米哈伊尔·弗伦泽的克里米亚胜利

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米哈伊尔·弗伦泽的克里米亚胜利
20世纪20年代初的弗伦泽先生。


今天我们将继续讲述前两篇文章中开始的关于 M.V. Frunze 的故事。



我们记得,1919年8月15日,伏龙芝被任命为突厥斯坦方面军司令。他出生并成长于中亚,对当地的风俗习惯了如指掌,因此行事非常得力。毫无疑问,他完全胜任这个职位。然而,形势的发展却出乎意料,1920年9月20日,这位当时最优秀的苏维埃指挥官不得不被派往新的方面军——南方方面军。伏龙芝的任务是领导解放克里米亚半岛的行动,那里已成为白卫军在俄罗斯欧洲部分的最后据点。在前往哈尔科夫(新方面军司令部所在地)之前,伏龙芝访问了莫斯科,并参加了俄共(布)第九次全俄代表大会。之后,他前往部队。与他同乘一节车厢的,是农民诗人杰米扬·别德尼。

当时,伏龙芝已被公认为一位伟大的军事领袖,他的参谋长,前沙皇少将F·诺维茨基后来写道:

弗伦泽拥有惊人的能力,能够迅速理解对他来说最复杂、最新颖的问题,将本质与次要区分开来,然后根据每个人的能力将工作分配给表演者……他还知道如何挑选人,仿佛凭直觉就能猜到谁能做什么。

白克里米亚


事实上,俄国南部内战本应在1920年3月就结束——在邓尼金的部队两次从敖德萨和新罗西斯克撤退均以失败告终之后。一位红军骑兵指挥官3月27日在新罗西斯克港口对集结的白卫军发表的讲话,足以说明问题:

同志们,别开枪!战争结束了!


新罗西斯克的红军战士

折叠 武器 白卫军并未被镇压,许多人加入了红军。白卫军的苦难被一个人延长了(这很好地说明了个人性格在战争中的作用)。 故事顺便一提,他后来在君士坦丁堡公开表示:

是我使内战延长了整整十四个月,造成了更多伤亡。我为此感到忏悔。

你可能已经猜到了,这个人是雅科夫·斯拉什切夫。他两次拯救了白克里米亚。第一次是在1919年夏天。当时,白卫军只在刻赤附近占据了一个小小的桥头堡。但斯拉什切夫率领一小队部队登陆,并在科克捷别尔附近建立了一个桥头堡。在得到增援后,他攻占了费奥多西亚,然后将红军彻底赶出了克里米亚半岛。

与此同时,邓尼金率领的南俄武装力量对莫斯科的进攻以彻底失败告终。1919年底,白军残部先是撤退,随后逃往新罗西斯克,邓尼金的指挥才能也在此彻底丧失。因此,2005年将这位将军的遗骸重新安葬在莫斯科顿河修道院的决定令人费解:无论在任何情况下,都不应该将彻底的失败者塑造成英雄。科尔恰克的情况也是如此。

但让我们回到斯拉什切夫的话题,他回忆道:

显然,指挥部将克里米亚视为注定要投降的领土,指望在顿河或其附近地区以及布格河附近阻止红色军队的进攻,以便从那里再次发起进攻,按照外部作战路线行动,并一举迫使红色军队放弃对克里米亚的围攻,或者如果红色军队占领了克里米亚,则迫使其撤离。

但他另有打算,并下达了自己的命令:

我接管克里米亚保卫军的指挥权。我向所有人宣告,只要我指挥着这些军队,我就不会离开克里米亚,保卫克里米亚不仅是我的职责,更是我的荣誉。



雅。克里米亚的斯拉什切夫

1919年12月,斯拉什切夫麾下仅有4000名士兵,而红军则有4万人。尽管如此,他仍然坚守着克里米亚半岛,时而从佩列科普和尤顺撤退,时而将红军的进攻击退。这些战斗持续了三个月,被称为“克里米亚摇摆战”。正是在那时,斯拉什切夫的副官将他那著名的答复带给了克里米亚总督:

后面那个混蛋可以把他的行李箱放下来了。

斯拉什切夫还被称为“前线的宠儿,后方的祸害”。

这些成功带来的负面影响是他得了个绰号“刽子手”(这是白人自己给他起的),还有一首打油诗:

枪击事件现场冒出了浓烟。
然后,斯拉什切夫拯救了克里米亚。

多亏了斯拉舍夫,克里米亚才成为白卫军从新罗西斯克撤离的最终目的地——他们原本可以直接前往土耳其。但不幸的是,1920年4月4日,只有邓尼金和他的亲信启程前往君士坦丁堡。就在同一天,此前被邓尼金解职的弗兰格尔也从那里抵达:他成为了白俄罗斯的最后一任“最高统治者”。这位男爵憎恨斯拉舍夫,这位“克里米亚的救星”:他先是提拔斯拉舍夫为中将,不久后又将其解职。后来,在君士坦丁堡,他又将斯拉舍夫降为列兵,并在回忆录中称他是一个可悲的酗酒者和吸毒者。

与此同时,“瘾君子”斯拉什切夫的权威远高于大多数“真正信仰”的流亡将领。包括顿河骑兵军司令谢克列捷夫中将、马尔科夫师前师长尤·谢克列捷夫少将在内的高级白卫军成员决定与他一同返回苏俄。前顿河哥萨克师第1师第2旅旅长格拉维茨基少将,前阿列克谢耶夫步兵师师长克洛奇科夫少将,前科尔尼洛夫师司令部高级副官泽列宁少将,前孙真斯克-弗拉季卡夫卡兹第一普拉斯顿营营长奥尔扎诺夫斯基上校,前“统一俄罗斯”装甲列车指挥官克利莫维奇上校,前白卫军萨穆尔团指挥官泽列宁少将和日特克维奇上校。

斯拉什切夫的回归以及他对流亡白卫军的呼吁所产生的效果超出了所有人的预期:到 1922 年底,大约有 223 名前白卫军成员返回了苏俄。

弗兰格尔的最后一次进攻


但让我们来看看弗兰格尔统治时期克里米亚发生了什么。“黑男爵”正在集结兵力,趁着红军主力忙于与波兰作战之际,他同时向两个方向发动进攻。颇受民众拥戴的谢尔盖·乌拉盖将军登陆库班地区,他的任务是煽动反布尔什维克起义并俘虏叶卡捷琳诺达尔。但最终,他侥幸逃脱,并说道:

红军是一群傻瓜,他们不让我们进入叶卡捷琳诺达尔;就算我们进去,也没有一个人能离开那里。

主力部队向北推进:1920年6月6日,攻势打响,占领了第聂伯河和亚速海之间的大片领土。弗兰格尔随后的计划包括“跨第聂伯河行动”,白军将包围并歼灭红军的卡霍夫卡集团,然后向乌克兰右岸推进。在这种情况下,红军南方方面军由从土耳其斯坦抵达的米哈伊尔·伏龙芝指挥。9月27日,他向部队发表了讲话:

我们的军队肩负着重振旗鼓、粉碎劳动人民敌人的所有阴谋诡计的重任。这一击必须迅猛无比,必须使国家摆脱冬季战役的苦难。

匈牙利人贝拉·昆成为了南方阵线革命军事委员会的成员。11月,他将领导克里米亚革命委员会,随后与R·泽姆利亚奇卡和尤·皮亚塔科夫一起,成为“克里米亚特别三人组”的成员,该小组负责组织对残余白军的恐怖镇压。但伏龙芝与此事毫无瓜葛。不过,我们还是不要操之过急。

弗兰格尔的“俄军”撤退到克里米亚


伏龙芝首先与马赫诺达成协议,马赫诺于10月2日同意与布尔什维克续签联盟,并承诺提供12000名战士、500挺机枪和10门大炮。白军仍然抱有胜利的希望,10月8日,他们渡过第聂伯河,攻占了尼科波尔市和重要的阿波斯托洛沃火车站。


1920年9月至10月前线局势

10月12日,红军发动了为期三天的尼科波尔-亚历山德罗夫斯克反攻,最终取得胜利。菲利普·米罗诺夫的第二骑兵集团军成功突破白军防线,抵达第聂伯河,白军向该方向的撤退很快演变为溃败。对此毫不知情的维特科夫斯基将军,按照先前批准的计划,于10月14日试图攻占卡霍夫卡,但最终也被迫撤退。


I. 弗拉基米罗夫“俘获” 坦克 卡霍夫卡附近”。 1927克


1920 年 10 月,弗伦泽在卡霍夫卡附近缴获的一辆坦克上。

弗兰格尔拒绝立即撤退到克里米亚是一个错误。此外,10月20日,白军对巴甫洛达尔发动进攻,结果遭遇失败,布琼尼的第一骑兵军几乎突破了克里米亚半岛,切断了白卫军主力与弗兰格尔位于詹科伊的总部之间的联系。

只有红军指挥官们各自为政、不顾伏龙芝的命令,才使得白军得以在 1920 年 10 月底至 11 月初的战斗中从塔夫里亚撤退到克里米亚。

1920年10月28日(11月8日),红军南方方面军发起攻势,11月3日,红军部队占领了琼加尔半岛。白军设法守住了克里米亚,炸毁了所有通往半岛的桥梁。尽管如此,伏龙芝战役的成功显而易见:弗兰格尔的军队损失惨重,高达50%的人员阵亡、受伤、冻伤或被俘。但白军仍然拥有多达4万名士兵、200多门火炮、1660挺机枪、3辆坦克、20多辆装甲车、5列装甲列车(一些资料显示为14列)以及24架飞机(一些资料显示为45架)。决定半岛归属的关键战役即将到来。

克里米亚的局势


干旱的克里米亚半岛从未能自给自足地养活其居民。如今,弗兰格尔的军队和大约400万平民涌入克里米亚,靠克里米亚人为生,无情地掠夺他们。雅科夫·斯拉什切夫对当时的局势了如指掌,他写道:

克里米亚被一群群劫匪占领,他们靠掠夺为生,榨取当地居民的血汗。没有任何清点,恐慌蔓延至整个地区。每个人都只想着尽可能多地掠夺,然后登上船只逃之夭夭或销声匿迹。

1920年11月,克里米亚濒临人道主义灾难的边缘,弗兰格尔政府首相A·克里沃舍因当时已登上英国巡洋舰“半人马座”号,他如释重负地宣布:

撤离比忍受饥饿的冬天更好。

人们甚至觉得他很高兴伏龙芝没有让他为成千上万人死于饥荒而承担责任。当地人既憎恨那些躲在后方抢劫掠夺他们的白军,也憎恨像斯拉什切夫这样试图“保护”他们免受红军蹂躏的前线士兵。

英国人早已拒绝提供援助,而法国人则要求全面承认所有“俄罗斯政府”的财政义务,并保证在35年内偿还债务,年利率为6,5%。他们还要求法国供应从乌克兰和库班出口的所有粮食、俄罗斯四分之三的石油产量以及顿巴斯四分之一的煤炭产量。“俄罗斯爱国者”弗兰格尔毫不犹豫地同意了所有要求,他的“顺从”甚至激怒了许多白卫军。即使在克里米亚,尤里·斯拉舍夫也公开批评弗兰格尔,格奥尔格·拉科夫斯基(尽管当时已流亡海外)也写道:

根据该计划,俄罗斯南部及其所有工业企业、铁路、海关等,将在多年内直接受法国控制。

白卫军军民士气极低,但官方媒体仍试图维持对胜利的信心,称佩雷科普为“第二个凡尔登”和“陆地上的直布罗陀”。这里矗立着长11公里、高10米的土耳其长城,以及深达10米、宽达10米的旧鞑靼壕沟,其后是尤顺防线,由数排壕沟组成,壕沟顶部架设着铁丝网。

阿拉巴特沙嘴、琼加尔前线、立陶宛半岛以及锡瓦什湾和琼加尔海峡的潜在渡口也都设有防御工事。然而,专业军事人员并不认为所有这些防御工事能够阻止红军的推进。弗兰格尔在他的回忆录中写道,他一就任总司令,就立即开始准备军队从克里米亚撤退:

为了避免重蹈新罗西斯克和敖德萨疏散灾难的覆辙。

白卫军也不相信能够进行持久抵抗。1920年11月,法国将军A·布鲁索视察克里米亚地峡的防御工事时向上级报告说,驻守在那里的部队中没有一个军官相信“在佩列科普庆祝新年”是可能的。

红军在各方面都远远超过敌人。到1919年11月初,伏龙芝麾下拥有多达186万名士气高昂的战士、近千门火炮、57辆装甲车和45架飞机。

解放克里米亚


于是,伏龙芝集结了一支庞大的队伍,其中包括布琼尼和米罗诺夫的骑兵部队、V·布吕歇尔的第51师以及马赫诺农民军的分遣队,伏龙芝的父亲将马赫诺农民军的指挥权委托给了谢苗·卡列特尼科夫。


谢苗·卡列特尼科夫

南方方面军的攻势始于1920年11月8日夜间。进攻从佩列科普正面发起,并同时跨越锡瓦什河。士兵们在齐胸深的水中抵达立陶宛半岛,当时水温为零下11摄氏度。进攻方伤亡惨重,尤其是那些试图攻占佩列科普的部队,他们未能成功。然而,渡过锡瓦什河的部队已经开始向后撤退。一天后,即11月9日夜间,由于担心被完全包围,白卫军放弃了佩列科普要塞。顺便一提,在米哈伊尔·布尔加科夫的戏剧《逃亡》中,白军将领赫鲁多夫对阿弗里坎主教说:

弗伦泽走过锡瓦什,就像走过镶木地板一样。

弗兰格尔的防线崩溃了,到11月12日,白卫军部队已被逐出所有阵地。他们放弃抵抗,匆匆撤退到海边。一些人逃往塞瓦斯托波尔、雅尔塔和叶夫帕托里亚,另一些人逃往刻赤和费奥多西亚。在这些城市,他们立即登上等候的船只。11月13日,弗兰格尔在塞瓦斯托波尔与法国代表签署了一份条约,其中声明:

交出他的军队, 舰队 以及他的支持者在法国的保护下,向法国提出以出售军用和民用舰队所得款项作为报酬。

当时人人都憎恨弗兰格尔的手下——这并非没有道理。以下是他们对红军士兵所做的一切(根据白军军官弗拉基米尔·克拉夫琴科关于夏季攻势期间俘虏奥列霍夫的证词):

7月16日当天,被困在城里的红军学员们被从地窖、各个角落、庭院和隐蔽处搜捕出来。1500名学员旅成员中,只有约400人成功撤退到小托克马奇卡河。途中,他们遭遇了正在与苏军第46师交战的巴尔博维奇将军的骑兵,也遭受了惨重损失。当天,巴尔博维奇将军俘虏了苏军第46师约800名士兵。所有被俘的学员都被处决。

他还谈到了8月12日发生的事件:

海德堡是被武力攻占的。残暴程度甚至到了枪杀和刺伤伤员的地步……该团处决了所有在海德堡被俘的红军士兵(多达200人)。

关于 Wrangel 8 月 24 日的“娱乐”活动:

在罗森塔尔殖民地,约有100名红军被俘,几乎全部被曼施坦因将军下令枪决。攻势继续,在新蒙塔尔殖民地缴获了两门火炮,炮组人员战斗到最后一刻。所有14名被俘炮手都被当场处决。不少共产党人也被俘,遭遇了同样的命运。

根据与弗兰格尔关系密切的白军记者G.N.拉科夫斯基的证词,当时克里米亚发生的事情如下:

克里米亚的监狱一如既往地人满为患,三分之二的牢房都关押着被控犯有政治罪的人。其中相当一部分是军人,他们因言辞不当和批评高层而被捕。数月来,在恶劣的条件下,未经审讯,有时甚至没有被正式起诉,政治犯们在监狱里饱受煎熬,等待着命运的裁决。军事法庭在克里米亚扮演了关键角色。人们屡遭枪决,更多的人未经审判就被处决。库捷波夫将军直言不讳地说:“没必要搞什么繁文缛节,直接枪毙他们……就这么简单。”

克里米亚人不仅没有向白军提供任何支持,反而开始自行占领城镇和村庄,这难道不令人惊讶吗?3月13日进入辛菲罗波尔的米罗诺夫第二骑兵军部队惊讶地发现,这座城市三天前已被A·斯克里普尼琴科的游击队和阿纳特拉工厂的工人控制,现在又处于布尔什维克V·瓦西里耶夫领导的革命委员会的控制之下。

两天后,布琼尼和伏罗希洛夫抵达辛菲罗波尔。他们通过电报联系了塞瓦斯托波尔,得知这座城市也已落入红军之手,同样感到震惊:当地革命委员会于11月14日在那里建立了苏维埃政权,当时弗兰格尔仍在塞瓦斯托波尔(“黑男爵”于下午2点50分登上了巡洋舰“科尔尼洛夫将军”号)。塞瓦斯托波尔革命委员会的代表报告说:

城内所有敌军地面部队都已放下武器。所有未能登上船只的敌军都已投降。目前约有1万名战俘。

其他许多城市也发生了大致相同的情况。

必须指出的是,在研究有关红军推进的文件时,人们会觉得他们实际上根本无法追上迅速撤退的白卫军。为什么呢?毕竟,他们有机会在克里米亚彻底“埋葬”弗兰格尔的军队。现在已经证实,伏龙芝向弗兰格尔提出了一项极其慷慨的条件:保证放下武器的白卫军士兵的生命安全,并允许他们自由出国。法国地中海舰队司令查尔斯·杜梅尼尔海军中将证实了这一消息,伏龙芝也曾与他进行过无线电通话,确认他打算为弗兰格尔的部队搭建一座“金桥”。他下达了一份包含以下内容的军队命令:

南方战线革命军事委员会号召全体红军战士饶恕投降者和被俘者。红军战士只令敌人畏惧,他是战败者的骑士。

他下令暂停进攻两到三天。

弗兰格尔没有回应伏龙芝的提议;事实上,他还向部下隐瞒了此事,这成为留在克里米亚的白卫军遭遇悲剧的主要原因。但我们将在下一篇文章中详细讨论这一点。

11月13日(10月31日),红军进入叶夫帕托里亚。费奥多西亚(11月15日)和刻赤(11月16日)不费一枪一弹便被攻克。11月17日,南方方面军的佩列科普-琼加尔战役以雅尔塔解放而告终。

弗兰格尔战败后,米哈伊尔·伏龙芝成为驻乌克兰和克里米亚所有苏军部队的指挥官(总部设在哈尔科夫),并被授予一把刻有“献给人民英雄”字样的军刀。K·伏罗希洛夫、A·科尔克、F·米罗诺夫和V·布吕歇尔也获得了革命荣誉武器。


第一骑兵军司令布琼尼,南方方面军司令伏龙芝,第一骑兵革命军事委员会成员伏罗希洛夫,1920年。

南方战线所有军人都获得了相当于一个月工资的奖金。第15师更名为锡瓦什师,第30步兵师和第6骑兵师合并为琼加尔师,第51师更名为佩列科普师。

在接下来的文章中,我们将继续讲述米哈伊尔·伏龙芝的故事。我们将探讨他向克里米亚白卫军提供的安全保障,而弗兰格尔却对此隐瞒不报,以及这位白俄最后一位“统治者”的这一举动所造成的悲剧性后果。我们还将讨论涅斯托尔·马赫诺军队的最终失败。此外,我们还将探讨伏龙芝在土耳其的任务以及他对穆斯塔法·凯末尔的援助。最后,我们还将回顾米哈伊尔·伏龙芝政治生涯的巅峰以及他猝然离世的悲剧。
99 评论
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  1. +5
    22 1月2026 04:50
    到1929年11月初,伏龙芝麾下已有186万名士气高昂的战士。

    更正拼写错误
    1. VLR
      +3
      22 1月2026 05:12
      是的,谢谢,我们一定会解决这个问题。
  2. +12
    22 1月2026 05:30
    第一骑兵军司令布琼尼,南方方面军司令伏龙芝,第一骑兵革命军事委员会成员伏罗希洛夫,1920年。

    没有从高等军事院校毕业……没有接受过高等军事专业教育的人,击败了由参加过第一次世界大战的军官组成的白卫军。 请求
    悖论......
    弗伦泽基本上是个“旅行箱”……他没有服过兵役。
    红军中有很多这样的人。
    并非人人都有战斗的能力。
    1. +6
      22 1月2026 07:13
      有一种观点,得到了包括国外人士在内的同时代人的支持,即俄罗斯帝国将军们的素质参差不齐。从军事学院毕业的将领往往表现不佳,而平民、战时准尉和士官则展现出了他们的才能。
      1. +5
        22 1月2026 10:18
        从志愿兵晋升为少尉,从士兵晋升为士官,至少需要一些能力。而那些曾经是沙皇军队将领,拥有丰富经验和深厚学识的人,却只能屈居人下。比如库罗帕特金,他曾是斯科别列夫麾下优秀的参谋长,却在日俄战争中搞砸了。
      2. +7
        22 1月2026 11:14
        引用自:dmi.pris1
        但平民、战时准尉和士官们都展现出了他们的才能。
        最引人注目的例子是马赫诺——他完全没有接受过任何军事训练。第一次世界大战期间他曾被囚禁。内战与普通战争截然不同。
    2. +5
      22 1月2026 10:43
      我曾经有一个来自“西装革履”的排长,他确实很有才华,我们排的伤亡人数最少,然后他似乎继续走上了军官之路,但不幸的是,我不知道他的最终命运。
    3. +4
      22 1月2026 12:31
      在弗伦泽的顾问团中,也就是负责策划行动的总部里,确实有沙皇时代的将军和上校,但他们只是被简单提及。东线战场上也发生了同样的事情。
      1. 0
        22 1月2026 15:42
        引用: 丘吉尔
        在弗伦泽的顾问团中,也就是总部负责策划行动的人员中,恰好有沙皇的将军和上校。

        总参谋学院的课程旨在培养参谋长。沙皇时期及其后都是如此。
    4. +3
      22 1月2026 16:28
      Quote:同样的莱赫
      第一骑兵军司令布琼尼,南方方面军司令伏龙芝,第一骑兵革命军事委员会成员伏罗希洛夫,1920年。

      没有从高等军事院校毕业……没有接受过高等军事专业教育的人,击败了由参加过第一次世界大战的军官组成的白卫军。 请求
      悖论......
      弗伦泽基本上是个“旅行箱”……他没有服过兵役。
      红军中有很多这样的人。
      并非人人都有战斗的能力。

      这并不矛盾。首先,白军的兵力远小于红军。其次,红军中也有前总参谋部军官和将领。
    5. +5
      22 1月2026 18:10
      Quote:同样的莱赫
      第一骑兵军司令布琼尼,南方方面军司令伏龙芝,第一骑兵革命军事委员会成员伏罗希洛夫,1920年。

      没有从高等军事院校毕业……没有接受过高等军事专业教育的人,击败了由参加过第一次世界大战的军官组成的白卫军。 请求
      悖论......
      弗伦泽基本上是个“旅行箱”……他没有服过兵役。
      红军中有很多这样的人。
      并非人人都有战斗的能力。

      引用自:dmi.pris1
      有一种观点,得到了包括国外人士在内的同时代人的支持,即俄罗斯帝国将军们的素质参差不齐。从军事学院毕业的将领往往表现不佳,而平民、战时准尉和士官则展现出了他们的才能。

      1926 年有一份非常有趣的宣传册——列出了截至 1925 年 1 月 1 日在红军服役的俄罗斯帝国将军名单。
      在 A4 纸的一半上,按字母顺序,以非常小的字体分两栏印上全名、在俄罗斯帝国的军衔和在红军中的职位,共 90 多张纸。
      那里有很多。
      你不觉得招募“那些还没证明自己能力的笨蛋”很奇怪吗? 红军指挥部?!
      或许他们没有军队那么糟糕?
    6. 0
      22 1月2026 19:32
      Quote:一样的LYOKHA
      悖论......
      弗伦泽基本上是个“旅行箱”……他没有服过兵役。
      红军中有很多这样的人。
      并非人人都有战斗能力。

      这样的例子不胜枚举!就拿凯撒·库尼科夫的传奇来说吧。他是海军陆战队的英雄(兰博和终结者可不是好惹的),他属于“夹克兵”阶层,或者像他们现在喜欢称呼他的那样,“莫比克”。很难不相信刹帝利种姓——天生的战士! 士兵
    7. -1
      29 1月2026 08:25
      Quote:一样的LYOKHA
      没有从高等军事院校毕业……没有接受过高等军事专业教育的人,击败了由参加过第一次世界大战的军官组成的白卫军。
      悖论..

      对于那些不了解真实历史的人来说,这简直是个悖论。军事行动的策划和执行并非由军事素养低下的伏龙芝、布琼尼之流所为,而是由前俄罗斯总参谋部各级军官——从师到集团军再到方面军——共计703人负责。同样的情况如今也在乌克兰内战中上演,苏联军事院校的毕业生们正在互相厮杀。策划和执行所有军事行动的不是扎连斯基、布达诺夫、乌梅罗夫和什米加尔,而是他们。
      1. 0
        29 1月2026 09:22
        没错,所有的功劳都应归于沙皇将军们,没有红色指挥官,他们根本无法战胜任何人——无论是日本人、德国/奥地利人,甚至是苏联红军自己。但只要红色指挥官出现在白军参谋之上,胜利就唾手可得。因为你需要一些别的东西,一些军校教不到的东西:激情、魅力、战略思维能力——像奥热罗或马塞纳这样地位卑微的人拥有这些,而马克却没有。红色指挥官具备这些,而白军指挥官则不具备。
  3. +4
    22 1月2026 06:12
    感谢您提供的文章和作者的精彩演讲。
  4. +3
    22 1月2026 07:17
    克里米亚充斥着靠剥削和抢劫为生的团伙。

    现在奥尔戈维奇会跑来告诉我们,弗兰格尔给克里米亚人喂蜂蜜蛋糕,强迫他们吃可可。
    1. +2
      22 1月2026 07:31
      引用: 兽医
      奥尔戈维奇现在会来告诉你。

      这个问题很可能会被讨论…… 什么

      匈牙利人贝拉·昆。11 月,他成为克里米亚革命委员会主席,然后与 R. Zemlyachka 和 Yu. Pyatakov 一起成为“克里米亚特别三人组”成员,该组织对剩余的白军进行了恐怖镇压。
      [quote=vet][/quote]
      1. +6
        22 1月2026 12:25
        Quote:一样的LYOKHA
        这个问题很可能会被讨论……

        嗯,你不可能把歌词从歌里删掉。 请求
        内战时期,无论作者如何描写,都不存在肤浅善良的人。无论人们如何谈论某些人的暴行,其他人也好不到哪里去……
  5. -4
    22 1月2026 08:40
    不出所料!这篇文章完全是彻头彻尾的骗局,充斥着各种引语和旁枝末节,与当时的实际情况毫无关系。
    因此,如果弗伦泽在与弗兰格尔的军官和士兵作战,以及在铲除马赫诺夫斯基纳、佩特留拉和土匪方面取得的个人成就具有任何意义,那么这些成就就属于契卡作战艺术的范畴,这在许多方面与军事作战艺术截然不同。如果真是如此,那么弗伦泽后来跻身契卡著名人物之列也就合情合理了。这至少与他的成就相符。  
        但与历史事实相反,弗伦泽·M·V并没有加入契卡派阵营,而是加入了军事领导人行列,并且至今仍是其中一员。
    如果内战的参与者——那些仍在红军服役的人,以及那些已被“无限期休假”的人——能够预见到未来十到十五年等待着他们的将是怎样的境况,他们绝不会放下武器,回归平民生活。他们会再次拿起武器,内战将会继续下去。但这一次,布尔什维克将会以更加残酷、更加凶猛的方式,发现自己站在了街垒的对立面。或许正是那时,他们错失了一个关键时刻,一个将来会被正确评估和证明其合理性的时刻。但没有人注意到,或者说没有人愿意注意到,一场可怕的危险正笼罩着整个国家,尤其是红军。
    1. -3
      22 1月2026 12:53
      真是老生常谈。没人愿意承认红军拥有杰出人才。你看,沙皇的将军们把胜利拱手相让给了他们。但不知为何,那些沙皇将军们只会输——输给日本人、德国人、奥地利人,还有红军。然而,一旦红军指挥官出现在白军将军的指挥部,他们就立刻开始赢球。因为参谋长永远是追随者;他执行指挥官的命令——在所有军队中都是如此。指挥官负责战略,而参谋长则负责战术的细节。指挥官必须像雄鹰一样!像慈父一样受人爱戴。而这些在军事院校里是学不到的——要么有,要么没有。伏龙芝和恰巴耶夫具备这种品质。但那些败给他们的白军将军们却没有。
    2. 0
      22 1月2026 15:53
      引自 Songwolf
      因此,如果弗伦泽·M·V在与弗兰格尔的军官和士兵的斗争中,在清除马赫诺夫斯基纳、佩特留拉和匪患方面取得的个人功绩在某种程度上是重要的,那么它们就属于契卡行动艺术的范畴,这在很多方面与军事行动艺术有所不同。

      伏龙芝成功与马赫诺达成军事联盟,并控制了15000名战士,这些战士瓦解了巴尔博维奇的骑兵部队。这些是外交手段,而非契卡式的手段。契卡式的手段早已使马赫诺派树敌。就连列宁也承认,在彻底战胜敌人之后,布尔什维克面临着严重的威胁。尽管列宁指的是喀琅施塔得起义,但这同样适用于安东诺夫起义和马赫诺派起义。为了说服支持者重新考虑他们对契卡式手段的全盘否定态度,列宁派遣俄共(布尔什维克)代表大会攻占喀琅施塔得要塞,以便让党内官僚明白,契卡派的政治和经济错误将在步兵战斗中付出血的代价。
      1. +3
        23 1月2026 09:19
        南方战线在最后阶段——佩列科普-琼加尔战役(1920 年 11 月 7 日至 17 日)中,拥有 146,000 支刺刀部队、40,000 支军刀部队、985 门火炮、4435 挺机枪、57 辆装甲车、17 列装甲列车和 45 架飞机!这是一支规模庞大的部队,在数量和火力上都胜过敌人(弗兰格尔的部队拥有 23,000 支刺刀部队、12,000 支军刀部队、213 门火炮、1663 挺机枪、45 辆坦克和装甲车以及 42 架飞机)。
            马赫诺维斯特派遣这支2000人的分遣队的目的是什么?苏军需要这样一支部队吗?当然不是为了在南方方面军增加2000名士兵。
            转移马赫诺派在红军后方与苏军作战的战术策略是正确的。但这并非出自伏龙芝之手,而是出自更高层官员之手。马赫诺派部队参与佩列科普-琼加尔战役并未加强他们与苏维埃政府的关系。马赫诺派完全是被蒙蔽了。在红军后方,尤其是在马赫诺运动的中心——乌克兰南部的古利亚伊-波列地区,以及南方方面军后方的塔夫里亚,他们与契卡、乌克兰国家安全总局(VOKhR)和粮食征税队(ChON)的部队协同作战,这些部队负责征收粮食税。马赫诺运动的“王牌”,不仅是他自己的运动,还有彼特留拉、喀琅施塔得、安东诺夫等人的运动——叛乱、起义,随你怎么称呼——就是农民对这项粮食税的极度不满。本质上,这是对农民的掠夺。
            弗兰格尔的部队战败后,马赫诺派拒绝服从伏龙芝的命令,伏龙芝下令对他们进行清算。1920年11月21日至12月1日,克里米亚的马赫诺派被彻底消灭。
            与此同时,11 月,军队和契卡联合开展了一次行动,以清除古利亚伊-波列地区的马赫诺分子。
        1. +1
          23 1月2026 18:43
          引自 Songwolf
            弗兰格尔的部队战败后,马赫诺派拒绝服从伏龙芝的命令,伏龙芝下令对他们进行清算。1920年11月21日至12月1日,克里米亚的马赫诺派被彻底消灭。

          下达清除马赫诺派的命令的级别不低于托洛茨基和列宁。即使弗伦泽想阻止,也几乎不可能。一些马赫诺派成员设法逃离了克里米亚。这表明,红军经常对暗杀马赫诺派盟友的行为视而不见。在戈尔巴乔夫之前的所有苏联电影中,马赫诺派都被官方描绘成极其负面的角色。也就是说,不仅列宁和斯大林,就连勃列日涅夫和赫鲁晓夫也认为马赫诺派比美国中央情报局、英国秘密情报局、德国国防军情报局和党卫军的威胁更大。在苏联电影中,马赫诺派从未像西方白卫军或纳粹政客、间谍和反间谍人员那样被描绘成清廉正直的形象。
      2. 0
        29 1月2026 09:14
        Quote:gsev
        伏龙芝与马赫诺达成了军事联盟,获得了 15000 名战士供其指挥。

        据我所知,马赫诺师大约有150人成功逃离克里米亚。这是否意味着整个师都被歼灭了?
        不知何故,被处决的马赫诺派分子名单已不再流传。
        1. +2
          29 1月2026 12:57
          Quote:剪影
          不知何故,被处决的马赫诺派分子名单已不再流传。

          俄罗斯议会保卫战中被处决者的名单也属于机密。然而,正是他们保卫了推翻共产党、将叶利钦和普京送上总统宝座的议会。莫斯科有超过1000人丧生。马赫诺派击溃了巴尔博维奇的骑兵,自身也损失惨重,伤员几乎没有机会逃离克里米亚。因此,马赫诺派在克里米亚被盟友击溃的损失与1993年的伤亡人数相当,最多也只比1993年多一个数量级。
          1. -2
            29 1月2026 18:34
            炮击议会当然是一场悲剧,但这与此有什么关系呢?
            1. +2
              29 1月2026 23:20
              Quote:高级水手
              炮击议会当然是一场悲剧,但这与此有什么关系呢?

              分类的理由相同。当局同样不愿让公众了解其他发展选择。他们希望俄罗斯民众会为了响应几个月前宣布的降低生活水平的政策而增加生育率并提高生产力。然而,显而易见的是,其结果将是出生率下降和专业人才外流,不仅流向欧洲,还会流向格鲁吉亚和塔吉克斯坦。
  6. -1
    22 1月2026 09:03
    关于兰佐夫的《伏龙芝》的另一种历史叙述,有很多书籍都有很好的版本。
  7. -3
    22 1月2026 09:42
    到1922年底,大约 223数千 前军官
    作者在每篇文章中都重复了这一完整的内容。 废话即使不知道俄罗斯帝国军官的总数,也不理解这种说法的荒谬之处。
    包括顿河骑兵军司令谢克列捷夫中将在内的高级白卫军成员决定与他一起返回苏联。
    所有与斯拉舍夫一起返回的人都被消灭了,斯拉舍夫扮演了挑衅者的卑鄙角色。

    关于他向克里米亚白卫军提供的安全保障,而弗兰格尔却向他的部队隐瞒了这一承诺,以及这一行为造成的悲剧性后果。

    无休止的重复,一篇又一篇的胡言乱语——白卫军被俘虏、登记在册,究竟是什么阻止了伏龙芝履行他的承诺,以及他没有安排…… 一场血腥、残酷的大屠杀,数十万俄罗斯人惨遭杀害。 生病的动物 zalkindami/kunas nposled 职业 克里米亚?然后他们抢劫并驱逐了成千上万的克里米亚居民,把他们流放到了无处可去的地方。只有占领外国领土的侵略者才会这样做,而他们正是侵略者。

    弗伦泽的军事才能
    他的“才能”在于他足够聪明,能够让诺维茨基在各个方面都与他保持一致,而诺维茨基又足够聪明,能够始终保持低调。

    最重要的是:弗伦泽及其同党是为了……而战。 夺走俄罗斯原有的城市和土地 他们摧毁了那里的俄罗斯古迹、文化、历史和语言,强行推行舍甫琴科语、佛朗哥语和其他从未在那里出现过的语言。而他们也正是这么做的。

    PS:这篇文章超过一半的内容都是重复其他文章的,而且带有偏见,错误百出……实在不怎么样。
    1. VLR
      +6
      22 1月2026 10:10
      是什么阻止了伏龙芝履行他的承诺?

      例如,以下是他演讲中的一些词语:
      “我希望在24小时内得到答复。白军军官们,我们的提议赋予你们极其重大的责任。如果提议被拒绝,斗争继续下去,那么所有无谓流淌的俄罗斯鲜血的罪责都将落在你们身上。红军将用你们的鲜血淹没克里米亚反革命的残余势力。”

      一切都公平、清晰、易懂。弗兰格尔向他的军队隐瞒了伏龙芝的提议,甚至连回应都没有。而这一切都是他咎由自取。
      总的来说,所有关于白军获胜后会多么美好的哀叹都毫无意义。那只会是一场灾难。血流成河,战争将会爆发——因为当时根本没有统一,而且分裂主义的企图显而易见——顿河、库班、乌克兰、外高加索地区都会出现这种情况;谢苗诺夫试图在外贝加尔地区夺取一块领土;安年科夫则试图在七河地区夺取一块领土。俄罗斯将会被撕裂,而即使是这些残存的领土也会被邻国吞并。
      1. -5
        22 1月2026 12:23
        Quote:VlR
        一切都公平、清晰、易懂。弗兰格尔向他的军队隐瞒了伏龙芝的提议,甚至连回应都没有。而这一切都是他咎由自取。

        人们都在胡说八道些什么? 投降、被俘、未携带武器、已登记“胜利者”完全掌控了局面——所以饶了俄罗斯人的命吧——是谁阻止了他们?!扎尔金德的野兽……

        顺便说一句,他们摧毁了 大规模 以及克里米亚的居民.

        布尔什维克苏丹-加利耶夫,莫斯科来信:

        ……这场恐怖袭击最令人发指之处在于,被处决的人中有很多是离开弗兰格尔、真心实意决心为苏联政府忠诚服务的工人和个人。紧急机构在这方面尤其不加区分。 地方. 几乎没有哪个家庭没有遭受过枪击事件的伤害:有人父亲被枪击,有人兄弟被枪击,有人儿子被枪击,等等。

        但这些处决最引人注目之处在于,处决是在……进行的。 他们并非单独行动,而是成群结队,几十人一起被枪杀。被枪杀的人都被剥光了衣服。 然后把他们排成一排,押到武装队伍面前。据说,在这种处决“制度”下,一些死刑犯设法逃到了山里。显然,他们赤身裸体、近乎疯狂的模样出现在村庄里,对村民们产生了极其负面的影响。村民们把他们藏起来,给他们食物,然后把他们送往更深的山区……

        如此鲁莽和 这场残酷的恐怖给克里米亚人民留下了难以磨灭的痛苦印记。每个人都对苏联工人怀有强烈的、发自内心的恐惧,一种不信任感和深藏于心的愤怒。

        政府的行为引发了民众的恐惧——占领者依然是占领者。
        Quote:VlR
        总的来说,所有关于白队获胜会有多么美好的抱怨都毫无意义。那将会是一场灾难。一场血流成河的惨剧将会上演。

        在盗贼到来之前,这里没有血海;但当他们非法入侵后,血流成河。
        Quote:VlR
        a - 在顿河、库班、乌克兰、外高加索地区


        我真的不明白——你已经35年没往窗外看过了吗?

        所有这一切以及更多的东西都被布尔什维克从俄罗斯掠夺而来,他们在那里建立了…… 民族主义的溃疡
        伏龙芝及其同党为了……而战从俄罗斯夺走其古老的城市和土地 用武力摧毁那里的俄罗斯古迹、文化、历史和语言。在那里种下了语言、舍甫琴科、佛朗哥和森林,那里从未散发过臭味。

        这是什么?
        到1922年底,大约 223万名退役军官
        ?!
        1. -1
          22 1月2026 13:07
          人们已经放弃了。

          他们何时投降的?24小时期限于100月12日到期。考虑到当时人们对白军的仇恨程度,这的确是一个极其慷慨且人道的提议。但弗兰格尔的行为卑鄙无耻——他向军队隐瞒了这一提议,剥夺了民众的选择自由。伏龙芝当时会作何感想?他提出投降,并承诺给予他们自由出国的机会。那些不投降的人,则被明确告知死路一条。没有回应。这意味着所有剩余的白军都是百分之百的敌人。他们自己,并且有意识地,选择了自己的命运。他们选择了死亡,而不是生命和自由。好吧,那就接受吧。尤其是在莫斯科下达了直接命令之后:“不得再次提出体面投降的提议。”伏龙芝再也无法违抗命令了。
          摧毁俄国的并非布尔什维克,而是尼古拉二世和临时政府。布尔什维克党内除了列宁之外,无人想要夺取政权!因为当时的形势看似毫无希望;俄国在我们眼前分崩离析,灭亡只是时间问题。列宁实际上是鼓动人民“攻占冬宫”。布尔什维克最终拯救了国家——付出了惨重的代价,但他们做到了。他们给它起了个新名字,但它仍然是那个伟大的俄罗斯帝国。后来,反苏、反共、保皇派势力从四面八方同时发起攻击,最终摧毁了它。
          1. -4
            22 1月2026 13:17
            引用: 兽医
            你是什​​么时候放弃的?

            有什么区别?即使是纳粹也从未枪杀过战俘——任何法律都不允许这样做。
            引用: 兽医
            布尔什维克拯救了这个国家——他们付出了巨大的牺牲,但他们拯救了它。他们称之为 根据另一方的说法

            所以,双方都不需要对方,而精心培养的布尔什维克,这些民族主义的脓疮,依然散发着恶臭。
            1. -3
              22 1月2026 13:20
              有什么区别?

              规模巨大。你甚至可以把责任归咎于苏沃洛夫,他曾对伊兹梅尔附近的土耳其人说过:
              “二十四小时反思是意志; 第一枪已是束缚; 风暴——死亡。

              弗伦泽实际上再次发出了这一最后通牒。
              1. 0
                22 1月2026 13:24
                袭击早已结束,囚犯们再也不受任何法律或人道法的约束。
              2. +8
                22 1月2026 14:10
                引用: 兽医
                你还要责怪苏沃洛夫,是他告诉伊兹梅尔附近的土耳其人:

                你完全确定苏沃洛夫下令处决被俘的土耳其人吗?还是像往常一样,你不假思索就脱口而出?
                1. -6
                  22 1月2026 16:01
                  Quote:高级水手
                  你完全确定苏沃洛夫下令处决被俘的土耳其人吗?还是像往常一样,你不假思索就脱口而出?

                  伊兹梅尔的土耳其居民几乎被灭绝。在布拉格,苏沃洛夫基本上照搬了伊兹梅尔的策略:彻底消灭抵抗者,宽恕屈服者。
                  1. +5
                    22 1月2026 16:39
                    Quote:gsev
                    Quote:高级水手
                    你完全确定苏沃洛夫下令处决被俘的土耳其人吗?还是像往常一样,你不假思索就脱口而出?

                    伊兹梅尔的土耳其居民几乎被灭绝。在布拉格,苏沃洛夫基本上照搬了伊兹梅尔的策略:彻底消灭抵抗者,宽恕屈服者。

                    土耳其方面损失惨重,阵亡26万人,被俘9人,其中2人在第二天死亡。
                    中午时分,拉西率先攀上城墙,也第一个抵达城中心。在那里,他遭遇了由成吉思汗后裔王子马克斯德·吉莱率领的一千名鞑靼士兵。马克斯德·吉莱顽强抵抗,直到大部分兵力被屠戮殆尽后,才率领幸存的300名战士投降。

                    为了支援步兵并确保胜利,苏沃洛夫下令将20门轻型火炮调入城内,用霰弹清除街道上的土耳其士兵。到一点钟时,胜利已基本到手。然而,战斗尚未结束。敌人试图攻击俄军的各个分队,或者在坚固的建筑物内构筑工事,如同建造堡垒一般。

                    下午两点,所有纵队都已攻入市中心。到四点,最后的守军也被消灭,一些精疲力竭、身负重伤的土耳其士兵投降了。
                  2. +3
                    23 1月2026 20:23
                    唉,那真是个时代,那真是个道德沦丧的时代!伊兹梅尔的土耳其人被要求投降。但当地的帕夏却把所有俄国人都打发走了。经过一番激烈的抵抗,按照当时的教条,这座城市最终还是被拱手让给了劫掠者。这就是全部的故事。再说说华沙的波兰人,起义爆发时:成千上万的俄国人,包括妇女和儿童,被波兰叛军残忍地屠杀。为什么维和人员对此只字不提?此外,在叛军保卫华沙期间,也发生了一场残酷的冲突。结果显而易见:士兵们尽管如此凶残,还是屠杀了所有守军。
                    1. 0
                      23 1月2026 23:06
                      引用自:odisey3000
                      在保卫华沙期间也发生了激烈的冲突。

                      华沙显然没有发生屠杀。苏沃洛夫非常人​​道地释放了战俘。传说,当叶卡捷琳娜二世的情人请求释放他的副官时,苏沃洛夫回答说:“为什么只释放一个?二十个也不行!两百个,四百个。一千个才算凑够!” 屠杀发生在起义初期,当时科希丘什科下令在教堂和维斯瓦河左岸攻打布拉格期间屠杀俄国人,攻防双方都没有请求或提出任何怜悯。苏沃洛夫头戴钢盔,在激烈战斗的战场上接见了华沙代表团,那里仍然堆积着保卫布拉格的波兰士兵的尸体。波兰很快被平定,甚至科希丘什科后来也没有与拿破仑密谋参与1812年对俄国的进攻,而是选择前往美国。在尼古拉一世统治时期,波兰经历了漫长的和平时期,他的一些将军,如穆拉维约夫,甚至要求成为刽子手。
                      1. VLR
                        +2
                        24 1月2026 06:37
                        俄军士兵都知道波兰人在华沙对他们的战友,以及俄罗斯妇女儿童犯下的罪行——那些逃离华沙的人讲述了这一切。俄军对波兰人毫不留情。苏沃洛夫在攻占普拉加郊区后,下令炸毁通往华沙的桥梁,从而拯救了这座城市。波兰人后来自行重建了桥梁,并在进入华沙时,送给苏沃洛夫一个刻有“献给华沙救星”字样的鼻烟盒。但很快,他们就忘记了这一切,开始称他为“屠夫”。
        2. +2
          22 1月2026 14:22
          白军官们相信了伏龙芝,结果发现自己身处驳船上,而泽姆利亚奇卡正兴致勃勃地将这些驳船凿沉……伏龙芝对此非常不满……然后,他们也开始对付伏龙芝……
          1. -5
            22 1月2026 16:05
            Quote:Monster_Fat
            然后他们又和弗伦泽交手了……

            斯大林的秘书,一位叛逃到西方的官员回忆说,他认为伏龙芝在内战后担任要职期间的所作所为,是为发动军事政变做准备的最佳时机。此外,当他询问上级对伏龙芝行为的总体评价时,得到的答复是,这完全是反革命行为。布尔什维克不应被视为一个整体。
        3. +8
          22 1月2026 14:27
          作者在一篇文章中反复重复这种完全无稽之谈,甚至不知道俄罗斯帝国军官的总数,也从未意识到这种说法的荒谬之处。

          在此,恕我直言,我们不得不赞同奥尔戈维奇的观点。苏联军事史学家、军事科学副博士亚历山大·格奥尔基耶维奇·卡夫塔拉泽上校,在其专著《1917-1920年苏联共和国军事专家》中,依据俄罗斯情报局、苏联红军总局、国家政治保卫总局和苏联红军总局的档案文件,给出了以下数据:
          俄罗斯军队现役军官团 (不包括退休人员)截至 1917 年 10 月 - 238 万人。
          军事院校和军官课程的学员和学生 截至 1917 年 10 月 - 13000 人。
          其中,以下事件发生在 1918 年至 1920 年:
          通过红军和红海军——131万人*成为“军事专家”和红色指挥官。
          通过白军——100万至110万人*
          俄罗斯最大的移民组织——俄罗斯海外军人协会(ROVS)到 1924 年 9 月拥有多达 10 万名成员。其中,军官不超过 40%。
          卡夫塔拉泽的笔记:
          *由于这些人往往是同一批人,因此这些数字存在“±10%”的统计误差。1918-1919年间,许多人叛逃到白军(因为红军急需政委),1920年又有大批人叛逃到红军。白军也经常大规模地分配军衔,有时缺乏正当理由,也未经授权(边远地区的酋长们尤其热衷于此)。这也造成了统计上的混乱。(c) 链接:Kavtaradze A.G.
          1917-1920年为苏维埃共和国服务的军事专家
          M_“军事科学”_ 1988_ ISBN 5-02-008451-4。
          1. +5
            22 1月2026 15:08
            作者到 1922 年底,约有 223 万名前白军军官返回了苏俄。

            遗憾的是,事实并非如此——内战中返回的白人军官人数不可能是参加内战的白人军官总数的两倍。
            瓦列里在这里将他们与所有白人移民回国的总人数混淆了。
            A. Kavtaradze 在他的专著中提供了以下关于回国人员的数据:
            从1921年到1931年,共有181,432名流亡者返回苏联。在遣返的第一年,就有122,000人返回。同期,来自中国和蒙古的40万难民中有100,000人返回俄罗斯。然而,他们并非全都是白军成员。
            1922年10月29日,苏维埃领导层发表了题为《致白军》的公告。公告中,布尔什维克呼吁昔日的反对者继续在红军中为祖国效力。1923年2月,该公告再次发布。布尔什维克邀请那些曾被欺骗或被迫参与反苏斗争的同胞返回祖国。此次大赦不包括白军的军官、学员、宪兵和军事官员。当局为他们制定了特殊的赦免程序,具体赦免与否取决于他们对共产党政府的效用。1923年2月,该公告再次发布。
            现在,让我们来看具体数据。这里,来自 OGPU 和 ROVS 数据库的数据非常相似:
            到1924年1月,只有大约3000名定居欧洲的白俄流亡军官返回了俄国。(c)
      2. 0
        23 1月2026 18:49
        Quote:VlR
        弗兰格尔向他的军队隐瞒了伏龙芝的提议,甚至连回应都没有。而这一切都是他的责任。

        斯大林的一位秘书叛逃到西方后,写了一本回忆录。他在书中写道,内战结束后,斯大林的核心圈子将伏龙芝视为敌人。或许伏龙芝本人也死于契卡的行动。一些熟悉阿富汗伟大歌手艾哈迈德·齐尔被处决原因及其死后搜寻结果的阿富汗熟人认为,斯大林本人也是在贝利亚、赫鲁晓夫、朱可夫和马林科夫策划的契卡政变中被苏联秘密机构杀害的。
        1. VLR
          +1
          23 1月2026 21:32
          人们对这位秘书缺乏信任。事实上,所有人都注意到伏龙芝不关心政治,也无力参与政治阴谋。例如,与图哈切夫斯基不同,他没有受到波拿巴主义的影响。
          1. -2
            29 1月2026 18:35
            Quote:VlR
            弗伦泽及其不擅长参与政治阴谋。

            是的,真的吗?
            托洛茨基是否是被斯大林、加米涅夫和某个“不擅长阴谋诡计”的人组成的三巨头意外赶下台的?
      3. 0
        29 1月2026 08:38
        Quote:VlR
        俄罗斯将会被撕裂成碎片,然后这些碎片又会被邻国征服。

        这是纯粹的、原始的布尔什维克宣传,面向的是未受过教育、肤浅的人。在当时,除了《全联盟共产党(布尔什维克)简史》之外,没有任何其他资料可以自由获取,所有真实的信息都被列为机密或从公众视野中移除,包括当时的报纸和杂志,因此,这种思维方式是唯一的。
    2. -4
      22 1月2026 10:46
      你自己难道没有这种信念吗?你是不是憎恨一切苏联的东西,还为自己的屁股哭泣?
    3. 0
      29 1月2026 09:02
      Quote:奥尔戈维奇
      所有与斯拉舍夫一起返回的人都被消灭了,斯拉舍夫扮演了挑衅者的卑鄙角色。

      我不同意这种观点。斯拉谢夫并没有劝说任何人返回苏联,所以不能称他为挑拨者。首先,他没有被流亡者群体接纳,而这个群体一直躲在他背后。其次,他当时身心俱疲,饱受剧痛折磨,只能靠吗啡缓解。而吗啡需要他根本无力承担的费用。他当时是个乞丐。
      他前往苏联是为了赴死,在那里他中弹身亡,结束了他的痛苦。愿他安息。他是一位值得尊敬的人。
      1. -3
        29 1月2026 11:26
        Quote:剪影
        斯拉什切夫并没有煽动任何人返回苏联,所以不能称他为挑衅者。

        他的“好榜样”却成了致命的挑衅
        Quote:剪影
        他去了苏联,在那里等死。

        他去为(并且服役了)一个他非常清楚其本质的政权效力——那就是克里米亚大屠杀。
        1. -2
          29 1月2026 11:42
          Quote:奥尔戈维奇
          他的“好榜样”却成了致命的挑衅

          任何人的私生活问题都不应被视为挑衅或效仿的榜样。
          如果他上吊自杀了呢?……你也会认为这是一种挑衅吗?
          1. -2
            29 1月2026 12:14
            Quote:剪影
            任何人的隐私问题

            这是一位公众人物。
            Quote:剪影
            如果他上吊自杀了呢?……你也会认为这是一种挑衅吗?

            在某种程度上,是的。
  8. +3
    22 1月2026 11:27
    有趣的是,斯大林对布尔加科夫总体上持良好态度;他的戏剧《图尔宾一家》是斯大林最喜欢的作品之一,但斯大林认为《逃亡》是反苏的;这其中肯定有原因。
    原因尚不清楚…… 弗伦泽穿过希瓦什,仿佛走在镶木地板上。
    1. -5
      22 1月2026 16:08
      Quote:bober1982
      有趣的是,斯大林对布尔加科夫总体上持良好态度;他的戏剧《图尔宾一家》是斯大林最喜欢的作品之一,但斯大林认为《逃亡》是反苏的;这其中肯定有原因。

      布尔加科夫的作品很可能为斯大林提供了了解其对手内心运作方式的线索。斯大林认为,任何不把他奉为偶像的人都是他的对手。
      1. +1
        22 1月2026 17:33
        Quote:gsev
        斯大林认为所有不把他奉为偶像的人都是他的反对者。

        不完全是。
        斯大林很有可能允许这部剧上演;顺便说一句,这部剧已经准备好首演了,但是报纸上却对此大肆报道,各种宣传鼓动者都在炒作。
        这部剧的主要缺点是布尔加科夫把白卫军描绘成与布尔什维克没什么两样的人。
        也就是说,布尔加科夫并没有把任何人划分成白军和红军。
        此外,米哈伊尔·阿法纳西耶维奇本人也饱受要求重写剧本的困扰——他们希望白军看起来更加邪恶。
        斯大林同意并支持这群“同志”。
        1. -3
          22 1月2026 17:50
          Quote:bober1982
          不完全是。

          斯大林看过布尔加科夫的这部戏剧十几次,甚至二十次。对他来说,了解底线在哪里至关重要,了解俄国军官何时会违背誓言,以及誓言何时不再是神圣的象征。顺便一提,布尔加科夫主要受到那些后来在斯大林统治下被处决的人的迫害。一些级别较低的官员往往只是出于谨慎:指控他人反苏并不会造成什么危害。但似乎在斯大林统治时期,除了首都的一两家剧院外,布尔加科夫的戏剧都被禁演了。换句话说,斯大林认为最好不要让公众接触布尔加科夫的作品。顺便一提,在某些方面,布尔加科夫的作品远非明显的反斯大林主义。在《佐伊卡的公寓》中,最令人同情的角色是契卡成员。在《狗心》中,反派沙里科夫是一位富有创造力的记者,同时也是一家小酒馆里的巴拉莱卡琴演奏家。他与医学教授和党领导层存在冲突,后者保护教授们免受住房委员会和自称基金会的自封活动人士的骚扰。
          Quote:bober1982
          他们只是要求重写剧本——他们想让白人看起来更邪恶。

          有时,审查员会禁播布尔加科夫针对苏俄敌人和拒绝与敌人作战者的尖刻讽刺。显然,以下这段话就被禁了:“德国军官:告诉这头猪,德军从他那里收了一具征用的猪尸体。”
    2. +1
      22 1月2026 18:21
      这不足为奇;斯大林和布尔加科夫有很多共同之处。想想这位领导人的教育背景和这位作家的家庭出身就知道了。宗教,以及由此而来的许多观点,将他们联系在一起。锡瓦什河水只到膝盖,你甚至不会陷进去。盐矿沉积物或许不是镶木地板,但穿着鞋子,它们很容易跨越。光脚就完全是另一回事了!我们都来自童年。
      1. 0
        22 1月2026 18:44
        Quote:阿尔伯特布莱希特
        因此,他们在许多事情上持有的相应观点将他们联系在一起。

        阁下,请原谅……这种情况以前从未发生过,但现在锡瓦什的水被偷走了。布尔什维克走在镶木地板上圣乔治胜利者在大笑。
        文章作者略微缩短了赫洛多夫的评论。
  9. +3
    22 1月2026 12:55
    还有什么?
    包括顿河骑兵军司令谢克列捷夫中将在内的高级白卫军成员决定与他一起返回苏联。 镜头
    前马尔科夫师师长尤·格拉维茨基少将 镜头
    第一顿河哥萨克师第二旅前旅长伊万·克洛奇科夫少将——下落不明
    阿列克谢耶夫斯卡娅步兵师前任师长,少将叶夫根尼·泽列宁 镜头
    科尔尼洛夫师司令部高级副官、总参谋部上校V·奥尔扎诺夫斯基——生死未卜
    第一孙真斯克-弗拉季卡夫卡兹普拉斯顿营前任指挥官,N·克利莫维奇上校——下落不明
    “统一俄罗斯”装甲列车前指挥官,M. Lyalin 上校(尚不清楚,有很多名叫 Mikhail Lyalin 的人,例如“北极星”装甲列车的前高级军官,但他于 1925 年被枪决),
    白卫军萨穆尔团前任指挥官,叶甫根尼·泽列宁少将——(作者忍不住重复,这是他第三次列出这份名单,也是他第三次两次提到叶甫根尼·泽列宁)—— 镜头
    还有D·日特克维奇上校。 镜头
    1. +5
      22 1月2026 13:11
      Quote:高级水手
      一些高级白卫军成员决定和他一起返回苏联,例如:

      绝大多数非高级军官的归国人员也被枪决;他们归国后,被非常仔细、一丝不苟地登记在册,根本不可能逃脱。
      他们作为一个阶级,作为曾经的白人,被彻底摧毁了,即使有人试图以某种方式消失,不引人注目。
      1. +7
        22 1月2026 14:11
        Quote:bober1982
        他们作为一个阶级,作为曾经的白人,被彻底摧毁了。

        而且不仅他们 请求
    2. -1
      22 1月2026 13:16
      那么,这又能改变什么呢?他们和斯拉谢夫一起回来了吗?是的。他们被欺骗并立即遭到镇压了吗?没有。多年过去了。他们是唯一遭到镇压的人吗?不是。其他人,包括内战中的红色英雄,也遭到了镇压。这些人回到了祖国,与人民一起接受了命运——这值得尊敬。如果他们像其他人一样去为希特勒效力,或者为日本人效力,情况会更好吗?人们可以同情那些回到祖国的白卫军。但克拉斯诺夫、什库罗和其他人——人们只能憎恨和鄙视他们。
      1. +3
        22 1月2026 13:42
        引用: 兽医
        他们和 Slashchev 重归于好了吗?他们回来了吗?

        斯拉什切夫的回归是契卡的一次高明行动;那些相信斯拉什切夫多次号召返回祖国的人的回归,是对他们自己昔日同志的背叛;他简直是把他们送上了屠杀之路。
        那之后我们应该憎恨和鄙视谁呢?
        1. -1
          24 1月2026 00:01
          Quote:bober1982
          斯拉什切夫的回归是契卡的一次精彩行动。

          让我们将此与其他内战进行比较。1939年佛朗哥取得胜利。许多政治流亡者也在佛朗哥统治下返回故土。此外,在这些流亡者返回苏联后,往往是斯大林而非佛朗哥本人对他们进行镇压。希腊共产党人叛逃至保加利亚和南斯拉夫。他们中的许多人后来移居苏联。在苏联,希腊共产党领导人被迫采取秘密手段,向斯大林递交请愿书,控告其狂热的安全官员。一群希腊人曾试图发动叛乱,他们夺取武器,抢劫当地居民,企图抵达伊朗或阿富汗边境。阿富汗共产党政权垮台。甚至阿富汗安全部门负责人的家人也在他们的敌人——帕伊坎和艾哈迈德·沙阿·马苏德的庇护下安然无恙。塔利班夺取了政权。塔利班胜利后,尽管阿富汗人素有血仇习俗,但数百名反对派人士可能​​在暴行中被处决或绞死。亲美政府的领导人依然健在,生活在塔利班统治下的阿富汗,除非他们在试图逃往美国时被抓获,当时他们正在掠夺阿富汗国库。我指的是哈米德·卡尔扎伊和阿卜杜拉·阿卜杜拉。尽管佛朗哥、土耳其、希腊、德国、意大利、英国和美国能够在其境内有效遏制苏联和俄罗斯军队,且伤亡甚微,但俄罗斯联邦安全局和外国情报机构却连古巴人和委内瑞拉人需要哪些石油生产和提炼的零部件都无法打听到,也不知道这些设备在阿塞拜疆、俄罗斯、朝鲜或中国哪里生产。尽管美国、俄罗斯和委内瑞拉的反间谍机构开展了工作,但美国公司仍然能够联系到知情人士,并通过其代理人(例如那些想从中牟利的俄罗斯公民)组织向古巴等受制裁商品的供应,例如经由俄罗斯。正是现代安全官员这种漫不经心的行为——他们自身在委内瑞拉没有任何商业往来,却阻止精明的俄罗斯人开展此类活动——导致了委内瑞拉经济的崩溃和马杜罗的下台。在赫鲁晓夫时期,当中东的君主和沙阿政权动摇或被推翻时,尼基塔·谢尔盖耶维奇本人毫不犹豫地深入调查其新盟友的问题,并引入了能干的专业人士,即便他本人缺乏专业知识和情报,也确保了亲苏的伊拉克石油工业在英国制裁下比亲美的伊朗石油工业运作得更加高效。
      2. +5
        22 1月2026 14:07
        引用: 兽医
        他们是否受到了欺骗并立即遭到镇压?

        所以如果不是在舷梯上,就不算数吗?
        事实上,投诉内容有所不同。
        我不确定你能不能理解,但我还是会试着解释一下。
        这篇帖子的作者屡次被抓到提供不实信息。我说的可不是那些被处决的白卫军,管他们呢。他在其他帖子里也犯过不少类似的错误。
        但无论雷若夫被纠正多少次,他都会在随后的帖子中重复同样的话,其执着程度堪比一项更崇高的事业。为什么他就是无法将叶夫根尼·泽列宁从公众视野中抹去呢?但他却觉得何必呢?反正人们最终都会接受……
        在我看来,这既是对读者的不尊重,也是对他所写主题的不尊重。
        1. +3
          22 1月2026 15:16
          Quote:高级水手
          我说的不是那些被处决的白卫军,去他们的。

          顺便说一句,这听起来也很刺耳:
          军队和民众的士气 平民白卫军 极低

          什么是平民白卫军?如果他是卫兵,他就不再是平民了。
          看起来像是宣传陈词滥调的荒谬变异版。
    3. 0
      29 1月2026 09:30
      Quote:高级水手
      以下人员决定与他一同返回苏联:

      他们回来的时候,并不是一起回来的。
      1. 0
        29 1月2026 18:31
        Quote:剪影
        他们回来的时候,并不是一起回来的。

        这是一句引言
        1. -2
          29 1月2026 20:29
          Quote:高级水手
          这是一句引言

          ...所以呢?
          1. 0
            30 1月2026 08:30
            投诉地点错误)
            1. 0
              30 1月2026 13:58
              学校没教过你如何正确引用吗?
  10. +2
    22 1月2026 13:50
    然而,事态发展到第二年,即1920年9月20日, 那些年苏联最优秀的指挥官
    作者结论的绝对性令人感动。
    你从哪里得出弗伦泽是……的结论? 苏联最优秀的指挥官? 笑
    苏联是否曾经举办过“内战最佳指挥官”评选活动?
    从来没有听说过。

    军事历史学家M.E. Morozov曾被问及一个直播问题:
    请告诉我,战争期间苏联三大舰队的指挥官中,谁是最好的?
    米罗斯拉夫·爱德华多维奇的回答完全正确:
    “这个问题问得这么清楚,是无法回答的。要判断他们两人谁更胜一筹,谁更差劲,就必须在完全相同的条件下作战。”
    他们采取了截然不同的行动。
    因此,我们无法确定戈洛夫科如果处于奥克佳布尔斯基或特里布茨的位置会如何行事——他的行动会更明智还是更愚蠢。同样的道理也适用于特里布茨,如果他处于奥克佳布尔斯基的位置(反之亦然)。既然无法确定,也就无法客观地得出谁是更优秀的指挥官的结论。

    作者再次固执地忽略了伏龙芝的“军队大脑”是他的参谋长、前将军里约·诺维茨基这一事实。而且,如果伏龙芝的参谋长不是诺维茨基,而是像伏罗希洛夫这样的人,他指挥的部队会取得怎样的战绩,目前还不得而知。
    我严重怀疑,如果没有诺维茨基或其他称职的军事专家,军事一窍不通的伏龙芝能否成功指挥进攻行动,并胜任地指挥托付给他的部队。
    至少在他担任指挥官的第一年,即使他是个天才,也肯定做不到。
    军事科学和其他任何专业一样,都是一门需要多年学习的专业。而指挥大规模军队的艺术,则可能需要数十年才能掌握。
  11. +2
    22 1月2026 13:57
    在一篇非常有趣且富有洞见的文章中,作者仍然不经意间插入了一个关于“契卡在克里米亚的暴行”的陈词滥调的反苏神话。驳斥这个神话会冗长乏味,所以我只引用两个事实。苏联科学院院长亚历山德罗夫曾在弗兰格尔手下担任机枪手。他不仅毫发无损,而且职业生涯也十分辉煌。帕帕宁的回忆录中写道:20世纪50年代初,在克里姆林宫的一次招待会上,一个留着胡子的男人走过来向我道谢。“谢什么?”我感到很惊讶。 “当然!克里米亚,雅尔塔,1920年。我们这些学生被带到当地的契卡,关押了很长时间。你来了之后,很快就解决了问题,下令释放了所有人。说实话,我根本不记得这件事了,但我跟那个人聊了聊。然后我问他是谁。“当然!”他们回答说,“是库尔恰托夫!就是那个制造原子弹的人。”
    布尔什维克在克里米亚犯下的“暴行”被严重夸大,其文学基础远大于文献证据。
    1. +5
      22 1月2026 14:49
      Quote:奥列格佩索茨基
      摘自帕帕宁的回忆录

      书中记录了他侄女的回忆,以及他叔叔——克里米亚契卡前任指挥官,未来两度荣获苏联英雄称号的人——生平中的许多趣事。
      他那些滑稽举动简直令人难以置信。
      他的记忆力完全不可靠。
      1. -4
        22 1月2026 15:22
        你完全可以说弗兰格尔的机枪手不可能当上苏联科学院院长。而这要么完全是无稽之谈,要么就是彻头彻尾的谎言。布宁在《被诅咒的日子》中编造的那些神话,不过是一个失败者的无稽之谈,没有任何证据支持。这纯属虚构。
    2. +2
      22 1月2026 16:48
      Quote:奥列格佩索茨基
      这一点可以长篇大论地反驳,所以我只列举两个事实。苏联科学院院长亚历山德罗夫曾在弗兰格尔手下担任机枪手。

      他是军官吗?
      他们并没有真正接触到普通士兵,那些人都是被强征入伍的。
    3. 0
      26 1月2026 09:36
      Quote:奥列格佩索茨基
      当然!克里米亚,雅尔塔,20年。我们这些学生被带到当地的契卡,在那里关押了很长时间。

      布尔什维克在克里米亚犯下的“暴行”被严重夸大,其文学基础远大于文献证据。

      很有意思,你自己也写过,契卡把他们扣为人质,最后是一位高级官员到场才“把他们处理好,放了他们”。但如果他没出现呢?或者他只是像个好心人一样,每天都在契卡各部门闲逛?
      是的,这些人真的很幸运。
      1. 0
        26 1月2026 09:51
        你应该清楚1920年克里米亚究竟发生了什么。别忘了当时猖獗的匪患。契卡被迫对犯罪分子采取严厉且正当的措施,但谈论对投降敌人进行有针对性的灭绝是愚蠢且毫无意义的。
  12. +4
    22 1月2026 15:11
    Quote:一样的LYOKHA
    没有从高等军事院校毕业……没有接受过高等军事专业教育的人,击败了由参加过第一次世界大战的军官组成的白卫军。
    悖论......
    看看有多少军事专家担任过红军总参谋长,你就会明白这个悖论为何如此令人费解。
    此外,不应忽视飞船在快速补充人员、武器和弹药方面远胜于敌方的能力。飞船只有在数量上占据优势时才最终获胜。
    但毫无疑问,内战涌现出了像恰帕耶夫这样才华横溢的团级和师级指挥官。在百万参战者中,总会有十几位天生具有军事才能的人;这在任何军队或战争中都是普遍现象。
  13. +2
    22 1月2026 15:44
    军事科学使人理解军事事务的细微差别、人员训练和作战规则,并教授特定军事学科的具体内容。但它无法培养思考和谋略的才能,也无法培养把握时机和洞察敌人弱点的能力。这就是此类悖论出现的原因:
    他在斯科别列夫手下是一位优秀的参谋长,但他搞砸了日俄战争。

    文章作者正确地指出了弗伦泽的才华:
    他拥有惊人的能力,能够迅速理解对他来说最复杂、最新颖的问题,区分本质与次要,然后根据每个人的能力将工作分配给执行者……他还知道如何挑选人,仿佛凭直觉就能猜到谁能做什么。

    这种直觉也让他意识到快速行动的优势:
    这一击必须迅速而迅雷不及掩耳。它必须使国家摆脱冬季战役的艰辛。

    在当前形势下,我认为仅凭一个人的成功和才能是不够的。现在需要的是团队合作和众多指挥官的才能。
  14. 0
    22 1月2026 17:41
    来自 cytadell 的报价
    文章作者正确地指出了弗伦泽的才华:
    他拥有惊人的能力,能够迅速理解对他来说最复杂、最新颖的问题,区分本质与次要,然后根据每个人的能力将工作分配给执行者……他还知道如何挑选人,仿佛凭直觉就能猜到谁能做什么。

    这种直觉也让他意识到快速行动的优势:
    我可以断定,诺维茨基回忆录中的这段摘录包含了大量平庸的奉承之词。
    你如何想象这种情况:假设弗伦泽被任命指挥一支由以下部队组成的军队: 来自经验丰富的师团指挥官。
    那么,他究竟是如何根据每位指挥官的能力,挑选合适的人选,像凭直觉猜测谁能做什么那样,将工作分配给各个表演者呢?
    在当前战争形势下,他必须领导 就他目前能接触到的人而言, 而不是对现有团队进行重组。
    据我了解,伏龙芝利用他作为布尔什维克老囚犯的权威,将所有这些游击队自由战士牢牢控制在手中,并确保每个指挥官都准确地执行集团总部(后来是前线)分配给他的任务。
    显然,他并非野心勃勃的暴君,他并不试图用权威和权力欺压下属,而是巧妙地运用说服和强制手段。因此,他凭借出色的军事才能赢得了权威。
    当然,这一切都只是推测,因为我们对伏龙芝的了解仅限于苏联政治化史学向我们传达的内容。
    1. -1
      23 1月2026 07:34
      我的天哪,你一想到普通人可能比这些堕落的“绅士”更有能力、更有才华,就感到如此不寒而栗。没有理由相信弗伦泽没有诺维茨基就做不到——他肯定会选择另一个参谋长。但是,没有弗伦泽,诺维茨基又是谁?谁认识他?在弗伦泽接近他之前,他有什么过人之处?不是弗伦泽幸运地遇到了诺维茨基,而是诺维茨基幸运地遇到了弗伦泽。弗伦泽是一个充满激情的人,他的活力感染着周围的每一个人。诺维茨基只是一个普通、谦逊的参谋军官——和其他人一样,既不高也不低。白军有很多这样的人,但这又有什么用呢?你看起来聪明博学,但这种原始的君主制让你和奥尔戈维奇之流,或者他的翻版塔特拉之流,没什么两样。
      1. VLR
        0
        23 1月2026 09:00
        从原则上讲,弗伦泽和诺维茨基的组合可以与另一对著名的搭档相提并论:拿破仑和贝尔蒂埃。贝尔蒂埃是一位杰出的参谋军官——但只有在拿破仑身边才能发挥其才能。而即使没有贝尔蒂埃,拿破仑也是一位杰出的指挥官,尽管他对贝尔蒂埃十分敬重。
        1. -1
          23 1月2026 10:25
          我认为你的比较有缺陷。拿破仑首先是一位职业军人,而伏龙芝并非如此;他是在美国内战的历练之后才成为职业军人的。
          他的主要老师是诺维茨基,至少在他们搭档的第一年里,诺维茨基是该集团军和集团军的实际指挥官。
          正如我之前在评论中写的那样:你处于苏联史学的阴影之下,并且经常用苏联历史公理来思考问题。
          你从未想过,你毕生奉为史实的某些信息可能并非事实。这导致你基于这些信息对某些历史人物的看法出现偏差。
      2. +2
        23 1月2026 10:11
        主啊,一想到平民百姓比堕落的“绅士”更有能力、更有才华,你就感到多么“扭曲”啊。
        你错了;这不会让我感到尴尬,因为这是任何人的正常生活的一部分。天赋并不取决于一个人的阶级地位。人要么天生有天赋,要么天生没有天赋,要么介于两者之间——也就是说,就是普通人。
        我觉得让我烦恼的是你,而不是我自己。
        没有理由相信弗伦泽可以没有诺维茨基;他肯定会选择另一位参谋长。
        我之前举了一个例子:假设伏龙芝的总参谋部是伏罗希洛夫而不是诺维茨基。你的意思是,在这种情况下,伏龙芝领导下的集团军的行动也会像诺维茨基领导下那样成功吗?
        如果没有伏龙芝,诺维茨基又是谁呢?
        这个问题没有答案。
        我很有可能成为另一支集团军或方面军的参谋长,或者亲自指挥一个方面军,或者像沙波什尼科夫那样在总参谋部任职。
        你给人的印象是一位聪明且有文化的人,但这种原始的君主制
        你错了,我政治立场中立,我只是在研究历史时尽量采用科学的方法,保持客观公正。
        1. -3
          23 1月2026 12:25
          我政治立场中立。

          恕我直言,我的看法恰恰相反。你执意将诺维茨基视为军事天才,却否认伏龙芝的任何军事才能,这暴露了你的偏见。诺维茨基无论在遇到伏龙芝之前还是之后,都毫无建树。他只是个普通的参谋军官,从未树立过任何标杆。白军的参谋部里有比他更优秀、更有经验的专家。但白军没有伏龙芝——伏龙芝总是能把他们打得落花流水。诺维茨基只不过是履行着参谋长的日常职责,任何一个沙皇总参谋部的毕业生都能胜任。而伏龙芝才是真正的战略家。
          1. 0
            23 1月2026 12:42
            不,抱歉,我的感觉恰恰相反。
            我愿意为我所写的内容负责,但我认为没有必要为读者在阅读我的评论时可能产生的各种感受辩解。
            你始终坚持认为诺维茨基是一位军事天才
            你这是在胡思乱想,我没说诺维茨基是军事天才,我只是写了那句话而已。 他是一位水平相当高的军事专家。从他在俄罗斯帝国陆军的军事教育和服役阶段来看,情况应该如此。
            弗伦泽或许确实是一位才华横溢的人,但任何才华都无法取代…… 专业知识的可用性 在某些特定职业领域。
            管理大量军队不仅需要丰富的专业知识,还需要一定的实践经验。
            弗伦泽在被任命为军队司令时,既没有第一项也没有第二项。
            白军拥有更优秀、更有经验的专家,但他们没有弗伦泽,弗伦泽总是能把他们打得落花流水。
            你胡说八道,却根本没意识到自己说的是胡话。
            击溃白军的并非伏龙芝本人,而是他麾下的军队。而且,这些军队(在他们存在的时候)取得的胜利是集体的成就,并非仅仅是伏龙芝一人的功劳。
            尤其要赞扬伏龙芝及其参谋人员的成就,以及低级指挥官、他们的参谋人员、中低级指挥官的成就。甚至还要赞扬红军普通士兵的成就。
            我非常怀疑在伏龙芝指挥下作战的军队、师和团是否在每场战斗中都取得了毫无例外的胜利。
            这绝对不可能发生。
            你和本书作者一样,都被苏联历史理论所吸引,并且对其绝对正确性毫不怀疑。

            你不懂任何历史(和科学)研究中最重要的原则:质疑一切。
          2. +1
            24 1月2026 09:48
            引用: 兽医
            你始终坚持认为诺维茨基是一位军事天才

            你的对手是否在某处写过诺维茨基是“天才”? 停止
            这就是你的全部,你把自己塑造成对手,然后用嘘声来攻击我。
            1. -2
              24 1月2026 10:48
              当然,马尔把伏龙芝的所有胜利都归功于诺维茨基。而伏龙芝——他当时真的就站在诺维茨基旁边吗?然而,任何一位从总参谋学院毕业,军衔从上校或以上开始的人,都很有可能胜任诺维茨基的位置。不过,伏龙芝和诺维茨基的合作确实非常成功,他们显然建立了良好的私人关系。此外,诺维茨基无条件地将领导权交给了伏龙芝。
              1. +1
                24 1月2026 16:48
                引用: 兽医
                玛尔刚刚把它写下来了

                不,你把同事没说过的话强加给了他。
                引用: 兽医
                弗伦泽——他当时是不是就站在附近?

                这篇也不是他写的)
                引用: 兽医
                然而,任何一位总参谋学院的毕业生都很有可能胜任诺维茨基的工作。

                一切皆有可能。唯一的问题是,如果没有那些“任何一位总参谋学院毕业生”,伏龙芝还能取得胜利吗?
                你知道,在我看来,认为一个没有军事教育背景的有才华的人可以比职业军人更胜任将军一职的说法,与“高效管理者”能够管理任何生产的故事并无太大区别。
                请不要跟我讲那些文盲红军委员会是如何击败沙皇将军的。至少在你比较双方兵力之前,不要这么说。因为当这些红军遇到士气高昂、装备精良、人数相当的敌人时,他们的胜利很快就戛然而止。更何况,自十八世纪以来,沙皇将军们几乎在任何兵力劣势的情况下都在痛击波兰人。
  15. +1
    22 1月2026 22:12
    正如他们所说,一口气说完……感谢作者的文章!我对许多将军有了更深入的了解,当然,我之前就知道他们的名字……比如邓尼金。现在说说我们的指挥官……有没有关于布琼尼或伏罗希洛夫的信息?
    1. VLR
      0
      22 1月2026 22:19
      他们仍然相当有名。我打算不久后写一篇关于阿塔曼·格里戈里耶夫的文章。
  16. +1
    23 1月2026 18:03
    啊,只要内战中还有“英勇的英雄”存在,罗斯就永远不会迎来和平……

    革命=错误,是日常生活中的悲剧。除非我们用儿童字母书来描述这个错误,否则我们将继续分裂成旧信徒和新信徒、白军和红军、乌克兰人和俄罗斯人。我们将继续在殊死搏斗中互相毁灭。

    附言:说得好,但刹帝利(服务阶层)在罗斯总有机会过上有意义的生活……他穿上西装外套,砰!他就成了正规武装部队的指挥官!
  17. +1
    23 1月2026 19:42
    Quote:不是战士
    让我们记住库罗帕特金。他是斯科别列夫手下优秀的参谋长,但他搞砸了日俄战争。


    “一位杰出的参谋军官,却是一位糟糕的指挥官”(c)M. Gamelin(他本人也是如此,参见他著名的第6号命令:“虽然我总体上赞同前线指挥官的命令,也不想干预战斗进程,但我仍然想指出……”)
  18. 0
    29 1月2026 08:50
    Quote:VlR
    白人警官们,我们的提议给你们带来了巨大的责任。

    这样的提议对提出者提出了更大的责任,不是吗?
    弗伦泽违反他的提议应该承担什么责任?不应该。
    成了英雄。
    他的话语在集市上一文不值。因为他也是在其职权范围内行事,而托洛茨基和列宁的地位高于他。
    1. -1
      29 1月2026 09:27
      “我看着这本书,却看到了一个无花果?”
      弗伦泽的提案日期是11号,回复期限为24小时,即11月12日。弗伦泽方面没有违反任何规定。一切都清晰、准确、诚实且易于理解,不会产生任何误解。隐瞒这份提案的弗兰格尔难辞其咎。
  19. 0
    20二月2026 19:05
    首先,白军在克里米亚未经审判或调查就枪杀民众;后来,克里米亚解放后,红军枪杀白军,这让一些人感到惊讶。