军事评论

“戴高乐”。 船是一场灾难

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法国海军的旗舰。 第一艘在美国境外建造的核动力航母。 欧洲最强大,最完美的战舰。 真正的海洋领主。 所有这一切都是法国水手航空母舰“戴高乐”(Charles de Gaulle,R91)的真正骄傲。 无敌波塞冬,能够在半径数千公里的范围内粉碎地球,水和空域的敌人!

40战斗机和直升机,导弹 武器 (四个8充电模块UVP用于发射Aster-15防空导弹,两个Sadral自卫导弹系统)。 一套独特的检测工具:各种范围和用途的6雷达,VAMPIR-NG搜索和跟踪系统(IR系列),全套无线电拦截和电子战系统。

战斗信息和控制系统“Zenit-8”,能够同时分配,分类和支持2000目标。 25计算机终端,50通信信道,卫星通信系统Inmarsat和Syracuse Fleetsacom - 航空母舰Charles de Gaulle出色地应对了海上打击组的旗舰作用。

“戴高乐”。 船是一场灾难


500吨 飞机 弹药,航空煤油3400吨。 一支成熟的航空小组,包括阵风轰炸机,超级爱坦达攻击机,E-2鹰眼预警和控制系统,多用途,反潜以及搜索和救援直升机Aerospatial Dolphin和Cougar-最高飞行和机库甲板上有40个飞机单元。

两架空降飞机的起重能力为36吨。 两架C-13F蒸汽弹射器(类似于安装在美国尼米兹上的那些) - 每架都能够将25-ton飞机加速到200 km / h的速度。 飞机从“de Gaulle”甲板上释放的速度 - 每分钟2机器。 理论上,飞机的接收率允许您安全降落在20机器的甲板上12分钟。 唯一的限制是驾驶舱的尺寸和设计不允许飞机同时起飞和降落。

法国工程师的特别骄傲是船舶自动稳定系统SATRAP(SystèmeAutomatiquede TRAnquilisation et de Pilotage) - 12补偿器,每个22质量块的形式,沿着廊道甲板上的特殊凹槽移动。 该系统由中央计算机控制,可以补偿各种风荷载,转弯时的滚动,侧倾,不断将船保持在正确的位置 - 这使您可以在海上执行6点的起飞和着陆操作。



巨型船的完全排水量达到42 000吨。 驾驶舱长四分之一公里。 船员 - 1350水手+ 600男子翼。

神奇的设计以27结(50 km / h)的速度犁海。 在6年期间,一次充电的反应堆就足以连续运行 - 在此期间,“戴高乐”设法行驶的距离相当于地球赤道的12长度。 与此同时,船舶的真正自主权(在食品,航空燃料和弹药方面)不超过45天。

航空母舰“戴高乐”! 美丽,强大和魅力的船。 唯一的缺点是:“戴高乐”将大部分13年服务用于......修理码头。

法国计划取消其最新的航空母舰戴高乐(Charles de Gaulle)。 而不是为法国海军的“戴高乐”将购买一艘新的航空母舰型“伊丽莎白女王”英国人建造的。 令人震惊和意想不到的解决方案的原因是在法国航空母舰运营的最初几年中发现了无数问题和违规行为。 (最初的短语是“戴高乐”)。

- 网站http://www.strategypage.com, 这个消息 来自5 December 2003

造成这种令人作呕的情况的真正原因可能是一艘全新的船只在所述事件发生前两年才开始服役(18 May 2001),几乎被废弃了?

法国人是经验丰富的造船厂,他们以其精彩的创作(没有任何讽刺)反复惊叹世界。 传说中的潜艇炮兵巡洋舰“Surkuf” - 1930-s技术的真正奇迹。 现代隐形护卫舰“拉斐特”和“地平线”。 在其独特的登陆舰“Mistral” - 由于其模块化设计,在短短几年内建造了一个巨大的“箱子”! 法国熟悉核技术 - 法国海军的潜艇部件配备了自己设计的高端技术:Triumphan潜艇,Barracuda潜艇弹道导弹M45,M51。 所有武器均符合最高国际标准。



法国是海洋探测,控制和通信系统发展领域公认的世界领先者之一:雷达和传感器系统,CICS,热成像仪,通信设备。 没有什么可以责备法国人。

法国造船厂对航空母舰的开发和建造并不陌生:在上个世纪中叶,法国海军采用了两艘克莱蒙梭型航空母舰 - 其中一艘是圣保罗(前身为福煦),仍在服役在巴西海军。 固定的船只在其时代,其位移和大小接近现代“戴高乐”的特征。

突然 - 意外的失败! 怎么会发生这种情况? 任何设计的故障和“儿童疾病”是否会对新法国航空母舰的命运产生如此负面影响?
“儿童疾病” - 这说得不好。 “戴高乐”行动中的问题已经成为法国海军真正的灾难。

船没有战斗就死了

戴高乐的命运始于1989年,当时未来航母的底部部分位于布雷斯特市的DCNS造船厂。 起初,这一切都取得了相当的成功:仅仅是5成立几年后,5月,法国有史以来建造的最大型战舰1994在弗朗索瓦·密特朗总统面前隆重推出。 同年夏天,反应堆安装在航空母舰上。 船体饱和的高科技设备开始了。 但是,随着工作的进一步发展,将项目保持在指定的时间表内变得越来越困难。

船上非常丰富的系统和机制导致了连续的一系列变化,这延迟了构建庞大航空母舰这一已经非常耗时的过程。 例如,根据新的欧洲辐射安全标准,我们必须彻底改造反应堆保护和冷却系统 - 所有这些都已经在一艘几乎完工的船上。 在1993,一个国际间谍丑闻爆发 - 造船厂员工被怀疑与英国情报MI6有联系。
法国议会经常阻碍航空母舰的建造,减少资金以资助这一“特别重要的”防御计划。 当船厂的工作完全停止(1990年)的那一天 - 这种情况在1991,1993和1995中重复了几次,因此,戴高乐最终变成了长期的建设工作。


显然,40飞机在戴高乐航空母舰上的基础实际上是不可能的。 一半的飞机仍然在上层甲板上生锈,风,湿度和烈日将迅速使机器完全失修。 平均而言,航空母舰载有20战斗机,一对DRLO复合体和几个转盘

根据官方数据,这艘船的建造时间约为10年,并使法国纳税人损失了数十亿美元 - 比美国超级航母“Nimitz”(3,3 ...... 4,5年底5十亿美元)的成本略低。

但真正的悲喜剧是在一系列海上试验和测试飞机降落在1999船的甲板上之后开始的。
恒定的振动,反应堆冷却系统的问题,驾驶舱的劣质涂层。 出乎意料的是,事实证明设计师在计算所需的跑道长度时犯了一个错误 - 为了安全着陆E-2 Eagle XHUMX Hawk飞机,迫切需要用4仪表扩展驾驶舱。

缺陷修复需要一年时间,最终,今年十月4的2000,戴高乐,在土伦的海军基地自行抵达。

新技术的认可开始是一个紧迫的问题 - “戴高乐”的工作人员在1997年度成立,并耐心等待其船舶三年。 几天之内,航空母舰离开了它的主港,开始友好访问美国海岸,前往诺福克海军基地。

唉,当时不可能到达美国海岸 - 在加勒比海的训练演习期间,右螺钉的刀片掉了下来。 该航空母舰以三节路线返回土伦。 调查显示事故的原因是(嗯,谁会想到!)劣质零件制造。

- 谁在制作螺丝钉?

- 坚定的“大西洋工业”。

“在这里提交这些恶棍!”

“Monsieur,Atlantic Industries不再存在......”

沉默的场景。

问题是,大西洋工业公司消失得无影无踪,不仅是不诚实执行合同的费用,更糟糕的是,所有螺丝制造文件。 并且用铜,铁,锰,镍和铝计算和制造具有双曲率表面的19-ton锭是一项远非简单(并且不便宜)的任务。 作为船舶的临时措施,从退役的航空母舰“Clemenceau”安装螺钉。 “戴高乐”速度降低到24 ...... 25节点,而整个后部不适合机组人员的生活和工作 - 振动和噪音达到100 dB。



明年,这艘航空母舰几乎全部用于维修,测试和试航。 然而,在2001年10月,戴高乐(Charles de Gaulle)发现了走出码头并参加Golden Trident海军演习的力量。 XNUMX天演习的结果是围绕Rafal M战斗机的丑闻-事实证明, 海军 飞机不适合甲板装饰。 整个第一批有前途的战士被果断地拒绝。

但这只是一个名为“航空母舰”戴高乐的笑话的开头“。

今年十二月的2001,“戴高乐”开始了他对阿拉伯海的第一次战斗远征。 任务是在阿富汗境内对“长期自由”行动提供航空支持。 在游行期间,Super Etandar舰载攻击机在中亚进行了140战斗任务,持续时间达3000 km。 至于最新的“阵风”,他们战斗使用的编年史是矛盾的:据一位消息人士透露,战斗人员在塔利班武装分子的位置上遭受了几次打击。 根据其他数据,没有进行任何飞行 - 拉法利只参加了与美国海军的甲板飞机的联合演习。

无论如何,“戴高乐”在战争中的作用纯粹是象征性的 - 所有的工作都是由美国飞机完成的,这架飞机在阿富汗境内进行了一万次战斗并提供架次飞行。 了解自己毫无价值,“戴高乐”尽可能地试图离开剧院,当美国飞机撞毁阿富汗山脉时,法国航空母舰在新加坡和阿曼港口安排了拍摄照片。

7月2002,戴高乐回到了土伦的海军基地。 加息是成功的,除了由于船上的辐射事故,航空母舰的船员接受了五倍的辐射剂量。

法国人有很长时间的印象 - 在接下来的三年里,“戴高乐”并没有长途跋涉。 该航空母舰仅在2005年度返回印度洋。 繁荣的法国人显然不喜欢在dushmansky子弹和Stinger导弹下飞行的前景 - 因此,戴高乐参加了与印度海军的联合演习,代号为Varuna,然后匆匆赶回土伦的基地。



在类似的情况下,2006过了一年 - 在此之后的一个小时X来了。 反应堆堆芯完全烧坏,需要更换。 海洋元素冷静地拍了拍船,喷气发动机的热排气在飞行甲板上融化,辅助设备的一部分发生故障 - 航母需要大修。

今年9月的2007,“戴高乐”去了干船坞,直到2008结束才离开。 15-月修复与反应堆重启费用法国300万欧元的金额。 这艘不幸的航空母舰终于返回了原有的螺丝钉,升级了无线电电子设备,铺设了80公里的电缆,更新了弹射器和航空飞行器,并扩大了航空弹药的射程。

航空母舰闪烁着新鲜的油漆,抵达土伦的海军基地,三个月后它安然无序。 这艘船在整个2009年度再次进行维修。
最后,通过2010,消除了主要缺陷,并开始为完成新功能而进行的密集准备。 未来 - 向地球另一端,新战争和伟大胜利的漫长而危险的战役。 十月14 2010是法国海军战舰中队,由戴高乐旗舰队领导,开始定期前往印度洋。

加息持续了一天 - 在航母发射后一天,整个供电系统都出现故障。

在经过两周的紧急修复后,“戴高乐”仍然找到了沿着所选路线行进的力量,并将整个7月份用于遥远的纬度。 鉴于航母的所有先前“成就”,这是一个令人难以置信的结果。



今年3月,全球媒体2011围绕这一耸人听闻的新闻 - 法国航空母舰正在迁往利比亚海岸。 戴高乐的下一次尝试证明其必要性通过一个完整的房屋 - 航空公司的航空进行了数百次战斗任务,作为在利比亚上空提供“禁飞区”的一部分。 多用途战斗机“拉法尔”对地面目标进行了一系列攻击,共使用了225高精度AASM弹药。 在冲突地区的5月份工作之后,戴高乐在2011年8月初回到了土伦。 在下次修理。

可能应该添加一些“笔画” 故事 这次徒步旅行。 戴高乐航空集团由16战斗机(10 Rafale M和6 Super Etandard)组成。 与此同时,为了攻击利比亚,北约指挥部吸引了更多的100打击机,其中包括像B-1B和F-15E“Strike Eagle”这样的“怪物”。

在这次军事行动中,航空母舰显然是“无价的”贡献。 并且每个225 AASM炸弹的成本下降(考虑到维持“浮动机场”的成本)只是天文数字 - 从轨道战斗站射击激光会更便宜。

2012没有取得任何重大成功 - “戴高乐”定期去地中海训练甲板飞行员,其余时间用于无休止的维修。
在不久的将来(暂定为2015年),航空母舰将拥有另一个“资本”,即对反应堆进行再充电。

诊断

追求航空母舰“戴高乐”的不满,有一个原因 - 船的设计过于复杂,因其独立的大小而加剧。 所有这些都导致无法挽回的可靠性损失。 成千上万的机制,数以百万计的零件 - 每一秒在船上的一个结构元素必然会破坏。 其中一个关键物体定期失效 - 然后开始出现类似雪崩的技术问题,导致船舶的作战能力完全丧失。

与传统的火箭和火炮作战舰不同,航空母舰必须与20-ton物体(飞机)一起工作,这些物体不断沿着上甲板和船内移动,周期性地加速到250 km / h(拉法尔着陆速度)。 从这里 - 260仪表甲板,弹射器,制动装置,光学着陆系统,强大的升降机和动力设备。

飞机起着更高的危险源:为了消除喷气发动机的白炽废气,有必要在驾驶舱下铺设数十公里的冷却系统管道以及强大的泵。 永久性使用易燃易爆物质,与导弹巡洋舰或潜艇不同,通常在每一个角落都是分散的 - 所有这些都在航空母舰设计(燃料储存,消防安全,电梯弹药的特殊措施)上留下了印记。 一个单独的项目是巨大的动力装置,带有能量提取系统,为弹射器提供动力。


UVP与Aster-15火箭。 光学着陆辅助系统在后台

最后,自卫系统。 就法国航空母舰而言,其内置武器对应于护卫舰或小型驱逐舰。 加 - 一套强制性的跟踪,检测,通信和控制。 然而,这里的一切都很好 - 与移动机械部件(GEM,弹射器等)不同,电子设备带来的问题最少。
所有上述因素都乘以机制的巨大症和船的可怕大小。 结果很明显。

在有现代航空母舰的形式 - 这是疯了。 这里没有任何东西可以修复 - 飞机的尺寸和着陆速度太大。 但最重要的是 - 在我们这个时代,根本不需要“浮动机场”。

法国并不是唯一陷入这个陷阱的人,他们试图强调自己国家的威信。 拥有10核航母的美国人可以同时建立4-5战斗群 - 其余的船只都在停靠船体码头。 极低的可靠性 - “Nimitz”在我们眼前直接“涌入”。 持续存在的问题。 无尽的修复。

法国人意识到了这一点,因此他们计划建造“戴高乐”式的2航空母舰 - 如果其中一艘在最关键的时刻发生故障,另一艘必须前来救援。 当然,所有构建“备份”的计划都崩溃了,主要船只的服务结果几乎不为人所知。

PS在2013上,法国国防预算中的一年(所谓的Livre Blanc)表示在建立联合航空母舰的框架内没有与英国进一步合作。 在不久的将来,法国不打算建造航空母舰。
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  1. Canep
    Canep 13可能是2013 08:37
    -1
    以现代航空母舰存在的形式,这是精神错乱。 此处无法纠正-飞机的尺寸和着陆速度太大。 但是最重​​要的是-如今,根本不需要“浮动飞机场”。
    ...
    PS在2013上,法国国防预算中的一年(所谓的Livre Blanc)表示在建立联合航空母舰的框架内没有与英国进一步合作。 在不久的将来,法国不打算建造航空母舰。


    航空母舰的捍卫者还需要哪些其他论点? 资源浪费得无法估量,结果造成了不必要的浮动空军基地。 对于舰队,需要使用库兹涅佐夫型的舰艇,除了波罗的海以外,每个舰队需要一艘,以进行空中掩护。
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 13可能是2013 09:11
      +10
      Quote:Canep
      对于舰队而言,需要库兹涅佐夫型船只,每艘船只一艘,不包括波罗的海舰队,用于空中掩护。

      如果我们谈论最大的空气组,那么戴高乐更接近库兹涅佐夫,因为排水量更小而且相当不错。 当然,那里有“尼米兹”核电站 - 这就是区别,但美国的蒸汽弹射器也是如此。 至于空中团体的差异(如果我们现在省略现在两艘船的现状,通常是“不完整的”),那么这主要是战斗使用计划的问题,而不是航空母舰的特征。 但重要的是,在他的空中小组中有DRLO飞机。 我们仍然计划将它们作为计划创建并保持......并且没有臭名昭着的弹射器,它实施起来更加困难。
      1. Canep
        Canep 13可能是2013 09:42
        +1
        不要忘记,“库兹涅佐夫”可以为自己站起来,他可以在没有护送的情况下做得到,这是一艘成熟的军舰。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +24
          “库兹涅佐夫”离不开护送
          1. Canep
            Canep 13可能是2013 10:06
            -4
            消除与聋哑人的纠纷。
            1. tlauikol
              tlauikol 13可能是2013 10:17
              +13
              RCC已从库兹涅佐夫(Kuznetsov)移走。 SU33没有空对地武器
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +24
              是的,只是厌倦了在真空中阅读球形马。
              它的所有任务“库兹涅佐夫”只能解决大型海军大院的组成问题。 没有人会单独发送这样的船 - 不仅因为孤独的TAVKR非常脆弱,而且因为他一个人无法解决他的任务。
              如果你保护polocean并让尼米兹与库兹涅佐夫一对一(故意废话,但仍然) - 库兹涅佐夫将因为缺少DRLO飞机而失去一个较小的空中小组等等。
          2. 老man54
            老man54 14可能是2013 22:22
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            “库兹涅佐夫”离不开护送

            好吧,似乎他可以自己做所有事情,即 没有护送,但......我不会仅仅针对一个潜在的数据库发送它,一般来说,原则上,如果它淹没,发行价太高了。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              引用:老man54
              好吧,有点像它可能做的一切

              究竟是什么,亲爱的老人54? 你能列出库兹涅佐夫单独解决的任务吗?
              1. 老man54
                老man54 15可能是2013 13:22
                -1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                引用:老man54
                好吧,有点像它可能做的一切

                究竟是什么,亲爱的老人54? 你能列出库兹涅佐夫单独解决的任务吗?


                嗯,首先,他有一个非常强大的个人防空,特别是在调试时间这么多! 此外,你可以而且应该使用自己的空中小组,通过对“潜在敌人”罢工组织的突袭来掩盖自己的亲人。 即 在这里,一切都井然有序,amerovskie UA,不要站在旁边。:)
                其次,它有各种各样的武器来防御潜艇的攻击,尤其是使用基于甲板的反潜直升机,以及早期探测和随后破坏的高概率!
                第三,超远程反舰导弹在获得可靠的目标指定时的设计可用性使他能够独立攻击敌人NK的大部队,甚至无需借助他的侧翼。 虽然我有信心通过攻击机和Granit反舰导弹对NK组进行联合和协调的时间攻击使得这次攻击非常有效!
                够了吗?:)但是,povtryus,这类船只和数据库中的位移(战斗)不应该单独出海,没有护送。 随着他,它更安静,更安全。:)
                1. 老man54
                  老man54 15可能是2013 21:08
                  +2
                  许多聪明的男人“ - ”要放,但要争论他们的立场,而不是很多人想与之争辩! 我撒谎或掩饰过:)或者我只是写了一些别人不想要的东西,人们不想看到和理解的东西?:))
                  1. vyatom
                    vyatom 6 June 2013 14:59
                    -1
                    先生们,我有一个问题:
                    宴会费用是谁?
                    谁来支付这些巨人的建设和运营费用?
                    午夜的人? 或祖母在7至8天的退休金中
        2. 赫什
          赫什 13可能是2013 10:16
          +3
          他可以站在哪里? 在码头? 演播室“ Kuznetsovo”维修工作的统计数据
      2. patline
        patline 13可能是2013 09:53
        +6
        这篇文章很有趣。 问题出现了,但是我们的“库兹涅佐夫”的可靠性如何? 如果这里有知情人士,谁能告诉我什么?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +20
          库兹涅佐夫有很多问题。 可能主要的一个是非常不可靠的发电厂,由于这个发电厂现在无法开发护照上的节点,最好不要在没有拖船的情况下出海。
          另一方面,“库兹涅佐夫”没有像原子底盘和弹射器这样的包子。 即 建设性地说,它仍然比戴高乐更简单。 但戴高乐从来没有陷入库兹涅佐夫永久停留的最贫困的资金不足的情况,因此很难判断库兹涅佐夫的问题是由于缺乏及时的资金以及设计的不可靠性而引起的。
          嗯,运营条件不能下降 - 北方舰队不是唯一的土伦。
          一般来说,现在都是 - 战斗能力非常有限的船只。
          1. Nayhas
            Nayhas 13可能是2013 11:28
            +6
            戴高乐根本就没有落入家庭应征者和小偷中尉的手中。
          2. Santa Fe
            13可能是2013 12:02
            +3
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            但戴高乐从未陷入最疯狂的资金不足的局面,

            同时:

            库兹涅佐夫不必参加7每月一次的活动。

            第一个7年的戴高乐航空集团从弹射器(测试,演示,训练,战斗)开始19 000起飞。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +6
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              库兹涅佐夫不必参加7每月一次的活动。

              没有考虑,这是事实。 最高似乎是 - 三个月的加息。
              但是,我再说一遍,很难理解他的问题的真正原因。 然而这艘船是在世界杯上建造的,但测试和微调必须在“非原生”工厂进行,甚至在野外的90中进行。 如果你说戴高乐实际上比Kuzmich更可靠,我不会争辩。 但是造成这种情况的原因是库兹涅佐夫不可动摇的恶习或平庸的船只缺乏知识 - 我不知道。
          3. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 13可能是2013 12:21
            -4
            如果你在初始阶段得到它,那么你没有得到它意味着什么?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +8
              这意味着我写的。 我们在谈论船舶的可靠性,或者是什么? 戴高乐“缺席”融资完全是因为其建设融资延迟。 那么,当船完工后,它经常进行极其昂贵的维修和修饰,法国人在维修/现代化/运营的资金分配方面没有任何特殊问题。 与我们的90没有任何共同之处。
    2. 赫什
      赫什 13可能是2013 10:16
      0
      关于工作室中“库兹涅佐夫”修复工作的统计数据
      1. Santa Fe
        13可能是2013 11:54
        +11
        引用:赫什
        关于工作室中“库兹涅佐夫”修复工作的统计数据

        今年十二月25 1990,后来的8年,本月的3和书签后的第二天的24,巡洋舰的接收行为签署。
        (这艘船是在强大的苏联下建造的!它的建造非常迅速.8年是一个完整的时代)

        但最有趣的事情发生在下一个:

        在1992-1994中,对船舶,武器装备和空中小组的各种测试继续进行,巡洋舰每年在海上度过三到四个月,并参加了演习。 /用俄语讲话 - 今年的4用于测试这种航空母舰巡洋舰 - 这些年来舰队的情况比今天要好得多。

        在冬季,1994-1995修复了主要锅炉。 /开始/

        在俄罗斯舰队300周年纪念的那一年,23十二月1995作为该舰多用途组的一部分,在地中海进入军队服役,登上了13 Su-33,2 Su-25UTG和11直升机。 直布罗陀通过10天加息。
        整个行程伴随着主要发电厂的严重问题,导致船舶一再被剥夺了航向,并且不能发展全速,以及船舶系统的各种问题。

        从1996到1998,这一年正在修复,由于资金不足而大大延长。

        从2001到2004,这一年正在进行平均维护。 /计划平均修复年限3 眨眼 /

        在2004,他参加了北大西洋的月度活动 /哇!/

        12月5 2007作为舰载打击小组的一部分,开始了第二次地中海作战服务之旅,持续到2月3,2008。 /“我们选择了一对塔玛拉”。 “库兹涅佐娃”的强制性夫妇 - 救援拖船“Fotiy Krylov”/

        8 12月2008在7月份在Zvezdochka船舶维修中心的设施内完成了维修。

        十二月6 2011号航母与北方舰队的一支舰队一起前往地中海,前往叙利亚海岸。
        根据国防部的代表的说法,这艘航空母舰需要进行大修,这一年有可能从2012到造船厂Sevmash的2017。

        原则上:非常好。 Kuznetsova节省了更简单的设计 - 缺少弹射器,最大限度地减少了庞大而复杂的设备数量。 另一件事是Kuznetsov只是一艘有条件效率的船:几年前Granit导弹失败了10(根据一个版本,控制站充满了油并且没有恢复)。 空中小组 - 由2012,可移动的Su-8的33保留 - 即 船舶及其设备的最小载荷(航空加油机,升降机等)。 实际上没有摄影材料,Su-33悬挂在甲板上 - 似乎库兹涅佐夫的弹药电梯自建成以来就没有被使用......等等。

        库兹涅佐夫没有能力。 如果迫切需要前往尼日利亚海岸 - 携带飞机的巡洋舰(或者更确切地说,剩下的东西)将说服任务。
    3. Santa Fe
      13可能是2013 11:32
      +3
      Quote:Canep
      除波罗的海外每个船队一个,用于空中覆盖。

      盖谁?
      最重要的是 - 来自谁?
    4. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 13可能是2013 12:20
      +3
      事实上,奥列格是不对的。 有需要,而且不断出现。 另一件事是 - 它很贵。 但是在某处投射电源总是很昂贵。 如果你认为库兹式船的操作更容易和更便宜 - 计算它在码头进行修理的程度。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +10
        那么,为什么比较无与伦比的? 国内船队的“维修”和“维修”往往是截然相反的概念......由于缺乏资金,一个月内所做的工作可能需要数年时间。
        当然,虽然我认为库兹的运作不会比中型核航母便宜得多(或便宜得多)
      2. Santa Fe
        13可能是2013 12:45
        +4
        振亚哪里需要航母? 试着把事实说出来,因为你不是那些光秃秃的话语的人之一。
        Quote:Pimply
        但投射功率在某些地方总是很昂贵。

        使用航空母舰投射动力 - 通道CNN和ORT的神话

        865的真正力量预测了各大洲的军事基地
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +10
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          使用航空母舰投射动力 - 通道CNN和ORT的神话

          865的真正力量预测了各大洲的军事基地

          奥列格,精彩的结论。
          法国 不需要航空母舰,因为 美国 拥有865军事基地。
          好样的!
          1. Santa Fe
            13可能是2013 18:21
            -1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            即 法国不需要航空母舰,因为美国拥有865军事基地。 好样的!

            法国是在世界的另一端战斗吗?


            只有超级大国拥有外国基地系统(西班牙帝国的殖民地,直到20世纪中叶的大英帝国,苏联,现在是美国)。 普通国家对此过于强硬,他们不需要任何东西 - 普通国家从不在外国海岸作战。 他们与邻居(印度 - 巴基斯坦,伊拉克 - 伊朗,俄罗斯 - 格鲁吉亚,中国 - 台湾,朝鲜 - 南朝鲜,韩国,以色列 - 阿拉伯人等)争夺托科

            这样法国与澳大利亚战斗 - 不要等待
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              法国是在世界的另一端战斗吗?

              法国认为有必要使用航母在地中海进行作战行动,如果:)))
              1. Santa Fe
                13可能是2013 21:40
                -1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                法国认为有必要使用航母在地中海进行作战行动,如果:)))

                无聊和无趣的借口

                事实上,陆地飞机在利比亚做得很好。 你将无法在地球的另一边举出战争的例子,因为没有。
                1. botan.su
                  botan.su 14可能是2013 02:40
                  +5
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  你将无法在地球的另一边举出战争的例子,因为没有。


                  历史的无知通常通过强制性陈述来弥补。
                  让我们立即开始印度支那的战争。 在这场战争中,法国人使用了他们的航空母舰。1953年,美国人将法国航空母舰“ Belleau Wood”移交给法国人,法国人将其命名为“ Bois Belleau”,用于作战行动。
                  法国航空母舰“Arromanche”在突尼斯冲突期间用于防御比塞大。
                  这架基于Arromanche的飞机以及英国航空母舰的甲板飞机参加了埃及战争1956。
                  在越南和阿尔及利亚的殖民战争中,Biter航空母舰被用作航空母舰。
                  让我们离开过去。 马里,2013年,Ser兵行动。 看来他们没有航空母,而是使用乍得纳贾梅纳首都乍得的空军基地进行了管理。 但是,这仅是因为没有载体

                  “是加油机,在非洲战争的报道中很少提及,在加油机中几乎起着决定性的作用。”在执行任务期间,我们需要加油五次,”拉法尔飞行员大卫少校说。
                  阅读更多:http://www.kommersant.ru/doc/2145335

                  在物流方面我不得不求助于盟友。

                  因此,历史上对您的推论。 好吧,关于航空母舰无用性的结论是没有根据的。 昂贵,但有必要。 对于法国来说,要保持其在法语国家地区的影响力。 好吧,为了我们争取世界和平。 也就是说,要对抗霸权...
                  1. Santa Fe
                    14可能是2013 13:42
                    -1
                    Quote:bot.su
                    历史的无知通常通过强制性陈述来弥补。

                    坐下,书呆子。
                    有关收集的信息“5”
                    对于她对“2”的分析
                    Quote:bot.su
                    美国人在1953向法国移交了航空母舰“Belleau Wood”,法国人称之为“Bois Belleau”,用于战斗。

                    轻型航空母舰“Bellow Wood” - 来自另一个时代的机器(第二次世界大战)。 当飞机很小并且它们可以放在一条长度为180 m的地带上。第二次世界大战时期的空气翼 - 轻型活塞式飞机 - 即 这艘战舰的战术仍处于第二次世界大战的水平,当时航空母舰的使用是完全合理的。
                    Quote:bot.su
                    法国航空母舰“Arromanche”在突尼斯冲突期间用于防御比塞大。

                    首先,这又是遥远的50的故事。 当法国空军尚未实现现代航空能够做到的时候
                    其次,法国人失去了vseravno - 似乎它不是航空母舰))
                    Quote:bot.su
                    这架基于Arromanche的飞机以及英国航空母舰的甲板飞机参加了埃及战争1956。

                    同样的事情。 这是第二次世界大战的水平 - 它与现代航空无关
                    Quote:bot.su
                    马里,2013 g。,操作“Ser猫”。 他们似乎在没有航空母舰的情况下在恩贾梅纳的乍得首都使用空军基地。 然而,它只是从nebylo它的航空母舰的事实

                    马里不是沿海国家))
                    无论如何,拉法尔还需要加油
                    Quote:bot.su
                    正是在关于非洲战争的报道中很少提到的油轮在其中发挥着决定性的作用。

                    我经常谈论它
                    Quote:bot.su
                    “在完成战斗任务期间,我们需要五个加油站,”驾驶阵风的大卫少校说。

                    这很正常。 距离2500 km,自第二次世界大战以来飞机不可思议的距离。
                    小型阵风(低于米格-29)在每个方向上行驶了2500公里,同时还装有炸弹和特殊装备。 并应对!!
                    Quote:bot.su
                    在物流方面我不得不求助于盟友。

                    事实上,它比驾驶“戴高乐”更容易))

                    特别是来自车里雅宾斯克 - 马里的botan.su和安德鲁在世界地图上。 主要战役位于该国北部 - 距离大西洋海岸1500公里
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      有关收集的信息“5”
                      对于她对“2”的分析

                      怎么这一切开始:))))))
                      奥列格说
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      你将无法在地球的另一边举出战争的例子,因为没有。

                      他被认为是突尼斯,埃及,越南,阿尔及利亚,马里......
                      还有呢? 那么“地球的另一端”还有战争,奥列格?
                      1. Santa Fe
                        14可能是2013 14:43
                        -1
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        他被认为是突尼斯,埃及,越南,阿尔及利亚,马里......

                        突尼斯,埃及,越南-所有这些都是半个多世纪以前的事了。
                        当欧洲人拥有殖民地但没有现代F-15E时,拉斐利和Stratotankers

                        战争“法国与马里”? )))
                        不要太可笑安德鲁,这是一个使用来自首都恩贾梅纳机场的中队Rafaley的警察惩罚行动。
                        在这种情况下,航母是必须的,例如鱼车

                        让我们在这里写出针对索马里海盗的联合勘探者行动...
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        奥列格(Oleg)是在“地球的另一边”发生战争吗?

                        欧洲,亚洲或南方都不是“普通”国家。 在过去的半个世纪中,美国并未在远离本国海岸的地方进行大规模的战斗行动。 只有超级大国战斗,甚至“海洋夫人”甚至都决定了他们在福克兰群岛的殖民地继承权问题

                        “大规模OBD”是指真正需要的战争(谁,如果不是SDH?)使用航空母舰
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        欧洲,亚洲或南方的“普通”国家都不是。 过去半个世纪以来,美国一直没有领导远离家园的大规模军事活动

                        多国部队是否曾在伊拉克捕鱼? 阿富汗的法国特遣队是否通过歌舞来娱乐当地居民? 福克兰你奥列格,也不是一个例子?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        “大规模OBD”是指真正需要的战争(谁,如果不是SDH?)使用航空母舰

                        好吧,那么如果法国在过去的50年代不需要使用AB(你真的可以没有它们),那么法国不需要航空母舰。 这是你的想法,奥列格,这是你的标准。
                        只有这样才能保持一致 在过去的50年中,法国没有必要使用SNF - 与它们一起使用,不需要它们。 一般来说,没有必要使用潜艇和潜艇,对所有类型的战舰都没有极端的需要 - 没有它们是完全可能的......与法国海军打成一片。 法国也不需要过多的军队 - 对于它所进行的行动,同样的外国军团就足够了。 打倒了军队。 一切都下来了,奥列格。
                        顺便说一句,空军也在倒塌。 法国空军应用的极端需求并非如此。 她真的不需要爬进同一个利比亚。 他们很好,这些拉法利,奥列格。
                      3. Santa Fe
                        14可能是2013 16:01
                        -1
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        多国部队在伊拉克钓鱼吗? 法国在阿富汗的队伍以歌舞来娱乐当地居民吗?

                        不要假装你不明白这是关于什么的
                        阿富汗和伊拉克-从那里夺走了北部力量的军队,所有其他“盟友”-德国人,法国人,意大利人,匈牙利人,西班牙人-将在一天之内逃离

                        阿富汗和伊拉克是美国的利益,仅由美国陆军提供。 在这种背景下,其他国家的贡献简直是荒谬的。 独立进行此类战争的欧洲国家(无论是亚洲国家还是拉丁美洲国家)都不可能
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在过去的50年中,法国不需要使用战略核力量-下来,他们就不需要了

                        不要碰战略核力量,它们是规模完全不同的武器。 具有独特的功能和特殊的价值
                        拥有足以提供有保证的打击的核武库的国家则有不同的看法。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        与军队同归于尽。 全下来,奥列格。

                        根据德国的计划,德国联邦国防军应保留140辆Leopard-2坦克。 这个决定有多公平?
                        问题不在于“无用的坦克”。 问题是联邦国防军的冗余。
                        如果几十年来没有在任何地方使用过武装部队,那么它们就没有效果,必须进行改革,必要时予以裁减。
                        实际上,欧洲国家比臭名昭著的“外部威胁”还有许多重要的问题

                        PS /不理解为什么要压低航空,如果使用的话,非常密集和有效地?

                        pps /与俄罗斯(以色列,美国,印度)的最后一段无关。 与饱足和平静的欧洲相反,我们经常需要使用所有军事部门
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        奥列格,我再说一遍 - 你的论点很清楚,但逻辑是不可接受的。 你说如果某个武器系统(在这种情况下是航空母舰)在最近的50年代没有被使用过的条件(“如果没有 - 那么谁?),那么这意味着这样的系统已经过时而且不需要。
                        让我们来看看法国在过去50年代所处的冲突。
                        阿富汗和伊拉克。 在这里你写
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        美国的利益,由美国陆军独家提供。 在这种背景下,其他国家的贡献简直荒谬可笑。

                        假设,但事实是这完全适用于法国空军。 他们对这次行动的贡献是非常荒谬的,美国可以很容易地只使用自己的空军,而不会吸引任何盟友。
                        在马里战斗? 你写
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        不要太可笑安德鲁,这是一个使用来自首都恩贾梅纳机场的中队Rafaley的警察惩罚行动。

                        一切都是如此 - 但事实是,在同一个马里,拉法利根本不是必需的,可以用普通的战斗直升机取代 - 没问题。 是的,拉法利曾在那里使用,但情况“如果不是阵风,那么谁?” 自然没有出现。
                        利比亚。
                        北约的总飞机进行了26156飞行。 法国在4500飞行中的份额,或其总数的17,2%。 换句话说 - 法国绝不是这支管弦乐队中的第一把小提琴,北约本可以很好地完成法国空军的飞机 - 特别是因为法国空军本身没有飞行4500飞行,但只有2910或11,1%的飞行总数 - 其余的工作制造法国海军航空:)))
                        还有什么? 南斯拉夫? 因此,法国空军的参与程度甚至低于利比亚。
                        这就是Oleg和法国空军在过去50年代所参与的任何冲突中一般参与的原因。 因此,由于你提出的逻辑,不需要法国空军。
                      5. Santa Fe
                        15可能是2013 00:54
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在同一个马里拉法里根本没有必要,可以用常规战斗直升机代替-没问题

                        你确定吗?
                        “ Rafali”在巴马科(马里)机场无法使用,它们位于首都的恩贾梅纳机场,距数据库区2500公里。 为什么? 显然有一些原因-经济,政治上与安全性和可用性有关
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        事实证明,在过去50年来法国参加的任何冲突中,法国空军一般都不需要参加。 因此,根据您提出的逻辑,法国空军是不需要的。

                        如此明显的事情使您感到惊讶,这很奇怪。
                        单一的免签证空间,单一的货币,单一的政治体系,单一的军事指挥部,甚至还有欧盟的共同政府

                        法国空军是欧洲空军的一部分。 每个国家-比利时,挪威,丹麦...提供了6架飞机-获得了60台冲击机的组合。
                        没有人要求法国独立解决此类问题-欧盟由世界共同决定,由他们共同决定-我们拥有一支强大的军队。 因此,欧洲人无权放弃他们的小军队。 同时,欧洲国家维持自己的坦克舰队并不有利可图,最重要的是,这毫无意义。 为此,创建了欧盟和北约

                        顺便说一句,欧洲联盟试图建立一个超级大国(并非完全成功)。

                        结果,欧洲可以集体填满任何邻国的面孔,但它仍然无法跨洋发动战争。 为此,需要BASES和坦克登陆运输工具。 戴高乐和阿斯图里亚斯亲王在这里无能为力-空虚的狂妄和廉价的威望
                      6. botan.su
                        botan.su 15可能是2013 04:57
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN

                        拉法利(Rafali)不在巴马科机场(Mali)工作,他们的所在地位于首都的恩贾梅纳机场(N'Djamena Airport),距数据库区2500公里。 为什么? 显然有一些原因-经济,政治上与安全性和可用性有关

                        军用运输机降落在巴马科,这并不比战斗飞行重要。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        同时,欧洲国家维持自己的坦克舰队并不有利可图,最重要的是,这毫无意义。

                        尽管如此,北约装甲部队与美国人的结合几乎与我们的一样。

                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        为此,需要BASES和坦克登陆运输工具。

                        但是Mistral呢? 还是“ Juan Carlos I”? 恩贾梅纳的基地是哪里来的? 当然不是唯一的一个...
                      7. Santa Fe
                        16可能是2013 02:47
                        0
                        Quote:bot.su
                        军用运输机降落在巴马科,这并不比战斗飞行重要。

                        大。 再次免除烟气脱硫装置和Mistral))
                        Quote:bot.su
                        尽管如此,北约装甲部队与美国人的结合几乎与我们的一样。

                        20个领先的世界))
                        美国人根本不用北约就能应付-只需给他们基地卸去坦克
                        Quote:bot.su
                        但是Mistral呢? 还是“ Juan Carlos I”?

                        只是小狗

                        美国海军运输司令部- 115辆坦克登陆运输工具,高速摇臂和集装箱船。 这是鲍勃·霍普·纳皮尔,每一个都比库兹涅佐夫号航母大,可容纳100多辆艾布拉姆斯坦克坦克,900辆锤子或一个配备设备的机动化师
                    2. 丹尼斯
                      丹尼斯 15可能是2013 14:00
                      +3
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      欧洲联盟一起决定他们与世界一起 - 我们拥有坚实的军队
                      相反,喷...
                      应该有更多的团结,和谐或者其他什么。有时候世界上的足球队经常输给最强的球队。虽然最好的是组装,但是没有比赛
        2. botan.su
          botan.su 14可能是2013 15:41
          +4
          好吧...您的分析也是单方面的。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          轻型航空母舰“ Bellow Wood”-来自不同时代(第二次世界大战)的汽车。

          Quote:SWEET_SIXTEEN
          首先,这又是一个遥远的50年代的故事。

          好吧,同样的道理。 一切都始于……哇,您没有声明法国没有在地球的另一端作战 什么 主持人删除了,好像不是真的,可能是 笑

          如果您看的话,您会发现法国和接近我们时代的军事行动的例子。
          然后,不仅航空技术正在发展,造船技术也在发展。 因此,那个时代还没有这种飞机的争论已经过去了半个世纪了,这不是一个争论。 您可能会认为现在正在建造船只,没有上世纪50年代那么复杂!
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          马里不是沿海国家))
          无论如何,拉法尔还需要加油

          但是从恩贾梅纳(N'Djamena)沿一个方向飞行2500公里,从摩洛哥海岸(2500-3000)沿两个方向飞行,这有什么区别吗? 另外,凭借一定水平的技术,油轮飞机也可以基于航母。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          主要战役发生在该国北部-距大西洋海岸1500公里的地方

          但这并不意味着将向法国寻求帮助的下一个国家不会成为沿海国家。
          通常,分析不利于一切。
          最后
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          距离2500 km,是二战飞机无法想象的距离

          您还记得契卡洛夫(Chkalov)穿越北极的那一年吗? 还是我们的飞机开始轰炸柏林?
          1. Santa Fe
            14可能是2013 17:25
            -1
            Quote:bot.su
            哇,那不是你说法国没有在地球的另一端作战

            我没打架 50年来,没有一个严重的冲突需要使用航空母舰和油箱柱。

            您列举的例子(突尼斯,印度支那):
            -进行了军事行动 在海外海岸使用支援基地(殖民地)。 那些。 关于任何“权力投射”-AUG来了,开始了战争,事实并非如此,战争实际上是在“其合法领土”内
            -很难将这些军事行动称为战争-普通的警察殖民地摊牌,需要装甲运兵车和外国军团,而不是ShDG航空母舰
            -以所有航空母舰为例-来自第二次世界大战的战术和机翼。
            Quote:bot.su
            但是从恩贾梅纳(N'Djamena)沿一个方向飞行2500公里,从摩洛哥海岸(2500-3000)双向飞行,这有什么区别吗?

            额外加油两次
            Quote:bot.su
            您还记得契卡洛夫(Chkalov)穿越北极的那一年吗?

            单一记录与战术航空的战术单位无关
          2. 评论已删除。
          3. botan.su
            botan.su 15可能是2013 04:30
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我没打架 50年来没有发生严重冲突

            是的,你是煽动者 微笑 首先,说没有战争,那么-战争不是战争,而是警察行动。 如果这是一次口头辩论,那么您将有机会说服某人。 因此,煽动性立即可见。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在任何需要使用航空母舰和油箱立柱的地方。

            航空母舰和油箱立柱的存在正是不使用它们的保证。 对于现实-“谁不想养活自己的军队,就会养活别人的军队”-没有人取消!
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            您列举的例子(突尼斯,印度支那):
            -使用海外海岸的支援基地(殖民地)进行了军事行动。 那些。 关于任何“权力投射”-AUG来了,开始了战争,事实并非如此,战争实际上是在“其合法领土”内
            -很难称这些军事行动-普通的警察殖民地摊牌

            哇警察摊牌!
            在印度支那,法国使用了超过200万名“警察”和当地亲法国的“民族战士”。 美国人向“法国警察”捐赠了1400辆装甲车,几百架飞机和军舰,包括一艘航空母舰。
            而且这艘航母不是唯一的。

            年底,4F舰队开始在印度支那进行第二次战役,这次是从轻型航空母舰Arromanches(前英国巨人舰队,于5年1946月租用五年)开始运营的SBD-29。 该船于1948年4月1949日至1948年XNUMX月XNUMX日在战区,其航空小组的行动再次证明了舰载机的优势,尽管潜水员也在沿海空军基地工作。 仅有一个事实能说明很多问题-在这次巡航中,“无敌”轰炸机的轰炸次数与XNUMX年全年的所有(!)航空远征军飞机一样多。 由于能够自由选择在东京湾的位置,阿罗曼什设法在很大程度上减轻了东北季风从XNUMX月到XNUMX月的负面影响,这常常迫使他们取消空军部队的飞行。

            此外,与航空母舰不同,该基地容易遭到破坏。 7年1954月38日,法国人遭受了沉重的打击-游击队进入Catby和Zyalam机场的处理系统,在那里他们摧毁了停车场中的至少XNUMX架飞机,并损坏了许多汽车!

            多大的力量投射。 一场真正的战争,战斗工作,数千架次。

            在突尼斯,作为一组船只的一部分,阿罗曼什到达了,以捍卫他在独立国家比塞大的唯一军事基地。 这是一场战争,而不是警察行动。
          4. Santa Fe
            16可能是2013 02:41
            -1
            Quote:bot.su
            在印度支那,法国使用了超过200万名“警察”和当地亲法国的“民族战士”。 美国人向“法国警察”捐赠了1400辆装甲车,几百架飞机和军舰,包括一艘航空母舰。

            这和我们的时间有什么关系?

            至少从70年代起,可能有一个更新鲜的例子?
            事实证明这是不可能的-没有这样的例子
          5. botan.su
            botan.su 17可能是2013 02:02
            0
            因此,您认为法国将永远不需要航母? 这种权力在海外没有利益吗?
      3. botan.su
        botan.su 15可能是2013 04:32
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Quote:bot.su
        但是从恩贾梅纳(N'Djamena)沿一个方向飞行2500公里,从摩洛哥海岸(2500-3000)双向飞行,这有什么区别吗?

        额外加油两次

        因此减少40%的燃料。 而且,飞机的资源枯竭,飞行员的空袭等等,都以相同的数字减少了。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        单一记录与战术航空的战术单位无关

        你为什么那么经常坐在水坑里!
        但是第一条“斯大林航线”-莫斯科-远东(乌德)-9374公里的直飞航班怎么样?
        切卡洛夫(Chkalov)之后飞往格罗莫夫(Gromov)机组人员的美国的航班? 11500公里并降落在墨西哥边境?
        除了许多其他航班。
        战术航空... MiG-3的实际航程为820公里,Pe-2进行了各种改装,为1200-1400公里。 第四代多用途战斗机Dassault Rafale-战斗半径为1800公里,拦截机为1097公里。 因此,就距离而言,仅是第二次世界大战时期的飞机并没有比现代飞机失去太多。 而且,如果第二次世界大战期间技术允许在战斗情况下在空中加油,则一般而言,就射程而言,现代飞机和半世纪以前的飞机没有特殊区别。

        结论:现代航空母舰由于现代航空器更大的作战负荷和多功能性,由于DRLO飞机使航空母舰上的加油机具有更大的作用半径,因此具有比第二次世界大战后的航空母舰更大的作战能力。 因此,上述“计划兵力”是对没有航空母舰的国家施加的政治和军事影响。 并且在与拥有航空母舰的国家发生碰撞时提高了舰队的战斗稳定性。 军事基地和航空母舰相辅相成。 被评论的文章的目的是在合理批评的过程中文章作者的受虐狂。 看起来像是一种巨魔,从评论撰写文章转向...
      4. Santa Fe
        16可能是2013 02:28
        -1
        Quote:bot.su
        因此减少40%的燃料。 而且,飞机的资源枯竭,飞行员的空袭等等,都以相同的数字减少了。

        1.甲板车辆的令人不快的特点-战斗负荷较小-甲板Rafaly将需要更多的出动。 油耗会增加。
        2.开发的资源? 您可以在减甲板航空中安全地编写此代码- 从甲板起飞和着陆操作期间的超载更多。 滑翔机的资源丢失得更快,并且在海上维修船舶时遇到困难。
        Quote:bot.su
        你为什么那么经常坐在水坑里!

        你坐在水坑里。 并不断挣扎,越来越深
        Quote:bot.su
        但是第一条“斯大林航线”-莫斯科-远东(乌德)-9374公里的直飞航班怎么样?

        当我们谈论战术时,为什么又要谈论战略航空?
        Quote:bot.su
        MiG-3的实际航程为820 km,各种改装的Pe-2为1200-1400 km。 第四代多用途战斗机Dassault Rafale-战斗半径为1800公里,拦截机为1097公里。

        作战半径和实用范围-完全不同的参数
        根据您的数字:
        MiG-3战斗半径〜300公里
        拉法尔的作战半径是1097 ... 1800公里。 6倍! +加油选项
        Quote:bot.su
        因此,就距离而言,仅是第二次世界大战时期的飞机并没有比现代飞机失去太多。

        你不是为自己感到羞耻吗?
      5. botan.su
        botan.su 17可能是2013 03:51
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        +在海上维修船舶有困难。

        有了基地,就没有维护上的困难,政治和经济上的困难吗?
        乌克兰不尝试使用塞瓦斯托波尔谈判低油价吗?

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        当我们谈论战术时,为什么又要谈论战略航空?

        我想提醒您,您说过2500万对于第二次世界大战飞机来说是不可想象的距离。
        好吧,让我们谈谈战术。 航程记录-巴黎至纽约的飞行属于法国宝gue 19号,这是我们经过北极飞行后所取得的胜利。空机重约2,2吨,正常起飞是7吨。 战略航空薄弱。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        作战半径和实用范围-完全不同的参数

        所以我想看看你操纵了多少数字。 原来-对我有利:)
        拉法尔的实际射程为2000公里,战斗半径为1097-1800公里。 Mig-3的半径将在500公里左右。 但是Rafal是多用途战斗机,也可以用作战术轰炸机。 与Pe-2比较。 Pe-2的实用射程为1200-1400公里,而拉法尔则为2000公里。 是的,有一个优势。 但是你不能说六遍。 最多6-3倍(3,5 mig-500和3 rafal,或者在实际范围内为1800 mig-800对比3 rafal)。 在轰炸机变体中,自大的优势只有2000-1,5倍。 然后,根据其总体尺寸,拉法利仍然更接近二战远程飞机。 因此,这一论点毫无意义,显然现代飞机“更快,更高,更强”地飞行。 但是不能说他们具有不可想象的优势。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        你不是为自己感到羞耻吗?

      6. Santa Fe
        17可能是2013 09:10
        -1
        Quote:bot.su
        有了基地,就没有维护上的困难,政治和经济上的困难吗?

        超级大国不
        Quote:bot.su
        好吧,让我们谈谈战术。 航程记录-巴黎-纽约航班是法国宝gue 19飞机,经过北极飞行后我们击败。

        在那年年底,他们准备了一个改进版本,称为“大突袭”或Br.19GR。 他们以连续飞机为基础,在其上安装了新的燃油系统。 1146和258升的油箱站在飞行员的机舱前,地板下还有另一个410升的油箱,并且在飞行员和驾驶员座位之间挤了一个180升的汽油箱。 燃料总供应量几乎是量产车的七倍。

        如果悬挂“创纪录的”拉法尔而不是CFT和PTB炸弹,其飞行距离也将增加到10或更多千公里
        Quote:bot.su
        拉法尔的实际射程为2000公里,战斗半径为1097-1800公里。 Mig-3的半径将在500公里左右。

        作战半径=(实际范围减去空战准备金,减去5分钟着陆准备金),所有这些都分成两半

        如果拉法尔的作战半径超过1800公里,则意味着其实际射程应在4000公里以内)))

        现在靠你自己。 对MiG-3和Pe-2进行相同操作,不再乱写
      7. botan.su
        botan.su 17可能是2013 10:26
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        超级大国不

        那么,世界上就没有超级大国了!:)因为即使国家也有困难。 至少是他们印刷机的加速磨损))
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如果拉法尔的作战半径超过1800公里,则意味着其实际射程应在4000公里以内)))

        2000公里的范围内没有悬挂式坦克。 带有悬挂式坦克的Pe-2也飞了2次。 因此,与第二次世界大战飞机相比,拉法尔在距离上的优势是2-2,5倍。 我仍然不乘坐德国或美国飞机。 通常,原则上,这是战前的汽车。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如果悬挂“创纪录的”拉法尔而不是CFT和PTB炸弹,其飞行距离也将增加到10或更多千公里

        因此,如果起飞重量较小,则可以加油,那么它将达到11500公里。
      8. Santa Fe
        17可能是2013 18:34
        -1
        Quote:bot.su
        有了基地,就没有维护上的困难,政治和经济上的困难吗?

        迭戈加西亚空军基地-70年免版税租赁
        关塔那摩基地-出租价格$ 1
        伊拉克和阿富汗的整个基础设施都是免费的
        ...
        Kamran(苏联在越南的基地)-25年的免费租金
        ...
        结论:超级大国的基础没有问题。

        该基地被许多军事部门使用-这是交通枢纽,导弹防御和无线电拦截系统(Echelon)的平台,强项(医院,军火库,重型装甲车)。 可以放置战略家,重型拦截器,侦察兵(U-2,G-Stars),海军基地飞机(海神波塞冬)和特种车辆(RC-135-对飞机的种类和用途感兴趣)。 最后,它是政治影响力和迅速部署部队的先进前哨。

        拉姆斯坦(Ramstein)不仅是美国空军在德国的空军基地,欧洲最大的兰斯图尔军事医院就位于隔壁。 Radom-核武库,Kaiserslautern和战略地下指挥所。
        值得注意的是,这一切使美国付出了几笔豌豆-一个超级基地是由德国“奴隶”和来自土耳其的来宾工人在40年代后期建造的。

        塞瓦斯托波尔的故事-俄罗斯是什么,这样的根据地

        这里没有进一步的讨论。
        Quote:bot.su
        射程2000公里-没有悬挂式坦克

        您甚至无法决定数字,无论如何都要洗牌,然后尝试得出一些结论。

        1.最大或渡轮航程是一架飞机可以以最佳速度和尽可能满的燃油箱(包括舷外燃油箱)在一个方向上行驶的最长距离。
        2.起飞,飞行(并非总是成一直线,离开PMV,可以加力燃烧),操纵,破坏,操纵,返回。
        战斗半径通常约为实用范围的30%,这取决于具体情况,EFT,CFT等。

        阵风的作战半径(阵风:超过800海里/ 1,480公里(2,000升坦克* 3 + GBU-12 * 4或SCALP-EG * 2 + AAM * 4)
        3 PTB +炸弹负荷〜1,5吨= 1480公里。

        蚂蚁和ne-2只是幼犬,以二十一世纪初的轻型多用途战斗机为背景

        Pe-2:没有炸弹负荷并充满燃料,它的飞行距离可达1200公里(根据参考书“第二次世界大战的苏联飞机”,2003年-1170公里),但是如果我们说 内悬架上的“常规” 600公斤炸弹,它的战斗半径大约不超过300公里如果在外部吊索上使用400公斤以上的炸弹,那么他们就不会计划250公里以上的出击。

        我们记得,拉法尔通过加油,在2500公里的距离上平静地击中了目标。
        Quote:bot.su
        因此,与第二次世界大战飞机相比,拉法尔在距离上的优势是2-2,5倍

        书呆子,你又写废话了 舌
      9. botan.su
        botan.su 17可能是2013 21:26
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        结论:超级大国的基础没有问题。

        吉尔吉斯马纳斯基地已改名为美国空军过境中心,军事人员的身份略有变化,仅租金一项,美国每年就要花费60万美元。 仍然有支出。

        冲绳 美国人拒绝租用该岛的一部分,将基地的某些部分转移到人口稀少的地方。 原因是当地居民的愤慨,这最终可能使美国基地的位置受到质疑。

        在韩国,类似的问题开始出现。

        关塔那摩(Guantanamo)-名声在外,但美国人在鼓上。 因为头是空的,像鼓...

        结论:按照奥列格·科普索夫的标准,世界上没有一个超级大国。



        Quote:SWEET_SIXTEEN
        您甚至无法确定数字,无论如何都要洗牌

        我不会混淆任何事情。 我说的是实用射程和作战半径。 我们只是使用不同的来源。 为了避免混淆,我们在一个来源中比较一个参数。 由于您不喜欢Wikipedia(没有参考文献,请给我打电话),我的电话号码是从哪里获得的?请访问Sky Corner网站http://www.airwar.ru/index.html
        如此实用范围。 MiG-3-1250公里(他自己很惊讶,也许是后来的修改之一); Pe-2-1500公里; 拉法尔M-2000公里。 如果您说该网站是垃圾网站,那么我会立即说,这不能保证您的目录更加准确。请提供一个源/一个参数,任何人都可以在Internet上检查。
      10. Santa Fe
        18可能是2013 00:08
        -1
        Quote:bot.su
        吉尔吉斯玛纳斯基地的租金每年需要60万美元。

        有时候这种情况会发生。 当然,他们付钱。 例如,加埃塔(意大利)的海军基地最近因不付款而停水...但这在世界地缘政治的背景下是一件小事

        毫无疑问,该基地是一个有效,必要和非常有利可图的项目。 并且没有替代品(除非完全占领了一个海外国家)
        Quote:bot.su
        冲绳 美国人拒绝租用该岛的一部分,将基地的某些部分转移到人口稀少的地方。 原因是当地居民的愤慨,这最终可能使美国基地的位置受到质疑。

        当然,这就是为什么在冲绳岛有多达18个AB-Futemma(航母)和Kaden-世界上最凉爽的空军基地之一,第XNUMX战术空中翼的位置(看看您的休闲程度,什么样的单位)...
        除了它们之外,在日本境内还设有:三泽空军基地,横须贺的大型海军基地(东京郊区-这是稀疏的问题) 舌 ),第二海军基地-佐世保等

        70年来,洋基队一直在AB Kaden墙下的日本民俗节上随地吐痰,而且不会再吐痰-太有利可图了。
        Quote:bot.su
        天空的一角http://www.airwar.ru/index.html

        失望的空战(阵风文章):
        不带PTB的实用范围,km 2000
        作战半径,km
        在攻击机1055的作用
        扮演拦截器1760

        那些。 有明显的矛盾,不可能相信这些数据。

        我们记得,实际上,拉法利执行了2500公里范围内的战斗任务。 这是它的真实战斗半径,没有任何参考))

        关于MiG-3,Wiki
        实际射程:820 m处857-7860 km
        因此战斗半径(30%)〜250公里
      11. botan.su
        botan.su 18可能是2013 03:16
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        毫无疑问,该基地是一个有效,必要和非常有利可图的项目。

        应该考虑利益,否则完全同意。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        70年来,洋基人一直在AB的围墙下随日本民俗节日吐痰

        08.04。 2013
        美国国防部长查克·黑格尔说,华盛顿将拒绝延长对美国军事基地所在地日本冲绳岛的部分租约。
        ...据报道,位于吉诺万中心的普天间海军陆战队空军基地将搬迁至人口稀少的地区-但不得早于2022年。

        他们希望到22年一切都会安定下来。 但是,勇敢的海军陆战队员不止一次强奸了某人,甚至破坏了线程,这样他们就可以被遗忘,甚至可能越来越早地将他们赶出去。
      12. botan.su
        botan.su 18可能是2013 03:51
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        那些。 有明显的矛盾,不可能相信这些数据。

        没有矛盾。 一般来说,据我了解,飞行距离的计算是针对特定任务完成的,并且每次都不同。 但是公认最长的蒸馏范围,实用范围是0,6-0,7蒸馏,其差异可以通过不同的燃料残渣来解释。 战斗半径为0,3-0,4渡轮距离或实际为0,4-0,6。 拉法尔(Rafal)轮渡航程约为3300-3400公里。 因此,实际-2000,战斗半径为1000。这里是打击飞机,是1100公里。 装备拦截器的武器更容易,对空气动力学的影响也较小,但是如果增加了坦克,并且在没有PTB的情况下几乎达到了实用范围,则不足。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        我们记得,实际上,拉法利执行了2500公里范围内的战斗任务。 这是它的真实战斗半径,没有任何参考))

        好吧,加五加油! 在这种情况下,由于尚未学会在空中重新装填飞机,所以目标的战斗半径相当有限。 笑
      13. Santa Fe
        18可能是2013 15:05
        0
        Quote:bot.su
        一般来说,据我所知,飞行距离的计算是针对特定任务完成的,每次都不同。

        我同意拉法尔拥有如此多的附加装备,因此“战斗半径”的值取决于具体情况。
        Quote:bot.su
        好吧,加五加油!

        这是必要的-他们会加油10次。 拉法(Rafal)不能与罢工飞机-油轮综合设施分开考虑

        5000公里,炸弹1,5吨...加油5。 有点自大

        这是一架特种战斗轰炸机F-15E(F-111的前身)
        图片中的路线,炸弹载荷〜4吨+ LANTIRN集装箱,加油数量-4
        Quote:bot.su
        因为我们还没有学会如何在空中重装飞机

        一切都到这
        http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1026&nomer=38
        今天提出的系统构型包括运输和装载飞机的炸弹舱,带有空气动力学补偿器的可伸缩杆上的装载装置,以及战斗飞机上的“智能”外部悬挂吊架。

        还需要学习如何通过管道将咖啡转移到驾驶舱,并更换疲倦的飞行员))
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    无聊和无趣的借口

    当然 - 幻想主题为“航空母舰 - 空中出租车”更为有趣
    关于地球另一端战争的例子问题 - 你已经回答了
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 14可能是2013 01:40
    +3
    法国仍然从非洲的前殖民地获得高达三分之一的收入。 是的,她经常在地球的另一端战斗,因为她有自己的兴趣。
    1. Santa Fe
      14可能是2013 02:21
      -2
      Quote:Pimply
      因为她有自己的兴趣。

      只有经济和商业的利益
      但不是军队。 相反,警察 - 镇压黑人之间的骚乱 - 是军团士兵的任务

      但不是第三十亿SDH

      事实上,半个世纪以来,西班牙与澳大利亚,印度和巴西之间没有发生过一次冲突。 除美国超级大国外,每个人都只在家里嚎叫
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 13可能是2013 14:51
    +8
    奥列格。 基地很难被视为移动电源杠杆。 这和那都是必要的。 基地在许多方面更加脆弱且有限,航空母舰在其他位置更具移动性和易受攻击性。 但我们需要这些和这些。 航空母舰具有操作灵活性,能够迅速加强特定群体。 最后,这会将基础的漏洞更改为单个目标。 惊奇的航空母舰 - 基地正在工作。 基地被击中 - 航空母舰正在运转。 然后到处都没有基地,也没有到处都有足够的飞机,或者有能力克服一个国家的空域。 那神话是什么?
  • 佛凡
    佛凡 13可能是2013 23:30
    0
    美国在日本和台湾的小型基地,在德国和意大利的驻军比伊拉克更多。 但这是在90年代之后..中国人应该感到羞耻!
  • Bashkaus
    Bashkaus 13可能是2013 15:07
    +6
    但投射功率在某些地方总是很昂贵。 但是,具有挑衅性的问题是,在完成的Proton-M运载火箭上谴责无核弹头的云层并不容易。 考虑到Voivode提升到24t,有效载荷9t是一个严重的问题。 然后,您无需洗澡。 最低成本:在宇宙飞船上建造几个飞机库,铆钉十二枚火箭弹,赚一些弹头。 让他们在机库中保持冷静。 在极端情况下,您可以将其安装在启动器上,如果完全支持它,则可以取笑。 而且,如果火箭种子没用的话,您可以随时将其用作太空运输工具的预期目的。
    只是,如果您清醒地判断,那么在与北约的战争中,库兹涅佐夫不会回避,还有其他论点,平息过度激动的......(进入必要的国家)是很正常的。 带着护航员将一艘航空母舰运送到地球的另一端是一回事,这是成千上万的水手,大量的薪水等。 另一件事是对宇宙的定期计算。 老实说,击落三打Su33是一回事,另一件事是击落两打洲际弹头。
    1. 卡阿
      卡阿 13可能是2013 15:29
      +11
      Quote:Bashkaus
      带有无核弹头云的现成火箭载具Proton-M的原型制造难易吗
      “ R-27火箭(4K-10)是带有液体燃料发动机的单级火箭。它是海洋液体火箭科学的先驱。该火箭实施了一系列电路布局和结构技术解决方案,成为后来所有后续技术的基础。”液体导弹的类型:在处理卫星数据,将目标名称传输到潜艇,准备弹道导弹以及在飞行过程中,目标可能会偏离其原始位置 我在150公里外,空气动力学制导系统不能满足这个要求。
      因此,在预草稿设计中开发了两种版本的4K18两级导弹:两级弹道加空气动力,并且目标是纯弹道; R-27K导弹经历了整个设计和实验开发周期; 开发了工作和操作文档。 在卡普斯丁亚尔州中央训练场的地面站,进行了20次发射,其中16次取得了积极成果。 4年18月从Severodvinsk的一枚潜水艇首次发射了1972K1973导弹,11年10月完成了两次导弹齐射的飞行试验。 总共从船上发射了XNUMX枚导弹,其中XNUMX枚发射成功。 在最后一次发射时,将直接击中目标舰艇中的作战部队。
      在测试4年第18季度时,传奇红十字国际委员会系统尚未投入使用,但基于航空母舰的目标系统无法提供全球监视。http://imperus.clan.su/publ/2-1 -0-10现在。 他们保证,他们希望在2013年底之前取代“传奇”“利亚纳”号投入运营。 等等,先生...
  • 老man54
    老man54 15可能是2013 13:41
    0
    Quote:Pimply
    事实上,奥列格是不对的。 有需要,而且不断出现。 另一件事是 - 它很贵。 但是在某处投射电源总是很昂贵。 如果你认为库兹式船的操作更容易和更便宜 - 计算它在码头进行修理的程度。


    但我原则上不同意这样一个事实,即许多人认为,俄罗斯目前的经济和地缘政治状况只需要一些攻击航空母舰专门攻击NK石斑鱼和潜在敌人的海岸。 如何不理解你,这是抄袭美国学说的愚蠢方式,中国似乎已经过去了! 但是对称地或者当不赶上那个已经遥遥领先的人时,我说的是美国。 世界战舰结构的历史就是一个生动的例子! 在苏联期间,领导层非常了解这一点,以及为什么他们试图不对称地建立舰队战略并在其下建造船只。 俄罗斯需要航空母舰不要震惊,但主要用于其NK和多用途潜艇的远程防空。 沉没他们的装载飞机的驳船比​​玄武岩级,花岗岩级导弹等更方便。如果没有航空母舰,即使在舰队沿海航空附近空中加油良好,也永远不可能可靠地覆盖进入世界海洋的NK攻击力量。
  • 超
    13可能是2013 15:36
    +2
    非常有用!感谢作者! hi
    1. Bashkaus
      Bashkaus 13可能是2013 16:24
      +4
      有人将明智的Kaa减号(可能是Latynina夫人本人)放在这个论坛中,规则是从Latynina,Alekseeva等减去。 喧嚣等同于英雄之星)))
      Kaa,谢谢你的回答。
      但这很好,可以说它对移动目标有很大的压力,但是如果您观察北约,它们将主要对机场,防空和CP阵地进发,而且它们是静止的。 因此,出于这种目的,它确实可以制造出具有大量头部(适合多个头部)的重型火箭。 毕竟,如果我们将航空母舰的开发和建造的总费用,运营成本,燃料,润滑油,救助人员,演习,飞机及其维护的所有成本等计算在内。 等等 为陪同进港口的护航舰定单的成本,然后是收到的数量,应除以从特定航空母舰上投下的炸弹/导弹的数量,结果证明投下每枚炸弹的代价是致命的,而且炸弹不会落在目标上,而不是放在微波炉上并不是事实。 因此,问题是,制造具有10-15个非核弹头的Proton-M导弹难道比从中队撤离航空母舰更便宜吗? 毕竟,这里有运载工具,有宇宙飞船,建造几个机库存放这些导弹不是问题,这取决于您开发弹头,但您也不必走得太远,创建了一个暗盒,上面装有几个钉锤块(成品每个都装有几个)。头,而不是核子)将其全部放到质子,近整流罩和Voila上……而且没有航空母舰
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +11
        很抱歉干涉,但有一个报复性的细微差别杀死了远程无核弹道武器的整个想法。
        在同一时间(不久前),美国也考虑制造带有非核弹头的弹道导弹的选择。 而且,认识到这种武器的所有优点,美国拒绝了它。 为什么呢?
        原因很简单。 因为洲际弹道导弹的发射有时被拦截,但为了证明发射无核弹头的火箭只能在“妈妈,我发誓!”的水平上进行。 最后,美国决定使用非核洲际弹道导弹是极高的风险,俄罗斯战略核力量将认为这样的发射是世界末日的开始(即使洲际弹道导弹没有部署在俄罗斯联邦境外)也很好......安排世界末日。 你需要它吗?
        好吧,第二个。 根据在苏联对ICBM作为反舰武器的全部测试(是的,P-27),使用反舰导弹被认为更加便利和有希望 - 因此,我们没有制造弹道导弹来摧毁航空母舰,而且重点放在玄武岩,花岗岩等等。 .D。
        是的,P-27有机会只用核弹头击中航空母舰。 不要被目标船上的直接撞击弄糊涂 - 它就是在地面上。 但是为了确保用弹道导弹击败移动目标失败了
        减号不是来自我:)))
        1. 我想是的
          我想是的 13可能是2013 22:32
          +2
          你的论点并不严重:
          1.“……将这样的发射视为大决战的开始……”。 好吧,这将会是-如果有人开始向航空母舰开枪,那么这已经是“世界末日开始”了。 没有什么可以隐藏或假设的-起点是开始。
          2.“……已经认识到使用RCC更加方便和有希望……”一切都在流动。一切都在变化……然后他们认识到一件事,但时代不同了。 中国人真的拥有非核弹道导弹,可向航母射击……这给他们带来了巨大的优势。 如果在和平时期他飞向在中国附近感到困惑的航空母舰,那么这种无核盘将不会引发核战争,并且航空母舰将长期沉没或失效。 因此,p.i.nd.s.s.s.s.s.s.s.s.s.S.S.s.s.A。将非常愿意在中国附近挥动航空母舰的拳头……而这正是中国所需要的……问题已得到解决-美国仅被中国利用此类弹道导弹从附近的水域中撤离。 然后您说-“不建议”。
          3.“……击中目标船-它停在原地……”。 当时的目标当然是静止不动的,但是军备方面的进展并非停滞不前。 现在有机会确保弹道导弹准确地击中正在移动的水面目标...当进行R-27试验时,没有这样的控制系统,没有CCD,没有卫星可以观测海面,并且...那么就没有太多了。 ..但现在所有这些都已存在,并且将使用它的人将具有包含决策的优势...
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            Quote:我想是的
            你的论点并不严重:

            美国拒绝使用非核弹头的弹道导弹并不严重? 好吧,好吧。
            Quote:我想是的
            好吧,它会如此 - 如果有人开始在AIRS拍摄,那么这就是“世界末日的开始”

            即 如果突然之间,日本人决定摇晃过去,并试图降落在千岛群岛上,我们会操他们的直升机载体 - 它会是世界末日吗? 这就是它的方式?:)但在福克兰的阿根廷航空,英国舰队滥用了很多。 核动力舰队。 在世界末日哪里,我问你? 它发生在十二月31十二月的1十二月的晚上,但他们没有注意到他们的普遍副歌?:)))
            Quote:我想是的
            中国真的拥有用于航空母舰射击的无核弹道导弹......

            中国人真正向全世界谎报他们的弹道导弹是多么酷 笑 作为他们据称拥有它们的证据,证明了所谓的STATIONARY目标 - 航空母舰甲板的轮廓 - 。 这就是全部。
            Quote:我想是的
            这个问题已经得到解决 - 美国已被驱逐出附近的水域,只能从中国获得这种弹道导弹。

            让我们回到这个对话,当美国航空母舰被真正推出任何水域:))))
            Quote:我想是的
            当然,目标站在现场,但武器装备的进展当场并不值得。 而且现在有机会确保弹道导弹在移动地面目标中的精确击中......

            哦是啊:))))也许在理论上然后解释你认为它应该如何工作?:)))
  • Geisenberg
    Geisenberg 13可能是2013 17:15
    +1
    Quote:Canep
    对于舰队,需要使用库兹涅佐夫型的舰艇,除了波罗的海以外,每个舰队需要一艘,以进行空中掩护。


    因此,米斯特拉尔型的船只和库兹涅佐夫(Kuznetsov)并不缺少阿库拉特(Akurat)的核电站。
    1. Santa Fe
      13可能是2013 18:24
      0
      引用:盖森伯格
      如果是这样,那么就像米斯特拉尔一样

      解释。
      什么任务?

      ps /是否有可能以更有效的方式解决这些问题?
  • T型100
    T型100 13可能是2013 19:21
    0
    让我们以2 Lyula卢布出售,我们会想到一些东西,完成它,重拍
  • 老man54
    老man54 14可能是2013 22:16
    +1
    Quote:Canep
    [对于舰队,需要库兹涅佐夫型舰艇,每艘舰队一艘,不包括波罗的海舰队,用于空中掩护。

    好吧,你好!:)为什么我们俄罗斯人在黑海舰队上有一个Avinosots,即使它是一个Invizable类,即 容易吗?:)在黑海有什么可以做到的? 此外,我们在这个剧院没有自己的普通海军基地。 航空完美地覆盖了一切! 什么,甚至第二次世界大战的经验都没教会你什么?:(
  • 琼加-changa
    琼加-changa 14可能是2013 23:58
    0
    再看一下照片,“史密斯”比“戴高乐”大得多
  • 邦戈
    邦戈 13可能是2013 08:40
    +10
    “但最重要的是 - 我们在”浮动机场“的日子里根本就没有必要” - 这是一个非常有争议的判断。
    1. AVT
      AVT 13可能是2013 09:38
      +6
      Quote:邦戈
      “但最重要的是 - 我们在”浮动机场“的日子里根本就没有必要” - 这是一个非常有争议的判断。

      不,作者非常期待。 笑 但是他在文章中很好地描述了这艘特定的舰船,一战后,乌夫兰科夫一开始就没有航空母舰。 现在,这艘愚蠢的船已经制造出来,不平衡且有缺陷。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +6
        引用:avt
        Ufrankov从一开始就与航母没有合作,第一次世界后立即出现

        那么,为什么? Clemenceau和Foch最适合他们的位移,在可靠性方面......当然,不是Kalash,但肯定是卡口:)))
      2. 赫什
        赫什 13可能是2013 10:18
        -7
        并非只有愚蠢的航空母舰。 我会提示:它以“ Forge”开头,以“ cz”结尾。 您可以在眼中看到日志吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          引用:赫什
          提示:从“Forge”开始,以“tsov”结束。 在你自己的眼中日志不可见?

          这是你做的?
          1. Orty
            Orty 13可能是2013 11:46
            +2
            你已经知道了! 罗迪终于已经有争论了吗? 还是您是另一个巨魔? 考虑到他们在7年代如何处理第七架战机,库齐亚将比戴高乐更可靠,此外,他将被Su-90至Mig-33K航空组的飞机所取代,它们将更现代化,尺寸更小,即 让它们大一点,顺便说一下,它们可以携带空地导弹,所以已经闭嘴了啊?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              从某种意义上说 - 得到了吗? 什么?!
            2. 超
              13可能是2013 15:40
              0
              引用:Orty
              还是您是另一个巨魔?

              你有疑问! hi
  • 合理的,2,3
    合理的,2,3 13可能是2013 08:58
    0
    与Nimitz相比,这是垃圾。为什么他们到底需要它?
  • sergius60
    sergius60 13可能是2013 09:02
    +4
    中途岛还证明了此类舰艇的“杰出”战斗稳定性。 开“巴布亚人”,打败“空网”,这当然是“伤”。 直到第一枚带有热压弹头的火箭。 具有10倍于TNT重量的系数。 相当于总共3-5吨-足够吗?
    1. djon3volta
      djon3volta 13可能是2013 10:47
      -5
      引用:sergius60
      在第一枚带有温压弹头的火箭之前

      同意。在一场真正的战斗中,两个三个鱼雷齐射并且会有一个TITANIUM-2。这样的洞会发现一个tarpedo的爆炸将会离开,没有人会补丁,水将会匆匆而且不会停止,航空母舰将沉没水手,飞机和那里的一切。这是现实,没有想象力可以理解。
      1. 的Atrix
        的Atrix 13可能是2013 10:56
        +3
        引用:djon3volta
        引用:sergius60
        在第一枚带有温压弹头的火箭之前

        同意。在一场真正的战斗中,两个三个鱼雷齐射并且会有一个TITANIUM-2。这样的洞会发现一个tarpedo的爆炸将会离开,没有人会补丁,水将会匆匆而且不会停止,航空母舰将沉没水手,飞机和那里的一切。这是现实,没有想象力可以理解。

        你将在摩托艇2-3齐射上生产鱼雷,但根据你的评论很明显,不欢迎你用脑袋思考。
        1. djon3volta
          djon3volta 13可能是2013 12:05
          -1
          Quote:Atrix
          你在摩托艇2-3齐射中将它们炸毁

          为什么?直接的手放入水中并打开电机,鱼雷将漂浮 wassat
          我忘了写潜水艇将在地面目标上发射鱼雷,所以它更清楚?如果不清楚,那么你不擅长它,因为你没猜到我在说什么。
          1. 的Atrix
            的Atrix 13可能是2013 12:19
            +4
            引用:djon3volta
            Quote:Atrix
            你在摩托艇2-3齐射中将它们炸毁

            为什么?直接的手放入水中并打开电机,鱼雷将漂浮 wassat
            我忘了写潜水艇将在地面目标上发射鱼雷,所以它更清楚?如果不清楚,那么你不擅长它,因为你没猜到我在说什么。

            关于支持船只,你巧妙地保持沉默? X-NUMX-3单元“Arly Burke”它可能是道具吗? 4-1潜艇也可能附带玩具? 直升机SH-2F Ocean Hawk和MH-60R Seahawk可能只是为了美丽飞行而找不到潜艇?)
            1. Santa Fe
              13可能是2013 12:41
              +2
              Quote:Atrix
              关于支持船只,你巧妙地保持沉默? X-NUMX-3单元“Arly Burke”它可能是道具吗? 4-1潜艇也可能附带玩具?

              很棒的想法。

              即使没有航空母舰,AUG仍保持着令人印象深刻的进攻潜力。
              与此同时,宙斯盾驱逐舰的价值远高于尼米兹自己的价值 - 空军可以在没有甲板飞机的帮助下完成,但离不开战斧SLCM的帮助

              最后,防御能力 - 反潜防御完全取决于驱逐舰和基本反潜航空飞机的动力和直升机。 死区覆盖潜艇

              导弹防御(局部和战略 - 低地球轨道物体的破坏)是宙斯盾的纯粹特权,航空母舰并不在这里。
            2. djon3volta
              djon3volta 13可能是2013 14:48
              -4
              Quote:Atrix
              而且您对伴游船巧妙地保持沉默

              我实际上在我的职位 明确而明确地 写道-如果在航母上释放2-3枚鱼雷达到目标,即他们到达了指示的地点,那么航空母舰将连同上面的所有东西淹死!
              都一样,我没写清楚,对吧?
              如果您在窗户上扔一块砖,玻璃会破裂吗?或者您会开始说玻璃将被装甲,甚至格栅也不会破裂。

              在您看来,事实证明,无论发生什么情况,航空母舰都能生存100%。嗯,正如您所想,这完全取决于您,但我想反过来说。在描述陌生人时,情况恰恰相反。
              1. 的Atrix
                的Atrix 13可能是2013 16:23
                +7
                从“为水面舰艇的生存能力而奋斗”课程 - 为了确保巡洋舰的毁灭,你必须在水线以下击中6-7鱼雷或反舰导弹,用于10-12航母鱼雷或具有常规弹头的导弹。 这是“Glory”型和TAKR型“Kiev”型巡洋舰70-x末端的数据。 船体设计和特殊手段提供了活力。 我认为现代航空母舰更难以淹死。

                在实战中,需要非常大的海上编队才能沉没AUG以及地面,水下和飞机的非常协调的工作来攻击AUG。

                这是关于俄罗斯海军论坛上航母的另一次谈话
                格里芬哈德写道:
                俄罗斯海上防空有多完美?

                自己判断 - 1 TAVKR,无法达到全速(并且由于没有弹射器,提高了船速本身是确保进气流的唯一方法)并且遇到了发电厂的问题。 只有战斗机(DRLO和EW航空不存在)。 至于防空导弹系统,防空导弹系统(船用版300 C)安装在所有7船上,只有7 4正在服役。 没有其他海军地理空间能够在100范围内击中目标,并且在舰队(我们的)中超过一公里。

                格里芬哈德写道:
                鉴于现代技术,原则上是否可以从空中攻击航空母舰?

                原则上,这是可能的 - 这个任务所必需的力量构成的问题,并且在保持卸载的同时更难以做到这一点,正是因为美国人拥有DRLO飞机。

                纯粹在技术上,也就是说,根据船上的武器,如果全部都在目标上,那么是的。 虽然现代美国AB是现代精度最持久的船只。 另一个问题是部署,提供火力控制,攻击,突破防空是多么现实。 这里的一切都复杂得多。

                格里芬哈德写道:
                除了导弹防御本身,还有关于花岗岩整体效果的问题。 如果他们使用目标卫星,那么一切都相对简单。 但是如果由于某种原因没有来自卫星的信号,那么从一群花岗岩中,一些火箭升得更高以提供控制系统......并且防空将它们击中。此外,1.5 mach花岗岩的低海拔速度。 现在不再是一个重要的优势。

                花岗岩实际上是在宙斯盾系统之前开发的,并且考虑到花岗岩火箭是健康的,我真的不希望它的隐形性和无敌性。

                格里芬哈德写道:
                为什么航空如此有效对抗潜艇?

                航空能够产生反潜后浮标,而在前一阶段,可以设置网络边界并将数据传输到飞机。 目前,正在创建和测试一种新的机器人PLO ASW系统。
              2. 的Atrix
                的Atrix 13可能是2013 16:23
                +2
                格里芬哈德写道:
                Fort对抗现代飞机的效果如何? 有观点认为,采用现代破坏手段,美国飞机不需要接近100 km。

                这不是意见 - 这是事实。 初始版本中的鱼叉具有120 km范围,在D型中,范围增加到220 km。 除了SAM本身的范围之外,由于直接雷达可见性的限制(地球表面的曲率是罪魁祸首),还存在检测低飞行目标的问题。 雷达越高,它能够越远地探测到位于低空的物体。 /美国人通过Hokai解决了这个问题。 这也可以在攻击NK时使用,当攻击组处于低空时,保持在船的雷达之外,并且目标指示器位于远离目标的很高的高度。


                来自1999的7潜艇部门总部的个人对话 - 1等级的队长Baghryantsev Vladimir Tikhonovich(该部门的个人呼号:Palace-Rector-Continuous):

                “我们的防空面包非常昂贵。
                两个“面包”比一个“库兹涅佐夫”更贵。
                我们将两艘或三艘带有反舰导弹的船只瞄准一艘美国航空母舰 - 至少获得某种保证,这将获得打击。 但主要问题不是导弹的准确性或其射程。 我们可以在500 km上击败它们 - 世界上没有人有这样的RCC ......
                主要问题是找到航空母舰,在护航舰船中识别并将其坐标转移到船上。
                通常,卫星和航空应该这样做......
                但是,如果事情开始严重,那么卫星会立即击倒或碾压,而航空母舰的操作区内的空中侦察员一般都是自杀......事实证明,唯一的希望就是他们自己的声纳,这是一百公里,而不是更多。 是的,并尝试接近航空母舰这一百...
                他们会发现。
                而“九四十九”的机动性非常糟糕 - 你不会脱落。
                所以我们坐在水下 - 长臂,但是失明和聋。
                唯一的出路是从一开始就“抓住”每个航空母舰上的几个“面包”,这样他们就可以不断地用声学方式将它剁碎并跟随它。
                但是,正如我所说,这是一种非常昂贵的乐趣......“

                ......不幸的是,在8月的2000中,Bagryantsev在Lyachin演习期间被派往“高级监督员”。
                两个人都悲惨地死于“库尔斯克”:

                http://u-96.livejournal.com/132971.html
                1. 佛凡
                  佛凡 13可能是2013 23:53
                  -2
                  主要问题-在护航舰中找到并认可的航母
                  您知道中国人制造弹道导弹系统击败航空母舰时指望什么吗? 装着一包香烟的大小。 您为所有100万吨的排放量布置了一块这样的香烟,并耐心等待。 然后,在8年00月13.13.2013日的7-8,启动超级火箭R-20的副本。 在8-21枚弹头(几乎接近bchh)中,它们开始下降。 在8-22时,所有烟盒都打开了,弹头看到了他们一生的目标。 在XNUMX-XNUMX时点亮。 现在告诉我,这都是胡说和废话。
                  1. patsantre
                    patsantre 15可能是2013 21:58
                    0
                    变速箱是什么鬼东西,它们将如何最终装在航空母舰上?
              3. 佛凡
                佛凡 13可能是2013 23:42
                +2
                即使没有航空母舰,AUG仍保持着令人印象深刻的进攻潜力。
                哦,是的! 在十二艘护卫舰前面,一架德国式航母被扔到了水底。 两千只死去的阿拉·莱昂纳多·迪卡普里奥(Ala Leonardo DiCaprio)和另外四千只臭虫在游泳,您需要在接下来的4分钟内将其弄出水面! 但是我们是洋基终结者,我们不会抓任何人,我们会粉碎敌人,用砖头把他扔! 您能想象对于雇佣军来说是多么大的打击! 会击沉一艘航母吗?
  • 拉夫里克
    拉夫里克 13可能是2013 09:05
    +2
    我们的库兹涅佐夫更好吗?
    1. StolzSS
      StolzSS 13可能是2013 14:20
      +12
      我们的库兹涅佐夫必须重新建造。 我在这艘船上工作时,一切还没有大家想象的那么糟,但是有很多缺陷和家庭他妈的的变化。 在那里,一位朋友在上面写道,法郎没有落入我们的手中,这是事实。 因为如果他们的船每年像我们这样破损,那么切尔诺贝利很可能早就在土伦发生了,当修理后船投降时,我们的处境十分艰难,一年后您来到同一艘船上,而船身侧身站满了一半,隐藏电缆是欺诈性的,并且船只绝对无法工作的事实。 雷达一直存在问题,花岗岩通常像一条狗的5条腿,甚至很长一段时间都从他身上移走,地雷也空无一物。至于防空系统,从理论上讲,它们在实践中是正常的,我不知道,但使用100根辣根的人会保证事实是,在敌人的定性干扰下,我们的雷达系统不是kosyachat。 对不起,那太乱了,但是潮流已经对祖国造成了痛苦和令人反感。 就我个人而言,我将以志愿者身份加入任何凳子和其他类似他的射击队……至于船,如果我们在新项目下对其进行重建,则为其配备新系统和新的29k飞机,因为我的ichmo 33在直接甲板上非常多余,现代化后的填充当然可以作为沿海远洋飞机。 届时,库兹(Kuz)上的所有工作都将完成,基地位置将得到重建,然后我们将拥有一艘航空母舰,然后您便可以建造2。 对于原子航空母舰,我认为这是昂贵且疯狂的非理性愚蠢;对于我们而言,原子导航无必要; 2-4个非原子航空母舰,与仅在装满新系统并进行适当基础和维护的情况下的位移相媲美,对我们来说就足够了...
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        亲爱的亚历山大,请告诉我,关于库兹涅佐夫大规模现代化计划的内容是什么? 然后有谣言几乎将发电厂改为核发电厂。 一般来说,整个公鸡从龙骨重建为Klotik。 或者根本就没有现代化,但会有一个简单的维护。
        我会非常感谢任何信息(当然,我不要求披露宾馆:))))
        1. Canep
          Canep 13可能是2013 17:11
          0
          Quote:StolzSS
          至于原子航空母舰,我认为这是一种昂贵且极其荒谬的愚蠢行为。原子机对我们来说是不必要的。对于原子航空母舰而言,2-4还不足以与仅仅装满新系统且具有适当基础和维护的位移kuzya相媲美......

          这完全符合我的看法。 +(StolzSS似乎是最新的)
          1. Santa Fe
            13可能是2013 18:40
            +1
            Quote:StolzSS
            至于原子航空母舰,我认为这是一种昂贵且极其荒谬的愚蠢行为。原子机对我们来说是不必要的。对于原子航空母舰而言,2-4还不足以与仅仅装满新系统且具有适当基础和维护的位移kuzya相媲美......

            从这个意义上说,没有相同的提康德罗加

            满/和10千吨(TARKR Orlan -26千吨)
            122通用导弹发射井 - SAM,PLUR,SLCM,反舰导弹,任何比例的特殊SM-3弹药。 美国海军的全部导弹武器,弹道导弹除外

            +两个五英寸
            PKR“Harpoon”的八次充电安装
            +两个方阵和两个25 mm Bushmasters
            +小型鱼雷
            +两架直升机的机库和一个航空弹药的地窖

            检测工具:
            - 具有相控阵AN / SPY-1的雷达
            - 四个火控雷达AN / SPG-62
            - 水声复合体AN / SQQ-89,带有由低频天线拖曳的podkilny声纳和LAMPS III系统(与反潜直升机一起工作)
            所有船舶系统都链接在一个BIUS Aegis中

            全旅行巡洋舰30 +节点
            6000节点上的20燃料自治里程

            优点:模块化设计考虑到最小的细节,轻松的船员住宿
            缺点:有许多间接证据表明巡洋舰的生存能力较低
  • svskor80
    svskor80 13可能是2013 09:06
    +3
    是的,航空母舰非常昂贵,非常困难。 但这表明该国的威望和有效性。 如果您想成为领导者,那就拥有航空母舰。
    1. 评论已删除。
    2. Santa Fe
      13可能是2013 12:53
      +3
      Quote:svskor80
      但这是该国声望和效率的指标。 如果你想成为领导者之一,拥有航空母舰。

      巴西有一艘航空母舰。 阿根廷有多达两个。
      但德国没有......

      巴西和阿根廷比Bundesland Republic Deutschland更有声望?))


      特别感到高兴的是“圣保罗”航空集团 - 古代(米格-10的同行)攻击机“Skyhawk”的19,从科威特空军退役。
  • 的Atrix
    的Atrix 13可能是2013 09:50
    +10
    法国并不是唯一陷入这个陷阱的人,他们试图强调自己国家的威信。 拥有10原子载体的美国人可以同时建立不超过4-5的战斗群 - 其余的船只都在轮船的船体上。 极低的可靠性 - “Nimitz”在我们眼前直接“涌入”。 持续存在的问题。 无尽的修复。

    仍然需要寻求这种迷人的废话。 一如既往,一些毫无根据的陈述,而不是任何事实。 在这里有人写道 “如果俄罗斯没有它,那么就必须把它作为一种有效的武器而废弃”
    1. Santa Fe
      13可能是2013 12:09
      0
      Quote:Atrix
      一如既往,一些毫无根据的陈述,没有事实。

      这已经反复讨论过:
      http://topwar.ru/24966-blef-i-realnost-amerikanskiy-avianosec-tipa-nimic.html

      http://topwar.ru/25440-posledniy-avianosec.html
      Quote:Atrix
      “如果俄罗斯没有它,那么就必须把它作为一种有效的武器而废弃”

      你不会在Aegis驱逐舰Orly Burk或SeaWolf原子潜艇上发现嘲笑,这是美国造船业的杰作。

      我们只谈论尼米兹vundervafel的低效率,所以不要把所有东西都堆成一堆
  • 虻
    13可能是2013 09:54
    0
    我认为,俄罗斯最好建造带有垂直起降飞机的飞机巡洋舰(如明斯克或基辅)。 便宜又开朗。 对“怪物”的热情是没有用的-他们几乎没有用,俄罗斯不需要轰炸非洲或亚洲任何地方的任何东西。 追赶和超越目前的美国机队来自幻想领域。 非对称响应将更为有效,例如远程PRK(Granit,Caliber等)和现代核潜艇。
    1. 赫什
      赫什 13可能是2013 10:21
      0
      是的,铆钉前战斗人员的巡逻者。 专业的专家-精通的专家
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:牛fly
      在我看来,俄罗斯用垂直起飞和降落飞机制造载有飞机的巡洋舰(如“明斯克”或“基辅”)要好得多。 便宜又生气

      它既不便宜又开朗,但价格昂贵且无用
      试着计算开发一种能够至少以某种方式对抗相同的大黄蜂和F-35的新型现代化垂直起降飞机的成本。 发现这样的计划将相当于至少建造3-4重型航空母舰的成本。 同时,由于无法在您提供的船只上安装DRLO飞机,他们将在侦察和控制资产中使用经典的AV。
      1. 老怀疑论者
        老怀疑论者 13可能是2013 12:17
        +1
        让我提醒您有关Yak-141的可能改进。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 13可能是2013 12:30
          +2
          嗯。 想起4一代飞机? 你能想象这个改进的成本吗? 而她真正的需要?
          1. 老怀疑论者
            老怀疑论者 13可能是2013 16:39
            0
            以及世界上有多少垂直模型?
            而且F-35也不是第五架。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 14可能是2013 01:44
              0
              为什么这不是第五个? F-35符合美国人对第五代的要求。 他们决定放弃同样的超级机动性(将其出色地交付给F-22),将其任务转移到电子设备上。 为了抓住目标,飞行员只需转过头而不是翻筋斗。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          唉,这是不真实的。 太旧的发展。 没有手鼓跳舞会使现代飞机脱离Yak-141。 在他那个时代,他并不坏,是的,但他的时间已经过去了
          1. 本身。
            本身。 13可能是2013 21:17
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            唉,这是不真实的。 太旧的发展。 没有手鼓跳舞会使现代飞机脱离Yak-141。
            为什么,除非在F-35中没有使用Yak-141的开发? 如果有机会,图纸和技术不会丢失,它来自Yak-141,您需要返回国内VTOL。 是的,我们需要一个新的电子设备,也许是发动机的修订版,但是Yak-141是开发中的最后一个部件,几乎是成品机。 如果它不是因为联盟的死亡,那么这辆车就会进入系列赛,继续改进,洋基队仍然会在没有F-35的情况下进行战斗,试图反对它。 VTOL飞机不是航空母舰的竞争对手,而是它的补充。 至于载有飞机的巡洋舰的主题,她有可能自然地获得一个新的应用载体,而不会声称要与成熟的航空母舰竞争。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 14可能是2013 01:45
              +1
              小时。 他们在初始设计阶段使用了开发,丢弃了许多不必要的步骤并节省了一些测试。 这并不意味着他们复制了Yak-141。 他们扔了他的计划,然后转向螺丝钉。
              1. 本身。
                本身。 14可能是2013 07:06
                0
                Quote:Pimply
                他们在初始设计阶段使用了开发,丢弃了许多不必要的步骤并节省了一些测试。
                尤其如此,尤金和演讲。 即使美国人只是简单地买下了我们的图纸,帮助埋葬了我们的YAK-141,但他们自己会消灭对手,一般来说,是潜在敌人的航空方向。 F-35当然是更现代化的飞机,它会让人想起并走得更远,它将来到舰队。 风扇和YAK的问题可以在系列结构中解决,在一些修改中会拒绝单独的引擎,带来和改进飞机,它是一个超音速垂直起降。 像敞篷飞机一样,VTOLP应该在未来的航空中占据一席之地,而且,我认为,这些机器将越来越受欢迎。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              我们去吧......
              Quote:本身。
              是的,我们需要一个新的电子设备,也许是发动机的修订版,但是Yak-141是开发中的最后一个部件,几乎是成品机。

              是的,确实如此。 但它是什么样的车? TTX - 充其量,在第一个黄蜂或更低的水平(有效载荷的一半)的某个地方有一个雷达,没有OLS。 所以komsmetic修复不起作用 - 你需要非常认真地重做飞机,以便它对应于当前的任务。
              Yak-141与Harrier和F-35有什么区别?
              Harrier和F-35都有一个引擎。 但是我们的Yak-38和Yak-141有他们的3,其中2仅在垂直起飞/降落期间需要。 其余的时间,这只是一个额外的负载,飞机当然会损害武器和航空电子设备的燃料储备。 在任何情况下,Yak-141引擎已经过时,我们需要一个新引擎。 如果我们采用一个死胡同的三引擎电路,那么我们将不得不开发几乎2引擎类型(起飞和着陆)如果我们沿着英国和美国的道路前进,那么我们将不得不从头开发一个苏联无法制造的引擎。我必须说最难的。 但无论我们采取什么方式 - 我们需要再次开发发动机,这非常昂贵。 而且 - 谁会发展它? 幸存的设计师并不真正坐在那里,他们正在努力为PAK-FA制造新一代发动机。 什么,我们将从对象129中删除它们并转移到dviglo for VTOL? 你是否认真地相信这是最佳的? 或者提议创建一个新的设计局并从头开始委托他们开发最复杂的飞机引擎?:))))
              Quote:本身。
              如果它不是因为联盟的死亡,那么这辆车就会进入系列赛,继续改进,洋基队仍然会在没有F-35的情况下进行战斗,试图反对它。

              洋基队本可以反对他的无数超级大黄蜂来自航空母舰,牦牛141绰绰有余......
              1. 本身。
                本身。 14可能是2013 14:14
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                但它是什么样的车? TTX - 充其量只能在第一个黄蜂或更低的水平(有效载荷的一半)
                亲爱的安德烈,你错过了141世界纪录是在Yak-12上设置的事实,特别是在爬升率,最大载荷和货物飞行高度方面,还有一个储备。 另外,Yak-141是一款超音速垂直起降器,我认为它的特性并不符合当前任务。 在1991上重新登陆并从航空母舰上起飞,以及美国人在F-35上做的许多事情。 是的,在YAK上有两个起重引擎,但是,如上所述,这并不妨碍设置最大负载的记录。 此外,假设安装风扇,并且很可能在修改机器时稍后完成。 我们喜欢极端情况,起初,经典的航空母舰以其航母为基础的航空正在蔓延,之后他们终止了垂直起降。 迟早,但这个话题必须要处理,不可否认技术演变中的明显。 最好先做这件事。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  亲爱的!
                  Quote:本身。
                  你错过了YN-141上的12世界纪录,尤其是爬升速度,最大载荷和货物飞行高度,还有一个储备。

                  我记得这一点(感谢提醒!),但情况确实如此 - 这些世界纪录是在H级“用喷射升力垂直起飞和降落”中制作的 世界纪录保持者Yak-141是,但只与他自己相同的“垂直线”相比。 例如,Yak-141在3秒内记录了62 km的记录攀升(1991 g),而Su-27在3秒内攀升了25 km(1986)
                  Quote:本身。
                  我们喜欢极端情况,起初,经典的航空母舰以其航母为基础的航空正在蔓延,之后他们终止了垂直起降。 迟早,但这个话题必须要处理,不可否认技术演变中的明显

                  但在我看来,VTOL是航空业的一个死胡同。 但即使我弄错了,现在我们仍然没有变胖 - 有必要将PAK FA带到脑海,并让舰队在松散的版本下制造船只。 在我看来,这比成本/效率的标准要好,而不是VTOL飞机的并行开发及其随后的小规模建设。
                  1. 本身。
                    本身。 15可能是2013 07:48
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    有必要记住PAK FA,并让舰队在其荒谬的版本下制造船只。
                    很难不同意。 至于垂直起降,例如,在野生动物中,大多数鸟类和昆虫都没有跑步。 据认为,随着时间的推移,少数设备也会以类似起重机的技术起飞。 当然,这只是我的意见。 在不损害同一PAK FA的情况下参与VTOL,如果这是我们领导的意愿,我们需要明确的指导方针,具体任务,理解这一主题的重要性。 如果我们的领导层也认为僵局的VTOL是一个死胡同,我们自然会永远落后于美国人。 然而,洋基队显然更加关注VTOL和转换器。 也许是因为在新战争的战略中这些机器起着非常重要的作用?
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 13可能是2013 12:25
      +2
      现在告诉我,你将在哪里获得垂直起降飞机?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +14
    显然,40飞机在戴高乐航空母舰上的基础实际上是不可能的。 一半的飞机仍然在上层甲板上生锈

    让我们翱翔美国甲板翼飞机 - EMNIP甚至不到基于尼米兹型航空母舰机库中AV的一半。
    “戴高乐”行动中的问题已经成为法国海军真正的灾难。

    在很多方面,正确的声明。 但为什么会这样呢?
    奥列格写道
    追求航空母舰“戴高乐”的不满,有一个原因 - 船的设计过于复杂,因其独立的大小而加剧。 所有这些都导致无法挽回的可靠性损失。

    事实上,一切都恰恰相反。 AB“戴高乐”的问题在于它......太小了。
    今天为英国舰队建造的英国航母皇后,设计用于容纳40飞机,总排水量为65,6千吨。 苏联“Kuznetsov”计划用于50飞机(不超过24-26飞机,其余直升机),并且重量为59-60千吨。 当然,你可以回想一下我们的TAVKR上有“花岗岩”的存在,但是......库兹涅佐夫也没有弹射器,英国人也是如此(尽管关于安装一个的传闻仍然存在)法国戴高乐已经有两个蒸汽弹射器了 - 这个实际上,数千吨的设备(弹射器本身,以及蒸汽管道蒸汽发生器的质量等等),此外,戴高乐还提供了将800海军陆战队(!)用于装甲运兵车(!!)的可能性(根据其他消息来源,只是一个海军团)步兵)它是 - 在40千位移位 吨。
    换句话说,排量比最接近的类似物少三分之一(!!!)和大约等于空气组的法国AV AB,有弹射器和区域以容纳着陆力,以及一个原子能发电厂 - 其访客被剥夺了
    节省以及在极其有限的位移中“推动解读”的愿望,并导致这样的事实,正如英国人曾经说过的那样,“如果可以携带8枪的船可以进行10射击,那么只有6可以”以伟大的法国政治家的名义失败(戴高乐将军并不重要)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +13
      嗯,而且 - Oleg像往常一样,试图比较甲板和地面航空的有效性:)))他不喜欢结果,所以我们在文章中读到
      可能应该为此活动的历史添加一些“笔画”。 戴高乐航空集团由16战斗机(10 Rafale M和6 Super Etandard)组成。 与此同时,为了攻击利比亚,北约指挥部吸引了更多的100打击机,其中包括像B-1B和F-15E“Strike Eagle”这样的“怪物”。
      在这次军事行动中,航空母舰显然是“无价的”贡献。

      让我点点滴滴
      法国空军拥有300幻影和阵风战斗机。 在戴高乐机场,有正确的10 rafales和6 Super Etandars - 即 大约是法国沿海空军的5,5%。 因此,这些5,5%在利比亚冲突中提供了30%法国飞机架次。 换句话说,法国海军的一支接力棒“大肆宣传”法国空军6飞机......
      总的来说,法国人在各种类型中进行了大约4500架次的飞行。 包括车载AV Charles de Gaulle - 840轰炸,390侦察飞行Rafale,120从E-2雷达侦察机和240雷达飞机加油或1590架次出击。
      因此,即使是这样一种不成功的AV,其本质上是戴高乐,也证明了它在与战斗有些类似的操作中的高战斗力和实用性。
      1. 的Atrix
        的Atrix 13可能是2013 10:36
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        嗯,而且 - Oleg像往常一样,试图比较甲板和地面航空的有效性:)))他不喜欢结果,所以我们在文章中读到
        可能应该为此活动的历史添加一些“笔画”。 戴高乐航空集团由16战斗机(10 Rafale M和6 Super Etandard)组成。 与此同时,为了攻击利比亚,北约指挥部吸引了更多的100打击机,其中包括像B-1B和F-15E“Strike Eagle”这样的“怪物”。
        在这次军事行动中,航空母舰显然是“无价的”贡献。

        让我点点滴滴
        法国空军拥有300幻影和阵风战斗机。 在戴高乐机场,有正确的10 rafales和6 Super Etandars - 即 大约是法国沿海空军的5,5%。 因此,这些5,5%在利比亚冲突中提供了30%法国飞机架次。 换句话说,法国海军的一支接力棒“大肆宣传”法国空军6飞机......
        总的来说,法国人在各种类型中进行了大约4500架次的飞行。 包括车载AV Charles de Gaulle - 840轰炸,390侦察飞行Rafale,120从E-2雷达侦察机和240雷达飞机加油或1590架次出击。
        因此,即使是这样一种不成功的AV,其本质上是戴高乐,也证明了它在与战斗有些类似的操作中的高战斗力和实用性。

        这都是关于如何解释数字的。 这也是当显示在Amersky航空母舰70-90上飞机尖叫,这没什么,他们悄悄地忘记指出,在俄罗斯军队中没有那么多飞机的最新修改,更不用说在服役中采用的新飞机,但没有修改。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          我不太明白 - 为什么在关于舰载航空的争议中拖拽俄罗斯空军呢? 这个问题有什么关系?:))))
          1. 的Atrix
            的Atrix 13可能是2013 11:01
            +5
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            我不太明白 - 为什么在关于舰载航空的争议中拖拽俄罗斯空军呢? 这个问题有什么关系?:))))

            我想举一个例子,当他们写道,40-90飞机很少,只适合吓唬popuas。 但他们自己却忘记了俄罗斯航空这个例子的数值定性构成,俄罗斯在防御潜力方面处于2的位置。 当他们说航空母舰上的航空不足以应对严重冲突时,对其他国家的航空说什么呢? 它们证明了使用基于载体的航空的有效性。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              啊,这就是你的意思:))))
              情况确实如此。 一般而言,“很多/很少”的概念只有在需要解决的特定任务的框架内才有意义。 即 如果我们记得在现代空中机翼只有48攻击机(大黄蜂和Superhornet),以及4-8提供EW(基于Hornet的Groler)和4-5 DRLO飞机 - 只有纸上的纸张。
              但是如果你记得那是英国空军的一部分,220已经包含了大约震动台风和龙卷风(包括训练的),那么我们就知道英格兰空军的所有冲击力都只是尼米兹级的4-5航空母舰。 但在5上,AB Nimitz型号还将拥有25 DRLO飞机(在英国,如7)和30 EW飞机(在英国他们没有),然后......在法国空军AJ 4 DRLO飞机上。
              我不会接受俄罗斯 - 我们的航空数量完全不清楚。 实数。 但即使没有这一点,很明显欧洲任何一个最大的国家的空军在数量方面约占美国航母舰队的一半,但在能力方面却不是......
              1. Santa Fe
                13可能是2013 12:23
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                任何欧洲最大国家的空军约占美国航母舰队的一半。


                ......和10%USAF

                空军(+ KMP航空) - 地球上各大洲的数百个空军基地,传说中的F-15,F-16,B-52和B-1B,A-10和F / A-18地面基地 - 这些机器执行主要工作。

                至于航空母舰,五角大楼将获得更多的回报,将这些资金投入空军(虽然最好指导他们减少国家债务 - 空军应对其任务很好,地球/实质上或海上/地方没有地方到达爪子美国空军)

                谢赫伊莎,巴丽。 1991年。 海军陆战队的“黄蜂”和“徘徊者”的细长行很明显。
                1. 的Atrix
                  的Atrix 13可能是2013 12:49
                  +3
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  任何欧洲最大国家的空军约占美国航母舰队的一半。


                  ......和10%USAF

                  空军(+ KMP航空) - 地球上各大洲的数百个空军基地,传说中的F-15,F-16,B-52和B-1B,A-10和F / A-18地面基地 - 这些机器执行主要工作。

                  至于航空母舰,五角大楼将获得更多的回报,将这些资金投入空军(虽然最好指导他们减少国家债务 - 空军应对其任务很好,地球/实质上或海上/地方没有地方到达爪子美国空军)

                  谢赫伊莎,巴丽。 1991年。 海军陆战队的“黄蜂”和“徘徊者”的细长行很明显。

                  我同意你的观点。 但这是从同一系列中获得的,为什么要建造驱逐舰,护卫舰,如果建造核潜艇的核潜艇更好。 如果你能建造核导弹系统,为什么要建造飞机呢? 每种武器都有自己的目标,这意味着如果美国建造航空母舰,他们就有目标。 当需要消失时,他们会把它们写下来。
            2. Orty
              Orty 13可能是2013 11:49
              -3
              不,您只是想胡扯俄罗斯空军,巨魔维瑟倒数了,已经冷静了!
        2. Santa Fe
          13可能是2013 12:27
          0
          Quote:Atrix
          当他们还表明在Amersky航空母舰上70-90时,飞机尖叫着说这没什么,他们悄悄地忘记指出在俄罗斯军队中没有那么多飞机的最新修改

          1。 在ameri航空母舰上的飞机数量少得多 - 70充其量只有救援转盘

          2。 罗西空军不是一个指标。 更重要的是美国海军的舰载航空参与地方冲突。 她几乎不参加敌对行动!
      2. Santa Fe
        13可能是2013 13:11
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        法国空军拥有300幻影和阵风战斗机。

        有多少人参与了利比亚的行动?
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        因此,这些5,5%在利比亚冲突中提供了30%法国飞机架次。

        如果利比亚被法国空军的所有5,5 Mirage和Rafale飞机轰炸,那么300%的数字将是有意义的
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        总的来说,法国人在各种类型中进行了大约4500架次的飞行。 包括车载AV Charles de Gaulle - 840轰炸,390侦察飞行Rafale,120从E-2雷达侦察机和240雷达飞机加油或1590架次出击。

        现在添加:

        由6飞机分配的F-16:比利时,Niderdalandy,丹麦,挪威和阿拉伯联合酋长国
        加拿大 - 7 CF-18
        意大利 - 8 Tornado和F-16
        卡塔尔 - 6 Mirages
        西班牙 - 4 EF-18
        阿联酋 - 另一个6幻影
        总~60打击乐器
        现在,关注,美国空军:
        - 10 F-15E
        - 20 F-16
        - 5战略家B-1B和B-2
        - 6 A-10 Thunderbolt
        - 2 gancipe AC-130

        空军基地:
        意大利:Aviano,Siganella,Trapani,Decimomannu
        希腊:Araxos和Souda(距离利比亚克里特岛300公里)
        英国:Leukenheath

        有可能计算无人机,侦察机/ GKS星,RT侦察机(RC-135和EP-3C),但我没有这样做 - 所以一切都很明显

        航空母舰“戴高乐”的价值可以忽略不计......就在现在,没有必要说10 Rafale比30 F-16和F-15E USAF投下更多的炸弹
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +9
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          航空母舰“戴高乐”的价值可以忽略不计......

          奥列格,谁会怀疑:))))
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          有多少人参与了利比亚的行动?

          在项。 在300战斗机存在的情况下,由于某种原因,法国选择将戴高乐与16打击机装配到利比亚,而不是使用地面飞机。 我想知道为什么,奥列格?
          我给了你100500这个问题的答案。 和计算。 和解释。 但你只是 不想要 了解航空母舰作为移动平台的好处。 那么为什么讨论呢?
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          如果利比亚被法国空军的所有5,5 Mirage和Rafale飞机轰炸,那么300%的数字将是有意义的

          无论您喜欢与否,5,5%数字都有意义。 事实上,由于某种原因,法国没有部署“所有300”攻击机。 显然,由于空军根本没有成功部署和集中攻击利比亚 - 飞行范围和空军基地的能力有限。 因此,法国空军在20拥有的飞机数量超过戴高乐只能完成戴高乐的两倍:)))
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          现在添加:
          由6飞机分配的F-16:比利时,Niderdalandy,丹麦,挪威和阿拉伯联合酋长国

          奥列格,嗯,不,呃? 同样的成功,您可以在星球大战中添加星球大战的星球大战舰队。
          法国空军在利比亚的行动框架内有一定的“工作”。 所有这些阿联酋,加拿大等等 - 他们都有自己的工作范围。 他们的工作方式是他们的头痛。 这与法国航空母舰一般无关。 但是如何用法国太阳做你的工作是法国的头痛。 法国人拥有空军和一个航空集团的航空母舰来开展他们的工作。 尽管法国空军比戴高乐航空集团高出二十倍,但法国认为使用航空母舰是可取的,并且它“有效”了三分之一。
          什么不清楚:)
          1. Santa Fe
            13可能是2013 19:34
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            在300战斗机存在的情况下,由于某种原因,法国选择将戴高乐与16打击机装配到利比亚,而不是使用地面飞机。 我想知道为什么,奥列格?

            因为“de Gaulle”已经建成,现在它需要在某个地方使用。
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            和计算。 和解释。 但您只是不想了解航空母舰作为移动平台的优势。

            你开了最后一个论点。
            事实证明,30-40 F-15组可以在500 km的距离内轻松提供战斗空中巡逻(四架飞机)的全天候任务。
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            事实上,由于某种原因,法国没有部署“所有300”攻击机

            有多少人展开了?
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            法国空军在利比亚的行动框架内有一定的“工作”。 所有这些阿联酋,加拿大等等 - 他们都有自己的工作范围。 他们的工作方式是他们的头痛。

            非常弱的企图摆脱你驾驶自己的角落
            法国空军与其他北约国家的部队一起执行了一项共同任务 - 推翻卡扎菲上校。

            事实证明,10装备的Rafale + ennoe数量的法国空军飞机吸引了对利比亚的袭击(我希望你发现这个数字)不足以执行不是最困难的任务(帮助叛乱分子击败卡扎菲的军队)。 需要更多北约国家的100 +攻击机(不包括战斗支援车辆)
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            法国认为使用航空母舰是可取的,他“工作”了三分之一的航线。

            见p.1
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              因为“de Gaulle”已经建成,现在它需要在某个地方使用。

              Oleg,法国飞机300也已经建成,它们也需要在某个地方使用。 你看,奥列格,当二十几架甲板飞机占三分之一的飞机,而300 +飞机 - 其余三分之二,民主社会总是提出这个问题 - 我们可以购买另外几十架甲板飞机来购买,并完全消灭空军吗? 奥列格,他们在那里,在法国,他们知道如何数钱。 空军的大厅并不比海军差。 因此,小学适龄儿童的童话故事可供小学儿童使用。
              使用戴高乐是因为它比空军更可取
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              你开了最后一个论点。

              笑 笑 笑
              1. Santa Fe
                13可能是2013 20:49
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                300法国飞机也已建成,它们也需要在某个地方使用。

                它们每天使用。 阿富汗,伊拉克,南斯拉夫,利比亚,马里,法国防空,空中侦察和解决战略问题,有足够的工作......
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                使用戴高乐是因为它比空军更可取

                对于任何武器,即使是射击笔,你也可以使用它。

                但是,正如同志巧妙地指出的那样。 卡尔斯 - 船只不会生长在树上。 我不反对这艘船,即使是像ShDG那样,如果它是免费的(赠送,奖杯等)。 但是法国人已经用如此多的婴儿威胁他了,现在是时候问这个问题 - 为什么?
                是否有可能以另一种方式解决问题?

                结果证明你可以。 克里特岛是Souda空军基地 - 距离利比亚海岸300公里(离哪里更近?)。 诀窍在于美国空军,卡塔尔和挪威的空军飞机都是以苏德为基础的。 奇迹般地有Araxos基地(比利时空军的飞机基地),在意大利和西西里岛有基地。 一切都在利比亚的鼻子底下。 法国比比利时,挪威或加拿大或阿拉伯联合酋长国更差吗? 找不到10额外阵雨的地方?

                问 - 不是在骄傲的法国人的规则? 在2001,法国幻影从杜尚别机场起飞。 但是,一个不对称的解决方案)))
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  它们每天使用。 阿富汗,伊拉克,南斯拉夫,利比亚,马里

                  什么,到处都是? 扎绳
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  足够的工作......

                  在这里,奥列格,我会允许自己断然同意你的看法。 空军的工作确实足够......而且无需更换航空母舰。
                  当然,承运人不是vundervaffe,能够取代一切。 航空母舰是平衡舰队的元素,没有它,这支舰队的效率大大降低,无法完成许多任务。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  找不到10额外阵雨的地方?

                  不是10多余的Raphales,而是10 raphals,6 Super Etandars,一些Hokaevs和直升机。 总而言之,所有这些都成为了一个成熟的团。 对于航空兵团来说,需要一个单独的空军基地(在苏联通常就是这种情况 - 很少当空军基地为两个军团的地下室提供)加上,正如你和奥列格自己所理解的那样,除了滑行和起降的实际地点外,还有更多等等 等等 即 所有这些仍然需要在那里交付。
                  1. Santa Fe
                    14可能是2013 17:53
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    什么,到处都是?

                    在过去的10年中-阿富汗,利比亚,马里...对于像摩尔曼斯克州一样大的欧洲国家来说,还不错吗? 在阿富汗-持续不断。
                    +我忘了提到非洲和中东的一些摊牌。
                    +本国领空的安全。
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    空军的工作确实足够……而且无需更换航空母舰。

                    实际上,它可以毫无问题地替换。
                    当烟气脱硫在船坞生锈时,

                    截至2009年334月,法国空军在阿富汗有XNUMX人。 他们配备了以下系统:
                    6架攻击机,位于坎大哈
                    3 Mirage 2000D,自2005年起
                    3 Mirage F1 CR,自20年2009月2007日起。他们解除了XNUMX年出现的XNUMX架阵风。
                    3架在卡拉特机场(卡拉布尔)的卡拉卡尔(Caracal),隶属于陆军,隶属于陆军,共有3架猛虎,3架Gazelles Viviane HOT和2架美洲狮。
                    自2年3月2009日起,有XNUMX架哈方无人机; 原本部署了三架,但其中一架在一次坠毁中受损,并被带回法国。
                    在阿富汗以外的同一行动区,在塔吉克斯坦的杜尚别部署了172名人员,配备了后勤基地和两架C-160 Transall。 此外,一架C135飞机位于基尔吉兹斯坦玛纳斯的运输中心,共有35名人员。

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    平衡舰队元素

                    平庸性被一个简单的问题打破了:与谁保持平衡? 美国海军还是土耳其海军?
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    和10架筏,6架超级Etandars,某种Hokaev和直升机。 总之,所有这些都吸引了一个完整的团

                    不要奉承SDG。 在这里,几乎没有招募一支轻击机中队和一对小型预警机。 转盘是单独的排行榜。

                    安德烈(Andrei),我立即警告您,利比亚是一个烂榜样,无法证明需要SDG参与
                    (谁,如果不是他??)

                    您可以至少在伊拉克利翁民用机场(克里特岛,距利比亚海岸300公里)放置几个Hawkai(或更好的Center)
                    16台冲击机-一对在附近的8个空军基地,只是不要说法院或Arxos上没有足够的空间。 如果有的话-您可以暂时租用干尼亚(也位于克里特岛)机场

                    希腊允许美国,卡塔尔和挪威进入克里特岛-它还将让法国
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    航空燃料,武器等的很多很多存储 等等 那些。 所有这些仍然需要在那里交付。

                    好像航空母舰不需要补给舰 拥有45天的食物储备自主权。 手术持续了三月到十月

                    3400吨喷气燃料和500吨弹药,其中仅使用了一半……这是一个微弱的论点。 同一艘补给船将为克里特岛提供所需的一切。

                    伊拉克利翁机场。 您认为Sentry在这里适合什么?)))
  • 卡尔斯
    卡尔斯 13可能是2013 10:11
    +4
    哇,我不知道戴高乐的命运如此艰难。
    然而,这不足为奇-我什至不知道它是原子的))))
    谢谢,非常有趣。
    1. 邮差
      邮差 13可能是2013 22:42
      +1
      Quote:卡尔斯
      哇,我不知道戴高乐的命运如此艰难。

      一般来说,同样的方式并不容易。
      Quote:卡尔斯
      然而,这不足为奇-我什至不知道它是原子的))))

      真的吗?
      我们不知道GEC Alsthom PWR K15反应堆,还是其原型PAT1 九年 试图达到临界状态。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 13可能是2013 23:09
        +2
        Quote:邮差
        一般来说,同样的方式并不容易。

        嗯,我听到他多了一点。甚至电影Mlechina看起来。传记下载了 - 好吧,为了以防万一,我几乎连续下载所有内容 - 突然内容将被支付,但几乎没有我阅读。
        Quote:邮差
        真的吗?

        Obslyutno,我认为他是巴西人的事实。
        Quote:邮差
        或者更确切地说,它的原型PAT1 NINE YEARS试图将其带入危急状态。

        甚至不确定它的好坏。

        但是现在我甚至可以说我开了)))其他新闻
        TS-006套件包括26 sprues,1303零件,不包括蚀刻,棉线和沥青靴,以及3蚀刻,所有10零件。 为了增加模型的真实感和兴趣,我们为装甲车增加了一把特殊的伞,以及1 / 35等级的两个坦克头戴式耳机。

        http://gurkhan.blogspot.com/2013/05/90-gur-khan-meng-models.html
        1. 邮差
          邮差 14可能是2013 12:43
          +1
          Quote:卡尔斯
          但是现在我甚至可以说我开了)))其他新闻

          酷。
          我什至无法想象1303的细节...
          我将没有足够的耐心。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 14可能是2013 12:53
            +1
            我也是,在ofigenii。等待看到现场。
  • Fuzeler
    Fuzeler 13可能是2013 10:15
    0
    所有这些核组件只是眼前的尘埃:无论如何,机上的乘务员和航空人员既不是由基于核能的核电厂提供动力,而是由食物和煤油提供动力。 此外,护卫舰(例如驱逐舰)没有核电站,因此,在任何情况下,此类舰船的自主权(如果连接中没有补给舰)最长为45至50天。 如果您可以使用常规PS建造,那么闯入SUCH船上是否有意义-它既便宜又方便。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Fuzeler
      所有这些核组件只是眼中的尘埃:无论如何,船上的机组人员和飞机都不是以核能为基础供给创业板,而是食物和煤油。

      是的,那只是没有核电站,弹射器将无法工作。 这意味着你需要
      1)放弃了预警机的基础
      2)限制空中组的上升率(必须做跳板)
      嗯,是的 - 目前还不清楚什么是更便宜的 - 传统或核电厂的运作。
      Quote:Fuzeler
      此外,护航舰(例如,驱逐舰)没有NPI,因此,无论如何,这种船的自主权(如果该船只没有供应船)

      供应船必须存在于化合物中。 只是如果航空母舰上有一个核动力装置,那么航空母舰就不需要十几吨的油轮,尽管其他船只仍需要油轮。
  • 脂肪
    脂肪 13可能是2013 10:43
    +4
    有人可以同意卡普佐夫的观点,但可以辩解,但阅读他的文章总是一件乐事,正如斯大林同志所说,它比歌德浮士德还强。 布拉沃,卡普佐夫,修补匠更多!
    1. 斯米尔诺夫
      斯米尔诺夫 13可能是2013 12:08
      +3
      哇,我阅读了第一段,意识到这篇文章的作者是谁,谢谢您提供有趣的材料!
  • Nayhas
    Nayhas 13可能是2013 11:59
    +11
    没有比“车里雅宾斯克的安德烈”更好的争论了。 但我想补充一点。 戴高乐的螺丝钉的文档并没有消失,但是在大火中烧毁了,后来为他制作了螺丝钉,现在他和他的本地搬运工一起走了。 建造工作的推迟主要是由于1991年60月以后发生的。 (以及苏联的最后几天)这个问题,“他到底需要吗?”,世界充满欣喜,没有预见到战争,为什么要花钱在航空母舰上呢? 此外,奥列格(Oleg)的话还说:“……其余的船只都站在一艘拆解的船体上。” 因此,情况似乎是,在下一次服兵役之后,尼米兹被带入干船坞,在那里用自动发电机打开甲板以替换所有失效的机械装置。 当然是胡说八道,但由于某种原因,奥列格(Oleg)真正相信这一点。 也许他不知道,但是在离他的家乡海岸不远的地方进行了长时间的战斗之后,所有军舰都要进行修理。 无论是航空母舰还是BOD。 同样的尼米兹服兵役,持续大约五分钟! 几个月过去了150万英里(海洋est-нно)。 船上设备运行XNUMX天的时间非常长,此后,船只必须维修即可,但是煎饼不需要为此“翻船”。 修理是必要的,以使该船不会因袭击中的家用原子巡洋舰在不到十年的时间内“吃掉”其机制资源而死亡。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      谢谢:)))
  • Avenger711
    Avenger711 13可能是2013 12:11
    +1
    我能说什么?
  • 巴比妥
    巴比妥 13可能是2013 13:51
    +4
    这篇文章的方向性很强,并且已经得到纠正,您只需要阅读评论即可。 真相总是在附近(中间)。 美国真的可以完全没有航空母舰,整个星球都笼罩在空军基地中+北约盟国也是世界上最富有的国家,而美国根本没有机队-就像苏联机队那样的对手。
    法国戴高乐号航空母舰根本不是一场灾难,它只是一艘拥有各种能力的巨型战舰(在人们的评论中对此进行了更多介绍),也许不是最成功的设计,试图将隐形人塞入一艘战舰,但在必要时采取了非常有效的行动(利比亚,而不是已经在评论中写出)。 同时,敌人在附近,法国空军可以从其领土上的机场获得它,但是如果冲突消失了怎么办? 英国人可以咨询一下,这是一个很好的选择,由于某种原因,他们在1982年没有开始报道尼米察,此事很快就失败了,但很幸运)
    比较起来,一切都知道了,很明显,空军基地比任何一艘船都凉爽,但是如果没有空军基地,在这个地区有船只和利益吗? 美国不可能在这里占领,它们的一切都清楚,但是其余的呢? 从八月带走航母本身,轮船变成盲目的小猫,没有侦察,没有tsu,没有超长的手臂,而且没有航母的情况下沿着现代轮船工作的可能性通常会让人微笑。 所有这一切将由戴高乐完成,与他的联系,任何船只都有问题,主要是解决它们
    1. Santa Fe
      13可能是2013 19:21
      0
      引用:巴比妥酸盐
      对英国人来说,咨询由于某种原因没有在1982中覆盖尼米兹并且很快就失败了,但是很幸运

      英国人有自己的问题 - 防空中队充满漏洞,缺乏现代化的自卫系统。 结果,他们被亚音速天鹰队近距离轰炸“

      尼米兹......你有足够的人)))尼米兹准备好的翼比福克兰群岛,阿根廷海军和英国舰队一样昂贵。
      在80-s中,英国人甚至无法击败一支成熟的驱逐舰(42谢菲尔德型号 - 只不过是一艘护卫舰,而不是最好的)
      引用:巴比妥酸盐
      美国不带他们,所以一切都很清楚,但其余的如何?

      你不知道。
      普通国家从来没有远离他们的家乡。 因为这种战争既没有力量,也没有手段,也没有目标。 在世界的另一端只有超级大国正在战斗(在各大洲拥有数百个基地)

      / 70年代唯一的例外是福克兰群岛冲突,其中破旧的“海洋女神”解决了她的殖民遗产问题/
  • mer
    mer 13可能是2013 14:56
    +3
    我不会说太多,但我希望俄罗斯在海洋上露出坚强而锋利的牙齿!
  • 亚历山大·汤姆斯克
    亚历山大·汤姆斯克 13可能是2013 14:57
    +3
    我不会与俄罗斯的不必要的航空母舰争论。 我想问,当我读到创建螺丝的公司的神秘消失时,我是否曾想到过米斯蒂·阿尔比恩的先生们? 眨眼
  • Yun Klob
    Yun Klob 13可能是2013 15:08
    +3
    这些人将教我们以米斯特拉尔为例建造船只 笑
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 13可能是2013 17:12
    -2
    结论对我来说很明确:如果事实证明,我们必须建造它们并需要建造潜艇,而且向其中投入资金也很酷。目前尚不清楚目前条件下的航空母舰只适合与小国作战。 现在他将无法接近海岸的正常距离,是的,在海洋中,他容易受到多用途广场的攻击。
  • CDRT
    CDRT 13可能是2013 18:24
    +5
    好吧,正如我看到的那篇文章是关于航空母舰的一样,很明显作者是谁 眨眼
    给作者- Carthago delenda est -所以眨眼

    无论作者的立场如何(感谢这篇有趣的文章),即使从他们自己的观点看,事实也很有趣。

    我认为,为什么所有能够负担航空母舰的国家的海军上将为何不同意作者的解释? 眨眼 您需要研究海洋战略。

    似乎很久以前,事实已经表明,巡逻行动(反对敌对贸易通讯的行动)的有效性与交战国(马亨或科隆)的线性舰队的比例成正比。 第二次世界大战时期的航空母舰起着我们时代战舰的作用。

    关于航空母舰可能沉没这一事实的所有论点都不是这样(即论据)。 所有的漂浮物都可能被击沉。

    关于复杂性(各种形式的战舰),航行中的战列舰,中队战列舰,无畏舰,航空母舰的争论并不是本质,它始终是设计,机制和武器复杂性的代名词。

    海军航空兵数量与陆地数量的比较也不是特别重要。 某处有沿海飞机,航母总是直接在中队长的手中。

    此外,航空母舰不仅仅是一个机场,而是一个移动的机场。
    实际上,一艘航空母舰每天通过720英里 AUG昨天上午并未构成威胁,但今天已经是一个明显的威胁,值得注意的是,事实并非在打击陆上航空的那个特定地方具有数值上的优势(回想一下美国机队对日本领土的突袭)。

    航空母舰的争论可以采取海上优势的概念:
    有机会禁止将海洋用于敌人的贸易和军事目的
    同时提供机会利用海上力量进行海上贸易和海上作战。

    航空母舰可以提供这种服务-因此,所有航运业认真的国家都倾向于拥有航空母舰来控制海洋。
    1. Santa Fe
      13可能是2013 19:06
      +1
      Quote:cdrt
      Carthago delenda est

      我浏览了Yandex,结果发现“迦太基必须被摧毁”
      我同意
      Quote:cdrt
      航空母舰的争论可以采取海上优势的概念:

      阿根廷有一艘航空母舰。 在福克兰战役期间非常盲目?))
      别人主宰海洋......
      Quote:cdrt
      此外,航空母舰不仅仅是一个机场,而是一个移动的机场。

      这被称为“vundervaflya”
      Quote:cdrt
      即 昨天上午,AUG没有构成威胁,今天已经有明显的威胁

      来自谁的威胁? 和谁一起?(意思是这个国家的名字,例如,法国威胁西班牙等等 - 你的选择)
      Quote:cdrt
      有机会禁止将海洋用于敌人的贸易和军事目的

      这可以通过更简单,更有效的方式完成 - 将一群原子潜艇发送到通信中(这在Falklands-82上实际发生)
      Quote:cdrt
      因此,所有拥有严重航运的国家都倾向于拥有航空母舰来控制海洋。

      Quote:cdrt
      为什么能够负担得起航空母舰的所有国家的海军上将不同意作者

      便宜的庞特和普通的虚张声势
      在二十世纪初,许多落后国家在舰队中有一种无畏的想法 - 例如,拉丁美洲(阿根廷,巴西)。 为什么呢? 没有人知道。 声望类型...他们的船队都是不平衡和低效的。 最重要的是 - 没有敌人需要无畏的敌人

      巴西战舰米纳斯吉拉斯
      1. CDRT
        CDRT 13可能是2013 19:24
        +1
        对潜艇很有趣 眨眼
        您将能够禁止其他人使用海洋(尽管……我们着眼于大西洋海战的结果,并将其与主要舰队的力量进行比较),但是如何确保有机会与他们一起使用海却是一个谜 眨眼
        1. Santa Fe
          13可能是2013 20:04
          0
          Quote:cdrt
          虽然......我们正在研究大西洋战役的结果,并将其与参与海军的力量进行比较

          花费90%时间的脆弱的不完美骨盆在表面上死亡是有充分理由的:德国潜水艇将战舰(巴勒姆和皇家橡树)带到海底2(巴勒姆和皇家橡树),航空母舰鹰,Coreijs,皇家方舟,爱丁堡巡洋舰和一堆金......和EMNIPUMNUMMUM战舰和舰船总排水量2000-12百万吨

          为了比较:完整的W /和战舰Barham> 30 000吨。 U-bot VII系列600 ...... 800吨的潜艇排水量。 即使破坏20 U-bot也不会为战舰的损失付出代价。

          现在我们来看看抵抗Kriegsmarine有多少力量:
          陛下,美国海军的整个怪物舰队(战争期间的阿尔默斯诽谤850 +驱逐舰和反潜护卫舰,其中三分之一用于大西洋),护航航空母舰(130建造的部件,其中一部分被转移到英国)。 德国潜艇用雷达搜索卡塔利娜,使用了ASDIK声纳,潜艇基地经常被战略飞机轰炸,英国英国人破解了Enigma代码......但直到战争的最后一天,脆弱的骨盆继续沉没船只的盟友

          现代潜艇根本不像二战时期的Y型机器人。 核反应堆的无法抑制的火焰已经变成了真正的潜艇(而不是“潜水”)船。 最致命有效的海军武器。
          Quote:cdrt
          以下是他们如何为自己提供使用它的机会

          宙斯盾驱逐舰的用途是什么?
          必要时 - 空军战士的空中掩护
          (空中掩护 - 陆基航空的任务,试图将飞机挤压到航空母舰的近侧摆动甲板上将导致戴高乐的指示性故事)
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            现在我们来看看抵抗Kriegsmarine有多少力量:

            笑
            Oleeeeeeeg !! :)))))))
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            陛下整个滔天舰队

            是的,是的 - 特别是地中海英国舰队。 安德鲁·布朗坎宁安除了追逐德国潜艇外什么都没做:)))))直布罗陀的连接H做了同样的事情。 战舰被送往新加坡。 东部舰队Sommervila - (5 3战舰的航母与护送),甚至与Nagumo pozapatsya :)))英国军队在ABDA的指挥。 所有这些,就是他们所做的一切,他们开着德国潜艇。 在地中海,太平洋和印度洋,是的:)))
            总的来说,在战争年代的陛下舰队(战争开始时就是战争期间到来),有关于650驱逐舰,护卫舰和其他单桅帆船的事情。 让这个数字2 / 3参与大西洋之战= 440发货+你指定的
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            战争期间的阿默斯诋毁了850 +驱逐舰和反潜护卫舰。 其中三分之一用于大西洋

            即 另外255和所有 - 关于700护送。 加上一些护航航空母舰
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            130制造的部件,其中一部分转移到英国

            奥列格,减少了鲟鱼。 美国建造了Long Island,Charger,Bogue 11单位,4 - Sangamon,50 - Casablanca和10 Commencement Bay,以及77护航。 英国人获得了一些东西,但其中大部分被用于太平洋地区的战斗中。
            英国人建造了另一个44护航+ 19“交易航空母舰”,因此我们拥有所有140护航,即使我们计算护送的MAC。
            70不太可能用于对抗大西洋的大西洋潜艇 - 英国和美国的护航90。
            他们遇到了什么样的力量?
            战争开始时,德国人拥有57潜艇,在战争年代他们建造(捕获并带入舰队)另一艘1113潜艇。 因此,所有德国人都有1170船,其中863参与了战斗,其中753死亡。 从32千人中杀死了39千名潜艇艇员(死亡/幸存者的比例比神风敢死队的比例更突然)建造的潜艇的总吨位约为700千吨。 即 所有20战列舰和战列舰都可以在英格兰战争期间建造。
            结果呢?
            尽管英国航运造成了最敏感的损失,但德国人完全失去了潜艇战争
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            但是直到战争的最后一天,脆弱的骨盆继续堆成联盟的船只

            笑
            考虑到从一艘沉没船上的1943大约结束开始,德国人开始失去一艘潜艇,这个EPITCH短语与现实无关:)))
      2. CDRT
        CDRT 13可能是2013 19:41
        +1
        实际上我们在争论 眨眼
        它似乎是航空母舰世界各国的海军上将。
        现在,即使是历史上最具反航母力量的俄罗斯联邦海军上将,也都适合他们。
        看来这个问题在未来几年内得到了解决30-40。 不是这样 眨眼
        1. Santa Fe
          13可能是2013 20:10
          +1
          Quote:cdrt
          它似乎是航空母舰世界各国的海军上将。

          这个悖论的原因,我在上面解释过
          Quote:cdrt
          看来这个问题在未来几年内得到了解决30-40。 不是这样

          一切都取决于经济 - 将会再次崩溃,军方将不得不迅速减少Ponts的规模,只留下最必要的。
          在美国,人们经常谈论将运营商船队减少到6单位。

          http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=71992
          哇! 亲爱的,有价值的和必要的,没有宝贝。 他们现在如何没有亚伯拉罕·林肯号航空母舰将会居住?))
  • CDRT
    CDRT 13可能是2013 18:44
    0
    对于戴高乐的实际问题,我认为有以下几个重要原因:
    1.对于一艘已经如此复杂的船(法国造船业)而言,太多的新技术
    2.政客们以“省钱”为旗帜,希望以更少的钱得到一艘具有大型(尼米特西号)能力的船。 结果-它的成本像Nimitz一样,但是时间更小,更困难。
    这导致不仅需要使复杂的机制变得紧凑,而且还需要使它们紧凑。 我不会感到惊讶的是,更大的皇后……在可比价格下的价格会更低(即使不考虑核电站成本的影响)。
    3.肯定要重新设计一次以上,这也不会增加成本节省。

    显然,有一定数量的单位可以为甲板飞机(而非VTOL飞机)提供航班:
    如果收集它们,您将获得一艘70万吨排水量以下的船。 这是一组40架飞机。

    它将更加紧凑-支付整套单元的紧凑性。
    希望增加飞机数量-支付船体结构费用(显然这不是对基础价格的大增加)。
  • 六翼天使
    六翼天使 13可能是2013 19:24
    -1
    我很高兴法国工程师为俄罗斯和其他非北约国家的利益而努力。 更碎的铁!
  • 英勇
    英勇 13可能是2013 21:46
    +2
    航母戴高乐! 美丽,结实和超凡魅力的船。

    也许法国人可以建造漂亮而坚固的战舰,但正如世界大战和战争的经历所表明的那样,作为勇士,他们(柔和地说)是软弱而壮观的。 一个半世纪以前,纳尔逊(Nelson)在阿布基尔(Abukir)和特拉法加(Trafalgar)重击法国人,结果与继任者上将(Mers al-Kabir)的海军上将索默维尔(Admiral Sommerville)完全一样。 我们都记得第二次世界大战中土伦的法国水手的“特殊爱国主义”。 因此,最主要的是人们可以控制这些漂亮的铁块。
  • 邮差
    邮差 13可能是2013 22:53
    0
    Quote:作者
    巨型船舶的总排水量达到42吨。

    不是39680 ????


    尽管您写下了所有内容(“令人讨厌的内容”)-并非恶魔






    别傻了,你看 塞满:


    Redoutable需要法语吗?


    目标和不满?
    1. Santa Fe
      14可能是2013 01:03
      0
      Quote:邮差
      不是39680 ????

      也许是38,085吨? 标准,项目还是完整? 升级之前还是之后? 让SHDG的粉丝为此烦恼
      Quote:邮差
      不是,你被塞满了:

      好
      Quote:邮差
      Redoutable需要法语吗?

      这是完全相同的SNF。 核威慑。 此外,它们可能是一个很好的威胁 - 不知道10年代的生活会如何转变。
      最后,Le Rediable非常灵活 - 您可以从船上卸下SLBM并将其用作解决当地问题的战术武器(4和533 mm,鱼雷式武器,ASM Exocet)
      1. 邮差
        邮差 14可能是2013 12:49
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        都是相同的SNF

        好吧,在全球框架内,在苏联/美国的背景下,这没什么。
        (这是我关于必要性/不必要的戴高乐论点/
        顺便说一下,您不知道为什么维基会称呼他(ShdG):
        在除美国以外的其他国家的航空母舰中,它是第二大航空母舰(仅次于俄罗斯的“库兹涅佐夫海军上将”)和 最有战斗力的航空母舰
        -
        在世界上?
        在法国?
        在航空母舰之间?


        Quote:SWEET_SIXTEEN
        SLBM可以从船上卸下

        您无法再从他们那里卸载它。
        但是从阵容中,卸载和交付吉尔吉斯共和国(如美国人)的通用TPK-是的

        ============================
        问题是关于法国核潜艇的ShdG):直流电-并与这种用于能源供应设备的笨蛋相关联,戴高乐如何?
        相同的“法国老练”
        ?
      2. 邮差
        邮差 14可能是2013 12:52
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这都是相同的SNF。

        照直走。
        http://topwar.ru/27803-sharl-de-goll-korabl-katastrofa.html#comment-id-1153863
  • 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 13可能是2013 23:41
    0
    给能源问题。 航空母舰上的AEU的反对者没有问自己一个问题,为什么美国人实际上放弃建造原子护卫舰而使航空母舰具有原子性? 主要原因之一是这种船用的油箱消失了。 他们的位置被喷气燃料箱和飞机储存库所取代。 结果,原子载体可以提供其储备的架次增加了1,5倍。 因此,俄罗斯的航母应该只有核武器。
  • 科瓦尔斯基
    科瓦尔斯基 14可能是2013 00:42
    0
    胖子
    另外,您也可以将产品出售给中国,然后复制到中国。 在这种情况下,可以确保海军战胜中东。
  • 卡阿
    卡阿 14可能是2013 02:31
    0
    Quote:StolzSS
    我们的库兹涅佐夫必须重新建造。 我在这艘船上工作时,一切都还不如您想象的那么糟糕,但是还有许多未完成的和国产的更改。 在那里,一位朋友在上面写道,法郎没有落入我们的手中,这是事实。 因为如果他们的船每年都像我们这样折断,那么切尔诺贝利很可能早就在土伦发生了,当维修后船投降时,我们的处境十分艰难,一年后,您来到同一艘船上,横竖着一半的货舱被淹没,隐藏电缆\\\\\\\和容器绝对不适合的事实。 雷达一直存在问题,花岗岩像一只狗,脚长5英尺,很长一段时间把它们从他身上拿下来,地雷空无一物。至于防空系统,理论上它们在实践中是正常的,但使用它们的人为100英尺。 \\将保证在敌人的高品质干扰下,我们的雷达系统不会被干扰。 对不起,那太乱了,但是潮流已经对祖国造成了痛苦和令人反感。 就我个人而言,我将以自愿者的身份加入任何凳子和他这样的凳子的射击小队……至于船,如果我们在新项目下对其进行重建,则为其配备新系统和新的29k飞机,因为我的ichmo 33在直接甲板上非常多余,但非常现代化后的填充当然可以作为沿海远洋飞机。 届时,库兹(Kuz)上的所有工作都将完成,基地位置将得到重建,然后我们将拥有一艘航空母舰,然后您便可以建造2。 对于原子航空母舰,我认为这是昂贵且疯狂的非理性愚蠢;原子纳菲对我们来说是不必要的; 2-4艘非原子航空母舰相当于仅靠新系统填充,具有适当基础和维护能力的排水量锻造就足够了……

    简而言之,航空母舰的情况=就像在30年代使用多炮塔防御突破的坦克并没有派上用场,或者在那几年他们没有依靠战舰的方式–航空母舰在海上赢得了战争。现在,我们正在打破适用于第二次世界大战的战术的矛头-真正成为舰队的主要打击力量-没有人知道...
    1. botan.su
      botan.su 14可能是2013 02:51
      0
      引用:Kaa
      现在,我们正在打破适用于第二次世界大战的战术的矛头,而且没人知道什么将真正成为舰队的主要打击力量...

      是的,每个人都知道-战略导弹潜艇。 应用后,其余船只将被迫在南半球寻找食物和水,那里有什么影响机会...
  • 丹尼斯
    丹尼斯 14可能是2013 02:46
    +1
    根据官方数据,这艘船的建造时间约为10年,并使法国纳税人损失了3,3十亿美元 - 比“Nimitz”等美国超级航空公司的成本略低(4,5 ...... 5结束时1990十亿美元)
    还有关于回扣的削减?
    Gleb Zheglov是对的:“......你说在他们的英格兰,他们偷的不比我们的......”
    但这是一个很酷的撤退,但为什么呢
    唯一的限制是驾驶舱的尺寸和设计不允许飞机同时起飞和降落。
    他有一个带壁架的甲板(对于业余爱好者而言)允许吗?
    解释谁知道
  • 巴比妥
    巴比妥 14可能是2013 04:46
    0
    总的来说,您可以看到机队在没有航空的情况下是如何解决问题的,事实证明-没有。 如果作者诚实到最后,那么您可以写一篇关于Apple的毁灭性文章,其中有多少是苹果制造的,不断破裂和爆炸,在雷姆工厂闲置,仅在运行不到10-15年后就退出了? 这里没有可比的航空母舰,现在的杀伤人员地雷领导已经完全没用了。 一百克朗会被故意释放,像三艘“宙斯盾”驱逐舰(巡洋舰,价格和一艘航空母舰一样),还有全部吗? 鸡嘲笑。 因此,效率为0。
    在什么情况下不需要航母,但是否需要杀伤人员地雷和巡洋舰等驱逐舰? 远离基地,在公海中,水面舰艇和潜艇的连接将以相同的方式被破坏,仅以航母的水平为首,因为它将在所有方面都具有优势,过去70年来海上作战计划中发生的所有事件都表明了这一点。
    基地附近的战争局势-为何要拥有舰队?没有它,一切都可以做,这里显然不需要舰队。作者戴高乐这种奇怪的逻辑并不需要他的一千五千架飞机,而且有数十艘驱逐舰,护卫舰,护卫舰,杀伤人员地雷。完全没有做过任何事情并且在整个生存期内都不会做的人-有价值的战斗部队)
  • 逆火
    逆火 14可能是2013 05:10
    +5
    在这里,每个人都已经了解到本文的作者对航空母舰过敏。
    尽管如此,这篇文章还是很有趣,但是作者想带给我们的结论是-他们说航空母舰是无价之宝。 这些结论是错误的。

    航空母舰相对于固定机场的最重要优势是,航空母舰是移动平台! 在战斗中,如果您站着不动-您就是汗。

    让我给大家一个可供所有人使用的示例:现在您可以写一篇非常有说服力的文章,介绍固定式(我们称其为台式机)计算机相对于笔记本电脑(笔记本电脑)和平板电脑的优势。 一切都将存在-只需花大钱就能获得的大容量,升级和现代化的可能性,可维护性,更长的使用寿命等 但是,人们都购买了这两种系统,便携式计算机的数量增长超过了固定计算机。 我认为每个人都理解为什么-拥有一台中等甚至更弱的计算机(与固定计算机相比)更为重要的情况-同一台笔记本电脑或平板电脑比什么都没有要重要。 即使同时有一个“野兽”在家,相比之下,“药丸”看起来也很苍白。

    先验的任何移动系统都会比具有类似特性的固定系统昂贵。 反之亦然,以同样的代价,移动系统将具有“下陷”特性。

    但是在这里重要的是要了解主要内容-任何武器本身的成本都没有任何意义。 重要的是我们使用这种武器来“购买”。 如果像美国在最近几十年中那样统治世界,那么这块铁,包括带有所有陪同人员和空中机翼的AUG,这些铁到底值多少钱? 最后,他们将为此付出代价,为此铁将“为之奋斗”。

    越来越多地,在创建几乎所有武器系统时,机动性是主要品质之一! 例如,基于地雷的导弹-每个人似乎都很好。 重量已经超过200吨- 它们携带更多的有效载荷(弹头,错误的目标),并且维护成本比潜水艇便宜,因此维护和维护更加容易,而且成本更低。 但是不,由于某种原因,正在建造水下导弹运载工具,在汽车底盘上的移动发射平台,他们已经在考虑复兴“原子”列车,并且对于飞机,他们已经在核弹头上做了很多工作。

    我们甚至在实用的手枪射击课程中都说,最终目标是教您射击运动。 如果你站着,那你就是一具尸体!

    我想举一个一百年前的例子。 甚至在第一次世界大战之前,他们就拒绝了机枪。 因为这样的事实,每位士兵对万卡,汉斯,约翰,弗朗索瓦的子弹数量相同。 一个卡口枪的装填量足以满足这门大炮的饲料需求。 关键不是将军的惯性,正如您所知,他们总是为上一场战争做准备。
    错过了另一点-获胜者将获得的“奖品”价值增加了​​。

    现在,“奖品”的成本根本无法衡量。 这不是数量,而是数量。 谁将获得并保持全球控制权正处于危险之中。

    航空母舰不是武器,不是神童。 这是一种工具,在某些条件下和熟练者手中,它的价值可能超过黄金。 讨论中的文章仅表明法国无法从技术上“压倒”这种船只,但绝不能得出有关作战使用的有效性和当今航空母舰的重要性的结论。
  • 巴比妥
    巴比妥 14可能是2013 05:12
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    Quote:邮递员Le Redoutable需要法国人吗?这仍然是一支战略核力量。 核威慑。 此外,它们可能会受到威胁-十年后的生活不会改变。最后,雷杜布布尔(Le Redoubtable)具有多种用途-您可以从船上卸下SLBM,并将其用作解决局部问题的战术武器(10 TA 4毫米,鱼雷鱼雷, RCC Exoset)


    因此,由于某种原因,为什么是可简化的,因为您可以制作简单的基于地雷的MBR,这比将它们推入潜艇并用它威胁任何人要容易得多。 它是通用的吗? 我当然可以使用战术apl吗?),但这与航空母舰巨大,内部容积大并且可以随心所欲使用(有应用程序)的论点相同。
    一般而言,此类纠纷必须亲自处理,因为有太多话要说,但是花数小时来敲击钥匙并不是一件容易的事。
    1. 邮差
      邮差 14可能是2013 12:51
      +2
      引用:巴比妥酸盐
      因此,为什么要重复使用,因为您可以使基于mbr的简单mbr

      哦!!! ++
      刚从手指上移开...我没有时间。
      对 根据OLEG逻辑的一切(航空母舰/恒定基地的飞机场)
  • 薄纱
    薄纱 14可能是2013 11:47
    0
    我认为有必要彻底比较两个海军作战平台-航空母舰(更确切地说-AUG)和核潜艇(由一个集团运营)。 比较两种平台可用的目的和目标,战斗条件下的生存率,与军队其他部门互动的能力,在不同的军事理论中使用的目标,目标指定和侦察设备。 分别比较打击元素向目标的交付方式-从弹道导弹到海军陆战队的步枪子弹。
    关于AUG对俄罗斯的不适当性,我完全同意作者的观点。 复制美国那庞大的舰队与从妓女那里摘下一个妓女来赢得男人的声望一样。 如果有一种忠实可靠的武器-俄罗斯在建造核潜艇(无论他们唱什么)方面都达到了最高水准,则有必要对其进行改进,而不是将资源转移到“米特拉尔”的明显失败的实验中。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:goust
      就AUGs对俄罗斯的不恰当而言,他完全赞同提交人。

      这是你的权利。 只有一个问题。 在你上面写
      Quote:goust
      我认为有必要彻底比较两个海军作战平台 - 航空母舰(更准确地说是AUG)和核潜艇(集团作战)。 比较两个平台可用的目标和目标,战斗条件下的生存,与军队其他部门互动的能力,在不同军事学说中的使用,目标指定和侦察手段。

      既然你非常支持英超联赛 - 你可能已经做过这样的分析了吗?:)阅读会很有意思:)
  • USNik
    USNik 14可能是2013 12:18
    0
    Quote:逆火
    在这里,每个人都已经了解到本文的作者对航空母舰过敏。
    尽管如此,这篇文章还是很有趣,但是作者想带给我们的结论是-他们说航空母舰是无价之宝。 这些结论是错误的。

    我同意您的意见,但不支持本文的作者。 打个比方:哪个更好-让Lada像所有汽车一样折断或行走?

    需要承运人,而法国人和将军有这么多问题这一事实说明了设计和建造过程中的错误,这在很大程度上要归功于
    涉嫌与英国情报MI6有联系的造船厂员工
    欺负
  • 巴比妥
    巴比妥 14可能是2013 15:20
    0
    Quote:goust
    我认为有必要彻底比较两个海军作战平台-航空母舰(更确切地说-AUG)和核潜艇(由一个集团运营)。 比较两种平台可用的目的和目标,战斗条件下的生存率,与军队其他部门互动的能力,在不同的军事理论中使用的目标,目标指定和侦察设备。 从弹道导弹到海军陆战队的步枪子弹,分别比较打击要素向目标的交付方式。关于AUG对俄罗斯的不合适性,我完全同意作者的观点。 复制美国那庞大的舰队与从妓女那里摘下一个妓女来赢得男人的声望一样。 如果有一种忠实可靠的武器-俄罗斯在建造核潜艇(无论他们唱什么)方面都达到了最高水准,则有必要对其进行改进,而不是将资源转移到“米特拉尔”的明显失败的实验中。


    为什么? 同样,这些船是彼此相对的,但是您只需要清楚地了解船队面临的任务,它需要什么船,并且特别是为了完全不处理我们船队的抽象问题。 这里没有人说(说过),杀伤人员地雷要比航空母舰差,您根本无法想到这类类别,这太幼稚了。您需要清楚地了解我们的邻居,我们的经济状况,我们的机队将要解决的任务,在海洋的哪个部分以及在哪个海洋上,谁是潜在的盟友,谁是敌人,请考虑我们是否需要一艘(或几艘)航空母舰。 我的看法是,如果俄罗斯计划建造一支远洋舰队,则有必要,通过适当使用和配备精良的机组人员,它将大大加强任何水面连接,并使客机巡逻区的天空更加安全,并且该舰队的侦察能力将仅增加2个数量级(您可以像曲棍球一样)到我们的甲板上))
  • 科瓦尔斯基
    科瓦尔斯基 14可能是2013 17:43
    0
    这样的问题是针对那些确实可以说些什么的人。 甚至有人会说,这是一个难题。
    我们在叙利亚海岸的这个非常“戴高乐”公司拥有AUG。 任务是与俄罗斯海军一起现金摧毁它。 假设您认为最合适的力量已经部署在地中海中。
    也就是说,我想请您向我解释一下,今天(2013年)海军的哪些力量和手段可以摧毁AUG?
    我真的不知道这个问题的答案,也没有讽刺意味,我只是想了解专家的意见。
    1. Santa Fe
      14可能是2013 19:05
      0
      引用:Kowalsky
      我们在叙利亚海岸的这个非常“戴高乐”公司拥有AUG。 任务是与俄罗斯海军一起现金摧毁它。

      攻击北约集团国家?

      缔约方同意,在欧洲或北美洲对其中一个或多个武器发动的袭击将被视为对他们整体的袭击,并因此同意,如果发生这种武装袭击,为了行使《联合国宪章》第五十一条所承认的个人或集体自卫权,它们中的每一个都将向受其攻击的缔约方提供协助,或通过立即采取其认为必要的个人或联合行动,包括遭受武装袭击的缔约方,包括出于以下目的使用武装部队: 恢复和维护北大西洋地区的安全。

      -第5条《北约宪章》北大西洋协定
      华盛顿特区,4月4 1949。
  • 科瓦尔斯基
    科瓦尔斯基 14可能是2013 17:43
    0
    这样的问题是针对那些确实可以说些什么的人。 甚至有人会说,这是一个难题。
    我们在叙利亚海岸的这个非常“戴高乐”公司拥有AUG。 任务是与俄罗斯海军一起现金摧毁它。 假设您在地中海中已经部署了您认为最适合的船只,飞机。
    也就是说,我请你向我解释一下,在2013年今天,海军有什么力量和手段(如果有的话)可以摧毁AUG?
    我真的不知道这个问题的答案,也没有讽刺意味,我只是想了解专家的意见。
  • 科瓦尔斯基
    科瓦尔斯基 15可能是2013 01:21
    0
    是的,这是可以理解的。 但是,如果战争开始了?
  • 薄纱
    薄纱 15可能是2013 06:29
    +1
    引用:Kowalsky
    也就是说,我想请您向我解释一下,今天(2013年)海军的哪些力量和手段可以摧毁AUG?

    有特殊设备-该项目的核潜艇949A,战备程度是一个秘密。 但这是不文明的-您只需要要求法国迅速建立米斯特拉尔。 然后,我们可以用现代方式抵抗。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    攻击北约集团国家?

    我的朋友,你为什么要参政? 扎绳 如果我们谈论这个主题,那么问题应该非常具体:1。 俄罗斯海军可以对付由SDG领导的AUG做什么? 2.俄罗斯海军将指挥什么使俄罗斯联邦担任总司令? 3.将命令谁(和什么?)命令俄罗斯联邦总司令?
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    既然你非常支持英超联赛 - 你可能已经做过这样的分析了吗?:)阅读会很有意思:)

    是的,我是一个业余爱好者,我应该在哪里...我说服奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)写这样的文章 hi 我很高兴参加讨论-我们需要保存评分。 上次我对原子潜艇的发展前景发表了一些看法-我立即捕获了黑色肩带 哭泣
    1. Santa Fe
      16可能是2013 02:13
      0
      Quote:goust
      你为什么要参政

      没有使用武器的政治意愿就没有武器
      Quote:goust
      1.俄罗斯海军可以对付由SDG领导的AUG做什么?

      现代俄罗斯海军很可能会死于勇敢者的死亡。
      65-76从武装中撤出,没有目标指定,也没有外国据点,这些都是问题。 船况

      我们正在等待带有轻型RCC口径和8 TA的灰树出现
      Quote:goust
      我说服奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)写这样的文章

      ?
  • 薄纱
    薄纱 16可能是2013 03:37
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    从武器65-76撤出

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    我们正在等待带有轻型RCC口径和8 TA的灰树出现

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    现代俄罗斯海军很可能会死于勇敢者的死亡。

    渥太华-一次-灭亡。 使用中的胡须不适合这种工艺。 SWEET_SIXTEEN,如何? 根据文章,有必要将SDG重命名为“不良”-但是俄罗斯海军将无法推动这些裸露的多米诺骨牌的一切 扎绳 没有65-76的法国人只能做到69? wassat 由外交官部队 欺负
    真的还不错。 好吧,我们没有一个宏伟的Orliberk,您非常尊敬,也没有ticonderoges。 但是,戴高乐的AUG对俄罗斯海军来说并不是绝对不可动摇和可怕的。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    没有政治意愿就没有武器

    hi 我必须同意-我写过这件事。 谁从库房抽出巨大的秘史,谁就是一个听话的人。
    1. Santa Fe
      16可能是2013 12:28
      0
      Quote:goust
      渥太华-一次-灭亡。 使用中的胡须不适合这种工艺。

      海军还剩下几只长矛?
      鱼雷发射多久了?
      有没有CERs系统? -整个过程中,它们达到了数百个,不断监视着海洋中的任何一点
      Quote:goust
      SDG应该重命名为“麻烦”-但是俄罗斯海军将无法推动这些裸露的多米诺骨牌的一切

      法国海军不仅是ShDG
      这些是现代护卫舰地平线,拉斐特,多功能潜艇,反潜航空
      Quote:goust
      没有65-76的法国人只能做到69? 由外交官部队

      是的,非常受关注))
  • 薄纱
    薄纱 17可能是2013 05:05
    0
    不,您不应该低估我们的机队。 一个单独的带有FGD的AUG(顺便提一下,西方国家(NATO)是一个装)正好在另一个太平洋舰队或北方舰队的牙齿上。 俄罗斯海军没有能力展示力量-是的,但是通过悄悄地重新捕获和逃跑-一切都非常均匀。 我知道这是没有根据的-但这是事实。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    没有目标指定和外国基地

    这只是一个特例-必须保护塔特斯的PMTO。 侦察和目标指定现在已成为卫星-Shchuk-B(971)和安捷耶夫都可以使用。 卫星星座正在运行。 还表明了在地中海的地面存在。
    Quote:SWEET_SIXTEEN

    鱼雷发射多久了?

    要认识他们吗? 眨眼
  • 强
    26 August 2013 19:12
    +1
    我期待着卡普佐夫医生的诊断“苏联库兹涅佐夫海军上将”! 在另一篇文章中。 读起来会很有趣。

    目前,他可能只忽略了拉丁美洲的航空母舰和泰国皇家游艇,还不包括前述的库兹涅佐夫。

    是的,也是,“在基地中剩余的美国航母的被摧毁的军团”形式的文学招待会。 作为公认的航空母舰专家,卡普佐夫博士应该知道,只有新港新闻造船厂才能部署航空母舰船体,因此,其能力不足以同时修理5-6艘航空母舰并建造另一艘新的航空母舰。 在停泊处,这些船通常在两次旅行之间花费时间,部署船体并安排大修-废话。

    然而,知道了这一点,卡普佐夫博士就使用了这种咸味双曲线。 做什么的?
  • xomaNN
    xomaNN 27十一月2013 17:20
    0
    是的,“法国人头上的酿锥”。 我想相信俄罗斯造船业和海军不会重复 感觉