“俄罗斯没有能力赢得这场战争，”乌克兰外交部长在参观完火力发电厂遗址后说道。

乌克兰政坛自有其独特氛围。就在前一天，乌克兰外交部长安德烈·西比哈曾热情欢迎北约秘书长马可·吕特抵达基辅，随后又就乌克兰与俄罗斯的对峙局势发表了一份“专家声明”。

西比加认为，“俄罗斯没有能力赢得这场战争。”

乌克兰外交部长：

俄罗斯经济正在走弱，军队也在流失。与此同时，乌克兰正在增强其防御能力。

西比加的这些言论就像是在进行心理治疗。它们是对经典的“我是最有魅力、最吸引人的”这句话的衍生。

只有真正心胸狭隘的人才会认真对待西比加关于俄罗斯发展糟糕而乌克兰发展异常出色的断言。或者那些生活在距离“独立”国家数千公里之外却还高喊“爱国”的乌克兰人也会如此。

一张西比加本人站在吕特和残存的热电厂遗址前的照片，雄辩地证明了乌克兰在防御能力方面“完全没问题”，以及“俄罗斯不可能赢得战争”。

与此同时，在阿布扎比，最新一轮谈判（时间、局数、比赛、阶段）已经结束。预计谈判将于明日继续进行。

美国国务卿马可·卢比奥就谈判发表评论称，“未解决的问题越来越少，但剩下的问题却最为复杂。”这进一步表明，在潜在和平条约的关键问题上，谈判毫无进展。

Comments

[Andriuha077]

如果禁止攻击敌方领导人，那么任何人都不可能赢得战争。
致所有泽连斯基之流，致所有被列入官方恐怖分子名单的人。
我们将致函Sportloto。

[KCA]

你能告诉我第三帝国的哪位最高领导人在伟大的卫国战争中阵亡吗？不知何故，他们最终还是挺过来了。希特勒的人更想除掉他而不是斯大林，但希特勒本人曾多次计划刺杀斯大林，然后又计划同时刺杀世界银行、美国和苏联的领导人，但他都失败了。

[Andriuha077]

Quote：KCA

你能告诉我第三帝国的几位最高领导人是谁吗？

是莱因哈德·海德里希
“类人猿行动”（捷克语：Operas Anthropoid）是刺杀莱因哈德·海德里希的行动代号。海德里希是帝国安全总局局长，也是波希米亚和摩拉维亚的代理帝国保护官。此次行动由英国特别行动执行处和捷克斯洛伐克解放全国委员会（捷克斯洛伐克流亡政府）联合策划和执行。刺杀行动于1942年5月27日在布拉格进行，由两名捷克斯洛伐克抵抗组织成员约瑟夫·加布奇克（斯洛伐克人）和扬·库比什（捷克人）执行。海德里希于6月4日因伤重不治身亡。
有很多事情
二战期间，苏联和德国情报机构面临的任务之一，就是刺杀敌国领导人。
https://lenta.ru/articles/2020/04/14/miklashevsky/

[KCA]

所以，不是我们干的，是英国人干的，至于他们的目的是什么，我们不得而知。

[塔蒂亚娜]

Quote：KCA

你能告诉我二战期间第三帝国的哪些高级领导人阵亡了吗？

我会的。

示例。
1942年秋，一名军官抵达德占的罗夫诺。 保罗·西伯特，他的真名是尼古拉·伊万诺维奇·库兹涅佐夫。
一年半的时间里 一名来自德国国家安全委员会（NKGB）第四局的情报官员亲自击毙了 11 名德国将军和纳粹高官。 库兹涅佐夫向莫斯科发送了希特勒在乌克兰的总部“狼人”的示意图、有关德国人准备在库尔斯克突出部发动进攻的信息，以及德国情报部门暗杀反希特勒联盟国家领导人的计划。

查看详情 - https://dzen.ru/a/YbUPw4d0BAuQ2Eyd?ysclid=ml8ddnhk1d861522251

[KCA]

我当然读过梅德韦杰夫的《里夫内附近发生的事》，即使现在电视上也经常谈论库兹涅佐夫。但那些可以说是针对地方领导人的​​破坏行动。就算他们搞垮了克利亚奇科又怎样？他不过是个被排挤的领导人和决策者罢了。帝国最高领导人真的遭到过暗杀吗？或者说，真的有过暗杀计划吗？如果第聂伯罗彼得罗夫斯克或波尔塔瓦的大区长官被杀，又能改变什么呢？坦白说，我会淡化苏联破坏分子胜利的神话。库兹涅佐夫确实英勇地干掉了科赫，但有多少平民，包括儿童，因此丧命？为了他一个人，又有多少人丧命？当然，苏联不会报道这些，但德国人不可能在不遭到报复的情况下实施这种破坏行动；他们显然不可能就这么轻易地发动数百起。他们在大街上抓住了这些人，然后把他们绞死、枪毙，甚至成千上万人被枪杀。

[KCA]

那有点乱，我写了之后就分心了，没写到科赫·库兹涅佐夫，他指的是针对古巴的破坏活动，但那部分内容与他无关。

[尼克马祖尔]

引用：塔蒂亚娜

在一年半的时间里，一名来自苏联国家安全委员会（NKGB）第四局的情报官员成功亲自杀死了 11 名德国将军和纳粹高官。

而且他们人数众多吗？至少陆军总司令部（OKH）的指挥官们不少吧？我甚至都没提到四位G（指代不明，可能是“四G”）。

[尼古拉711]

威廉·库贝也不是第三帝国的最后一个人。他被苏联游击队杀害了。特此提醒。

[2级别顾问]

引用：nikolai711

威廉·库贝也不是第三帝国的最后一个人。他被苏联游击队杀害了。特此提醒。

不，他不是个小职员，但他仍然不配被列为帝国领导人……本质上，他就像个州长之类的角色……

[Vasia]

Quote：Andriuha077

是莱因哈德·海德里希
“类人猿行动”（捷克语：operace Anthropoid）是刺杀帝国中央办公室主任莱因哈德·海德里希的行动代号……该行动由英国情报机构特别行动执行处和捷克斯洛伐克解放全国委员会（捷克斯洛伐克流亡政府）联合筹备和执行。

这是否在某种程度上决定了红军的胜利？

二战期间，苏联和德国情报机构面临的任务之一，就是刺杀敌国领导人。

他们又杀了多少人？

[尼克马祖尔]

Quote：Andriuha077

对帝国中央安全局局长、波希米亚和摩拉维亚帝国副（代理）保护官莱因哈德·海德里希的清算

乔塔绝不是帝国的最高领导人，对吧？

[Andriuha077]

引用自：nik-mazur

Quote：Andriuha077

对帝国中央安全局局长、波希米亚和摩拉维亚帝国副（代理）保护官莱因哈德·海德里希的清算

乔塔绝不是帝国的最高领导人，对吧？

帝国最高领导层的关键人物：
阿道夫·希特勒是元首，是最高统帅。
赫尔曼·戈林——帝国航空部长，“四年计划”负责人，希特勒的继任者（直至 1945 年 4 月）。
海因里希·希姆莱——帝国党卫队领袖、帝国中央安全局局长、内政部长。
马丁·鲍曼是纳粹党总理府主任和希特勒的秘书。
约瑟夫·戈培尔——帝国公共启蒙和宣传部长。
约阿希姆·冯·里宾特洛甫——外交部长。
阿尔伯特·施佩尔——帝国军备和战争生产部长。
莱因哈德·海德里希——帝国中央安全局局长（直至 1942 年）。
恩斯特·卡尔滕布伦纳 (Ernst Kaltenbrunner) - 帝国主要安全办公室主任（自 1943 年起）。
威廉·凯特尔是德国国防军最高统帅部（OKW）的总参谋长。
卡尔·邓尼茨是一位海军元帅，于 1945 年接替希特勒成为国家元首。

[尼克马祖尔]

Quote：Andriuha077

帝国最高领导层的关键人物

在列出的11位关键人物中，只有海德里希在战争期间被除掉。即便如此，人们仍然怀疑，这并非因为他是帝国中央安全局局长，而是因为他是波希米亚和摩拉维亚保护国帝国总督的副手。
没什么大不了的。尤其考虑到这次暗杀行动是由捷克人和英国人策划的，而不是由这里歌颂的权势滔天的苏联反间谍机构“斯梅尔什”策划的。
总的来说，这与这里流行的观点——即在所有战争中，他们总是试图消灭最高领导人——并不相符。恰恰相反，这表明实际上这种想法并不受欢迎，因为即使在第二次世界大战中，所有交战国的最高领导人也几乎没有受到任何伤害。

[亚历山大二世]

你还可以举一个13世纪的例子。你不觉得现在的时代不同了，各种可能性，包括技术方面的可能性，也不同了吗？

[阿列克谢G.]

你还可以举一个13世纪的例子。你不觉得现在的时代不同了，各种可能性，包括技术方面的可能性，也不同了吗？

好吧，这里有一些来自 21 世纪的例子：尼古拉斯·马杜罗！

[波尼玛尔]

你能告诉我二战期间第三帝国的哪些高级领导人阵亡了吗？

请问总部禁止摧毁哪些桥梁、铁路、发电厂、隧道和其他建筑物？斯大林与希特勒签署粮食协议和石油协议分别发生在战争的哪一年？

[尼克马祖尔]

来自 Ponitel 的报价

请问总部禁止摧毁哪些桥梁、铁路、发电厂、隧道和其他设施？

你的语气好像现在这是被禁止的一样。

[波尼玛尔]

你的语气好像现在这是被禁止的一样。

难道不是吗？我相信我们很多士兵都跃跃欲试……但总有什么事（人）在阻碍他们。

[尼克马祖尔]

来自 Ponitel 的报价

我确信

论点很有说服力。但我也有一个同样有力的论点：我坚信相反的观点。该你出招了。

[尼古拉·沙多夫]

我们是否已经身处第三次卫国战争之中？我们是否拥有与苏联相同的能力？

[施内贝格]

请问斯大林是在战争的哪一年与希特勒签署了粮食协议？石油协议呢？

斯大林和希特勒原本应该在战争的哪一年坐到谈判桌前？

[波尼玛尔]

斯大林和希特勒是否应该坐到谈判桌前？ 

在这里我差不多。

[TOS-NN]

你能告诉我二战期间第三帝国的哪些高级领导人阵亡了吗？

你说得对。这样的目标可能从未设定过。
根据所有不成文的军事准则，最重要的荣誉始终是
曾考虑过俘虏敌方将领。
抓住战败的俘虏，让他跪下，并剥去他的肩章。
武器——敌人最大的耻辱。
保卢斯就是一个例子。
任务是铲除那些掌权的纳粹分子。
在被占领的土地上，恐怖统治盛行，人民和村庄被活活烧死。
他们被驱赶到集中营。只有一种判决——死刑。而且往往
成功了。

[Xnumx vis]

Quote：KCA

你能告诉我第三帝国的哪位最高领导人在伟大的卫国战争中阵亡吗？不知何故，他们最终还是挺过来了。希特勒的人更想除掉他而不是斯大林，但希特勒本人曾多次计划刺杀斯大林，然后又计划同时刺杀世界银行、美国和苏联的领导人，但他都失败了。

威廉·理查德·保罗·库贝被任命为白俄罗斯总政委。在伟大的卫国战争期间，苏联情报机构精心策划了对白俄罗斯纳粹占领当局负责人威廉·库贝的暗杀，并对其采取了极其周密的行动，以至于除掉这位白俄罗斯人民的刽子手只是时间问题。1943年9月22日夜间，时任白俄罗斯总区总政委的库贝遭到暗杀。他的遇刺被认为是伟大的卫国战争期间最著名的报复行动。

[Nord11]

先别管那些老板，但为什么他们不碰那些桥呢？明明摧毁桥梁是战略的基本要素。难道我们的领导人持有这些桥梁的股份？那还用说，谁会攻击自己的财产就显而易见了。

[尼克马祖尔]

Quote：Nord11

为什么没有人触碰桥梁，尽管摧毁桥梁是战略的ABC？

能否给我提供一些关于“战略基础知识”的链接？比如规章制度、手册、军事教科书？或者历史案例，这方面肯定有很多。

[阿里昂克尔斯克]

Quote：KCA

你能告诉我第三帝国的哪位最高领导人在伟大的卫国战争中阵亡吗？不知何故，他们最终还是挺过来了。希特勒的人更想除掉他而不是斯大林，但希特勒本人曾多次计划刺杀斯大林，然后又计划同时刺杀世界银行、美国和苏联的领导人，但他都失败了。

80年前，机会远不如现在，现代导弹的数量足以满足所有怪胎的需求，但在当时，导弹根本不存在。

[罗斯xnumx]

Quote：KCA

你能告诉我具体是哪位高层管理人员吗？

第三帝国高级军官的死亡大多发生在 1943 年至 1945 年间。553 名将军和海军上将被俘，其中超过 70% 是在苏德前线被俘的。

[业余]

白俄罗斯大区长官威廉·库贝被杀。他被白俄罗斯游击队炸死。

[新TC7]

区别在于，当时没有办法刺杀希特勒或其他帝国领导人，但这种欲望却存在。如今，机会来了，但欲望却消失了。这两者截然不同。而且，泽利亚的存活只是这场“怪异”行动的一个征兆。

[尼克马祖尔]

引用自：newtc7

当时根本不可能杀死希特勒或其他帝国领导人。

战争期间，苏联制定了三项刺杀希特勒的计划。其中一项被放弃，因为该计划设想在德军攻占莫斯科后刺杀希特勒。斯大林亲自叫停了另外两项准备就绪的行动。
所以，机会还是存在的。

[Dizel200]

我同意你的看法，有时候需要出手狠辣精准，不能像现在这样漫不经心。有时候，如果打架不可避免，我们就得先发制人；有时候，我们会运用一些柔道技巧；有时候，我们会在照片里炫耀肌肉；最终……全世界都在关注，都在评判。

[Vasia]

Quote：Dizel200

我同意你的看法，有时候需要出手狠辣精准，不能像现在这样漫不经心。有时候，如果打架不可避免，我们就得先发制人；有时候，我们会运用一些柔道技巧；有时候，我们会在照片里炫耀肌肉；最终……全世界都在关注，都在评判。

现代的键盘专家们，往往就像街头巷尾的棋手，观看世界冠军赛时，却声称一切都显而易见，自己当初应该“像马一样走棋”。当我观察这些人时，我发现他们很可能并非天才，而是无知自满、夸夸其谈、自以为是的家伙。毕竟，他们缺乏必要的理论训练、实践经验，以及在特定时刻做出特定决策所需的认知。

[Dizel200]

他们并非纸上谈兵的专家；他们的思维能力很强，几乎堪比天才。唯一的问题是，无论在现实中还是未来，他们的行动都一团糟。效率极低。

[新TC7]

哦，是的，是的，伟大的棋手，精彩的棋步，红线——这些我们都听过太多遍了，只会让人作呕。
事实上，四年的战争，结果却几乎为零。

[Vasia]

引用自：newtc7

事实上，四年的战争，结果却几乎为零。

根据具体情况，刑期可能长达 10 年，就像在阿富汗那样。
但如果有人坚持认为“结果就是正负零”，你又能跟他谈些什么呢？当你试图说服别人黑色就是白色时，你甚至都没意识到自己看起来有多么荒谬。

[新TC7]

阿富汗战争的激烈程度，说得委婉点，也截然不同。然而，你似乎还在试图说服自己这一点。你能告诉我，四年来，战线从顿涅茨克撤退了多少公里吗？或许整个顿巴斯地区都被占领了？或许俄罗斯的敖德萨和尼古拉耶夫已经归还了？或者，例如，乌克兰作为一个国家已经不复存在了吗？或许已经进行了去纳粹化和去甲基化？你一直在自欺欺人，而且成功地做到了，这恰恰是最荒谬的地方。

[Vasia]

引用自：newtc7

阿富汗人的热情，说得委婉点，是截然不同的。而且，你似乎还在试图说服自己。

那又怎样？虽然强度比二战大不相同，但你仍然要为此投入四年时间。

引用自：newtc7

请问过去四年里，前线从顿涅茨克后撤了多少公里？

拿张地图数一数，其实没那么难。

引用自：newtc7

或许俄罗斯的敖德萨和尼古拉耶夫已经回归故土？或者，例如，乌克兰作为一个国家已经不复存在？或许已经发生了去纳粹化和去甲基化？

凡事皆有时。你将所有事情都简化到四年期限内，纯属煽动民粹，歪曲事实。每场冲突都有其时机。有些目标甚至可以通过政治手段解决。

引用自：newtc7

你不断地、成功地欺骗自己，而这恰恰是最荒谬的事情。

为了避免显得自己像个喋喋不休的人，请把我的谎言复述一遍。

[新TC7]

瓦夏，你只能在镜子里看到自己是个喋喋不休的人。好好读读你的留言，想想你到底在写些什么。那些只会说“一切都好，美丽的侯爵夫人”的伪善卫士，早已让人除了略感遗憾和厌恶之外，再无其他感受。

[Vasia]

引用自：newtc7

瓦夏，你只能在镜子里看到自己是个喋喋不休的人。

大家都知道你没什么可引用的，但何必这么自大呢？省省力气吧，说不定以后还用得着。

[Nord11]

那么，在剑桥生儿育女，孙辈成家，在资产阶级社会中安享晚年又该如何呢？你必然会变得非常谨慎圆滑。

[svoy1970]

Quote：Andriuha077

如果禁止攻击敌方领导人，那么任何人都不可能赢得战争。

1942年，斯大林取消了所有刺杀希特勒的准备工作，并禁止将来再进行此类刺杀行动。
苏联真的没能赢得战争吗？

[Andriuha077]

Quote：your1970

1942年，斯大林取消了所有刺杀希特勒的准备工作，并禁止将来再进行此类刺杀行动。
苏联真的没能赢得战争吗？

相反。

红军已经扭转了战争的局势，在苏联领导人看来，希特勒之死可能会导致德国政府与盟军单独缔结和平条约。如此一来，已经遭受惨重损失的苏联将沦为少数派。三位独立消息人士同时指出，这正是放弃刺杀希特勒计划的原因：米克拉舍夫斯基的招募者苏多普拉托夫、斯大林的传记作者弗拉基米尔·卡尔波夫以及英国历史学家安东尼·比弗。

现在情况已经截然不同了。

[施内贝格]

Quote：your1970

1942年，斯大林取消了所有刺杀希特勒的准备工作，并禁止将来再进行此类刺杀行动。

奇怪的是，斯大林宁愿选择希特勒，也不愿选择任何可能与西方坐到谈判桌前的不可预测的领导人。丘吉尔也这么认为，他担心新领导人会与斯大林达成协议。

[佐夫水手]

Andriuha077
今天，19：30
如果禁止攻击敌方领导人，那么任何人都不可能赢得战争。
致所有泽连斯基之流，致所有被列入官方恐怖分子名单的人。
我们将致函Sportloto。

他们都被侦查委员会和总检察长办公室缺席审判，并被缺席判处监禁，但我们该如何向那些每天都在俄罗斯联邦因这些被缺席定罪的败类的命令而失去亲人的俄罗斯人解释这一切呢？

[尼古拉·沙多夫]

梅西雷可能会写信（当然，这是一种抗议的姿态）。
但首先，我建议梅西雷考虑以下几件显而易见的事情：
1. 这位大臣不太可能真的知道是谁禁止（或者他们是否禁止？）了谁的毁灭。
2. 同样，梅西雷不太可能了解我们清除臭名昭著的领导层的能力。而且人们怀疑这种能力是有限的，原因很简单，因为并非只有乌克兰情报部门在对我们采取行动。我大胆猜测一下：这个“独立”国家的领导层及其真正有能力的将领的安全是由欧洲和美国的情报机构以及可靠的防御机制共同保障的。我们显然无法与这样一个复杂的体系（如果它真的存在的话）抗衡。
3. 杀死傀儡除了带来道义上的满足感之外，别无其他。但是，可能会出现“报复性报复”，即以示威的方式清除我们自己的高级文职和军事领导人（而且有人怀疑这并非乌克兰人策划的）。
4. 扎卢日尼已经遭到袭击，他本人也证实了这一点。有传言称布达诺夫也遇到了麻烦。

[阿列克谢G.]

杀死傀儡除了带来道德上的满足感之外，什么也得不到。

你错了。泽连斯基已经学会了在两个支持者之间周旋，既榨取他们的利益，又威胁要向第三个支持者投降。所以在这种情况下，很难说到底是狗在摇尾巴，还是尾巴在摇狗！
如果把他赶走，他们之间就会出现不和……

[svoy1970]

引用：Alexey G

如果把他赶走，他们之间就会出现不和……

或 将任命 新——向两者点头 同时 任何事物...

[阿列克谢G.]

问题就在这里，如果他们不任命人选，他们就会抗争……

[svoy1970]

引用：Alexey G.

问题就在这里，如果他们不任命人选，他们就会抗争……

英国和美国？嗯……

[阿列克谢G.]

这有什么好奇怪的？他们已经在为迭戈·加西亚转会到毛里求斯的事情争吵了。
利益分歧已经出现……
特朗普不想与俄罗斯发生直接冲突，但英国人想！
因为格陵兰岛……

[svoy1970]

引用：Alexey G.

这有什么好奇怪的？他们已经在为迭戈·加西亚转会到毛里求斯的事情争吵了。
利益分歧已经出现……
特朗普不想与俄罗斯发生直接冲突，但英国人想！
因为格陵兰岛……

他们说服了我——等他们打起来的时候，你就吹口哨给我听，我想看……

[阿列克谢G.]

最终会演变成一场战斗。

他们站不直，英国佬把事情搞得一团糟……

[svoy1970]

引用：Alexey G.

最终会演变成一场战斗。

他们站不直，英国佬把事情搞得一团糟……

他们又一次说服了我们——当他们开始互相攻击的时候……

[多类别]

Quote：Andriuha077

如果禁止攻击敌方领导人，那么任何人都不可能赢得战争。

用目前选定的手段来战胜情绪是行不通的。
这场战争并非针对乌克兰人民，否则，仅仅经过一个街区和一系列地毯式轰炸，乌克兰武装部队的后方早已荡然无存。前线士兵正进行着一场莫名其妙的消耗战，毫无成效。

[尼克马祖尔]

引用：multicaat

前线士兵们陷入了一种奇怪的恶性循环，这种循环并没有取得任何有用的成果。

你知道还有其他摧毁敌军的方法吗？

[Doc1272]

二战期间，英美飞机轰炸德累斯顿、科隆和其他城市，造成大量“平民”死亡。请记住他们当时是如何为自己辩护的。他们说，是士兵在作战，而“平民”却在为他们生产武器弹药……

[尼克马祖尔]

引用：Doc1272

二战期间，英美空军轰炸了德累斯顿。

这和我的问题有什么关系？

[Doc1272]

至于另一种方法。不是在战场上消灭军队，而是让他们没有任何武器可以作战。只能用棍棒……

[尼克马祖尔]

引用：Doc1272

不要在战场上摧毁敌军，而是让他们失去作战能力。

在世界历史上，军队在战场之外的地方战败的情况是否常见？嗯，这只是为了了解这种方法的现实情况。

[菜]

以越战中的美军为例。它赢得了每一场（或几乎每一场）战役，但最终却耻辱地撤退。再比如二战中的德国。苏联的失败并非源于其士兵和军官的技能，而是因为当苏联还在生产其唯一的一辆虎式坦克时，斯大林的工厂却在源源不断地生产十几辆T-34坦克（姑且这么说），这些坦克足以横扫一切。在我看来，拿破仑在俄国的失败并非发生在战场上，而是发生在他的巴黎办公室（甚至不是他的野战司令部）。俄国在一战中的失败同样并非发生在战场上，而是先在工厂（当时工厂数量少得可怜）中败下阵来，然后又在首都沦陷。德国在同一场战争中是被扼杀的，而非在战场上被击败（直到战争结束，德军才被彻底赶出法国）。诸如此类的例子不胜枚举。可惜的是，我并非历史学家，无法举出更多适合业余爱好者的精辟例子，所以只能列举一些众所周知的例子。

[尼克马祖尔]

Quote：板块

越战中的美军……二战中的德国……俄国的拿破仑……一战中的俄国……一战中的德国

第一次世界大战中的俄军和越南战争中的美军实际上并没有战败，但战争的失败是由于国内政治原因造成的，而敌人对此没有影响力。
在两次世界大战中，德军都在战场上战败。
1812年的卫国战争是极少数敌军几乎全军覆没的例子之一。这主要是因为拿破仑是一位杰出的战术家，却是一位糟糕的战略家。如果他的战术能力稍逊一筹，或许损失会更少——可能只会输掉几场战役然后撤退。
顺便提醒一下，我问的是军队在战场之外战败的例子，而不是战败的例子，因为在战争中任何事情都可能发生。

[Doc1272]

第一次世界大战，17年。俄国军队。

[尼克马祖尔]

引用：Doc1272

第一次世界大战，17年。俄军

俄军并没有战败——从各个意义上讲，它都是被夺取政权的布尔什维克解散的。德国人与此事毫无关系。

[Doc1272]

如果你还记得很大一部分资金来自德国人，那么事实证明它曾经……

[多类别]

引用：Doc1272

记住他们为自己辩护时说了些什么。

我还没活那么久。

[多类别]

我们的目标真的是要摧毁这支我们有时间尽可能大规模动员起来的军队吗？普京的讲话并没有设定这样的目标。

[尼克马祖尔]

引用：multicaat

我们的目标绝对是摧毁这支军队。

当然不是。目标是击败敌军，但这和彻底摧毁敌军是两回事。

引用：multicaat

是否有时间尽可能地调动资源？

一段难以理解的文字。

引用：multicaat

这并非总统在讲话中设定的目标。

因为击败敌军不是目的，而是一种手段。

[多类别]

我们的目标是摧毁……？

引用自：nik-mazur

不，当然。

引用自：nik-mazur

你知道还有其他摧毁敌军的方法吗？

你应该自己决定想要什么，然后再去争取。

[尼克马祖尔]

引用：multicaat

你自行决定。

我决定了：上面的引言中应该包含“摧毁”这个词。а“t。”

[多类别]

我准确引用了自己的话。我也毫无篡改地复制了你的引述。别拐弯抹角了。

[尼克马祖尔]

引用：multicaat

我也原封不动地复制了你的引言。

再次说明：“destroy”一词中的“and”是我没能及时发现并改正的拼写错误。

[多类别]

好的，如果你已经决定了，能告诉我你决定的是什么吗？

[尼克马祖尔]

引用：multicaat

如果你已经决定了，能告诉我决定的内容吗？

引用自：nik-mazur

我决定了：上面的引言中应该包含“摧毁”这个词。а“t。”

引用自：nik-mazur

任务是击败敌军。

引用自：nik-mazur

击败敌军并非目的，而是一种手段。

[多类别]

好了，明天最后一个乌克兰武装部队士兵将被击倒。解决办法已经实施。
接下来怎么办？我就不赘述宏大的计划了，就拿扎波罗热附近的一个地区来说吧。在罗马尼亚和波兰边境之前，我们看不到任何有战斗力的敌人。我们该怎么办？记住，像克里米亚那样的策略完全行不通。

[尼克马祖尔]

引用：multicaat

明天最后一名乌克兰武装部队士兵将被击倒……接下来会发生什么……我们应该怎么办？

如果没有军队，你就可以随心所欲地处置这个国家。

引用：multicaat

就像在克里米亚那样，根本行不通。

这是战败者的困境——如果他们不想要它，就像 2014 年的克里米亚那样，那么就会像 1945 年的德国那样。

[多类别]

引用自：nik-mazur

那样的话，情况就会像1945年的德国一样。

我认为这个比喻并不恰当。不过，如果我们继续打下去四年，我们或许会像纳粹摧毁苏联那样摧毁我们的经济。那样的话，你的说法就对了。

[尼克马祖尔]

引用：multicaat

我们可能会以纳粹摧毁苏联的方式摧毁我们的经济。

你要么感到害怕，要么抱有希望……

[你的 vsr 66-67]

这再次表明，在可能的和平条约的关键问题上没有任何进展。

不会的！双方立场分歧太大。
我们需要胜利，敌人需要喘息之机！

[南乌克兰语]

引用: 你的 vsr 66-67

放过敌人吧！

乌克兰的电力系统已经瘫痪到这种地步，仿佛只需打个响指，所有东西就会断电。即使现在，配备工业发电机的超市也面临着冰淇淋供应严重问题，更不用说其他所有东西了。无论投入多少资金，一个月内都无法恢复供电。我们需要切断脆弱地区的电力供应。

[多类别]

Quote：南乌克兰语

需要切断易受喇叭声干扰区域的电源。

最可笑的是，如果邻居比他们境况更糟，这些流氓就会感到高兴。
所以，或许对他们来说，没有发动第二次世界大战，没有经历四年的战争，没有轰炸火力发电厂，没有等待八年，而是用同样的钱使我们人民的生活水平翻一番，这在心理上会更加痛苦？他们会感到厌倦，最终放弃。我仍然认为发动第二次世界大战并非最佳解决方案——有很多简单和平的方法可以扭转反俄情绪，阻止顿巴斯正在发生的事情，而无需考虑这么多问题。
那么，究竟是谁阻止我们重建马里乌波尔和其他类似的项目，而不是把精力集中在边境地区的建设和经济发展上？是谁没有支付给士兵，而是支付给我们自己200万非移民工人2万卢布，不是因为战争，而是因为他们为改善国家所做的工作？试想一下，如果把这笔钱用于改善这里的生活，其预算相当于30个索契，那该有多好。与其毫无意义地资助宣传人员，不如再实施几个类似的项目。这会对乌克兰人产生什么影响？他们的傲慢又会到哪里去？
我不喜欢这种“他们处境糟糕就该感到高兴”的怪异想法。我们这里的情况也在一天天恶化。这根本就不好受。
因为这对夫妇 乌克兰 如果他死在基辅或利沃夫，我的生活也不会因此变得更好。

[南乌克兰语]

引用：multicaat

如果有几个乌克兰人在基辅或利沃夫丧生，我的生活也不会因此变得更好。

如果一切可以重来，我们当初就不应该吞并西部地区，也不应该在斯大林死后赦免班德拉分子。要知道，91年获得独立国家的不是乌克兰人，而是班德拉分子。短短20年内，他们就把他们的“毒瘤”扩散到了乌克兰的几乎每一个角落，只剩下顿巴斯和克里米亚。

[多类别]

Quote：南乌克兰语

这个国家没有交给乌克兰人，而是交给了班德拉分子。

国家被一群毫无原则的野心家把持。他们既没有共产主义信念，也没有班德拉主义信念，他们只想贪得无厌，直到撑爆为止。
问题在于，最激进的那些人掌权了，而且没有人阻止他们——每个人都只顾自己，在我看来，班德拉分子最终成为最残暴的政党之一纯属偶然。
这些人可能是波拉克的支持者，也可能是效仿红色高棉的共产主义崇拜者，甚至是为纳粹辩护的环保主义者。而真正的罪魁祸首是那些掌握代表权力却只顾中饱私囊的人。
比赛的获胜者并没有立即被召回——当时莫斯科首都肆无忌惮地入侵乌克兰，需要有人保护那些不那么冷酷无情的当地资本家。这就是我所了解的情况。

[南乌克兰语]

引用：multicaat

他们既没有共产主义信仰，也没有班德拉主义信仰，他们只是想吃到撑为止。

我同意，这些人毫无原则，当钱财短缺时，他们竟然向兄弟国家发动战争，现在正靠同胞的鲜血赚取巨额财富。

[波尼玛尔]

我们需要胜利，敌人需要喘息之机！

人们普遍认为，克里姆林宫根本不在乎我们的需求。他们有自己的需求，而且这次看来他们的需求和我们的并不一致。

[老鼠]

我还能说什么呢……毫不夸张地说，他比英国专家们做得更好……

[dmi.pris1]

他说的有一点没错。张开手指打仗？肯定赢不了。如果拿不到整个左岸，也就是从赫尔松到伊兹梅尔的海岸线，那就称不上胜利。

[老鼠]

[quote].俄罗斯经济正在衰退，军队也在流失。而乌克兰正在加强军事建设。[/quote]
你觉得这些暗示怎么样？听着，感觉我们快要完蛋了……

[阿列克谢G.]

这说明塞比哈的处境并没有那么糟糕。 乌克兰 他抱怨不是因为事情不好，而是因为做得不够好……如果事情真的不好，他就会抱怨着放弃！

[dmi.pris1]

所以，经济增长了，而且我们没有损失军人？

[Al Manah]

如果我有能力，我就不必处理那些固定协议了……

[多类别]

Quote：Al Manah

如果我有能力，我就不必处理那些固定协议了……

问题不在于发动战争的能力，而在于建立能够支撑战争的经济体系的能力——目前的经济体系完全建立在压迫和欺骗本国人民之上，结果导致自身经济基础崩溃，人民的未来也因此蒙受损失。这就是问题的症结所在：人民极度不满，却迟迟没有反抗，因为如今的镇压手段比叶若夫统治下的20世纪30年代更加残酷。
如果我们对比西方的战争模式，就会发现其行动本身与利润/收益紧密相关，为了赢得民众支持，他们会与民众分享利益。这是一个关键的区别。当局对大多数民众贪婪傲慢。事实上，“能力”归根结底在于分享的能力，而不仅仅是掠夺自己人来恐吓他人。因此，他们提高了增值税和其他一系列税收来资助战争。这算是惩罚手段，但奖励在哪里呢？这种不平衡不可能长期存在，最终必然崩溃。事实上，它已经开始崩溃了。小企业家阶层——他们是唯一能够摆脱国家或私营部门雇佣劳动力奴役的途径——几乎被摧毁殆尽。这意味着社会矛盾将大幅加剧。对于相当一部分民众而言，他们面临的不仅是容忍的底线，更是生存的临界点，一旦越过这个临界点，他们将不再理会国家的一切惩罚机制。在过去一年半的时间里，这个临界点已经非常接近了。值得注意的是，虽然苏联被列为二战战胜国之一，但战争的结局不仅仅取决于谁将入主柏林。它还关乎战争的后果，而考虑到当时的经济状况，战后的局面令人沮丧地糟糕。

[Zoldat_A]

西比加的这些言论就像是在进行心理治疗。它们是对经典的“我是最有魅力、最吸引人的”这句话的衍生。

然而，这里更合适的做法是——

我是世界上最病重的卡尔森……还有果酱吗？

[左轮手枪]

“外交官使用这种语言是为了掩盖自己的想法。” ——夏尔·莫里斯·德·塔列朗-佩里戈尔。这位“外交官”真是个疯子啊！ 姆里亚 在头部和舌头上。

[traflolot1832]

时间、局、比赛、回合。在冰壶运动中——结束。冰壶不是在纯净的冰面上滚动，而是在冰面上的鹅卵石上滚动。 鹅卵石是冻结在冰上的水滴。

[taiga2018]

当然不可能，如果我们的“外科医生”是整形医生的话……

[nokki]

你可以杀掉1,5万到3万俄罗斯人，然后迅速抵达波兰边境。这就是你想要的吗？

[taiga2018]

我一点也不想让我们的士兵死在那里，我希望我们用我们所有的武器库里的火力轰炸这些地区，让士兵们能够活着平安地回到家人身边。

[Vasia]

Quote：taiga2018

我一点也不想让我们的士兵死在那里，我希望我们用我们所有的武器库里的火力轰炸这些地区，让士兵们能够活着平安地回到家人身边。

加沙的情况和以色列的情况一样吗？

[菜]

如果可用于乌克兰广袤领土的弹药足以覆盖同样的范围，那么俄罗斯也可以像以色列在加沙那样采取行动。如果这一假设成立，那么这种做法对俄罗斯的弊端是什么？

[瓦特尼克_]

男人自古以来就会死去，无论是在战争中还是死于伏特加。保卫祖国是普通男人的职责。

[Dizel200]

为什么是俄罗斯人？为什么不是其他国家？

[Al Manah]

因为……嗯，大家都知道为什么。

[康斯坦丁特拉弗亚林]

或者你可能花了1.5万，却永远到不了哈尔科夫。这就是我现在想表达的情景。

[多类别]

Quote：nokki

你可以杀掉1,5万到3万俄罗斯人，然后迅速抵达波兰边境。这就是你想要的吗？

这个问题需要从整体上考虑。如果战争持续下去，后方会损失多少兵力？苏联非常清楚这一点，因此有时会忽视战场上的伤亡，因为拖延意味着更大的损失。
俄罗斯在战线上几乎停滞了四年，究竟损失了多少？关于损耗的数据已成为国家机密，但关于成功进入东北军区的统计数据是存在的；即便如此，出生率也下降了3.4%。我认为现在最乐观的预测是下降5%，但我认为实际情况可能更糟，尤其是在扣除移民子女的情况下。即使只计算5%的损失，每年也会减少7万新生儿。4 x 7万 = 28万。这仅仅是由于出生率下降导致冲突延长所造成的损失。再加上伤亡损失以及对平民（尤其是医疗保健）投入不足造成的损失，我们很容易就达到80万，这与一场大规模攻势造成的损失相当。克里姆林宫可能掌握着比我们多得多的数据来计算这些损失。但我没有看到任何试图让平民免受社会问题侵害的尝试，正如我所展示的，这些问题不仅会造成人员伤亡，而且仅因苏联政府的镇压造成的间接损失就已经超过了苏联存在期间所有处决人数的总和。
我觉得这太苛刻了。顿巴斯有多少人？拯救他们要付出多大的代价？

[施内贝格]

Quote：Andriuha077

如果禁止攻击敌方领导人，那么任何人都不可能赢得战争。

必须先击中他们！

[BrTurin]

可以说太阳快把我的头烤焦了，虽然这几天太阳一直处于最高亮度（https://xras.ru/sun_flares.html），但天气确实不对劲……不过话说回来，还能说什么呢？指望他承认前线的真实情况或者他自己的经济状况吗？前任们或许能做到这一点，但并非所有前任都是如此。

[Ratmir_Ryazan]

乌克兰外交部长：

俄罗斯经济正在走弱，军队也在流失。与此同时，乌克兰正在增强其防御能力。

总的来说，不管你喜不喜欢，这都是事实。

乌克兰武装部队在无人机和火炮部署的效率和效能方面领先我们一步，这使他们能够守住前线。与此同时，我们的指挥官们却在盲目地推进步兵，完全没有考虑如何为最终抵达目标并巩固阵地的部队提供补给和协调。他们最关心的是汇报进展并获得勋章，至于有多少人为了这个“老村子”牺牲，他们根本不在乎——反正他们觉得还会再来。

是的，俄罗斯人不在，大家都看到，那些离开的人往往服役不到一个月，越来越少的人愿意签合同，而且进行多次动员很可怕。

在俄罗斯能够以与敌人相同的价格大规模生产像“巴巴雅加”或“吸血鬼”那样的重型无人机之前，我不建议任何人嘲笑敌人。

[米哈伊尔·纳沙拉舍夫]

这些“批准”指的是什么？跟战争有关吗？

[Ratmir_Ryazan]

这些“批准”指的是什么？跟战争有关吗？

是的，这之间是有联系的，就是用一个战士替换另一个战士）。

还是你认为人们从 2022 年就开始持续使用 LBS 了？！

[米哈伊尔·纳沙拉舍夫]

旋转——上网查一下，它来源于单词“rotation”（旋转）。

[邦多夫]

“轮换”是最近才出现的概念——别太纠结于此。

[阿列克斯112233]

这话我以前肯定听过！真是听腻了！

[维塔利_pvo]

引用：Ratmir_Ryazan

我不建议任何人嘲笑对手。

人人都明白，俄罗斯实际上是在与整个北约集团作战。暂且不论经济实力对比，俄罗斯与北约的差距大约是1:20。乌克兰只不过是一个跳板。而傀儡政权的领导人之所以会发表如此厚颜无耻的言论，正是因为他们深知自己被幕后操纵的强大力量。

[Nastia makarova]

这种胡言乱语以前从未在这里出现过。

[尼克马祖尔]

引用：Nastia Makarova

这种胡言乱语以前从未在这里出现过。

这个角色经常写这种东西。

[米哈伊尔·纳沙拉舍夫]

这家伙不是什么部长，而是一个流氓，他可以轻而易举地在基辅的废墟中闲逛。

[isv000]

西比加认为，“俄罗斯没有能力赢得这场战争。”

我们不是在玩游戏，我们正在有条不紊地摧毁纳粹政权及其爪牙！

[阿列克斯112233]

西比加就是西比加！开玩笑啦，他可是个伟大的战略家，说话从不轻率！

[Andrey Andreev_2]

是的，俄罗斯还没正式开战，只有中央军区……我们会拿下尼古拉耶夫和敖德萨，完成行动……但如果法西斯分子（欧洲的和乌克兰的）想要战争，他们就一起葬身火海吧，拥抱在一起！

[米哈伊尔·纳沙拉舍夫]

军队能在10年后做好准备吗？

[瓦特尼克_]

更像是二十个。我们这是要赶往哪里？

[瓦特尼克_]

所以，我们还没开战。我们不会占领敖德萨和尼古拉耶夫；我们不需要它们。
真正的战争将在波罗的海三国、波兰，甚至芬兰爆发。但这还不能确定。

[BAI]

如果俄罗斯（或者更确切地说是其领导层）不想赢，俄罗斯如何才能赢得战争？
战争是无法在束手无策的情况下取得胜利的。

[瓦特尼克_]

或许是因为我们的战争对象不是乌克兰，而是欧盟和英国，而对乌克兰的军事胜利通常不会带来任何实际成果。

[Ravik]

西比加真是个坏家伙！看看他攥紧的拳头！！！

[薄荷姜饼]

在这个幸福的乌克兰王国里，一切都美好极了。到了20世纪初，他们已经发展迅猛，企图削弱俄罗斯，倒退回19世纪。真是好样的！

[门罗龙]

“闪电战22”失败了，一场经济战争已经打响。西方国家的经济总量远超我们。因此，时间站在乌克兰这边。我们的预算已经赤字，年经济增长率也放缓至1%。如果我们不将军事行动与人力和经济资源的全面动员结合起来，我们将破产。时间对我们不利。
胖子干了，瘦子死了。

[Nastia makarova]

幼儿园涂鸦

[瓦特尼克_]

事实上，情况恰恰相反。并非所有西方国家都站在乌克兰一边（实际上，大多数西方国家已经背弃了乌克兰！），但乌克兰已成为欧盟和英国的无底洞，消耗着它们的资源，使它们无法为与俄罗斯就加里宁格勒问题开战做好准备。乌克兰的主权声索状态持续的时间越长，与欧盟和英国发生军事冲突的可能性就越小。

[字]

我们需要对皈依者和敌人采取更强硬的态度。
那样就不会有这类声明了。

[卡洛斯·萨拉（Carlos Sala）]

如果谈判代表不放弃俄罗斯士兵用鲜血赢得的乌克兰20%的领土和12万平方公里的土地，那么我们将看到谁会赢得这场战争。

[球]

是的，是的，是的：2022 年，柳哈·柳斯卡·阿列斯托维奇和酗酒的养狗人丹尼洛夫一起，还大肆宣扬“……俄罗斯只剩下足够进行三次齐射的导弹了……”

[格里巴诺夫.c]

如果行动的战略并非攻占边境或城市，也不是夺取首都，而是追求战斗本身，以消耗战为目的，那么只有当消耗战真正发生时，我们才能看到结果。而消耗战何时发生？就连最高领导层也知道吗？他们是否依赖任何数字、期限或计算？
如果战略归根结底是传统的——即击败敌军，占领或摧毁该国的关键经济区域——那么这就需要更多的地面部队和制空权，不仅是高空制空权，也包括低空制空权。目前情况并非如此，而且何时才能实现也尚不明朗。没有制空权，如何取得胜利以及胜利的真正意义就无从谈起。

[Vasia]

引用自 gribanow.c

如果战略仍然是传统的，即击败敌军，占领或摧毁该国的关键经济区域，那么这就需要更多的地面部队和空中优势，不仅在“上空”，而且在“下空”。

还必须考虑损失率，到目前为止，损失率对取得领先地位的人不利：

俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫宣布，自2025年6月以来，俄罗斯已从乌克兰接收了200多具阵亡军人的遗体。目前，俄罗斯已向乌克兰方面移交了超过12000具遗骸。

结果是1:60。
当然，这并不能完全反映各方的实际损失，但即便如此，FAB 处理仍然会产生影响。

[球]

引用：Ratmir_Ryazan

总的来说，不管你喜不喜欢，这都是事实。

别撒谎了！任何一个俄罗斯人都会告诉你你在撒谎。不过，显然那些药在国外早就失效了，所以你才这么恐慌。:-D

[雅克·塞卡瓦（Jacques Sekavar）]

四年的非核武器战争已经证明了这一点，而核战争则是相互毁灭，这也不是胜利。

[球]

来自moneron的报价

闪电战22失败了，随之而来的是一场经济战争。西方国家的经济总量比我们大得多。

我们看到“西方经济远胜于我们的经济”……尤其是在德国、法国、英国等地。他们商店里的货架比苏联乡村商店的货架还要空。

[traflolot1832]

我们应该解放谁，又应该从谁的统治下解放谁？那些身居高位的人应该认真思考这个问题。

[瓦特尼克_]

他们很可能已经考虑过了，现在谁也不着急。

[菜]

改进你的策略。不要解放，而是征服、夺取、掠夺。至少要建立一个新的市场并保持军事中立。至多，建立一个受控的傀儡政权。不要试图用“解放”之类的冠冕堂皇的言辞为自己构建道德上正当的目标。试着承认你的国家缺少某些东西，但它的邻国缺少，而且它可能会试图将其据为己有。

[Nord11]

这份声明显然是说给财政监管机构听的。当地人以后就没法再卖这种鲱鱼了。

[Sovetskiy]

“俄罗斯没有能力赢得这场战争”

俄罗斯联邦真的设定了这样的目标吗？
从 2014 年至 2026 年的行动来看，只有一个目标——达成协议，对吗？

[瓦特尼克_]

他们并没有与乌克兰进行谈判。

[Sovetskiy]

引用：Vatnik_

他们并没有与乌克兰进行谈判。

所以他们也承认了由波罗赫代表的迈丹政府，但该政府也不与乌克兰合作？

[瓦特尼克_]

曾经有过美好的幻想，但现在幻想破灭了。

[Sovetskiy]

引用：Vatnik_

曾经有过美好的幻想，但现在幻想破灭了。

是的，是的。
曾经有一个由15个共和国组成的共同国家，但现在它已经不复存在了。简而言之，一切都是幻想造成的。

[瓦特尼克_]

是的。曾经有14个叛国共和国，但现在它们都消失了。生活也变得更好了。

[Sovetskiy]

引用：Vatnik_

是的。曾经有14个叛国共和国，但现在它们都消失了。生活也变得更好了。

1991年全民公投的结果与你的观点不符。
考虑到苏联其他加盟共和国频繁宣布“独立”，你首先应该了解一下谁是“叛徒”。

[瓦特尼克_]

我个人在那次全民公投中投了反对票。但事实上，各加盟共和国的全民公投推翻了公投结果。

[菜]

Quote：Sovetskiy

1991年全民公投的结果与你的观点不符。

没错，没错，70%的人支持维护苏联。为什么这70%的人没有公开反对叶利钦？为什么没有人反对戈尔巴乔夫，或者至少反对国家紧急委员会？为什么这70%的人中没有人组织抗议1990年通过的《俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国国家主权宣言》？这70%的人中，究竟有谁为维护苏联做过什么？你知道，现在回想起来，我觉得当时根本没人真正反对苏联解体。

[aszzz888]

根据 西比吉， “俄罗斯没有能力赢得这场战争。”

这只行走的猪 我还能再讨论一些事情吗？

[瓦特尼克_]

但它确实有能力摧毁乌克兰。至于战争接下来会如何发展，乌克兰人永远不会知道。

[jovanni]

只有最狭隘的人才会认真对待西比加的话，即俄罗斯的一切都很糟糕，而乌克兰的一切都非常美好。

但远方的人也知道乌克兰的情况很糟糕。他们从电视上看到了……

[结婚5]

Quote：KCA

你能告诉我二战期间第三帝国的哪些高级领导人阵亡了吗？

您能否列举一些二战时期能够轻松完成这项任务的远程、高精度、能摧毁碉堡的武器？如今，如果我们想的话，至少可以瞄准塞满了班德拉分子的最高拉达。

[斯格拉比克]

这个班德拉白痴似乎在进行自我催眠，好吧，就让他胡言乱语吧，正如人们所说，做梦也无妨。

[PV512]

北约秘书长想亲自核实是什么摧毁了火力发电厂，防空设施的位置，电子战站是如何运作的等等，以查明“谁该为此负责，以及应该怎么做”。

[新TC7]

俄罗斯真的想赢得这场战争吗？并不明显。这就是为什么它可能无法取胜，但这并非因为软弱，而是因为愚蠢。

[福诺波兹]

让他们看着，霜冻会越来越浓，然后下一班飞机就会到达。

[Andrey Andreev_2]

美国会继续自大，认为自己是唯一能够凭借实力凌驾于一切国际法之上的强权……改变他们的想法其实很简单：击沉一两艘美国航母就行了……这会让他们立刻清醒过来，并且很长一段时间都昏睡过去！他们当年击沉库尔斯克号潜艇时就是这么做的，而我们也欣然接受了……从那时起，俄罗斯在各个战线上都遭受了羞辱。

[多类别]

引用自：nik-mazur

你可以做任何你想做的事

这看起来不像是一个严肃的行动方案。