军事评论

从普通人的角度看社会主义和资本主义

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我们仍需要理解,我们这一代人认为社会主义和资本主义是不同的经济管理体系。 什么,唉,学校没有解释,但只是吓唬当前的学生压制。


社会主义和社会规划

所以想象一下你在1980年度中的表现。 你走在街上,看看一个叫苏打水的软饮料机。 如果您有3便士,那么您可以完全合法地饮用这种苏打水,甚至是糖浆。 什么是3便士? 这很简单 - 这是您在某个生产领域工作的小时数。 而且由于桌面的成本恰好是2p 80 kopecks,因此面包18 kopecks与1 kopecks相匹配。 例如,从这里出现问题,如果比赛结束怎么办,这些比赛的制造商的工作时间也结束了? 在苏联时期,在这种情况下出现了调节该产品消费量的优惠券。 如果你想在生产不足的条件下进行比赛,那么你必须包括“我们”,而不是个人“我”。 实际上,你在家里也有同样的情况,如果缺少某些东西,那么所有家庭成员都会节省当前的赤字。 然后社会主义计划开始:“你需要多少生产一种对每个人都足够的产品?”。 目前的经济学家们大声说,由于无法计划的不同类型的商品丰富,社会规划是不可能的。 然而,他们是不诚实的 - 因为只有一种奶制品。 开菲尔,面包和许多其他产品组合在一起,因此代表了一类产品。 在苏联,计划制造完全一类的货物,而不是单位。 最常见的神话是,如果没有所有者,那么一切都年久失修,失败,一旦我们意识到我们公寓里没有我们无法注意的地方和人。 资本为消除竞争对手而发明的缺陷。

资本主义,每个人都在谈论,但没有人见过。

现在让我们谈谈资本主义。 现在想象一下,你正沿着百老汇走,在同一个1980中找到一个类似的设备,其中苏打价格相同的3科比。 现在这些3便士是什么? 什么都没有! 这只是收据,这张纸的编号为3,小于4-x,但大于2-x。 当产品短缺时,资本主义机制如何运作? 他只是增加一张纸上的数字而不是优惠券,从而从整个社会中夺走了真正的价值。 是的,没有优惠券,但购买力正在下降。 每次我都对交易所的支持者感到惊讶 - 他们大肆宣传他们据称投资于我们经济的税额。 问题在于,随着纸张数量的增加,实际上没有更多的价值,这意味着您生产的产品价值不超过3科比,但更少,这意味着您对经济的贡献,因此无利润! 但消费者呢? 毕竟,根据资本主义原则,经济健康状况的指标是消费品的数量! 而且非常简单 - 制造商故意将这种产品的成本提高到标准,通过相同的工作量,您可以在不改变生活方式的情况下生活一段时间。 消费者被迫以生产者强加给他的价格购买。 因此,当前资本主义生活方式的货架上充裕。 有很多商品,但实际上我们购买的东西远远不是我们想要或需要的东西。 此外,该计划刺激了对产品更便宜生产的追求 - 因此转基因生物,替代品和假货。 唉,它对健康和整个国家都不安全。

更多关于系统

许多“民主人士”比较两种制度,并说资本主义是一个更正确和公平的制度,但事实并非如此。 在社会主义制度下,一定数量的人受苦,习惯于只想自己。 在资本主义制度下,那些想要考虑别人的人会受苦。 目前“成功”人的生产系统灌输了奇怪的价值观。 无论你在哪里拖动,尽可能合法。 你明白这种行为的堕落就是偷窃,而且,根据法律规定,这种行为自我们“迟来的”社会主义以来一直在发生。 法律上的小偷游说他们将一生都拖入社会的规则。 我并不是说它强烈破坏了建国本身。 我们在军队中看到的,无家可归,无家可归的人数,教育和文化水平。 在假期前夕,我想说,如果这种情况持续很长时间,那么希特勒将很容易战胜我们这个强大而自豪的国家!
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116 评论
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  1. 探索
    探索 4可能是2013 06:51
    +25
    社会主义是资产阶级制度的一个很好的选择。 并不是说唯一的真实无瑕,而是另类。
    尽管社会的价值主要取决于组成社会的人。
    1. Fantomac
      Fantomac 4可能是2013 11:42
      +3
      社会主义是人民的力量,资本主义是人的力量。
      1. dddym
        4可能是2013 11:46
        +12
        这是什么国家? 人的力量是寡头的力量,你的意思是?
        1. S_mirnov
          S_mirnov 4可能是2013 17:31
          +12
          已经写过,但我再说一遍。 理解我们的国家没有资本主义,这一点非常重要!
          资本家是将钱转化为资本(生产资料),生产产品,出售并再次将收到的资金投资于资本(工厂,工厂,农场)的人。
          В нашей стране капиталл (фабрики, заводы, колхозы) превращают в деньги, а деньги вывозят за границу (ибо вкладывать или хранить их в РФ - чистое безумие (нет верховенства закона)но это уже другая тема). Если присмотритесь к нашим "эффективным собственникам" то они на бывших советских заводах выпускают продукцию пока станки не изнашиваются, потом станки на металлолом, землю продают и валят с деньгами к побережью океана. Такая судьба постигла Завод Калибр (Москва), ЗИЛ (Москва), ВИЛС - это те что я видел лично.
          因此,我们没有资本主义,但有所谓的自己。
          1. Ustas
            Ustas 5可能是2013 08:26
            +4
            Quote:S_mirnov
            资本家是将钱转化为资本(生产资料),生产产品,出售并再次将收到的资金投资于资本(工厂,工厂,农场)的人。

            嗯! 让我们转向主要来源:
            资本主义(法国资本,即主要财产或主要财产)是一种社会经济形态,其基础是资产阶级阶级的私有制,其基础是被剥夺了生产资料并被迫出售其劳动力的工资工人的生产资料和被资本剥削;

            В основе сей формации лежит, по Марксу, получение "прибавочной стоимости" - прибыли. И капиталист будет вкладывать свой капитал туда, от куда он сможет получить прибыль. По сути сейчас в России капитализм. И не важно, вкладывает капиталист в производство или банально перепродает, все заточено на получение прибыли. Просто современная экономика так сложилась, не производя можно получать баслословные прибыли. Иначе, торгуя пустыми бумагами, акциями, деревативами, векселями и пр., можно получать на много большую прибыль, нежли продавая материальные товары. И такая практика чревата ( я сейчас скажу крамольную мысль, и меня многие заминусуют но..) "загниванием" упадком самой системы капитализма, глубоким кризисом производства. Потому как все средства (производства, сырьевые рессурсы и пр.) все больше будут концетрироваться в одних руках, у пяти, десяти семейств.
            马克思说,资本主义取代了封建制度,社会主义取代了资本主义。 现代资本主义将导致一个安静的封建主义者走向封建制度。
            1. Sandov
              Sandov 5可能是2013 14:27
              +1
              记住马克思,没有混蛋。 在至少有某种收入的地方,资本家不会因任何犯罪而制止。 结论很清楚! 工人们再次团结起来。
        2. Fantomac
          Fantomac 4可能是2013 20:19
          0
          资本主义,最有竞争力的力量,无论他是否有荣誉和尊严,主要是他(这个人)带来收入。
          1. CDRT
            CDRT 5可能是2013 01:03
            0
            了解经济,只能说一件事-社会主义最严重的经济问题是定价。 特别是诸如新产品(或新产品类别)的定价之类的微妙的事情。 在资本主义制度下,价格由供求平衡决定。 在社会主义(真实)下,它要复杂得多-国家计委的一场秘密卧底斗争,国家战略问题,早期计划等。 结果,事实证明只有在上一个长期计划周期中计划的那些新产品才能开发。 结果-从50-60年代开始,苏联新型产品的大规模生产不断追赶。 自然,这主要适用于与国防无关的商品(因为国防工业的定价几乎都一样)。
            1. dddym
              5可能是2013 09:30
              0
              Вы как то так написали, что никто ничего не понял. Ценообразование никогда не было проблемой, просто кризис 72-го года заставил поднять цены, однако не только в СССР этот кризис случился. При капитализме новый товар никогда не определялся балансом спроса и предложения поскольку он - новый и на него спрос весьма туманен. Капиталисты придумали рекламу, таким образом Создавая искусственный спрос, и к искусственному спросу соответственно искусственное предложение, то есть грубо говоря подсадили потребителя на иглу и получайте с него денег сколько угодно. Если вы говорите про пятилетки то не забудьте сказать что принимая пятилетку определялся не госплан на 5 лет а приоритетные отрасли НХ которые следовало развивать. При таком планировании конечно страдает конъюнктура рынка но по качеству и количеству продукции план намного превосходит рынок не допуская на него товары заведомо подложные, не допуская демпинга цен, и соответственно инфляции. Что собственно сегодня расцвело буйным цветом - завышенные цены на лекарства призванные нашу жизнь спасать а вместо этого убивающие нас, невероятные цены на медицинские услуги, электронику которая ломается на следующий день после окончания гарантийного срока, водка "паленка" от которой ежегодно гибнет по небольшому поселку. Достаточно вспомнить Ирак с потерями от "своих" когда заметьте коррупционным методом армией США были закуплены китайские патроны (с эффектом 1 из 10 нестандартный либо не стреляет) или их новое оружие которое убило больше своих нежели чужих (микроволновая пушка). Я не хочу сказать, что при социализме не было недостатков например объявлялись антиприоритеты - типа кибернетики с позиций тех, кто не понимал в этом ничего. Но и тут не совсем так однозначно. Например я помню когда айбиэм только только придумали 386 процессор у нас были учебные комплексы Корвет. которые использовали и жесткий диск и по скорости работы превосходили американские аналоги. Двк которые обеспечивали бесперебойную автоматизированную работу гигантских предприятий, при этом архитектура их процессоров была совместимой с той самой айбиэм. БК которые появились даже раньше синклера. А при таком положении догоняли лишь то, что всплыло вдруг "во глубине капиталистических руд" одиночкой капиталистом, который тут же поставил это на поток даже не проверяя насколько его товар востребован и безопасен.
            2. dddym
              26十二月2013 07:08
              0
              在社会主义和资本主义下的国防定价不是完全不同的。 在社会主义制度下,产品是社会主义竞争的结果,这是最有效,最平衡的武器。 考虑到价格质量比,正是由于社会主义竞争,苏联武器才达到世界最高水平。 在美国,国防工业虽然看起来更方便和有趣,但是却占用了更多资金并且效率较低。 事情是这样的:国家需要武器,资本家立即出现,他们想从中牟利。 是的,在这种情况下,国防工业向前迈进了一步,但不是在特性和成本方面,而是在外观和有效(无效)应用方面。 例如,SDI令我们感到震惊,美国人本该花费数万亿美元。 答案是苏联-裂变弹头,与SDI相比,仅花费几美分,而每个弹头仅花费几千卢布(我是说那些价格)
          2. dddym
            26十二月2013 06:56
            -1
            荣誉和尊严从何而来? 原则本身就是买便宜一点,卖更多贵一点-这是在猜测我们可以谈论什么荣誉和尊严?
      2. starshina78
        starshina78 4可能是2013 19:09
        +7
        Странное заключение - " Социализм - власть для народа , капитализм - власть для человека " . Что " социализм - это власть для народа " - это по сути своей значит , что социализм - это власть народа , наверное это имел в виду автор . Так оно и есть . При социализме общество социальное , то есть существует социальная поддержка населения : главные принципы социализма - это бесплатное медицинское обслуживание , образование , социальные гарантии ( пенсии , и другие социальные выплаты ) , принцип " от каждого по способностям , каждому по труду " , то есть как сработал , так и покушал . Отсюда , социализм - это власть для народа , народная власть . А вот " капитализм - власть для человека " , никаким образом не подходит к капитализму , как к строю , при нем человек выживает как может . Он сам себе зарабатывает пенсию , оплачивает страховку , оплачивает свое обучение . Так что никак нельзя назвать капитализмом властью для человека . И согласен со многими авторами , что касается капитализма , то его в России нет . Есть подобие капитализма , при котором одни вывозят все что можно из России , а другие пытаются выжить , не смотря на усилия властей , которые стремятся так " улучшить " жизнь населения страны , что скоро " улучшать " некому будет .
        1. Fantomac
          Fantomac 4可能是2013 20:32
          -1
          人们的力量不存在,至少不存在。 权力不能普及,它只能独立于人民或其他任何人,人民可以随心所欲地被操纵,就像他们今天所做的那样。 人们总是受到操纵和权力等方面的影响。粗略地说,没有什么独立的。 我希望你能理解我,即使不问问题。
          1. 根来
            根来 4可能是2013 21:34
            +3
            我们国家的麻烦在于,一开始权力是为人民服务的,它只依赖于人民,但逐渐停止关注人民,我忘记了我需要什么样的无花果,不仅失去了权力,而且失去了人民和国家的权力,资本主义或社会主义的结论是可能的嘶哑地争论,但如果俄罗斯当局不听取人民的意见,就会看到...
        2. S_mirnov
          S_mirnov 4可能是2013 22:31
          +3
          还有我以前的评论
          http://www.youtube.com/watch?v=hMTT4jTj7Qs
          "капитализм - власть для человека" - не для человека, а для группы богатых человеков 眨眼 ,以及通过犯罪手段获得的所有财富(请阅读经典著作)。
          而权力的流行发明了一个简单的法则
          http://igpr.ru/aim
          现代权力担心像火,并宣称极端主义。
          1. 小丑
            小丑 4可能是2013 23:38
            +4
            而权力的流行发明了一个简单的法则
            http://igpr.ru/aim
            现代权力担心像火,并宣称极端主义。

            谢谢你的链接。 现在是时候醒来了,然后我们将再次失去我们的家园,这次是不可逆转的。 那已经把我们的圣油卖给了我们的英国人。 法律是美好的,只是现在在我看来,它只能以革命的方式介绍,绝不存在,哪个政府允许你评估你的工作,如果有的话,将其定为犯罪? 我只是不明白他们是如何试图推动它,仍然不容易收集一个流行的公民投票,但我敢肯定80与百分之一将是FOR。 剩下的20是白痴或小偷。
            1. S_mirnov
              S_mirnov 5可能是2013 10:23
              0
              "каким образом они пытаются протолкнуть его, " - пока через референдум, зачем революция, если есть законный пути официально прописанный в конституции. А если власть не даст принять закон конституционным путем - то тогда сама поставит себя вне закона.
              我认为我们应该尽力推广这个项目。 人们对这项法律的了解越多,当局就很难假装他们没有及时更新。
  2. Sibiryak
    Sibiryak 4可能是2013 06:52
    +7
    当前“成功”人员的生产系统灌输了奇怪的价值观。 拖到哪里并尽可能合法。 您了解,这种行为的恶性在于偷窃,而无论法律意味着什么,这种情况自我们的“晚期”社会主义以来一直在发生。 法律上的贼们游说他们将一生拖入社会的规则。

    上面的话让我想起了一种生活状况-在克拉斯诺亚尔斯克地区的一个村庄中,几乎整个年轻一代都有一个梦想,那就是到不那么偏僻的地方去这个村庄附近的地区。 原因很简单-在那里您会饱满并穿好衣服。
    1. 斯拉夫人69
      斯拉夫人69 4可能是2013 07:52
      +2
      我问一个什么样的村庄? 也许愿望很简单,去这个地区服务吗?
      1. Sibiryak
        Sibiryak 4可能是2013 08:00
        +6
        斯拉夫人69
        在我们领导人之间充满希望的对话的背景下,我不会说这个村庄,本质上是不同的,就现阶段的国家而言,它与它的公民有关! 一经得知,我的头发就站了起来!
        1. dddym
          4可能是2013 08:20
          -1
          我会支持你的。 因为我知道这些青少年正在计划如何做到这一点。 从抢劫到强奸计划,只是为了进入Zazaborny天堂。
      2. dddym
        4可能是2013 08:01
        +2
        你有丰富的选择,例如,我知道克麦罗沃地区的这些村庄的3。 请求
        1. Sibiryak
          Sibiryak 4可能是2013 08:45
          +4
          Quote:dddym
          你有丰富的选择,例如,我知道克麦罗沃地区的这些村庄的3。

          是的,这一切令人遗憾!
    2. djon3volta
      djon3volta 4可能是2013 09:06
      +19
      Quote:Sibiryak
      原因很简单-您会在这里穿得饱饱的。

      美国,英国人和俄罗斯人吹嘘他们会让猫吃
      芥末。 美国人抓住猫,把芥末塞进嘴里。
      -这是暴力! -抗议俄罗斯。
      一个英国人把芥末放在两片香肠和一只猫之间
      吃了。
      - 这是个谎言! -抗议俄国人,然后涂抹芥末猫
      在尾巴下,一只with叫的猫舔它。
      俄国人说:“请注意,并随歌声。”

      没有什么让你想起这个笑话吗? 笑
  3. FC SKIF
    FC SKIF 4可能是2013 06:54
    +19
    社会主义和共产主义的伦理更接近基督教;如果他们在苏联成为朋友,那么一切都可能有所不同。 而对于资本主义个人利益,自私利益很重要 - 因此它的所有恶习。
    1. 根来
      根来 4可能是2013 21:36
      +3
      麻烦在于,在苏联,他们认为自己是神,戈尔巴乔夫把自己想象成救世主。 am
    2. 小丑
      小丑 4可能是2013 23:52
      +8
      Ах ну да, куда ж мы без христианства. Я думал из за предательства и попустительства народа СССР развалился, а тут оказывается Сталин просто недостаточно лбом об пол стучал, а так стучал бы чаще, глядишь бы и не отравили его, бог бы яд вывел из организма и кару страшную на убийц наслал. Вы сами думаете что пишите или нет? Правильно все Сталин делал, веришь, сиди дома и верь, в церковь сходил, помолился и домой, но нет, вам ведь надо всю Россию церквями заполонить. Умер Сталин и начали строить и мечетей побольше, а потом закусились между друг другом, сразу неверные появились. Правильно Сталин делал, отличное образование заменит и веру и все остальное и драться люди будут лишь только теоремы обсуждая, а не резать друг друга из за непонятно кого. Как сегодня клоунаду устроили, "снисхождение огня господня" все радостные жгут свечки, бог им огонь послал, а то что церковные служащие признались, что сами зажигают его, эт никому не интересно, то то ученых не пускали туда несколько десятилетий, чтобы они не могли изучить "феномен" этого огня. Называется научи дурaкa молиться...... Вера никогда не заменит образование, а вот образование веру с легкостью. Это мы сейчас исламских террористов обсуждаем, а дойди у нас образование до их уровня и будем православных террористов обсуждать. А насчет крылатой фразы, мол "Не бывает атеистов в окопах под огнём" вот вам атеист по огнем http://hardingush.livejournal.com/ и что то во вторую мировую все кричали За Родину, а не за Иисуса Христа.
      1. 根来
        根来 5可能是2013 15:14
        0
        对我来说,至少是在清真寺前建塔,我不是在谈论信仰,而是关于权力应该得到控制,不受控制的权力退化并破坏赋予它的国家的最高点,而最高的教育也不会使你摆脱良心的缺乏,而你却不在战es中,而我知道侦察员每次离开阿富汗之前都会在阿富汗进行祈祷。
  4. 卡阿
    卡阿 4可能是2013 06:56
    +35
    " Победа Запада над СССР дала ему примерно 10 лет процветания, в течение которых по обе стороны Атлантики доедали мобилизационные ресурсы, которые Союз создавал для противостояния. После коллапса экономики СССР Запад получил дивиденды: энергоносители и сырье из России продавались по демпинговым ценам, а вырученные за них деньги вывозились туда же, на Запад (т.н. «бегство капиталов»). Итогом стал бурный рост экономики и благополучия в США и странах Западной Европы на протяжении 1990-х годов. Тогда эксперты объявили, что это – следствие неолиберальной экономической политики, успех «новой экономики», основанной на неком сочетании новых технологий, новых финансовых законов и неолиберальной перестройки. Все это было неверным и политически пристрастным толкованием. По сути дела благоденствие Запада в 1990-е годы стало следствием развала восточного блока и СССР. Их распад, коллапс их экономик высвободил гигантские ресурсы избыточных мощностей в нефе- и газодобыче, производстве электроэнергии, добыче сырья, выплавке металла и прокатов, производстве удобрений и т.д. Кризис Запада тесным образом связан с постепенной утратой технологического лидерства и доминирования в промышленном производстве. В ходе противостояния с СССР обе стороны постоянно передавали технологии, и не только военные, странам третьего мира и тем уравнивали уровень их развития. СССР демонстративно строил там металлургические гиганты, фабрики, заводы, дороги, мосты, даже атомные электростанции. Москва обострила эту «игру» на повышение технологических уровней, а Запад был вынужден в ней участвовать, оказывая помощь своим союзникам, передавая им технологии и инвестируя в них производственные капиталы.
    西方国家比联盟走得更远,不仅将技术转移到日本,中国,印度和其他国家,而且使那里的商品大量生产。 反苏维埃·兹比涅夫·布热津斯基(Zbigniew Brzezinski)在这一“辉煌行动”中发挥了重要作用,他是与中国谈判的积极参与者。 矛盾的是,美国外交政策的这种“鹰头”在摧毁西方方面做了很多工作。 顺便说一下,这是最近很少使用“黄金十亿”一词的特征。 原因是在西方普遍衰弱的背景下,他保持不平等的交流变得越来越困难,这导致西方社会不平等加剧,社会计划减少,收入减少,工人的工作量增加。因此,如果说在1980年美国的每个工人和雇员在工厂和办公室工作的时间为1883小时,而1997年已经是1966小时。 现在,美国工人的工作时间甚至比墨西哥还要长。 在前社会主义阵营的国家,情况甚至更糟,在这些国家,为了生存,人口几乎无一例外地必须工作过多。 因此,在捷克共和国,每天有90%的男性和80%的女性被迫每天工作8个小时以上。
    西方仍然有能力折磨弱小的国家,但时代已经过去了。 他在与苏联的斗争中劳累过度,将技术和资本转移给发展中国家,失去了军事,政治,工业,技术统治地位。 西方的生存之道将取决于它能否成功再现苏联的社会动员模式。 http://otchizna.su/main-theme/660
  5. aszzz888
    aszzz888 4可能是2013 07:10
    +7
    是的,让它成为社会规划,争取世界市场......主要结果。 经济上升的结果更上一层楼。 中国的社会制度是不是很糟糕? 玫瑰和树枝进一步..我们快点追赶它们吗?
    1. 狐狸
      狐狸 4可能是2013 07:39
      +12
      Quote:aszzz888
      中国的社会制度不好吗

      因此他们没有在中国发明任何新东西……他们只是遵循斯大林提出的方法,而在我们国家,他们就傻了半天。结果就是这样。
      1. aszzz888
        aszzz888 4可能是2013 12:56
        +1
        不幸的是你是对的。
      2. 长老
        长老 4可能是2013 18:35
        +4
        Quote:福克斯
        Quote:aszzz888
        中国的社会制度不好吗

        因此他们没有在中国发明任何新东西……他们只是遵循斯大林提出的方法,而在我们国家,他们就傻了半天。结果就是这样。

        -当这样一个庞大的系统,一个数百万的国家/地区取决于一个人,这个人有多大才能或平庸时,是否正确? 毕竟,整个生物体将依赖一个细胞,这是位于头骨下方紧挨着的罂粟本身的神经元,这是完全相同的。
        关于社会主义经济和苏联经济,在中国建立,运作了一个由700名科学家组成的研究机构,这个研究机构被称为苏联研究机构。 当地科学家在显微镜下研究了与苏联有关的一切事物,为什么苏联解体了,并得出了中国最高统治者所使用的结论。 我们需要以某种方式找到该研究所的所在地并阅读他们的结论,否则我们将争论很长时间并且没有达成共识。
        Еще был у меня один знакомый, он - древний программист, работал еще в Москве в отделе экономического моделирования Института системных исследований РАН. Он утверждает, что линейное программирование на основе работ Канторовича не помогало в экономическом моделировании, т.к. Приходилось учитывать много факторов. Это приводило к эффекту, известному как "проклятие размерности". На счастье того знакомого, на западе появилась теория - эконометрика. С использованием положений этой науки им удалось таки осуществить модель на компе, которую можно было как- то интерпретировать однозначно. Но прогноз был нехорошим - развал СССР предвидели уже в 1972 году! Советские парт боссы тут же приказали объявить эконометрику "лженаукой", как и кибернетику, и генетику, типа, эконометрика может работать только на западе в их экономике и закрыли данную научную тему. Виной была чрезмерная зарегулированность экономики через план. За что купил, за то продаю.
        1. 根来
          根来 4可能是2013 21:45
          +5
          上台后,任何政党结构都会造就自己的神灵,如果您读过马克思列宁主义的经典著作,那么乌里扬诺夫(列宁)的正确想法是,该党是为了履行一项特定的政治任务而成立的,在此之后该党应停止存在,而(苏联)权力应属于但是,当政党上台并品尝了它之后,对伊里奇的戒律大加抨击,粉碎了苏联人,甚至使自己陷入宪法。事实证明,他们不听列宁的祖父。而现在:...这位老祖父不在乎他...因为那么我们现在有了一个新的共产党,原谅EP ...
  6. fenix57
    fenix57 4可能是2013 07:35
    +31
    文章+++。 我要社会主义-制止俄罗斯的野蛮资本主义 hi
    1. matRoss
      matRoss 4可能是2013 13:19
      +4
      是的,几乎每个人都想要社会主义! 和他一起生活的人,不计算后期,所以只是梦见他。 然而,将社会形态转变为更高级的问题并不是通过投票来决定的。 在这里,用肉偷走的财产将不得不撕裂。 血俄罗斯倒。 问大家 - 我准备好了吗? 就是这样。
      所以我们回想起革命形势的迹象,重读经典,诅咒资本的力量 微笑
      1. dddym
        4可能是2013 13:33
        0
        Революция возможна не жертвой одного "Я готов" а целой системой направленных механизмов. Не лукавьте что бы совершилась революция в 1917 революционеры целый век шли.
      2. 本身。
        本身。 4可能是2013 19:03
        +6
        引用:matRoss
        在这里,用肉偷走的财产将不得不撕裂。 血俄罗斯倒。 问大家 - 我准备好了吗? 就是这样。
        Кто за этих буржуинов и плохишей у нас воевать пойдёт, большинство в стране бедные. Проблема в том, что они законы под себя делают, мораль под себя делают. Всё советское выставляется в негативе, а нынешнее "изобилие", из китайского ширпотреба и набодяженных продуктов, великим достижением. Все наши миллиардеры, в большинстве своём, наживали капиталы нарушая закон, любое серьёзное расследование, по многим тюрьма плачет. Какой кровью страну заливать, что с мясом рвать? Просто, нашёлся бы в России свой Уго Чавес, вот и всё. У капитализма, во всяком случае такого, как у нас, нет достойного будущего.
        1. 根来
          根来 4可能是2013 21:50
          +3
          查韦斯不是俄罗斯的格式,最好是塞拉芬·萨洛夫斯基(Serafim Sarovsky),德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy),亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)和其他许多真正热爱祖国的人,而不是在山上开一个银行帐户。
          1. atalef
            atalef 5可能是2013 15:32
            -2
            Quote:Negoro
            亚历山大·涅夫斯基和其他许多真正热爱自己母亲的人,而不是山后的银行账户。

            好吧,涅夫斯基然后Yassyk谴责鞑靼人付钱并且在部落中毒了)什么是Yassyk? 这是占用者给你收税的权利(批准你作为王子),只要他们获得了所需的份额。 所以这不会打扰。 每个人都有白色和黑色两面。
            1. YuDDP
              YuDDP 6可能是2013 00:37
              0
              atalef, есть интересная историческая литература под названием "новая хронология". Вызывает массу вопросов и напряжение ума. Тем не менее, при всей своей непривычности тезисов для человека, изучавшего традиционную историю, читая эту литературу и отмеченные в ней доказательтва, понимаешь, что да - Орда - это мы (наши предки) и были, а не сторонние завоеватели. И разборки были не с глобальным противником, а междоусобные. Почитайте, любопытно. Но Вам это будет неприемлемо, т.к. 4-тысячлетняя история иудейского народа летит к "псу под хвост".
  7. HOROH
    HOROH 4可能是2013 07:42
    +12
    大家好 hi。 就个人而言,我的观点是,我支持社会主义,因为资本主义是乌托邦。 从今天的意义上讲,民主是不可能的。 在正常社会中,没有民主。
    1. Yarilo
      Yarilo 4可能是2013 13:50
      +7
      引用:horoh
      资本主义是乌托邦

      这不是乌托邦,这是以前的经济模式,与社会主义相比(封建主义-两步走)。 顺便说一句,在西方,他们已经了解了这一点,并正在逐步将其经济体系转变为面向社会的体系(瑞典,荷兰...)
      而且我们俄国人吃了很多这种资本主义,这个制度没有前途。 现在该恢复在90年代被摧毁的东西了
  8. Renat
    Renat 4可能是2013 07:44
    +7
    Статье +. Красиво сказано "социализм - это семья". Деньги деньгами а человеческие отношения при разных строях по каким критериям оценивать?
    1. 伊万。
      伊万。 4可能是2013 16:55
      +6
      我提出这个论据已有15年之久,很少有人听到:家庭不是靠经济的需要生活的,而那些靠经济而不是不是家庭而不是狼群的需要的人生活。 只有满足一个人的物质需求并且不为明天的恐惧(ho积),一个人才有机会获得抽象的思想,对未来的独立观察以及对精神需求的满足。 因此,今天与家庭的斗争和对社会发展的经济模式的宣传。 论点:家庭中没有主人,结论是:没有民主。
      在牧群的前面有一只角羊,绵羊以为他知道他们要去哪里,而绵羊就往前走了-无尘的好草。 科兹马棒
      1. 根来
        根来 4可能是2013 21:52
        +1
        结论:权力应该来自社会底层,而不是垂直的。
        1. Ustas
          Ustas 5可能是2013 08:50
          +2
          Quote:Negoro
          结论:权力应该来自社会底层,而不是垂直的。

          我同意你的意见,但是...这个底部不应该受到疾病万能面团的影响。 对于下层阶级可以行贿。 在现代俄罗斯历史上,选举中有许多贿赂的例子。 人民越穷,贿赂他就越容易。
          1. 根来
            根来 5可能是2013 15:24
            0
            当道德原则和刑法不起作用,金钱决定很多时,这也是可以解释的。
  9. Zomanus
    Zomanus 4可能是2013 07:53
    +15
    他们没有说主要的事情。 以前,这个国家的所有奴隶都是国家,最终对每个人都有好处。 现在每个人都为自己或为主人工作。 结果,该国没有收到镍铬合金。 事实上,它不是一个国家,而是一个人们闲逛,融合主题,与商品讨价还价的领域。 一个有这种地狱的国家。 虽然在这个地狱,她应该为在她的领土上闲逛的这些家伙提供保护,为他们提供公共公寓和社交室。 有时候你会想,如果国防工业的工人以及一般来说,国家雇员采取和分散会发生什么。 他们付出的代价很小,而且仍然......抓住每个机会。
    1. dddym
      4可能是2013 08:13
      +8
      Ну почему - же не сказал, разве в семье гадят? В семье как раз работают для семьи. Кстати о семье - ювеналка - целиком детище капиталистической системы. Поскольку как сказано в статье каждый сам за себя - а семья это конкурент ибо в ней кто-то кому-то помогает. Так же как и у нас пытаются уничтожить всеми путями социализм, так и семью пытаются уничтожить. Она является образом социализма. Капитализм отрицает совместный труд, взаимопомощь, семью, дружбу, любовь, веру и самое главное для русского человека - СОВЕСТЬ. То есть все то. что русские принесли из глубины веков в сердце. Ничего удивительного, что большинству русских неудобно и крайне противопоказано жить в современной "капиталистической" России.
  10. COSMOS
    COSMOS 4可能是2013 08:20
    +11
    资本主义是一个金融金字塔,是增长的核心,向上运动,纵向发展,资本积累。 有些人越来越富裕,有些人越来越穷,而矛盾越来越多。 这不可能永远发生,这个巴别塔迟早会崩溃。 秩序与混乱的理论,秩序结构越垂直组织,维护成本越高,在某个时间点,成本均衡利润,导致系统遭到破坏,一切都将回归混乱,只有通过战争才能过渡到新的水平。 社会主义是一种更加稳定的秩序结构,基于平等,再分配和自我约束,LIFE,横向普遍发展。 只有整个系统才能过渡到上一级。
    在我们苏联建立的社会主义崩溃并不是因为它的存在是不可能的,而是因为世界上有两个系统,而中期的资本主义对于非理解人来说看起来更美。 戈尔巴乔夫和叶利钦,杰克斯和自由主义者,以及所有其他资本主义的拥护者,都不是那些不了解理论家卡尔马克思和列宁以及斯大林实践的人。
  11. djon3volta
    djon3volta 4可能是2013 08:40
    +3
    金钱不是目标,金钱是手段,任务是不正确的,如果你只是倾销一吨钱,你也会愚蠢地花光。这是人的本质。如果你决定盖房子,而来自天上的甘露形式的幸福来了,那只是这种情况在生活中很少发生,在大多数情况下,“幸运的人”变成完全不合理的。正是在这种现象的基础上建立了“ chubaitization”,这就是为什么人们如此不合理的原因-他们描述了只能从他身边带走的东西拥有自由。但这就是为什么在俄罗斯无法建立一个正常的资本主义社会。虽然我们在冰洞中闲逛,却诅咒普京,但这不是他的错,而是一个红脸红鼻子的笨蛋。但是今天,习惯上不记得死者或好,还是-没办法...
    1. dddym
      4可能是2013 08:42
      0
      Откуда же столько денег позвольте спросить к нам привалило и кто пытался нас "осчастливить"?
      1. djon3volta
        djon3volta 4可能是2013 09:53
        +3
        Quote:dddym
        кто пытался нас "осчастливить"?

        所以你回答我一个简单的问题-为什么美国自身内部有超过40万乞be的人每年花费数亿美元在我们国家的非营利组织上?为什么他们要帮助各种基金会,森林捍卫者,儿童,鸟类,同性恋者等。 ,为什么他们要以这种方式在俄罗斯投资数百万美元呢?为什么不把这百万美元花在乞be身上?
        1. dddym
          4可能是2013 10:01
          0
          你真的不明白为什么???
          1. djon3volta
            djon3volta 4可能是2013 10:10
            +1
            Quote:dddym
            你真的不明白为什么???

            我了解这一点,但是许多坐在这里的人不了解竞选活动,或者他们了解,但是他们特别假装并离开了话题。
            纳瓦尔尼不久将不会与腐败作斗争(因为他是个无名小卒并称他为“否”,他们会在没有他的情况下处理腐败),因此我会感到惊讶,但会以住房,公共服务和汽油的价格支付,如果这个价格行不通,他将与少年司法作斗争。或付费教育,只有很少的人关注谁在背后以及谁在赞助它。
            1. dddym
              4可能是2013 10:41
              +7
              散装不会打击腐败

              什么纳瓦尔尼突然变成了社会主义者?
              不过,我会尝试强调你的问题。
              США вкладывают деньги не в развитие России а для ее политического и нравственного разложения. Одним из самых ярких представителей таких вкладчиков в Россию г-н Сорес. На деньги которого происходят удивительные по своей циничности факты. Например на деньги г-на Сореса в России выпущены учебники по которым учатся наши дети. Но если вы откроете таковые то вдруг увидите, что например битва на аттоле Мидувей освещается довольно подробно а Сталинград, Курская дуга и битва за Москву вообще идут через запятую. Что Пастернак - писатель и единственная его книга "Доктор Живаго". Что г-н Солженицын великий писатель и ему посвящен целый разворот а вот например Пушкин лирику в юности не писал и прозой он не баловался, Карамзина вы вообще не увидите в этой школьной программе. Вы спросите а нафига деньги то вкладывать если прибыли нет - но окажется что фонд Сореса не только не развалился а растет как на дрожжах. И вдруг совершенно неожиданно оказывается что Сорес один из спонсоров Чеченской войны. Ну это уж совсем невероятно скажете вы - с одной стороны вкладывать в Россию средства а с другой - воевать с ней же. Да все просто - Россия единственный конкурент США и деньги в фонд Сореса текут рекой из бюджета США. Расшатать Россию это цель а никак не помочь России. Еще одна вещь поразительная и не укладывающаяся в голове. Нефть - знаете о трагедии Сахалина? Что на основе договоров Сахалин1 и Сахалин2 все расходы по разработке месторождений нефти Сахалина наша страна благодаря Ельцину взяла на себя. Удивительно не правда ли - американские корпорации бесплатно качают нефть, продают ее самостоятельно а расходы должны платить мы. После устранения этих программ поступления в бюджет увеличились вдвое. А после закрытия "Юкоса" они увеличились в 80 раз - не в 2 а в 80! Как вам это? Путину спасибо за это! Нам никто никогда не давал денег просто так - и потому ваши слова о неправильности расходования средств вызывают только недоумение.
              1. djon3volta
                djon3volta 4可能是2013 11:24
                +3
                Quote:dddym
                从来没有人像那样给过我们钱-因此,您关于不正确的资金支出的言论只会引起困惑。

                你从电影《未知的普京》第XNUMX部分中写下的这段文字!一切都保持原样,而不是乘法表,那里画着四位美国总统。
                因此,处理和说服我这样的事实是毫无用处的:如果美国人即使帮助孤儿院(例如,孤儿院),他们也会出于仁慈而这样做。即使是仁慈,也是两倍!苏联有间谍从事工会活动在酒吧等地方,现在该国是开放的-他们创建了NPO,如果某人在NPO中工作并保护鱼类或保护狱卒,那么他主要是为自己的美国雇主工作,而该雇主支付了他的薪水。它不会将其他信息传递给雇主。在俄罗斯的许多城市,非政府组织都是通过租用办公室和房屋来工作的,只是人们不知道工作的真正目的。
            2. 评论已删除。
    2. alicante11
      alicante11 4可能是2013 15:00
      +4
      А при чем здесь "народ"? Что, на ваучер можно было реально стать собственником предприятия? Система была построена на том, что эти ваучеры будут собраны в руках немногих посвященных и приближенных. И для этого было три основных пути. Первое - выкупить ваучеры за бесценок. Помню, что люди за бутылку ваучер свой продавали. Это для тех, кто "неразумный". Для несколько более разумных, кто попытался все-таки вложить куда-то ваучеры - создали МММ и всякие другие "инвестфонды". В один из таких ваучер отдала моя мать. Они их типа централизованно вложили. И даже пару раз дивиденды приглашали забирать. Правда, на автобус нужно было больше потратить, чтобы за ними приехать. А потом и совсем все заглохло. Ну и третий способ. Против самых "разумных". Которые смогли с родственниками или друзьями собрать несколько десятков ваучеров и резко попытались стать капиталистами. Таких, конечно, мало было. Поэтому их данные просто сообщали "социально близким товарищам". И те примерно объясняли, что капиталистами быть нехорошо. Не наше мол, это, отдай няшку дяденьке.
      因此,在任何情况下,这里的人都不会中断。
      1. Ustas
        Ustas 5可能是2013 09:03
        +3
        Quote:alicante11
        А при чем здесь "народ"? Что, на ваучер можно было реально стать собственником предприятия?

        在社会主义制度下,我们都是所有人,并获得了免费教育,免费药品,儿童免费休息等形式的红利。
        在凭证的帮助下,我们被剥夺了财产,红利和集体主义。
  12. 希托夫
    希托夫 4可能是2013 08:41
    +11
    Статье "+". Хочу газировки за 3 копейки! В своё время предпочитал без сиропа, но по 2 стакана! После газировки может и остальное наладится?.. 笑
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 4可能是2013 08:59
      +10
      Quote:shitovmg
      我想要3便士的苏打水!

      А у нас тогда еще парень (10й класс) за 25 копеек мог сводить девочку в кино на первый сеанс - билеты по 10 коп, угостить ее газировкой за 3 копейки, сам выпить за 1 копейку простую, а оставшуюся копеечку экономить до следующего раза. Красиво и вежливо было такое "ухаживание". Жаль, что нынешнему поколению такого не доведется ощутить!
      1. 玉米
        玉米 26十二月2013 22:08
        0
        我们可以喝酒,吃点东西然后回家,买一卢布1戈比:
        "Мерзавчик","Чекушка"(250гр водки)- 1руб 49 коп получаешь 1 коп сдачи.
        您去有供气的机器,喝伏特加酒,喝苏打水。
        您去了一个玻璃容器收集点,交出一个瓶装7戈比。
        Покупаешь за 4 коп "тошнотик"(пирожок с ливером), закусываешь.
        您上了电车,坐了3戈比,回家了。
        确实如此!
    2. yurta2013
      yurta2013 4可能是2013 12:44
      0
      您首先需要比较该国当时和现在的平均工资。 因此,请随意将3 kopeks乘以100。这将相当于当前苏打水的成本。
      1. dddym
        4可能是2013 12:55
        +5
        让我们更好的,说实话:) P = 100 10000 COP(在1980g全国平均工资)是z.pl而现在\ n 0.03的平均现在它的成本应该苏打15000卢布4,5%。 例如,在六月购物中心安装的机器中,我们有一杯不含10p填料的苏打水和15和20p填料。 除了这个产品的双倍价格之外,我们还被抢劫了。
        1. rexby63
          rexby63 4可能是2013 20:08
          0
          让我们转移到伏特加酒-4,12年为1980卢布,根据您的逻辑,现在应该是618卢布,市场上的肉是5卢布/公斤,在有3个小商店的商店中,现在至少要花费450卢布。 直到今天我才买了里脊肉-每240公斤1卢布。
          接下来-面包中的日常用品是什么? 18年,一条面包1980美分,现在,如果我没记错的话,它的价格应该是27卢布,实际上是24卢布
          1. dddym
            5可能是2013 00:17
            +2
            当70的价格上涨时,Moskovskaya的价格为2。 87警察,和“资本” - 4 p。 12警察 同时出现“俄罗斯”为
            3 p。 62警察 其他类型伏特加的价格不同。 所以,只有伏特加,无名,流行副词“婊子”花费3 p。 62警察; “Extra”,“Starorusskaya” - 4 p。 12警察; “柠檬”,“库班”。 “金丝桃属植物” - 4 p。 32警察,4上的“小麦”和“西伯利亚”。 62警察,“Andropovka”或“一年级学生” - 5 p。 12警察
            根据这种伏特加的逻辑,根据客人的说法,他们根本没有卖掉它,首先,其次你以最昂贵的价格考虑它 - 这就是我看到伏特加甚至超过一千零五的时间。 如此算莫斯科2r87kop(甚至莫斯科定性相同5分钟湖区五倍但哦相信)2.8%的总现在应该花费420r。 让我们计算公用事业,然后一切都将落实到位,目前的平均工资立即失去其质量的近三分之一。 舀2室内没有昂贵8卢布就算你加的豪宅免费医疗和教育,公共交通,结果你会留在短裤和袜子可能。
            1. rexby63
              rexby63 5可能是2013 15:08
              0
              在独家新闻2卧室不超过8卢布


              这意味着平均工资为100卢布,您必须为公寓支付8卢布,即 工资的8%。 现在,我要花4卢布买一块科比。 平均薪水为15000卢布,事实证明,我给的薪水不超过薪水的3%
              1. atalef
                atalef 5可能是2013 15:13
                0
                Quote:rexby63
                这意味着平均工资为100卢布,如你所说,8卢布必须租给公寓,即 8%的薪水。 现在我支付两件4千卢布。 随着平均s / n 15000摩擦出来,我给出的薪水不超过3%

                一般来说如果; 确切地说,你给了26.6%的薪水 hi
                1. rexby63
                  rexby63 6可能是2013 19:31
                  0
                  抱歉,您说得对,我算错了
              2. dddym
                5可能是2013 15:18
                0
                追索权 你算数? 你混淆了等距离nehilo这么零,以适应你的C级,是的,两个数学! 和3的15000%是450р。 就是这样
                1. rexby63
                  rexby63 6可能是2013 19:32
                  +1
                  不相信我,今天整天在工作中我被折磨,我弄错了,对不起
        2. 玉米
          玉米 26十二月2013 22:16
          0
          证书
          平均工资1970.-115卢布,1980.-155卢布(取自养老金计算数据)
          2013年26620月-XNUMX。
          26620:155 = 171,7-1980和2013年卢布的转换因子。
    3. MG42
      MG42 4可能是2013 16:34
      +3
      Quote:shitovmg
      Статье "+". Хочу газировки за 3 копейки! В своё время предпочитал без сиропа, но по 2 стакана!

      在童年的某个时候,为了只和糖浆一起喝,将糖浆倒入刻面玻璃杯中,然后先倒水,即 您可以拨打纯糖浆,他们还设法按重量和形状仅投掷3戈比,而不是投掷硬币。
  13. vladsolo56
    vladsolo56 4可能是2013 08:44
    +11
    К стати о налогах. Немногие понимают суть налоговой системы по крайней мере в нашей стране. Мы все поголовно платим налог с дохода. В большинстве случаев это просто налог с заработной платы. 13% как с куста, не облагаемый минимум это насколько я помню 400 рублей. Кроме того мы все платим налоги: на землю, на имущество, на транспорт, ну и т.д. Так вот что же платит предприниматель? а ничего, все свои налоги он добавляет в цену товара, который производит или перепродает. Мало того зачастую вложив налоги в цену, и получив их с нас, он не спешить отдать их государству. Уверен что 80% "предпринимателей" разными способами половину этих налогов оставляют себе. В советское время все платили подоходный налог все без исключения. Прибыль предприятий же уходила в бюджет и там распределялась. Да не всегда правильно, но это уже зависит только от профессионализма финансовых работников профильного министерства. Для улучшения ситуации в экономике требовалось всего-лишь надежно контролировать уровень работающих экономистов в правительстве. Хотя мое мнение что власть, вот то зло которое разваливает любое общество. Необходимо сильное и жесткое ограничение власти чиновников. Именно они развалили СССР, именно они сегодня мешают развитию страны. Вся работа ГосДумы направлена на еще большее делегирование власти чиновникам. Результат такой работы виден всем и всем видно кто выигрывает в данной ситуации.
    1. yurta2013
      yurta2013 4可能是2013 12:51
      0
      目前尚不清楚您要如何限制功率? 毕竟,权力是国家存在的意义。 没有电源-没有状态。 您不是偶然的无政府主义者吗?
      1. vladsolo56
        vladsolo56 4可能是2013 18:30
        0
        有很多方法可以限制权力,最简单的方法是减少限制,更多地关注社会中商业行为的正确开展。 如果一个人知道诚实做生意是有利可图的,那么他就不会贿赂官员。 但是为此,代表们必须通过法律,该法律不限制所有事情,而是刺激生产增长以及对税收和工人的诚实态度。 这有什么不真实的地方? 关于无政府状态,顺便说一句,如果我们将无政府状态作为一种经典意识形态进行分析,而又没有进行宣传废话的话,那么无政府状态只是愿意根据所有区域性法律通过所有法律,因此,通过投票,大多数人都投票赞成,法律获得通过,不,它被送去修改或大车。 在这种情况下,官员不再只是法律的执行者,有固定薪水的普通雇员更为简单。 这当然是简化的,但本质上是这样。 那么,您对这种无政府状态有何不满?
    2. Ustas
      Ustas 5可能是2013 09:11
      0
      Quote:vladsolo56
      尽管我认为权力是毁灭任何社会的邪恶。

      我支持一个同事。 是政府制定税收并每年(为雇主)提高税收,而我们所有人都真诚地对商品价格付款。
  14. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 4可能是2013 09:02
    +2
    论社会主义的崩溃
    V.M.的自动控制系统 Glushkov
    “对当局具有决定性作用,EMN的优势:承诺产生根本性影响,它不会对制度变化构成威胁,而且,现代技术基础被置于通常的集中经济管理体系之下。 自1970-s开始,着名的自动控制系统自动化控制系统成为EMN普遍关注的问题。 数百个组织参与了该国的asusivanie-asynisation:他们的目标是文书工作的机械化(包括自动化),最常见的是计划会计。 http://vikent.ru/enc/931/
    Беда в том, что Глушков замахнулся на "святое" - указующую власть партии и возможности чиновников красть и брать взятки. Разложившейся верхушке это было совсем ни к чему. А ведь И.В. Сталин не зря разделял задачи партийцев и экономистов. Вот потому и получили "результат"
  15. 我的地址
    我的地址 4可能是2013 09:35
    +2
    Подавляющая масса людей хочет справедливости. Конечно, когда касается конкретного человека, ему хочется для себя справедливости больше, это "больше" зависит от воспитания. Но критерий справедливости присутствует везде. Например хорошие, действенные законы о наказании за преступления базируются на справедливости для ОБЩЕСТВА, ПОСТРАДАВШЕГО, ПРЕСТУПНИКА. Кстати, говорить о недейственности большего наказания за большее преступление глупость или сознательное искажение.
    我们需要了解资本主义的公平程度吗? 我们的员工是否会尝试至少与我们的普通资本家一起真诚地工作? 不,不。
    1. aviamed90
      aviamed90 4可能是2013 10:54
      +3
      "Не путайте справедливость с законностью"
      (凯瑟琳二世)
      1. 我的地址
        我的地址 5可能是2013 08:26
        0
        仔细阅读。
  16. krpmlws
    krpmlws 4可能是2013 10:39
    +3
    社会主义的未来是更公平的社会经济形态。

    苏联的Lism有一个缺点:制造商对产品的实现不感兴趣,而只是对计划的实现感兴趣,因此,产品的质量,分类和在商店中展示的商品的外观可能会受到影响,因此,企业可以通过实质性的数量利益实现现代化已实现的产品。
    1. 滚
      4可能是2013 10:56
      0
      嗨,社会主义在其建设中具有严重的系统缺陷,就像资本主义一样,因此没有前途。 未来要么是基于新原理的共产主义,要么是电子集中营,现在,资本主义的最后阶段是瘟疫期间的盛宴。 在接下来的十年中,血腥的结局将开始。
      1. dddym
        4可能是2013 11:23
        +4
        抱歉,他们没有任何缺陷 - 根本没有缺陷,因为他们是自给自足的。 缺点是可以修复的事情。 社会主义只有一个致命的追随者 - 一个领导者。 资本主义和这个系统中的人一样有这些高跟鞋。 资本主义通常被视为某种形式的国家体系,语言并没有转变,因为一定数量的利己主义者试图剥夺邻居称之为企业。
        1. 滚
          4可能是2013 12:25
          -4
          同伴 抱歉,但是我们有不同的缺陷概念。 在我看来,系统性缺陷是系统中的缺陷,社会主义与资本主义一样具有许多缺陷,但是资本主义虽然在经济效率上输给了社会主义,但它仍然是一个更稳定的系统。这是一个例子:人们修建了水电大坝。 它属于人民。 但是,如果您免费将其私有化,那么有人会立即成为亿万富翁,这一过程可以暂时被限制,但是一旦人们的存钱罐超过了某个小礼拜堂,就会被采用。 苏联也在利比亚证明了这​​一点,只有在外国的帮助下。 社会主义不能逃脱这个过程。
          1. 滚
            4可能是2013 12:42
            0
            扎绳 但是资本主义没有这种缺陷,如果一个企业家建造了水电大坝,而另一个从他那里夺走了水电大坝,该制度将仍然是资本主义的,而在社会主义的情况下,制度将发生变化。 这是整个窍门,资本主义更加结构化但稳定,社会主义更加先进,但是非常不稳定,它在发展中总是有局限性的。
            1. dddym
              4可能是2013 12:45
              -4
              那么什么是摇摇欲坠的??? 苏联的失败不是因为这个系统,而是因为与美国和西方的竞争。
              1. 滚
                4可能是2013 13:27
                +1
                am 苏联没有与西方竞争,更不用说阿默斯了;它有一个自给自足的封闭经济。 好吧,集体农场(Red Lapot)没有与美国农民竞争,尽管有很多设备和农民,但它的工作简直令人作呕。 工厂也是如此,例如,AvtoVAZ产品令人作呕,但被出售了。 但是为了撕裂人民的衣帽间,人民被西方的价值观念所分解,造成了各种缺陷和困难,一切都按计划进行了。 但是当社会主义制度弯曲时,就有可能撕毁馈线,就中国而言,馈线既有公共的也有私人的。 那里的和谐官员统治着国家,商人统治着私营部门。
                1. dddym
                  4可能是2013 16:25
                  +4
                  你是认真的吗? 苏联没有出口? 而Niktoshka没有在世界上购买苏联产品? 为什么化身买了傻眼的产品??? 你我的朋友自相矛盾。 对你而言,苏联是85之后美国最大的出口国。 不仅有资源,还有机床和仪器以及军事装备,如果听起来很奇怪,听起来就像是电子产品。 这通常是1对美国人,政治和经济学的竞争者。 他们在这里叮咬它是一个意识形态的敌人,但他们无法做任何事情
          2. dddym
            4可能是2013 12:43
            0
            再一次,我不同意 - 我再次重复“缺陷”这个词的意思 - 如果你加上缺失,那么一切都会好的。 至于存钱罐,该国的崩溃是由于这个存钱罐缺乏资金。 而不是因为你说他们决定razderbanit盈余。 社会主义可以避免这种情况 - 有一些例子,更突然,例如,巴拉圭。 或者是同一个中国 - 不仅仅是形成了一个存钱罐 - 但有些事情并没有被欺负。 它在片段上私有化 - 当没有社会主义时。
            1. krpmlws
              krpmlws 4可能是2013 18:53
              +2
              我不明白您在寻找导致苏联死亡的所有经济原因吗?苏联的经济状况在其历史发展过程中发生了什么变化,什么都没有,但是在这里却突然崩溃了。显然,有经济先决条件,因为对于任何一个国家来说,它们始终存在他们可以与事件联系在一起,但是唯一的原因是背叛了祖国的利益,背叛了国家领导人戈尔巴乔夫(Gorbachev),正是他的活动,他的专长摧毁了本来美丽而繁荣的局面。
  17. 滚
    4可能是2013 10:46
    +1
    同伴 问题是劳动生产率决定了社会制度。 社会主义和资本主义只能在劳动生产率的百分之五到百分之八十八之间存在。 此外,要么以新原则进行共产主义,要么以电子集中营(千亿美元的理论)仍然是世界热核的选择5,并开始重建社会主义和资本主义。 让我们去看看。 作为制度的社会主义比资本主义要好得多,但是它有一个系统的致命缺陷:当社会为公共支线而不是为私人口袋工作时,公共支线只能保持在一定的限度内。 然后,足够多的官员聚集起来,想将其瓦解,这在苏联的例子中得到了很好的证明。
    1. dddym
      4可能是2013 11:37
      0
      Что бы ответить на ваш пост следует понять что такое соцсоревнование и конкуренция. О производительности труда в условиях капитализма можно много говорить. И даже размахивать цифрами. Картина более чем печальная получается после осознания. Соц соревнование это борьба за качество или количество - как угодно назовите, но смысл соцсоревнования - подъем производительности труда бескровно - т.е. без уничтожения конкурентов. Если вы проиграли соцсоревнование означает только одно, что твое предприятие работает в группе победителя. То есть все силы и знания и наработки в результате такого соревнования остаются в игре. В конкуренции происходит все намного печальней - все, что наработано твоей фирмой пойдет с молотка если ты эту конкуренцию проиграешь а значит все силы и старания твои напрасны и не принесут никакой выгоды людям. Благодаря соцсоревнованию появились т34 ил2 и даже легендарные "катюши". Поэтому производительность труда в СССР на практике имела намного большую пользу, чем например во Франции. У социализма не может быть недостатка есть недостаток в наличие основного конкурента - капитализма. Который соответственно своей природе всякими путями в том числе и нечестными пытается устранить конкурента - СОЦИАЛИЗМ.
      1. 滚
        4可能是2013 12:33
        +1
        关于社会竞争,我绝对同意你的观点,此外,在战后直到1953年苏联致力于建立科学的劳工组织体系时,经济的增长速度和成本的降低是史无前例的,但是这一体系被打破了,火车走下坡路了。 资本主义不是社会主义的竞争者,但内部的退化就是死亡。
      2. 乌佐利夫
        乌佐利夫 4可能是2013 14:35
        +1
        Quote:dddym
        社会竞争是争夺质量或数量的斗争

        社会竞争仍然可以解决数量问题,但不能解决质量问题。 在联盟时代,正如您所想,这个问题已经被理解为是因为您引入了质量标志,而不是美好生活。 产品必须是高质量的,没有任何标志。 和布尔加科夫一样,我们有第二类的st鱼。 问题出在计划经济中-因此他们将达到目标。
        例如,机器如何出口? 在机械车间中,零件的选择没有偏差,技术人员和质量控制部门都严格控制。 组装使最有经验的组装工脱颖而出。 汽车实际上是舔了舔,因为它们知道它们可能不会接管山坡。 而且我们的婚姻可以被推为无用的婚姻,而不是去任何地方。 因此,我在比赛中没有发现任何不好的情况,车队必须了解他们的表现会很差-他们会失去工作。
        顺便说一下,在军事装备上。 设计局之间只有真正的竞争。 斯大林奖是一个很好的奖励。 有不同顺序的动机。 在这里,您正在撰写有关IL-2的文章,但是Su-6可以取代它,即使不是为了战争。
        1. krpmlws
          krpmlws 4可能是2013 15:09
          -2
          有必要了解什么是生产的动力:首先,制造商对制成品最大销售额的实质利益是竞争,尽管是次要的,但竞争是次要的;计划经济应该给出最小的订单,但是感兴趣的生产者会制造尽可能多的产品,并且显然超额完成在所有计划中,它还将投放广告,代表们将四处寻找新的市场,就像在资本主义制度下一样,唯一的区别是不会有人为剥削的现象,这是现代社会的残酷基础。
          1. 乌佐利夫
            乌佐利夫 4可能是2013 15:56
            -1
            Quote:krpmlws
            制造商对产品最大销售额的重大兴趣

            换句话说,制造商对利润感兴趣。
            Quote:krpmlws
            计划经济应该给出最低限度的订单,

            如果制造商对利润感兴趣-为什么需要最低限度的计划? 是的,总体计划如何? 他本人对更大的结果具有内在的兴趣。
            Quote:krpmlws
            不会有人类对人类的剥削-现代社会的这种荒谬的雏形

            将会。 这是不可避免的。 人是不完美的。 任何领导者都会部分利用他的下属。
            1. dddym
              4可能是2013 16:33
              0
              不需要计划 - 谁说你需要它? 但是他对自己的个人利益很感兴趣,因此他对自己的国家生活方式不是很感兴趣,他是一个垂死的老人,老将或者只是一个无家可归的孩子,如果他帮助的不是他自己,他将遭受物质损失。 当他突然破产时,他很惊讶 - 为什么没有人帮助他 - 因为他为税务机关赚了那么多钱,而你在这里 - 甚至走进了看门人。
              1. 乌佐利夫
                乌佐利夫 4可能是2013 18:23
                -1
                Quote:dddym
                对他的国家的生活不是很感兴趣,

                并且有必要问企业家。 我们在这里有一个朋友,我不记得他的昵称,该昵称从事糖果生产。 从他写的东西来看,我相信他是爱国者。 企业对企业是不同的。 有金融投机活动,有制造商,有小企业(ipeshniks)-这些企业有兴趣确保该国富裕和稳定。 他们也很努力。 他们需要的是客户,而不是准备将他们撕碎的愤怒,饥饿的人群。
                看看中国,他们依靠私营企业,而国家在奔波,告诉他们他们不是国家的爱国者。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 4可能是2013 18:33
                  +4
                  Quote:Uzoliv
                  看看中国,他们打赌私营企业和国家匆忙

                  Феномен Китая заключается в использовании многомиллионной армии "дешёвой" рабочей силы - "мировая фабрика". И только массовый экспорт дешёвых товаров дал возможность вкладывать средства в развитие ВСЕХ видов производств.
                  所以...简短
                2. vladsolo56
                  vladsolo56 4可能是2013 18:38
                  +3
                  在中国,为逃避私人贸易商的税收,如果超过一百万,则可长达15年。 那里的一切都在国家的控制之下,所以那里的私人企业不是愚蠢地依靠自然和人力资源来充实自己,而是最大限度地增加了人口的就业。
                  1. 乌佐利夫
                    乌佐利夫 4可能是2013 19:58
                    0
                    好吧,没错,有必要对违反法律的人采取严厉的行动。
                    关于致富,人们不会仅仅为了最大化就业就开始自己的生意,这是一个并行的过程。
        2. dddym
          4可能是2013 16:28
          0
          并且所有丢失的kb都被废弃并且领导人被枪杀了???
          1. 乌佐利夫
            乌佐利夫 4可能是2013 18:38
            0
            我在哪里写死刑呢? 我是说sharashka。 (图波列夫,彼得里亚科夫,科罗廖夫)
    2. djon3volta
      djon3volta 4可能是2013 13:20
      -7
      Quote:Rolm
      社会主义作为一个系统要比资本主义好得多,但是它具有系统性的致命缺陷。

      到70到80年代,苏联经济陷入了耗散的循环,也就是说,它是在……乌云之前生产和完成的,最终工作为零。 例如:

      挖掘机开采铁矿石,铁矿石工厂加工并生产金属,挖掘机再次制造这种金属,再次开采矿石,以便可以再次制造挖掘机……等等。 等等

      因此,在所有事物中……这里的经济崩溃了,但是在给定的劳动生产率和工作条件下,经济不会崩溃。

      同时,对整个经济进行了计划-针对一切发布了计划! 产品范围为5年。 如果情况改变了,时尚,突破性技术已经出现,每个人都不在乎……因为他们实现了计划。

      苏联经济只有在战争期间才具有很高的效率,而在和平时期,它在经济上毫无意义且存在缺陷。
      1. luka095
        luka095 4可能是2013 14:29
        +5
        Уважаемый djon3volta. Если советская экономика "экономически бессмысленна", то почему нынешняя экономика держится в значительной степени на ее наследии?
        如果经济在战争期间有效-在和平时期有效。 战后的发展表明了这一点。
        劳动生产率无疑是一个重要指标。 但是必须将其与某些事物进行比较,而不仅仅是提及。
        关于计划。 您真的认为计划不好吗? 那为什么现在要在整个经济中应用计划呢? 在我们国家和西方?
      2. alicante11
        alicante11 4可能是2013 15:23
        0
        Мода - это просто реклама. "Звезды", при чем за свои же деньги, рекламируют продукцию модельеров и стилистов и т.п. Если бы в СССР об этом задумались, то маечки от "Красного Октября" с серпом и молотом стали брэндом. А одеколон "Гвоздика" легко забил бы "шинель номер 5", потому что СССР мог бы вложиться в рекламу в гораздо большем размере, чем любые западные компании. И тогда все бы следовали за нашей модой, а не мы бы гонялись бы за импортными тряпками.
        社会主义经济是动员经济,必须妥善管理。 但资本家也必须加以管理,以免陷入垄断资本主义。对于什么有WTO和反垄断委员会? 在这里保持竞争。 至少,在他们自己开始游说垄断者的利益之前。
        但总的来说,社会主义是一个可调整的系统。 例如,时尚的问题可以解决,私人工作室的开放。 一般来说,中文版或斯大林版。
  18. luka095
    luka095 4可能是2013 11:28
    +5
    Общество при капитализме и при социализме имеет совершенно разный характер. Я не касаюсь сейчас экономики. Цели разные! Сейчас нам навязывают индивидуализм, мол, каждый за себя. При этом главным провозглашается - потребление. А чтобы люди думали только о потреблении - их надо "опустить" интеллектуально. ЛОтсюда реформа образования. И пропаганда - включите телевизор - одни шоу, содранные с программ на Западе.
    并进一步。 在社会主义统治下,目标是建立一个更美好的社会,而现在-我从边缘出发……最主要的是消费,消费而不考虑任何东西!
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 4可能是2013 11:52
      +4
      引用:luka095
      资本主义和社会主义下的社会具有完全不同的特征。

      Можно долго говорить о разных "ИзЬмах"....
      В конце 50-х прошлого века, даже такой недалёкий, очередной руководитель СССР, как Никитка, заметил вслух :"Мы всё пытаемся построить социализм, в то время, как в Швеции его УЖЕ ПОСТРОИЛИ...".
      含义。
      Дело не в названии, а в том - как этот "изЬм" отражается на благосостоянии граждан и экономике страны...
      1. vladsolo56
        vladsolo56 4可能是2013 12:49
        +1
        至于赫鲁晓夫,你拒绝了,他永远不会说这样的话,没有人会表明资本家会看他们是否建立了社会主义,但我们没有。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 4可能是2013 16:22
          +4
          Quote:vladsolo56
          至于赫鲁晓夫,是你弯曲它,他永远不会说这样的事情

          Был такой перл, был... Вырвалось у него случайно, конечно (не идиотом был, понимал, что делает не так. Но не знал - как надо). Но "наши" люди услышали и внесли в анналы истории...
    2. alicante11
      alicante11 4可能是2013 17:15
      0
      我不同意这一点。 社会是个人的集合。 它将永远是相同的。 人们总是希望满足他们的需求。 简单地说,当外部威胁或宗教崇拜超过这些需求时,就会有动员的时刻。 但这只是一段时间。 当危险过去,或者当理解宗教是谎言时,一切都恢复正常。
      与此同时,我不同意资本主义社会是个人社会这一事实。 请原谅我,但如果从全国各地从纽约到旧金山或从南萨哈林斯克到加里宁格勒,到处都有快餐店,我们可以在这里讨论什么样的个人主义? 目前,跨国公司正试图在同一梳子上建立整个世界,以免不顾产品范围的多样性,从而降低成本。 因此,在社会主义和垄断资本主义的情况下,一切都非常相似。 只有动机与制造商不同。
      因此,社交社区和变调夹社区都需要得到有效管理。 在社交社区中表明您的生活方式是最先进的。 并在被囚禁 - 限制公司的胃口和进行反垄断活动。
      是的,正如我所说,还有另一种方式。 使小企业能够提供各种消费品,并使大型产业保持在国有银行。
  19. djon3volta
    djon3volta 4可能是2013 11:28
    +4
    在BBC世界服务中心的倡议下,柏林墙倒塌20周年之际,有27个国家的居民回答了苏联解体的问题。 事实证明,在后苏联时代获得的结果与其他国家给出的答案有很大不同。

    在各大洲总共采访了29033人。 参与调查的国家是澳大利亚,巴西,英国,德国,埃及,印度,印度尼西亚,西班牙,意大利,加拿大,肯尼亚,中国,哥斯达黎加,墨西哥,尼日利亚,巴基斯坦,巴拿马,波兰,俄罗斯,美国,土耳其,乌克兰,菲律宾,法国,捷克共和国,智利,日本。

    总的来说,超过一半的受访者(54%)说苏联的崩溃是好的。 不到四分之一的参与者(22%)宣称终止联盟是邪恶的,其余24%的受访者认为很难回答。

    但是在俄罗斯和乌克兰,情况则完全不同。 例如,在我们的国家,有61%的受访者对苏联的崩溃不满意,而21%的受访者则认为这是福气。 在独立党的领土上,崩溃的反对者为54%,支持者为27%。 苏维埃国家已经不存在的事实仅在埃及感到遗憾,这一比例为69%。 对于波兰(占受访者的81%),日本和美国工会的瓦解,大多数人都感到高兴。

    调查参与者对资本主义的态度或多或少是明确的。 只有11%的受访者表示,当前的市场体系运行正常,不需要严格的国家控制。

    对资本主义的更多管制要求51%的受访者。 平均而言,所有受访者中有四分之一反对该系统。 此外,这些人大多数在法国(43%)。 乌克兰(31%),墨西哥(38%)和巴西(35%)的比例也不少。 在俄罗斯,有77%的受访者赞成将主要生产部门国有化。
    1. vladsolo56
      vladsolo56 4可能是2013 15:11
      +1
      我不明白他们为什么要这样说,只是统计数字而已。 另外,我认为这反映了现实。
      1. vladsolo56
        vladsolo56 4可能是2013 18:22
        +3
        现在,我了解到,他们把减号不是要发表评论,而是给不喜欢减号的人发表评论,您不能取悦所有人。
  20. 李大爷
    李大爷 4可能是2013 11:54
    +8
    Социализм : "Человек человеку друг, товарищ и брат"

    Капитализм : "Человек человеку волк"

    各位同志们,总结一下 hi
  21. Boris55
    Boris55 4可能是2013 12:32
    -6
    所有这些 主义 (封建领主主义,资本主义社会主义,社区主义) не предполагают уничтожения рабовладельческой пирамиды власти. Это всего лишь завлекуха для баранов новым стойлом. Менять "злого" барина на "доброго" нет смысла, всё равно - БАРИН.
    金字塔

    我是完全毁灭她。
    1. 评论已删除。
    2. Boris55
      Boris55 4可能是2013 15:13
      -2
      谁减去,解释你的愿望,保持少数民族暴力金字塔对大多数人。
      1. 波格丹
        波格丹 4可能是2013 18:12
        +3
        Не минусовал, но - когда в одном месте присутствует более одного человека - возникает общество, которое начинает жить по определённым законам, вот так собственно и возникают -измы, не желаете жить по -измам, - езжайте в необитаемые места и живите один, - вот в таком случае будет полное отсутствие -измов, пвоторю известное:" Жить в обществе, и быть свободным от общества - невозможно".
        顺便说一句:从拉特。 社交-公共。
        1. Boris55
          Boris55 4可能是2013 18:47
          -2
          引用:bogdan
          当一个地方不止一个人出现时 - 一个社会开始按照某些规律生活,所以实际上存在主义

          为什么这些法律必然是奴隶制? 为什么一个人应该牺牲别人的利益? 你觉得这位官员的儿子比你聪明,他的孙子更聪明吗? 为什么你喜欢它(预感无人机)? 或者你认为在社会主义下它是不同的? (没有加入苏共 - 你不会得到这个职位)或劳工集体可以改变疏忽导演? :)

          引用:bogdan
          Жить в обществе, и быть свободным от общества - невозможно"

          谁告诉你我打电话给你? 我说除了奴隶拥有的概念之外,还有另一个公平的人类发展概念 - BER(公共安全的概念)。
          1. Boris55
            Boris55 4可能是2013 18:56
            0
            两种生活设计的设计 - 两个概念

            在地球上,对人们生活安排的所有外部观点都有所不同,总有两个生活安排计划 - 两个概念:

            1。 良好道德的观念,人们的生活与宇宙的法则,自然的法则,以及人们总是称为上帝,上帝的普罗维登斯 - 公平生活安排的概念。
            2。 生命的观念违背了上帝的天意,邪恶的道德计划,按照“每个人为自己”,“在我们甚至洪水之后” - 不公平生活安排的概念。

            http://www.kpe.ru/partiya/programma/3622-programm
          2. dddym
            5可能是2013 10:11
            0
            在苏联名下的国家,18共有1986百万共产党人,其中1,8百万是官员。 所以你想说每十个共产党员都是官员? 如果你将1.8号码添加到企业,研讨会,部门和其他负责人的头上,那么你的数字将超过该国共产党人的数量,与2次数一样多。 奴隶制资本主义是非常接近,因为为了生存而工作,在社会主义制度下,没有奴役,即使你没能成行如在任何领域例如,您可以去在转换一个工人,没有一个人是跑不掉的。 如果你想工作,你将像一个普通人一样生活。 现在我想工作 - 甚至还有5工作,这笔钱几乎不会持续一个月,对旅行,聚会甚至香肠都有严格的限制。
            1. Boris55
              Boris55 5可能是2013 11:31
              -1
              首先,让我们来决定我们将讨论哪个社会主义时期:
              - 托洛茨基 - 列宁斯基
              - 斯大林
              - 赫鲁晓夫
              - 勃列日涅夫

              我说的是社会主义的最后阶段 - 勃列日涅夫斯基 - 戈尔巴乔夫。

              所以你想说每十个共产党员都是官员?

              不要误解我的话。 我的意思是,如果没有加入苏联共产党,你就不会在军衔中取得进步。 在最初的政府层面,有大多数非党派政党。 关于如何以及谁被CPSU接受以及CPSU根据共济会原则构建的事实是一个单独的主题。

              对资本主义的奴隶制更加接近,因为他们为那里的生存而努力,在社会主义制度下没有奴隶制,即使你不能在某个领域作为一名工人,你可以去做一个重新配置,没有人解雇


              苏联解体的原因之一是民意调查的平稳。 没有理由更好地工作 - 价格将被削减。 寄生也有刑事责任。 不超过3月工作 - 刑事责任。 工资从薪水到薪水都足够了。 强制注册......等
              当每个人都平等时 - 创造了普遍幸福的印象。

              资本主义为斯大林俄罗斯的崩溃提供了奴隶。 现在没有必要喂他们......

              权力的金字塔在那里,有锐化以丰富顶部。 有钱,这里是他们在90中转换为终身和可继承的特权......

              只有斯大林为多数人的利益奉行政策。
              当价格下跌时,穷人变得更富裕,而当他们增加(通货膨胀)时,富人变得更富裕。

              PS
              但是不是共产党人19万?
    3. 欧根
      欧根 4可能是2013 19:15
      +2
      总会有权力,而要摆脱它是不可能的,在不同级别的团队中,领导者总是诞生而领导其余的人。 而且,权力限制了人的个人主义热情。 如果没有这样的社会关系监管者,我们将陷入更加令人恶心的状态,陷入通常称为90年代的狂野资本主义。 使集体成为社会关系对象的是力量;没有力量,我们就会有少数完全不同的个人。
      В общем, абсолютное безвластие невозможно на мой взгляд и губительно. Какими бы дисциплина и иерархия не казались неблагоприятными для личности, они являются меньшим злом по отношению к хаосу. Единственное разумное, что мы можем делать - это контролировать власть, улучшать ее и "заменять неисправные детали" посредством общественных механизмов влияния. Мое мнение.
      1. Boris55
        Boris55 4可能是2013 19:24
        -1
        是什么让你觉得我是无政府主义? 阅读该计划:http://www.kpe.ru/partiya/programma/3622-programm
        有少数人的力量,并且有多数人的力量。 我是为了多数人的力量!
        只要有一个圣经的主义概念为少数人的力量而工作,奴隶制就不能被打败!
  22. 提哈斯
    提哈斯 4可能是2013 14:33
    0
    如果我们谈论政治制度,那我就是开明的社会主义,在这种社会中,社会的主要目标是创造,而不是消费,而回报本身并不是享乐的目的,而仅仅是刺激渴望达到更高境界的动机。
  23. uzer 13
    uzer 13 4可能是2013 14:39
    -2
    似乎这里已经开办了一个教育计划,然后让我们确定一下,现在的社会经济模型是什么?例如,在资本主义制度下,按时付钱工作是惯例,企业收入的50%用来支付工资,而不是6 7,与在社会主义中一样在社会主义中,公民必须具有某种社会保护。 我们俩都没有,工资像尼日利亚,价格也像美国,米克卢霍-麦克雷发现的巴布亚人比我们活得更好。
    1. dddym
      4可能是2013 14:48
      +4
      50%??? 什么东西都不在任何地方,既不在这里也不在山上。 在社会主义制度下,它不是6-7%,而是因为一个人获得的利益和福利要多得多。 例如,医学是免费的,教育是免费的,甚至额外的教育是免费的。 军队的资金几乎是无限的,而通货膨胀并不令人头痛。 现在情况非常糟糕,但考虑到世界上的资本主义占据主导地位,几乎所有发展中国家都是这样生活的,只有美国和德国感觉或多或少正常。 只是在这种情况下,资本主义适用于2国家,如果我们不想为他们工作,那么我们的发展比实际支付给美国更好。 我们有一种民主的外表。
  24. 托马斯·安德森
    托马斯·安德森 4可能是2013 14:40
    +7
    自然 在学习和工作方面,社会主义平等,科学发达,生活要简单得多,而生活水平是正常的等。
    В 1990 году Россия занимала 3 место по уровню образования в мире, в 2001 году - 19 место, в 2012 году - 35 место. Притом сейчас Высшее образование имеют 85% молодого поколения, а раньше 15%. Наше образование продолжает стремительно лететь вниз ,а люди продолжают подписываться на паблики типа "MDK" и прочую муть для дегенератов. О чем это говорит? Об уровне интеллекта большинства интернет-пользователей, которым нужен тупой юмор и ваниль, а не материалы заставляющие думать.
    1. 阿辽沙
      阿辽沙 5可能是2013 09:29
      0
      нынешнее "высшее образование" считаю основной бедой России,вижу людей которые читают чуть не по слогам,не могут связать в предложение три слова и при всем при этом имеют диплом!С такими "специалистами"мы проиграем все что осталось от СССР!!
  25. 乐天派
    乐天派 4可能是2013 15:39
    +7
    Уважаемые форумчане! В России всё как всегда: не доходит через голову,-дойдёт через ж... Всё дело в том, что в России капитализма, как такового, толком никогда и не было. Когда в 1917-м сбросили буржуев, в России был в основном феодализм. А сейчас мы в основном проедаем остатки материальных, интелектуальных и прочих ресурсов, оставшихся от СССР. Как только закончатся "пряники" в кубышке у ВВП и К, нас ждёт торжество девиза 100-летней давности, т.е. "Грабь награбленное". Социализм 25 лет назад целенаправленно угробила кучка сволочей и предателей в высшей власти СССР, которые хотели иметь собственные яхты и дворцы на Канарах, а не казённые дачи в подмосковье и бутерброды с икрой. А нынешний "капитализм" рухнет сам под своим собственным весом. А "катализатором" этого будет приближающаяся 3-я мировая. (Всё как 100 лет назад). Кстати, анекдот в тему: Вышла "История Российского капитализма" в двух томах. Том первый:"Понты". Том второй:"Кранты" 笑
  26. krpmlws
    krpmlws 4可能是2013 17:52
    0
    Quote:Uzoliv
    Quote:krpmlws
    制造商对产品最大销售额的重大兴趣

    换句话说,制造商对利润感兴趣。
    Quote:krpmlws
    计划经济应该给出最低限度的订单,

    如果制造商对利润感兴趣-为什么需要最低限度的计划? 是的,总体计划如何? 他本人对更大的结果具有内在的兴趣。
    Quote:krpmlws
    不会有人类对人类的剥削-现代社会的这种荒谬的雏形

    将会。 这是不可避免的。 人是不完美的。 任何领导者都会部分利用他的下属。

    制造商应有重大利益。 是什么让您感到非常尴尬? 以什么形式:企业主管可以收到出售产品的超额计划收入的百分比还是总收入的百分比,这有什么不对? 相反,由于这一点,社会主义将接受资本主义的优点并变得更加有效。 看看中国,他们不了解是什么使资本主义有效,因此他们盲目地采用资本主义模式,再加上对人的剥削,这与社会主义原则相矛盾,这就是为什么中国模式虽然在经济方面具有效果,但却是折衷的,错误的,但就正义而言,是有缺陷的。 有计划是必要的,因为没有总体规划就不可能设想社会主义-这是它的强项,这证明了它的可行性。 物质利益只是激励人们开展更有效的工作,在苏联的社会主义制度下,社会竞争,文凭,过渡取代了物质利益。
  27. krpmlws
    krpmlws 4可能是2013 18:20
    +2
    我将继续:...通过旗帜,这一切都是好的,但只有通过数学刺激,社会主义才能真正发挥作用。 人为剥削是产品生产者与劳动产品本身的异化,资本家是制成品及其销售收益的绝对所有者,雇员得到了资本家确立的工资(以免冒犯自己),多余的利润就落在了他的口袋里,在社会主义制度下,国家对人的剥削也存在正义,因为这笔钱用于一个共同的事业,并且对整个社会和特定雇员都是有益的。
  28. VTEL
    VTEL 4可能是2013 19:29
    -2
    Нужен Православный Социализм. Когда Царь - Помазанник Божий - будет отцом Русского Народа, а не кучки партий с меняющимися названиями, как на конвеере, и думающими день и ночь о "процветании" своего народа. И не должно быть милиардеров-"труженников", которые "в поте лица" отхватили себе народные деньги и потом покупают себе за границе виллы, футбольные клубы или вообще дурью мучаются, этих отправить на их исконную родину. При социализме мы не зависели так уж от Запада, как сейчас - втянули нас в ВТО, а кто хоть народ спросил Русский, ему это надо, значит надо другим.
    1. 乐天派
      乐天派 4可能是2013 20:32
      +2
      Уважаемый! Не нужно страну назад в феодализм тянуть. И не забывайте, что религия,-опиум для народа!!! Попы и так людям голову заморочили с ихним "всякая власть от бога"... И царю, и коммунистам, и фашистам ...опу лизали. Сейчас вон ВВП и К лижут. 愤怒 是的,俄罗斯沙皇并没有一次特别地展现自己的身份...
    2. 阿辽沙
      阿辽沙 5可能是2013 09:32
      0
      был уже "помазаник"просрал Россию!!!
  29. 塞缅·阿尔贝托维奇
    塞缅·阿尔贝托维奇 4可能是2013 19:30
    +3
    在社会主义制度下,俄罗斯是一个农民和工人的国家,在资本主义制度下,是一个官员和管理者的国家。 这些是馅饼。
  30. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 4可能是2013 23:43
    +2
    最糟糕的事情是年轻人洗脑 - 我们将纠正这些不平衡 - 他们自己会想要社会主义,我们将共同解决这个问题,但现在......
    EGE历史,2012年 - 苏联历史

    “在集体化之前,他们一个接一个地饿死,在集体化后他们都饿死了”(好吧,不是超级?);

    “斯大林通过灌输牧群的本能,使机器人脱离了人类”;

    “苏联的大多数居民都参与了非熟练工人”;

    “在苏联的学校里,孩子们就像孵化器一样,一切都是一样的”;

    “在40,根据赫鲁晓夫的指示,托洛茨基被墨西哥的一艘破冰船杀死”;

    “马歇尔计划是美国夺取苏联的计划;

    “苏联政府可以迫使西方给予我们的科学家和作家诺贝尔奖”;

    “第一颗原子弹被掌握了”;

    “在加勒比危机中,从苏联到美国的人才流失加剧了”(它是“通过古巴”写的,但被划掉了);

    “人们被征税并且理想地征税”;

    “在苏联,那些没有去过古拉格难民营的人去了不那么重的先锋营地”(一般来说!)

    “苏维埃政府的敌人被称为红利。 分裂运动增长和扩大“;

    EGE历史,2012年 - 叶利钦

    “鲍里斯叶利钦是苏联的第一任总统。 他毁了这个国家,卖掉了所有东西,一切都消失了。 为了苏联解体,他被授予诺贝尔奖“;

    “鲍里斯·叶利钦创立了统一俄罗斯党,至今仍是俄罗斯最具影响力的政治力量”;

    “叶利钦是民主俄罗斯的第一个政治霸主”(很酷!);

    “叶利钦是独联体的第一任总统”;

    “叶利钦废除了苏联宪法的6条款,禁止在花园中设置多个政党”(这只是一个巨大的杰作!);

    “随心所欲地照顾主权 - 这是他一生的座右铭”;

    “叶利钦实施了分步治疗政策”;

    EGE历史,2012年 - 索尔仁尼琴

    “索尔仁尼琴出生于二十世纪初。 从很小的时候起,他就被警方控制为反叛“;

    “索尔仁尼琴是流浪者的主要作家”;

    “索尔仁尼琴被送到营地”故事“一天的Vanya Deniskin”;

    “”Shmon“,”greyhound“,”snitch“ - 这些单词在拼写词典中找不到。 索尔仁尼琴把他们带到了我们的语言“;

    “索尔仁尼琴是小说”古拉格群岛“和”凸起的处女地“的作者。 他的两部小说都比他的故事更能反映时代精神“;

    “驱逐出境后,索尔仁尼琴继续他的营地之旅前往美国”;

    EGE历史,2012年 - 关于布尔什维克消除文盲

    “有必要消除文盲”;

    “布尔什维克消除了文盲,使羊群成为一群聪明的人”;

    “普及扫盲政策旨在填补预算。 有文化的人买书和报纸,这填补了苏联的预算,不亚于购买伏特加“;

    “有能力的女性结婚更容易,生孩子更容易。 扫盲有助于解决人口问题“;

    “苏联解雇农民后,实际上没有人离开。 很明显,有必要开展教育活动“;

    “布尔什维克消除了文盲,以减轻审查。 毕竟,如何审查文盲? 没有“;
  31. 评论已删除。
  32. dddym
    5可能是2013 12:44
    +1
    Quote:Boris55
    首先,让我们来决定我们将讨论哪个社会主义时期:
    - 托洛茨基 - 列宁斯基
    - 斯大林
    - 赫鲁晓夫
    - 勃列日涅夫

    我说的是社会主义的最后阶段 - 勃列日涅夫斯基 - 戈尔巴乔夫。

    所以你想说每十个共产党员都是官员?

    不要误解我的话。 我的意思是,如果没有加入苏联共产党,你就不会在军衔中取得进步。 在最初的政府层面,有大多数非党派政党。 关于如何以及谁被CPSU接受以及CPSU根据共济会原则构建的事实是一个单独的主题。

    对资本主义的奴隶制更加接近,因为他们为那里的生存而努力,在社会主义制度下没有奴隶制,即使你不能在某个领域作为一名工人,你可以去做一个重新配置,没有人解雇


    苏联解体的原因之一是民意调查的平稳。 没有理由更好地工作 - 价格将被削减。 寄生也有刑事责任。 不超过3月工作 - 刑事责任。 工资从薪水到薪水都足够了。 强制注册......等
    当每个人都平等时 - 创造了普遍幸福的印象。

    资本主义为斯大林俄罗斯的崩溃提供了奴隶。 现在没有必要喂他们......

    权力的金字塔在那里,有锐化以丰富顶部。 有钱,这里是他们在90中转换为终身和可继承的特权......

    只有斯大林为多数人的利益奉行政策。
    当价格下跌时,穷人变得更富裕,而当他们增加(通货膨胀)时,富人变得更富裕。

    PS
    但是不是共产党人19万?

    首先,这样的勃列日涅夫 - 戈尔巴乔夫斯基的时期是什么时候? 他们如何将勃列日涅夫和戈尔巴乔夫相互连接? 即使是现在你也不会在没有服务于edra的情况下前进 - 打电话给你所在地区的一位不属于EP的主要官员(不是副手)。 然后你引用我的话并写下别的东西。 但即使在这里,一些完全不可理解的东西 - 什么样的陈述是平衡崩溃的原因 - 如果社会主义的本质在这种平衡中,那么这种社会主义在70年代是如何支撑的呢? 为什么他之前没有崩溃? 你是什​​么意思,从薪水到工资的工资就足够了,例如,像整个家庭一样,去黑海度过四人休息,我是父亲,母亲和兄弟? 那位母亲与我的兄弟和阿姨一起去华沙条约国家旅行了什么? 从付钱到付钱,醉汉居住 - 因为他们喝了他们所赚的一切 - 这是肯定的。 一般注册是一个痛苦的主题 - 你想说现在这个注册是不必要的吗? 当每个人都是平等的 - 是的,它不是那么不平等,而是根据工作 - 每个人根据能力的社会主义原则 - 每个人都按照工作。 资本主义并没有为了某些东西而养活任何人,它甚至没有试图养活任何人 - 它只是通过阴谋,盗窃,欺骗消费者和消除竞争对手而得到充实。 此外,权力金字塔本身提供了这样的机会,很少有人能够应对这种诱惑。例如,I.V。 在存折上​​死于7卢布。 斯大林根本没有参与增加其他人的财富 - 他只是在做他的工作。 但总的来说,没有人确切知道有多少人在那里,因为这是机密信息。 当戈尔巴乔夫称从16到18的数字时,我采取了最大的,我不会被指责为夸大其词。 顺便说一下,在戈尔巴乔夫统治的两年里,4,2党员会员卡被一百万人摆在桌面上。
    1. Boris55
      Boris55 5可能是2013 13:27
      0
      说明,你说的是我们的历史时期:
      - 托洛茨基 - 列宁斯基
      - 斯大林
      - 赫鲁晓夫
      - 勃列日涅夫
      如果你没有看到差异 - 那么哎呀。

      Quote:dddym
      是在这样的勃列日涅夫 - 戈尔巴乔夫斯基时期吗?


      这是勃列日涅夫时代的结束(停滞)和戈尔巴乔夫的开始(当他说并说出一切......但他还没有打破它)

      Quote:dddym
      这个社会主义多年来如何持续70?

      Хороший задел оставил тов. Сталин. Почитайте статью об учреждении медали за победу в холодной войне: "Как заявила Хиллари Клинтон: «Наша победа в холодной войне стала возможной только благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за железного занавеса . Наша победа в холодной войне стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают награды». Медаль «За победу в холодной войне». На этой медали, на оборотной стороне, прямо указаны военные годы холодной войны: 1945-1991". http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=471#p829

      你在度假村和国外有一张薪水吗?你省钱了吗?
      有些人积攒了,而其他人喝了..他们是在说傻瓜本身还是同一个系统? 你想说工人和partigenosse的工资差别很小,并考虑到特权? 社会平等从来没有!

      Quote:dddym
      社会主义的原则从每个人的能力 - 每个人的工作。

      控制器如何以较低的价格适应所生产的产品(提高生产率或仅仅是出汗)? 你是否会卷起袖子,知道明天你将获得相同工作两倍的报酬?

      Quote:dddym
      斯大林根本没有参与增加任何人的财富。


      在斯大林的价格下降? 它们已经减少,这增加了人们的消费可能性,提高了福祉水平。

      你没有说服我,在苏联,大多数人没有少数权力。 这是同样的奴隶制,只有包装纸是不同的,不知道哪一个更糟糕...
      1. dddym
        5可能是2013 13:38
        0
        说明,你说的是我们的历史时期:
        - 托洛茨基 - 列宁斯基
        - 斯大林
        - 赫鲁晓夫
        - 勃列日涅夫
        如果你没有看到差异 - 那么哎呀。
        为什么要区分它们? 比较高管? 但这通常是一个单独的主题。
        这是勃列日涅夫时代的结束(停滞)和戈尔巴乔夫的开始(当他说并说出一切......但他还没有打破它)
        然后你需要记住安德罗波夫时代和Chernenkovsky一样,他们与戈尔巴乔夫和勃列日涅夫非常不同。
  33. dddym
    5可能是2013 13:41
    0
    你在度假村和国外有一张薪水吗?你省钱了吗?
    有些人积攒了,而其他人喝了..他们是在说傻瓜本身还是同一个系统? 你想说工人和partigenosse的工资差别很小,并考虑到特权? 社会平等从来没有!
    二,即 爸爸的薪水和他的假期。 400的成本与小卢布。
    1. Boris55
      Boris55 5可能是2013 13:43
      -1
      Quote:dddym
      为什么要区分它们? 比较高管? 但这通常是一个单独的主题。

      好吧,天啊〜
  34. dddym
    5可能是2013 13:45
    0
    控制器如何以较低的价格适应所生产的产品(提高生产率或仅仅是出汗)? 你是否会卷起袖子,知道明天你将获得相同工作两倍的报酬?
    一直有两种支付系统:1-i每小时,2-i计件。 现在有类似的东西。 如果生产过剩,价格会自动降低。 我朋友的父亲在一家机械工厂工作,他刚进入这个系统。 我会这样说 - 他们每月收到600-700 p。 这种减少使他们有点担心。 他们根本没有必要工作。 虽然有人试图赚更多钱,但他们要么在黑暗中挣扎,要么在他的同事离开他时离开。
  35. dddym
    5可能是2013 13:49
    0
    你没有说服我,在苏联,大多数人没有少数权力。 这是同样的奴隶制,只有包装纸是不同的,不知道哪一个更糟糕...
    А власть вообще не бывает властью большинства ибо: "Государство это власть нуждающаяся в силе для подавления недовольства угнетаемого класса" читайте В.И.Ульянова
    1. Boris55
      Boris55 5可能是2013 14:16
      0
      Quote:dddym
      Государство это власть нуждающаяся в силе для подавления недовольства угнетаемого класса" читайте В.И.Ульянова

      "Государство есть аппарат насилия меньшинства над большинством" - К.Маркс

      Общность людей построенного по принципу "государств" есть не что иное как рабская система эксплуатации одних другими. Я за уничтожение рабства в любых его видах.

      我很遗憾你没有看到斯大林的社会主义和赫鲁晓夫的社会主义,赫鲁晓夫的社会主义和勃列日涅夫的社会主义之间的区别......(我们不是在谈论领导者的个人品质)

      Quote:dddym
      虽然有人试图赚更多钱,但他们要么在黑暗中挣扎,要么就是他离开了
      我确认,它与我们同在。 这就是答案 - 为什么停滞不前以及决定重组的原因......
      1. dddym
        5可能是2013 14:23
        +1
        我看到斯大林统治与赫鲁晓夫之间的区别并不支持后者,但在这方面并没有表明领导人,但有迹象表明国家制度。 我也是反对国家,我是公社,但公社不能自己存在,因为国家不一定干预它。 但文章讨论了系统! 那么什么是停滞? 他们想以牺牲同志为代价赚钱,他们被抛弃了社会。 如果他真的想要获得它,他需要开设合作社或轮流向北。 他们总是带着好钱回来,半年没工作。
      2. dddym
        5可能是2013 14:26
        +1
        关于停滞可以在另一个主题中讨论,因为该主题是独立且有趣的。
  36. Boris55
    Boris55 5可能是2013 14:40
    -1
    Quote:dddym
    文章讨论了系统!

    所以我开始谈论这个制度:在资本主义制度下,在社会主义制度下(斯大林时期除外) - 各种形式的奴隶制 - 但奴隶制。
    直到~10一个世纪在俄罗斯,没有国家(暴力装置),没有公社,赛勒斯,大流士和马其顿人被殴打......
    1. dddym
      5可能是2013 15:02
      0

      奴隶制度

      奴隶制,历史上第一个也是最残酷的剥削形式,其中奴隶和生产工具是他的主奴隶主的财产。 在最独特的形式阶段,R。奴隶没有权利; 他被剥夺了工作的经济激励,他只是通过直接的身体胁迫来工作。
      对不起,但没有奴隶制! 这个资本可以使用奴隶制,今天它是非法的。 在社会系统中,没有任何形式的奴隶制!
  37. 新星
    新星 18 April 2018 08:10
    0
    我想听听社会主义已经结束,在资本主义制度下社会主义还剩下什么