей ватерлинии, если не врут. Поболее чем у тип "К".
                    Так что подобие броневого пояса, если вы вдруг забыли, у Орлана скорее всего есть. Не считая прикидочно 700-800 тонн "локальной" брони.
                    1. +4
                      27二月2026 12:00
                      Не считая прикидочно 700-800 тонн "локальной" брони.

                      Никаких 700-800 тонн не хватит для реализации фантазий о 100 мм защите всех ПУ, и 70 мм погребов и палубы, и реакторов и постов управления и пр. (Список на иллюстрации) Это весило бы тысячи тонн, просто сядьте и посчитайте. Габариты известны, материал сталь

                      Такое решение сожрало бы весь запас водоизмещения - который в реальности был потрачен на возведение корпуса размером с Ямато
                      вот как то ни Аляска, ни даже Айова низкобортными не выглядят

                      Еще как выглядят. Высота борта Айовы на миделе составляет 仅5米 (у Орлана - почти 10!), и низкая маленькая надстройка
                      Потому что надводный борт одинаковый, а вот надстройка ледокола, пропорционально, намного больше, прямо намного.

                      Надводный борт ледокола гораздо ниже, около 6 м на миделе. Зато объемнее надстройка

                      При перемене мест слагаемых…
                      а ведь у ледокола пояс практически крейсерской общей толщины -71 мм.

                      Ледокол не тратил свой запас водоизмещение на оружие. Может позволить себе толстую обшивку
                      1. 0
                        1 March 2026 12:20
                        Quote:圣达菲
                        Высота борта Айовы на миделе составляет всего 5 метров (у Орлана - почти 10!), и низкая маленькая надстройка
                        Поразительно, уж не потому ли, что помимо надстройки местами очень тяжелобронированной, есть ещё и три башни? И, кстати, что то у Ямато,ещё более толстокожего, надстройка, в которую вы явно включаете и башенноподобную мачту/дымовую трубой для Орлана, надстройка не меньше и не ниже орлановской, плюс обособленная труба.


                        Quote:圣达菲
                        Надводный борт ледокола гораздо ниже, около 6 м на миделе. Зато объемнее надстройка

                        При перемене мест слагаемых…
                        Слово "пропорционально" означает изменение размеров для соблюдения пропорций. И если для вас надстройка/коробка во всю ширину, длиной в две трети, высотой в два с половиной надводного борта судна - пропорциональна надстройке корабля в две трети ширины, в половину длины и максимум высотой в полтора надводных борта. То как вы можете вообще что то рассчитывать по внешнему виду?
                        Опять же ледокол легче на 3500 т.
                        Кстати, а откуда высота борта "почти" 10 м.? Смотрим по иллюминаторам, берём высоту обитаемых отсеков в 2 м. и видим, что метров 8, не больше.


                        Quote:圣达菲
                        Ледокол не тратил свой запас водоизмещение на оружие. Может позволить себе толстую обшивку
                        Ну ясно. Для корабля в 10000 т. четыре башни по 150 тонн это ерунда, несколько сотен тонн другого вооружения на осадке не отразится, а для судна в 20000 т. 1000 тонн это критично. Понятно.
                        Да для Орлана дай бог все вооружение, всё, в т.ч. радиолокационное с боезапасом в 1000-1500 тонн выйдет, и это я с запасом дал. Потому что 20 Гранитов - это всего 140 тонн с ПУ - 250-300.

                        Quote:圣达菲
                        Такое решение сожрало бы весь запас водоизмещения - который в реальности был потрачен на возведение корпуса размером с Ямато
                        Какая глупость... Такое ощущение, что вы не понимаете разницы между 50-100 мм бронёй и 305-460 мм.
                        18000 тонн разделите на три, минимум - это 100 мм там где 305-406!!!. И сминусуйте от 48 000 стандарта Айовы 12000 разницы 100 мм от 305 мм.
                        Да минус 4500 т. трёх башен. И посмотреть бы, насколько всплывёт такой "линкор".

                        Quote:圣达菲

                        Никаких 700-800 тонн не хватит для реализации фантазий о 100 мм защите всех ПУ, и 70 мм погребов и палубы, и реакторов и постов управления и пр. (Список на иллюстрации) Это весило бы тысячи тонн, просто сядьте и посчитайте. Габариты известны, материал сталь

                        Вот именно, сядьте и посчитайте. 240 тонн то вы откуда взяли? А я привёл самый минимум, прикидочный, бронирования привёл. 150*10 м * 0,1 м это всего 1200 тонн - 2400 на оба борта + 1000 на крыши/траверзы. 15 процентов от ст. вм. Какая осадка по шею?! У той же Айовы броня в 39 процентов указана причём без вращающихся частей башен...
                      2. 0
                        2 March 2026 07:17
                        Владимир, давайте выделим основное

                        1. Вместо «700-800 тонн» мы подошли к значению 3400 тонн

                        2. Вы размышляете о панцирях линкоров — 18 000 тонн брони, только забываете — вся эта защита находилась не выше 3 метров над ватерлинией (должно прикрепиться фото)

                        То что вы собираетесь прикрыть броней на Орлане, потребовало бы размещения бронеплит в верхней части корпуса, на высоте до 10 метров, например ПЛУР или установки зрк Кинжал расположены вообще на баке, где надводный борт еще выше

                        3400 как эквивалент 10 тысяч, при увеличении плеча в три раза момент опрокидывающей силы возрастает втрое

                        И не забываем про «верхний вес» от надстройки и корпусных конструкций. Основной объем корпуса, все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        При этом, запас водоизмещения втрое меньше

                        Фантазии о бронировании Орлана в половину корпуса — это чей-то прогон. Такое часто случается в источниках, и одно удовольствие искать эти несоотвествия.

                        Откуда 240 тонн, это ровно 1% водоизмещения. Как на других кораблях построенных в тот же период. Может быть даже 2 или 3% на локальную защиту, из-за больших размеров крейсера. Т.к. соотношение статей нагрузки меняется нелинейно

                        Уровень защиенности при таких показателях? Никакой естеснно. Если в масштабе, это показатели защиты эсминцев ВМВ, которых называли жестянками
                      3. 0
                        2 March 2026 10:08
                        Quote:圣达菲
                        То что вы собираетесь прикрыть броней на Орлане, потребовало бы размещения бронеплит в верхней части корпуса, на высоте до 10 метров, например ПЛУР или установки зрк Кинжал расположены вообще на баке, где надводный борт еще выше

                        3400 как эквивалент 10 тысяч, при увеличении плеча в три раза момент опрокидывающей силы возрастает втрое

                        Смеху подобно..Какой эквивалент, какие 10 000 тон, что вы выдумываете? Минимум половина от описанного во многих источниках как раз на уровне ватерлинии, плюс минус. Или реакторы и турбины у вас в районе верхней палубы находятся, куда вы прошлый раз усиленный пояс отправили?
                        И оставшиеся тысяча шестьсот тонн тоже вовсе не все на верхней палубе, как вы пытаетесь представить. И даже не по бортам, а по границам отсеков "Гранитов" и "Фортов", хотя о бронировании "Фортов" речи не идёт. И это значит что броня расположена от ватерлинии верх и на заметном расстоянии от бортов, ближе к диаметральной плоскости, по весу и расположению как всего пара 305 мм башен "Имп. Марии". Что для 24 кт корабля ерунда. Т.е. ваше "плечо" чушь.

                        Quote:圣达菲
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        Какая поэтическая ерунда. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м. И то если надводный борт за 10 м считать.

                        Quote:圣达菲
                        При этом, запас водоизмещения втрое меньше
                        Вы значение этого слова понимаете?


                        Quote:圣达菲
                        Откуда 240 тонн, это ровно 1% водоизмещения... ..Уровень защиенности при таких показателях?

                        Вы этот показатель выдумали. Простенький анализ показывает что бронирование "Орлана" как минимум на уровне бронепалубного крейсера вполне возможно при его осадке и надводном борте.
                        Так машинные отделения, ракетные погреба комплексов «Гранит» и реакторные отсеки с бортов защищены 100-мм (ниже ватерлинии — 70 мм) и со стороны палубы 70-мм броней. Броневую защиту получили и помещения боевого информационного поста корабля и главного командного пункта, которые находятся внутри его корпуса на уровне ватерлинии: они прикрыты 100-мм боковыми стенками с 75-мм крышей и траверзами. Помимо этого, в корме крейсера броня имеется по бортам (70-мм) и на крыше (50-мм) вертолетного ангара, а также вокруг хранилища боезапаса и авиационного топлива. Локальное бронирование есть и над румпельными отделениями.
                      4. 0
                        4 March 2026 10:56
                        хотя о бронировании "Фортов" речи не идёт.

                        Вы собираетесь оставить самое уязвимое и опасное (боекомплект) безо всякой защиты 笑

                        Или по-вашему 96 тяжелых ЗУР горят слабее противокорабельных ракет. Тогда в пример БПК Отважный (пожар в погребе, детонация 16 зур).

                        Турбины бронировать захотели))
                        а. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м.

                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить. верхняя палуба проходила на высоте 5 метров над ватерлинией
                      5. 0
                        4 March 2026 15:40
                        Quote:圣达菲
                        Вы собираетесь оставить самое уязвимое и опасное (боекомплект) безо всякой защиты laughing
                        Или по-вашему 96 тяжелых ЗУР горят слабее противокорабельных ракет.

                        Мои прикидки о 3200 тоннах брони вполне допускают бронирование Фортов. Просто в описании об этом ничего нет.

                        А в целом Вся глупость вашего утверждения об 1 проценте бронирования и соответственно о 240 тоннах для Орлана разбивается о площади корабля по ватерлинии 200*25=5000. 2500 тонн, которые если прямо сверху на палубу накидать, уже на полностью снаряженный корабль, погрузят его всего на полметра...
                        Вы же считать не умеете...


                        Quote:圣达菲
                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить

                        Надстройка-башня Ямато возвышалась над верхней палубой на 28 м. посредине был расположен командирский мостик, на самом верху был дальномер, а непосредственно под ним ГКП огнём.
                        А верхняя палуба, на миделе, 8 метров от воды.
                        Вы и считать не умеете, и о предмете, мало что знаете...
                      6. 0
                        5 March 2026 07:46
                        Просто в описании об этом ничего нет.

                        В описании нет потому что его кто-то выдумал, не особо вдаваясь в детали. если на старых кораблях указывалась толщина брони выше/ниже ватерлинии или траверзы, то тут решили также написать, для придания тексту научного вида.

                        Те кто рисовал картинку (которую вы прикрепляли выше с выделенными синим участками брони) догадались что без защиты ЗРК Форт схема будет выглядеть подозрительно глупо . И указали наличие брони в этом месте

                        Единственное, что не учли фантазеры, что современный корабль в принципе не рассчитан на установку бронирования. Слишком высокий борт, и критически важные отсеки, как на зло, расположенные в самой верхней части корпуса, под верхней палубой

                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени. В отличие от линкоров, у него не могло возникнуть проблем с остойчивостью
                        А верхняя палуба, на миделе, 8 метров от воды.

                        Вы либо не знаете, либо намеренно притворяетесь

                        Ямато как и многие японские проекты имел корпус изогнутой формы. На миделе достигался максимум высоты, остальная часть корпуса была ниже (см фото)
                        погрузят его всего на полметра...

                        Не погрузится а опрокинется из верхнего веса.

                        Думаете спроста конструкторы Ямато так боролись за каждый сантиметр высоты корпуса и старались размещать броню ближе к ватерлинии

                        Вы в своих фантазиях так легко поднимаете тысячи тонн металла на высоту в 10 метров

                        Когда в реальности конструкторы гораздо более крупных кораблей, с корпусами меньшего удлинения и более полными обводами, боялись приподнять бронепалубу на лишние 10 сантиметров
                      7. 0
                        5 March 2026 09:35
                        Quote:圣达菲
                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени

                        Ширина корпуса по КВЛ 25 м, при длине 230 - это Аляска, с ВИ 30 000 т.
                        Вы же ничего не знаете...

                        Quote:圣达菲
                        Единственное, что не учли фантазеры, что современный корабль в принципе не рассчитан на установку бронирования.

                        Я так посмотрю, у вас полные чертежи Орлана в наличии...

                        Quote:圣达菲
                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени. В отличие от линкоров, у него не могло возникнуть проблем с остойчивостью

                        Это даже не смех, это какой то стыд... Узкий и длинный корабль с малой осадкой, как раз крайне проблемен по остойчивости. Ну ладно, спишем на опечатку...

                        Quote:圣达菲

                        Вы либо не знаете, либо намеренно притворяетесь.. ...
                        Ямато как и многие японские проекты имел корпус изогнутой формы. На миделе достигался максимум высоты, остальная часть корпуса была ниже (см фото)

                        Вот именно вы или притворяетесь, или не понимаете простой вещи. Что высота борта, в сочетании с высотой надстройки и показывает полную глупость вашего поэтического утверждения. Командирский мостик находился на высоте 8+14= 22 метров!, а КДП на высоте в 36 м.
                        Quote:圣达菲
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем


                        Quote:圣达菲
                        Вы в своих фантазиях так легко поднимаете тысячи тонн металла на высоту в 10 метров

                        Я то эти тысячи привёл как пример о мизерном изменении осадки, а значит надводного борта, но вы то недрогнувшей рукой реактор и МКО на верхнюю палубу подняли...
                        Quote:圣达菲
                        критически важные отсеки, как на зло, расположенные в самой верхней части корпуса, под верхней палубой

                        Это уже за гранью находится, это даже неумением считать, и незнанием вопроса, о котором рассуждаете, . не оправдывается.
                        10*10*0,1*2 это всего 160 тонн бортовой брони для Фортов, 10*10*0,05*3 это всего 120 для крыши и траверзов. Итого 280 тонн на бронирование Фортов..
                        Но так как вы не умеете, то это и не вам.
                      8. 0
                        5 March 2026 10:55
                        Ширина корпуса по КВЛ 25 м, при длине 230 - это Аляска, с ВИ 30 000 т.

                        Аляска плохой пример в вашем случае

                        Вес бронирования 5000 тонн, все что смогли обеспечить в таком корпусе - при размещении брони на уровне ВЛ
                        Узкий и длинный корабль с малой осадкой, как раз крайне проблемен по остойчивости

                        Бинго! Это и имелось ввиду. Даже с таким длинным и узким корпусом у Орлана нет проблем, потому что нет избыточного «верхнего веса»

                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой
                        Я то эти тысячи привёл как пример о мизерном изменении осадки

                        Это никак не означает что можно произвольно нагружать корпус, т.к. корабль гораздо раньше опрокинется

                        10 метров борт означает что корпус легкий, на уровне верхней палубы нет ничего массивного

                        Если хотите броню - ее нельзя ставить высоко. Борт придется делать ниже
                        Командирский мостик находился на высоте 8+14= 22 метров!, а КДП на высоте в 36 м.

                        Вы водоизмещение Ямато гляньте


                        Что удивительно- даже при таком в/и, японцам пришлось экономить и бороться с верхним весом, изогнутая верхняя палуба в некоторых местах опускалась до четырех метров над уровнем ВЛ
                        10*10*0,1*2 это всего 160 тонн бортовой брони

                        Откуда вы взяли про 10 метров

                        Размеры отсека ЗРК Форт значительно больше

                        ps /
                        пу зрк «Кинжал» будете защищать? Или так сойдет ))
                      9. 0
                        6 March 2026 05:52
                        Quote:圣达菲
                        Вес бронирования 5000 тонн, все что смогли обеспечить в таком корпусе - при размещении брони на уровне ВЛ

                        Что, и все три башни ГК, и две броневых палубы, и бронированную зенитную артиллерию Разместили на уровне ватерлинии?! 笑
                        Вы уже совсем ахинею несёте...
                        Это не считая того что Вы вообще то, откуда то взяли ЗАНИЖЕННУЮ цифру бронирования цитадели, простив вес трёх башен ГК с барбетами, 6 127 мм башен массы постов и МЗА, тоже вообще то бронированных. Ничего так, забыть о минимум 3000 тонн брони...
                        Лёгкая броня, она тоже броня, что бы вы там не воображали.






                        Quote:圣达菲
                        Размеры отсека ЗРК Форт значительно больше

                        В пять, в десять раз больше?
                        Форты и Граниты занимают 35*12*10 м и находятся НИЖЕ верхней палубы и до самой ватерлинии, при бортах в 100 мм и трёх траверсах и крыше в 50 и потребуют бронирования в 812 тонн.

                        Quote:圣达菲
                        пу зрк «Кинжал» будете защищать? Или так сойдет ))
                        4 батареи Кинжала которые находятся НИЖЕ верхней палубы, потребуют 5*10*0,05*2*8*4 = 160 тонн брони 50 мм, без учёта траверсов и крыши, но с двухстороннем бронированием.

                        Quote:圣达菲
                        Вы водоизмещение Ямато гляньте
                        Я к вашей глупости о недоступных высотах Орлана для линкоров.

                        Quote:圣达菲
                        Бинго! Это и имелось ввиду. Даже с таким длинным и узким
                        корпусом у Орлана нет проблем, потому что нет избыточного «верхнего веса»

                        В который раз убеждаюсь, что вы ничего о предмете не знаете, не говоря о понимании...
                        9,2 к 1 - это соотношение ТЯЖЁЛОГО крейсера, а у лёгких и эсминцев соотношение 10-11 к 1.
                        И с чего бы крейсеру с бронированием легкого крейсера, иметь то же соотношение длины к ширине как у тяжёлого, но при этом ту же осадку?
                        Хотя у кого это я спрашиваю?

                        Quote:圣达菲
                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой
                        Человек, который считает что реактор и машинное отделение находятся ВЫШЕ верхней палубы корабля - мягко говоря, этот человек далёк от морского дела.
                        Чуть помягче будет характеристика человека, который отрицает что основное вооружение Орлана НИЖЕ верхней палубы.
                      10. 0
                        6 March 2026 06:20
                        Quote:圣达菲
                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой

                        引用:Vladimir_2U
                        Человек, который считает что реактор и машинное отделение находятся ВЫШЕ верхней палубы корабля - мягко говоря, этот человек далёк от морского дела.
                        Чуть помягче будет характеристика человека, который отрицает что основное вооружение Орлана НИЖЕ верхней палубы.

                        Немного не разглядел, но суть от этого не меняется, вы же явно и упорно считаете что броня эта должна располагаться у САМОЙ верхней палубы, игнорируя реальное расположение механизмов и оружия.
                      11. 0
                        6 March 2026 08:46
                        две броневых палубы, и бронированную зенитную артиллерию Разместили на уровне ватерлинии?

                        当然。
                        узкая полоса пояса, главная палуба традиционно на уровне ВЛ. что-то чуть выше, что то чуть ниже. Верхняя палуба Аляски всего в трех метрах над водой, там в принципе не могло возникнуть ситцуации с размещение брони на некой "большой высоте"

                        Башни ГК считались отдельно. 3x750 тонн. Казалось бы, вот оно. Но - они очень низко расположены из-за приземистого корпуса. Да, они над верхней палубой, но фактически всего в нескольких метрах над водой.
                        о недоступных высотах Орлана для линкоров.

                        Про корпус речь шла. Там где у Аляски находились верхушки башен, на такой высоте у Орлана продолжаются корпусные конструкции
                        Форты и Граниты занимают 35*12*10 м

                        Я понял, вы считаете по крышкам ПУ на верхней палебе и на этом строите предположения о размерах отсеков вооружения

                        Так вот, придется вас огорчить

                        например Граниты имеют наклонные под 45 градусов ПУ
                        А Форт имеет барабанные ПУ и его отсек занимает практически всю ширину корпуса - фото есть в интернете, по которым становятся понятны размеры этого помещения

                        Создатели Орлана не особо стремились к компактности, потому что никогда не собирались бронировать эти отсеки.
                        4 батареи Кинжала которые находятся НИЖЕ верхней палубы,

                        Да, ниже, вы сделали потрясающее открытие.

                        Носовая группа ПУ расположена на высоте 过度 10 м над водой...т.к. корпус в этом месте приподнимается еще сильнее

                        Аляска 3d модель,
                        https://sketchfab.com/3d-models/alaska-6758e6293c344700922d1873dc4c2e16
                        там же можно посмотреть Орлан, зацените полноту их обводов, борт и высоту размещения оружия
                      12. 0
                        7 March 2026 14:43
                        Quote:圣达菲
                        узкая полоса пояса, главная палуба традиционно на уровне ВЛ. что-то чуть выше, что то чуть ниже.

                        Вы ничего не знаете, вы некомпетентны в вопросе абсолютно, либо уже не знаете как соврать...
                        Главная палуба линкоров — это палуба с наибольшей толщиной брони, которая располагалась на уровне верхней кромки нижнего броневого пояса, то есть являлась верхним перекрытием цитадели
                        .
                        Те. главная палуба бронированных кораблей НЕ МОЖЕТ быть на уровне ватерлинии.

                        Quote:圣达菲
                        Но - они очень низко расположены из-за приземистого корпуса. Да, они над верхней палубой, но фактически всего в нескольких метрах над водой.

                        Очень низко, это по крышам не ниже 7 м первая и третья, и 10 м. вторая башня. Вы реально пишете чушь.

                        Quote:圣达菲
                        о недоступных высотах Орлана для линкоров.
                        Про корпус речь шла.

                        不要说谎。
                        引用:Vladimir_2U
                        Quote:圣达菲
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        Какая поэтическая ерунда. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м. И то если надводный борт за 10 м считать.

                        Quote:圣达菲
                        а. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м.
                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить.


                        Quote:圣达菲
                        например Граниты имеют наклонные под 45 градусов ПУ

                        Так это мало что меняет в плане площади защиты. Неужели не понятно?
                        Больше длина, зато меньше высота по бокам. И площадь прямоугольника, а значит и вес брони, превращенного в параллелограмм не меняется. Азы.


                        Quote:圣达菲
                        А Форт имеет барабанные ПУ и его отсек занимает практически всю ширину корпуса - фото есть в интернете, по которым становятся понятны размеры этого помещения

                        Вы кому нибудь другому сказки рассказывайте. Кто, как и вы, реальность под свои фантазии подгоняет.
                        Барабан на 8 ТПК незначительно превышает по размерам крышку. Иначе бы они в ряд не разместились бы с такой плотностью.

                        Quote:圣达菲
                        Да, ниже, вы сделали потрясающее открытие.
                        Носовая группа ПУ расположена на высоте свыше 10 м над водой...т.к. корпус в этом месте приподнимается еще сильнее
                        О, а кормовая насколько ещё сильнее приподнимается? Ой, внезапно кормовая пара ПУ Кинжал заметно НИЖЕ верхней палубы...Или это другое?
                        Только это неважно. Потому что все 4 комплекса вместе с броней весили бы как 6 127 мм спаренных башен. Всего.
                        Вы не понимаете простенькой вещи, корабль с пропорциями тяжёлого крейсера, но бронированием лёгкого и осадку будет иметь как у лёгкого, а ВЕСЬ борт как у тяжёлого. Так ведь это ещё и без учёта башен главного калибра. Которая одна весит как практически всё вооружение пр. 1144.

                        Quote:圣达菲
                        Верхняя палуба Аляски всего в трех метрах над водой, там в принципе не могло возникнуть ситцуации с размещение брони на некой "большой высоте"

                        Вы ещё и не видите очевидное... Это уже просто игнорирование реальности...
                        Да и наплевали и на бронирование командных пунктов, и универсальной и зенитной артиллерии.
                        Вы не умеете считать, вы не знаете элементарного, вы игнорируете очевидное, ещё и врёте через раз...

                        Человечек на фото -170 см примерно, в состоянии 170 умножить на три?
        2. 0
          27二月2026 05:49
          引用:Vladimir_2U
          任何配备 152 毫米舰炮的舰艇,其使用核武器的能力都是昂贵的。

          或许沿着海岸线……
          1. -2
            27二月2026 06:17
            Quote:打孔器
            或许沿着海岸线……

            嗯,至少这没错。但我认为这类弹药在海战中也有用武之地。给反舰导弹配备核弹头也有一定的道理。
            1. 0
              27二月2026 06:49
              引用:Vladimir_2U
              但我认为这种弹药也可以用于海战。

              嗯……恐怕不行。即使在今天,大型舰船也无法抵达那么远的距离,因为现在几乎人人都用直升机保持距离。而且用核武器攻击小型舰船成本极其高昂,简直就像用大锤打虱子一样。
              如今火炮更多地用于防空而非对地攻击。
              1. +1
                27二月2026 10:39
                Quote:打孔器
                Ммм... сомнительно. Крупный корабль на такое расстояние даже сегодня не подойдет, ибо у каждого есть вертолет дабы дистанцию держать.

                Ну например ударить по подлодке, которая внезапно сбила вертолёт ПЛО. Или по израсходовании ПКР, а их не так что бы много, и ПВО они вполне сбиваются, ударить за горизонт по ЦУ того же вертолёта. Благо ни помехи не страшны, ни точность особая с кучностью не нужны. Да и раздёргивать внимание противника на каждую посудину со 152 мм, как на носителя ЯО тоже, по мне так преимущество.
      2. +9
        27二月2026 05:44
        我国和美国都测试过203毫米火炮。试验很成功,但那些天才少年们却沉迷于用通用火炮对抗反舰导弹的想法。结果导致登陆作战缺乏火力支援,也无法有效压制海岸目标。
        关于装甲:完全正确。与驱逐舰不同,巡洋舰应该同时具备高爆装甲和防碎片装甲,以及结构防护。然而,这些装甲防护必须是最先进的。
        1. +2
          27二月2026 05:51
          引用:Victor Leningradets
          测试很成功,但这些神童们却对使用通用火炮对抗反舰导弹的想法着迷。

          现代自动火炮系统,例如 AK-100,如果使用霰弹,可以有效地摧毁无人机和无人飞行器。
          1. +3
            27二月2026 06:35
            无人机和无人飞行器(UAV)是低速目标,30毫米和203毫米口径的炮弹均可有效打击。二战时期日本的三式炮弹,配上现代引信,非常适合用于此类用途。
            反舰导弹对于管式火炮来说是一个更难击中的目标;最好将短程防空系统与速射炮筒结合起来使用。
        2. +2
          27二月2026 12:38
          а в чем сейчас может выражаться такая поддержка десанта - крейсер подойдет к берегу на дистанцию примерно 30 км, и начнет своими 8-дюймовыми орудиями перемешивать с землей РОПы и выявленные огневые позиции вражеских батарей? Лунные ландшафты, вагоны выпущенных снарядов и расстрелянные стволы орудий при в общем-то неподавленных и уцелевших опорных пунктах в ЛДНР как-то в общем не убеждают в целесообразности такой поддержки. Будет стрелять залпами Краснополей? Тоже вряд ли. При том в него полетит с берега вообще все, как по приоритетной цели, от ПКР и РСЗО до управляемых боеприпасов типа Ланцета. Интересно, на сколько ПВО ордера хватит его прикрыть от таких угроз?
    2. -2
      27二月2026 07:34
      引用:Vladimir_2U
      所以作者认为400毫米是装甲,而50-100毫米不是装甲?

      卡普佐夫是工具盔甲的爱好者。早在2012年至15年,他就写了很多文章,论述增加盔甲的必要性……
      1. 0
        27二月2026 11:31
        Quote:your1970
        Это ж Капцов - фанат тооолстооой брони.

        Да я тоже не противник, но игнорировать весьма приличную броню Орлана...
        1. -1
          27二月2026 11:42
          引用:Vladimir_2U
          Quote:your1970
          Это ж Капцов - фанат тооолстооой брони.

          Да я тоже не противник, но игнорировать весьма приличную броню Орлана...

          Нее, "не меньше 300 мм" (с)- то что тоньше -фуууууууу.
  3. +2
    27二月2026 03:47
    暂且不论作者的论点,结论绝对正确。“特朗普的战舰”愚蠢且浪费。除非,这其实是一个巧妙的计谋,目的是引诱中国人也建造类似的荒唐玩意儿。
    1. -2
      27二月2026 09:41
      对于俄罗斯海军目前的状况而言,奥尔兰号航母的情况也是如此。
  4. +3
    27二月2026 03:55
    排水量是提康德罗加级3,5倍的特朗普级战列舰,预计仅能携带……128个UVP电池!仅仅多了6个电池而已!其他武器和传感器的重量也相差无几。至少,远不及额外300个装满燃料的电池。

    我看到规格表的第一反应是: 他们打算把流离失所的钱花在什么地方?真的吗?为了盔甲?不行。如果初步设计已经完成,而且还没有盔甲,那么现在就无法添加盔甲。要添加盔甲,我们必须从头开始重新设计。

    就它的体型而言,它的腋窝似乎非常薄弱。

    我听说有人认为,这艘船的排水储备将用于动力装置和定向能武器。但动力装置计划采用非核动力。而且激光器重量轻。

    真的是“舱室侍者”吗?
    1. +3
      27二月2026 04:06
      Quote:Pushkowed
      真的是“舱室侍者”吗?

      巨型高超音速导弹(这到底是怎么回事!),还有需要强大推进系统的电磁炮(这到底是怎么回事!)。
      虽然那里可能存在一个迷你版的“爱泼斯坦岛”,里面有二十一点和妓女……
    2. 0
      27二月2026 11:45
      Quote:Pushkowed
      真的是“舱室侍者”吗?

      Он просто решил переплюнуть яхты олигархов наших LOL LOL - у них нет рельсотрона, а у него - будет!!!!
  5. 0
    27二月2026 05:14
    战列舰就像把所有东西都扔进一个篮子里。以前,舰体摇晃越小,炮火射击就越精准,也就是说,舰体越大,海浪对射击的影响就越小。但对于制导导弹来说,这种关联性并不存在。
    1. +5
      27二月2026 05:26
      以前,舰船在波浪中摇晃的幅度越小,炮火射击的精度就越高。

      过去和现在,投球对投篮精度都没有影响。

      链条已闭合,射击仅发生在给定的仰角,而不是其他任何仰角。
      1. +3
        27二月2026 05:31
        Quote:圣达菲
        以前,舰船在波浪中摇晃的幅度越小,炮火射击的精度就越高。

        过去和现在,投球对投篮精度都没有影响。

        链条已闭合,射击仅发生在给定的仰角,而不是其他任何仰角。

        摇晃时,桶的运动幅度不仅限于垂直平面。
        1. +4
          27二月2026 07:00
          摇晃时,桶的运动幅度不仅限于垂直平面。

          横滚、微调、方位角,所有因素都考虑在内。

          更不用说后来的稳定系统了。

          如果随机的船体运动会影响射击,那么海战就毫无意义了。海军武器设计师首先考虑的就是这一点。
          1. +1
            27二月2026 07:58
            Quote:圣达菲
            如果随机的船体运动会影响射击,那么海战就没有意义了。

            二战期间,在地中海,英意舰队在护航航线上展开激战,消耗了数万枚炮弹,但几乎所有舰船的沉没都是由飞机和潜艇造成的。例如,1940年5月28日,五艘英国巡洋舰用了5000枚炮弹才击沉了一艘排水量1600吨的意大利轻型驱逐舰“埃斯佩罗”号。他们直到第15轮齐射才击中目标。我认为在二战期间的地中海战役中,没有比这更多的军舰被炮火击沉的案例了。而在太平洋战场上,舰船也经常被飞机击沉。
            嗯,还有一篇来自VO的文章《论日德兰海战中的射击精度》

            英国人花了4 538重壳,包括:
            1 179 - 381-mm;
            42 - 356-mm;
            1 533 - 343-mm;
            1 784 - 305-mm。
            但他们只获得了100点击率或2,20%。
            1. 0
              27二月2026 08:16
              但他们只获得了100点击率或2,20%。

              你觉得是因为投球的原因吗?
              以前,舰船在波浪中摇晃的幅度越小,炮火射击的精度就越高。
              1. +1
                27二月2026 09:03
                Quote:圣达菲
                你觉得是因为投球的原因吗?

                第二次锡尔特海战,1942年4月22日,英意交战。意大利军队发射了1500发炮弹,仅命中两枚目标。英军发射了1700发炮弹,却一无所获。当时天气恶劣。这难道是巧合吗?我不这么认为。意大利飞机击沉了全部四艘运输舰和一艘驱逐舰。英军的防空炮虽然射速很快,但在海上却毫无作用。
                1. +2
                  27二月2026 09:22
                  发射了1700发炮弹,竟然没有一发命中。

                  从一艘行驶中的船上击中另一艘行驶中的船只。准确确定目标的距离和航向是不可能的,尤其是在能见度差和暴风雨天气下——1942年还没有激光测距仪。

                  你还必须考虑侧风、特定弹头的类型、炮管的磨损程度(曾经用占据舰船整个舱室的模拟计算机尝试这样做,但即使这样也不能保证成功)。

                  俯仰是最小的问题,我们在19世纪就学会了如何应对。否则,海军炮兵就不会存在了。如果甲板一直在晃动,误差高达几十度,那么用测距仪计算几分之一度又有什么意义呢?
                  1. +1
                    27二月2026 09:34
                    事实证明,航空母舰比战列舰的作战效能高得多。
                    Quote:圣达菲
                    从一艘行驶中的船到达另一艘行驶中的船。

                    事实证明,从飞行中的飞机上投掷炸弹或发射鱼雷是可行的。
                    1. +2
                      27二月2026 13:59
                      引用:Konnick
                      事实证明,从飞行中的飞机上投掷炸弹或发射鱼雷是可行的。

                      запас хода авиаторпеды <6000 м(японцы)/ 2500 м англичане. Редко когда "пуляли " с 1 км, всё чаще с 500м. Простое уравнение: вектор V цели и V скорости торпедоносца. желательно перпендикулярно.
                      Кораблю (учитывая длину корпуса) и и время прибытия торпеды(1000 м/ (V= 25-40 узлов)) считай и не увернуться. И то мазали чаще.
                      Бомбометание с высоты выше 2000 м -по кораблю пустая затея. Пикировали. Там сброс бомбы чуть ли не с 10ков метров от цели.
                      А вы сравниваете с плевками на 20- 30 км?
                      кроме качки не учесть:
                      - разношёрстность метательного заряда, разность массы метаемого
                      - широта и долгота выстрела (g меняется,сила Кориолиса меняется)
                      -износ "шестерёнок"
                      -угол атаки снаряда на траектории и подъемную силу вряд ли учитывали. Учитывали ли снижение скорости снаряда от времени- не знаю, MK 1-возможно
                      等等。
                      -таблицы вроде учитывали погоду( давление,влажность температуру), "средние по больнице, но не учитывали локалку на трассе (снежинки,капли,турбулентонсть и тд)
                      Нарастание ошибки стрельбы с увеличением дальности происходит нелинейно, кратно увеличивая рассеивание. Ошибка растет пропорционально дальности, а влияние внешних факторов (например плотности среды,V ветра) — пропорционально квадрату дальности.
                      Ошибка в угловых минутах по оси орудия на 1000 метрах дальности уже даст дм, или метр, а на 20 000 м превратится в сотню метров.

                      пример авиационный прицел Carl L. Norden, Incorporated ( который во 2МВ не могли создать наши,а немцы не решились тратить рейхсмарки) обошёлся в 1,5 миллиарда долларов, а на Манхэтенский проект 2 миллиарда долларов.
                      Жуткая мешанина машинерии с компонентами на весь самолет- и все равно мазали и никогда не приблизились к
                      Теоретически прицел позволял при скорости самолёта свыше 500 км/ч с 高度6 km 跌倒 в тридцатиметровый круг
      2. +2
        27二月2026 06:57
        在翻滚过程中。那么俯仰呢?它难道没有影响吗?
        1. +2
          27二月2026 13:39
          Quote:Tlauicol
          在翻滚过程中。那么俯仰呢?它难道没有影响吗?

          -Гироскопические стабилизаторы: Гироскопы определяли углы наклона корабля (бортовую и килевую качку) относительно горизонта.
          -Стабилизированные визиры и прицелы: Приборы наблюдения, такие как дальномерные посты, были гироскопически стабилизированы, что позволяло удерживать цель в прицеле, несмотря на движение корабля.
          -Центральный артиллерийский вычислительный пост (ЦАП): Данные о качении передавались в механический компьютер (например, системы типа MK 1 в США), который рассчитывал упреждение и корректировал прицельные углы.
          -Механическая связь: Стабилизированные данные автоматически передавались на приводы наведения орудийных башен, устраняя ошибки, вызванные качкой, при наведении орудий.
          =получение решения для стрельбы - шаг непосредственно перед открытием огня=
  6. +2
    27二月2026 05:49
    两座发电厂——核电站和常规发电厂——将有助于解决这个问题。
    为什么要建两座发电厂?它们还需要携带额外的燃料,而且会占用额外的空间。
    1. 0
      27二月2026 06:39
      半个世纪以来,这个所谓的“奥兰”计划一直让我百思不得其解。显然,如果你安装了核电站,那么剩下的就只是系泊时的应急电力供应和蒸汽供应了。
      1. +2
        27二月2026 06:59
        我曾读到过,这样做是为了让载有运行反应堆的船舶能够进入禁止其进入的港口,也是为了在发生事故时能够以可接受的速度抵达目的地。我不知道这种说法是否属实。
        1. 0
          1 March 2026 04:12
          Горшков не очень доверял реакторам и потребовал обычную силовую для дублирования.
      2. +1
        27二月2026 14:57
        引用:Victor Leningradets
        Однозначно, если ты ставишь ЯЭУ, то остальное - только аварийное энергобеспечение и

        допустимое время обесточивания энергоустановки (по условиям охлаждения активной зоны) 5 минут (расчёт) до 15 минут( испытания), потом фукусима, даже не смотря на отрицательный температурный коэффициент реактивности с регулированием мощности путем изменения расхода питательной воды второго контура.

        Выявлено: теплоноситель, возвращаемый в реактор, необходимо подогревать, так как попадание «холодного» потока на «горячие» стенки трубы может вызвать термоциклическое разрушение коллектора внутри реактора. При испытаниях так и случалось
        при переходе крейсера в Балтийск в августе 1980 года происходило неоднократное падение
        температуры пара на несколько десятков градусов при возрастании гидравлического сопротивления парогенератора


        корабельная ядерная паропроизводящая установка КН-3 была новая, без постройки наземной установки, втрое превышало мощность реакторных установок, стоящих в то время на АПЛ второго поколения, и вдвое больше ледокольных ЯППУ.
        引用:鲁斯兰
        для захода в порты где запрещены суда с активным реактором.

        1.Не имеет значения активный он или нет. В реакторе есть радиационные источники, что определяется нормативными правовыми актами и правилами, согласованными с органами государственного регулирования безопасности.
        2."Заглушить" реактор это тот еще геморой, а опять "раскочегарить" проблема еще больше. Занимает не одну неделю. Так нельзя: подошёл к порту, заглушил, вышел раскочегарил.
        Реактор пашет от холодного пуска и до полного сна (или авария)/демонтажа ТС/ АЗ.

        Во всём мире примерно так:
        Федеральный закон от 21.11.1995 N 170-ФЗ (ред. от 21.04.2025) "Об использовании атомной энергии"
        Статья 41. Заход в порты Российской Федерации судов и иных плавсредств с ядерными установками и радиационными источниками
        1. -2
          27二月2026 17:45
          А мужики-то на Нимице не знали!
          Знай насосами гоняли для разогрева.
          1. 0
            27二月2026 19:56
            引用:Victor Leningradets
            А мужики-то на Нимице не знали!

            -а у "мужиков на Нимице" тоже КН-3, 2 е штуки?
            а у "мужиков на Нимице" сколько аварий было с ЯСУ на надводных/подводных кораблях? Сколько утонуло оных?

            引用:Victor Leningradets
            Знай насосами гоняли для разогрева.

            пивасик?
            1. 0
              27二月2026 22:02
              Напрасно иронизируете. Прогрев контуров осуществляется или работой циркуляционных насосов или от стороннего источника пара. Насосами затратно, но надёжно, отсутствуют тепловые удары. Паровыми эжекторами быстрее и экономичней, но режим очень жёсткий. За отработку автоматического ведения этого режима очень давно я получил повышение.
              1. +1
                28二月2026 02:27
                引用:Victor Leningradets
                . За отработку автоматического ведения этого режима очень давно я получил повышение.

                (ТМ) Фёдор Петрович: "Так мы с вами болельщики?! Какой тайм-то был?!"
                眨眼
                А зачем было с энтих поносов
                引用:Victor Leningradets
                Вот этот бред "Орланов" для меня загадка длиной в полвека.

                &
                引用:Victor Leningradets
                А мужики-то на Нимице не знали!
                Знай насосами гоняли для разогрева.

                начинать?
                Я уж (грешным делом) подумал опять в #Foggy Dew или в #Hexenmeister наступил.
                Я ж "тиоретик", давайте, давайте, без гумна, просветите: где накосячил Горшков.
                Не иронизирую. Интересно, не мочало жеж читатть а'ля Рябов.
                Всегда интересно человека послушать, причасного.
  7. BAI
    0
    27二月2026 06:12
    尺寸更小的舰船无法使用这种口径的火炮。

    炮艇可以,但只能装一门炮。法国人曾经建造过一艘装有类似火炮的潜艇。
  8. +3
    27二月2026 06:44
    所以,某个脑子发热的老家伙,一辈子都平静不下来,突然冒出一句关于战列舰的话,然后大家就开始争论战列舰到底是好是坏。我们以前也有赫鲁晓夫,他在军事问题上就是这样。他只想要导弹,其他一切都应该削减开支。美国人连他们的朱姆沃尔特级驱逐舰都不知道该塞到哪儿去,现在居然还让他们造战列舰。让他们造吧;目标越大,就越容易击中。我们至少应该更新一下海军,建造阿利·伯克级巡洋舰来控制国际航道,保障我们商船队的利益。这才是我们今天首要且最重要的任务。
    或者巡逻支援我们的盟友,比如古巴。英吉利海峡、直布罗陀海峡、苏伊士运河、巴拿马运河、博斯普鲁斯海峡。为什么不在地中海检查驶往黑海的船只,看看它们是否向班德拉分子提供武器?在印度洋,澳大利亚向乌克兰提供了什么?坦克和装甲运兵车?这才是应该划定红线的地方,而不是莫斯科地区。 士兵
    1. +3
      27二月2026 06:54
      Quote:五。
      这时,一个脑子发炎的老人走了过来,他到了生命的尽头也无法平静下来,突然冒出一句关于战舰的话,大家都在讨论这话是好是坏。

      我猜你指的是唐纳德,而不是作者本人?如果是前者,那他可不是随口说的;我听说设计局的工作已经全面展开了。而且某些公司的股东们也已经摩拳擦掌,等着坐等利润了……
    2. +1
      27二月2026 11:51
      Quote:五。
      Почему бы не проверять суда идущие в Чёрное море ещё в Средиземном море на предмет поставок оружия бандеровцам. В Индийском океане что там Австралия поставляет Украине, какие танки и БТРы

      Встречный вопрос - вы возмущаетесь когда наши танкеры проверяют?
      你从哪里得到的 所有 не будут возмущаться таким абсолютно незаконным досмотром?
      Вы - по факту - предлагаете объявить каперскую войну ВСЕМУ миру....
      1. +1
        27二月2026 12:02
        А разве это не адекватно будет? Они нас проверяют а мы их будем. Что так и стоять или лежать будем и просить ой дяденька не бейте? Проверили, есть оружие или реквизировать или топить.
        В принципе это игра по их ним правилам.
        1. -2
          27二月2026 12:16
          Quote:五。
          А разве это не адекватно будет? Они нас проверяют а мы их будем. Что так и стоять или лежать будем и просить ой дяденька не бейте? Проверили, есть оружие или реквизировать или топить.
          В принципе это игра по их ним правилам.

          Они реквизировали/ потопили хоть один корабль с 我们 нефтью?
          Вы предлагаете каперскую войну всему миру объявить - вы чем свои корабли прикрывать будете? Фигой с маслом?
          У СССР был океанский флот намного больше- тем не менее и тогда наши корабли арестовывали.
          А сейчас за 2 месяца флот исчерпает ресурсы и встанет на ремонт - и что тогда делать с торговлей??
        2. +4
          27二月2026 12:29
          Они нас проверяют а мы их будем.

          Они проверяют не «нас». Они проверяют непонятно кому принадлежащие танкеры, которые прямо на ходу в море меняют флаг и гос. принадлежность (по международному законодательству такое судно признается ничейным)

          Пираты против контрабандистов, абсурдная ситуация

          О том, как и почему такая ситуация происходит, где искать причины, вам должно быть хорошо известно
          1. +1
            27二月2026 13:50
            Ну вот например курьеры, мы заказали что то в магазине и он везёт это к нам домой или туда куда скажем. Заказ чей? И он нами оплачен. И кто то хочет его забрать, реквизировать. Это честно, порядочно? И как это назвать кроме как разбоем. Нарушение правил плавания это одно, а разбой это другое. Поставка нефти на Кубу является контрабандой? Уплаченная нефть, чья то собственность на любом танкере разве является контрабандой? И почему американский пахан решает нам суверенной стране кому что продавать? А другим суверенным странам покупать.
            В принципе с развитием средств связи можно и в море менять и флаг и гос. принадлежность а не только в кабинете на берегу. Поступило сообщение через спутник, отпечатали документы на ксероксе и флаг подняли. Запросили государство чей флаг, ваше судно или нет, и дальше действуй по закону. hi
            1. -1
              27二月2026 14:25
              ну это бредовая идея:
              например японский браконьер ловит рыбу в наших водах, пограничники начинают его преследовать и тут поступает сообщение через спутник, отпечатали документы на ксероксе и флаг РФ подняли и получается они уже не браконьеры что-ли
              1. +2
                27二月2026 14:35
                Только не надо утрировать сравнивать территориальные воды с нейтральными.
                И с незаконным ловом в наших водах.
                1. 0
                  27二月2026 16:25
                  так это вы написали
                  *В принципе с развитием средств связи можно и в море менять и флаг и гос. принадлежность а не только в кабинете на берегу. Поступило сообщение через спутник, отпечатали документы на ксероксе и флаг подняли. Запросили государство чей флаг, ваше судно или нет, и дальше действуй по закону*

                  причем сдесь территориальные и нейтральные воды

                  судно должно выходить с порта с определенным флагом, а не менять его в пути
                  1. -1
                    27二月2026 17:13
                    Как говорят в Одессе вам шашечки или ехать?
  9. -1
    27二月2026 07:00
    是的,这纯粹是吸毒者的胡言乱语,就像漏水的滤锅或者装有雷达的“隐形”飞机一样。
  10. +1
    27二月2026 07:09
    如此低廉的成本就能覆盖船体侧面的大部分区域。而且这并不需要像特朗普级战列舰那样的防护——这种防护甚至可以集成到护卫舰的设计中。

    一个很好的例子是杜普伊·德·洛姆号,它的侧面从水线到上层甲板有 100 毫米厚的装甲保护。

    如果没有装甲甲板,一切都无济于事。即使没有来自上方的攻击,导弹也会击中上层建筑的底部,也就是甲板的正上方,碎片会落到甲板下方。
    “飞鱼”轻型弹头的碎片至少穿透了护卫舰 10 米。
    1. 0
      27二月2026 07:19
      如果没有装甲甲板,一切都无从谈起。

      法国巡洋舰的甲板上方耸立着炮塔,炮塔配备160-190毫米口径的火炮,炮塔壁厚100毫米。

      就像两座巨大的战斗桅杆,顶端设有装甲指挥所。

      把这些金属取下来,卷成装甲板,覆盖上层甲板,问题就解决了。
      1. +1
        27二月2026 07:30
        这将打造一艘外形像铅笔盒的杜普伊·德·洛姆帆船,甲板很薄,没有上层建筑。
        一艘带有箔片甲板的散货驳船。现代船舶难道没有上层建筑吗?嗯,原则上,所有炸药都可以存放在甲板上,用防水布盖着(杜普伊实际上就是这么做的)。
        1. 0
          27二月2026 09:43
          还有其他铅笔盒吗?

          我们有一艘 6400 型舰艇的例子,它有完全防护的侧面,上层甲板和上层甲板上方有大约 100 吨的炮管(没有炮塔、供弹机构等),炮塔壁厚为 100 毫米。

          此外,还有两根沉重的所谓作战桅杆,桅杆顶端设有指挥控制塔和轻型火炮(!!!)——真是名副其实的“桅杆”。德洛姆号巡洋舰显然是核动力设计的。

          请记住,所有这些结构都位于上层甲板之上。所有结构的“上层重量”是多少?它如何影响稳定性?桅杆顶部的十吨重量产生的倾覆力矩与上层甲板上的一百吨重量产生的倾覆力矩相同。

          如果将这些金属全部熔化并轧制成装甲板,就能打造出至少50毫米厚的强大甲板防护层。而且,还能留出一部分用于建造轻型现代化桅杆结构和配备相控阵天线的天线柱。

          甲板保护问题正在得到解决。
          1. +1
            27二月2026 12:54
            Крейсер габаритами и ВИ примерно с Аврору, но со 100мм бортом!? И орудиями в башнях!?
            В чем секрет? Картонные переборки? Отсутствие двойного дна? Шпангоутов?
  11. 装甲固然好,但它会增加重量并减少有效载荷,而且导弹是从上方攻击的。对于像锆石这样的导弹来说,即使不携带炸药,装甲也几乎形同虚设,其能量之高足以在战列舰上炸出一个大洞。最重要的是:这种“奇迹”的价格,加上不断增加的维护成本。如果你想摧毁一个国家,那就送它一艘战列舰吧。
    1. +2
      27二月2026 09:32
      导弹袭击来自上方

      所有战斗损伤照片都显示侧面遭到攻击。

      如果导弹飞行高度很高,就很容易被击落。

      所有西方反舰导弹的飞行高度都在水面以上几米处。
      这样一来,战舰至少会被打出一个大洞。

      会下雨,水会流淌,他会淹死。
      1. +2
        27二月2026 11:42
        会下雨,水会流淌,他会淹死。

        Я понял! Нужно пробить вторую дырку! Через одну вода будет натекать, а через вторую- вытекать :))
  12. -2
    27二月2026 07:56
    嗯!好吧!当然,我没时间,不过,简单来说:
    1. 作战舰艇的排水量不仅取决于武器装备的数量,还取决于适航性(如果是作战舰艇,则是指在特定天气条件下使用的能力)和自主性;
    2. 如果我们谈论的是防止水下爆炸,那么重型装甲的存在只会使情况变得更糟,产生具有更大破坏力的重型碎片;
    3. 在700-800米/秒的实际作战距离上,炮弹的初速保持在300-500米/秒。需要注意的是,“花岗岩”导弹的巡航速度为2,5马赫,并且在推进剂耗尽前不会降低。根据不同资料,弹头的重量在700至1000公斤之间。因此,即使遇到重型装甲舰艇,将其改装成穿甲弹也完全不成问题。
    1. +1
      27二月2026 09:29
      我提醒一下,Granit 的巡航速度是 2,5 马赫。

      又一个喜欢用俄罗斯导弹攻击俄罗斯舰船的爱好者。
  13. 0
    27二月2026 07:58
    Quote:Tlauicol
    “飞鱼”轻型弹头的碎片至少穿透了护卫舰 10 米。

    Exose 弹头重约 200 公斤,我懒得去查资料,装上穿甲弹头,以约 300 米/秒的飞行速度,这头猪至少能穿透 150 毫米厚的装甲。
    1. +1
      27二月2026 09:51
      这枚重约 200 公斤的炸弹,懒得去查资料,装上穿甲弹头,以约 300 米/秒的飞行速度,就能穿透至少 150 毫米厚的装甲。

      如果没有炸药,那还有什么意义呢?

      舰船不是坦克;动能炮弹、聚能炮弹和尾翼稳定脱壳穿甲弹对它无效。

      坦克的作战容积为3立方米。舰船的作战容积为数万立方米,因此用实心炮弹击中关键部件的概率可以忽略不计。
  14. 0
    27二月2026 08:16
    我允许自己暂时中断一下关于战舰的讨论,以缓和一下气氛。希望这种轻松的气氛能持续一整天。:)
    https://ok.ru/video/10366983015149
    1. 0
      27二月2026 08:31
      引用:Chack Wessel
      我允许自己暂时中断一下关于战舰的讨论,以缓和一下气氛。希望这种轻松的气氛能持续一整天。:)
      https://ok.ru/video/10366983015149

      嗯,护甲腰带也差不多是这个意思。
  15. 0
    27二月2026 09:03
    俯冲飞机的速度(与导弹相比)较低,但其前端装有 500 公斤重的发动机,这足以弥补速度上的不足。该发动机比任何现代反舰导弹的弹头都更重、更强劲。


    你确定吗?你有没有想过为什么反舰巡航导弹的射程总是比标准巡航导弹短?这可能是因为它们的设计目标是重型装甲目标。没错,我们的反舰导弹拥有超音速飞行速度,再加上其强大的弹头和相当大的重量,足以轻易穿透这类装甲。
  16. +4
    27二月2026 09:40
    我看到标题,正要开玩笑说:“卡普佐夫的旧梦成真了!”,然后我看到了作者:))……
    1. +1
      27二月2026 10:23
      Сейчас некоторые ракеты летают заметно быстрее чем летали
      снаряды главных калибров линкоров , 1 км/сек уже не кажется достижением , а на подходе 1.5 км/с и более , если головку ПКР сделать по аналогии с подкалиберным снарядом танковой пушки то есть от ракеты на конечном участке отделился БОЛС то какая нужна толщина брони нужна кораблю ,что бы его остановить ?
      1. +3
        27二月2026 10:38
        Танк очень ограниченный в объеме и пробитый подкалиберным снарядом борт танка вместе с отделившимися от брони осколками обязательно зацепит в танке что-то важное, особенно танкистов, оставив после себя относительно небольшую дырочку в броне. А на корабле все иначе. Там относительно много места и с высокой вероятностью пробивший борт такой снаряд просто не попадет во что-то важное, тем более, что на кораблях у борта ставят разные второстепенные и вспомогательные помещения, а все реально важное спрятано в глубине. И результатом такого попадания будет только небольшая дырочка в броне и головная боль у боцмана- как списать канаты, которые хранились в каптерке, в которую пробил дырочку такой снаряд.
        1. 0
          27二月2026 11:24
          Посмотрите на схемы Орлана или Атланта - там, куда ни ткни, в ракетный погреб попадёшь.
          Можно также глянуть, как, например, ПКР НСМ делает дырку в полутора-двух метрах от выбранной точки прицеливания
          1. 0
            27二月2026 11:36
            Речь шла о подкалиберных снарядах против корабля с толстой броней.
            1. 0
              27二月2026 12:44
              太阳能报价
              Речь шла о подкалиберных снарядах против корабля с толстой броней.

              На современном корабле с толстой бронёй всё равно будут ракетные погреба. Огромной площади и объект. Попасть и пробить не проблема
        2. 0
          27二月2026 12:53
          Наличие бронебойной головки у ПКР не означает, что отсутствует ВВ в боевой части. Вначале осуществляется пробитие борта за счет кинетической энергии, а потом идет детонация ВВ, несколько сотен кг гексогена или тротила. Ущерб будет вполне достаточный, вполне сопоставимый с попаданием торпеды.
    2. +2
      27二月2026 12:23
      太阳能报价
      我看到标题,正要开玩笑说:“卡普佐夫的旧梦成真了!”,然后我看到了作者:))……

      Да уж какой тут смех - он 10 лет ждал Трампа....
      А может Трамп - ЕГО???!!!! 扎绳 扎绳
      1. +2
        27二月2026 12:34
        Возможно, Трампу на глаза попадались секретные переводы ЦРУ старых статей Капцова на ВО? Это многое бы объяснило. :)
  17. 0
    27二月2026 10:38
    Стоимость боекомплекта ракетного корабля может быть сопоставима со стоимостью самого корабля.

    Дешёвый струйный принтер "Хрюллет-Паккард" и пара его дохлых картриджей.
  18. +2
    27二月2026 10:43
    Олег прям радует в последнее время)
    Видимо весна приближается - из спячки проснулся)))
  19. 0
    27二月2026 10:43
    Quote:圣达菲
    此外,水线处沿整个长度方向还加固了护套。

    它就像任何船上的舷侧纵梁一样,船体载荷在那里达到峰值。

    Тычем пальцем в экран, открывается гугель и читаем:
    Ширстрек (от англ. sheerstrake) — это самый верхний, усиленный пояс наружной обшивки борта судна, непосредственно примыкающий к главной (верхней) палубе.
  20. -4
    27二月2026 10:44
    Автор рассуждает о том в чем не разбирается даже на уровне школьной физики не говоря уже о теме кораблестроения.
    Попадание пкр гранит в ЛюБОЙ из существовавших линкоров даже в броню 400 мм скорее всего приведет к мгновенному полному выводу линкора из строя и его гибели в течении считанных секунд
  21. 0
    27二月2026 10:45
    Quote:圣达菲
    如果没有炸药,那还有什么意义呢?

    В снаряде значить будет, а в БЧ ракеты нет! Это, знаете ли, дискриминация какая то.
    1. +1
      27二月2026 11:02
      В снаряде значить будет, а в БЧ ракеты нет!

      Содержание взрывчатки в бронебойной БЧ будет на порядок ниже чем в существующей версии БЧ Экзосета

      Она сможет пробить борт, но ничего не сможет сделать кораблю
      1. +1
        27二月2026 12:59
        Экзосет - просто маленькая и смешная французская ракетка. Сравните по массе старый советский "Москит" (ПКР малой дальности) с этим французским недоразумением, неспособным даже пробить борт танкера (в чем наглядно убедились иракцы, обстреливая иранские суда в ходе конфликта).
        Содержание ВВ в ПКР сравнимо с обычными КР, на основе которых разрабатываются противокорабельные варианты. Экономия осуществляется за счет сокращения массы топлива в такой КР, отчего дальность существенно меньше, порой в разы.
  22. +1
    27二月2026 10:55
    Вообще всё идёт к тому что тяжёлые ракетно-артиллерийские корабли во флот ведущих стран скоро вернуться. Это конечно будут не аналоги Айовы. Но это точно будут крупные суда водоизмещением в районе 20-30к т. Вернётся бронирование в виде как бронепояса и внутренних бронеперегородок. Так же возможно плявится аналог цитадели, закрытого внутреннего участка корабля из толстой брони в которой размещается большая часть экипажа во время выполнения боевого задания, что бы даже в случае попадания нескольких ПКР, экипаж остался цел и смог бы потом эвакуироваться.
    А второе что вернётся - артиллерия. Автор статьи указал важную проблему о которой лично я например, даже не догадывался. А именно проблема того что современные ракеты стали слишком дорогие и темпы их производства низкие для своевременного пополнения боезапаса судов. В итоге формируется перспектива такого конфликта, в котором интенсивность сражений будет напрямую зависеть от того кто из сторон конфликта большое успех накопить ракет и кто эффективнее их применил. Но ракеты могут быстро закончится. А необходимость вести боевую службу никуда не денется. И тут можно подумать о возвращении артиллерии более крупного калибра (150-200 мм). Почему именно такой калибр, а не 300-400 мм гиганты ВМВ!?
    1) 150 калибр уже распространён и используется в сухопутной армии
    2) 200 калибр хоть уже почти не распространён, но его проще и дешевле восстаздать чем монструозные 380-460 мм.
    3) 150-200мм достаточно компактный калибр что бы его создавать массово, недорого и с большим боезапасом на борту
    4) при этом в таком калибре уже можно создавать тактические ядерные боеприпасы. Всё таки риск и шанс третьей мировой войны с полным или ограниченным использованием ЯО никто не отменял
    5) в этом калибре уже существуют массовые и относительно недорогие наконечники-взрыватели способные корректировать траекторию полёта снаряда, тем самым превращая болванки в высокоточные снаряды
    6) В таком калибре можно создавать реактивные снаряды с дальностью стрельбы в 60+ км. А в сочетании с оптимальными углами возвышения и большой длинной ствола (может быть даже в районе 52-54 калибров) можно добиться стрельбы в 100-120 км.

    В итоге на кораблях следующего поколения, немного сократиться кол-во ячеек вертикального пуска, но появится 1 или 2 башни с 1 или 2 пушками калибра 150-200 мм
    1. +1
      27二月2026 12:27
      Quote:小胡子角
      В таком калибре можно создавать реактивные снаряды с дальностью стрельбы в 60+ км.

      На такие дистанции стрелять могли уже в 1914м
    2. -1
      27二月2026 13:02
      тогда уж с рельсотронами, где ни отдачи, ни противооткатных устройств, ни расстрела стволов
      1. 0
        27二月2026 16:40
        Ну кстати расстрел стволов будет. Там тоже элайнеры нужно будет менять. А вот отсутствие отдачи вполне нивелируется массой самой установки и практической скорострельностью.
    3. 0
      27二月2026 13:02
      Ну разве что для войн с папуасами. Адекватный ответ - возвращение в наш ВМФ тактического ЯО. "Цирконы" или "Граниты" с БЧ в 3-5 кт не оставят этим линкороподобным НК никаких шансов. Прямое попадание от любого мегалинкора оставит лишь круги на воде.
  23. 0
    27二月2026 11:53
    Линкоры Трампа...
    Трамп - шут, ему нужно шоу, отсюда его фантазия о большом красивом корабле, но есть во всем этом практический ньюанс безотносительно к Трампу....
    Во-первых, современные корабли обладают мизерным (и очень дорогим при этом) боезапасом в сравнении с кораблями ВОВ. Здесь дальность поражения заменила разрушительный потенциал. В результате, современные корабли способны лишь на одну атаку, после чего они - просто консервные банки в море, в отличие от кораблей ВОВ, которые могли вступать в схватки многократно, пусть и на меньших дистанциях, имея возможность каждый раз нанести такой же урон, как и современные корабли в своей единственной атаке. Вот это противоречие толкает сейчас вверх количество ячеек ПУ на современных кораблях и питает идеи о плавучих ракетных арсеналах. Но жутко дорого все это ракетное вооружение, а в случае затяжной войны, как сейчас, не эффективно. Потому, что для серьезных разрушений у противника нужно много попаданий в единицу времени, гораздо больше, чем удается произвести ракет. Вот поэтому, например, фронт на Украине двигается снарядами и бомбами, а ракеты лишь помогают им, слегка придерживая производство противника. Т.е, применительно к флоту, нужен баланс между дешевыми средствами поражения (артиллерия) и дорогими (ракеты) даже в морских сражениях, не говоря уже о ударах по суше.
    Во-вторых, конструктивная защита (не только броня) слетела тогда с кораблей из-за возможности применения ракет с тактическим ядерным зарядом, против которого она бесполезна, но с тех пор, когда у США и СССР было мало стратегических ядерных зарядов, чтобы гарантированно уничтожить друг друга, прошло много лет. Теперь применения тактического ядерного заряда - повод ответить стратегическим с гарантированным уничтожением государства противника. Поэтому, применение ракет с тактическим ядерным зарядом не предполагается, есть повод снова ввести конструктивную защиту и, тем самым, резко снизить возможный ущерб от попаданий ракет.
    Вот такие ньюансы вырисовываются из анализа современной войны.
    1. +1
      27二月2026 12:07
      конструктивная защита (не только броня) слетела тогда с кораблей из-за возможности применения ракет с тактическим ядерным зарядом, против которого она бесполезна

      Интересно, каким образом это сумели выяснить

      Все ядерные испытания (Бикини, Новая Земля) показали низкую эффективность тактического ЯО против кораблей, хоть с броней хоть без нее
      1. +1
        27二月2026 13:06
        Quote:圣达菲
        Все ядерные испытания (Бикини, Новая Земля) показали низкую эффективность тактического ЯО против кораблей, хоть с броней хоть без нее


        Ага, если эпицентр был хотя бы на дистанции полумили. Прямое попадание любой корабль пустит ко дну, если в тротиловом эквиваленте будет хотя бы пара тонн. Торпеды, которые иногда пускали ко дну даже крупные корабли, содержали меньше ВВ,
      2. 0
        27二月2026 15:51
        Интересно, каким образом это сумели выяснить
        Простой анализ.
        С появлением ядерного оружия исчезли бронированные корабли, точнее их быстро вывели из состава флота. Ракеты, сами по себе, линкору угрожают даже в меньшей степени, чем снаряды линкоровского калибра, т.е не из-за них. Значит угроза исходила от ядерной боевой части.
        Все ядерные испытания ....
        . Нет у меня данных по таким испытаниям, но даже сейчас наши военные по телевизору утверждают, что подрыв "Посейдона" среди авианосного ордера утопит весь ордер. Зачем бы им врать, ведь засмеют.
        Из всего этого я делаю вывод, что попадание ЯБЧ 10 кт в линкор разберет его на запчасти, соответственно, содержать такой корабль при наличии такой угрозы нет никакого смысла. Простой анализ.
        1. 0
          28二月2026 01:53
          Простой анализ дает иную картину

          ЯО появилось в 1945, крупные корабли с артиллерией продолжали строиться и массово эксплуатировались до начала 1980х.

          В США после паузы длиной в 15 лет (избыточная численность флота военного времени) вернулись к закладке кораблей новых типов только в конце 1950х. Выяснилось что ракетный крейсер получается размером с эсминец. При таких масштабах говорить о бронезащите просто неприлично. Примерно к тем же выводам пришли и советские конструкторы
          --------
          Что касается второй темы

          ЯО против кораблей показало себя «бумажным тигром». Результат только при прямом попадании

          В ходе 1го испытаний на Бикини из 129 кораблей было потоплено только 5, стоявших в эпицентре. Еще часть кораблей затонула впоследствии, и причиной было банальное отсутствие экипажей и всякой борьбы за живучесть. Даже маленькая течь становилась фатальной

          Страшные рассказы о «наведенной радиации», убившей все живое и сделавшей корабли необитаемыми на много месяцев опровергаются фотографиями с места событий

          На иллюстрации - крейсер-мишень Пенсакола, стоявший в 800 м от эпицентра. О страшной радиационной опасности говорят исследователи в «скафандрах высшей защиты». Фото было сделано через пару дней после взрыва

          не исключено что впоследсвии это сказалось на здоровье, но сразу повлиять на боеспособность экипажа не могло
          1. 0
            2 March 2026 14:02
            Quote:圣达菲
            крупные корабли с артиллерией продолжали строиться и массово эксплуатировались до начала 1980х.

            проблема оказалась в другом ракурсе. Корабль для артиллерийского боя должен был быть соответственно защищен, а это очень дорого и долго, кроме того это осложняет модернизацию, а уничтожить его можно так же быстро, только сконцентрировать больше огневой мощи. Поэтому зачем напрягаться - проще построить незащищенный корабль, тем более кто воевать планировали снова только против папуасов и ПЛ, не против надводных кораблей. Очень яркий пример такого подхода - это серии специализированных противолодочных эсминцев, которые для боя против флота почти никак не годятся ни по вооружению, ни по живучести
          2. 0
            7 March 2026 09:55
            ЯО появилось в 1945....
            Да просто ядерные заряды, которые можно поместить в тактическую ракету, появились существенно позже стратегических, к тому же, кораблестроительные программы всегда рассчитаны на десяток лет, вот поэтому "крупные корабли с артиллерией продолжали строиться" (точнее, достраиваться) еще какое-то время, хотя уже было понятно, что "массово эксплуатироваться" они будут на вспомогательных ролях.
            这里是 -
            Выяснилось что ракетный крейсер получается размером с эсминец. При таких масштабах просто неприлично. Примерно к тем же выводам пришли и советские конструкторы
            - полная фигня. Когда выяснилось, что попадание ракеты с ЯБЧ разберет любой бронированный корабль, говорить о бронезащите стало бессмысленно, а сняв ее, получили чрезмерный запас по водоизмещению, заполнить который новым вооружением в имеющихся размерах - длина-ширина просто невозможно. В результате ракетные корабли потеряли в осадке, но не изменились в размерах.
            Вот такую картину дает анализ.
            Вообще, если не брать в рассмотрение ядерное оружие, то ракетный бой, артиллерийский бой - это обстрел противника зарядами с той или иной вероятностью поражения, т.е одно и то же. И результат такого боя зависит не только от вероятности поражения (т.е количества выпущенных боеприпасов и вероятности их попадания), но и от степени стойкости обьекта поражения. Вот поэтому в строящихся сейчас кораблях растет количество ячеек в пусковых, а китайцы наращивают еще и водоизмещение.
            1. 0
              7 March 2026 10:26
              В результате ракетные корабли потеряли в осадке

              Осадка ракетных кораблей увеличилась 扎绳

              Эсминец Zumwalt имеет 更多 осадку чем тяжелый крейсер Балтимор, такого же водоизмещения

              Эсминец Arleigh Burke имеет больше осадку чем КРЛ Атланта, такого же водоизмещения

              У ТАВКР Петр Великий осадка больше чем у линкора Тирпиц!

              Как вы это объясните? Не сходится с вашими выводами
  24. 0
    27二月2026 12:11
    Quote:圣达菲
    В снаряде значить будет, а в БЧ ракеты нет!

    Содержание взрывчатки в бронебойной БЧ будет на порядок ниже чем в существующей версии БЧ Экзосета

    Она сможет пробить борт, но ничего не сможет сделать кораблю

    А как же раньше снарядами пароходы топили?
    Кстати, у Экзосэ БЧ полубронебойная.
    1. +1
      27二月2026 12:21
      А как же раньше снарядами пароходы топили?

      Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

      Если этого не происходило, то артиллерийское мочилово переходило в торпедные атаки эсминцев и гибель от ударов в подводную часть
      Кстати, у Экзосэ БЧ полубронебойная.

      Это просто красивые ничего не значащие слова, в лучшем случае - замедление взрывателя

      БЧ 165 кг содержащая 56 кг взрывчатки
      Коэф. наполнения 30% , это тонкостенная скорлупа ничего не пробьет
  25. +1
    27二月2026 12:40
    当规模庞大与任务和能力相匹配时,它们是有意义的。如今,它们仅仅沦为一种象征。但真正的意义在于从历史的教训中汲取经验。

    Да услышат вас морские инженер иконструкторы
  26. -1
    27二月2026 12:51
    Quote:圣达菲
    А как же раньше снарядами пароходы топили?

    Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

    Если этого не происходило, то артиллерийское мочилово переходило в торпедные атаки эсминцев и гибель от ударов в подводную часть
    Кстати, у Экзосэ БЧ полубронебойная.

    Это просто красивые ничего не значащие слова, в лучшем случае - замедление взрывателя

    БЧ 165 кг содержащая 56 кг взрывчатки
    Коэф. наполнения 30% , это тонкостенная скорлупа ничего не пробьет

    Quote:圣达菲
    А как же раньше снарядами пароходы топили?

    Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

    Гсн ракеты может значительно повысить эту вероятность. См. стрельбы NSM. Куда надо, туда и попадёт, тем более в ракетный погреб
  27. +2
    27二月2026 13:27
    Что в лесу сдохло? Капцов против линкоров! Это просто фантастика. ;-)
  28. -1
    27二月2026 18:43
    а гиперзвуковые кр? скорость у них куда больше,чем у снарядов линкоров на дальности 30-40 км ( у снарядов на такой дальности скорость падала до 400-500 метров в секунду).

    и никто не мешает сделать боеголовку кр сверхпрочной. ее вес - около 400 килограмм при скорости около пяти махов развалит любой эсминец вдоль и поперек даже без взрывчатки. ну а если в нее поместить около 30 кг октогена,то можно смертельно повредить даже авианосец.
    а если учесть что на палубе авианосца всегда находятся несколько десятков заправленных самолетов,то может и пробивать то палубу не надо,можно просто скинуть на нее суббоеприпасы из кр.

    за 80 лет после вмв выросла легенда,что авианосец непотопляемая мишень. а как по мне,все рейганы и рузвельты - это будущие звезды героев китая - а кто знает,может и россии.
    1. 0
      27二月2026 22:17
      Вес такой боеголовки априори будет недостаточен для повреждения линкора. Если, конечно, это не боеголовка МБР. Там и 8 тонн возможны.
  29. +1
    27二月2026 19:44
    Единмтвенное объяснение, это потребность в мощной энергоустановке, возможно нескольких ядерных реактров с расчетом на будущие разработки типа электромагнитных пушек противодроновых, рельсотронов японцы вроде разиаботали успешнвй проект, лазерных комплексов, судя по срокам активная служба этих кораблей расчитана на 2045-2060 годы, что там будет пока не ведомо.
  30. 0
    27二月2026 22:10
    Сменили автора, но стиль и преподношение материала, осталось за Скомороховым. Все остальное, размышления и размышления, а НИОКр видит все по другому и куда Нас заведет технологическая идея?
  31. 0
    27二月2026 22:15
    Расчёт на то. что мощные ракеты и самолёты ПВО и ПРО собьют, а высокоскоростные и мелкие ракеты и Дроны не смогут нанести ущерба бронированному гиганту. Против дронов и небольших ракет линкоры хороши, но... Стоят они дорого, а против ЯО беззащитны. Трамп, продвигая идею линкоров уверен, что против них ЯО никогда не применят. Без этого проект и начинать не стоит.
    .
    И да. Вооружать такие линкоры всё равно придётся ракетами.
  32. 0
    28二月2026 01:33
    Я, конечно извиняюсь, что лезу не в свое дело, но... Сейчас американский флот контролирует почти весь мировой океан, а если кто-то и попытается прикрыть свое побережье, то делать он это будет только до подхода американских подкреплений. И только в полярных областях американский флот не всемогущ. Арктику (условно) контролирует РФ. Наши ледоколы могут провести караван боевых кораблей в любую точку Арктики. Чем на это ответить? Созданием боевых кораблей ледового класса - мародеров. Такой корабль самостоятельно добирается до любой добывающей платформы и объявляет её территорией американских интересов. Орудия очень помогут в "переговорах" с нефтяниками. А когда Россия отправит боевой караван. у мародера появляются два пути: либо одним ударом по ледоколу уничтожить весь караван, либо бежать через лед, т.к. наши корабли его самостоятельно преследовать не смогут. Представьте согласованные действия трех кораблей такого класса, которые за счет маневра и скорости движения во льдах получат преимущества перед десятикратной по силе группировкой обычных кораблей. А то, что на этапе строительства их можно выдавать за "линкоры 2.0", то вспомните происхождение названия танков.
  33. 0
    28二月2026 22:57
    特朗普的战舰:回到未来
    Тема линкоров появилась в обсуждении и в горячих американских головах не на пустом месте. Сначала была создана компьютерная игра «Морской бой» и в этой игре линкоры являлись запасным вариантом который американцы пускают в дело на заключительном этапе. Но потом на основе компьютерной игры «Морской бой» было снято несколько голливудских патриотических блокбастеров и самый известный из подобных фильмов это «Тихоокеанский рубеж» (Pacific Rim)_ на платформе которого позже состряпали «Тихоокеанский рубеж 2» и вроде даже есть «Тихоокеанский рубеж 3». Все то снималось на уровне фантастики когда монстры или пришельцы из космоса атакуют планету, а бесстрашные америкосы угоняют из военного музея древний линкор или дредноут и дают решающий залп из допотопных орудий по противнику. На аналогичных дрожжах сняли и фильм Морской бой (Battleship, 2012) с пришельцами и дредноутом. Все эти подобные игры и фильмы на основе этих игр состряпали для диванных победителей инопланетных монстров и обсуждать тему древних дредноутов в нынешних реалиях это надо быть сильно отмороженным на оба полушария мозга.
  34. 0
    2 March 2026 05:36
    引用:Vladimir_2U
    只有监视器是一艘作战舰艇。



    В мониторах толстая броня и крупнокалиберная артиллерия сочеталась с плохой мореходностью, малой плавучестью и низкой дальностью действия, поэтому мониторы были очень хороши в бою и очень плохи в самом плавании.
  35. 0
    2 March 2026 05:49
    引用: 沙发
    Арктику (условно) контролирует РФ. Наши ледоколы могут провести караван боевых кораблей в любую точку Арктики. Чем на это ответить? Созданием боевых кораблей ледового класса - мародеров.

    И в этом тоже Россия преуспела лучше США. Встречайте: патрульный корабль проекта 23550 "Арктика" - фактически вооруженный ледокол (1х 76 мм, 2х 30 мм, 4х 12.7 мм, 8х КР "Калибр" или ПКР "Уран", 8х ЗРК малой дальности, вертолет). И главное: головной корабль "Иван Папанин" уже в строю ВМФ, два серийных корабля проходят испытания и еще один строится.
  36. 0
    2 March 2026 13:47
    мне кажется, Трамп имел ввиду защиту аналогичную авианосцам -
    по сути корабль в 2 слоя - внешний и внутренний, где основная начинка внутри
    Так же я думаю, планируется какая-то защищенная цитадель, где будут размещены арсеналы.
    такой корабль сможет выдержать с десяток попаданий обычных ПКР не уровня Гранита.
    Особенно если на нем будет традиционно высокий для США уровень оснащения системами борьбы за живучесть
  37. 0
    2 March 2026 21:23
    Автор похоже забывает что у противокорабельных ракет боевая часть вполне бывает проникающей. Сколько она может пробить миллиметров брони, если ракета летит со скоростью 3000 - 5000 км ч? Я о гиперзвуке, да. Думаю, даже защищённый бронёй корабль будет пробит от палубы до днища на вылет.
    1. 0
      3 March 2026 03:20
      если ракета летит со скоростью 3000 - 5000 км ч? Я о гиперзвуке, да

      Таких пкр не существует
      Думаю, даже защищённый бронёй корабль будет пробит от палубы до днища на вылет.

      Будет пробоина, чьи размеры ничтожны по сравнению с размерами корабля

      Эффективнее только бить по корпусу ломом)

      Корабли, ввиду их колоссальных размеров, надо жечь и взрывать. Для этого требуется много взрывчатки. Скоростные качества самих боеприпасов не играют никакой роли после попадания в цель. скорость нужна чтобы прорваться через пво, потом она становится проблемой для самого боеприпаса
      1. 0
        3 March 2026 21:25
        Циркон летит на завершающем этапе траектории со скоростью больше 3000км ч. А про размеры пробоины - детонация происходит внутри корабля.
        1. 0
          4 March 2026 10:28
          1. А чего это вы собираетесь стрелять по русскому кораблю русскими ракетами. Приводите примеры западных пкр . Сколько выпущено Гарпунов( и аналогов) и какое возможное количество носителей. Сравните с носителями Ониксов. Кто основания угроза

          2. Не существует ракет способных развивать больше 3М на маршевом участке в атмосфере

          Название Циркон принадлежит некому изделию, чьи характеристики не соответствуют заявленному (это либо аналог ПКР Оникс либо баллистика, например зур для стрельбы по наземным целям). Никаких ракет 5М+ с маршевым прямоточными двигателем в мире не существует

          Сам по себе аргумент про гиперзвук и 3000-5000 км/ч смешно. Даже если такие ракеты когда-то появятся, шанс встречи с ними пренебрежимо мал по сравнению с тысячами легких ПКр, дронов и др. простых угроз

          Также как оспаривать необходимость бронежилетов , приводя в пример пробивную способность танковых снарядов, которые уж точно пробьют любой бронежилет
          1. 0
            5 March 2026 00:03
            Название Циркон принадлежит некому изделию, чьи характеристики не соответствуют заявленному

            Свечку держали? Или сикретс документс?

            А чего это вы собираетесь стрелять по русскому кораблю русскими ракетами.
            Где это я такое говорил?

            Не существует ракет способных развивать больше 3М на маршевом участке в атмосфере

            Пока что ваши слова против моих, не более.
            1. 0
              5 March 2026 00:19
              你举蜡烛了吗?

              Просто сопоставил цифры и факты
              Давно слежу за этой темой

              Можно посмотреть аналоги по которым открыта инфа
              ГПВРД «Холод», американские X-51 и Х-43
              Характеристики, размеры и масса их ускорителей, достигнутые результаты. Там просто ЖЕСТЬ.

              С другой стороны - было заявлено о размещении гиперзвукового Циркона в стандартных пусковых ячейках кораблей. Учитывая результаты реальных проектов гиперзвуковых ЛА, даже самых медленных типа Х-51, там требуется почти космический стартовый ускоритель. Х-43 использовал настоящий РН Пегас весом 19 тонн

              Ни о каком размещении в УВП речи идти не может

              Вся история с Цирконом состоит из таких противоречий
              1. 0
                7 March 2026 21:30
                Ну т.е. про авангард сказали +- правду, про буревестник тоже, а про циркон наврали, да не просто ,а в разы? Или везде наврали?
                1. 0
                  昨天,02:13
                  Или везде наврали?

                  Авангард, маневрирующая боеголовка = ИНС становится бесполезна. Надо определить точное положение с высоты 100+ км. Мы знаем как выглядят подобные радары и оптика на примере военных и коммерческих спутников, поставляющих снимки высокого разрешения. Поставить такое в боеголовку невозможно. Влияние 等离子体, это отдельный разговор

                  Коррекция по РЛС на финальном участке? Мы знаем реальные примеры, типа Першинг-2. Недостаток такого способа? Это вызовет сильное замедление боеголовки на конечном участке в атмосфере (меньше 3М) = высокий риск что ее просто собьют.

                  Вместе 8-10 разделяющихся частей летящих на 20Махах, прикрытых 100500 ложными отражателями, в случае Авангарда получится одиночная медленная бандура

                  В таком «улучшении» нет никакого военного смысла. Разработчики это тоже понимают, поэтому Авангард навряд ли ушел дальше картинок
                  1. 0
                    昨天,08:56
                    Коррекция по РЛС на финальном участке? Мы знаем реальные примеры, типа Першинг-2. Недостаток такого способа? Это вызовет сильное замедление боеголовки на конечном участке в атмосфере (меньше 3М) = высокий риск что ее просто собьют.

                    На скорости 3м ещё нет никакой плазмы, так что зачем снижать скорость до меньше 3М не понятно.
                    1. 0
                      昨天,11:06
                      На скорости 3м ещё нет никакой плазмы, так что зачем снижать скорость до меньше 3М не понятно.

                      Сопротивление воздуха, активное маневрирование в плотной атмосфере

                      Бандура с рулями и РЛС в носу - это не боеголовка обычной МБР, конус с малым углом раствора, укутанный слоями теплозащиты
                      1. 0
                        昨天,11:13
                        Есть информация, что миг 31БМ может развивать скорость на большой высоте 3100 км ч. Это 2.8м. Странно, он вроде ближе к бандуре с крыльями, чем к мбр. Но даже если брать скорость 3000км ч, которая указывается для обычного миг-31, то это не на много меньше. И уж точно самолёт нельзя сравнивать с глайдером, которым является авангард.

                        顺便说一下
                        Авангард, маневрирующая боеголовка = ИНС становится бесполезна.

                        С чего бы? Она при маневрировании работает ровно так же как и на баллистической траектории. Суть инерциальной навигационной системы в том, что она измеряет ускорения и на их основе высчитывает положение и работает он при маневрировании, что при полёте по баллистической траектории. Но при этом, она так же, в обоих случаях накапливает ошибку.
                      2. 0
                        昨天,21:04
                        И уж точно самолёт нельзя сравнивать с глайдером, которым является авангард.

                        Тогда зачем приводите Миг-31

                        Миг за счет тяги двигателей в 30 тонн едва достигает 3М , настолько становится большое сопротивление

                        Глайдер также потратит всю свою энергию на маневрах в атмосфере. Медленная мишень

                        2. Другой момент связан с температурой торможения, чтобы лететь выше 3 М требуется серьезная теплозащита (фото). Для радара, наоборот нужен легкий радиопрозрачный обтекатель
                        从什么?

                        Накапливается погрешность при маневрах

                        Боеголовки нацеливают и разводят по целям еще на орбите, дальше чистая баллистика. Боеголовки не имеют ни обычных, ни газовых рулей
                  2. 0
                    昨天,09:05
                    Самодвижвущиеся кареты раньше тоже считались невозможными и нарушающими законы физики. Так что всё что вы пишете это просто предположения. Тем временем, есть способы сделать так что бы радар при определённых характеристиках плазмы вполне мог через неё видеть. Теоретически, радиоволна может пройти через плазму, если частота плазменных колебаний ниже частоты радиоволны.
          2. 0
            5 March 2026 00:11
            по сравнению с тысячами легких ПКр, дронов и др. простых угроз

            На счёт этого - любой, самый бронированный корабль легко делает небоеспособным одно попадание по радару. Какой смысл строить дорогущее корыто, которое будет небоеспособным после попадания дрона за 20000 долларов? Гораздо эффективнее сделать за эти же деньги 10 дешёвых кораблей. Хотя бы потому, что у них уже будет 10 радаров, а не один.
            1. 0
              5 March 2026 00:27
              этого - любой, самый бронированный корабль легко делает небоеспособным одно попадание по радару.

              Как только царапнет радар - сразу сгореть и затонуть, унеся на дно экипаж и неизрасходованный боекомплект стоимостью больше самого корабля

              Прекрасный выбор, Ballnatrae

              Вы кстати в курсе, что для запуска Калибров радар не требуется. И для многих современных зур типа SM-6 им достаточно внешнего целеуказания
              Гораздо эффективнее сделать за эти же деньги 10 дешёвых кораблей.

              Каким образом из одного фрегата Горшков могут получиться 10
              1. 0
                7 March 2026 21:23
                Как только царапнет радар - сразу сгореть и затонуть, унеся на дно экипаж и неизрасходованный боекомплект стоимостью больше самого корабля

                Ещё раз. Потерять боеспособность корабль может легко, оставшись довольно целым.

                Вы кстати в курсе, что для запуска Калибров радар не требуется. И для многих современных зур типа SM-6 им достаточно внешнего целеуказания

                Я в курсе того, что:
                1) У нас всего один спутник с активным радаром в составе лианы. И 4 или 5 спутников пассивной разведки, которые целеуказание дать не в состоянии в принципе, потому что не могут подсвечивать цель. А один спутник с активным радаром физически не может выдавать целеуказание в любой точке земного шара в любое время.
                2) Я в курсе того, что на корабле много различных систем и корабль с, например, разрушенной надстройкой, свои функции выполнять не сможет. А надстройку никто бронировать не будет. Так что для её разрушения хватит пары дронов с бч по 100 кг.

                Каким образом из одного фрегата Горшков могут получиться 10

                Длина фрегата проекта 22350 135 метров, высота борта 8м, пусть забронировано будет на 6 метров в высоту и на 80 в длину. Толщина бронирования 50мм. Получается 24 кубических метра броневой стали с каждого борта. Ещё надо бронировать палубу, иначе какой смысл? Ширина корабля проекта 22350 равна 16,4 метра, толщина палубы пусть тоже будет 50мм. Бронируем на ту же длину, что и борт. Ширина корабля не постоянна, так что возьмём на глаз, среднюю ширину на бронируемом участке метров 10. Итого получается на броню палубы надо 10 * 80 * 0.05 = 40м кубических. Всего на броню надо 88 кубических метра стали. Кубический метр стали весит 7900кг. 88 * 7900 = 695200 кг. Итого, тонкая броня увеличивает вес корабля, если он остаётся в тех же размерах, на 695 тонн, при том, что его водоизмещение изначально всего 5400 тонн. Что бы он не погрузился в воду под тяжестью брони выше ватерлинии, надо будет увеличивать его водоизмещение и увеличивать больше чем на 695 тонн, так как с увеличением водоизмещения увеличатся и линейные размеры, а значит брони надо будет больше, чем раньше. Кроме того, так как вырастет водоизмещение корабля, надо будет ставить более мощные двигатели, которые будут более тяжёлыми чем раньше, а к ним надо будет возить больше топлива, это ещё + к водоизмещению. Сколько? Не знаю, но предположим что тонн 500. В общем, добавление тонкой брони в 50мм на протяжении 60% длины корабля даёт прибавку водоизмещения где то на 1300 - 1500 тонн, это 27% от изначального водоизмещения. По цене такой корабль вырастет не на 27%, а раза в 2. Но выводится из строя, путём разрушения надстройки, он будет так же легко, как и нынешний 22350. При этом он будет нести столько же ракет. Так как свободное место сожрёт увеличенная двигательная установка и запас топлива для неё.
                1. 0
                  昨天,02:20
                  Длина фрегата проекта 22350 135 метров, высота борта 8м, пусть забронировано будет на 6 метров в высоту

                  Защищенный корабль не будет иметь такой высокий борт и надстройку

                  Изменится вся архитектура
                  нас всего один спутник с активным радаром в составе лианы

                  Современные зур с активной ГСН наводятся по данным с других кораблей и самолетов ДРЛО

                  Иначе как бы они стреляли по самолетам за горизонтом

                  Калибр и Тамагавк летят по известным координатам. Связь компактна и защищена, получить данные можно с любого источника
                  1. 0
                    昨天,09:08
                    Защищенный корабль не будет иметь такой высокий борт и надстройку

                    Изменится вся архитектура


                    Да с чего бы? В него всё ещё надо засунуть вертикальные шахты для ракет.

                    Современные зур с активной ГСН наводятся по данным с других кораблей и самолетов ДРЛО

                    Разрушение радара не единственное, что делает корабль бесполезным. Уничтожение рубки например, приведёт к тому же результату.
                    Но и разрушение радара сделает корабль лёгкой мишенью. Он не сможет видеть летят в него ракеты или нет, не сможет видеть вылетели ли вражеские авиагруппы его топить. А если разрушен радар, то вполне вероятно, что и приёмные антенны тоже разрушены, значит он и принять данные не сможет от других рлс. Он будет слепым, глухим и немым.

                    Современную большую войну выиграет не тот, кто построит круче вундервафлю, а тот кто сможет наладить производство простого, дешёвого, ремонтопригодного и достаточно эффективного оружия в как можно большем количестве.
                    1. 0
                      昨天,22:43
                      В него всё ещё надо засунуть вертикальные шахты для ракет.

                      Какая связь между высоким 表面 бортом - и вертикальными ПУ
                      а тот кто сможет наладить производство простого, дешёвого, ремонтопригодного

                      Т.е. вы сейчас описываете защищенный фрегат (эсминец)

                      Который не горит от первого встречного Гарпуна и не уносит на дно экипаж и б/к, т.е. является ремонтопригодным