军事评论

寒冷的夏天41年

118
在法国战败后,德国人处于十字路口。 凡尔赛的耻辱被一项与法兰西共和国残余分子签订的新条约所抹去,该条约在同一辆汽车的同一个Compiène中签署,现在它必须决定下一步该做什么。 一方面,所有的欲望都得到了满足,但顽固的英格兰和人类的后代温斯顿丘吉尔根本不打算签署和平条约。 另一方面,德国将军第一次获得了神奇的巨星武器 在Pantservaffe这个名字下,通常情况下,将军只是用痒的手臂挥动手臂。 如果我们浏览法国战役期间军团和军队指挥官的日记,对我们自己的部队和战斗结果的坦率怀疑将立即引起人们的注意。 但现在他们充满了极大的自信,甚至充满了自信。 但是,尝试新创建的Pantservafe的能力不是很好。 没有办法将它们运送到英吉利海峡。 海狮计划的所有发展都不值得花在纸上。 当被问及入侵英格兰的可能性时,海军上将雷德被士兵直接削减:
“我想在英格兰海岸登陆一支军队,而不是在海底。”



这里应该做一个小题外话。 苏沃洛夫-雷祖恩(Suvorov-Rezun)描述了嗜血的斯大林袭击无防御能力的德国的阴险计划,并写道,没有哪个国家能够维持一支动员了数百万美元的军队。 相当公平的评论。 就我个人而言,我不明白为什么所有这一切仅适用于苏联,毕竟,德国只需做一个小小的修改就可以说同样的话-她更早地调动了军队,丝毫不会减少。 但这有机会。 如果希特勒只考虑对英格兰发动战争的可能性,那么他可以使他的一半师完全无痛地复员。 留下来的人足以在每个可以想象和无法想象的战场上与英国人作战。 但是,这不会发生。 相反,接下来的10个形成 装甲 师。 那些有兴趣的人可以看一下1940年XNUMX月的欧洲地图,并估计与之作战所需的人。 可能是为了占领安道尔...



所以,不要误会。 如果臭名昭着的“Unternehmen Barbarossa”仅在12月1940签署,那么一旦法国的战斗结束,它的准备工作就会更早,几乎立即开始。 今年十一月1940谈判失败的德国人的提法只不过是一个空洞的借口。 一个有趣的暂时巧合:在今年11月的1940中创建了前三个编号的坦克组。 在法国的战斗中,古德里安和克莱斯坦克集团被视为临时编队,像军团战斗团体。 现在,Pancerwaffe单位被转移到了新的地位,并与国防军的野战军队相提并论。

但是贝尼托·墨索里尼以一种非常不恰当的方式介入。 他煽动意大利进行一场无人需要的战争,而意大利最不需要它。 很快,希特勒确信当有这样的盟友时,不再需要敌人了。 他不得不拯救那个倒霉的战士,并在墨索里尼打开的各方面。 首先,在2月份,1940必须开始向非洲派遣德国军队,并且几乎立即将一支小型“防守小队”增加到整个军团。 我们在前一本书中写过关于隆美尔与英国将军之间迷人的标签游戏,我们将更多地讨论在阿拉曼及其他地方附近发生的事情。 但无论如何,只有几个师被派往非洲,所以这并没有对巴巴罗萨的准备工作产生特别的影响。

过了一会儿,巴尔干地区的局势也变得非常复杂,在那里,一场完全灾难的鬼魂在意大利人面前出现了。 结果,在1941的春天,希特勒违背他的意愿,被迫在巴尔干地区开始一场小型战争。 在这里,德国指挥官做出了一个决定,其含义仍然相当神秘。 如果在希腊推进的12军队和位于南斯拉夫北部边界的2军队的坦克部队的加固是非常自然的,那么整个克莱斯特将军从南部攻击贝尔格莱德的整个1装甲集团的集中看起来很神秘。 巴尔干剧院不是最适合坦克的。 许多山脉,狭窄和贫瘠的道路,有时变成山羊路径,快速的山区河流 - 这一切完全剥夺了他们的主要王牌的坦克编队 - 流动性。 关于任何弯路和后方的打击甚至无法实现。 那么也许德国将军真的想吹嘘一个新玩具? 但为了你必须付出的乐趣。 甚至在操作过程中“Marita”关于60坦克丢失的情况也不是这样,这是相当多的。 人员的疲劳和设备的磨损具有更为重要的意义。 例如,9装甲师的指挥官报告说,在越过山区陡坡后,他所在的所有坦克都要求更换磨损的制动器。

但不管怎样,到了1941的夏天,德国军队准备攻击苏联。 同样,这一事件的政治背景与我们无关。 我们在底线有几个事实。 无论是谁想要或打算做什么,都是德国人袭击了。 尽管舒伦堡大使和里宾特洛甫外交部长递交了相应的说明,但敌对行动甚至在此之前就开始了。 而其他一切 - 来自邪恶的。

德国人吸引了17坦克师的4坦克师,参加巴巴罗萨行动。 Pancerwaffe的质量发生了变化,但仍然太慢,德国人仍然拥有40%的无差别TI和T-II相当可疑的战斗价值。 因此,如果我们考虑德国坦克的特征对他们的战术的影响,我们会发现德国指挥官做出了最严肃的努力,以避免与新的俄罗斯坦克作战。 T-34受到法国坦克的保护,这已经给Guderian和Gotha带来了很多麻烦,而且KB明显更好。 但与此同时,尽管存在各种缺点,他们的76-mm火炮并没有给德国轻型坦克留下任何生存机会。

寒冷的夏天41年
阿道夫希特勒被他的将军包围。 左边的第三个是弗里德里希保罗斯,他是德国攻击苏联计划(巴巴罗萨)的作者。


与苏联坦克的会面对于德国人来说是一个令人不快的惊喜,但对于那些写这篇文章的德国人来说却并非如此。 毕竟,我们熟悉T-34和KB在国防军上制作的可怕印象,主要来自将军的回忆录。 如此无条件地相信是否值得? 最后,笛卡尔还将古希腊怀疑学派的陈述变成了一个明确的公式:“de omnibus dubitandum”。 所有问题。 让我们让自己怀疑一些事情。

首先,我们不是处理德国回忆录的原件,而是处理俄语翻译,而且还有令人难忘的出版社Voenizdat的翻译。 最近,我被引导准备重新发行一些曾经由该办公室出版的书籍,事实证明,制作新翻译比编辑旧翻译更容易。 事实上,他们已经损失了大约30百分比,这仍然远远不是最坏的。 在我看来,所有这些出版物都是从一个非常具体的观点来看:从第三次世界大战的必然性和与前对手的战斗的假设。 因此,德国将军的回忆录被视为战略和战术的教科书,是潜在对手的结构和行动特征的指南。 并且所有不符合给定框架的内容都被无情地删除以完全无用。 因此,整个章节都消失了,但没有必要在这里看到恶意。 然后编辑剪刀进入业务,敦促书到给定的音量和剪切段落,句子,行。 顺便说一句,剪掉了完全没有系统性和莫名其妙的东西。

但是,有更严重的担忧。 有时我觉得翻译已经完成,正如现在所说的那样,“政治上合理”。 也许在这些回忆录的输出中你需要加上“版本修订和放大”的标记?

最好的例子是书Mellentina“坦克战1939 - 1945年。”,其中斯摩棱斯克“Rusich”改名为“国防军的装甲拳”,虽然军事名称完全符合原作。 一个有趣的细微差别:为什么Mellenthin(或不是Mellenthin?)从别人的声音中唱出他对T-34的所有赞美? 我没有明确说明这些是插入引号,因为我没有看过德语原文,或者至少是英文翻译。 我只是怀疑它。 德语书籍的俄语翻译带有英文插页引起了一定的疑虑。 最有趣的是,同时Mellenthin(李?)指的是Liddell-Garth“在山的另一边”一书,这是对被俘的德国将军的调查集。 还有一步呢?但是Mellenthin本人在斯大林格勒和库尔斯克看到了T-34,为什么他需要这么深入的书目研究呢?

或者接受雷恩哈特将军的所谓回忆,他曾在1941指挥XLI军团。 事实上,事实上有一本书“Die Wende vor Moskau。 Das Scheitern der Strategie Hitlers im Winter 1941 / 42“,于16年在斯图加特出版。 它的作者也是莱因哈特将军,但却是一个完全不同的人 - 联邦国防军少将克劳斯莱因哈特博士。 他可能是Oberst Hans-Georg Reinhardt将军的儿子,但他显然没有写过莫斯科的战争,因为他出生在1972的那一年。

然而,即使记忆是由事件的实际参与者写的,他们仍然会引起怀疑。 让我们开始时带着可怕的惊愕,据称在遇到新的俄罗斯坦克时吞没了德国将军。 但是,如果我们打开罗斯将军的回忆录,我们将看到6装甲部队指挥官兰德格拉夫将军在6月初发布的命令。 该命令包含直接禁止与俄罗斯坦克接触。 事实上,1941部门配备了臭名昭着的“6-ton”坦克,与T-35的会面是一种非常痛苦的自杀方式。 那么,在一个Landgraf上,洞察力屈服了,还是其他装甲将军也猜到了什么?

一名德国士兵坐在被击落的苏联T-34坦克塔中拍照。 根据斯大林格勒拖拉机厂的机器生产特点和夏秋初1941年的发布。


接下来,仔细看看General Halder的日记条目。 他们还经常提到新的俄罗斯坦克,但......只有50吨。 哈尔德没有注意到着名的“三十四”。 他表示怀疑:坦克能装备150-mm枪吗?

当然暗示了坦克KV-2。 这是什么,德国总参谋长不知道他自己的军队有什么武装? 事实是,在法国的战斗期间,国防军使用自行火炮“15 cm sIG 33 auf Pz.Kpfw。 我奥斯夫 B”。 这不是我,而是德国人称他们这么久。 汽车不是很热,但是它是TI坦克底盘上的150-mm榴弹炮,总重量约为8,5吨。 在生产和开发中,Sturmpanzer II和自行火炮“Bison”,配备了同样的榴弹炮。 由于某种原因,他们对Halder并不感到惊讶。

一般来说,一些历史学家已经注意到一个奇怪的特征。 德国将军的所有麻烦都要归咎于:天气(霜或热,雨或雪,随意替代),愚蠢的希特勒和T-34坦克。 这些因素证明了任何失败和失败,但它们并不是每天都出现。 最生动的例子是古德里安回忆录中众所周知的引文:

“10月11俄罗斯军队试图逃离”Trubchevsky锅炉“,沿河两岸前进。 Navlya。 敌人冲进了第29号和第25号机动部队之间形成的空隙,仅由第5机枪营占领。 与此同时,在奥廖尔东北部Mtsensk附近的24坦克兵团的行动区域内,发生了激烈的局部战斗,其中4-I坦克师被划出,但由于泥石流,它无法获得足够的支援。 大量的俄罗斯T-34坦克被投入战斗,给我们的坦克造成了重大损失。 到目前为止,我们的坦克部队的物质部分的优势现在已经消失,现在已经传给了敌人。 因此,快速和持续成功的前景消失了。 我在向陆军集团指挥的报告中为我们写了这个新情况,其中我详细描述了T-34坦克与我们的T-IV坦克相比的优势,指出了未来需要改变坦克的设计。


由德国人填充和捕获的苏联重型坦克KV-2。


让我们不要相信他。 注意日期 - 十月11。 在Mtsensk附近发生了这场激烈的战斗,对于“斯威夫特亨氏”来说,结局并不是很好。 他几乎没有来到莫斯科,没有注意到T-34,突然突然看到了灯光。 或者也许到目前为止,他不需要证明他的失败,因为他们自己没有失败? 但失败开始了,解释就派上用场了。
嗯,好吧,够了。 1941年度夏季运动有一个重要特征,由于某种原因未被任何历史学家指出,尽管它直接引人注目。 我们已经写道,在波兰和法国的战役中,坦克起到了一定的作用,而在第二种情况下,它甚至是决定性的,但坦克团体的使用仍然是短暂的即兴创作。 正如我们已经注意到的那样,显然,法国战役中的国防军即使不使用坦克也可以获胜,但在苏联,一切都不同。 Barbarossa计划从一开始就专注于坦克小组的行动,没有他们,这简直是不现实的。 根据德国术语,克莱斯特和古德里亚群体属于军队战斗群,这些群体根据需要出现并消失得无影无踪,但现在他们创造了一直存在直到战争结束的结构。 与此同时,一个非标准的结构 - 团体战斗群成为永久性的实践。

在法国战役期间,这些团体在环境压力下自发地出现,但现在它们是在每个师的框架内提前创造的。 所有这些细节使我们得出的结论是,11月16的1940可以被认为是坦克部队的正式生日,也是今年1941的6月 - 第一个 故事 坦克战争的一个例子。

为什么德国人赢得如此简单快速的胜利? 这有很多原因,他们的名字就是军团。 但是我想要注意一些时刻,即我们的历史学家,即使是最近的编队也没有注意到。

举例来说,让我们看一下斯大林线上强硬的防御工事问题。 这些碉堡和沙坑周围有多少副本! 啊,老线被解除武装,但是新线路从未开始! 啊,旧线没有配备驻军! 哦,哦,哦,哦......那么,为什么没有人问最简单的问题:一般来说,这条斯大林线是否需要? 你可以写出磅纸,传播坦克战和深度操作的想法,但实际上是试图建立马其诺苏维埃线。 结果会是什么? 红军准备了什么战争? 对于现代移动或过时的位置步兵? 当然,曼纳海姆线战斗形式的借口将立即撤出。 但是,我们不会再次遇到这样一个例子,当军事行动在一个单独的,非常具体的剧院中的机械和盲目地延伸到所有其他人的经验时。 德国人延迟同一马其诺防线的防御工事多久了? 毕竟,他们只花了一天的时间才能在Sedan下突破法国防线,此外还穿过宽阔的河流。 在行动口期间,他们闯入马其诺防线,不再花时间。

没有争议,在第一次世界大战中,这样的防御性价格线将不存在。 她可能会阻止德国军队,但麻烦的是,那一年是1941在院子里,而不是1914! 此时的静态位置防御几乎完全失去了意义。 因此,我的个人意见,我没有强加给任何人:斯大林线的清算是一项渐进的措施,是朝着正确方向迈出的一步,是将红军转变为新的现代化和流动军队的第一步。

另一个完全误解的例子,不仅是历史学家,而且还有现代战争特征的1941模型的苏联将军,是挖掘数千公里的反坦克沟渠和坟墓,这些已经完全失去了所有的价值。 请记住,在库尔斯克附近,我们的部队试图搞这个废话? 或者基于完全不同的原则进行防御?

是的,当然,布列斯特要塞抵抗了很长一段时间,驻军站到了最后。 但至少在5分钟内,它是否延迟了古德里安坦克集团在堡垒所在的车道上的进展? 不! 这是最可怕的事情:因为将军的愚蠢和固执,成千上万的普通士兵付出了生命。 当然,斯大林线上的一些碉堡持续了将近一个月,这是如何影响国防军的行动的呢? 没办法! 德国人不能将这些碎片留在他们的背后,而是将他们的消灭委托给后方和辅助部队,而坦克团队迅速向前冲去。

今年1941活动的故事描述了德国人在闪电战手段的帮助下进行最终胜利的绝望尝试。 正如我们在“闪电战”一书中所写,如果仅仅因为基本缺乏力量,这些尝试最初注定要失败。 在前线的中央区域,2-i和3-i坦克组相互作用,德国人成功地围绕大型苏联军队进行了一系列行动,但在北方,GoPner 4小组单独行动,成功显然更为温和。 在南部,克莱斯特装甲集团1根本没有实现任何严重的任务,德国人不得不将古德里安集团转移到那里。 在此之后,他们设法打破了前线南部苏联军队的抵抗力量。

德国油轮中型坦克PzKpfw IV。


当然,我们无法完全保持所有Pizervaffe突击行动的沉默,因为在这种情况下,故事将变得完全不完整,但我们将仅限于简要提及它们。

我们从陆军集团北部,陆军元帅冯里布开始,他是最弱的。 它由两支军队和一支坦克组成。 Von Leeb的行动很有意思,因为他几乎没有与邻近的陆军集团中心互动,而4-I Goepner坦克集团一般都是一种“本身”。 冯·里布后来诚实地承认,他对大型坦克编队的行动几乎一无所知,这导致了不仅仅是奇怪的命令。 他经常拉扯Göpner,没有意识到闪电战不可避免地伴随着一点风险。 因此,Reinhardt XLI军团和Manstein LVI军团独立行动。 结果很明显 - 西北战线避免了诸如明斯克和基辅锅炉等重大灾害。 但这使得F.I.将军更容易。 库兹涅佐夫走了。 如果冯·里布行动不成功,那么取代他的库兹涅佐夫和伏罗希洛夫一般都很恶心。

陆军集团“北方”沿着最短的路径在列宁格勒上简单而无艺地前进。 如果我们回想一下隆美尔的非洲运动,那么问题就会立即出现:难道不可能通过对里加的坦克攻击来切断和围绕西北战线吗? 这可能是可能的,但是需要隆美尔,而不是冯·里布。 他的坦克队也在直线上移动,尽管他们对战役整体进程的影响不容小觑。 首先,当Reinhardt军队在6月份在23上击退苏联3和12机械化部队(其中有大约1400坦克)的打击时,他们拯救了德国步兵免受严重问题的困扰。 他们遇到了Reinhardt XLI军团,坦克的数量减少了五倍,其中一半以上是可怕的35(t)。 但事情发生了不止一次,而不是两次,而不是二十二次。 苏联坦克团和营进行了不协调的罢工,并在德国炮兵的炮火下陆续死亡。 在3战斗之后,苏联机械化军团不复存在,莱因哈特平静地前往德维纳。

还有冲到曼施泰因的身体。 他没有必要打架,所以26 June设法轻松占领了陶格夫匹尔斯最重要的桥梁。 在这次行动中,坦克部队的机动性被最大限度地利用了四天,LVI军团行进了大约350公里四天,并注意到,与苏联军团不同,并非单一坦克到达目标,而是几乎所有的部队。 在此之后,曼施泰因不得不单独为3日战斗,保持战略重要性。



布什的16军队我尽我所能跟上曼施泰因,但她没有成功。 此外,她应该与陆军集团中心保持联系,这根本不可能。 大洋葱地区德国阵线的差距逐渐变得猖獗,但红军无法使用它。 虽然莱因哈特军团落后于曼施泰因​​,但他还设法抓住了Jekabpils地区Dvina的桥梁。 然而,就在这时,冯·里布连续几天在德维纳转弯处推迟了他的坦克。 他打算收紧滞后的步兵师并对齐前线。

经过一段喘息之后,Göpner坦克队进一步向岛屿和奥波奇卡方向前进。 1装甲师再一次平静地抓住了奥斯特罗夫Velikaya河上的一座重要桥梁。 认识到自己,苏联将军正在试图击退他,但这只会导致巨大的损失,尽管有一段时间战斗的结果仍然存在。 6 July Manstein Corps意外地飞到了Opochka周围的沼泽地。 事实证明,德国人对他们移动的地形有一个坏主意。 问题出现了:接下来该做什么? 要借助莱因哈特或者通过旧拉斯攻击他们自己? 经过激烈辩论后,决定停在第二版。 在7月的9会议上,von Brachitsch,von Leeb和Goepner参加了会议,决定4-I坦克组在两个方向对列宁格勒发起进攻。 莱因哈德军团将经过普斯科夫和下卢加,而曼施泰因军团将经过诺夫哥罗德。 不可通行的沼泽将这两条路线分开,并且可以逐一拆分这些部队,特别是因为它们已经遭受了重大损失,但苏联军队仅限于被动防御。
Göpner,Manstein和Reinhardt赞成联合坦克队,但冯·李布以自己的方式决定。

坦克Pzkpfw III克服了水障碍。


XLI军团继续攻击普斯科夫,再一次,最重要的桥梁不再战斗,莱因哈特坦克已经距列宁格勒100公里。 苏联指挥部匆匆将部分北方战线波波夫将军转移到卢加边境;在列宁格勒,平民正在动员建造防御工事。 但莱因哈特已经筋疲力尽了,而且他距离后方太远了。 在19八月之前,它的船体被迫仅依靠空运供应。 冯·里布未能确保后方的工作,与现代作战的步伐相对应,他未能协调其部队的行动,而且,正如莱因哈特毫不掩饰地写下的那样,抓住列宁格勒的最有利机会被遗漏了。

曼施泰因的军团此时正在穿过森林和沼泽地从奥波奇卡到诺夫哥罗德。 利用他脆弱的阵地,Vatutin将军的11-I军队在索尔蒂附近向曼施泰因施压。 这支德国军队处于极其危险的境地,但它仍然存在,尽管它在7月的14-18战中遭受了巨大的损失。 结果,陆军集团“北方”完成了第一期攻势的所有任务,尽管它已经完全耗尽,需要休息和补给。 坦克兵团证明他们可以进行深度解剖打击,但这些打击没有带来红利,因为冯·里布将他们分开,此外表明他不知道如何巩固他们与步兵的成功。 这起到了一定的作用,因为军队在强制防御战中遭受了损失,他们并没有太适应,因为坦克总是一种进攻性的武器。

只有8 August von Leeb的部队成功进攻,但现在战斗的性质不同了。 尽管莱因哈特军团得到了加强,但是他当天采取了4来突破Luga线的防线。 到了9月8,德国人到达Mga站并占领了Shlisselburg,将列宁格勒从土地上切断,但他们的攻击再次放慢了速度。 由于德国大多数师的数量缩减了三倍,因此9月份试图袭击列宁格勒的企图已经是一项无望的任务。 战争结束后,冯·里布说,他根本没想到达列宁格勒的大门,更不用说占领这座城市了。 总的来说,奇怪的是,冯·里布的坦克确实在北方集团的行动中发挥了相当突出的作用,确保了步兵的自由前进,但没有带来胜利。 如果没有坦克,冯·里布可能不会从边界到列宁格勒的距离减半。 这种有点奇怪的坦克战再一次证明了深度作战理论的可疑假设。 获得了Göpner的突破,但结束了,因为他们没有带来任何真正的好处。

一张照片,好像是为了反驳我们对1941入侵苏联的德国军队的强大武器和支持所共有的刻板印象:一切都在摩托车上,用步枪武装自动武器对抗红军步兵。 在这里,所有德国士兵都装备步枪,他们走路,背景中有几个人骑着。 图片由德国轻型坦克PzKpfw I补充,后者是当时最弱的坦克之一(反子弹装甲,2机芯的X-NUMX武器13机枪mm)。


正如你可能猜到的那样,在战争的第一阶段,主要事件发生在德国陆军集团“中心”区域,该中心由两个坦克组组成。 6月3的24-I坦克组移至维尔纽斯地区,向南移动的2-I坦克组移至斯洛尼姆地区。 在几个地方解剖了西部阵线的防御,巴甫洛夫将军试图根据第3号指令进行的反击失败了。 苏联指挥无助的最生动的例子是格罗德诺附近的博尔丁集团所谓的反击,在此期间,强大的6机械部队完全融化,超过坦克数量中的任何德国坦克团体。 Guderian和Goth的坦克冲向明斯克,与此同时,在Belostok投影区域逐渐形成了第一批锅炉之一。 我们可以把它放在Pancerwaffe的优点,但情况的陌生感是锅炉是由德国步兵的努力塑造的。 第七和第九军团从西北方向前进,第二和第八方从北方前进。

德国机械化军团参加的六月24战斗导致了西部阵线第二梯队的失败,并设法简化了德国人的进攻。 6月10日,哥特和古德里安的坦克在明斯克相遇,第二天,28和4军队的步兵关闭了试图逃离Belostok突出部队的苏联军队周围的围剿。 在这个双环是9苏维埃分裂。 Bialystok锅炉的战斗于7月23结束,明斯克锅炉于7月7日1被清算。 不幸的是,我们的命令未能利用德国将军的行动中越来越明显的有害倾向。 如果你注意,锅炉获得越来越多的宏伟尺寸,因此环境的前端不能密集。 实际上,人们怀疑他并不存在,特别是在Guderian的Panzer集团行动的南面。 其中两个机械化部队冲向明斯克,第十二军团正忙于布列斯特要塞,而9军队的部队在Belostok-Volkovysk地区解决了他们自己的任务。 但是,我们的将军没有利用这个机会。

在XN 7月,苏联指挥部试图在Lepel发动另一次重大反击,其中两个机械化部队参加了:6和5。 总的来说,他们有大约7坦克。 整个舰队只与两个德国坦克师--1700和7相撞。 战斗耗时一天,之后结果证明,维诺格拉多夫将军的17机械化部队失去了超过一半的坦克和撤退。 7机械化军团的情况更糟。 5-I坦克师不仅击退了他的所有攻击,而且还设法将他刺向后方并将他带到锅炉。

军团的遗体匆匆回到了奥尔沙,德国人得到了一个完全空洞的维捷布斯克,没有人可以防守。 3坦克组的指挥官将军描述这场战斗,仅限于三条线:

“但是在Beshenkovichi和Vitebsk之间,前进的7-I坦克师遇到了来自敌人的强烈抵抗,直到7月5才能克服它。 大约有三个师的敌人,其中两个(坦克)从莫斯科抵达,造成了强大的反击,7-I坦克师成功击退,对敌人造成重大损失。


德国sIG-33自行榴弹炮经过2的苏联重型坦克KV-2机组人员放弃的Morozov将军的机械化部队3的11坦克师XNUMX。


结果,苏联军队撤退到斯摩棱斯克,另一个锅炉已经开始形成。 一般来说,von Bock使用分配给他的坦克来获得所有100百分比。 如果你看看地图,我们会看到陆军集团“中心”正在从一个锅炉转移到另一个锅炉,所以冯博克的背景故事实际上将是经典闪电战的历史。 嗯,或者几乎是古典的,因为古德里安和哥特的随行人员取得了很好的成功,但有时随着被包围的苏联军队的破坏,也存在问题。 原因很简单,我们已经提到过了。 对巨人狂热的渴望导致环境变得微弱,在某些地方只是象征性的。 如果苏联将军在关键时刻没有失去头脑并且没有恐慌,那么德国人可能会后悔他们的轻率行动。 此外,这些错误中最大的一部分是由杰出的古德里安人制造的。

因此,在7月,通过斯摩棱斯克附近坦克集团的2和3的共同努力,苏联16和20军队的部队被包围。 然而,德国人立即发现另一堵墙已经在他们面前生长,而昨天不存在,而新的苏联军队不仅阻挡了德国坦克的方式,而且还试图发动几次反击以解锁周围的群体。

不幸的是,这些反击再次失败。 为什么会这样? 事实证明,许多坦克根本不是坦克部队。 人们可以承受这样一个历史类比:Pancervaffe-41与同年的苏联坦克部队之间的差异与骑兵和骑兵之间的差异大致相同。 这两个人似乎都骑在马背上,但是......一方面,我们有一群无序的骑兵制造噪音和摆动剑,另一方面 - 正规的骑兵师,组织和管理得当。 当然,他们可以获胜,但拥有非常成功的环境和巨大的数字优势。 这里只是一个巨大的数字优势将是完全不足的。 让我们引用...你觉得Mellentina? 等等,会有你和Mellenthin,但是现在我们将从着名将军的日记和绝望勇气的人 - 丹尼斯达维多夫那里摘录。

“最后,这位老卫兵接近了,其间是拿破仑本人。 已经过了中午。 我们跳上马,再次出现在主干道上。 看到我们吵闹的人群,敌人将枪瞄准了触发器并自豪地继续前进,没有增加步伐。 无论我们多么努力地从封闭的柱子中撕掉一个等级和档案,他们就像花岗岩一样,忽视了我们所有的努力并且没有受到伤害......我永远不会忘记所有受威胁的战士对这些死亡的自由行走和强大的影响!

指挥着一些哥萨克人,我们围着连续的敌人的柱子嗡嗡作响,从那里倒下的推车和枪支反击,有时候他们拾起了沿途分散或伸展的排,但是柱子仍然没有受到伤害。

我现在看到奥尔洛夫 - 杰尼索夫伯爵在他的红马上围着柱子蹦蹦跳跳,周围是我的Akhtyr hu骑兵和生命卫队哥萨克团的秩序。 上校,军官,警察,许多简单的哥萨克人冲到最前面,但一切都是徒劳的! 柱子一个接一个地倾倒,用步枪射击把我们带走,并嘲笑我们周围不成功的骑士。“


达维多夫痛苦地写道:“我们的亚洲袭击对欧洲秩序无能为力。” 这就是它的意义所在。 胸甲骑兵部门附有一个轻骑兵师,装备了一系列安装的突击部队,将驱散任何骑兵。 坦克也发生了同样的事情。

“在1941和1942中,俄罗斯人对坦克的战术使用并不灵活,坦克部队的部队分散在一个巨大的前线上。 在1942的夏天,考虑到战斗经验,俄罗斯指挥部开始用坦克和机械化军团建造整个坦克部队。 坦克兵团的任务是协助进行突破的步兵师,其中机动步兵和火炮相对较少。 机械化军团要在深度上发展突破并追击敌人。 根据所执行任务的性质,机械化兵团拥有与坦克兵团相同数量的坦克,但其中没有重型机器类型。 此外,在他们的组织中,他们拥有大量的机动步兵,炮兵和工程部队。 俄罗斯装甲部队的成功与这次重组有关; 通过1944,他们成为第二次世界大战中最强大的进攻性武器。

首先,俄罗斯坦克军队因缺乏战斗经验而不得不付出沉重的代价。 特别是对坦克战斗方法的理解不足以及缺乏向初级和中级指挥官展示的能力。 他们缺乏勇气,战术远见,做出快速决策的能力。 坦克军的第一次行动以完全失败告终。 密集的坦克集中在德国国防面前,他们的行动感到不安全,没有任何计划。 他们互相干扰,碰到我们的反坦克炮,如果突破,我们的阵地停止前进和停止,而不是取得成功。 如今,德国反坦克炮和88-mm枪的效率最高:有时一支枪在一小时内损坏并且比30坦克失效更多。 在我们看来,俄罗斯人创造了一种他们永远不会学会拥有的工具,但是在1942 / 43的冬天,他们的战术中出现了改善的第一个迹象。


M. Baryatinsky描述了战争开始时苏联坦克的战斗使用情况,摘录了我们下层梯队指挥官的记忆。 这里和那里的短语闪现:“我发出信号”就像我一样。“ 也就是说,营指挥官在塔顶上的襟翼上贴了一个信号旗并挥动它。 所有这些都发生在战斗中,请注意。 看到这个盒子的营,乖乖地执行了命令。 你相信吗? 我不是第二个。

7月下旬,德国人面临一个问题:下一步该做什么? 正式地,巴巴罗萨指令被执行,但结果是,国防军与6月22的胜利距离相同。 苏联军队遭受了巨大的损失;事实上,战前的红军在Dvina-Dnepr线以西被击败并被摧毁,但德国人并没有低估苏联的动员资源。 他们根本不知道他,只有同样庞大的军队重新出现在他们面前。

就在那一刻,希特勒一直在冲过去。 有必要继续进行手术的第二阶段,但之前没有人想过它。 装甲将军想象他们只是开车到达计划中的阿尔汉格尔斯克 - 阿斯特拉罕边境,就像在行动中一样,他们被迫一次又一次地战斗。 争议爆发了。 将军们希望攻击莫斯科,希特勒想要在侧翼上调整位置,因为在北部,冯·里布和冯·博克的力量之间存在着一个巨大的漏洞,在南部,冯·鲁恩斯泰特最初取得了一些成功,但现在他只是在现场踩踏。 一段时间以来,东部阵线上的德国军队失去控制,每个指挥官都独立行动。

最后,希特勒决定停止对莫斯科的袭击并将注意力转向侧翼。 乌克兰和列宁格勒附近的成功可能导致土耳其加入战争并推动芬兰人采取果断行动。 最重要的决定是将坦克编队重新部署到其他地区,也就是说,再次强调了Panzervaffe在这场战役中的决定性作用;甚至没有人记得步兵军队。 在这种情况下,第一个决定引起了轻微的惊讶。 XXXIX从哥特手中接过施密特的队伍并派Göpner去帮忙。 他还与Reinhardt XLI Corps合作。 但是,对不起,Göpner本人和他的军团指挥官反复提出合并XLI和LVI军团的做法难道不容易吗? 第二个决定产生了最严重的后果。 2-I Guderian坦克组向南转。 结果是着名的基辅锅炉。

我相信现在是时候转向东部前线南翼的行动了。 正式来说,南方陆军集团的实力排名第二,但问题出现了:罗马尼亚军队是帮助还是负担? 此外,德国指挥部犯了一个严重的政治错误。 它吸引了匈牙利准备“巴巴罗萨”,因此整个边界部分都脱离了国防军的计划,当27匈牙利6月确实向苏联宣战时,其军队必须从头开始采取行动。

南部的第一次重大冲突是在Rovno,Dubno,Brody地区的所谓坦克战。 在上一本书中,我们已经提到,在大多数情况下,苏联机械化部队与德国步兵,道路和机制故障作斗争。 事实证明,这场斗争是不平等的,8,9,15,19和22机械化军团几乎不复存在。 由于缺乏人才和对自己的坦克部队的破坏毫无意义,今年1941模型的苏联将军只有一个对手 - 年度1967的埃及将军。 那里更糟糕的是:他们不仅破坏了他们的军团和师,而且将装备交给了敌人,状况良好,同时使以色列的坦克舰队增加了大约20%。 所以相对于苏联将军来说并不是那么糟糕,情况更糟。

然而,这个大屠杀只是一个开始。 事实证明冯·克莱斯特不是坦克组的最佳指挥官,他甚至可能是最糟糕的。 但是他的普通德国步兵将军的天赋和技巧足以击败基尔科斯将军。 但首先,冯克莱斯特不得不从后方击退一次完全意想不到的攻击。 希特勒开始将他的小组分成不同的部队,并在三个不同的方向上开车。 在这种情况下,获胜者是将军,而不是元首。 真可惜! 你看,然后Umansky铜不会结果,因为在前线XIV和XLVIII战斗的终止后,Zhytomyr和Berdichev的方向击中了。 在这里,Kirponos将军犯了第一个重大错误。 出于某种原因,他决定冯克莱斯特转向北方并向莫斯科方向发起进攻。 相反,肯普夫将军的XLVIII军团在乌曼突然转向南方。 也许,德国人自己并没有想到会产生一个底池,这将会得到部分6和12军队,因为下半部分的蜱虫是由Stülpnagel将军缓慢推进的XVII军队形成的。 但事实证明,我们的步兵师的移动速度远远低于德国人。 顺便说一句,作为一部好奇的历史轶事,我们可以提到Stülpnagel在他的军队中有机械化部队的指控。 但你永远不会猜到哪些。 这是匈牙利机械化的军团。

之后,着名的古德里安集团向南开始,随着冯克莱斯特集团直接向东推进,导致了战争史上最大的基辅锅炉的形成。 然而,这是一个典型的突击行动,我们在之前的一本书中对此进行了描述。 事实上,他们为战争中的战利品感到高兴,但在这种情况下,被俘坦克和枪支的数量使德国将军感到恐惧。 他们第一次开始了解他们遇到了什么样的庞然大物。 正是在这个时候,希特勒说出了他的名言:
“如果我知道有多少俄罗斯坦克,我会在攻击它们之前考虑好。”


另请注意,德国坦克编队的演习有时会给人一种奇怪的印象。 首先,古德里安直接向南行进,在行动完成后,他转回北方。 已经到达尼科波尔和第聂伯罗彼得罗夫斯克与Lokhvitsa附近的古德里安相遇的冯克莱斯特军团向西北方向前进,但随后返回第聂伯罗彼得罗夫斯克并开始进一步前往别尔江斯克的亚速海海岸。 当然,这有其逻辑基本原理,但逻辑看起来很奇怪。 德国已经缺乏石油,希特勒开始反省高加索油田的缉获情况。 这就是为什么这个变薄且受到重创的1坦克小组的任务是捕捉罗斯托夫,但同时从von Rundstedt选择了几个分区来参与计划中的“台风”行动。 Von Kleist失去了XLVIII坦克部队,作为回报,他获得了一支XLIX山地步枪,再次成为高加索山脉的远射。 但现在,不幸的坦克集团正在以与邻近的第六和第十六军队相同的速度前进。 东部阵线南部的坦克战暂时停止。 Pancerwaffe的重心移动到了陆军集团von Bock的乐队,他正准备对莫斯科进行决定性的投掷。 台风即将来临。

顺便说一下,考虑到上述所有情况,我们可以提供Barbarossa计划的军事实施的有趣变体,即将4坦克小组转移到陆军集团南部。 理由非常简单。 没有人为冯·里布设定雄心勃勃的任务,他的前线部门是最不重要的,他本可以沿着波罗的海沿岸缓慢移动。 但是如果Rundstedt从一开始就拥有两个坦克组,他可以像冯博克一样以闪电战的方式行事,而不是等待古德里安组织向南移动。 然后基辅锅炉可能会更早出现,但它根本不会到达他。 也许在这种情况下,大多数苏联军队都会在乌曼附近死亡。

古德里安也直接受益;他不需要向南投掷,这将带走时间和寿命。 你看,对莫斯科的攻击可以提前开始,但是,在这种情况下只有2坦克小组会参与其中。 虽然正如正确指出的那样,虚拟语气的历史却没有。
作者:
118 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Trex公司
    Trex公司 7可能是2013 08:09
    +1
    作者! 得出结论,得出什么结论? Perekin坦克小组从左到右 - 和kabzdets苏联?
    1. svp67
      svp67 7可能是2013 08:21
      +14
      Quote:TRex
      Perekin坦克小组从左到右 - 和kabzdets苏联?

      结论是,红军的指挥“击败”了德国的同僚,将战斗从“突击”式转变为旷日持久的冲突,赢得德国的机会很少。
      1. Mairos
        Mairos 7可能是2013 15:30
        -6
        41年夏天,红军的指挥部几乎合并了所有可能的东西。
        1. Karlsonn
          Karlsonn 8可能是2013 01:07
          +4
          Quote:Mairos
          41年夏天,红军的指挥部几乎合并了所有可能的东西。


          互联网战略家?
          你想象的坦克公司部门? 分部所需的燃料,食物和弹药的数量,身体 - 当时的汽车多少钱? 在前线崩溃期间? 什么时候在敌人的空中统治? 员工和零件之间失去沟通?
          Mairos ,例如您使我惊奇,在“锅炉”期间至少提供一个步枪连,然后我们谈论“排水”-“战略家”。
          一个问题:
          - 为什么这样的爱国者没有写下国防军的命令如何将红军与43-45合并? 如果我可以在41-42的破碎和废弃苏联车辆的每个快照上,给出德国技术的照片? 你是国家社会主义者吗?
          1. Lopatov
            Lopatov 8可能是2013 01:21
            +2
            引用:卡尔森
            师,军所需的燃料,食物和弹药的数量-那个时期的车辆多少钱?

            一个BK部门是260吨
            食物和饲料一天 - 20吨。
            一支充气步枪师10吨。
            Autorot可以提升75.5吨,马拉公司8.4吨
            1. Karlsonn
              Karlsonn 8可能是2013 01:30
              +1
              Quote:锹
              一个BK部门是260吨
              食物和饲料一天 - 20吨。
              一支充气步枪师10吨。
              Autorot可以提升75.5吨,马拉公司8.4吨


              很高兴看到一个知道这个问题的人 士兵
              我希望你们同意,在完全撤退的情况下,在牵引式的汽车运输上提供食品和弹药是不现实的吗? 即使在货架的大小? 比如小?
        2. petry4io
          petry4io 13可能是2013 09:46
          +1
          竞选活动使您不知所措。
        3. petry4io
          petry4io 13可能是2013 09:47
          0
          纳粹像你这样的挑衅者一起迷失了自己的潜行。 大概在UPA中服役?
      2. vladimirZ
        vladimirZ 7可能是2013 18:32
        -2
        1941年,德国将军们使用了在西欧开发和测试的“闪电战”进攻理论,该理论规定:
        -战争开始时有一支全面动员的军队,
        -在前部狭窄区域使用由自行火炮和飞机支持的集中式坦克和机械化力量,
        -这些坦克的掩护-“大锅”中大量敌军的机械楔形物,其后被摧毁。
        这一战略为他们在今年的1941战争和今年的1942夏季战役中取得了初步成功,并且是我们失败的主要原因。
        我们的将军没有立即理解德国人的“发展”,他们被反复殴打,但只有他们为了“研究”,才有数百万士兵被杀,被俘。 不可思议的努力,需要牺牲来阻止德国闪电战。
        我们的军事指挥官需要两年的战争才能掌握现代战争的艺术,然后击败他们。
        1. Aleksys2
          Aleksys2 7可能是2013 23:19
          +2
          引用:vladimirZ
          我们的将军们没有及时评估德国人的“发展”,而德国人的发展被多次击败,

          好吧,好像一切都不那么简单:
          突击战是基于步兵和坦克编队在航空业的支持下的紧密互动。 闪电战的策略类似于第二次世界大战前夕苏联采取的深度进攻行动理论(S.N. Ammosov,V.K。Triandafillov,K。B. Kalinovsky等)。
          深度作战理论的起源可以追溯到1920年代后期。 这是对由Budyonny发明并在南北战争期间被红军成功使用的机动单位进行构想的修订。 出现它的主要前提是内战结束后红军的大规模整备。 由红军副参谋长弗拉基米尔·特里亚达菲洛夫和坦克部队总督察卡里诺夫斯基(特里安达菲洛夫和卡里诺夫斯基在空难中丧生,于1931年中断了他们的富有成果的活动)发展起来的“现代战争中的现代军队进攻理论”证明了装甲部队进行进攻行动的巨大潜力。 该理论的实质在于打击敌人的整个防御系统,在几个地方将其突破,并将机动性高的机动单位引入突破口,从而在战术上取得突破,以取得作战成功。 在爱国战争和苏日战争中,红军在哈尔基金-戈尔使用了这一理论,并在战后得到了延续。
          1931年,Triandafillov向红军总部提交了一份报告“与军队重建有关的主要战术和作战艺术问题”,其中总结了有关深度战斗和作战性质的主要观点。 20年20月1932日至1933月XNUMX日,在革命军事委员会听取了一份报告“红军在新阶段的战术和作战艺术”。 在这份报告的基础上,制定了用于组织深度战斗的临时准则,该准则于XNUMX年XNUMX月,在经军事和海军事务人民委员会批准后,被送至部队。
          1933年10月,为坦克单位,单位和编队建立了组织和人员配置结构。 机械化军团由机械化旅,高级指挥预备队的坦克旅,骑兵军中的机械化团和步枪师的坦克营组成。 反过来,这完全改变了红军的战斗顺序。 因此,例如,该师在国防部的战斗顺序深度达到6公里,前线宽度从12到XNUMX公里。
          该理论被红军采用,并被包括在1936年的《野战宪章》和1939年的《野战宪章》草案中。
          1939年XNUMX月,博格达诺夫(M.A.

          突击战策略以及深入的进攻行动理论是一种进攻策略,但在1941年夏天,我们为自己辩护。
          第二次世界大战开始时,闪电战战略使纳粹德国能够在苏联和德国及其盟国边界以东100-300公里的范围内迅速击败苏联军队。 然而,由于德军浪费时间消灭包围的苏军,设备的贬值和防御者的抵抗,导致了东线闪电战战略的失败。
          1. vladimirZ
            vladimirZ 8可能是2013 04:37
            -2
            我同意你的观点,但军事理论家还不足以发展这种“深度进攻行动”理论,仍然几乎没有必要在实践中有效地运用它,为它建立军事单位,通过无线电通信将它们联系起来。 最主要的是要能够按照她的精神行事,但是这样做很不好。 红军(朱科夫陆军将军)的领导走上了巨人症之路,开始建立笨拙,控制不善,供应不足的千人(以坦克数量计)的军团,在战争的第一天简直崩溃了,由于轻微的故障,大多数坦克被废弃了。
            不幸的是,德国人将“深层进攻理论”从理论转变为进攻性和有效的闪电战的实践。
            因此,请正确编写所有内容。
        2. Karlsonn
          Karlsonn 8可能是2013 01:21
          +4
          引用:vladimirZ
          这一战略为他们在今年的1941战争和今年的1942夏季战役中取得了初步成功,并且是我们失败的主要原因。


          最初的成功是由以下因素提供的:
          - 突然袭击;
          - 苏联军队在三个阶段的分裂;
          - 对苏联军队人员的实际破坏,以及随后出现的问题;
          - 什么是苏联军队的全面现代化和重新武装。

          坦克楔子可以拯救瑞典和德国队。


          引用:vladimirZ
          我们的将军没有立即理解德国人的“发展”,他们被反复殴打,但只有他们为了“研究”,才有数百万士兵被杀,被俘。 不可思议的努力,需要牺牲来阻止德国闪电战。


          废话不是一个城市,从几乎28 000 000死去的苏联公民,几乎20 000 000都是平民受害者,你可以告诉我几百万 欺负 我不是索尔仁尼琴,我知道数字。
          让我们算出:德国人,挪威人,丹麦人,荷兰人,法国人,波兰人,西班牙人,意大利人,保加利亚人,罗马尼亚人,匈牙利人,芬兰人,巴尔特人,斯洛伐克人,克罗地亚人,马其顿人,来自ROA,UNA,森林兄弟和所有其他人的叛徒谁死了我们的土地并施肥?
          1. 卡阿
            卡阿 8可能是2013 01:50
            +3
            引用:卡尔森
            来吧,算一下:德国人,挪威人,丹麦人,荷兰人,法国人,波兰人,西班牙人,意大利人,保加利亚人,罗马尼亚人,匈牙利人,芬兰人,巴尔特人,斯洛伐克人,克罗地亚人,马其顿人,叛徒来自-ROA,UNA,森林兄弟和其他所有人谁死了,给我们的土地施肥
            IM NAME-LEGION,tk。 准确的数据仅用于1941年,然后剩下一些(意大利人,罗马尼亚人),其他一些人来了(巴尔特,加利西亚,希瓦等人)。
            “纳粹德国,其盟国和苏联在伟大卫国战争开始之前的战斗和数字力量 法西斯德国在对苏联发动进攻之前的武装部队总数为8,5万。 地面部队(5,2万人)拥有179个步兵和骑兵,35个机动和坦克师以及7个旅。 其中,有119个步兵和骑兵(66,5%),33个机动师和坦克师(94,3%)以及两个旅针对苏联部署(见表157)。 此外,德国盟国的29个师和16个旅-芬兰,匈牙利和罗马尼亚-在苏联边界附近处于戒备状态。 法西斯德国及其盟国的东部部队共有5,5万人, 47,2万枪炮,4,3万辆坦克和约5架战斗机。 国防军还装备了被抓获的捷克斯洛伐克和法国的坦克。
            战争开始前,苏军有303个师和22个旅,其中166个师和9个旅位于西部军区(LenVO,PribOVO,ZAPOVO,KOVO,OdVO)。 他们有2,9万人, 32,9万门炮和迫击炮(无50毫米,14,2万辆坦克,9,2万架战斗机。这仅是红军和海军总作战和兵力的一半多一点。 到1941年4,8月,陆军和海军中已有XNUMX万人。 人员 [15],有76,5万门火炮和迫击炮(无50毫米迫击炮),22,6万辆坦克,约20万架飞机[16]。 此外,其他部门编队中有74人在非营利组织中领取津贴; 在“大训练营”的944名军人的部队(部队)中,他们被宣布动员,被列入部队(部队)清单。
            集中在与苏联接壤附近的敌军集团的人员人数比西方军区的苏军高1,9倍,用于重型和中型战车-1,5倍,用于新型战斗机-3,2倍。 尽管红军中有更多的飞机和坦克,http:// //publicist.n1.by/conspects/conspect_Russia_USSR_wars.html
            1. Karlsonn
              Karlsonn 8可能是2013 02:06
              +2
              引用:Kaa
              姓名IM - LEGION,因为 准确的数据仅适用于1941年


              确实如此,作为一个尊重他祖国祖国历史的人,每个为我讲述数百万死去的苏联士兵的人就像一头公牛的红色抹布 愤怒 am 任何有文化的人都知道德国军队数量超过技术上的苏联军队。 眨眼 我可以证明这一点。 我还可以证明荷兰,挪威,丹麦,捷克斯洛伐克,波兰,法国,英格兰都可以粉碎德国(ept,是的,只有瑞典才能独自完成)。

              对此,任何声称拥有数百万苏联士兵的人都有挑衅者和敌人!
              1. 卡阿
                卡阿 8可能是2013 02:29
                +7
                引用:卡尔森
                任何声称拥有数百万苏联士兵的人都是挑衅者和敌人!
                另一个人会争论,我不!
                "第二次世界大战中,苏联武装部队的不可挽回的损失共计11,5百万人,实际战斗人口损失为12,0-8,7万人。 东线的国防军和党卫军损失了9,3至8,0万人,其中纯粹的人口战斗是8,9至5,2万人(包括被囚禁的人)。 除了东线德国武装部队的损失外,还必须增加卫星国家的损失,这不仅要杀死6,1万(包括被俘虏的人),还要杀死850万以上的囚犯。 总数为600(最大),而12,0(最小)为一百万。
                一个自然的问题:关于“尸体填满”在哪里谈论西方和现在的国内“公开”和“民主”消息这么多? 即使按照最良性的估计,死去的苏联战俘的比例也不少于55%,而据最大的纪录,德国战俘的比例也不超过23%。 也许损失的所有差异仅是由囚犯的非人道条件简单地解释的?作者知道这些条款与上次正式宣布的损失有所不同:苏联武装部队的损失-6,8万士兵死亡,4,4万士兵被俘并失踪失踪,德国损失-4,046亿士兵丧生,伤口死亡,失踪(包括被俘的442,1万),卫星国家的损失806万丧生和662万囚犯。 苏联和德国军队(包括战俘)的不可挽回的损失-11,5万人和8,6万人。 德国的总损失为11,2万。 (例如,在Wikipedia上)在苏联,有14,4万人(最少)的第二次世界大战受害者中平民百姓的问题更为严重,而德方则有3,2万人(人数最多)。 那么谁与谁打架呢? 还应该提到的是,如果不否认犹太人的大屠杀, 德国社会仍然不接受“斯拉夫”大屠杀如果关于西方犹太人民的苦难的一切都知道(数千件作品),那么 他们宁愿“谦虚”对针对斯拉夫民族的罪行保持沉默... 我们的研究人员缺乏参与,例如全德国的“历史学家之争”,只会加剧这种情况,我想以不知名的英国军官来结束本文。 当他看到一列苏联战俘的专栏驶入“国际”营地时,他说:“我事先原谅俄罗斯人对德国的一切努力。”
                这篇文章写于2007年。 从那以后,作者一直没有改变他的看法。 即 但是,红军方面没有“愚蠢”的尸体堆,并且没有特殊的数值优势。http://www.battlefield.ru/germany-ussr-losses/stranitsa-4.html
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 8可能是2013 03:00
                  0
                  引用:Kaa
                  “在第二次世界大战中,苏联武装部队的不可挽回损失是11,5-12,0百万人,实际战斗人口损失是8,7- 9,3万人。在东线的国防军和党卫军的损失是8,0-8,9 ,有5,2万人无法撤消,其中纯战斗人口在6,1-850万人之间(包括在囚禁中丧生的人),加上实际在东线的德国武装部队的损失,有必要增加卫星国家的损失,这既不超过也不少于600个千人(包括在囚禁中丧生的人)被杀死,超过12,0万名囚犯。总数为9,05(最大)百万与XNUMX(最小的)百万人口。


                  苏联的干部军队失踪了,这是无可争辩的,虽然我的祖父,一名人员伞兵,经过两架1941锅炉,用于炮兵侦察并最终占领了柯尼斯堡,问题依赖于以下几点:
                  -12万苏联士兵(尽管以我个人的估算,这个数字不超过000万)与000万欧洲人相对! 猕猴桃叛徒,以及是否考虑过协作者? 在UPA士兵的意义上,当我的曾祖父被包括在帐户中的SS部队的惩罚者开枪打死我时,谁站在警戒线中? 包括警察在内吗? Sobibor营地的安全营是否算在内? 科夫在巴比亚尔(Babi Yar)? 在Khatyn? -我不这么认为。
                  我个人知道我的亲戚有多少人死了,但与此同时我知道大约在党派运动中,人们在1 000 000下死亡,但只有一件事 - 职业报告谈论41-43一年的损失,我建议每个人都会熟悉他们。
                  1. 卡阿
                    卡阿 8可能是2013 03:18
                    +1
                    引用:卡尔森
                    猕猴桃叛徒,以及是否考虑过协作者? 在UPA士兵的意义上,当我的曾祖父被包括在帐户中的SS部队的惩罚者开枪打死我时,谁站在警戒线中? 包括警察在内吗? Sobibor营地的安全营是否算在内? 科夫在巴比亚尔(Babi Yar)? 在Khatyn? -我不这么认为。
                    在这里,计算中最有趣的事情开始了:“从1940年到1945年,德国武装部队只有外国志愿人员[1]:西欧和西北欧洲的公民-大约145000人;东欧和东南欧的公民-大约300000人;阿拉伯人-5000-6000人;印度人-3000-4000人;苏联公民-1300000-1500000人.http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/46/
                    这些数字可能会引起争议,但问题是-这一百五十万是从哪里来的? 从这里
                    引用:Kaa
                    苏联武装部队的损失-6,8万士兵丧生; 和4,4万被捕获和丢失,
                    真正被俘虏和失踪的人死了,对他们来说是永恒的记忆,大多数走到德国人身边的德国人都是“ hivi”-志愿者助手,没有武器。活着!有一百五十万的损失-来自关于在红军中丧生人数的神话-很多!
                    1. 评论已删除。
                  2. 亚历克斯
                    亚历克斯 28 August 2013 00:35
                    +1
                    Babiy Yar纪念碑的纪念牌表示射击次数135千,Wiki表示150千(不包括儿童),间接数据(未记录,但基于基辅其他三个营地囚犯人数的数据,这些营地在红军期间被完全摧毁) - 450-500 th。

                    当我去那里时,我的喉咙被卡住,特别是在纪念碑“ Shot童年”附近。 你必须是个野兽。 尽管没有,但动物更加人性化。
          2. vladimirZ
            vladimirZ 8可能是2013 05:00
            +1
            卡尔森,我会用同样的“不要胡说八道”来回答你。
            1)没有“意外袭击”。 苏联领导人知道战争的开始。 早在18月XNUMX日,斯大林和红军领导就发布了一项命令,要求军队进行战备,并将其从军营撤离到部署地区。 除西部OVO以外,所有地区都遵守了这一命令,在那里,指挥官帕夫洛夫将军随后因投降部队并实际上向德国人开放前线而被枪杀。
            2)战前没有“干部军队”要被摧毁,这是赫鲁晓夫和“意识形态学家”难忘的神话。 从1938年到1941年,红军人数增加了5倍。
            3)在红军的“军队现代化”过程中,已经有大约1800辆现代T-34和KV坦克,数千辆Yak-1,MiG-1和LaGG-1飞机。 将军们只需要正确地处置他们。
            4)“红军梯队”没有中断。 掩护部队驻扎在边境地区,原本应该绑架入侵地区的敌人,在掩护部队的掩护下,动员和提升预备役部队。
            5)好吧,关于“百万人死亡”。 到1941年底,红军在战斗中损失了超过3,5万士兵和军官作为囚犯,这还不算留在被占领土上的平民人口。 还是你不知道这个? 不屑一顾,亲爱的。
          3. aviator46
            aviator46 12可能是2013 00:30
            +1
            别开暴风雪-在波多利斯克(Podolsk)档案中,今天有17万张死去的士兵卡。
            根据档案馆的工作人员,整理了10-15%的文件。
            以及“锅炉”和环境中有多少文件死亡...
            总体来说,死者在红军中的登记非常糟糕,甚至斯大林也被迫撰写关于...

            按照国防部副人民委员的命令 12年1942月XNUMX日,谢德坚科说:
            “人员记录,特别是损失记录,在军队中是完全不令人满意的……编队总部没有及时送往死者名字的中心。
            由于军事单位未及时及时地提交损失清单,结果造成了损失的数字和个人核算数据之间的巨大差异。
            个人登记目前不超过实际死亡人数的三分之一。 失踪者和被捕者的个人记录离真相更远。”

            “波兰第一军和第二军是红军的一部分(在1年底,他们有2万士兵和军官),捷克斯洛伐克第一军团,罗马尼亚第一志愿步兵师,二十个匈牙利公司等等。他们与红军一起在东部前线作战:自1944年300.000月以来,保加利亚的武装部队(1万人);自1年20月以来,罗马尼亚的武装部队(290.000个师,一个航空兵,独立的装甲部队)。

            我忘了西方盟友??? 国防军中有2万人死亡,德国空军的3/99,Kriksmarin-XNUMX%等。
        3. 亚历克斯
          亚历克斯 28 August 2013 00:14
          +1
          我们的将军没有及时评估德国人的“发展”。

          喔唷,崩溃。 但是深入攻击行动的理论呢? 同样闪电战本质上也是如此。
      3. yurta2013
        yurta2013 7可能是2013 19:42
        -13
        如果苏联没有得到Lend-Lease盟友的帮助,德国只有一次机会。
        1. 营销
          营销 7可能是2013 21:56
          +5
          它来自Bolotnaya Square吗?
        2. 奥托
          奥托 7可能是2013 22:56
          +7
          Quote:yurta2013
          如果苏联没有得到Lend-Lease盟友的帮助,德国只有一次机会。
          当然,感谢您的帮助,但如果没有它,您本可以做到的。 因此,德国有机会....将其期限再推迟一个月。
        3. 布罗尼斯
          布罗尼斯 7可能是2013 23:10
          +5
          Quote:yurta2013
          如果苏联没有得到Lend-Lease盟友的帮助,德国只有一次机会。

          该声明最近引起争议并受到欢迎。 一方面,早些时候他们试图低估这种帮助(美国和英国试图忘记苏联参与战争 - 冷战)。 现在这个帮助被高估了。 真理一如既往,在中间的某个地方。 Lendlise是一个很好的帮助,特别是在食品,火药,轧钢,汽车运输。 苏联可以没有他们吗? 最有可能的是,是的。 但这将使他处于更加困难的境地,延长战争并导致更严重的损失。 特别是在42-43中。 然后,每个人的优势变得明显,Lend-Lease的作用变得更小。
          但是可以肯定地说,德国在1941年秋天错过了一次机会(相当真实),而没有完全意识到“巴巴罗萨”。 然后,一切显然变成了旷日持久的战争。 撤离的工厂正逐渐获得动力,事实证明,苏联比德国更有效率地积累储备。 国防军遭受了前所未有的损失。 因此,闪电战在没有租借的情况下失败了,但后来成为整个斗争的重要因素。 并且不要忘记,Lend-Lease并非利他行为。 实际上,他们为美军未参加大陆战区的绞肉机付费。 战后,美国试图从苏联那里收回大约1亿美元,因为只有一部分军事生产没有支付,其余部分则发放了“长期”贷款。 但是当时的苏联领导首先设法将这笔款项减少了2倍,然后根本拒绝付款(当杰克逊-维纳克修正案出台时)。 他们采取了务实的行动,因为美国几乎完全免除了英国的债务(它们将付款期限延长了50年,没有实际的指数和利率,苏联被要求偿还7笔债务)。 苏联退还了五千万,但叶利钦在俄罗斯最困难的时期退还了多达50枚。 但是,120年的美元与现在的美元有所不同...
          1. yurta2013
            yurta2013 8可能是2013 15:27
            -4
            我希望网站上仍然有Lend-Lease专家,他们迟早会说出自己的话。 同时,我将尝试从内存中列出很多时间之前我所读到的内容。 首先,自1942年以来,租借卡车在红军所有车辆中占最大份额,这些卡车主要提供了从斯大林格勒战役开始对我们所有主要胜利做出决定性贡献的坦克部队。 没有他们,坦克军的建立通常是不可能的。 不要在马匹和一辆半卡车上运载步兵,大炮,燃料,弹药等作为坦克。 装甲运兵车也可以这样说。 其次,1942-1945年大量生产坦克。 没有供应用于铠装钢生产的稀土金属是不可能的,而在苏联,稀土金属不足以用于这种生产。 弹药的生产也可以这样说。 第三,在战争之前或战争期间,苏联工业显然无法应对高质量无线电设备(对讲机)的生产。 Lend-Lease满足了红军对其最大需求。 顺便说一下,这就是沟通的问题,它成为战争开始时我军失败的原因之一。 第四,当他们谈论与在苏联发行的那些相比,租借坦克的份额微不足道时,它们意味着整个战争时期。 但是在1942年,甚至在1943年,这个比例都不是很大。 美国和英国的坦克在这些年的战斗中发挥了相当重要的作用。 第五,如果没有美国的炖煮,我们将根本无法为军队和海军提供肉类产品,否则我们将不得不削减已经饿死的后粮,这将不可避免地导致后方饥饿,这将严重破坏军事生产那里。 借出租赁下的小麦和其他类型食品的供应也可以这样说。 现在是时候清醒地评估Lend-Lease在我们胜利中的作用了。 停止提供苏联时代的宣传。
            1. 帝国元帅
              帝国元帅 8可能是2013 23:08
              +3
              在战争年代,租借的总份额为我们GDP的4%(!)。 但是,这笔援助的55%是在过去12个月内提供的,一般来说,在德黑兰会议之前,请阅读这份租借合同(弗拉索夫在受到德国人的询问时说,在他的整个部队中,总部只有两部租借电话(春季1942))。 食物:肿胀。 生产 仅用于军队-42万吨,整个租赁-4,5万吨(12%)。 顺便说一句,根据美国国务卿施蒂蒂努斯(Stettinus)的说法,借贷是11亿美元,战争减少了一年(美国统治者不怀疑苏联对帝国的最终胜利,即使没有补给),这将使美国人损失100亿美元(好,再来一百万美国士兵) 因此,租冰无济于事。 这是一项有利可图的业务。
              1. yurta2013
                yurta2013 9可能是2013 06:30
                -3
                您再一次提供战争多年的数字。 从1941年底到1943年中期,当战争的命运已基本确定时,试图准确地计算出租约的期限真的太懒了。 多年来,而不是在整个战争中,我们的生产也必须与它进行比较。 在此期间,粮食产量微乎其微,尤其是在我们失去苏联生产力最高的地区(乌克兰和北高加索地区)的时期。 弗拉索夫(Vlasov)的表达是脱离语境的,因此证据不足,不能被认真对待。
                1. Aleksys2
                  Aleksys2 9可能是2013 07:12
                  +2
                  Quote:yurta2013
                  从1941年底到1943年中期,当战争的命运基本上确定下来时,试图准确地计算出租约的租赁真的很懒吗?

                  绝对不难:
                  英格兰承诺在800年1000月至1941年669月接收的487架飞机和1941辆坦克中,有30架飞机和1942辆坦克被接收。 从545年783月到3年16月502日,美国向苏联派出了5架飞机,XNUMX辆坦克,比承诺的少了XNUMX倍多,还派出了XNUMX辆卡车,比计划的少了XNUMX倍多。
                  机车,货车和铁轨仅在第44年开始交付。 超过一半的汽车在44-45年内交付了。 三分之二的食物是在44-45年内提供的。 在1943年,红军的车队中有5,4%为进口车,1944年在红军中则为19%-到1年1945月32,8日时为58,1%(国产车为9,1%,国产车为XNUMX%) XNUMX%-奖杯车)。
                  1. yurta2013
                    yurta2013 9可能是2013 17:39
                    -2
                    最好您自己写下这些数字。 这将更容易解释。 由于2000月在役红军的坦克总数不到2200架,飞机总数超过1941架,事实证明,租借坦克实际上占了其中的四分之一,飞机几乎占了三分之一。 这还不包括美国的。 对42-XNUMX年冬天的胜利做出了非常重要的贡献。 至于汽车,您忘了提到英语,它们也同时交付了XNUMX多辆。 不幸的是,我们找不到确切的数字。 因此,我将引用朱可夫关于贷款租赁的含义的陈述,而不是它们。 在他看来,没有他,我们“就无法继续战争。我们没有炸药,火药……没有美国卡车,我们将没有任何要拉动火炮的力量。”
                    1. 卡阿
                      卡阿 9可能是2013 17:50
                      +3
                      Quote:yurta2013
                      事实证明,租借坦克实际上是其中的四分之一,飞机几乎是三分之一。 这还不包括美国人。
                      它是行不通的:“在苏联应于800年1000月至1941月接收的英格兰承诺的669架飞机和487辆坦克中,有78002架飞机和XNUMX辆坦克抵达了。Http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/XNUMX
                      “因此,在1941年,苏联航空工业向前线转移了7081架战斗机,同盟国交付了730架战斗机(约占10%)。http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml
                      在内部地区的机械化军中,根据8年1941月10日总参谋部的指示,创建了15个坦克师(见第0063号文件)。 但是,很快有必要从NCO第1941号命令建立的装甲部队的一个师组织转变为一个旅组织,并于29年36月创建单独的具有不同名义兵力的坦克营(一个营从1个增至1941个坦克)。 到68年37月1941日为止,红军总共有1942个独立的坦克旅和XNUMX个独立的坦克营.http://militera.lib.ru/docs/da/nko_XNUMX-XNUMX/app.html
                      读取,这至少是160个营,即3200-3500辆坦克, 那些。 土地租赁-约20%。
                      “从1年1942月12000日起,红军空军由5400架飞机组成,其中XNUMX架为战斗机。http://www.airpages.ru/kb_main.shtml 来自740的5400贷款租赁为7%。
                      小心需要的数字... 没有
                      1. yurta2013
                        yurta2013 11可能是2013 07:15
                        -2
                        为什么要重复Alexis2评论中已经给出的数字? 同时,在1年1941月1954日,我军有2238辆坦克和1289架战斗机,其中包括2辆新型(第二次世界大战历史,第4卷,第272页,1975年)。 因此,请将这些数字与2年最后3-1941个月交付给我们的坦克和飞机的数量进行比较。 顺便说一句,即使是交付给我们的稍微过时的英国飞机也比我们过时的飞机好得多。
                      2. 亚历克斯
                        亚历克斯 28 August 2013 11:00
                        +1
                        即使稍微过时的英国飞机交付给我们也比我们过时的飞机类型好一个数量级。


                        好吧,还是不够 有点过时了 飞机是WORSE 过时的飞机类型.
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 28 August 2013 00:41
            +1
            用于生产装甲钢的稀土金属,

            但是从这个地方更详细。 铠装钢使用哪种稀土元素? 不是实验性的,而是大容量的? 不是今天,而是当时? 作为分析化学家(堪萨斯州立大学化学学院化学与稀土元素分析系),这对我来说很有趣。
      4. Karlsonn
        Karlsonn 8可能是2013 01:26
        0
        Quote:yurta2013
        如果苏联没有得到Lend-Lease盟友的帮助。


        我个人认为Lend-Lease对胜利有巨大的贡献。
        只有一种情况是我们的祖先去世时捍卫欧洲的纳粹主义自由 - 我们被送去金属和罐装肉罐,而且诺曼底第二阵线没有在1942开放是违反盟军债务和战争罪行导致数百万人死于难民营。
        1. Prometey
          Prometey 8可能是2013 19:05
          +2
          引用:卡尔森
          他们用炖煮的东西送来了金属和罐头,诺曼底的第二阵线于1942年没有开放的事实违反了盟国的债务和战争罪,造成数百万人在营地中丧生

          为何您要确定第二条战线要精确地在诺曼底开放,而不是在法国南部? 还是今天从上方可见?
          哦,顺便说一句,反希特勒联盟在莫斯科战役后合法地开始形成,直到1942年,盟国,即美国,苏联和英国才开始承认他们在反法西斯主义斗争中的共同义务。
          因此,原则上,作为一个有知识的人,您将回答您自己的问题-在另一个大陆上开设第二条战线,即使从技术上来讲(即使在历史上也没有类似的举动)都是极其困难的操作。 美国仅在1943年德国就输掉了同盟国在大西洋的舰队的战斗,才开始在大西洋上大规模转移部队和装备。 您可以指责盎格鲁撒克逊人尽可能多地推迟第二条战线的开放时间,但是在他们所代替的地方,任何理智的人都会这样做,直到他得到车队或多或少安全通过海洋的保证。
          1. Aleksys2
            Aleksys2 8可能是2013 22:03
            0
            Quote:Prometey
            哦,顺便说一句,反希特勒联盟在莫斯科战役后合法地开始形成,直到1942年,盟国,即美国,苏联和英国才开始承认他们在反法西斯主义斗争中的共同义务。

            1939年纳粹德国入侵波兰后,反希特勒联盟的前身-“西方盟友”联盟诞生了,当时英国,法国和其他一些国家参加了战争,与后者以及彼此之间缔结了互助协议。
            在1941年德国发动进攻之前,苏联还不是反希特勒联盟的成员。
            广泛的反希特勒联盟首先是在美国和大不列颠政府关于袭击德国后发表的关于苏联的支持的声明之后,然后是由于三国政府之间就相互支持和联合行动进行了长期谈判之后得出的关于双边和多边文件的精神。
            形成的主要阶段:
            苏联-英语关于在对德战争中采取共同行动的协定12年1941月XNUMX日,莫斯科
            14年1941月24日《美国和英国的大西洋宪章》,苏联于1941年XNUMX月XNUMX日加入
            苏联外交部长莫斯科会议,英国,美国,29年1月1941日至XNUMX月XNUMX日
            1. Prometey
              Prometey 9可能是2013 19:59
              0
              Aleksys2
              在莫斯科战役之后,反希特勒联盟合法地再次形成了,这是其主要的国际意义。 都是空话。
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 28 August 2013 11:08
                +2
                所有这一切 - 空闲的喋喋不休。

                之后也是。 在1944中,我们需要它们,比如意大利和希特勒。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 28 August 2013 11:04
            +2
            如果我们在这里添加一个非常大的愿望完全打开第二个战线,那么还有十几个理由可以找到。 赢得波兰并没有等待帮助,尽管有大量的条约和保证。

            并且以牺牲经验和复杂性为代价,在第一次世界大战中,四个月来,欧洲人来到欧洲建立自己的规则。
  • igordok
    igordok 7可能是2013 08:36
    +7
    XLI军团继续攻击普斯科夫,再一次,没有战斗,最重要的桥梁被捕获,

    事实并非如此。
    普斯科夫的桥梁:奥尔金斯基,里加(铁路),普斯科夫以北的浮桥和普斯科夫以南的托霍特斯基桥被炸毁。 部分单位111SD和118SD无法转发和捕获。 德国人在普斯科夫使用他们的浮桥。 41SK的命令,害怕对普斯科夫湖的压力,决定退出:118СD通过Gdov,111СД和235СД通过Luga。 118SD Glovatsky N.M. 为了投降而没有战斗,普斯科夫被枪杀,并且41SK Kosobutsky I.S.的指挥官。 被定罪,从命令中删除,但没有被枪杀。 也许他们的命令挽救了生命,但这个故事没有虚拟的心情。

  • Prometey
    Prometey 7可能是2013 08:49
    +7
    尽管如此,我还是失去了这篇文章的主要思想。 问题仍然存在:
    1.毕竟,在战争开始时,苏联的坦克对德国构成了威胁还是德国人没有注意到它们?
    2.毕竟为什么他们不能阻止德国坦克部队的发展? 还是全部归结于对有序德国系统的混乱的“亚洲”袭击?
    实际上,问题不再是文章的作者,而是知识渊博的人。 观看有关第二次世界大战的电影或阅读关于战争初期的各种文献,我找不到明确的解释-国防军是如何制造这样的“大锅”的,而不是数千人倒下,成千上万的红军士兵倒下? 为什么航天员人数几乎相同的航天器无法突破这些包围圈? 毕竟,周围的风险不容小,,他必须沿前线伸展部队,周围的人可以集中在突破区域并冲破包围圈。 还是我想错了?
    1. 狐狸
      狐狸 7可能是2013 09:29
      +4
      Quote:Prometey
      我找不到清晰的解释

      尝试在没有沟通和明确命令的情况下玩大型游戏(airsoft,人们600.300至300。在树林中),问题将自行消失。
      1. Prometey
        Prometey 7可能是2013 09:41
        +3
        狐狸
        那就是我军永恒的问题-沟通与指挥?
        是的,顺便说一句,例如在乌克兰,没有森林。
        1. Igarr
          Igarr 7可能是2013 12:33
          +11
          各位大家好
          老实说,受到本文的欢迎。
          我们这个小组的作者-我们-试图表达他对战争初期阶段的看法。
          这是我的观点,德国和我们的两个军队独自作战。 德国人都没有注意我们,只有当他们发现孤零零的坦克时才粉碎了他们。
          我们这两个人都没有惯常的作法,部署了庞大又胖的德国军队,并在必要时自行开车。 愚蠢且缺乏明确领导的指挥官将派往何处。
          ...
          作者发现,盖普纳(Gepner)取得了突破,但德国步行步兵并没有取得这些成就。
          而且,我们的坦克冲进了凶杀式的袭击-没有空军和步兵的支持-事实并非如此。
          而且我们的BU,PU提供了进攻性行动的事实-我们不会记得它。
          ...
          好吧,让我们让没有航空的艾布拉姆斯人进入伊拉克-看看吧。 在哪里得到它。
          ..
          为什么要锅炉? 是的,因为我刚才所说的-必须与锅炉作战。
          我们的司令部没有任何有用的信息。 赶不上德国运动。 我们的部队无权撤退
          德国人通过简单地到达坦克并大声宣布锅炉(实际上是漏勺)来实现其目标。
          我们急于解除对这些“高压锅”的封锁。 因为-部队坐在那里没有撤退的权利。
          ..
          我从这项工作中只能得出一个结论:“天王星”行动之前,有两支“白痴”部队陷入了混乱。 然后,“东方人”变得聪明起来。 西方的变得软弱。
          ...
          那么,普通士兵的壮举在哪里呢? 战前红军的全体人员在哪里?
          “流氓散文”的回忆录在哪里?
          他们不算-不算。
          因为他们是由转速领导的。
          ...
          我不喜欢这篇文章。 我不喜欢
          1. Prometey
            Prometey 7可能是2013 13:14
            -2
            Quote:Igarr
            而且,我们的坦克冲进了凶杀式的袭击-没有空军和步兵的支持-事实并非如此。

            但是1941年的飞机能否支持对坦克的进攻? 似乎武器的技术水平当时不允许航空充当战争之神。 实际上,在朝鲜战争之前,甚至在越南之前,航空与地面部队之间都没有明确的互动。 当然,也许我错了。 但是在第二次世界大战期间,航空业独自行动,执行了摧毁敌人后排和通讯的特定任务,仅同时压制了敌人的射击点(尽管这是炮兵的任务)。
            1. BigRiver
              BigRiver 7可能是2013 13:51
              +3
              Quote:Prometey

              但是1941年的飞机能否支持对坦克的进攻? 似乎武器的技术水平当时不允许航空充当战争之神...

              不一样 在西线和北部,41年夏天的德国飞机非常有代表性。 在乌克兰,德国人严重缺乏这一点。
              关于支持。 航空,而是提供了运动组。
              它是什么样子的 ...
              首先是炮弹,它“夺走”了航空业重新认可的有组织的防御能力。 然后,一个或两个带有机动步兵的坦克营冲进1,5-2公里的区域。
              如果突破失败,则重新连接火炮。 或者,根据战役小组指挥官的决定,罢工转移到另一部分。
              如果火炮无法再次压制有组织的防御能力,则德国战斗群的指挥官可以从战场上召集一支攻击机支队,它们将在20-25分钟后出现。 他们排成一列“飞行的圆形”,并开始在底部看到阻碍电动步兵和坦克前进的所有因素。
            2. Igarr
              Igarr 7可能是2013 14:42
              +4
              好吧,BigRiver的弗拉基米尔(Vladimir)在这里解释了所有内容。
              坦克的空中支援是对地攻击机。 它将能够“消灭”敌人。
              或轰炸机将在炮兵准备阶段做同样的事情。
              或那些可以确保前者工作的战士。
              ...甚至还不够。
              当伙计们坐在侧面并用松果鸡尾酒“莫洛托夫鸡尾酒”跟踪松饼时,这样的铁片是很好的。
              ..
              但是,总的来说,今天是广播日。 祝贺所有参与的人!
              沟通问题-一直是最可怕的。 在战争中更是如此。
              红军一开始没有移动通信。 坦率地说,信号员被牙齿咬住杀死的电线是无线电家园的耻辱。
              ....
              快速的操作机动,可靠的沟通,互动。
              它只出现在1942-1943年。
              1. BigRiver
                BigRiver 7可能是2013 15:17
                +4
                Quote:Igarr

                红军一开始没有移动通信。 坦率地说,信号员被牙齿咬住杀死的电线是无线电家园的耻辱。
                ....

                通讯作为物资存在,绝非悲惨的数量。
                他们在第41届会议中不喜欢它:((他们不知道如何使用它,没有足够的专家。惯性很大,对于缓慢发展的军事行动有公认的看法。
                甚至如此庞大的装备和力量都取得了突破,这一事实也令我们的指挥官感到震惊。 他们代表战争的方式不同。
                关于“联系”,我认为甚至还有一个由NCO单独下达的命令,由斯大林于1941年XNUMX月签署。
                我从字面上不记得:((但是,意思是这样的:广播电台不喜欢,不知道如何,忽视。但这是必要的!我们强烈要求!
                1. Igarr
                  Igarr 7可能是2013 17:18
                  +3
                  我强调-移动。
                  遗憾的是,我没有立即添加它-操作性和战术性。
                  ..在论坛上,来自车臣的家伙不断强调这种联系是无用的。
                  拜访那里的兄弟告诉我-该死,在俄罗斯天然气工业股份公司和精神上,您拥有相同的广播电台-摩托罗拉,阿林卡。 我们的拖拉就像电影一样..背着行李箱。 他们完全扫描了我们,而我们收看了……我们已经拥有了。
                  这是21世纪。
                  ...
                  您读过Pokryshkin,Lavrinenko,飞行员...读过空军网站,...读过油轮-他们都用一种声音说-垃圾广播电台。 到目前为止,至少他们还没有申请贷款租赁。
                  对我来说,作为一名通讯专业人员,最好还是一点都不做。 什么是,但不好,不稳定。
                  在最需要的时刻拒绝。 已检查!
                  1. BigRiver
                    BigRiver 7可能是2013 18:08
                    +2
                    Quote:Igarr
                    ...而且我强调-移动。
                    遗憾的是,我没有立即添加它-操作性和战术性。

                    好吧,您可能可以说出最严重的事。
                    根据战前人员的说法,1941年的SD大约有20个广播电台。 让我们假设人员配备率几乎不超过25%。 很明显,如果您添加“不喜欢”系数:)
                    但是,两军之间甚至更高级别之间的联系不断闪烁(在记忆中)令人震惊。 您阅读了总参谋长茹科夫(Zhukov)和巴甫洛夫(Pavlov)之间的谈判,很明显,所讨论的事态已失真。 茹科夫要求巴甫洛夫找到他的部队(!!!)。
                    在十月,只有科涅夫(Konev)在西线重复一切。

                    斯大林·朱可夫:
                    “我无法从西部阵线军事委员会得到有关真实情况的报告。如果可以的话,现在去科涅夫总部,仔细梳理情况,在晚上的任何时间打电话给我。我将等待。”
                    在列宁格勒和乌克兰附近,也有类似的情况,无法评估。
                    也就是说,从底部到顶部,连接都很糟糕。
                    当然,沟通问题是了解正在发生的事情的最重要的环节。 但是,哦,离唯一的还有多远。 指出1941年这种情况的任何三个,五个,六个原因,就意味着要摆脱红军准备战场的真正根本原因。
                    1. Igarr
                      Igarr 7可能是2013 21:05
                      +1
                      “... 现在小心地到科涅夫总部 梳理出来 与装饰和 通话 我在夜晚的任何时候……”
                      - 走 ...
                      - 梳理出来 ...
                      叫!!!!
                      ..
                      也许在1941年-“呼叫”这个词很有意义-“告诉” ..通过那里的SMS,WhatsApp,社交网络,推送消息... ???
                      ...
                      考虑到对加密的需求,每项操作(进行,整理,报告)都已经花费了超过一天的时间。
                      和最陈旧的战车...时速达5公里....- 24公里在120小时内通过了
                      道路在苏联整个西部方向上都是……三条。 其余的是森林和沼泽。 沙子-在白俄罗斯和立陶宛。
                      ...
                      怎么...德国人和我们...仍然彼此找到对方。
                      我们只知道-布列斯特要塞,利耶帕亚,斯摩棱斯克,明斯克。
                      我们到达的地方-我们在那里战斗。
                      游击队和...我们的混蛋,利用Khatyn没去的地方。
                      1. mihail3
                        mihail3 28 August 2013 19:57
                        0
                        好吧,我们不知道人工如何生长石英! 有多少被发现适合切割天然水晶,所以许多便携式收音机都是。 很少,你可以贬低一点贬低。 所以那些被列为部队的对讲机,它还没有连接,那么糟糕的乐趣......我记得从童年开始就切断了15-20木质塔式高频通信中继器。 我认为这是我们当时唯一可靠的渠道。 所以在驼峰上你不是pitya。
                        所以一般来说,一篇好文章。 很好地展示了真实的事态,和平的资本将军 - 浪费。 嗯,所以有! 谁必须站在军事知识和技能的最前沿? 谁应该知道什么对我们更重要 - 坦克的数量或拖拉机和支撑杆的数量? 谁来订购通讯? 他们可以在世界各地购买石英多少钱?
                        没有一个,另一个,第三个……对如何打架一无所知! 这首先是不存在的。 谁又要怪? 谁,如何以及什么教会了他的部队? 他妈的这样的训练系统! “由于宪章无法预见机会,因此请不要像盲目的墙一样坚持宪章”-何时说的? 所以呢?
                        总的来说,作者是对的。 与往常一样,最重要的缺陷是高级官员头脑中的灰质缺陷。 习惯性地进行“讽刺散文”。 所以,在坟墓上,这只弯腰的斜眼...
            3. vladimirZ
              vladimirZ 7可能是2013 17:47
              0
              “ 1941年的飞机能否支持坦克的进攻?” Prometey今天13:14

              德军拥有一架有效的潜水飞机Ju-87,即所谓的“ Stuck”,或者我们称之为“不可伸缩起落架的““”。
              他从高达90度的俯冲中轰炸,几乎把炸弹“放”进了坦克,大炮或其他类似目标中。 同一架飞机配备了反坦克炮,精度几乎相同。 Ju-87具有自动潜水恢复机制。
              飞行到Yu-87直到战争结束的德国著名飞行员Hans Rudel摧毁了Yu-87上的500多辆坦克。
              Yu-87潜水被认为是德国闪电战的象征。 德国机械化和坦克部队指挥官与飞机驾驶员和飞行员的经常交流确保了油轮,自行火炮,步兵和飞行员的协调作战工作。
              不幸的是,以飞机设计师亚科夫列夫为首的我们的航空专家在战前曾在德国,并购买了德国飞机的样本,他们甚至都不注意固定起落架,速度不是很高的“航空时差”。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 28 August 2013 11:23
            +2
            好吧,让我们让艾布拉姆斯没有飞机在伊拉克 - 我们会看到。 去哪里

            因此他们并没有真正通过。 甚至发现号也通过咬紧的牙齿喃喃地说,他们对艾布拉姆斯所了解的一切都是他们的冷却系统非常有效地被沙子堵塞了。 航空为他们做了所有的工作。 但是,就像1941年的德国人一样。 值得同学们,你什么也不会说。
        2. BigRiver
          BigRiver 7可能是2013 13:32
          +3
          Quote:Prometey

          那就是我军永恒的问题-沟通与指挥?
          是的,顺便说一句,例如在乌克兰,没有森林。

          原因是推车和小推车。
          总体而言,我们还没有为进行如此迅速和机动的战争做好准备。
          当机械拳的整体人类优势达到3-4倍时,以一种我们所不知道的方式集中在狭窄的方向上。 然后,该拳头冲破细细的“红线”,并迅速向后飞。 而且在行动防御的最深处,事实证明,有两个拳头,它们团结在一个友好的拥抱中……而我们处在大锅中:((
          为了应对这种打击,您需要与突破攻击相当的行动速度。
          因此,红军需要复杂的准备工作。
        3. 亚历克斯
          亚历克斯 28 August 2013 11:18
          +2
          所以没有灾难,就像白俄罗斯一样,没有。 阅读K.S. Yenko,好的回忆录。 至少,没有欢呼 - 爱国主义和承认错误。 初始阶段的地图清楚地表明了这一点。

          我不想打扰D.Pavlov的记忆和灵魂,而是在他们的随行人员在Novogrudok地区的第三天(!)之后从账户中注销三支军队(3,10和13)......结果并不令人意外。
    2. Mairos
      Mairos 7可能是2013 15:34
      +3
      机械化军团管理不力,战术和操作文盲率均居优势地位。 好吧,德国人当时拥有空中优势。 在战争初期,航空就像坦克一样轮廓鲜明。 我们士兵和军官的英雄气概和自我牺牲是严重指挥失误的结果。
      1. BigRiver
        BigRiver 7可能是2013 16:22
        +1
        Quote:Mairos
        机械化军团管理不力, 具有数量优势 战术和行动上的文盲...我们士兵和军官的英雄气概和自我牺牲是严重指挥失误的结果。

        要求高中毕业生获得科学候选人的知识和技能是愚蠢的。
        德国陆军训练学校已经持续不断地发展了近80年。 他们曾有过大规模常规战争的经验,但我们没有。

        您从哪里获得“数字优势”?
        截至41月XNUMX日:
        国防军-7,2万
        RKKA-5,5万人。

        入侵军-3,5万
        西部县2,7万
        有必要增加德国人的芬兰人,罗马尼亚人,匈牙利人-不到一百万。

        如果您想在边境战役中发挥影响力,那么通常来说:与我们的第2战分3至1个师。 在此处添加14-18千人的国防军PD的全部人员,并与我们SD的平均实际人数(约10人)进行比较。
        1. Igarr
          Igarr 7可能是2013 17:38
          +1
          弗拉基米尔..
          “ ..德国陆军训练学校已经持续不断地发展了近80年。他们曾经历过大规模常规战争,但我们没有……”
          从这篇文章中可以清楚地看到,尽管德国老兵们已经准备80年了,但他们深知坦克的重要性。 这个里伯。
          他们发动了什么-大规模战争?
          法国,波兰,克里特岛,非洲? 是的,整个夏天?
          那该怎么称呼-Khalkhin-Gol? 芬兰战役?
          他们...合并了海战。 值得合并。 但是...我们没有任何-海战。
          护送行动-我们比同一个英美人高出一个数量级。 在最差的硬件上。
          ....
          我知道他们讨厌Suvorov-Rezun ...但他在“破冰船”的结尾展示了这种美丽-我们从这里开始。
          对不起-并没有一起发展。
          和我们在一起
          1. BigRiver
            BigRiver 7可能是2013 18:23
            +1
            Quote:Igarr

            从这篇文章中可以清楚地看到,尽管德国老兵们已经准备80年了,但他们深知坦克的重要性。 这个里伯。
            他们发动了什么-大规模战争?
            法国,波兰,克里特岛,非洲? 是的,整个夏天?
            那该怎么称呼-Khalkhin-Gol? 芬兰战役?
            他们...合并了海战。 值得合并。 但是...我们没有任何-海战。
            护送行动-我们比同一个英美人高出一个数量级。 在最差的硬件上。
            ....

            好吧,里伯是一名联合武器士兵。 专家是盖普纳,哥德,古德里安,克莱斯特。
            关于大规模战争:))
            我的意思是,国防军的整个高级指挥官都曾经历过一次伟大的欧洲战争(第一次世界大战),在那次战争中,常规部队成为了对手。 在连续多公里战线的情况下,这种经验提供了与作战部队互动,攻击行动实践以及后勤和支持知识等方面的技能。
            Tukhachevsky,Blucher,Konev,Zhukov,Chuikov等有什么经验?
            半游击突袭经验。 像:我是我自己的“爸爸”,我没有侧翼,如果有的话-我会弹跳。
            1. Igarr
              Igarr 7可能是2013 18:31
              +1
              是的 是的
              没有什么可以反对的。
              Dekavilki ...以及西乌克兰和白俄罗斯的巨型proser ... 100万辆战车-物有所值。
              有...卡比雪夫...
              是..A.I。 安东诺夫
              是B.M. 沙波斯尼科夫..
              有...有...
              但是傲慢的“生意”,“酷”的布尔-无法抗拒。
              对于..不是派对上种族纯粹的..
              ...
              抱歉。
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 28 August 2013 11:42
              +2
              国防军的所有高级指挥官都有过欧洲大战的经历(1-I世界)

              好点,特别是考虑到所有PVM都是定位的。

              专家是Hepner,Got,Guderian,Kleist

              关于传说中的古德里安:
              在3于8月开始中华人民共和国之后,1914被任命为第3骑兵师5重型无线电台的负责人。 从5月17的1915到1月的27 1916,4军队指挥加密服务的辅助官员。 27.1.1916转移到加密服务命令5 th army。 来自18 July 1916,4军队总部的通讯官。
              来自3四月1917,4步兵师总部军需部门负责人。 来自27四月1917,1陆军总部的军需官。 自5月以来,1917一直担任52预备部门总部军需部门负责人。 自6月1917以来,卫队总部的军需官。
              自7月1917以来,X预备队的情报人员负责人。 11 August 1917被转移到4步兵师的总部。
              在9月至10月1917,2步兵团14营的指挥官。
              从10月24的1917到2月的27 1918,陆军集团“C”的运营主管。 27二月1918转任总参谋部。 来自23 May 1918,总部XXXVIII备用军团的军需官。 从20九月到8十一月1918,在意大利占领区的德国指挥部代表总部的运营部门负责人。
              战争以队长的身份结束。 他在坦克中的特殊之处 - 我不知道。 并且考虑到他并没有真正得到军事教育,那么,好吧,像我们的Tukhachevsky一样的金块。

              Tukhachevsky,Blucher,Konev,Zhukov,Chuikov等有什么经验?

              图哈切夫斯基 - 没有。 几乎所有的第一次世界大战都留在德国圈养。

              党派袭击经历。

              我不知道半党派,但是 袭击 - 这是肯定的。 德国人在第一次世界大战中没有,但在第二次世界大战中获得的那个。 我们无法使用。
        2. yurta2013
          yurta2013 7可能是2013 19:16
          -2
          国防军在战时国家完全动员起来。 在我们国家,仅在边界附近的师有一部分。 其余的都是在战争初期补充的,当然,这些数字并未包括在您引用的数字中。 将其相加,数值比大约相等。 至于德国的盟国,请注明其军队的总兵力。 他们中没有最大的一部分参加了针对苏联的敌对行动。 至于边境战中的1:3的比例,就像只有在进攻时那样。 当我们的分歧从深渊接近时,比率不再那么可怕,但有时恰恰相反。
    3. yurta2013
      yurta2013 7可能是2013 19:38
      +3
      原因是各级指挥官的素质低下。 这也是有原因的。 首先,军队在3年内增加了2,5倍。 在30年代的前半段,数字增长幅度大致相同。 就是说,我军十多年来一直处于部队的零散和重组,新兵种的引进及其不断重组,老旧武器频繁更换的状态。 因此,需要新的和新的指挥人员。 指挥学校和学校在雨后像蘑菇一样生长,几乎不可能为他们提供训练有素的老师。 红军的主管人员总是很紧张。 在30年代初期,“旧”俄罗斯剩余的大部分军官被“清理”了。 在内战期间和苏维埃执政的前15年中,大多数军官在1937-38年遭到镇压。 结果,随着军队的增加,指挥官缺乏专业精神的情况也增加了,特别是由于学校被迫大大减少了学员的培训时间。
    4. 亚历克斯
      亚历克斯 28 August 2013 11:14
      +2
      尽管如此,我还是失去了这篇文章的主旨

      你也认识我失去最初不存在的不足为奇。 只是作者以惯常的方式决定稍微撒尿。

      似乎契诃夫曾经说过: “你可以做坐骨神经痛。但是你必须在没人看见的时候去做,然后彻底洗手。”。 作家和医生,最好不要说。
  • Tan4ik
    Tan4ik 7可能是2013 09:36
    +1
    希特勒完全爆发了,如果他不攻击我们,总的来说情况将会有所不同。 苏联也许还活着,也许没有。 但这是我的看法。
    1. yurta2013
      yurta2013 7可能是2013 19:03
      0
      据我所知,希特勒的《我的奋斗》载明了以“东方领土”为代价,解决德国问题和反对共产主义的斗争。 因此战争是不可避免的。
  • AVT
    AVT 7可能是2013 09:38
    +4
    Quote:Prometey
    尽管如此,我还是失去了这篇文章的主要思想。

    好吧,也许主要的想法是,正如茹科夫所言,德国人在战时国家的第41军中拥有一支训练有素,具有高尚道德气概的军队。 红军只部署在数百万的军队中,自然,即使有了设备,也没有足够的受过训练的人员,包括普通士兵和军官。 此外,新成立的,特别是机械化的编队没有足够的时间来学习如何在单位之间进行交互,即使是作为单个单元的一部分,更不用说战斗武器之间的交互了。
    1. 嘎日
      嘎日 7可能是2013 11:06
      +2
      引用:avt
      红军只部署在数百万的军队中,自然,即使有了设备,也没有足够的受过训练的人员,包括普通士兵和军官。

      摘自伟大卫国战争的老兵米哈伊尔·伊万诺维奇·弗罗洛娃(Mikhail Ivanovich Frolova),历史科学博士,军事历史科学研究院副院长,教授

      第二次世界大战初期击败红军的原因

      在对苏联发动袭击之前,德国武装部队共有8,5万人。 在地面部队中,有179个步兵师和骑兵师,35个机动和坦克师及旅,共5,2万人。 部署了119个步兵和骑兵(占所有可用步兵的66,5%),33个机动和坦克师(94,3%)和2个旅对付苏联。 此外,德国盟国的29个师和16个旅-芬兰,匈牙利和罗马尼亚-在苏联边界附近处于戒备状态。 在这支德国及其盟军中,总共有5,5万人,有47,2万门炮和迫击炮,4,3万辆坦克和约5架战斗机。
      在红军中,德军开始入侵之前,共有303个师,包括198支步枪,13支骑兵,31辆机动化,61辆坦克。 机械化和坦克师是29个机械化军团的一部分。 在红军和海军中,有多达4名军事人员。 此外,在其他部门的单位也被拘留了826 907人,其中包括74名军事人员,这些部门正在人民国防军的调解中。
      五个西部边境地区的部队和三个舰队(北方,波罗的海和黑海舰队)的部队有2万900万部队。 地面部队有170个师(103支步枪,40辆坦克,20枚机械化装备,7个骑兵)和两个旅。 在他们的军械库中,有32,9万门火炮和迫击炮(不长50毫米),14,2万辆坦克,9,2万架战斗机,这是红军和海军总作战和兵力的一半以上舰队。

      法西斯德国的进攻是在战略部署期间开始的,当时它的活动开始了,但是在战争开始之前还没有完成。

      最困难的情况是在波罗的海,西部和基辅军事区的基础上部署的西北,西部和西南前线。 这些战线的部队承担起了敌方战争主要集团的进攻

      在导致苏联军队遭受极其困难后果的这些因素和其他因素中,我们认为最主要的是,德国军队在1941年XNUMX月比红军更强大,更易于战斗,而且装备更精良。
      她获得了在现代战争中作战的经验。 德国军队是当时欧洲最好的军队。 足以回顾一下,国防军仅用了一个月的时间就使法国屈服了。 同时,德军仅损失了29人丧生。 在波兰举行的整个战役仅用了14天时间就到达了国防军。
      1. 嘎日
        嘎日 7可能是2013 11:16
        +2
        由于占领了欧洲国家,国防军获得了大量军事装备和物资储备。 仅在法国,就捕获了3架飞机和3,5多个坦克。 在被占领的国家,总共总共部署了150个师的军事装备。
        请注意,在对苏联发动进攻之前评估德军的能力,许多研究人员注意到其指挥人员的高水平,在30年代下半叶接受了指挥和控制的实践,并组织了他们在作战行动中的支持。 在训练士官时,前国防军将军K. Tippelskirch写道,德国军队“曾……像世界上其他任何一支军队一样,都拥有这样的士官-数量众多,训练有素且训练有素”
        此外,集中在苏联边境的敌军队伍在1,9时代的人员数量上超过西部军区的苏联军队,在重型和中型坦克中 - 在1,5次,在新型战斗机中 - 3,2次。
        尽管红军拥有大量飞机和坦克,但总体优势(考虑到上述所有指标)还是德国的1,2倍
        正如已经指出的,从1939年到1941年,红军的人数增加了两倍半,达到18万人。 结果,红军大部分是由21-1941岁的新兵组成。 在服役的第一年的红军士兵中,几乎有一半是在1941年应征入伍的。XNUMX年冬季和春季,从后备役中调出的士兵中有很大一部分没有参加完整的战斗训练课程。
        17年1941月1941日,兹达诺夫(Zhdanov),季莫申科(Tymoshenko)和朱可夫(Zhukov)签署了一项指示,批评XNUMX年初对红军的单位和编队进行检查时发现的缺点。 有人指出,几乎所有军事区的训练,特别是营和师的训练都差强人意。
        坦克部队并不是一切都很好。 新坦克很少。 即使在22年1941月12782日的西部地区,新坦克中的1301辆中也有469辆(832 KV和34 T-XNUMX),这是加油机的作战训练所面临的严重问题。
        在向五个边界地区提供的6379架战斗机中,只有1540架是新的[17]。 另外,由于缺少这种新型的飞机,所以飞行机组人员的缺乏和资格低下,仅占208名机组人员。

        这篇文章是一位有趣的教授历史学家,同时还是一名退伍军人

        http://ruskline.ru/analitika/2012/06/22/prichiny_porazheniya_krasnoj_armii_v_nac
        halnyj_period_velikoj_otechestvennoj_vojny /

        但是我们的祖父们不知道在战争初期如何打架,然后他们就知道了结果,

        柏林-9月XNUMX日,全世界已经对苏联军队感到恐惧
        1. 布罗尼斯
          布罗尼斯 7可能是2013 13:24
          +9
          问候,加里!
          总的来说,我同意。
          引用:加里
          此外,集中在苏联边境的敌军队伍在1,9时代的人员数量上超过西部军区的苏联军队,在重型和中型坦克中 - 在1,5次,在新型战斗机中 - 3,2次。

          步兵-是的。 但是有了坦克-一切都会变得更加有趣。 轻或中等-相对。 德军的坦克少了,但前两辆装甲车无话可说。 他们根本没有重型坦克。 无论如何,我们有更多的战车。 但是,仅靠坦克是无法赢得战争的。
          红军的问题 - 管理和组织的水平。 坦克兵团 - 常规力量 - 更多1000坦克,完全多样化,只有几支军团在战争初期成功(或多或少地完全)。
          空军是轰炸机航空在前线的平庸从属,而战斗机航空在军队的平庸。 要么战斗机飞向“炸弹”,要么就是轰炸机没有掩护。
          此外,对于战争初期的同一架飞机,存在缺乏关于德国机场的明确情报信息的问题。 后者则相反 - 每个人都知道。 最乐观的结果是:对我们的突袭是对这次打击的反映,然后是新的罢工,等等......德国机场的答案是迟来的,故意削弱,远非无处不在。 他们的机场挖出陨石坑,技术人员无法应付,幸存的飞机呻吟作为目标......
          该列表可以持续很长时间。 德国人的成功与技术的数量或质量优势无关,但却具有胜任的能力。 如果你的前方距离100公里东部,并且你既没有燃料也没有射弹......你观察到的是坦克 - BT或KV并不是那么重要。 他们研究得很长而且很血腥...但他们学到了。 他们现在喜欢嘲笑它,但至少它是亵渎神明的。
          1. 嘎日
            嘎日 7可能是2013 15:16
            0
            引用:布朗尼斯
            问候,加里!
            总的来说,我同意。

            相互欢迎
            我读过这篇文章,在同一封信中,我同样是M. I. Frolov,他是伟大卫国战争的资深人士,历史科学博士,军事历史科学研究院副院长,历史学家教授
            我也想知道为什么在最初阶段我们到达莫斯科,因为信息是矛盾的,这是其中一个版本
            1. 布罗尼斯
              布罗尼斯 7可能是2013 21:31
              +1
              困难的问题没有简单的答案。 在这里,您甚至可以从Civil开始。 从本质上讲,军官队伍失去了,不仅失去了操作思维,而且中间命令,连续性和训练系统也丢失了。 德国人正好相反。 革命是,但没有民事和灾难性的后果。
              Von Leeb,Von Rundstedt,Kluge,Model和许多其他人 - 这些都是自第一次世界大战以来经验丰富的工作人员。 当然,我们有Boris Mikhailovich Shaposhnikov,他在员工工作方面有丰富的经验,但没有这么强大的系统,我没有时间去组建。 此外,由于显而易见的原因,红军的工作人​​员得到了补偿,工人和农民的教育水平还不够,具有特定的心理。 否则,原则上,领导层不可能理解这一点,但意识形态更为重要......大多数军事专家(在红军服役的沙皇军队的前军官)的成名是众所周知的......
              此外,在第一世界失败后,德国人虽然已多次减少军队,却能够留下最有经验的指挥官(那里一般都有军官和士官,并且可以准备他们,并进行选拔)。 德国工业从根本上没有被摧毁,尽管根据该条约它不能生产重型武器。 在30中,希特勒能够相当快地执行逆向操作。 Reichswehr成为国防军的核心。 可以说训练有素的指挥官得到了人员。 那么,业界相对较快地推出了一系列设备。
              红军的数量也有所增加,但原则不同。 从百万军队中,它竟然是三百万(后来 - 几乎是4百万),但指挥人员长期缺乏。 这件事不仅仅是,而不是压抑。 只是最初没有足够的储备,其质量提出了问题......不可能说德国人的一切都非常好,但对我们来说一切都很糟糕。 但是,他们对员工有利的优势非常明显并且完成了它的工作,尽管并非总是......
              引用:加里
              我也想知道为什么在最初阶段我们到达莫斯科,因为信息是矛盾的,这是其中一个版本

              一个更有趣的问题是,由于失去了80-90%技术和红军的大量人员,少数人能够对莫斯科附近的德国人造成重大失败并发动反击。 事实证明,德国人犯了战略误判,红军指挥官能够使用它们。 顺便说一句,这种反攻非常不喜欢Rezun因为 打破了这种模式 - 红军的进攻力度较小(特别是在技术上引人注目)比德国人更强。 立即冷酷或解冻。 但只有双方都有问题,所以这就是民粹主义。 12月,德国人第一次认真击败。
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 28 August 2013 12:14
              +2
              米哈伊尔·弗罗洛夫,伟大卫国战争的资深人士,历史科学博士,军事历史科学院副院长,历史学教授

              不认识这个人,谈论他不是一件好事,但是所有这些富豪都不是很令人印象深刻。 还有加里耶夫(M. Gareev)-思想的巨人,经验丰富的历史学家,也是发现新的真理和事实的人。 正是他开始了所有关于“ 35吨”和“ 38吨”坦克的胡说八道。 因此,如此令人印象深刻的标题列表仍不令人印象深刻。 通常,在科学中,主要不是标题和头衔(它们是过去成就的结果),而是科学作品和研究。 我看,看。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 28 August 2013 12:07
          +2
          有一个简单的谎言,有一个可怕的谎言,有统计数据。
          适用于重型和中型坦克 - 1,5次,

          这个zalёzozhennaya短语,可能,倍增,作为圣物。 如果提交人是军事历史学家和退伍军人,那么他应该知道红军和国防军的装甲运兵车的分类是不同的(在我国,按重量和武器)。 因此,可以通过这种方式进行这种狡猾的比较: 中等,重型,超重和动态护甲 - 1,5次。 当然,我夸大了,但注意 - 事实上,数字并没有改变任何东西,但心理上 - 它只是吃了一惊 “压倒性的技术和数字优势”。 哦,我刚刚引用的是什么?

          在新型作战飞机上 - 3,2次。

          相同的图片。 是德国人拥有所有喷气式飞机,我们将通过伊利亚·穆罗梅茨(Ilya Muromets)解放欧洲。

          对数字和概念的这种操纵并没有给历史学家增添荣誉,他的工作也没有增加可信度。
      2. yurta2013
        yurta2013 7可能是2013 19:00
        -1
        有趣的是,为什么我们的军事教授总是将战争开始时边境地区的部队人数与入侵部队的总数进行比较。 同时,直到1941年22月,这些部队中只有一部分参加了入侵。 其余组成战略储备。 德国人似乎有XNUMX个师。 显然,没有人显然能计算出其盟友中有多少个师。 顺便说一下,在XNUMX月至XNUMX月进行了一次群众动员。 结果,成千上万的新战士加入了边境地区的部队。 没错,并不是所有人都找到了武器,但是这些已经是该组织的问题。 此外,在XNUMX月和XNUMX月,又从该国其他地区转移了几支军队和机械化军。 因此,真正的力量平衡根本不是亲爱的弗罗洛夫教授所指出的。
        1. 帝国元帅
          帝国元帅 8可能是2013 00:14
          0
          你在矛盾自己。 边境有102名被拘留者。 师(其中29个是坦克/引擎和1个骑兵)。 储备中还有22个师。 边境上有35页的天后。 和两个坦克。 div。 (在布雷斯特附近排名第22,在乌斯季格吕格附近排名第41)。 红军的其他步枪师只能在1043月初到达边界(如果您不考虑德国空军的袭击)。 到目前为止,还没有人发明过隐形兵。 机械化的军团本来可以来得更早,但问题是:在整个苏联,卡车,拖拉机和运输工具严重匮乏(即使在1年夏天,在库尔斯克附近也感到短缺)。 没有运输,坦克是昂贵的废金属(因为您需要携带机动化的步兵,大炮以及燃料和弹药)。 战前苏联没有“大规模动员”:有BUS(大型训练营)-1万人。 但是他们也没有时间在XNUMX月XNUMX日之前按计划到达部队。 单位外部的士兵(他本人)充其量是游击队员,但更经常是囚犯或尸体!
          1. yurta2013
            yurta2013 8可能是2013 15:42
            0
            我将从动员开始。 我写道,这是在战争开始时宣布的,而不是在战争之前宣布的。 也就是说,该师的补给是在开始使用敌人的战略后备力量(以及BUS)之前进行的。 至于我们部队从深处接近的时机,是您与事实相矛盾。 机械化的军团在开始战斗并参与战斗的第二天就开始接近战区,尽管运输确实存在问题。 西部地区(甚至一些预备役部队)的步枪师在开始应用敌人的战略后备力量之前也已接近并进入战斗。
            1. 帝国元帅
              帝国元帅 8可能是2013 20:12
              +1
              你想得不好,你的荣幸! 该师的补给只能从动员的第3周开始(估计苏联的规模!这不是1973年的以色列)。 战争的第三天,边界师将失去战斗力。 您为什么要如此紧迫战略储备呢? 3。 这些师足以应付边境师和机械化兵团的磨难。 到部队从深处接近时,边界上的部队几乎已经“笨拙地”被粉碎,而且损失不大(前进的德国人可以撤离和修理受损的坦克(每天102%))。 至于机械化军团,在进入战斗之时,由于故障,他们在行军中损失了75%至30%的坦克,因此其真实力量可与单个德国坦克师相提并论。 因此,无论我们的指挥官有何决定,边界上的部队都注定要失败。 来自深处的部队零散地进入战斗(因为从物理上讲不可能同时进行战斗),并且没有机械化兵团的支持(那时候他们已经被击碎了),也遭受了失败。
              1. yurta2013
                yurta2013 9可能是2013 06:37
                0
                然而,事实是事实。 战争爆发补充了各师,而牺牲了当地应征者。 至于德国人获胜的原因,您偏离了这个话题。 在这种情况下,我批评弗洛洛夫只是在战争开始之前就对部队的一般关系作了错误的评估。
                1. Aleksys2
                  Aleksys2 9可能是2013 07:24
                  0
                  Quote:yurta2013
                  战争爆发补充了各师,而牺牲了当地应征者。

                  在1941年夏天,有500万军人被征召动员并被敌人俘虏,但未列入部队和编队名单。
                  1. yurta2013
                    yurta2013 9可能是2013 17:50
                    -1
                    我在互联网上翻找,发现了其他号码。 到成立之初,全国应服兵役的总资源约为23,7万人。 第一轮动员已经在1月23日开始。 到1月5,35日,已经召集了500万人。 从同一天开始,取消了向边境地区的补给转移,位于那里的部分开始补给,完全是牺牲了当地资源。 不幸的是,除了您提到的XNUMX人之外,还有数十万人被召入那里并参军。 历史学家只是忽略了这个问题。 显然是由于撤退期间缺少文件而造成的。
  • svskor80
    svskor80 7可能是2013 09:40
    +3
    有趣的文章。 在第41年,有很多意见,有趣的是,关于双方指挥官才能的意见绝对是两极分化的。 在我看来,哈巴狗跳到大象上并被可靠地压碎了(对德国人没有冒犯性,但确实如此)。
    1. igor.borov775
      igor.borov775 7可能是2013 12:12
      +1
      我问有战后在总参谋部举行的科学和实践会议的信息的上帝,在会议之前,向所有幸存下来并在边界发动战争的人员(军官)提出了五个问题,甚至还有一个清单,我读了很多想到,我们知道战争将会并且正在为战争做准备,但是那些在敌方炮兵的雷声下遇见曙光并给出非常有趣的答案的人说了很多,请有1985年军事历史杂志的人找到,请把它发布在网站上,您知道那里回答了真正的人走上了通往胜利的艰难战争之路,你知道,这么多问题将自己消失,而整个北北边界的评论
  • 盐
    7可能是2013 10:21
    0
    美好的一天!
    奇怪的文章。
    发生冲突时,包括3个皮毛船体:32 KV-1、19 KV-2、27 T-28、116 BT-7、19 T-26、12喷火器坦克,63 BA-10、27 BA-20(共252个单元)。 22.06.1941年5月84日 第11装甲师和第XNUMX机动化师重新分配给第XNUMX军。
    计算从Ukmerge到Rukla,然后通过Yonovo到Roseiniai的路线。
    1. 帝国元帅
      帝国元帅 8可能是2013 00:15
      -2
      该患者拥有所有文章。
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 28 August 2013 18:28
      +2
      此数据位于2 TD上,而不是整个3 MK上。 同时,我还有一些其他信息:T-26 56单位,所有坦克262单位,各种类型的BA - 90,总BTT - 352单位。 整个身体自然更多,但是,鉴于5 TD和84 MD的重新提交,当然,基本上一切都是正确的。
  • 盐
    7可能是2013 10:23
    +1
    狗屎 专为易受骗的白痴而设计。 只要看一下3皮草的故事。 兵团
  • 探险家
    探险家 7可能是2013 10:40
    +1
    好吧,如果概括起来,作者试图说: 饮料
    1941年夏天,“德国人”的乐器(微弱),但有时他们会明智地使用它并到达正确的位置,但由于其巨大的规模和不完整性,红军根本无法移动它:结果-红军根本无法使用自己的乐器,而德国人则将自己的垃圾分类。

    但是作者补充说,如果您搬家,请在这里 愤怒 另一方面,一切都会好的-他是谁? 傻瓜

    但是如何理解作者的想法,关于库尔斯克凸起的防御工事的无用性? - 您是否必须首先打击或留下障碍物,然后从深处进行反击?
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 7可能是2013 23:33
      0
      Quote:资源管理器
      但是如何理解作者的想法,关于库尔斯克凸起的防御工事的无用性? - 您是否必须首先打击或留下障碍物,然后从深处进行反击?

      确切地说,在坦克大军时代,这种防御工事的有效性降低了。 可以绕开它们(如果可能且方便的话),即使在相对较小的突破中,也有可能引入大量的机械化单元,从而取得成功。 在第一次世界大战-“步兵-位置”战争中,这是不可能的。 一部分可以用库尔斯克战役来说明。 在弧线的北面,有很多坦克危险的方向,这限制了Panzerwaffe的机动,并且陷入了相同的防御工事-并非总是可以绕过。 但是从南面看,情况并非如此-行动自由更大。 在某些地方,德国人克服了第三(最后)防线,由于低估了红军的后备力量而没有时间继续取得成功。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 28 August 2013 18:42
        +2
        德国人克服了第三道(最后一道防线)。

        不太明白什么样的线路有问题? 关于第三后方乐队或第三前线? 德国人在两个地方克服了第三条道路:Butovo-Bobryshevo和Belgorod-Korocha。 但是 - 然后 - 地狱。 和储备,以及三条线,和抵抗是疯了。 冒险,她是一次冒险。
  • Aleksys2
    Aleksys2 7可能是2013 11:13
    +3
    从第一天到最后一天,他一直在战争中停留。 其中最严重的是1941年28月-1941月。 环境,攻击,反击,与破坏分子的冲突,未得到适当医疗护理的首次伤害。 要说这一切很容易。 但是要传达我们经历的那些冲击几乎是不可能的。 一切都是:恐惧,恐慌,困惑,无助和不了解为什么会如此发生,因为在我们异常坚强的毅力和对地面部队的高度训练下,我们全都退缩了,有时逃跑了。 以及如何忘记使自己的灵魂凉爽的白俄罗斯农民的苦难问题:“你在哪里退缩?战后明斯克地区Dzerzhinsky区Borovaya村的农民选举我为他们的名誉公民。 28年XNUMX月XNUMX日晚上,在这个村庄附近,我们部队暴露了一大批德国破坏分子,他们纵队绵延XNUMX公里,将其摧毁,也蒙受了损失。 在那些日子里,在白俄罗斯西部广阔的土地上进行了致命的战斗。 我们与进攻敌人作斗争的部队向东迁移。 我们还没有人知道XNUMX月XNUMX日德国人已经占领了明斯克,我们进行了全面包围。 显然,许多伪装成我们制服的德国人,也不顾一切地继续采取行动肢解红军,也对此一无所知。

    记得战争,我常常把目光投向当时派往我们领土的德国破坏分子。 他们是什么样的人,他们是谁? 他们精通俄语,他们知道红军的命令,很勇敢,很勇敢,经常去牺牲自己,射击我们的将军和指挥官直率,特别是高级政治工作者。 毕竟,其中许多人是在战争开始之前转移到我们领土的。 我在XNUMX月的最后几天或XNUMX月的头几天意识到了这一点,在我身边的时候,这是第XNUMX个,他知道如何阅读德国地形图(我们的情况非常近似),他在军事学校学习后才知道,最基本的事情是如何正确使用指南针并规划路线“残破”的方位角,一个由XNUMX个人组成的小分队走到一起,我们穿过森林和东部的沼泽。 的确,有一种情况令人沮丧:在该支队中,战斗指挥官的军衔比我的高,但是由于某种原因,没人愿意指挥。我记得自己的行为有些夸张,这是因为我严格遵守宪章令动作:一个“头部前哨”,带有头部和侧面巡逻,一个核心和一个后盖,尽管我们主要穿过旷野,德国人并没有stick鼻子。 第二天晚上,哨兵在林间小道上逮捕了一名骑手。 事后证明,他竟然是其中一个边境集体农场的主席。 和他在一起-一个装满钱的袋子。 他们要求作出解释,并听到了一个惊人的故事,后来被其他被拘留的集体农场活动家证实。

    如果。 Stadnyuk
    1. Aleksys2
      Aleksys2 7可能是2013 11:14
      +3
      其实质是惊人的:战争开始前几天,两名红军指挥官骑着摩托车来到了集体农场办公室。 他们说,他们有命令“买断”一个遥远的集体农场进行军事演习。 他们立即填写文件,支付了artel董事会要求的干草费用,并严格警告没有人会接近草地,安全措施将其封锁....夜晚,带有苏联识别标志的运输机开始降落在草地上。 其中(作为农村牧羊人的间谍)开始卸下德国的坦克,加油桶,弹药箱和苏联制服的军事团体……这些都是德国破坏者,后来给我们的部队造成了严重的灾难。
      ...
      按照当时的习俗,政治官员,政委,各个级别的指挥官,直至团指挥官,都有义务“树立个人榜样,以确保步兵营的进攻成功。” 这种“习惯”使我们第一个跳出战trench。 在我们每次进攻开始时,德国人都知道他,他们的狙击手和机枪手,他们熟练地选择了主要目标。因此,战争头几个月在指挥和政治人员中损失惨重。 我不记得确切的时间,但是很快,根据人民国防委员会的命令,这种“做法”被取消了,特别是对于指挥官而言,后者被指示从其指挥和观察哨管理团,营和连,并以“个人榜样”举起士兵只在特殊情况下发动进攻,由情况,案例证明。
      ...
      现在,当然可以轻松地从发音丰富的单词中组成华丽的短语。 但是对于那些首先遭受敌人突然袭击而造成的混乱感觉的人来说,这是非常困难的。 我说这是对边境地区局势的悲剧的理解,因为当时我本人在那里。 如今,教科书,回忆录和小说都广为人知边界战争的展开方式。 但是,到了1941年XNUMX月,即使对于那些领导第一次战斗的人来说,也不清楚很多,更不用说我们了最初联系的军衔和指挥官。 然后我们每个人似乎都处于最困难的地区,事件的中心,这种想法并没有使我们所有人离开:阻止敌人,生存,如果您死了,您将必须事先知道发生了什么...
      数千人丧生,一无所知。 许多垂死的人认为战争不是开始,而是武装边界的挑衅。 战争初期,下层的总部,直到总参谋部,似乎很难评估这种情况,这仅仅是因为以红军指挥官,警官和其他服装的形式伪装的德国破坏分子被扔进了我们的前线,沟通,运用野蛮狡猾,在我们所谓的沟通代表的道路上消失了。

      如果。 Stadnyuk
      1. Prometey
        Prometey 7可能是2013 11:53
        +1
        Quote:Aleksys2
        根据当时的习俗,政治官员,政委,各个级别的指挥官,直至团指挥官,都有义务“树立个人榜样,以确保步兵营进攻成功。” 这种“习惯”使我们第一个跳出战es。

        这个不太聪明的习俗从何而来? 在第一次世界大战中,军官似乎并没有参与这种胡说八道。 显然,从南北战争开始,该师的指挥官应该在所有人面前骑着马刀。 因此,政委们根据过去的战争进行了思考。
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 28 August 2013 18:51
        +2
        晚上,带有苏联识别标志的运输机开始降落在草地上。 其中(正如农村牧羊人所看到的那样),苏联制服的德国楔子,燃料桶,弹药箱和军事团体开始被卸下......

        我不是德国交通航空的一个非常大的鉴赏家,但是我不记得1941关于能够运载油罐车(轻型坦克?)的运输机的存在。 以及重型飞机(以及这种飞机不能轻便),能够降落在农村草地上。 事实上,Stadnyuk先生并不总是费心去查看事实。 然后他自己创作。
  • Skavron
    Skavron 7可能是2013 11:34
    +6
    没有文章......没有本质......没有结论。
    1. psdf
      psdf 7可能是2013 13:09
      0
      在画布上模糊了思想的作者。
  • igor.borov775
    igor.borov775 7可能是2013 11:38
    -1
    现在,好好坐下来,静静地读评论,先生们,我记得一场完全不同的战争,开始是完全一样的。战争前一个月,它宣布该条约已经失去兵力,正好在战争前一天,日本大使宣布了战争的开始,从零时开始我们的部队进入日本军队的强大力量,在战斗方面拥有丰富的经验,我们已经知道结局已经准备好了;在我们看来,我们的军队还没有准备好。指挥部门几乎没有新的战斗经验,是的,00年的动员计划犯了罪,还有一件事澄清一下,她只打了电话,电话就增加了,但是出现了很多问题,无法解决,而本文只是概述了全部问题而没有考虑的问题,
    1. Prometey
      Prometey 7可能是2013 12:05
      +1
      igor.borov775
      抱歉,如果没有标点符号,很难理解一般的本质。 你什么意思? 苏联何时于1945年向日本宣战? 当时的日军实力不强,原则上从来没有。
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 28 August 2013 18:54
      +2
      你这么认真吗? 这是日本军队样本1939-th比红军样本1945-th强大的时候? 是的,她和国民党和毛泽东真的无法应付。
  • 隆
    7可能是2013 11:49
    -6
    当他们开始骚扰Rezun-Suvorov时,我个人总是很生气。
    首先,这个rezun-suvorov-他没有出卖自己的家园,没有被定罪,并且没有对他施加《刑法》的条款-他是一个简单的叛逃者,或者按惯例被称为“政治移民”。
    其次,雷祖-苏沃洛夫(Rezun-Suvorov)在41年初就写下了他对这些事件的看法(尽管他脑子里满是共产主义/斯大林主义以及其他一切),我必须承认-他是基于共享的文件而写的,没有发明任何东西试图以一名前战士(由我们的军事专家授课)描述军事行动以及他将如何战斗。
    顺便说一下,我们仍然有许多关于伟大卫国战争的文件被分类,只是在30月45日,有关第XNUMX年胜利纪念日的文件才被解密(这对我自己很有趣-如此秘密-wards警们是什么s夫?)
    第三,不了解文章的实质吗? 老实说,我什至没有想到,作者只是写下了德国行动的精髓(并得出结论,就好像他参加了希特勒的会议一样),然后平稳地切换到了坦克上,好像他还没玩完《 WoT》一样
    任何故事都是事件+日期,而不是希特勒所说的猜测。
    1. Prometey
      Prometey 7可能是2013 13:06
      -2
      Quote:Takashi
      当他们开始骚扰Rezun-Suvorov时,我个人总是很生气

      在这里,我同意你的观点,即1990年代的雷尊激发了社会和历史学家对伟大卫国战争的研究兴趣。 在这里,他需要说谢谢。 因为到80年代末和90年代初,战争主题的兴趣逐渐减弱。 Rezun提出了一个新文件,使他再次寻找未发行的文件,以驳斥他的猜测和假设。
    2. psdf
      psdf 7可能是2013 13:08
      +7
      首先,军人Rezun V.B. 逃离国外原则上不能被称为“政治移民”。
      其次,有些链接是伪造的,其余的都是欺诈性的。
      第三,不理解本文的本质并不能证明前两段所写的废话是合理的。
      任何故事都是事件+日期,而不是希特勒所说的猜测。
      好话,只是另一个+文件,证据,事实。
      1. 隆
        8可能是2013 03:54
        0
        1.阅读文章-然后您可以为希特勒建一座纪念碑! 从莫斯科市长办公室。 因为由他的军事天才领导的“这一个人”与他的将军们的看法相反,削弱了对M.的进攻,将他们转移到了南方。 多亏希特勒,以及屈服了头颅的军事学校学员和人民民兵,我们才得以将纳粹分子对M的进攻推迟,直到来自西伯利亚和远东的分裂。

        2.我再次写信给您-有一个刑事案件(一个人缺席/被定罪),然后是一个叛徒。 不-法院。 没有挑战。

        3.在谈论假货之前,先写书。 显然。 没有越野车的维基百科。 活动+日期+文件。 从39岁开始。
        说明我们的部队在边境附近的41点做什么,拥有大量武器/装备,为什么朱科夫从41月\ 21年起担任总参谋长,而在1941月他不再担任总参谋长。 解释为什么红军庞大的游行队伍或正在组建中\\以及许多其他事情,为什么在XNUMX年XNUMX月XNUMX日的政治局会议上决定在苏联三方组成阵线!
        ------------------------------
        你知道,从小我就读有关战争的书,读过我们英雄的回忆录。 放学后,他研究了第二次世界大战的历史。 从小时候起我的脑子里总是有一个问题:“为什么我们错过了战争的开始?” 即使战争突然开始了,在5-10天后,我们的立场仍然会维持不变。 为什么几乎所有书籍/回忆录都在第22天开始? 在那之前-一般沉默,致命。
        不要怪斯大林。
      2. 隆
        8可能是2013 04:38
        +2
        您知道,5月9日前夕,在第1频道上,电影“莫斯科之战”的新片开始了。 除第一集外,所有插曲均致力于表达我们士兵的英雄气概和勇气。 但是,如果没有伏特加和眼泪,绝对不可能观看第一集。 它专用于初期阶段。 第一个系列的基础可以用标签“ alarmism”,“不会与德国人打仗”,“我们的将军是傻瓜”来表示。 ……它有一个奇妙的故事,其实质如下:在战争爆发之前,情况已经发生,德国人进攻苏联。 德国人的角色-朱可夫(Zhukov),红军-帕夫洛夫(Pavlov)和朱可夫(Zukov)的作用与1年41月至XNUMX月德国人的作风相同。 根据电影的情节-军事领导人应受到谴责,同样是巴甫洛夫(枪杀)。

        但是,让我们考虑一下。 对于该国的任何军事编队,指挥官不是该地区的指挥官,而是总参谋部。 科莫克鲁格(Komokruga)不能在他们的乡间别墅里放坦克,导弹-多摩和仓库...。 任何职位与总参谋部一致! 政治局总参谋部。 在进行此类游戏之后,应发出重新部署的命令。 订单没有发出。 此外,41月至XNUMX月XNUMX日的总参谋长是茹科夫-他也没有给出指示-从那里撤军。

        结果:巴甫洛夫被枪杀(有罪)。 总参谋部没有人受伤。 电影中的茹科夫甚至与巴甫洛夫握手。 诡辩?
      3. 亚历克斯
        亚历克斯 28 August 2013 19:01
        +2
        宣誓效忠祖国的军人V.B. Rezun。 逃离国外原则上不能被称为“政治移民”。

        要求进行现役的任何人都给苏联发了军事誓言。 按照您的逻辑,事实证明,以前曾在SA中服务的任何人都不能成为“政治移民”,这是故意的诡计。

        PS Rezun的行为不合理,甚至讨论它我不认为 - 叛徒是叛徒。 但事实并非不再是真理,无论是谁说出来的。 最后,让我们讨论人的理论(如果需要和欲望产生),而不是他的传记。
  • Volhov
    Volhov 7可能是2013 13:02
    +1
    文章中最有趣的是希特勒(真实的)的额头上有角的照片,就像摩西的照片,只有自然人的领袖,生物领域的诱因者少了。

    在叙利亚,我在视频中看到了一个类似的人-也是一位活跃的当地领导人。
    1. Igarr
      Igarr 7可能是2013 13:28
      0
      所以事实证明,这是驯鹿!
      额头上有角。
  • pechv
    pechv 7可能是2013 14:12
    +1
    Quote:Skavron
    没有文章......没有本质......没有结论。

    我们可以得出我们自己的结论,但感谢作者对我们的祖父所承担的负担的多余情感提醒。 温和Е软化了Е对作者。 艺术家可以冒犯每个人......
  • 松球
    松球 7可能是2013 14:12
    +2
    首先,在1940年XNUMX月,有必要开始向非洲派遣德军,几乎立即将微不足道的“分遣队”扩大到整个部队。 在上一本书中,我们详细介绍了隆美尔和英国将军之间令人着迷的精彩比赛,我们将进一步讨论El Alamein领导下发生的事情。 但是无论如何,只有几个师被派往非洲,所以这并没有特别影响巴巴罗萨的准备。


    患者同志,在时间顺序和事实上要更加小心。
    意大利于10年1940月5日参加第二次世界大战。14年1941月,德国第11轻(坦克)师部队的第一批运输机抵达的黎波里的利比亚港口。 该大院是1941年XNUMX月XNUMX日开始组建的非洲军团的一部分。
  • own
    own 7可能是2013 16:48
    0
    好文章! 尊重作者! 历史不容忍虚拟语气,希特勒没有机会赢得战争
  • ed65b
    ed65b 7可能是2013 17:52
    +2
    我很难读。 作者对红军,类似的东西,国防军之类的东西抱怨很多。 但是,在这里咬你,只是要感谢我们士兵的勇气,并在这些相同的掩体中捍卫自己,大小堡垒的掩体我们都被磨碎并推回了这种不确定性。 他们给欧洲团队和谐队伍的灵魂带来了困惑。 他们为自己的祖国的每一寸而战,尽管被包围,尽管没有生命的希望,但他们为之奋斗。 但是他们没有逃跑,也没有放弃。 这是我的观点,永远不会改变。 荣耀归于英雄。
  • yurta2013
    yurta2013 7可能是2013 18:26
    +1
    这篇文章当然很有趣,因为它涉及到一个对我们的民族认同非常痛苦的话题。 但是,它充满了作者非常有争议的论点。 例如,德国人无需使用坦克就可以赢得与法国的战争,或者暗示由于将军的愚蠢和固执,布雷斯特要塞的防御是徒劳的。 或者说南方军团的克莱斯特坦克团没有取得任何重大成就的说法。 同时,这群人击败了我们西南战线的几乎所有坦克部队,在战争开始时,它们的坦克数量超过了它的大约5倍(在这一战线上是西方边境地区所有坦克的三分之一)。 最后,它最终两次突破了这条战线,这首先导致我们两军在乌曼的大锅中包围,并由我们放弃了几乎整个右岸乌克兰,然后导致西南前线的所有其他部队进入了大锅中。 总的来说,这篇文章比较混乱,留下的问题多于答案。
    1. Igarr
      Igarr 7可能是2013 21:33
      +1
      Yuri主题对我们来说不是一个痛苦的话题。
      血仍然从绷带下面滴下。
      我们比所有其他人都强..尤其是理论家..我们知道-什么样的血液,什么样的HEPlessness,什么恐怖...
      通过COURAGE ...
      生命的所有基础崩溃了。
      仅这些...反坦克陡壁沟...作者和小组就这样取笑-...
      他们在挖..我们的祖母,阿姨,母亲和姐妹...他们是他们的东西吗???
      ...
      我不接受关于战争的精神……深刻,空洞,spec测……。
      战争的结果是9月XNUMX日。
      其他一切都来自邪恶的一..
      ..
      我18岁的叔叔去了斯大林格勒。 1949年,他从雷区从列宁格勒附近返回。 他是位精工。
      我非常认真地听了他的话。
      而且他-说的很少。
      1. yurta2013
        yurta2013 8可能是2013 15:52
        +1
        毫无疑问,战争的结果是9月70日。 但是,如果不是对战争的猜测,我们都在这个站点上做什么? 甚至有人可以谈论战争。 特别是关于当时犯的错误。 XNUMX年后,我们仍然不了解在战争的头几年中我军失败的原因,这威胁了他们的重复。 是的,实际上,在过去的几十年中,这些错误已被重复多次。 为了我们的未来,需要解决这个问题。
  • 帝国元帅
    帝国元帅 7可能是2013 22:28
    0
    本文的作者是A.患者。 在头上。 总的来说,专门研究海军行动的历史学家不应该阅读D. Davydov的回忆录(顺便说一句,他比1941年和1945年的苏联将军和战士更不值钱),但至少应该是ADMIRAL的行动(!)贝雷齐纳的奇恰果娃。 而克里夫洛夫(Krylov)的寓言故事:派克(Pike)和猫(Cat)。 文章本身只是作证:这是鞋匠关于烤馅饼的原因。 我也理解,当这些胡言乱语,所有这些色彩鲜艳的画是由维克多·苏沃洛夫或戴维·格兰茨这样的人(毕竟,几个世纪以来,我们没有对愚人的审判)发出的,但是-看来作者是俄罗斯人,这是侮辱! 要将甚至在战前十年就完全没有产业的国家与德国帝国进行比较,德国帝国本身就压垮了被压垮的国家(甚至被泥泞的苏联将军们)的全部权力和思想-这简直就是对我们全体人民的不敬! 哦,斯大林有一个很好的同志-我好久没射他了!
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 8可能是2013 00:02
    +2
    以下是T-34,KV-2的尖叫声和回忆(一般共有200声)。 但是由于某种原因,作者不记得41年夏天苏联红军的坦克基地-它们是BT,T-26和T-28,通常对应于德国的T-2,T-3和早期T-4re。 最新的T-34和KV最多不超过1.5辆(对于“西部阵线”来说,这是沧海一粟,另外别忘了其他方向-远东,中亚,高加索地区?)。
    另外,锅炉不是一体的。 当然。 但是从大锅中突破是在最短的路线上向他们的部队方向进行的(战争的头几个月,在那之后,由于已经有了经验并分析了战术,他们开始向不向最强大的部队终结的西部发动进攻,而是向北,向南甚至向东发动进攻。骑兵别洛夫)。 而且您不认为德国人会标出“这里没有德国人!”的字样。 即使在称为气枪的现代游戏中,也有连接,您仍然会陷入困境(由于指挥官的错误计算和单位的失误,以及其他指挥官的经历和其他时刻),您还需要猜测如何逃脱-没有敌人,他在哪里等... 即使在轻率的游戏中,他们也不会谈论这场激烈的战争在哪里。
    所以,对不起,这篇文章大部分让人联想到虚构的研究。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 28 August 2013 19:20
      +2
      区| T-34 | KV-1 | KV-2
      ============================
      联想--- | 4 | 2
      私人| 50 | 32 | 19
      ZapVO | 266 | 95 | 22
      KOVO | 495 | 184 | 94
      ODVO | --- | 10 |
      =============================
      合计811 | 325 | 134
      最先进的战车加在一起-1270或东部所有德军战车总数的1/3。 尽管我同意早些时候所说的话:单凭坦克就无法赢得战争。
  • krpmlws
    krpmlws 8可能是2013 12:54
    +4
    这篇文章给人留下了令人不愉快的印象,因为它没有回答关于红军失败的原因的问题(所有事情都混在了作者的脑海中,没有一贯的思路)。红军的麻烦恰恰是它正在为类似情况做准备,看起来,第一个41g边界掩护梯队(每师前线30公里)非常薄弱,无法完成战斗任务(根据红军在主要方向上的规定)师最多可以占据6公里的前沿。)虽然我们也有头脑清晰的人谈论未来战争的新性质,但不幸的是他们没有在高层听到他们的声音,最终我们得到了我们所能得到的,如果...这个计划是在红军中实施的吗?有可能使边境掩护的第一梯队加倍(仅涉及该地区自己的师)在第二梯队(40-60公里)的主要方向上从第一梯队开始部署MK,反坦克大队,空降部队,骑兵师,补充西部地区的师直到战争状态,所有这些措施都将大大提高红军的作战能力,这是主要的原因。较小的失败不会导致41年红军的成功。失败的第二个最重要的原因必须考虑到及时向西部地区投入战斗准备。作者也没有对此发表任何评论。瓦西列夫斯基写道,作战部门已准备好向西部地区发送命令(15 19月-1日-从记忆中引用),使他们进入战斗准备就绪状态:谁下达了这些命令:斯大林或季莫申科与朱可夫一起?可能是季莫申科和朱可夫这样做了,这就是为什么帕夫洛夫和基尔帕诺斯忽略了这一命令。我们加油机的主要问题是敌人反坦克防御系统的正面攻击,德国人通常没有这样做, 使用各种战术,例如:2绕道而行,攻击了机翼或后方; 3进行了系统的空袭和大炮打击,直到在突破区域完全压制了反坦克防御; 45将带有反加农炮装甲的坦克带到了苏联XNUMXmm炮没有机会有效地有效的距离击败敌人的坦克。
    1. 悲观主义者
      悲观主义者 19可能是2013 15:34
      0
      为您加分! 但是应该考虑到动员的决定是由国家的政治领导而不是军事领导做出的。 第41届苏联的政治局势非常困难。 英格兰面对苏联时看到的敌人比德国还要危险,因此在敌对行动开始之前动员军队被全世界视为进行侵略的准备。 如果现在“ Suvorovs”对此抱怨,那么在那种情况下,它甚至会立即对苏联,甚至是英国造成打击。 1941年XNUMX月-XNUMX年XNUMX月,英国空军研究了轰炸巴库油田和伊朗发动袭击的可能性。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 28 August 2013 19:37
        +2
        距41m。 英格兰面对苏联时看到的敌人比德国还要危险,因此在敌对行动开始之前动员军队被全世界视为进行侵略的准备。
        ……在那种情况下,这将导致对苏联的直接打击,甚至是对英国的打击。

        是的,如果1941年英国与德国爆发战争,他本可以亲吻西方的那个恶魔。 丘吉尔(Churchill)是一只古老的狐狸,没有养成礼貌,总是在一条小巷里,就像海里的无畏舰一样。 他撒谎,躲闪,再次撒谎,给出和破坏给出的单词,但同时他总是说: “对我来说,大英帝国是我生命中的阿尔法和预兆。为了她,我将与任何人达成任何协议。”... (IM Maisky。曾帮助希特勒的人。摘自苏联大使的回忆录,M。,国际关系学院,1962年。)
  • 悲观主义者
    悲观主义者 19可能是2013 15:23
    +1
    总的来说,这篇文章很疯狂。 1941年红军失败的原因是敌军的行动,没有更多...国防军的人力优势,德军的完全动员以及选择时间,地点和打击力量的自由。 除了红军以外,谁能任命该军的名字,它能承受第41届德军的打击? 法国打了多久? 而且法国人不会像许多“我们的”监护人那样加强自己的军队……波兰持续了很长时间? 芬兰军队陷入了卡累利阿人的UR。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 28 August 2013 19:40
      +2
      法国打了多久? 而且法国人不像许多“我们的”监护人那样加强自己的军队……

      太棒了! 对! 第二次世界大战的所有参与者中只有我们自己,也只有我们从事自我绑定。 正如小王子所说,如果星星被点燃,则意味着有人需要它。
  • 亚历克斯
    亚历克斯 27 August 2013 23:53
    +2
    病人一如既往的惊讶和增加。 从至少这段话开始:
    如果希特勒只考虑对英格兰发动战争的可能性,那么他可以使他的一半师完全无痛地复员。 留下来的人足以在所有可以想象和难以想象的剧院里与英国人作战。

    好像他不知道(尽管很可能,他不知道)军队复员只是在战争结束时进行的。 否则,将请个别维修人员或将其转移到后备人员。 已经暂时自由的师将撤回后备部队,并根据战争或和平时期的状况予以保留(第二个几乎从未执行)。 并在“证明”中
    那些有兴趣的人可以看一下1940年XNUMX月的欧洲地图,并估计与之作战的人。 可能是为了占领安道尔...
    ... 我看了。 我没有看到安道尔...

    作为结论-
    如果臭名昭著的“ Unternehmen Barbarossa”仅在1940年XNUMX月签署,那么一旦法国的战斗结束,它的准备工作就会提早开始,几乎立即开始。
    谢谢你,最明智的一个,我已经揭示了希特勒的主要秘密。 是的,他并没有隐瞒自己“不是在非洲,而是在东方”获得土地的意图-应该读“ Mein Kampf”。
  • 亚历克斯
    亚历克斯 27 August 2013 23:57
    +2
    更进一步-就像童话中一样:更进一步,更糟。 也就是说,1940年秋天的神秘决定。
    在法国的战斗中,装甲集团古德里安和克莱斯特被视为临时编队,类似于军团战斗群。 现在,装甲部队被转移到新的地位,并与国防军的野战部队保持一致。

    谁不知道Panzerwaffe是基于
    毫无价值的TI和T-II的战斗价值。
    同时,这些相同的TI从一开始就被视为培训机器,计划将其替换为更现代的产品。 在纯机枪坦克的基础上建立永久性的军事编队-为此,您需要在最后阶段遭受精神错乱的困扰,而德国总参谋部从未将自己视为Bedlam的分支。 直到T-III和T-IV离开制图板并为坦克单元注满足够的数量时,才有可能讨论坦克的作战策略和坦克师的组织结构。 顺便说一句,购买捷克的坦克,尤其是38(t),极大地刺激了这一过程。 真的
    16年1940月XNUMX日可以算作坦克部队的正式生日,
    但仅在德国,仅此而已。
    但是这个
    法国战车,已经给古德里安和哥特带来了很多麻烦
    启发。 但是,哥特和古德里安都不对此感到非常遗憾。
  • 亚历克斯
    亚历克斯 28 August 2013 00:05
    +2
    最后是俄罗斯。 很显然,佩服作者血统中的“古德里安天才”。 据病者说,因为很难理解是什么导致了他的英雄的失败。 自然地,不是苏联士兵的应变能力(即使连后方部队也需要应付,他们也需要英勇才能),也不是军事指挥官的才干(冯·里布是个傻瓜,但库兹涅佐夫和伏罗希洛夫,以及其他所有人显然是更大的傻瓜),没有霜冻(热带地区一切正常,只有德国人变老,可怜的家伙),没有设备……这里很有趣。 哈尔德只注意到KV(这个“深刻的”结论是基于他著名的“战争日记”中的一个条目而得出的),而他最喜欢的古德里安只需要T-34来解释他的失败。 但是,在以上段落中,T-34是邪恶的快速亨氏(Fast Heinz)所有麻烦的元凶吗? 他只是说
    大量的俄罗斯T-34坦克投入战斗,给我们的坦克造成了沉重的损失,
    并指出,将来在设计新战车时有必要考虑到这种情况。 注意未来和新坦克。 尽管最终他看到了另一场战争的其他现实中的亮点,但这对一个人来说是相当合理而清醒的话。 并且考虑了他的建议(不仅是他的建议):T-IV上出现了长枪,加强了重型坦克的制造工作(顺便说一句,它进行了两次修改:模仿“ T-34”的“豹”和“虎” “作为KV的类似物)。
  • 亚历克斯
    亚历克斯 28 August 2013 00:09
    +2
    在战略领域,突破和启示也在等待中。 因此,相当作者的观点
    消除斯大林线是一个进步的措施,是朝着绝对正确的方向迈出的一步,这是将红军转变为一支新的,现代化的和流动的军队的第一步。
    我忍不住不继续在逻辑上继续前进:还有战es,长期射击要点,战message和信息战...……没有人争辩说“坐不下来就无法赢得战争”,但是进攻的步伐却被彻底挫败了。 特别是,在机动部队,步枪和骑兵军和坦克旅的形式下,拥有强大的战略储备机动编队。 而且,敌机无法进入飞机。 如果我们要攻击自己,那是另一回事。 哦,请原谅我,不记得夜幕降临时的Rezun-Suvorov(请注意,撒旦的痴迷)。

    毕竟,这样的声明
    不仅是历史学家,而且是1941年的苏联将军都对现代战争的性质完全误解的另一个例子是挖掘了数千公里的反坦克沟渠和悬崖,到那时它们已经完全失去了所有价值。
    似乎不再是胡说八道。 自然,西克先生比其他任何人都聪明。 他们坐在所有的学院里,因为《战斗手册》(至少在1980年代)仍然有悬崖,反悬崖,反坦克沟,战di和其他垃圾。
    也许布雷斯特要塞,KiUR的未充分使用的药盒,无数的“无名高地”和“陌生的村庄”才成为大胜利的前奏。 俄罗斯不是丹麦,在战争的第一天晚上就投降了,丹麦国王对占领国占领该国表示钦佩。 还是有必要吗?
    我不会向作者介绍库尔斯克的防御体系是建立什么原则的,这是对时间和资源的遗憾。 以及争论所有其他陈述。

    我只想问一个问题:为什么要生病,而不是俄罗斯元帅或大元帅? 然后以某种方式不公平地证明...