军事评论

乌克兰 - 俄罗斯联合海军建设:真相与虚构

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火箭巡洋舰“乌克兰”在植物的墙壁“共产党61的名字”在尼古拉耶夫。 2008年



在俄罗斯和乌克兰的新闻界,材料反复出现,从而改善了当时的关系。 同样,联合项目的状态正在发生变化。 有时,媒体可以观察到俄罗斯与乌克兰之间潜在合作领域的荒谬景象。 特别是,我们正在谈论在海军装备的建造和现代化方面的合作。 根据印刷出版物,我们提请您注意一些项目,这些项目目前是该领域最有前途的项目。

最著名的联合项目之一可能是将乌克兰的11641型导弹巡洋舰转移到俄罗斯,项目2013。关于转移船只的可能性的谈判已经进行了相当长的时间,直到今年XNUMX月,双方才达成了框架协议。 根据新闻界收到的消息,最终协议预计将于XNUMX年夏天在俄罗斯战争大臣Shoigu正式访问乌克兰期间签署。 海军代表之间进行了初步谈判 舰队 俄罗斯,南加州大学,乌克兰海军以及今年三月底以61 Kommunar命名的国有企业造船厂的领导层。 谈判的主要成果可以被认为是关于巡洋舰费用的一项协议,据估计金额为25万美元。 但是,没有收到俄罗斯方面的反对。 还就付款达成了协议:将通过供应苏联时期设备的备件来执行,这些设备仍在乌克兰军队中服役。

此外,俄罗斯已承诺下令乌克兰企业开展部分工作,以完成船舶的建造。 这尤其是国有企业Zorya Mashproekt,它必须为主菜的涡轮机提供备件套件。

并非没有误解。 尽管乌克兰方面试图将该船的准备工作固定在90百分比水平,但视察巡洋舰的俄罗斯专家(这些是Zvezdochka CS和Severnaya Verf OJSC的代表)得出的结论是,实际上该船的准备率不是超过67百分比。 这个数字记录在最终文件中。

目前,计划将巡洋舰拖到Severodvinsk进行故障排除(即识别可能的船舶缺陷并评估其适用性)。 根据该分析的结果,将决定其完成或转换为特殊用途船的可能性。

必要的协议草案预计将在今年年底前完成。 此外,海军甚至提出了巡洋舰的名称,根据该名称,他们将成为俄罗斯舰队,伊兹梅尔和波尔塔瓦的一部分。 但是,并不排除乌克兰可以成为目前作为船队一部分运营的同类型巡洋舰的备件的主要来源。

回想一下,名为“乌克兰”的导弹巡洋舰是在1984年份奠定的。 没错,那么他有一个不同的名字 - “海军洛博夫海军上将”。在1996,由于缺乏资金,其建设已经停止。 后来,尝试恢复建设,但在2001,他们完全被抛弃。 仅在几年前,船只的完工才得以恢复。

关于在黑海造船厂为俄罗斯海军完成2020项目浮动技术基础建设的可能性,谈判尚无定论。 据乌克兰消息来源称,俄方认为有可能完成乌克兰企业基地的建设。 众所周知,在不久的将来,计划在俄罗斯军队中注销和处理大量旧技术基地,因此引入新的浮动基地将有可能显着提高俄罗斯舰队的能力。

回想一下,黑海造船厂2020项目的浮动技术基础开始在1990年建成。 其主要目的是为核潜艇的核反应堆充电。 基地启动后,由于缺乏资金,该设施的所有工作都停止了,后来又决定将其冻结。

几年前讨论了关于可能恢复基地建设的问题。 根据现有资料,浮动基地的状况由一个特别委员会的代表检查,其中包括设计局的雇员 - 设计师。 然后发现基地的状态非常令人满意。

除了这个项目,乌克兰方面希望俄罗斯船队有兴趣从乌克兰造船企业订购58250项目的现代化Corvette。 值得注意的是,间接确认这一利益的是俄罗斯工业和贸易部门代表本年度对黑海造船厂的工作访问,以便熟悉企业的生产能力。 在访问的框架内,提供了企业的流线点线,附属建筑堤防,倾斜滑道和浮船坞,以便熟悉。 此外,还提供了有关工厂当前船舶修理和造船项目的信息。 根据ChSZ V. Kalashnikov的主任,该企业目前正在修理乌克兰海军的船只。 此外,它准备考虑关于俄罗斯舰队现代化合作可能性的提案。

回想一下,58250项目的轻型护卫舰是由乌克兰设计师根据乌克兰舰队的需求设计的。 最初计划建造这类10船只,但缺乏资金是管理层仅限于四艘轻型护卫舰的原因。 此前,一艘此类船舶的成本约为250百万欧元,低于类似欧洲制造船舶的成本。 与此同时,俄罗斯有可能选择同级别的轻型护卫舰,但成本要低得多。 特别是,我们谈论的是英国项目“Carif”(大概成本 - 252百万美元),土耳其护卫舰“MILGEM”(成本 - 260百万美元),德国“MEKO A-100”(300万美元)。 此外,俄罗斯有自己的护卫舰,其成本要低得多,但与此同时,它们的技术特性绝不逊色于乌克兰的船只。 它不仅涉及项目20380(出口版本 - “老虎”)的护卫舰,还涉及1135.6项目,其船只将用于印度海军。

尽管如此,乌克兰方面并没有失去对积极结果的希望。 由于护卫舰的建造,以及关于其武器组成的问题仍未解决的问题,乌克兰人希望与俄罗斯企业共同生产反舰导弹X-35的类似物,但该建议并未引起俄罗斯方面的兴趣。

乌克兰军方领导人打算在其海军部队中保留潜艇部队,因此不排除在俄罗斯订购新柴油潜艇的可能性。 此外,由于877项目的新潜艇来到俄罗斯黑海舰队,因此不排除在联合使用柴油潜艇“Alrosa”项目06363В方面进行合作的可能性。

顺便说说, 故事 877项目潜艇的创建始于上个世纪的70,当时开始开发新一代柴电潜艇,旨在对潜艇和水面舰艇进行作战,进行侦察行动和雷场。 根据这个项目,订单是根据实验和出口选项建造的50潜艇。 至于Alrosa船本身,它是在Nizhny Novgorod的Krasnoye Sormovo企业的年度1988年奠定的。 它是在1989年推出的,并且仅在2004年度获得了它的名字,以纪念赞助它的股份公司。

最后,不排除在鱼雷SET-65现代化领域的合作,称为“260产品”。 其中大部分都在乌克兰海军的仓库中。 他们的创作历史始于1960年,他们在1965年度服役。

应该指出的是,乌克兰企业也在进行维修,升级和延长矿用鱼雷系统和设备的寿命。 武器 为了俄罗斯舰队的利益。 特别是,我们正在讨论JSC Petrovsky KZA JSC的企业,该企业在俄罗斯客户的2012-2013期间收到了企业合同总融资的80%。 该公司现已完成探索鱼雷控制系统SET-65现代化的可能领域,特别是导航系统,陀螺修整滚动传感器,浅水压力传感器的引入以及从深水传感器到鱼雷控制系统中的浅水传感器的外侧压力开关。

这些项目的合作将取得多大成功,同样取决于乌克兰和俄罗斯方面。 这些项目的联合实施没有任何问题,但这种合作可能再次成为乌克兰和俄罗斯之间政治关系发展的主要工具之一。

使用的材料:
http://bmpd.livejournal.com/496414.html?thread=15536158
http://vz.ru/news/2013/4/1/626848.html
http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2754
http://pavlonews.info/news/categ_33/161372.html
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96 评论
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  1. 群
    7可能是2013 06:46
    +15
    好吧,是的,将最新技术转让给海军,ho……是的,他们将把它出售给中国,就像军事swp一样。
    1. krokodil25
      krokodil25 7可能是2013 08:52
      0
      好像他们曾经说过,您可以一起建造航空母舰?
      1. rezerv
        rezerv 7可能是2013 09:01
        -26
        俄罗斯买下了他们制造航空母舰的工厂并打破了它。 现在他们正试图在那里建造一艘护卫舰。
        1. AVT
          AVT 7可能是2013 10:08
          +10
          Quote:rezerv
          俄罗斯买下了他们制造航空母舰的工厂并打破了它。 现在他们正试图在那里建造一艘护卫舰。

          雅芳怎么样! 工厂倒塌,乌克兰没有出现独立的航母,也不允许其完成飞行任务,乌克兰 笑 现在很明显为什么一个看不见的方形克尔维特不会被建造,不仅因为他们没有看到它,因此不知道要焊接什么,而且还因为阴险的莫斯科人的邪恶阴谋 笑 到了同样被盗的最后一圈,独立造船的希望和堡垒。
          Quote:Vrungel船长
          黑海造船厂被抛弃。 列宁佛奇(Lenin Forge)被遗忘了

          好吧,这是一个痛苦的客观现实。 为了克服它,需要在设备和人员上进行认真的努力和投资。 认真地考虑到乌克兰政治局势的发展,您认为这是真的吗? 我觉得不行 。
          1. 海盗
            海盗 7可能是2013 15:07
            +3
            引用:avt
            现在很明显为什么一个看不见的方形克尔维特不会被建造,不仅因为他们没有看到它,因此不知道要焊接什么,而且还因为阴险的莫斯科人的邪恶阴谋

            但是有隐形航空 同伴
          2. Papakiko
            Papakiko 7可能是2013 15:45
            +4
            “共产主义的咧嘴笑”周围的某种“波兰舞蹈”(项目11641)。
            那是,不是。
            需要该船,但条件是可以站立20年?
            问题多于答案。
        2. T型100
          T型100 7可能是2013 17:35
          +3
          在苏联解体后,你拥有当时排名第四的最强大和现代化的军队,数量为700000千名士兵和军官。 你拥有我的和移动武器。 你有最先进的行业,它在哪里,呃??? 现在只有你知道如何偷煤气,但生产zuckers,这是所有现代乌克兰)))
        3. T型100
          T型100 7可能是2013 17:37
          0
          在苏联解体后,你拥有当时排名第四的最强大和现代化的军队,数量为700000千名士兵和军官。 你拥有我的和移动武器。 你有最先进的行业,它在哪里,呃??? 现在只有你知道如何偷煤气,但生产zuckers,这是所有现代乌克兰)))
        4. T型100
          T型100 7可能是2013 17:38
          -2
          rezerv
          俄罗斯买下了他们制造航空母舰的工厂并打破了它。 现在他们正试图在那里建造一艘护卫舰。

          在苏联解体后,你拥有当时排名第四的最强大和现代化的军队,数量为700000千名士兵和军官。 你拥有我的和移动武器。 你有最先进的行业,它在哪里,呃??? 现在只有你知道如何偷煤气,但生产zuckers,这是所有现代乌克兰)))
          1. 杜比4ik
            杜比4ik 8可能是2013 18:35
            +2
            Quote:T-100
            只有汽油可以偷

            不厌其烦地贴在各处,不是吗?
        5. 评论已删除。
        6. DAOSS
          DAOSS 8可能是2013 23:17
          0
          徒劳地轰炸了这个人! 他说的是实话!
          如先前报道,亿万富翁瓦迪姆·诺文斯基(Vadim Novinsky)最近放弃了俄罗斯国籍,转而支持乌克兰人。他打算竞选塞瓦斯托波尔多数地区的最高拉达(Verkhovna Rada)竞选人。
          实际上,ChSZ属于Novitsky,他现在正在将Yanukovych提升为塞瓦斯托波尔的代表:
          “诺瓦斯基在塞瓦斯托波尔的Smart Holding拥有Balaklava采矿部门,所有者打算关闭并建造Balaklava Green度假村。我们还要补充一点,今天尼古拉耶夫造船厂Okean已成为Smart Holding集团的一部分,由Vadim Novinsky拥有。 Novinsky的资产包括PJSC“ Kherson造船厂”和黑海造船厂。 如您所知,ChSZ的90,25%的股份属于PJSC赫尔森造船厂。
          至于58250号项目,即所谓的乌克兰护卫舰,一切都很好,并且该设备很有前途,但是它的销售尚未真正落到ChSZ上,赃物是在3年前分配的,但是“抢劫”很快就结束了。 ))没人知道会从哪里来?

          至于巡洋舰“乌克兰”,一切也很可怜,这个话题已经在topwar.ru的页面上讨论过了,我答应发布新照片,但我忘了。
          明天我将参加游行,我一定会去工厂散步,拍照并布置。
          1. 评论已删除。
  2. mark1
    mark1 7可能是2013 07:48
    +2
    与乌克兰合作非常必要。 买了一艘巡洋舰,在部队的帮助下进行了移动,并自行将其改版为Severodvinsk(圣彼得堡仍有选择权)。 就是如此,与在中国一样,这些在乌克兰未开发的职位上的合资企业是一件非常微妙的事情。 投掷,将要投掷。
    1. 弗伦格尔上尉
      弗伦格尔上尉 7可能是2013 09:10
      +30
      您会列出所有乌克兰造船厂及其能力吗? 如果他们之间的战斗减少了,您将不需要法国米斯特拉尔。 根据巡洋舰的说法,你是如此有钱,以至于您决定恢复拥有30年历史的“复古”,并经过多年的修复工作,将其放在海军博物馆的墙上。 我们必须提前前进。 将现代设计嵌入金属中。 他们的TARK拥有极大的自主权,在停泊处因维修而生锈,加油机拉上了复古的怀抱。
      黑海造船厂被抛弃。 列宁铁匠铺被遗忘了。 愚蠢的统治者不是永恒的,黑帮寡头统治的人是凡人,世界上的局势不利于基督徒。 一连串的阿拉伯非洲人正朝着欧洲前进,这一切都压垮了自己。 “友好的”前共和国和伊斯兰主义者的“朋友”正在我们身边。 现在该是彼此更加注意的时候了。 联合项目,联合生产,这就是联合安全。 我们去哪? 无论如何我们都会在一起。
      1. mark1
        mark1 7可能是2013 09:30
        +9
        亲爱的弗朗格尔上尉! 我同意你的看法。 当然,我们国家必须停止战斗,团结起来。 并与欧洲的“阿拉伯非洲人轴心”并肩作战,共同生活……但是,即使您结婚,也需要以某种方式安排这种关系-颁发结婚证书,现在正在签署结婚合同……这里因为。
        30岁的“复古”将完全适合北方舰队或太平洋舰队。 现代化后的特征将接近有希望的驱逐舰的特征,我们要等多久。
        1. Vladimirets
          Vladimirets 7可能是2013 09:40
          +2
          Quote:mark1
          因为 现代化后的特征将接近有希望的驱逐舰的特征

          当导弹巡洋舰的特征与驱逐舰的特征“接近”,甚至将其投资为五艘驱逐舰,并在10年内准备就绪时,这是一个了不起的成就。
          1. mark1
            mark1 7可能是2013 10:03
            +3
            好吧,不要拘泥于术语-巡洋舰不是巡洋舰。 最后一个真正的巡洋舰,这是pr。68,在某种程度上是1144,因为 它们具有结构上的保护(在第68页上有更大程度的保护),所有其他所谓的导弹巡洋舰都是从驱逐舰获得其血统,本质上是“一次攻击”的船只(这也适用于Ticonderages,因为与“ Spruence”相同。)如果您读过TTZ中有前途的驱逐舰,那么排量,打击能力和防空导弹防御能力等参数就非常接近现有项目1164。因此,巡洋舰或驱逐舰的分类是非常任意的。 至于现代化的条款,一切都可能毁了,但是如果您接受所有相同的条件,则准备就绪率是90-95%,而不是67,并且如果您不要求绝对愚蠢的想法取代一切,那么现代化可能需要3-5年。 考虑。 驱逐舰应该在第16年之后建造-这是正常现象
            1. Vladimirets
              Vladimirets 7可能是2013 10:31
              +5
              Quote:mark1
              但是,如果您接受所有相同的条件,则准备就绪率为90-95%,而不是67

              如果您曾经看过有船在储藏的船只,那么在照片中看着船,即使是70%的人,这个数字似乎也很乐观。 关键不在于他准备了多少,而是现在处于工作状态。
              Quote:mark1
              如果您没有绝对愚蠢的想法来取代发芽中的所有东西,那么现代化可能需要3到5年的时间。

              该船已经停在墙壁上17年了,如果它没有变质,它上面的东西已经过时了。 因此,替换所有内容的想法不是``绝对愚蠢'',而是必要的。 请求
              1. mark1
                mark1 7可能是2013 14:12
                +1
                亲爱的弗拉基米尔,我认为我们正在咖啡地上算命-如此程度的准备,如此程度的准备...很遗憾,我对“乌克兰”的真实状态一无所知(我想您也是如此)根据该船正准备被纳入乌克兰海军这一事实,在乐观的情况下出发,然后将其出售并以“可销售”的形式进行维护,因为目标买家不仅是我们,而且是中国。 我认为在工厂存放期间我可以偷的东西只有上帝,佣金和当地工人才知道。 自从我们以来,他依旧执着,这意味着这场比赛很值得。 设备已经完全现代化,没有必要进行任何更改,因此,“愚蠢的主意”只能根据武器的范围进行更改-改用Calibre-Onyx(S-300进行现代化。主要是扔掉鼓)。但是,这已经不合我意了能力,让专家思考。
        2. knn54
          knn54 7可能是2013 10:40
          +3
          1. Vrungel上尉:是时候更加专心了。
          更多关于这样的结论。
          我再说一遍,但西方甚至害怕国防工业之间的合作,不仅在造船领域,存在金钱,市场,但总会有“头脑”!
          2.mark1:...现代化之后将接近有希望的驱逐舰的特征,
          将会有一个体面的护卫舰(根据战前的分类,驱逐舰的首领),一艘多用途军舰。
          PS:如果乌克兰加入欧盟(更不用说北约)了,那么我们的国防工业就是FULL KERDYK-西方不需要竞争对手...
          1. petry4io
            petry4io 13可能是2013 09:42
            0
            是的,为死敌准备的军工综合体的发展是类似的,因为那样就不可能将其触角强加于该国。
        3. 评论已删除。
  3. svp67
    svp67 7可能是2013 08:08
    +4
    还就付款问题达成了一项协议:它们将通过为苏联时期的设备供应备件而进行,这些备件仍然在乌克兰军队服役
    - 乌克兰代表再次克服了他们调整了企业“一切”问题的所有勇敢言论。 它也可以调整,但不是质量,而不是产品的数量,这与所需的水平不完全相符。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 7可能是2013 09:58
      +2
      关于转移该船的可能性的谈判已经进行了相当长的时间,直到今年2013月,双方才设法达成框架协议。 根据新闻界收到的消息,最终协议有望于XNUMX年夏天在俄罗斯战争大臣Shoigu正式访问乌克兰期间签署。

      顺便说一句,这是不正确的。

      至于零配件
      Quote:svp67
      他们在企业中发布了“一切”。

      无需夸大,原则上我们所有人都没有经济理由来安排生产。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 7可能是2013 10:38
        +8
        顺便说一句-VO的事情全神贯注于乌克兰正在发生的事情,以至于他们错过了向中国派遣气垫船的机会。
        1. 赛斯提安35
          赛斯提安35 7可能是2013 22:51
          +1
          卡尔斯
          好消息,好玩具。 这些东西中的十个和附近银行的一个团队。
          1. Lopatov
            Lopatov 7可能是2013 22:55
            0
            这里有什么好? 为了暂时的利益,您失去了收入吗?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 7可能是2013 22:58
              +1
              Quote:锹
              为了暂时的利益,您失去了收入吗?

              你为什么决定这个?
              法国人还打算将米斯特拉尔卖给俄罗斯联邦,其中两个在国内,两个在俄罗斯联邦。
              而且这类基金的市场很小,每个人不仅需要硬件,而且还需要技术))
              1. Lopatov
                Lopatov 7可能是2013 23:10
                0
                您是否认为中国人像希腊人一样会管理四件事? 还是八步走? 肯定有XNUMX件铆钉。
                这是您第一次失去的收获。 俄罗斯方面将永远不会下订单订购新船。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 7可能是2013 23:33
                  +1
                  Quote:锹
                  这是您第一次失去的收获。

                  Quote:锹
                  还是八步走? 肯定有XNUMX件铆钉。

                  但是,你是个玩笑者。)))对于初学者,如果没有技术转让,他们根本不会买任何东西,而且连同技术一起,该植物将成功死亡,蚜虫也被重新定型。

                  乌克兰有可能使一切都比零少20%,而乌克兰将为这XNUMX个组成部分做到这一点,不是全部,而是相当大的百分比。
                  Quote:锹
                  俄罗斯方面将永远不会下订单订购新船。
                  那又是什么呢,从原理上讲,这就是幻想的边缘,甚至这都不是事实。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 7可能是2013 23:44
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    植物和甜菜根将成功死亡,蚜虫被重新利用。

                    他已经成功地死了。 我认识滑过那里的俄罗斯企业专家的人们。 而且非常成功。


                    Quote:卡尔斯
                    那又是什么呢,从原理上讲,这就是幻想的边缘,甚至这都不是事实。

                    现在确定。 相反,芬兰人,波兰人或韩国人会转向。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 7可能是2013 23:47
                      +1
                      Quote:锹
                      他会成功死的

                      但不是昨天,可能是这样。
                      Quote:锹
                      俄罗斯企业

                      每个人都在寻找更好的东西,我们没有战争,所以如果他们愿意,让他们走吧。
                      Quote:锹
                      现在确定。 相反,芬兰人,波兰人或韩国人会转向。

                      您也可以去法国,确定性非常重要。
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 7可能是2013 22:55
            +1
            Quote:Scythian 35
            好消息,毛绒玩具

            对于中国)))和对台湾的恐惧
            1. 赛斯提安35
              赛斯提安35 7可能是2013 23:21
              0
              Quote:卡尔斯
              中国)))和对台湾的恐惧

              我认为,只要不减慢军事潜力的增长速度,中国就可能在十年内还没有发展成主要的登陆行动。 毕竟,我认为登陆操作是最困难的攻击类型! 台湾也不会夸大其词,如果台湾人打架,那么一半的人民解放军将漂浮在南中国海。
          3. petry4io
            petry4io 13可能是2013 09:44
            0
            最好让他们以高质量进行操作,但是他们将有时间铆钉。
  4. Vladimirets
    Vladimirets 7可能是2013 08:14
    +6
    在乌克兰的造船厂中,很有可能为海军建造支援船,其中没有什么独特之处,并为造船厂装载军舰。 当然,有可能以25万克朗的价格买下乌克兰,但从本质上讲,它将不得不重建。
    1. mark1
      mark1 7可能是2013 09:02
      +5
      我不会着急。 从乌克兰订购的东西。 任何订单都会为其他造船计划(即 我们可以用自己的双手发展出足够强大的竞争对手。 如果他们是好朋友,尼古拉耶夫Z-da的潜在能力仍然很高-另一件事,所以...
      1. Misantrop
        Misantrop 7可能是2013 09:52
        0
        Quote:mark1
        我们可以用自己的双手来培养一个相当强大的竞争对手。

        作为许多KB工厂,我对此表示怀疑。 没有这些,就很难构建出具有现代性和竞争力的产品。 但是支持工厂工人的造船王朝将是一件好事。 他们中的许多人现在都在造船业的俄罗斯企业工作。 在12世纪90年代初期在尼古拉耶夫(核潜艇重装区)装填的PM-XNUMX也正在老化
        1. mark1
          mark1 7可能是2013 10:16
          +7
          Quote:Misantrop
          但是支持工厂工人的造船王朝将是一件好事。

          欢迎您来到我们的工厂,而专家短缺。 我认为他们会继续努力。 乌克兰支持王朝是乌克兰政府的任务。
          1. Misantrop
            Misantrop 7可能是2013 14:07
            +1
            Quote:mark1
            欢迎您来到我们的工厂,而专家短缺。

            那你呢? 我本人已经来不及了,但是我堂兄(他十岁了)经常旅行,现在他已经开始带儿子去了。 在圣彼得堡的钻石大厦。 他是一名系统液压设计师,是一名船舶捡拾员。 滨海边疆区工厂“海”。 工厂本身几乎没有什么工作,因此几乎整个村庄都会骑车。 特别是那些在苏联时期开始从事专业工作的人,
  5. 跟班
    跟班 7可能是2013 08:26
    0
    “造船厂以61名公社命名”

    导弹巡洋舰“乌克兰”在尼古拉耶夫“名称61专员”工厂的墙上。 2008年



    是公社还是政委?
    1. rezerv
      rezerv 7可能是2013 09:08
      -5
      植物61社区。 尽管在61名因违反公社法治而被处决的被拘留者中,只有少数人。 当“白人”进入城市时,他们立即将事情整理好。 光照进来,电车开始走动。 当“红军”进入这座城市时,破坏立即开始。 las,嗯。 。 。
      1. Hudo
        Hudo 7可能是2013 09:37
        +7
        Quote:rezerv
        当“红军”进入这座城市时,破坏立即开始。 las,嗯。 。 。


        当奥地利下奥地利州的黄蓝色标志的马其顿人进入这座城市时,“红色”建造的一切以及轮船,灯光和电车的消失都是土耳其人的shalvars和Svidomites头上的类似oselédetz的像精子的鞭毛。
        1. rezerv
          rezerv 7可能是2013 10:08
          -7
          你白白用胆汁作废,是徒劳的。 在过去的20年中,乌克兰没有乌克兰政府。 迄今为止,始终掌控着亲苏联或亲俄罗斯。 尤先科没关系。 这通常是该国的一些丑陋嘲弄。
          1. Hudo
            Hudo 7可能是2013 10:28
            +10
            Quote:rezerv
            在过去的20年中,乌克兰没有乌克兰政府。

            我本人生活在乌克兰,据传闻知道,政府既不是乌克兰人,也不是乌克兰人。

            Quote:rezerv
            这通常是该国的一些丑陋嘲弄。


            是的,是的,国务院食人主义投影“乌克兰”的存在是对居住在那里的人口的嘲弄,也是“国家”的概念
          2. vadson
            vadson 7可能是2013 13:05
            +3
            Quote:rezerv
            你白白用胆汁作废,是徒劳的。 在过去的20年中,乌克兰没有乌克兰政府。 迄今为止,始终掌控着亲苏联或亲俄罗斯。 尤先科没关系。 这通常是该国的一些丑陋嘲弄。

            亲苏联,亲俄罗斯? 裸体裸体...你认为在欧盟比较好
            看看波罗的海国家
            1. petry4io
              petry4io 13可能是2013 09:43
              0
              在她的培根中,他们被膏了。)
          3. Old_Kapitan
            Old_Kapitan 7可能是2013 14:28
            +8
            在掌舵的同时,所有的时间都是亲苏联或亲俄。

            你不是困惑乌克兰和白俄罗斯? 这是一个支持苏维埃的亲俄派政府。 我想要这个。 然后:他投票给尤先科 - 他遇到了这个,这仍然令人尴尬,投票给亚努科维奇 - 仍然令人尴尬。 “穷农去哪儿了?”......
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 7可能是2013 23:03
              0
              Quote:Old_Kapitan
              你把乌克兰和白俄罗斯弄混了一个小时吗?

              晚上好。 与领导者相比,您的脚下看起来更紧密。
          4. MG42
            MG42 7可能是2013 16:15
            +5
            Quote:rezerv
            在过去的20年中,乌克兰没有乌克兰政府。 迄今为止,始终掌控着亲苏联或亲俄罗斯。 尤先科没关系

            尤先科=六个美国,妻子在美国国务院工作,这是一个真正的西维多莫 笑
          5. Misantrop
            Misantrop 7可能是2013 17:46
            +2
            Quote:rezerv
            在掌舵的同时,所有的时间都是亲苏联或亲俄。

            可以叫名字吗? 哪个总统是亲俄罗斯的,也许是库奇马? 还是Kravchuk? 如果尤先科“不算”,那么亚努科维奇仍然存在。 很棒的亲俄罗斯领导人 笑 也许在首相当中我们找到了这一点? Khrenushki,同样的人。 而且,如果所有这些败类都不是乌克兰人,那么只能在傻瓜(绣花衬衫上)中找到一个亲乌克兰人。 Farion对您来说足够乌克兰语吗? 还有提格尼博克? 或者(当他们也被清算,拥有权力时),您也将开始大声疾呼他们正在“为CPSU供餐”
            1. AVT
              AVT 7可能是2013 18:16
              +1
              Quote:Misantrop
              可以叫名字吗? 哪个总统是亲俄罗斯的,也许是库奇马? 还是Kravchuk? 如果尤先科“不算”,那么亚努科维奇仍然存在。 很棒的亲俄罗斯领导人

              徒劳的尝试,不予处理。 因此,您想放谁-他们仍然会要求卸下方向盘。 笑 恶意,莫斯科。
  6. 舍瓦777
    舍瓦777 7可能是2013 09:08
    +9
    是的,他们永远都不会同意,但可惜的是30年前在联合会期间建造了这种战舰!
  7. VohaAhov
    VohaAhov 7可能是2013 09:20
    +8
    在(或)乌克兰,并非一切都那么糟糕。 这些家伙制造出色的燃气涡轮发动机。 我们几乎所有的海军都去了他们,几乎所有的直升机都在飞行。 乌克兰战车“ Oplot”处于世界标准水平(包括T-90)。 我们需要寻找互动的方式,而不是互相指责。
    1. Sergey_K
      Sergey_K 7可能是2013 16:10
      +2
      很久没有人骂人了。 进行中的工作,谈判,竞争等 还是您认为此论坛中的一堆白痴是关系的指示器?
  8. gispanec
    gispanec 7可能是2013 09:23
    0
    必须乘坐导弹巡洋舰! 不需要乌克兰护卫舰! 我同意您可以(需要)在乌克兰造船厂订购支援船。 我们正在等待Shoigu在RK“乌克兰”中的决定!
  9. 卡尔斯
    卡尔斯 7可能是2013 09:53
    0
    该合作有可能再次成为发展乌克兰和俄罗斯之间政治关系的主要工具之一...
    自然而然地掌握在俄罗斯联邦手中。
    1. Misantrop
      Misantrop 7可能是2013 17:50
      +2
      Quote:卡尔斯
      自然而然地掌握在俄罗斯联邦手中。

      好吧,是的,他们将开始勒索,要求“他们免费写天然气和石油” 笑
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 7可能是2013 18:38
        +2
        Quote:Misantrop
        好吧,是的,他们会开始勒索我,

        他们会开始的。不要犹豫。或者是乌克兰企业拒绝订单?您能举一个我们拒绝俄罗斯风味的例子吗?佐里亚为俄罗斯护卫舰开具海关申报单,并且由于政治或北约不进行破坏))
        1. Misantrop
          Misantrop 7可能是2013 20:10
          +1
          Quote:卡尔斯
          您能举一个例子说明我们废弃的俄罗斯扎卡人吗?

          简单。 相同的工厂和史诗般的航母。 于是,谁又把中国胡说八道
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 7可能是2013 20:16
            +2
            Quote:Misantrop
            简单。 相同的工厂和史诗般的航空母舰

            好吧,和往常一样,你又笑了。
            详细检查材料然后再来。
            俄罗斯联邦拒绝将其不必要地完成。乌克兰将其存放在造船厂中超过一年的费用))))
            1. Misantrop
              Misantrop 7可能是2013 20:54
              +1
              Quote:卡尔斯
              俄罗斯联邦拒绝其完成是不必要的
              也许已经停止说谎了? 并且在同一时间无礼。 所有链接都转到Vinnik(完成销售的人)。 自然,他现在会告诉任何事情 眨眼
              他们在价格和……方面又与俄罗斯联邦不同意,这是另外一个相当有趣的条件。 现在这只是在某些地方偶尔提到开始:
              1998年,国家重建与欧洲一体化局(当时在乌克兰)宣布了出售瓦良格的招标,主要条件是买方的义务 请勿将船舶用于军事目的.
              http://economics.unian.net/rus/news/141200-pervyiy-avianosets-kitaya-ukraina-syi

              grala-v-kazino.html
              有趣的澄清,不是吗? 为什么在这种情况下需要RF,您能告诉我吗? 然后中国通过海外收购了它,正式绕开了这一点
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 7可能是2013 21:18
                0
                Quote:Misantrop
                也许已经停止说谎了? 并且在同一时间无礼。

                也许真的伤害了我的眼睛))))
                Quote:Misantrop
                在今年1998

                Quote:Misantrop
                请勿将船舶用于军事目的。

                您是否知道在1998年之前是-1991,1992,1993,1994))))
                Quote:Misantrop
                有趣的澄清,不是吗? 为什么在这种情况下需要RF,您能告诉我吗?

                中国有能力解决这个问题,但EreFniki不能))))))
                TU-160停止制动时可兑现)))


                如果没有那么深的话题-从车里雅宾斯克找到Andrei,他就该话题提供了出色的链接)))
                1. Misantrop
                  Misantrop 7可能是2013 21:29
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  从车里雅宾斯克找到安德烈(Andrei),他为该主题提供了出色的链接)))
                  所有这些链接都出现了 以后的事件讨论了。 所有这些都在媒体上进行了广泛而详细的讨论。 自从我在俄罗斯联邦直到93年中期之前,我就有机会从不同的角度比较信息。 并与真正“处于主题中”的人进行讨论。 包括与V. Bezkorovayny(因此担任乌克兰舰队司令,他们一起担任过)。 而且,有趣的是,随后传来的信息 平局 现在,不同 实质上。 包括有关该工厂要从俄罗斯联邦倾斜的完工量的信息。 我现在不记得这个数字了,但是它大大超过了中国支付的数字。 然后还有很多关于这个的八卦。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 7可能是2013 22:09
                    +1
                    Quote:Misantrop
                    而且,有趣的是,去到那时的信息与现在绘制的信息有很大的不同。 包括有关该工厂要从俄罗斯联邦倾斜的完工量的信息。 我现在不记得这个数字了,但是它大大超过了中国支付的数字。 然后还有很多关于这个的八卦。


                    好吧,一句话一句话,但至少有一个暗示,是俄罗斯从1992-98年转向乌克兰,提出了一项自费建造航母的提议,而您却没有把它带给自己,我们只是在讨论乌克兰工厂拒绝与俄罗斯签订合同时发生的事件。 。
                    顺便说一句,正是在此期间,俄罗斯联邦将其飞机巡洋舰出售给了中国,基辅和明斯克,您觉得这很有趣吗?

                    至于价格和招标,我当然知道您已经不年轻了,以老式的模板思考,但是您是否不知道这次招标是为美国而进行的呢?没让他走过海峡吗?两千万的钱是冰山一角。

                    但仍在等待,也许你可以
                    Quote:卡尔斯
                    您能举一个我们放弃俄罗斯风味的例子吗?Zorya为俄罗斯护卫舰制造了燃气涡轮发动机,并且由于政治原因或北约没有破坏)
                    1. Misantrop
                      Misantrop 7可能是2013 22:21
                      0
                      Quote:卡尔斯
                      我们拒绝了俄罗斯的扎卡人?

                      我确实知道一个示例(不是来自媒体,因为它是收件人之一)。 辛菲罗波尔,工厂“凶猛”。 传感器SKPU,DBKPT,PDM氢后燃炉,用于MRK-50站的备件,用于Omnibus BIUS的备件,甚至还不包括在内。 收件人-SF和Pacific Fleet项目的667 BDR和BDRM船。 东西不便宜,订单是永久的,有保证的,数量非常大。 取而代之的是,它削减了生产,并在低成本市场中将平衡调整为手持式电动工具的生产。 顺便说一句,工厂的管理人员本身led叫和发誓,试图保持车队的订单。 从上到下的顺序

                      顺便说一下,关于Tu-160和Tu-95的销售。 我认识参加这些飞机接待的人。 但是没有飞机。 完全被洗劫了。 直到必须重新布置并安装所有线束(更不用说引擎和设备)为止。
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 7可能是2013 22:40
                        +1
                        Quote:Misantrop
                        顺便说一句,工厂本身的管理人员大声疾呼,发誓要保持车队的订单。 从上到下的顺序


                        好吧,当然,这是您的话,但是没有暴露于外部人士或资源吗?



                        Quote:Misantrop
                        只有飞机没结果。 完全被洗劫了。 直到必须重新布置并安装所有线束(更不用说发动机和设备)为止


                        他们是如何独自从波尔塔瓦飞往恩格斯的?好吧,我会问VAF,否则我懒得找我,他(他是飞行员)告诉另一个版本的地方。
                        而且如果飞机上没有足够的备件和备件,那么悲剧是自然而然的事情,那就是在转移之前将所有可以做的事情都删除掉。

                        纯粹是为了娱乐
                      2. Misantrop
                        Misantrop 7可能是2013 23:09
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        和第三方曝光
                        问V. Bezkorovainy,当时他命令我们的舰队。 在过去的6年中,我提供了作战部队司令官之间以及舰艇和补给厂服务之间的沟通。 最后两年-在V.N.的直接指挥下,在EMC的船队总部。 Panteleeva(现领导Gremikha的AEU装货中心)。 我现在与他们没有任何关系,a
                        他们是如何从波尔塔瓦飞往恩格斯的?
                        DARM然后运作良好,他们随身携带了所有这些,并在飞行前将其收集到了那里
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 7可能是2013 23:39
                        0
                        Quote:Misantrop
                        问V.Bezkorovayny

                        定制电话?或在哪里提出正式要求?盖章和法定地址对我来说并不难。
                        Quote:Misantrop
                        船舶和补给工厂的作战单位和服务。

                        当然会发生,但是那个时候谁在为Fiolent骑车呢?
                        Quote:Misantrop
                        DARM然后运作良好,他们随身携带了所有这些,并在飞行前将其收集到了那里

                        如果我抢了他们,说实在的,没有人会飞到任何地方))),但这仍然没有任何意义。乌克兰空军不会使用战略家的飞机,轰炸机级,也不会。
                      4. Misantrop
                        Misantrop 8可能是2013 10:28
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        战略轰炸机级飞机乌克兰空军不会利用,也不会。

                        奇怪的是,用这种方法,这艘巡洋舰仍然没有像飞机一样被掠夺... 什么
                        Quote:卡尔斯
                        但是当时谁为Fiolent骑车呢?
                        我怎么知道? 当时我还不是Fiolent的导演...
                        Quote:卡尔斯
                        或在哪里提出正式要求?盖章和法定地址对我来说并不难。
                        我没有电话号码或地址(据我所知,这很难读得更高一些),但季莫申科(Yu.V. Timoshenko)现在住在一个知名的地址。 所以写信给她。 对为什么More工厂的所有出口合同被中断的原因感兴趣,而中国人只有在开始出现严重问题时才发生。 她是一个诚实的人,会回答事实,会分享文件链接 笑 要求是严重的,甚至是“带有合法地址和盖章” LOL 此外,至少有三份合同,零周期工作已经开始,工厂管理人员聚集在前苏联各地(其雇员上班),等等。
  • VTEL
    VTEL 7可能是2013 10:40
    +5
    1984年以“乌克兰”为名的导弹巡洋舰

    它仍然不会泄漏,而是泄漏。 当乌克兰与北约调情时,联合军事企业只能谈论冰淇淋的生产。
  • vostok1982
    vostok1982 7可能是2013 10:55
    +2
    好。 像敖德萨和塞瓦斯托波尔一样,尼古拉耶夫都是俄罗斯的城市,过去曾是辉煌的城市。 在独立组织的框架内,他们将不仅无法发展,而且只能达到80年代的水平。 我说这是一个曾经一次住在尼古拉耶夫的人,而据传闻不知道造船厂和尼古拉耶夫造船学院曾经在整个联盟中享有盛名,但已经退化了多少。 所有这一切都发生在一位商人在那里买东西很久之前。
  • Algor73
    Algor73 7可能是2013 11:06
    +5
    弗伦格尔上尉正确地说,危险不是来自西方,危险是来自南方。 在过去的所有时间里,他们都为自己辩护,所以将来也是如此。 好吧,不会有土耳其人或其他亚洲人斯拉夫同盟。 即使在第二次世界大战期间,一些民族也被从前线夺走,有些则没有被召集。 尽管如此,您仍需要忘记相互的侮辱。 乌克兰政府左右摇摆不定。 但要团结起来,您需要团结起来。 在现阶段,这是合作项目。 不再存在联合意识形态,到目前为止也不会(甚至通过OUN-UPA)。 关于俄罗斯的技术转让,我对此表示怀疑。 在乌克兰,他们自己已经相当发达,发展还不算太差。 而这个永恒的“我们,我们和您”已经厌倦了命令。 需要开发联合项目,因为这是统一的关键。 也许联盟不会重生,但类似的事情会发生,即将到来的小便很常见。
    1. itkul
      itkul 7可能是2013 12:03
      -3
      Quote:Algor73
      而这个永恒的“我们,我们和您”已经厌倦了命令。 需要开发联合项目,因为这是统一的关键。


      因此,您将与欧洲团结起来。
      1. vostok1982
        vostok1982 7可能是2013 13:00
        +7
        它不取决于生活在乌克兰的人民。 因为曾经不依赖德国人-德国是否会团结。 一切都在莫斯科和华盛顿决定,因此俄罗斯应尽一切努力至少返回乌克兰。 例如,我所有的朋友和熟人将很高兴看到首都奥德萨的新罗西斯克共和国成为俄罗斯联邦的一部分。 在我们的南部,乌克兰人是少数民族,没有人会说乌克兰语。 这是俄罗斯的土地,应该回到俄罗斯。
        1. 弗伦格尔上尉
          弗伦格尔上尉 7可能是2013 19:01
          +4
          肖,你做了糟糕的敖德萨。 如此不断地干预。 犹太人离开了,所以没有人涌得太懒。 西部是卑鄙的,东方是土匪。 敖德萨的居民在哪里? 正如他们在敖德萨说的那样,您可以在哪里遇见原生的敖德萨? 只有在城市洗澡。 但是他们关闭了最后一个浴池,去了桑拿浴室,而不是用水,毛巾和肥皂洗了个盆,然后用我们自己的欧洲人洗了澡,我们不是经济上的欧洲人,通常敖德萨留在了敖德萨。 纳奈海滩,中国跳蚤市场,吉普赛集市,亚美尼亚MAF,法官,检察官和垃圾兄弟,总的来说,所有这些都被赋予了权力。 如果您成为首都,流入城市的粪便会大量涌入。 直接免费城市将与佛朗哥港合作。 让所有人进入,不要让任何人离开。 以免污染环境。
    2. 鲨鱼
      鲨鱼 7可能是2013 16:44
      0
      我同意一切。 干得好,他说的都没错
  • 威震天
    威震天 7可能是2013 11:48
    +3
    奇怪的是,东方人在精神和西方西方“伙伴”的良知上始终与俄罗斯更加接近。
    西方人总是只会发动攻击,并在每一次机会中都被出卖。

    上不需要“捐赠者”和“备件来源”。 我们需要一艘巡洋舰。

    俄罗斯海军的荣耀!
    1. Misantrop
      Misantrop 7可能是2013 21:47
      +1
      引用:威震天
      西方人总是只会发动攻击,并在每一次机会中都被出卖。
      请记住,座右铭:“英国没有永久的盟友,它有不变的利益”,这并不是犬儒主义的最高境界。 相反,这是英国务实的商业方法的一个例子。 难怪他们不断出卖和替代吗?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 7可能是2013 22:19
        0
        俄罗斯有两个朋友,陆军和海军。
        Quote:Misantrop
        “英国没有永久的盟友;它有永久的利益。”

        他们隐藏了它吗,也许其他人需要变得更聪明?
  • 保留buildbat
    保留buildbat 7可能是2013 13:01
    +2
    我对购买“乌克兰”的可行性表示怀疑。 这么多年来,可能很少剩下,不需要全面审核或更换。 更重要的是,我怀疑在乌克兰购买轻型护卫舰的可行性,特别是因为我们没有更糟糕和更便宜的。 一般来说,军事领域与乌克兰的合作只有在他们意识到并停止在北约之下推动国家时才能建立,这类似于在刀下推..
    1. Misantrop
      Misantrop 7可能是2013 17:55
      +2
      Quote:股票buildbat
      这么多年来,很可能剩下的很少,不需要全面的审核或更换。

      具有未磨损的设备且运行的计算机具有未开发资源的案例。 摘自苏联OTK检查的材料以及当年的军事认可。 即使这已经非常昂贵。 这已经准备就绪,无需订购并等待几年。 填充并不难改变
  • RusskiyRu
    RusskiyRu 7可能是2013 13:36
    0
    时间会把一切都放在原处。
    1. 群
      7可能是2013 15:09
      +2
      引用:RussianRu
      时间将一切摆在原处
      ....当然,他会安排,但更多的是安排纪念碑,假人,木乃伊和其他博物馆的展品。 我们现在必须用自己的双手做到这一点,不要等到装满卡拉奇袋的神奇好人。
  • 安德里
    安德里 7可能是2013 13:53
    +4
    乌克兰龙骨下七英尺! 感谢上帝,至少有一些动静。
  • katran666
    katran666 7可能是2013 14:18
    0
    尽管如此,您仍需要忘记相互的侮辱。 乌克兰政府左右摇摆不定。 但要团结起来,您需要团结起来。
    但这真是地狱,亲爱的! 您首先要确定与谁在一起,然后我们将一起建立apoka,像r一样抽搐...哦,在洞里,您在俄罗斯的这一过程中不会一分钱...
  • 看守者
    看守者 7可能是2013 15:10
    0
    俄罗斯的护卫舰都有自己的装备,在尼古拉耶夫建造巡洋舰是可能而且必要的,这是为俄罗斯海军增添1级舰艇的最快,最便宜的方式。
  • bfg.game
    bfg.game 7可能是2013 16:16
    +3
    我每天都看到这些废料,很可能是有信誉地完成它,最好不要和我们一起完成它...而且我们的ChSZ甚至不能完成巡洋舰的建造,不像巡洋舰...一切都被偷了
  • abc_alex
    abc_alex 7可能是2013 16:23
    0
    完成建设? 无需完成构建,但是您需要重建。 他的武器已经过时,无法挽回。 我怀疑这是否有意义,现在是否有机会在该州武装这艘巡洋舰。 几乎所有的防空阵地都有更现代化的系统。 今天的RCC完全不同。 我不是在说火控系统,CIUS和雷达。

    我相信这艘船是为零件购买的。
  • bfg.game
    bfg.game 7可能是2013 16:26
    +3
    Quote:vostok1982
    它不取决于生活在乌克兰的人民。 因为曾经不依赖德国人-德国是否会团结。 一切都在莫斯科和华盛顿决定,因此俄罗斯应尽一切努力至少返回乌克兰。 例如,我所有的朋友和熟人将很高兴看到首都奥德萨的新罗西斯克共和国成为俄罗斯联邦的一部分。 在我们的南部,乌克兰人是少数民族,没有人会说乌克兰语。 这是俄罗斯的土地,应该回到俄罗斯。



    -100%支持!
    9月XNUMX日在利沃夫-哀悼日被宣布为day妄日。
    您可能有极权统治,但普京至少表现得像老板一样。
    我们拥有最顶级的盗贼和居民的一切..
  • rudolff
    rudolff 7可能是2013 16:59
    +5
    不管这是什么金属废料(以金属的价格定价),都没有,但是必须将其带走。 尽管完成(重建)和现代化将花费很多,但没有其他选择。 驱逐舰仍处于项目批准阶段。 只有几年后,才会引起书签性头痛。 第20年后采用机队。 没人会建造巡洋舰。 仅在色情幻想中的载体。 因此,迫切需要在2020年之前向远洋舰队补充舰队。 只有两个(或四个?)米斯特拉尔,一个或两个修理好的奥兰(?),以及一个这个乌克兰亚特兰特(?)例外。 这也许就是全部。 什么都没有。
    在SF上完工后离开巡洋舰没有任何意义。 那里不需要他。 您可以返回黑海舰队或发送至太平洋舰队。
    俄罗斯与乌克兰在建造护卫舰方面的合作想法并不差。 我们正在慢慢地建立它们。 我们的分娩几乎就像美国的航空母舰一样。 在乌克兰,可以命令建造建筑物。 并下水蒸馏到我们的船厂完成。 包括有希望的新罗西斯克。 顺便说一句,乌克兰克尔维特巡洋舰的计划还不错,也很有趣。 它只会适应俄罗斯的要求并稍作定稿。
    1. Misantrop
      Misantrop 7可能是2013 21:51
      +2
      引用:鲁道夫
      并下水蒸馏到我们的船厂完成。 包括有希望的新罗西斯克。

      除非在新罗西斯克。 结果将完全不同-在欧洲各地。 在完全就绪模式下-别无所求,但是用未组装的生存性控制系统拉空的“鼓”并不是最大的乐趣...
  • firefox090
    firefox090 7可能是2013 17:27
    0
    Quote:rezerv
    俄罗斯买下了他们制造航空母舰的工厂并打破了它。 现在他们正试图在那里建造一艘护卫舰。

    事实呢?
  • gy
    gy 7可能是2013 17:50
    +4
    当没有消除的尊重时,我们可以谈论什么样的合作!如果人民找不到彼此的共同语言(请阅读评论:大厅,每个人首当其冲,以及如何刺伤病人),关于政客和商人我们能说些什么
  • bfg.game
    bfg.game 7可能是2013 17:59
    +4
    Quote:firefox090
    Quote:rezerv
    俄罗斯买下了他们制造航空母舰的工厂并打破了它。 现在他们正试图在那里建造一艘护卫舰。

    事实呢?

    好评如潮 工厂负责人马卡洛夫(Makarov)机智的人去世后,该工厂被拆除-他想尽其所能保持工厂形象,只有我们的工厂在苏联通过滑道建造了航空母舰。
  • 电子化
    电子化 7可能是2013 18:23
    +2
    您不应与一个政府不完全“倾向于”与俄罗斯建立关系的国家合作。 我对普通的乌克兰人一无所知,并认为他们是兄弟般的人民。 饮料
  • 萨什科07
    萨什科07 7可能是2013 19:23
    +1
    我从来不明白,如果能用价值约100万的导弹将其摧毁,为什么要建造一艘价值数亿美元的船呢? 我的意思是,对于现代导弹来说,哪方面都是现代防空系统。 逻辑在哪里?
    当然,不是像俄罗斯或美国这样的大型海上大国需要这种舰船,但实际上,我们是在计划导弹(感谢上帝sho,但我们可以做到)并用这些导弹关闭黑海的整个水域。 也许我在某件事上错了,就这样纠正。
    1. 琼加-changa
      琼加-changa 7可能是2013 21:56
      0
      Quote:Sashko07
      我从来不明白,如果能用价值约100万的导弹将其摧毁,为什么要建造一艘价值数亿美元的船呢? 我的意思是,对于现代导弹来说,哪方面都是现代防空系统。

      也许用奇迹的价格写下这个奇迹火箭的名字。
    2. Misantrop
      Misantrop 7可能是2013 21:57
      0
      Quote:Sashko07
      如果能用价值约100万的火箭将其摧毁,为什么还要建造一艘价值数亿美元的船呢?
      您会感到惊讶,但是时髦的迈巴赫或本特利(Bentley)有XNUMX万个“常绿植物”,可以在一分钟内从引擎盖上坏掉的一瓶糟糕的汽油中燃烧掉。 它的燃烧方式与生锈的Zaporozhets相同,但是他们正在购买... 请求 在这艘船被放下之时,像独立的乌克兰这样的大国甚至无法在一个可怕的梦里做梦……
    3. 赛斯提安35
      赛斯提安35 7可能是2013 23:11
      0
      正确的你说! 我本人不明白为什么在黑水和波罗的海这样的水坑里会有一支庞大的舰队,尤其是大型军舰。 的确,现代火箭科学的水平悄悄地使人们可以坐在克里米亚半岛的南部海岸,喝啤酒以平静地淹没锡诺普郡的船只,反之亦然。
      1. Misantrop
        Misantrop 7可能是2013 23:27
        +1
        Quote:Scythian 35
        在诸如黑海和波罗的海的水坑中
        您是如此之大,以至于波罗的海只不过是您大小的水坑? 在这种情况下,您需要多少啤酒? 扎绳
        Quote:Scythian 35
        现代火箭科学的水平悄悄地允许
        ...使英国和爱尔兰一起淹没在大西洋上,而没有花费667工程的一艘船的一半弹药(第一次修改后)。 接下来,要买白色拖鞋吗? 小型舰只拥有不超过2个武器系统(很少有),这使它们高度专业化,并且绝对无法防御大多数现代威胁。 只有BIG的平衡中队才有机会反击 不同 武器系统。 而且不仅可以反击,而且可以解决分配给他们的任务
  • Conepatus
    Conepatus 7可能是2013 20:16
    +3
    Quote:mark1
    我不会着急。 从乌克兰订购的东西。 任何订单都会为其他造船计划(即 我们可以用自己的双手发展出足够强大的竞争对手。 如果他们是好朋友,尼古拉耶夫Z-da的潜在能力仍然很高-另一件事,所以...

    好吧,为法国提供资金,您的钱就是您的心血来潮,只有法国,它是北约,孩子是从那里的俄罗斯母亲那里带走的,但是当谈到这些钱时,谁会注意这些琐事。
    1. katran666
      katran666 7可能是2013 20:43
      -5
      亲爱的,你怎么了? 当您不学习时,您喜欢算数别人的钱吗?更好地学习如何执行和支付已签订的合同...
      1. Conepatus
        Conepatus 7可能是2013 21:09
        +1
        是的,我要去哪里?你喜欢数外国土地,你会保留你的土地。
    2. Misantrop
      Misantrop 7可能是2013 22:00
      +1
      Quote:Conepatus
      法国财务状况良好
      因此,谢尔杜科夫(Serdyukov)做到了这一点,但还有很多类似的问题……顺便说一句,法国拥有一所非常特殊的工程学校,与世界同类学校有很大的不同。 在法国,有些事情非常成功
  • 安德烈
    安德烈 - 7可能是2013 21:38
    0
    我不知道垂直USX可以安装多少口径/ y玛瑙PU来代替玄武岩。 并安装新的雷达检测和目标指定。 刷新防空系统和一艘好的战舰不会比Ticonderoga差。
    1. Conepatus
      Conepatus 7可能是2013 22:29
      -1
      维护成本很高,因为只有一个维护成本。如果升级,整个系列
  • 尖刺
    尖刺 7可能是2013 21:45
    +1
    Quote:Conepatus
    好吧,为法国提供资金,您的钱就是您的想法,只有法国才是北约
    当然,对于Mistral来说,这是过大的杀伤力,但至少一切都会按时完成;对于乌克兰,这不是一种伙伴关系,而是某种集市交易,例如给汽油和便宜的东西,冲销那笔债务,从而使中国人比你更好。 傻瓜 将处理今天的乌克兰。
    1. Conepatus
      Conepatus 7可能是2013 22:16
      +2
      乌克兰未按时交付的商品有订单吗?
      但是对于天然气,克里姆林宫明白,最初不能满足签署天然气协议的条件,唯一的问题是第一次未能履行协议的时间。顺便说一句,关于盗窃天然气,这是权力,人们定期付款。如果我不支付1个月的费用,则支付2实际的烦恼。然后他们开始说:“他们在偷汽油”您的汽油在偷权力,还有寡头,而且很小。因此,这是共济会的阴谋火车,与普通乌克兰人无关。
  • 琼加-changa
    琼加-changa 7可能是2013 21:58
    0
    25万,您需要拿走,就像鸭子一样。
    如果将它们链接在一起,也可以购买护卫舰
    总部设在塞瓦斯托波尔,有新船和新船。
  • 尼克一号
    尼克一号 7可能是2013 22:55
    +4
    必须拿起(购买)巡洋舰。 他没有把俄罗斯放进去,主要是现代化并没有落入巨额资金,而是尽快进行了。 花更多的钱在这艘巡洋舰上而不是修理Aurora。
  • 评论已删除。
  • DAOSS
    DAOSS 10可能是2013 15:23
    +1
    来自“乌克兰”号巡洋舰的照片from 09,05,13
  • DAOSS
    DAOSS 10可能是2013 15:25
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  • DAOSS
    DAOSS 10可能是2013 15:38
    0
    在这里,这样的事情。 同伴
  • DAOSS
    DAOSS 10可能是2013 15:46
    +2
    现在有一点奖金。 在这张照片中,也是在以61个社区命名的植物的水域中拍摄的
    您会看到2艘潜艇停泊在其中的下沉式坦克,类似于我们的乌克兰Zaporozhye,并在大约94-95淹没(我不记得确切),我看到他们将其卡在了俄罗斯。
    顺便说一句,在两台起重机之间的码头距离内,6年2012月XNUMX日,散货船“ Vasily Shukshin”被淹没了,被运用于切割金属。 (开始用青铜帽切割... DEER!)
  • DAOSS
    DAOSS 10可能是2013 15:47
    0
    这是人民的“友谊”((
  • 药物药物
    药物药物 11可能是2013 18:07
    +1
    好消息。 我很高兴俄罗斯和乌克兰恢复合作,而这种合作发生在一个非常敏感的地区-军事装备。 我们有很多共同点-传统,历史,工作日,设计思想等。 这将使我们在分离后能够更加接近。 是时候了,是时候恢复友谊与合作了,因为我们是兄弟。 无论我们多么努力争吵,但我们仍然会在一起。 军事合作的这些第一步将使我们能够克服冷战关系的危机。 令人鼓舞的是,俄罗斯正在系统地,有信心地重建其舰队和军队。 好消息。
  • KononAV
    KononAV 19可能是2013 20:51
    0
    25万甚至很小,没有人会在乌克兰的工厂订购任何东西,每个人都知道他们是什么可靠的合作伙伴。