海军部决定按照佩列斯韦特设计建造“胜利”号中型战列舰的原因

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海军部决定按照佩列斯韦特设计建造“胜利”号中型战列舰的原因

我在之前的文章中详细阐述了建造以“佩列斯韦特”号和“奥斯利亚比亚”号为蓝本的远东战列舰所带来的诸多显而易见的益处。然而,海军部虽然充分了解这些优势,却仍然认为“复制”这一级战列舰不可行。原因有很多,其中最主要的是10英寸主炮口径,这一口径遭到了交通部和海军总监的反对。 火炮.

有趣的是,海军将领们对于是否需要将10英寸火炮系统更换为12英寸火炮系统并没有达成共识。许多人对1892型10英寸/45倍径火炮非常满意,前提是它们能够升级到所需的规格。

但一旦决定改用12英寸主炮,海军部领导层便得出了一个完全合乎逻辑的结论:他们需要建造改进型的佩列斯韦特级战舰,配备12英寸主炮,同时尽量减少对其他设计的改动,以免失去批量生产火炮的优势。增加的火炮重量将通过降低水线以上的货舱位置和减少干舷高度来抵消。此外,还要取消铜质甲板,但所有其他设计元素都尽可能保持不变。理论上的设计将保持不变——当然,铜质甲板除外。

希望崩溃


因此,波罗的海造船厂接到命令,要根据上述方案重新设计“佩列斯韦特”级战列舰。设计师们必须设法将装备12英寸炮的“佩列斯韦特”级战列舰的排水量减少到12000吨。这项命令下达于1898年3月14日至21日之间,3月21日,海军上将阿列克谢·亚历山德罗维奇向查尔斯·克朗普提出了具体要求。

在此我们必须承认,海军部在许多方面都是孤军奋战,而蒙神恩典担任海军上将的卢森堡大公也同样孤军奋战。因为正如上文多次所述,海军部的高级官员要求工业界生产“12英寸佩列斯韦特”型火炮,且设计改动极小,他们的考量完全合情合理。

与此同时,阿列克谢·亚历山德罗维奇虽然要求由克拉姆普设计的新型战列舰在尺寸和类型上与“佩列斯韦特”号保持一致,但同时也批准了对设计进行重大修改。这位海军元帅希望克拉姆普设计的战列舰采用两台发动机而非三台,并要求配备五套水下布雷装置,而不是两套水下布雷装置和三套水面布雷装置。

当然,人们可以指责阿列克谢·亚历山德罗维奇缺乏专业精神,行事过于武断,但是……平心而论,我必须说,这位海军上将的决定也有其合理之处。显然,双螺旋桨版本的“佩列斯韦特”级战列舰优于三螺旋桨版本,而且水雷发射器对于一艘专为战列炮战设计的舰艇来说并不讨喜。如果造船厂成功了,海军部可以立即建造一两艘由波罗的海造船厂设计的三螺旋桨“佩列斯韦特”级战列舰,这些舰艇与原型舰的差异微乎其微。与此同时,克拉姆普可以委托设计改进型的双螺旋桨“佩列斯韦特”级战列舰,然后在设计完成后,在其自己的造船厂开始建造类似的舰艇。

我不知道海军上将的理由,但向克拉姆普造船厂订购一艘双螺旋桨版本的“佩列斯韦特”号战舰似乎相当合理。可惜的是,波罗的海造船厂和克拉姆普造船厂都未能完成这项任务,这一点在1898年3月24日得到了证实。

当天,波罗的海造船厂经理K.K.拉特尼克报告说,在“佩列斯韦特”号的理论设计中,绝对不可能“塞进”12英寸火炮:这需要加宽吃水线。这将使舰艇排水量增加到13200吨,航速自然会下降。要保持18节的航速,就需要增加战列舰的长度以容纳更多的锅炉(正如俗语所说,还要进行“纵深推进”——作者注),但这样的措施会使“佩列斯韦特”号的12英寸火炮排水量增加到13500吨。这也会降低舰艇的适航性、推进能力和甲板人员的居住空间,当然,火炮的数量也会增加。

显然,当时的方案设计无法被接受。设计变更幅度过大,无法发挥批量生产的优势。即便不是这样,在1898年3月,出于经济原因,也很难批准建造比原计划重1500吨的船舶。考虑到所需的 海军 排水量12000吨甚至13000吨的战列舰当时并不在考虑之列;它是后来才出现的。然而,虽然我没有确凿的文献证据,但否决13500吨级的“佩列斯韦特”号战列舰的主要原因是K.K.拉特尼克提出的设计方案被证明存在缺陷,而且据我所知,拉特尼克本人也对这个设计方案不满意。

如果波罗的海造船厂不必拘泥于“佩列斯韦特”号的理论设计,并被赋予足够的自由度偏离原型,那么这个项目本可以取得更大的成功。这样做并非为了保留大规模生产的优势,而是因为尝试失败了,继续推进K.K. Ratnik的13500吨级战列舰项目也就失去了意义。

失败在所难免——毫无疑问,波罗的海造船厂的工程师们尽职尽责地完成了任务。然而,查尔斯·克伦普是否真的认真考虑过设计一艘类似“佩列斯韦特”号的战列舰,这一点仍存疑。事实上,就在收到海军上将的提议三天后,这位美国实业家就告知交通运输部,他无法建造一艘与“佩列斯韦特”号相媲美的双螺旋桨战列舰,但他提出了自己基于“爱荷华”号战列舰设计的排水量12400吨、吃水7,7米的战舰方案。



克朗普在3月21日收到了提案,24日就准备好了答复。这就引出了一个问题:他是如何在如此短的时间内考虑建造一艘类似于“佩列斯韦特”号的战列舰的?会不会是他根本没考虑过,也无意建造,只是在稍作考虑后,就急于推进一个对他有利的项目?


C·克伦普提议将爱荷华号战列舰用作未来雷特维赞号的原型舰。

当然,MTC的专家们完全不同意这种做法。正如上文所述,他们需要的是一艘改进型的“佩列斯韦特”级战列舰,而不是一艘“爱荷华”级战列舰!此外,7,7米的吃水深度被认为不足,MTC对该舰的稳定性也存在担忧。

出路?


海军上将3月21日向查尔斯·克朗普提出的方案过于宽泛,因此MTC显然需要对其进行细化。MTC何时开始制定这项计划尚不完全清楚,但计划日期为3月22日,很可能是在阿列克谢·亚历山德罗维奇向这位美国实业家下达命令后立即启动的。有趣的是,MTC的要求与海军上将的意愿并不完全一致。

而且,虽然我没有直接证据,但显然,MTK在制定这项技术规范(当时被称为程序)时,试图冒险行事,编写出一个这样的程序:

1. MTK对新型战列舰的要求已得到满足;

2. 位移没有增加;

3. 该项目与佩列斯韦特号保持了连续性,因此至少部分单元和系统无需更改即可使用,从而简化了船舶的建造。

该计划迅速成型:3月24日,查尔斯·克朗普提出建造一艘衣阿华级战列舰的方案后,该计划便提交给了他。根据该文件,该舰的设计要求如下:

1. 经测定,该战列舰的排水量为 12,700 吨。

2. 深度不超过 7,93 米。

3. 煤矿的产能不低于2000吨。

4. 这艘战列舰将采用双螺旋桨,锅炉将采用贝尔维尔式锅炉,每指示功率的加热面积至少为 3 平方英尺。

5. 在自然推进下,航行 12 小时,航速必须至少达到 18 节。

6. 火炮:4门12英寸/40倍径炮、12门6英寸/45倍径炮、20门75毫米炮、20门47毫米炮、6门37毫米炮,以及两门巴拉诺夫斯基登陆炮。6英寸火炮应尽可能安置在独立的炮位掩体中。

7. 水雷装备:4座水下扫雷发射器(横向发射)和2座水面扫雷发射器(舰艏和舰艉)。此外,还需预留45个雷区的位置。

8. 船员——32名军官和700名士兵。储备4个月的口粮,2个月的饮用水。

9. 船体水线处三分之二的装甲厚度为229毫米(9分米),其上方为第二层装甲带,厚度为152毫米(6分米)。指挥塔的装甲厚度为10分米(254毫米)。

10. 主炮炮塔轴线距水面的高度为 8,2 米。

仔细分析所需的性能参数可知,MTK公司希望建造的战舰与“佩列斯韦特”号相同,设计排水量为12,674吨,但干舷略有降低——据我所知,“佩列斯韦特”号和“奥斯利亚比亚”号的主炮轴线均高于8,2米。根本区别在于从三螺旋桨设计改为双螺旋桨设计。显然,降低干舷并使用两台发动机而非三台可以节省排水量:MTK公司预计节省下来的排水量足以将主炮口径从10英寸增加到12英寸,并略微加强装甲。

但随后奇怪的开始了。

所以,我们无需着急?


因此,1898年3月24日,海军部原本计划相对轻松地将“佩列斯韦茨”级战列舰改装为12英寸舰炮,但残酷的现实打破了这一计划。很明显,该项目需要进行重大修改,而时间却所剩无几。波罗的海造船厂的船台计划于5月启用,距离“奥斯利亚比亚”号在圣彼得堡港下水仅剩七个月的时间。然而,1898年3月时,人们或许认为“奥斯利亚比亚”号可以更早下水。

因此,按理说,在这种情况下,波罗的海造船厂理应尽快收到新舰的设计技术规范。然而事实并非如此!尽管后来成为“雷特维赞”号战列舰的技术规范于3月24日下达给了查尔斯·克朗普,但不知何故,却在两周后的4月8日才交付给波罗的海造船厂。而圣彼得堡港的设计师们又过了一周才收到这些规范!

我完全不明白这究竟是怎么发生的。但正如后续文章将要阐述的,这次延误造成了非常严重的后果。

关于《胜利》


但严重的后果随后而来,海军部需要立即填满波罗的海造船厂的船台,以免其闲置。于是,它采取了一个完全在意料之中且明智的举措:1894年3月28日,决定建造“远东”计划的第三艘和第四艘战列舰,其设计与“佩列斯韦特”号类似,并配备10英寸火炮。此外:

1. 主炮口径应该有所改进,炮口初速应该比佩列斯韦特和奥斯利亚巴的火炮更高;

2. 铜包层被弃用;

3. 装甲的布局和厚度基本与以前相同,但通过使用克虏伯装甲代替哈维装甲来加强;

4. 由于在佩列斯韦特号上发现了建造超载的情况,因此必须采取措施减少新建船舶的建造超载。

1898年3月28日的决定只执行了一半。计划在波罗的海造船厂建造的战列舰已经开工,命名为“胜利”号,建造完成并交付舰队,但圣彼得堡港建造第二艘战舰的计划随后被取消了。

如今,在海军爱好者中, 故事 有一种观点认为,建造第三艘“十英寸”战列舰是个错误,而一艘配备十二英寸主炮的战舰才是绝对必要的。这个想法固然有趣,但它真的能用金属建成吗?

胜利的替代方案


当时是1898年3月下旬,下一艘战列舰的建造工作计划于同年5月开始。自然,用未来的“雷特维赞”号,尤其是“皇太子”号的设计图纸来建造这艘战列舰是不可能的。原因很简单:海军部在1898年春、夏、秋季都没有建造这两艘战舰的计划。

例如,4月11日,当C. Crump与俄罗斯帝国海军签订建造一艘中队战列舰的合同时,这艘战列舰仅仅存在于合同的规格说明中,列出了未来战舰的要求及其一些关键尺寸。换句话说,雷特维赞号项目当时并不存在:只有一份合同,根据该合同,C. Crump有义务设计并建造受委托建造的战列舰。显然,这位美国商人急于尽快开工,以免错过合同期限。然而,据S. Balakin所述,尽管合同于4月11日签订,他直到1898年秋季才开始在广场上绘制理论图纸,并于1898年12月才开始安装框架。

未来的皇太子号的初步设计直到 1898 年 5 月才提交审议,并于 5 月 18 日获得 MTC 的批准,但允许开始建造该船的图纸直到第二年,即 1899 年才出现。

问题在于,通常提交初步审查的初步设计与可用于订购金属材料和建造船舶的图纸和规格之间,存在数月的时间间隔。波罗的海造船厂和圣彼得堡港口项目也存在同样的问题——对理论设计进行修改需要设计一艘全新的船舶,而这艘船的图纸在1898年5月根本不可能完成。

因此,到1898年5月,海军部既没有获得国内的也没有获得国外的新计划下的战列舰设计图。那么,除了“佩列斯韦特”号之外,它还有什么其他选择呢?波尔塔瓦级和波将金-塔夫里切斯基级战列舰的设计图。用其中一种设计图建造“胜利”号值得吗?

16节是一个根本性的缺点


“波尔塔瓦”号和“波将金”号的最高航速均为16节,比日本战列舰慢2节。那么,为什么这么多海军史爱好者认为我们的海军将领应该接受故意降低航速呢?


答案很简单。对我们而言,日俄战争已成历史。我们知道,日本在1904年初发动进攻,当时航速16节的“塞瓦斯托波尔”号、“彼得罗巴甫洛夫斯克”号和“波尔塔瓦”号正停泊在旅顺港。我们知道,这些战列舰决定了俄军主力舰队的航速,因此再增加一艘1节的战列舰不可能进一步降低航速。我们也明白,如果“胜利”号是按照“波将金”号的设计建造的,那么第一太平洋舰队在不损失航速的情况下,就能获得一艘火力更强大的战舰。

此外,事后看来,我们明白,如果到 1904 年 1 月能够将比实际情况更多的“主力”舰集中在远东,那么不仅可以牺牲“胜利”号战列舰的速度,还可以牺牲其后建造的战列舰的速度。

这一切都属实,但我们绝不能忘记,我们之所以能理解这一切,只有一个原因:我们知道真相。但海军部自然没有这样的先见之明,也不可能拥有。

海军省认为日本将在1904年之前完成舰队组建,但他们无法确定。问题不在于战舰建造速度;日本向欧洲一流造船公司订购舰艇,因此没有理由担心像俄国那样出现长达数年的延期。然而,没有人能够保证日本有能力为其造船计划提供资金,资金短缺自然会导致延误。此外,造船计划的实施是一回事,而建成后的舰队是否具备参战能力则是另一回事。因此,即使假设日本在1903年完成了造船计划,也无法保证他们会在1904年1月开战。

与此同时,海军部计划随着“远东”计划的推进,波尔塔瓦级战列舰将回归,成为波罗的海舰队的主力。太平洋舰队则计划包括十艘航速为18节的战列舰,常驻符拉迪沃斯托克和旅顺港。因此,根据该计划建造一艘航速为16节的战列舰,要么会降低舰队的整体航速,要么会使十艘战舰无法协同作战。

用一艘最高航速为16节的战列舰来取代“胜利”号,只有在所有后续战列舰都采用这一航速的情况下才是可以接受的。但海军部为什么要牺牲两节的航速呢?这种牺牲能带来什么好处?让我们仔细看看基于现有设计建造“主力舰”所带来的机遇。

波尔塔瓦级战列舰


这些舰船无可否认的优势在于,它们的所有建造图纸都已存在,可以随时使用。甚至有可能它们的一些设备从建造之​​初就保存至今。

遗憾的是,他们的优势仅限于此。

到1898年,波尔塔瓦级战列舰的设计已明显过时,因为从开工建造到现在已经过去了六年。该级战列舰使用了许多交通运输部早已弃用的设备。例如,该级战列舰使用的是火管锅炉,而交通运输部在1898年就要求军舰配备更先进的贝尔维尔水管锅炉。主炮炮塔的液压驱动装置需要更换为电动装置,舵机也需要电气化,老旧的排水系统需要更换为独立的排水系统,6英寸炮塔的性能并不理想,也需要更换为新的设计,等等。简而言之,波尔塔瓦级战列舰目前的设计完全无法满足海军部的要求,要使其符合要求,需要进行大量的修改。

此外,毫无疑问,如果进行此类改进,战列舰的排水量将迅速增加,从而需要修改理论设计、提高发动机功率,最终甚至需要全新的设计。即使海军部承认波尔塔瓦级战列舰的根本缺陷——煤炭储备量少(仅略高于1000吨),情况依然如此。

据我所知,由于这些原因或其他一些原因,建造一艘或多艘基于波尔塔瓦计划的战列舰从未被认真考虑过。

《波将金王子-塔夫里切斯基》怎么样?


的确,乍一看,波将金似乎是佩列斯韦特、雷特维赞和皇太子的一个相当合理的替代品。

足够的装甲、12英寸炮塔、威力强大的副炮(十六门6英寸炮)、相比配备6英寸炮塔和倾斜舷侧的“皇太子”号战列舰而言,结构相对简单且建造成本更低——还能要求什么呢?然而,据我所知,建造基于“波将金-塔夫里切斯基”号设计的远东战列舰的方案并未被考虑。这其中有客观的原因。

低侧。 我们不能忘记,“波将金-塔夫里切斯基”号是为黑海战区设计的,黑海战区面积相对较小,而且黑海风暴虽然威力强大,但仍然无法与远洋台风相提并论。因此,黑海战列舰的适航性在一定程度上可以忽略不计,但对于远东战列舰而言,情况则截然不同。然而,从该战列舰的图纸和照片中可以清楚地看出,“波将金”号的后炮塔位置非常靠近水线——更不用说反鱼雷炮的炮廓了。


燃油锅炉。 “波将金”号推进系统的一个有趣特点绝对不容忽视。1898年春季,该舰的设计方案是采用混合燃料系统,其中一组锅炉燃煤,另外两组锅炉使用燃油。计划的总燃料供应量仅为900吨,其中煤炭340吨。在当时,第八艘黑海战列舰使用燃油无疑是一项极具创新性的解决方案。

1898年春天,人们只能寄希望于燃油锅炉能够成功。在八艘庞大的远程战列舰上安装燃油供暖系统,真的值得冒这个险吗?如果“波将金”号出了什么问题,由于黑海面积较小,航程缩短并不会对其作战效能造成致命影响。但是,花费巨资建造一支由最新型“远程”战列舰组成的舰队,然后耸耸肩说一句“抱歉,出了点问题”,岂不是太不值了?

此外,另一个问题也随之而来。远东的煤炭,至少在理论上,并非什么大问题。和平时期,煤炭供应充足,足以储备战时所需的燃料。但“燃油动力”战舰所需的数万吨石油从何而来?别忘了,当时石油的时代尚未到来;世界尚未将其视为“黑金”,而且石油产量极其有限。当然,石油可以从俄罗斯的欧洲部分进口,例如巴库附近那些当时正在积极开发的油田。但通往符拉迪沃斯托克的西伯利亚铁路直到1903年才开通,坦白说,其运力还不足以运输所需的石油。因此,建造一支油轮舰队势在必行,但资金又从何而来呢?

高尔夫练习场。 “波将金”号的设计航程仅为3600英里,航速10节。与此同时,海军部对“远东”战列舰的航程极为重视,并在1898年3月将其要求提高到5000英里。此外,海军将领们决心不减少煤炭储备,从而避免缩短航程。要知道,他们愿意将未来战列舰的装甲带厚度减至6英寸,以此来弥补用12英寸火炮替换10英寸火炮所增加的重量,但却不愿意减少最新战列舰的煤炭储备。

草稿。 我们的“波罗的海”级战列舰吃水深度不得超过7,93米,其理由是需要通过苏伊士运河——一条通往符拉迪沃斯托克的相对较短航线。然而,“波将金-塔夫里切斯基”号并非为远洋航行而设计,其设计吃水深度为8,23米。“波将金”号或“博罗季诺”号在适当卸货后是否能够通过苏伊士运河尚存争议,但海军部显然认为7,93米是远东地区服役舰艇的最大允许吃水深度,而“波将金-塔夫里切斯基”号显然违反了这一规定。同时,让舰艇绕道非洲前往符拉迪沃斯托克显然是适得其反的。

但是……或许以上所有考虑都可以忽略不计。然而,关键问题在于,截至1898年3月,“波将金-塔夫里切斯基”号战列舰的设计还处于极其粗糙的阶段。现有的图纸勉强够订购钢材开始建造舰体,而例如舰尾柱和舵的图纸直到当年夏天才获得批准。就在1898年5月,这艘新战列舰本应在波罗的海造船厂开工建造时,“波将金”号的锅炉布置却还在修改。整个项目远未完成,仍处于初期阶段。

因此,以第八艘黑海级战列舰为蓝本开展“远东”计划,在建造速度和成本降低方面无法取得显著优势。波罗的海造船厂将不得不重新制造模具,并重新进行建造一艘理论设计截然不同的战列舰所需的准备工作。当然,俄罗斯帝国海军长期以来的顽疾——设计延误——也将成为现实。

但如果真是如此,那么为何要容忍“波将金”号战列舰在满足“远东需求”方面存在的不足呢?如果以“佩列斯韦特”号为基础设计战列舰,就能消除“远东”计划中所有上述缺陷,而且也不会延误新舰的建造——除了“胜利”号——因为根据下发给克拉姆普和国内设计师的计划,海军部在1898年春季仍然可以按计划建造“奥斯利亚比亚”号之后的下一艘战列舰。

因此,问题仅仅在于一艘战列舰。应该理解的是,按照“胜利”号的设计建造——也就是在“佩列斯韦特”号的基础上稍作改进,配备更先进的10英寸主炮——速度会比按照“波将金”号的设计快得多,原因就在于图纸的可用性。这意味着一旦船台可用,下一艘战列舰的建造工作就可以更快启动。而且,这样一艘战列舰,即使火力有所减少,也能达到18节的航速,不会延误计划中的10艘“远东”级战列舰的建造进度。

发现


回顾1898年至1905年间的事件,我们可以推断,按照“远东”计划建造的、以“波将金-塔夫里切斯基”号为蓝本并稍作改进的战列舰分舰队,确实会是有益的。或许,在旅顺港集结的战列舰数量可以比1904年1月27日晚日本驱逐舰袭击我方舰队时更多。稍后,当我们探讨建造以“皇太子”号为蓝本的“博罗季诺”级战列舰分舰队的后果时,我们将讨论造成这种情况的原因。

但根据海军部在 1898 年春季掌握的知识,最佳解决方案是按照实际使用的设计建造“胜利”号,然后过渡到更加改进的“佩列斯韦特”级战列舰的双螺旋桨 12 英寸版本。

Продолжениеследует...
211 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +12
    17十二月2025 05:22
    你好,亲爱的安德烈!
    非常感谢您继续推出这个精彩的系列节目,尤其感谢您对该主题的详细报道。
    所有菜肴都上得慢条斯理,摆盘精致 :-)
    但没有人能够保证日本有能力为其造船计划提供资金,资金短缺自然会导致该计划的实施延误。

    日本人对此非常重视,陆军和海军的开支占了政府开支的绝大部分。
    高峰期出现在19世纪90年代末:
    1897 - 47,5%
    1898 - 51,0%
    1899 - 45,5%
    或许令人惊讶,但他们的主要收入来源并非中国的赔偿金,甚至也不是外国贷款,而是国内税收。当然,尽管日元长期处于巨额逆差状态,但中国的赔偿金确实帮助维持了日元的价值。
    有趣的是,当时还讨论了应该以何种形式从中国人那里收取资金。
    黄金、白银还是各占一半?
    以英镑结算的观点胜出。
    1. +6
      17十二月2025 09:26
      这或许会令人惊讶

      日俄战争前夕,日本人制定了建立舰队的目标,并实现了这一目标。
      我们...
      然而,如今一切都和以前一样……
    2. 美好的一天,亲爱的情人!
      Quote:同志
      以英镑结算的观点胜出。

      谢谢,我不知道:))))
      1. +4
        18十二月2025 04:18
        你好,亲爱的安德烈!
        有趣的是,日本直到 1898 年 5 月才最终收到全部欠款。
        根据既定汇率,该金额为 355,980,364 日元,加上截至 1900 年 1 月 1 日使用现有资本所产生的利息 9,548,703 日元,总计为 365,529,067 日元。
        其中,139,259,717日元拨给了海军,56,800,234日元拨给了陆军。
        当然,日本人凭借其决心、爱国主义精神和对胜利的渴望,赢得了人们的钦佩和尊重。
        该死的,我们这儿竟然有几个混蛋用日本的钱在欧洲买武器,然后走私到俄国,制造动乱。有确凿的事实,日本人确实向我们的“反抗专制战士”支付了款项。
        在日本,这样的选择行不通;寻找愿意为了俄国的钱煽动人民反抗天皇的“革命者”是毫无意义的。
        1. +3
          18十二月2025 08:25
          Quote:同志
          该死的,我们这儿竟然有几个混蛋用日本的钱在欧洲买武器,然后走私到俄国,制造动乱。有确凿的事实,日本人确实向我们的“反抗专制战士”支付了款项。

          唉,竟然还有人继续吹捧这些“斗士”。
        2. +1
          18十二月2025 15:29
          日本人后来发动叛乱,因为他们没有从这场战争的“胜利”中获得多少好处。
          1. +2
            19十二月2025 02:27
            Quote:hohol95
            日本人后来发动叛乱,因为他们没有从这场战争的“胜利”中获得多少好处。

            萨哈林岛的一半,以及在俄罗斯水域捕鱼许可形式的“隐性贡献”,还不算铁路段之类的“小事”,这还不够吗?
            他们还为我方战俘的饲养支付了过高的费用。
            1. 0
              19十二月2025 12:39
              在这方面,值得注意的是,在日本爆发战争前大约一年,一场声势浩大的宣传运动拉开了帷幕。正如前文所述,这场运动主要由独立于政府的媒体开展。诚然,日本媒体也反映了不同政治和经济阶层的利益,但在大多数媒体中,诸如大郎同士会(反俄同盟)或黑龙会(黑龙会或阿穆尔河同士会)等极端爱国主义组织拥有相当大的影响力。

              可以说,在战争爆发前的某个阶段,极端爱国主义者已经成功地控制了公众意识的形成。他们利用媒体,试图向日本社会灌输他们对日本外交政策,特别是对俄战争目标的看法。日本非官方媒体承诺,对俄战争将给日本带来巨大的利益,包括“从西伯利亚到叶尼塞河”的领土,以及数十亿美元的赔款。然而,尽管《朴茨茅斯条约》对日本而言极其有利(我们再次强调),但显然无法满足极端爱国主义者灌输给大多数日本民众的所有这些期望。
              日本人没有像人们想象的那样沦为俄罗斯的西伯利亚,而是遭受了270万人的伤亡、战后经济萧条、仅直接税就增长了100%、失业率居高不下、物价飞涨以及工伤事故频发的困境。我们认为,日本独立报刊宣传的战争真相与战争的实际结果之间的巨大落差,是日本社会紧张局势和不满情绪的主要根源,并最终导致了大规模的抗议活动。
              事实上,《朴茨茅斯条约》并未满足极端爱国主义者提出的庞大领土要求,而他们认为这是对俄战争的首要目标。1904年,极端爱国主义者巧妙地利用其在社会中的巨大影响力,成功地将温和派桂太郎内阁推入了战争。然而,当政府认为继续战争的资源已经耗尽时,便寻求在自身认为可以接受的条件下退出战争,而无视了极端爱国主义者的立场。

              当然,这种局面不可能让极端爱国者们满意。我们认为,他们利用日本社会复杂的社会政治局势,积极影响政府立场,迫使政府再次听取他们的诉求。在达到一定程度后,他们实际上已经使政府的外交政策与其保持一致,因此他们意图继续维持对政治决策的影响力。

              极端爱国者甚至不排除罢免桂太郎内阁的可能性,正如《宪政本书》所呼吁的那样,以便下一届政府能够更加认真地考虑极端爱国者的立场。

              http://www.ru-jp.org/yaponovedy_ovsyannikov_01r.htm
  2. +7
    17十二月2025 05:26
    嗨,安德烈,非常感谢你继续!
    我曾亲眼目睹乌拉尔一家规模相当大的工厂里,一位设计师和一位技术员发生争执。为了防止他们打架,即使是在公司活动上,他们也被安排坐得尽可能远。但几杯酒下肚后,他们“碰面”了,“一切就此开始”。
    他们的论点很简单也很合乎逻辑:“创造力如何受到可能性的限制”以及他们彼此的看法。
    然而,还有一件有趣的事:这位设计师的同事们在背后称他为“球”,称这位技术人员为“立方体”,尽管他们都很瘦弱。
    得出自己的结论!
    每个人都过得愉快!
    1. +17
      17十二月2025 11:08
      Quote:Kote窗格Kohanka
      他们的论点很简单也很合乎逻辑:“创造力如何受到可能性的限制”以及他们彼此的看法。

      我记得那句经典:
      1. +5
        17十二月2025 11:19
        阿列克谢,太棒了!!!
        非常好
        + + + + + + +
      2. +9
        17十二月2025 15:00
        同一系列文章:行业专家如何看待飞机设计 眨眼
        1. +4
          17十二月2025 16:07
          Quote:林诺
          同一系列文章:行业专家如何看待飞机设计

          非常好
          我立刻想到了F-117: 无线电物理学战胜空气动力学.
    2. 晚上好,亲爱的弗拉迪斯拉夫!
      谢谢你的客气话:)
      Quote:Kote窗格Kohanka
      我曾亲眼目睹一位设计师和一位来自乌拉尔大型工厂的技术员发生争执。

      是的,这种情况偶尔会发生 :)))) 虽然现在不常发生了:如今很多技术人员都自视甚高;除非你踢他们一脚,否则他们根本不可能下到生产车间去 :))))
      向那些为自己的事业充满热情的人们致敬!
  3. 0
    17十二月2025 09:59
    1. 日本拥有富士级弹道导弹潜艇,与塞瓦斯托波尔级潜艇类似,它们成功地压制了整个苏联海军。这些潜艇也像浅间级和日新级潜艇一样配备了火管锅炉,但这并没有阻止日本人。因此,说塞瓦斯托波尔级潜艇性能差或不足是无稽之谈。在与日本战列舰的近海战斗中,塞瓦斯托波尔级潜艇比佩列斯韦茨级潜艇要好得多,无论从装甲还是主炮方面来看都是如此。至于航速,除了存在缺陷的波尔塔瓦级之外,塞瓦斯托波尔级潜艇在日常航行中的航速为14,5节。而佩列斯韦茨级潜艇的航速为15,5节——仅仅1节的优势微乎其微。
    2. 除了“波将金”号的完整设计图外,截至1898年春季,还有一种名为“工程师加加林”的波罗的海版本,也曾被考虑作为替代方案。然而,我至今没有找到相关资料,因此无法描述它的具体情况。
    1. +6
      17十二月2025 10:47
      关于速度。

      如果舰队(中队、舰船)由一位积极主动的指挥官(上校)领导,那么速度、装甲和武器就至关重要。否则,我们所看到的也就仅此而已了。
      我不认为再取得两次胜利或在旅顺港取得两次塞瓦斯托波尔战役就能决定战争的结局。
      我只想指出一点:鱼是从头部开始腐烂的……
      1. +1
        17十二月2025 12:16
        当你有6辆EBR战车,而敌人有10辆,性能相近时,你可以做任何你想做的事——勇敢、聪明、能干等等。正如拿破仑所说:“上帝站在大部队一边。”
        1. +6
          17十二月2025 12:33
          Quote:TermNachTER
          当你有6辆EBR战车,而敌人有10辆,性能相近时,你可以做任何你想做的事——勇敢、聪明、能干等等。正如拿破仑所说:“上帝站在大部队一边。”

          我同意。
          虽然历史上也有一些例子表明,技术优势可以战胜数量占优的敌人。
          世上没有所谓的神奇武器——希特勒已经证明了这一点——但统一、标准化和系统性的方法有时可以解决许多问题。
          20世纪初日本与中国交战期间的日本人是一回事,五年后,在日俄战争期间,情况就完全不同了。
          我们的人民能否像1877-1878年对付土耳其人那样,对付日本人呢?
          实际上,仅仅埋设地雷这一最小举措,就导致日本损失了两个EBR。而他们的回应则使我们损失了一个EBR。
          如果马卡洛夫没有死,或许海战的走向就会有所不同。
          非洲的情况也一样。事后诸葛亮总是有害的……
          1. +2
            17十二月2025 12:43
            如果1904年远东地区有10个正常的欧洲战区,战争或许根本就不会发生。日本人或许是武士,但他们并非自杀式袭击者。
        2. +7
          17十二月2025 14:31
          对马岛战役中,我方有8艘战舰对4艘,然后呢?
          1. +1
            17十二月2025 16:05
            我写的是“正常”,而不是“乌沙科夫海军上将”之类的误解。
            1. +3
              17十二月2025 16:55
              我甚至都没把乌沙科夫级战列舰算进去。你凭什么凭空想象波兰大西洋军团里会有10艘正常的战列舰?光是那些不正常的战列舰就已经有5艘了:3艘波尔塔瓦级和2艘佩列斯韦茨级。
              1. -1
                17十二月2025 18:03
                此外,日本还有四艘EBR,我们不算“富士”号和“屋岛”号。
          2. +4
            17十二月2025 19:06
            Quote:Rakovor
            对马岛战役中,美军有8艘战舰对阵4艘敌舰。

            从物理角度来看,日本有6艘战舰——“博罗季诺”号、“奥斯利亚比亚”号和“西索伊”号。“纳瓦林”号和“尼古拉一世”号是老式火炮,“纳希莫夫”号是一艘配备老式火炮的巡洋舰。三门反潜炮被击落。没错,炮弹击中了目标,但如果数量足够多,日军或许会遭受一些损失。这些老旧战舰发射的大口径炮弹,只有高爆弹才能对驱逐舰或3000吨级的巡洋舰造成损伤,而且即便如此,也必须爆炸……但炮弹确实击中了目标,结果众所周知——东乡平八郎和上村正治的战舰轻松承受了打击。
            1. +4
              18十二月2025 07:56
              先生,我完全明白。只是上面那位说关键在于数量优势,只要数量优势足够就万事大吉,而我只是举例说明数量并不总是等同于质量。至于那些老舰,尼古拉号击沉了浅治号,岩手号也对留里克号造成了有效攻击,所以它们应该都击中了目标。
              1. +1
                18十二月2025 20:17
                我在哪里写过那句话?我写的是“普通战列舰”,而不是从喀琅施塔得沉船坑里拖出来的那些。
                1. +1
                  18十二月2025 21:09
                  到1904年,你打算从哪里弄到10艘雷特维赞级战列舰给波兰-阿塞拜疆联军?削减奥西特拉级战列舰的建造数量不就行了吗?你钟爱的波尔塔瓦级战列舰到那时已经严重过时了,甚至不如富士级战列舰。它们之所以没有被击沉,仅仅是因为它们并非真正的攻击目标。在黄海,日军将所有火力集中在旗舰“皇太子”号和“佩列斯韦特”号上,然后在雷特维赞级假装冲撞时才将其击沉。如果波尔塔瓦级或塞瓦斯托波尔级战列舰像“佩列斯韦特”号那样被击沉,它们根本不可能到达波兰-阿塞拜疆联军的舰队,而是会一直留在原地。
                  1. +4
                    18十二月2025 21:53
                    是的,如果“波尔塔瓦”或“塞瓦斯托波尔”能像“佩列斯韦特”一样获得那么多,它们就不会蹒跚地走到波兰-阿塞拜疆边境,它们会一直留在日耳曼尼亚边境。

                    所以,“波尔塔瓦”号比“列特维赞”号和“皇太子”号遭受的打击更多,但仍然艰难地抵达了旅顺港。而且,由于她位于纵队的尾部,甚至还不得不抵抗推进的日军。
                    1. 0
                      18十二月2025 22:43
                      仅此而已。所有口径的炮弹都只命中了14发,而皇太子号只有13发305毫米炮弹。看出区别了吗?我记得雷特维赞号有18发大口径炮弹命中。
                      1. +4
                        18十二月2025 23:27
                        仅此而已。只有14次点击。

                        完全不是那样!“波尔塔瓦”号只被击中28次,其中15次是12英寸炮弹。而且在这15次命中中,还有8次炮弹的确切口径无法确定。只有“佩列斯韦特”号被击中的次数比它多。
                      2. -1
                        19十二月2025 17:55
                        我掌握的数据不同。而且,对马海战中并非所有战列舰都遭受了15枚305毫米炮弹的攻击,这简直是无稽之谈。
                  2. 0
                    18十二月2025 22:15
                    如果我们不建造“胜利”号和“格罗莫博伊”号,而是建造两艘改进型的“塞瓦斯托波尔”号,那么到 1904 年,巴勒斯坦将拥有 5 艘“塞瓦斯托波尔”号、“列特维赞”号、“皇太子”号、“纳瓦林”号和两到三艘“博罗季涅茨”号,以及两艘“佩列斯韦茨”号。
                    富士坦克比塞瓦斯托波尔坦克好在哪里?佩列斯韦特坦克那拼凑起来的装甲简直可笑。
                    1. 0
                      21十二月2025 17:47
                      Quote:TermNachTER
                      如果我们不建造“胜利”号和“格罗莫博伊”号,而是建造两艘改进型的“塞瓦斯托波尔”号,

                      海军部仍然希望为太平洋舰队建造高速战列舰,完全没有考虑波尔塔瓦级的改进型。但有一个非常有趣的替代方案:在佩列斯韦特级战列舰的底盘上(正如最初的设计),建造一艘采用双轴推进的高速装甲巡洋舰,正如海军上将所希望的那样(可以选择克拉姆普设计的17000马力“雷特维赞”级发动机或博加特尔级20000马力发动机),航速分别为20-21节。主炮仍为10英寸,但经过改进,舷高比原计划更低,并配备12门6英寸翼炮。建造方案是在波罗的海建造两艘这样的舰艇,加上克拉姆普设计的两艘,再加上德国建造的两艘,而不是我们熟知的博加特尔级。因此,到了亚瑟时代,他们应该已经拥有了高速机翼,这保证了他们能够以相同的速度正面击败神村的巡洋舰,甚至在速度上略胜一筹。
                      经典战列舰本应按照雷特维赞级的设计建造,但与皇太子级相比有一项重要改动:在主装甲带及其下方设置纵向侧舷通道,以增强鱼雷防护。此外,应避免重量限制,确保拥有像沙皇级那样连续完整的上部装甲带,总重量限制为12500吨(而非克兰普规定的严格12000吨)。其中四艘应在国内建造,两到四艘由克兰普建造,另外两艘皇太子级战列舰则在法国建造(第二艘用于替换巴扬级)。所有工程本应按时按质完成。
                      但在俄罗斯帝国,在愚蠢的沙皇和他那“狡猾的维齐尔”的统治下,所有条款(就像今天的俄罗斯一样)都由金融家们决定。具体来说,就是那位未来的波卢萨哈林斯基,他劝说愚蠢的沙皇不要把“多余的钱”浪费在建造舰船、制造所需数量的高质量火炮上,而是从他自己的工厂订购高质量的新型炮弹(“让他们用旧炮弹打吧,你会在这种炮弹上把我搞垮的”),并从外国造船厂订购数量不足的舰船。因此,没有做出任何明智的决定,而那些做出的决定……简直就像是出自“第六密室”。没有一个机会被正确地利用,每一个可能犯的,甚至是绝对不可能犯的“错误”都被犯了……俄罗斯就像待宰的羔羊一样,被蓄意而顽固地引向了战争的失败。这听起来很残酷,但事实就是如此。
                      Quote:TermNachTER
                      佩雷斯韦特战舰那拼凑而成的盔甲简直太滑稽了。

                      但其改进型双轴版本,采用博加特尔坦克的发动机,降低侧板,并配备152毫米厚的克虏伯装甲,外观截然不同。而且,它拥有相同的煤炭装载量(2000吨),以及更强劲、更省油的20000马力发动机。
                      没错,发动机的研发确实存在一些时间压力——它们的研发工作直到1898年底才完成,但最好还是再等几个月,这样就能得到一艘装甲水平堪比战列舰、射程甚至比传统战列舰12英寸40倍径主炮更远的高速装甲巡洋舰模型。或者,如果“博加特尔”号发动机的所有图纸都已完成,也可以不等,直接在1898年5月开工建造,然后在建造过程中等待第一批发动机和锅炉运抵德国。
                      如果他们不想冒险,他们就会安装雷特维赞的克朗普机器——配上合理的螺旋桨,就能保证达到 20 - 20,5 节的速度。
                      1. -1
                        21十二月2025 19:28
                        如何为海上高速巡洋舰供应煤炭?为了成功赢得亚马尔战争,俄国需要的是性能优良的战列舰,而非追求破纪录的性能。更广泛地说,远东地区拥有五艘塞瓦托波尔级战列舰,或者三艘塞瓦托波尔级战列舰加上“波将金”号、“皇太子”号、“列特维赞”号、两三艘“博罗季涅茨”号和“西索伊”号,这本身就是一个极具说服力的论据。如果1898年俄国没有订购“巴扬”号,而是从意大利订购了一艘加里波第级战列舰,并且后来又订购了两艘,那么到1904年,远东地区本可以拥有两艘“佩列斯韦特”级战列舰、“留里克”号、“俄罗斯”号、“纳希莫夫海军上将”号以及三艘加里波第级战列舰。这足以让武士们冷静下来。
                      2. 0
                        21十二月2025 22:42
                        如果他们当初没有在维特的指挥下进行破坏和沉船等破坏活动,而是做好了充分的战争准备,他们本可以组建一支足够强大的战舰舰队。然而,无论你往哪里看,一切都颠倒黑白,完全违背常理。即便他们建造了那么多舰船,也完全可以正常作战,然后等待第二舰队的到来。如果他们当初给舰船配备了像样的炮弹……如果他们当初没有在1903年秋天把最有经验的炮手送入预备役;他们的射击精度和效果都会更好。但无论是在备战阶段还是在独立战争期间,一切都乱了套。这并非因为军方的愚蠢,而主要是因为那场战争的邪恶天才——波卢萨哈林斯基伯爵的恶意活动。
                        Quote:TermNachTER
                        如何向远洋高速巡洋舰供应煤炭?

                        为此,他们使用了常规的运煤船,巡洋舰也进行了在公海上装煤的演练(符拉迪沃斯托克巡洋舰在著名的突袭中正是以这种方式在海上补充燃料的)。此外,由于“博加特尔”级巡洋舰的发动机更为先进,因此“胜利”号使用“博加特尔”级发动机后的煤炭消耗量几乎不会高于原舰,甚至可能更低。但航速却快得多。我认为它在试航中肯定达到了21节。而且它的装甲几乎与普通战列舰相当。
                        关于前甲板是否无用……这个问题值得商榷。因为它们的任务不仅包括直线编队作战,还包括编队突袭,搜寻并猎杀神村的巡洋舰。为此,它们需要增加煤炭供应,配备威力更大的主炮(10英寸),航速也至少与大多数日本巡洋舰相当。在编队作战中,由于进行了改进(下部舷侧加装了152毫米克虏伯装甲的连续上部装甲带,配备12门6英寸VK炮),它们会比“佩列斯维特”级巡洋舰更有信心,并且能够作为编队中独立的高速分队,对敌方展开独特的作战模式,包围中国战列舰纵队的先头,在主力舰接近之前进行侦察并交战。也就是说,它们能够胜任战列巡洋舰的传统角色。
                        从安德烈的文章中可以明显看出,12英寸炮塔根本无法安装到之前的船体上,这需要对项目进行彻底的重新设计,而这种方案被否决了。但如果保持船体基本不变,降低舷侧高度,加强上部装甲带和VK炮塔,同时保持排水量在12000吨以上,航速达到21节……如果在三个造船厂建造6艘这样的战舰(另外两艘分别在克拉姆普和德国建造),我们就能得到一支高速舰队。
                        而普通战列舰则会按照“改进型雷特维赞”级的设计建造。其中四艘将在国内建造(他们肯定有时间),两到四艘将在克兰普造船厂建造(他随时准备以最快的速度建造,而且也具备建造能力),另外两艘则由“沙皇太子”级建造。到最后期限时,我们将收到8到10艘航速高达19节的最新型战列舰(日本的雷特维赞级凭借其高效的螺旋桨实现了这一速度),两艘航速超过18节的“佩列斯韦茨”级——也就是说,我们将拥有10到12艘航速18节的战列舰,加上五艘上一代战列舰(三艘“波尔塔韦茨”级、“西索伊”级和“纳瓦林”级),以及六艘航速20到21节的战列舰。
                        试想一下,要决定与这样一支舰队开战,只有疯子才敢这样做,即使是面对“加里波第”这样的舰队也一样。
                        美国用于太平洋对俄作战的舰队要到1908年才能准备就绪(18艘新型战列舰)。但到1908年,我们已确保能在海上击败日本,到1905年下半年,我们就能在日本列岛实施登陆作战,消除这些岛屿对我们的威胁(库罗帕特金计划)。因此,当美国人组建他们的“白舰队”时,我们在太平洋舰队中拥有的战列舰数量将远远超过他们,而且我们拥有丰富的实战经验,我们在满洲和朝鲜的领土也将不再受到争夺。
                        而且可以进行和平建设。
                        我读过那些计划;它们是在维特到来之前制定的,而且考虑得非常周全。英国及其在美国的代理人的行动也同样经过深思熟虑,但如果莎拉波夫留在宫廷……即使是像尼古拉二世这样独一无二的“天才”……俄罗斯也能轻松化解这些挑战,甚至击败为我们准备的两个对手。而且资金也绰绰有余。
                      3. -1
                        21十二月2025 22:53
                        我从未在任何地方读到过符拉迪沃斯托克巡洋舰在海上装载煤炭的记载。英国在1903年和美国在1907年的试验都以完全失败告终。直到改用石油后,这个问题才被重新提出。
                        我同意其他一切。
                      4. 0
                        21十二月2025 23:21
                        Quote:TermNachTER
                        我从未在任何地方读到过符拉迪沃斯托克巡洋舰在海上装载煤炭的记载。

                        我记得VO上有一篇很长的文章,讲的是符拉迪沃斯托克巡洋舰分遣队以及他们在俄罗斯海军的行动。他们出击的那次行动引起了不小的轰动,甚至还俘获了一些敌舰。文章里详细介绍了整个流程——他们和运煤船一起出海,在公海上而不是在某个隐蔽的海湾里装煤。
                        然而,我们第二舰队的战列舰也需要在海上补充煤炭,但他们会尽量寻找僻静的海湾。不过,有时也会在公海上补给。这无疑会令船员们精疲力竭。
                      5. 0
                        23十二月2025 17:05
                        落实您提出的“更合理利用现有资源的整个体系”。
                        恕我直言,我认为只喂白无酵饼是远远不够的。
                        我们需要在整个海军部和公共行政部门建立完全不同的道德观、制度和人格。
                        自大约1890年以来
                        “如果奶奶有就好了”(tm)
                      6. 0
                        23十二月2025 17:38
                        报价:lodochnik2000
                        我们需要在整个海军部和公共行政部门建立完全不同的道德观、制度和人格。
                        自大约1890年以来

                        他们曾在那里,只是被移走了。亚历山大三世的随从。
                      7. 0
                        25十二月2025 13:53
                        引用:贝亚德
                        他们曾在那里,只是被移走了。亚历山大三世的随从。

                        但“7 普特”不就是“A3 伙伴”之一吗?
                      8. -1
                        25十二月2025 14:53
                        Quote:Trapper7
                        但“7 普特”不就是“A3 伙伴”之一吗?

                        他只是他的兄弟。
                        但不是个伴侣。
                        “7 poods”是个亲英派,这算是一种诊断。
                        参与制定改革方案并负责实施改革方案的人员包括斯拉夫派、总参谋部和军事情报部门(作为印古什共和国总参谋部的一个机构)。
                        但当时有好几个不同的派系掌权,派系内部的斗争异常激烈。他们中的大多数都是彻头彻尾的买办(亲英派、亲德派、亲法派、奥地利游说集团(主要来自所谓的乌克兰)、犹太游说集团,通常与上述所有派系混杂在一起)。就像现在一样。
                        你想建造“像尼古拉二世统治时期那样”的建筑吗?
                        所以他们就建了。

                        “7 普特”不是什么特别的敌人,他只是不太聪明,是个享乐主义者,喜欢漂亮的芭蕾舞女演员。
                        如果亚历山大再活 10 到 20 年,俄罗斯将会发展出如此强大的实力,建立起如此发达的经济,并在远东地区巩固自身地位,以至于无人能够与之匹敌。
                        我审阅了总参谋部的计划以及我们军事情报部门在那几年里的工作情况,仔细研究并阅读了那些经过精心制定和完善的计划。但最重要的是,俄罗斯有一个发展计划和机制,这个机制以试点模式启动,旨在实施西伯利亚铁路建设项目。前提是,如果一切按计划进行,那么该计划将扩大规模,以发展整个帝国。这正是“全球银行家”、英国当局和情报机构以及他们在美国的傀儡们所恐惧的——俄罗斯文明的迅速崛起。因此,他们决定“遏制”它。首先,在一系列刺杀未遂之后,他们刺杀了沙皇阿尔-3世。然后,他们通过安插在俄罗斯帝国的特工,扶植了一个愚蠢的“继承人”登上王位,这个人完全是无辜的,因为他智力低下,根本无人预料到他会成为王位继承人。然后,通过安插在俄罗斯帝国政府中的法国罗斯柴尔德家族的特工,他们用奉承和诽谤迫使沙皇的父亲的昔日亲信下台,并剥夺了他们接近这位愚昧沙皇的机会。当这一目标达成后,那场所谓的“远东冒险”便由此展开——英国情报部门陷害中国人,发动了所谓的“义和团运动”。至于旅顺和关东,我们原本打算等到西伯利亚铁路建成后再购买……但宫廷里的间谍确保了租约的签署……一场与时间的赛跑开始了。日本已经领先两年(他们两年前就向英国造船厂订购了船只),中国刚刚支付了一笔巨款,大约3.5亿卢布/人民币(当时的汇率很接近),而且他们还从英格兰银行(罗斯柴尔德家族)和美国的一些银行获得了巨额贷款,而这些银行的幕后推手正是……雅各布·希夫(美国英国罗斯柴尔德家族的亲信)。
                        我们当时有一位来自法国罗斯柴尔德家族的代表,按犹太教律法来说,他先是担任财政部长,后来又担任首相。然而,他却截然相反,不肯拨款建造舰船、大炮和炮弹,还不断地向愚蠢的沙皇抱怨陆军和海军贪得无厌,而他自己,亲爱的,却“省吃俭用”。这常常把愚蠢的沙皇气得歇斯底里,然后就听到了这样的话……“你想毁了我?用旧炮弹打仗吧,我不会给新炮弹的钱。”“军队为什么需要机枪?那不过是弹药的开销罢了。”“没必要从国外订购舰船,我们应该支持国内的生产商。”愚蠢的尼基认为他最重要的职责是“生个继承人”。他不知疲倦地……研究着这项“工作”的工具。结果,女儿们出生了。当一个患有血友病的男孩出生后,RYAV 就开始了。
                        有这样一位沙皇,还能指望什么呢?这位间谍把帝国玩弄于股掌之间,就像杂耍演员耍球棒一样。
                        从亚历山大三世被毒杀的那一刻起,帝国就注定要灭亡了。
                      9. 0
                        26十二月2025 08:28
                        我觉得你有点夸大A3的功绩了……据我所知,正是在他的领导下,各种各样的“人物”开始渗透到权力中心,这些人可以说并不特别有才华。
                      10. 0
                        26十二月2025 12:51
                        Quote:Trapper7
                        据我所读到的,正是在他的统治下,各种各样的“人物”开始渗透到权力中心,这些人可以说并不特别有才华。

                        首先,你无法选择你的亲戚。
                        其次,尽管他只统治了12年,却继承了庞大的随从、侍从和朝廷。此外,我们绝大多数人对这位沙皇的全部计划和方案一无所知,也不知道与他共事的人是谁。早在维特独裁统治时期,他们的名字就开始从俄罗斯历史上被抹去。他们的书籍和文章被没收,出版物被查封,印刷品被查抄销毁。因此,在档案馆里很难找到关于这些人的任何信息也就不足为奇了。在苏联统治时期,他们更是试图隐匿行踪,不为人知。但正是他们将俄罗斯从那场可怕的灾难中拯救出来,以新的面貌重新振作起来,尽其所能地清除新政府中的外国代理人,建立了人类历史上最完美的国家,在 10 年内实现了工业化,战胜了文盲,在可怕的世界大战中幸存下来并取得了胜利,比任何人都更快地从战争中恢复过来,并且是第一个踏入太空的人。
                        布尔什维克?
                        他们有足够的人员来完成这项工作吗?
                        那么,所有这些改革的具体方案又如何呢?
                        内战仍在进行时,是谁把戈尔罗计划带给了列宁?是谁创建了国家计划委员会——苏联经济的大脑?在赫鲁晓夫战败、苏联政府和苏联经济的大脑解散后,为什么这些人没有回到勃列日涅夫重建的国家计划委员会?

                        我并不美化亚历山大三世,但我承认他是一位非常睿智的沙皇,能够理解沙拉波夫集团向他提出的俄罗斯帝国改革方案……如果这些改革在俄罗斯帝国得以实施,如果不是沙皇英年早逝,斯大林在1929年至1955年间所推行的一切,本应在19世纪90年代中期至1920年左右就得以实现。这样一来,革命也就无从谈起。所有对国家和人民至关重要的改革,都将在沙皇的意志下,有计划、有条不紊地进行。所有无地农民都将获得丰厚的土地——在满洲和西伯利亚南部。土地免费,而且面积正好够他们在五年内耕种。这就是国家规划。这样一来,就无需烧毁地主的庄园,也无需流血地瓜分土地。土地将足够所有人享用。搬迁费用由公共部门承担,提供旅费补贴,包括购置设备和一切必需品,每户人家都配有建造炉灶的砖块,以及一辆带居住区和牲畜运输区的独立马车。这就是斯托雷平时期西伯利亚的安置方式,但这发生在俄罗斯失去亚马尔-涅涅茨自治区之后,当时对满洲的规划也进行了重大调整。
                        至于那些“才智平庸之辈”,当时这样的人比比皆是。贵族和宫廷里总是充斥着愚钝懒惰之徒,毕竟含着金汤匙出生的人未必都是傻瓜……但出身赋予了他们攫取权力的权利。然而,亚历山大三世却寻觅着那些智者。他找到了他们。在他未来改革俄罗斯帝国的计划中,他正是倚重于斯拉夫主义者的智慧力量——他们是俄罗斯最杰出的头脑和最善良的灵魂。
                        我推荐阅读沙拉波夫的《斯拉夫主义者的胜利之后》(写于1905年,正值俄国第一次革命爆发之际,这场革命最终被镇压和消灭,正是得益于沙拉波夫及其同僚的努力)。读完这本书后,你还可以阅读列宁的《论斯拉夫主义者的批判》。这样你就能理解并比较哪些人制定了发展纲领,哪些人既没有纲领,也没有执行纲领的人员。
                        但在1917年夏天,这两股力量……联合起来了。俄罗斯得救了。
                  3. +2
                    19十二月2025 08:53
                    Quote:Rakovor
                    而你心爱的波尔塔瓦相机此时已经是一款严重过时的产品了。它们甚至不如富士相机。

                    当然,我并不赞成在 1895 年之后建造波尔塔瓦山,但是除了速度之外,富士山比波尔塔瓦山好在哪里呢?
                    装甲更差,主炮口径差不多,副炮口径更差……
                    1. 0
                      19十二月2025 17:56
                      或许是施工质量的问题?)
                      1. 0
                        20十二月2025 12:35
                        除了有缺陷的波尔塔瓦号之外,其他舰艇的建造质量又好在哪里呢?亚西玛号的沉没效率与彼得罗巴甫洛夫斯克号一样高,尽管它的弹药库没有爆炸。
                      2. +2
                        20十二月2025 13:07
                        显然,“塞瓦斯托波尔”号存在缺陷。据苏利吉称,它的发动机存在严重问题。
                      3. -1
                        20十二月2025 13:12
                        显然,“波尔塔瓦”号由于装配了英国发动机,在圣彼得堡组装时出现了一些问题。“塞瓦斯托波尔”号在与一艘“佩列斯韦茨”号相撞后也出现了故障。但总的来说,这些都不重要——关键在于舰队的航速仍然保持在12,5节,无论是“波尔塔瓦”号的问题还是其他原因造成的。
                      4. 0
                        31 1月2026 19:39
                        塞瓦斯托波尔号从一开始就存在发动机问题。在P-A型飞机上,螺旋桨叶片也出现了弯曲。但这又是另一个问题了。
                    2. 0
                      31 1月2026 19:35
                      结构上没什么区别。速度更快了,但就我记忆所及,主弹链意味着主炮防护更差。奇迹般地,一枚炮弹穿透了6英寸厚的炮座护罩,救了其中一门炮。
                      1. 0
                        31 1月2026 20:17
                        但本资源上的一些同志声称“Fuji”是das ist fantastisch,而“Sevastopoli”是fu-fu-fu)))
              2. +1
                18十二月2025 20:38
                Quote:Rakovor
                只是上面那位说关键在于数量优势,一切都会好起来的,而我只是举了个例子说明数量并不总是能转化为质量。

                公认)

                Quote:Rakovor
                至于那些老旧的战舰,看来浅武号已经被尼古拉号击沉了。

                在巴拉基纳
                “浅间”号遭受了更为严重的损伤。她不幸成为第一艘脱离战斗线的舰艇。下午2点27分,一枚俄制305毫米炮弹击中舰尾,损坏了舵机。修复工作仅用了不到10分钟,但在此期间,巡洋舰与所属舰队失去了联系。在寻找舰队的过程中,她突然遭到数艘俄制舰艇的集中火力攻击。下午2点37分,一枚305毫米炮弹在舰长室右舷爆炸,进一步损坏了舵机。下午2点59分,一枚75毫米炮弹击中舰桥,造成一名水兵受伤。下午3点10分左右,又有两枚12英寸“戈斯蒂涅茨”炮弹击中舰尾。其中一枚炮弹摧毁了舰长室的餐车,其碎片击穿了左舷水线处的船体外壳。水开始从出现的孔洞进入船体,导致船尾倾斜了 1,5 米。

                她或许是第一个被击中的,但正如我们所见,这艘船虽然被弃置,却仍在继续作战。而且她还遭到了其他舰船的12英寸炮弹攻击,很可能是来自博罗季诺级战列舰。所以,“看似”在这里并不成立。此外,在此期间,浅间号还遭到了75毫米炮弹的攻击,而当时只有博罗季诺级战列舰和奥斯利亚比亚号战列舰拥有这种口径的炮弹。因此,从逻辑上讲,这艘巡洋舰的炮弹是来自俄罗斯主力战列舰的,而不是像维基百科所说的那样全部来自尼古拉号。 含 “浅间”号很可能是被“尼古拉”号炮弹击中,舵机受损,导致该舰失去战斗力。但其余的损伤是在它追上分遣队并与主力舰队交战时造成的,而主力舰队正是造成其他舰艇沉没的罪魁祸首。
                1. 0
                  18十二月2025 20:58
                  我不争辩,我也不擅长细节,但我曾在某处读到,转向装置损坏不是因为 305 毫米的壳体,而是因为尼古拉号上的 229 毫米壳体。
                  1. +1
                    18十二月2025 22:17
                    一枚12英寸炮弹击中了14-27(日军)型潜艇,损坏了方向舵连杆。不知何故,损坏报告中炮弹口径被列为9英寸。这大概就是为什么这次击伤被算在“尼古拉”号上的功劳。“浅间”号短暂失去战斗力后,便返回追赶其所属分遣队。
                    我刚追上进度,下午3点(日本时间),两枚10英寸炮弹从某种反潜作战系统中击中了舰尾。“浅间”号再次失去战斗力,随后加入了第一代反潜作战系统。
                2. 0
                  20十二月2025 12:44
                  我什么时候写过这种胡言乱语?我写的是:“真正的战列舰,不是从喀琅施塔得沉船坑里拖出来的那些。”
        3. 0
          24十二月2025 15:06
          在对马岛战役中,东乡平八郎有4名敌人。与他对峙的敌人有多少人?
          1. 0
            26十二月2025 18:34
            对于第 4 点,“奥斯利亚比亚”和其他废金属不予考虑。
    2. +10
      17十二月2025 11:56
      Quote:TermNachTER
      因此,说“塞瓦斯托波尔”不好或者不符合某种含义是愚蠢的。

      为什么说它愚蠢?塞瓦斯托波尔级战列舰在各方面都过时了。就拿火炮来说吧,12英寸炮是新的,但炮架很脆弱,甲板也很脆弱,开火时会下沉。
      6英寸炮塔的设计已经过时。炮廓内的火炮通常安装在侧面的炮架上……
      47毫米和37毫米反坦克炮已经过时了,是时候换装75毫米炮了。
      所有火炮都需要重新设计或更换。
      再比如说,不沉性能。舱室分隔不良。危险的中央舱底管……
      一切都需要重做。
      1. 0
        17十二月2025 12:26
        “富士”号是与其非常相似的战舰,曾服役于整个战争时期。它的炮塔需要重新设计,甲板需要加固,而且38门37/47毫米炮需要更换为10门75毫米炮。
        波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔凭借其危险的管道,在整个战争期间都取得了胜利。
        经过改进的塞瓦斯托波尔坦克配备了克虏伯装甲(大大减轻了重量),其性能并不比同样经过改进的胜利坦克差。
        1. +6
          17十二月2025 13:04
          Quote:TermNachTER
          “富士”是与之非常相似的战舰,它在整个战争期间都参与了战斗。

          “秦彦”也参加了整场战争。)))
          Quote:TermNachTER
          改良后的“塞瓦斯托波尔”

          为了提高适航性,我们加建一个前甲板吧?
          1. -1
            17十二月2025 13:22
            1. 是的,他进行了反抗——但他很少露面。
            2. 与基本设计相比,“胜利”号也进行了改进。前甲板是佩列斯韦特级远洋航行所必需的,而对于普通的远洋客轮来说则没有必要。
            1. Quote:TermNachTER
              是的,他进行了反抗——但他很少露面。

              他比驻多哥第一战斗分遣队的EBR(东伯勒郡团)出场次数更多。
              1. -1
                17十二月2025 20:34
                人们看到他待的地方,他没有打扰任何人。
                1. Quote:TermNachTER
                  人们看到他待的地方,他没有打扰任何人。

                  坐下
      2. 0
        17十二月2025 16:54
        “塞瓦斯托波利”这个名字无论从哪个方面来看都已经过时了。

        是谁阻止他们安装贝尔维尔锅炉(顺便说一句,这种锅炉更轻)、带电力驱动的主炮和副炮炮塔、减小主炮的厚度、安装75毫米副炮以及在所需数量的舱室中安装排水涡轮机呢?
        1. +8
          17十二月2025 17:52
          Quote:朱拉27
          谁干涉了?

          你列出的所有内容都可以放入“彼得大帝”项目中,但如果旧项目不会留下任何痕迹,那又何必费这个劲呢?
          你计划在新船上保留塞瓦斯托波尔号的哪些部件?
          从讨论中已经可以清楚地看出:
          炮兵——我们正在改变,
          盔甲——我们会改变,
          锅炉——我们更换,
          隔间分离——我们改变了,
          我们正在更换排水系统。
          我们正在更换电气设备。
          1. +3
            17十二月2025 18:02
            晚上好。
            你计划在新船上保留塞瓦斯托波尔号的哪些部件?
            从讨论中已经可以清楚地看出:
            炮兵——我们正在改变,
            盔甲——我们会改变,
            锅炉——我们更换,
            隔间分离——我们改变了,
            我们正在更换排水系统。
            我们正在更换电气设备。

            亲爱的阿列克谢,我们几乎可以得到“苏弗伦”号战列舰了。
          2. -2
            17十二月2025 18:10
            所以我们不是在重新设计一艘旧船,而是在建造一艘新船。“胜利”号的设计是相对于“佩列斯韦特”号进行调整的。那么,是什么阻止了他们调整“塞瓦斯托波尔”号的设计呢?或者干脆就拿“波将金”号的设计来说——建造者肖特在圣彼得堡待了六个月,他拿到了所有的图纸。加加林的波罗的海版本也包含在内。11张主要图纸于1898年5月11日获得批准——它们可以提交给造船厂,建造工作也可以开始了。
            1. Quote:TermNachTER
              所以我们不是在重新设计一艘旧船,而是在建造一艘新船。“胜利”号的设计是在“佩列斯韦特”号的基础上进行调整的。那么,是什么阻止了“塞瓦斯托波尔”号的设计进行调整呢?

              为建造新船所做的调整数量
              1. -1
                17十二月2025 20:39
                不知何故,佩列斯韦特号的改造并没有造出一艘新船,而是还是原来的破烂货。塞瓦斯托波尔号则不需要那么多改动;他们完全可以造一艘波将金号。
                1. Quote:TermNachTER
                  由于某种原因,经过“调整”后,结果不是一艘新船,而是一艘破烂货。

                  只有在你狂热的想象中,将“佩列斯韦特”号改装成“波别达”号时,才会创造出一艘新船。
                  Quote:TermNachTER
                  “塞瓦斯托波尔”号不需要进行太多改动。

                  当然,一切都必须改变。
                  啊,对。我应该发明一台时光机,穿越到未来,研究一下俄罗斯帝国的历史,然后……那也是个办法。 笑
                  1. -2
                    18十二月2025 10:55
                    只需要做一些小改动,而且并不复杂。
                    1. +3
                      18十二月2025 11:24
                      Quote:TermNachTER
                      只需要做一些小改动,而且并不复杂。

                      尼古拉,请理解,按照现有的设计系统,我们需要重新计算大约 70% 的重量,然后用金属来实现。
                      1. -1
                        18十二月2025 14:03
                        究竟哪些方面需要重新计算?建造过程中,我们将把液压炮塔驱动装置更换为电动装置,并将38门37/47毫米炮管更换为16门75毫米炮管。克虏伯装甲可以减轻重量,节省下来的重量可以用于其他需要的地方。我再说一遍:我们不是在重新设计一艘旧舰,而是在建造一艘新舰,必要的改动可以在详细设计阶段进行。至于修改和重新计算重量的复杂性,可以看看梅尔尼科夫对“波将金”号在详细设计阶段如何“反复修改”的描述。相比之下,对“塞瓦斯托波尔”号的设计进行一些改动简直是小菜一碟。
                      2. Quote:TermNachTER
                        关于修改和重新计算重量的难度,请阅读梅尔尼科夫对他们如何“扭转”波将金号的描述。

                        阅读梅尔尼科夫关于波将金号服役时的记述。
                      3. -1
                        18十二月2025 14:10
                        因为没有人急于推进建设。
              2. +1
                18十二月2025 16:08
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Quote:TermNachTER
                所以我们不是在重新设计一艘旧船,而是在建造一艘新船。“胜利”号的设计是在“佩列斯韦特”号的基础上进行调整的。那么,是什么阻止了“塞瓦斯托波尔”号的设计进行调整呢?

                为建造新船所做的调整数量

                所以,胜利号最终变成了一艘不同的船——不同的理论,不同的塔楼,不同的支撑系统。
                然后他们还说:不同的盔甲。
                1. Quote:朱拉27
                  另一种理论,

                  您指的是因缺少铜包层而进行的调整吗?调整幅度很小,几乎没有造成任何时间延误。
                  Quote:朱拉27
                  其他采用不同支撑系统的塔架。

                  是。
                  Quote:朱拉27
                  然后他们还说:不同的盔甲。

                  当然。但就质量而言有所不同,虽然工厂已经掌握了这些变化,但在几何形状方面却几乎没有变化。
                  Quote:朱拉27
                  所以,胜利号原来是一艘不同的船。

                  为什么?你列出的所有项目都属于最低限度。动力装置、排水系统、动力转向系统等等——所有部件几乎都保持不变或只做了极少的改动。
                  1. 0
                    20十二月2025 15:19
                    您是指因缺少铜包层而进行的调整吗?

                    是的,船体必须扩大,这意味着需要重新绘制一些关于框架、隔板等的图纸。
                    此外,还对主炮塔区域的图纸进行了修改。
                    最终,这无异于将波尔塔瓦号的船体改造成可以容纳贝尔维尔锅炉和“电塔”。
                    阿列克谢写道“不同的装甲”。我不知道他是不是在开玩笑,但我肯定是在开玩笑,尤其是考虑到波尔塔瓦GP的炮塔和炮座都用KS装甲加固了。
                    1. Quote:朱拉27
                      是的,船体必须扩大,这意味着需要重新绘制一些关于框架、隔板等的图纸。

                      耗时极短——这并非我的估计,而是当时造船厂(如果我没记错的话,应该是拉特尼克造船厂)的估计,但波罗的海造船厂的情况确实如此。在那里,广场工程的延误甚至不到几周。
                      Quote:朱拉27
                      最终,这无异于将波尔塔瓦号的船体改造成可以容纳贝尔维尔锅炉和“电塔”。

                      我们的机器运转不正常,需要重新设计。那么,新的机器设计是什么呢?根据重量来看,或许可以用新的机械臂替换波尔塔瓦号的起重机机械臂,同时保持重量不变(虽然我对此深表怀疑),但这毕竟是新的设备,需要重新设计(不是针对整艘船,而是针对设备本身)。无论你做什么,情况都一样。
                      Quote:朱拉27
                      阿列克谢写道“不同的装甲”。我不知道他是不是在开玩笑,但我肯定是在开玩笑,尤其是考虑到波尔塔瓦GP的炮塔和炮座都用KS装甲加固了。

                      我认为意思是说,胜利号的盔甲与佩列斯韦特号的盔甲不​​同。
                      1. +1
                        20十二月2025 15:39
                        耗时极短——这并非我的估计,而是当时造船厂(如果我没记错的话,应该是拉特尼克造船厂)的估计,但波罗的海造船厂的情况确实如此。在那里,广场工程的延误甚至不到几周。

                        对于新波尔塔瓦来说,甚至没有必要重新构建理论。
                      2. 0
                        20十二月2025 15:40
                        我们的车子出了问题,需要重做。

                        哪方面失败了?具体是哪些失败了?
                      3. Quote:朱拉27
                        哪方面失败了?具体是哪些失败了?

                        怎么样?波尔塔瓦和彼得罗巴甫洛夫斯克进口了,而塞瓦斯托波尔则有我们自己生产的,来自法俄工厂。后者后来被证明是一件难得的珍品。
                      4. +1
                        21十二月2025 16:39
                        在塞瓦斯托波尔,我们自己也有一台,来自法俄合资工厂。后来发现,后者是一种稀有品种。

                        这是严重的夸张,塞瓦号在 7 月 28 日并没有落后于最新的 EBR,而且在亚瑟岛战争之前,它以 85 转/分的速度达到了 16 节(根据 17/87 项目)。
                      5. Quote:朱拉27
                        这是极度夸张的说法。

                        斯克里德洛夫抱怨他们的状况,塞瓦斯托波尔是最后一个完成长崎-PA比赛的。
                      6. 0
                        24十二月2025 06:52
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:朱拉27
                        这是极度夸张的说法。

                        斯克里德洛夫抱怨他们的状况,塞瓦斯托波尔是最后一个完成长崎-PA比赛的。

                        然而,在战斗中,他却能毫无问题地保持中队的速度。
                      7. +1
                        24十二月2025 10:07
                        Quote:朱拉27
                        然而,在战斗中,他却能毫无问题地保持中队的速度。

                        13节?正如他们所说,这还用想吗……
                      8. 0
                        24十二月2025 16:15
                        Quote:高级水手
                        Quote:朱拉27
                        然而,在战斗中,他却能毫无问题地保持中队的速度。

                        13节?正如他们所说,这还用想吗……

                        波尔塔瓦落后了,但如果不是因为他们,他们本可以做得更好。
                      9. +1
                        20十二月2025 15:42
                        就规模而言,或许可以用一台新的起重机替换波尔塔瓦起重机,同时保持相同的规模(尽管我对此深表怀疑),但这些将是全新的设备。

                        贝尔维尔锅炉肯定比波尔塔瓦锅炉轻。而且,当时的第一批贝尔维尔锅炉已经“有百年历史了”。
                      10. +1
                        20十二月2025 15:44
                        我认为意思是说,胜利号的盔甲与佩列斯韦特号的盔甲不​​同。

                        谈话内容是关于“波尔塔瓦”和新波尔塔瓦。
                      11. Quote:朱拉27
                        贝尔维尔锅炉肯定比波尔塔瓦锅炉轻。

                        您能提供一下这些信息的来源吗?
                        Quote:朱拉27
                        谈话内容是关于“波尔塔瓦”和新波尔塔瓦。

                        好吧,但无论如何,装甲都需要重新设计——移除SC炮塔,或者用新的炮塔替换现有的SC炮塔,并将剩余的SC安装在装甲后面。水平甲板并不合适;我们需要倾斜的甲板,并减少装甲的厚度……总的来说,这次重新设计还不够彻底。
                      12. +1
                        21十二月2025 16:45
                        您能提供一下这些信息的来源吗?

                        根据当时一位军官的手写文件(我需要翻阅电脑缓存),彼得罗巴甫洛夫斯克起重机电机组重 1640 吨,带辅助锅炉(1590 吨 + 50 吨)。
                        还有三分之二的 Gromoboy 起重机,只有 1320 吨。
                        即使加上几个锅炉的重量,增重也有大约 200 吨。
                      13. Quote:朱拉27
                        根据当时一位军官的手写文件(我需要翻阅电脑缓存),彼得罗巴甫洛夫斯克起重机电机组重 1640 吨,带辅助锅炉(1590 吨 + 50 吨)。

                        顺便说一句,是的——我也看到了 1640 吨这个数字,但没有解释它从何而来。
                        我并不反对,但格罗莫博伊的机器不一样。它的起重机重量优势并不比鲁里克大多少,而且很难想象如果鲁里克的锅炉换成贝尔维尔锅炉,它的起重机重量会增加多少。
                      14. 0
                        24十二月2025 06:50
                        Gromoboy和这台机器不一样。与Rurik相比,它的起重机重量优势并不算大。

                        因此,格罗莫博耶夫-佩列斯韦托夫系列机器,以及可能在某种程度上复制的机器,正是源自英国波尔塔瓦-彼得罗巴甫洛夫斯克系列机器。
                        Rurik 的功率明显低于 Gromoboy,而且起重机也比 Gromoboy 略重一些。
                      15. 0
                        24十二月2025 10:11
                        Quote:朱拉27
                        所以,量产车、格罗莫博耶夫-佩列斯韦托夫汽车以及可能仿制的汽车。

                        亲爱的同事,Gromoboy 的车不是四缸的吗?
                      16. 0
                        24十二月2025 16:19
                        Quote:高级水手
                        Quote:朱拉27
                        所以,量产车、格罗莫博耶夫-佩列斯韦托夫汽车以及可能仿制的汽车。

                        亲爱的同事,Gromoboy 的车不是四缸的吗?

                        不。它们最初出现在国外的项目中,这也是我们决定涉足当时国外高科技领域的原因。
                      17. Quote:朱拉27
                        因此,格罗莫博耶夫-佩列斯韦托夫系列机器,以及可能在某种程度上复制的机器,正是源自英国波尔塔瓦-彼得罗巴甫洛夫斯克系列机器。

                        遗憾的是,我既不能证实也不能否认这一点。但我所掌握的关于博罗季诺级战列舰超载和重量的一些数据表明,在进行此类评估时必须格外谨慎。严重的超载可能由一些完全意想不到的原因造成,而这些原因只有在了解之后才会被人发现。
                        至于波尔塔瓦号,我再说一遍,几乎所有东西都需要更换。胜利号则保留了起重机机械臂、水泵、电气系统以及许多其他部件,要么原样保留,要么只做了极小的改动。而波尔塔瓦号……我们真的需要一套完善的排水系统吗?水泵必须安装在整艘船上,这需要改变水泵的重量和位置。而且水泵需要电力驱动,这很可能需要重新考虑发电机的位置。还有它们的容量——毕竟,我们需要电塔,而电塔是耗能大户。所以,无论你动什么手脚……
                        你假设建造一艘排水量12000吨、航速16节的优秀战列舰是可能的——好吧,谁会质疑这一点呢?而且它或许曾经被设计出来过,但波尔塔瓦号的遗迹已经所剩无几了。
                      18. +1
                        24十二月2025 06:57
                        很难想象如果把鲁里克号的锅炉换成贝尔维尔号的锅炉,它的起重机会有多重。

                        肯定少得多——装满水的火管重量可达整个起重机机械臂的 2/3,而装满水的碟形弹簧重量仅为一半。
                      19. +1
                        24十二月2025 10:09
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        很难想象如果把鲁里克号的锅炉换成贝尔维尔号的锅炉,它的起重机会有多重。

                        同事斯特沃拉尔声称,使用贝尔维尔式锅炉可使每台锅炉减重50吨。但他表示,只有上帝才知道。 请求
                      20. +1
                        21十二月2025 16:46
                        水平面板并不合适,我们需要斜面设计,并减小电源的厚度……总的来说,这次重新设计还算不上激进。

                        Gromoboy 也有坡道,而不是像 Rossiya 那样平坦,但它的建造速度更快。
                      21. 0
                        31 1月2026 19:45
                        大量资料表明,水管锅炉(例如贝尔维尔锅炉)比同等容量的火管锅炉轻得多。最能说明问题的例子是黑海舰队叶卡捷琳娜工厂的锅炉更换工程。
          3. +2
            18十二月2025 16:03
            你计划在新船上保留塞瓦斯托波尔号的哪些部件?

            理论绘图。
            例如,胜利之塔就采用了不同的理论,建造了不同的塔楼,配备了不同的支撑系统。而且他们竟然成功建造了它,建造时间甚至并不长。
            即使是老旧的船只,锅炉也会更换——这很常见。
            在“格罗莫博伊”号上,他们改变了发动机附近横向隔板的位置,并将甲板倾斜,结果什么也没发生;它的建造速度比“俄罗斯”号还快。
            1. 0
              18十二月2025 17:23
              Quote:朱拉27
              理论图

              首先,这只是设计师工作的一小部分。
              其次,如果不做任何改变,是不可能接受的。
              1. -1
                18十二月2025 20:21
                你的意思是,如果所有“塞瓦斯托波尔”坦克的蓝图都在建造它们的工厂里,那这个方法就行不通了吗?
                1. 0
                  18十二月2025 22:11
                  以上是一张理论图。
                  “无变化”——例如,这适用于鱼雷发射管。
                  比较一下它们在波尔塔瓦河上的安装方式和在佩列斯韦特河上的安装方式。
                  1. -2
                    20十二月2025 12:52
                    鱼雷发射管可以放置在任何地方,但它们毫无用处,就像雷区一样。
              2. 0
                19十二月2025 06:57
                Quote:rytik32
                Quote:朱拉27
                理论图

                首先,这只是设计师工作的一小部分。
                其次,如果不做任何改变,是不可能接受的。

                “理论”完成后,将舱壁移动几米或在装甲甲板上安装斜坡所需的时间与“理论”相比要少得多。
                对“理论”进行微小的修改(如果有的话)并不需要太多的智慧或时间。
                1. 0
                  20十二月2025 12:59
                  在罗斯,建造始于理论,详细的图纸则是在建造进行到一定阶段后才绘制的。因此,除了理论之外,对设计进行任何改动都不会造成问题。在建造“改进型塞瓦斯托波尔”号的过程中,液压动力装置进行了更换(显著减轻了重量),炮塔和舵的液压驱动装置也被电动​​装置取代。
                  为了避免重大设计修改,锅炉和主管道可以保留原状。俄罗斯和日本的舰船都曾在俄罗斯帝国境内使用这些设备作战。他们完全可以立即建造“波将金”号。
                  1. 0
                    20十二月2025 15:27
                    锅炉和主管道无需更换,以免对项目造成重大改变。

                    在新造的船上安装其他锅炉没有任何问题,在舱室中安装排水涡轮机甚至比在船体所有隔板上安装主管道更容易。
                    1. 0
                      20十二月2025 16:31
                      嗯,新锅炉意味着要重新设计锅炉房和舱壁。蒸汽管线、给水管道、烟气排放口等等都需要重新设计。舱底排水系统也是如此。这需要进行重大改造。而且我们必须尽快完成,以免耽误其他船舶的龙骨铺设。
    3. 0
      31 1月2026 19:18
      文献称,该系列中最差的步行者是塞瓦斯托波尔。
      1. 0
        31 1月2026 19:51
        也许吧,我不会争辩,我确实读到过他们当中有些人的车辆有缺陷。我记不清具体是哪一种了。不过,在山东战役中,正是波尔塔瓦坦克拖慢了所有人的行军速度——也许这就是我这么想的原因。
        1. 0
          31 1月2026 20:00
          当时波尔塔瓦似乎遇到了一次性的汽车故障。我会在28号之前查清楚他们到底遇到了什么问题。
  4. +5
    17十二月2025 10:06
    俄罗斯海军(以及其他国家)面临的经典问题是:“一分钱能买到五分钱。” 提高蒸汽船的作战能力和适航性,就必须增加排水量,这个简单的道理,直到苏联解体前夕,才被国家最高领导层所理解。在那些难得的清醒时刻,出于某种难以解释的原因,人们可以放弃一切节约排水量的尝试,而正是在那时,真正的杰作诞生了:
    “诺维基”号——我深信,它是蒸汽舰队历史上最好的国产战斗舰艇;
    可惜的是,“三十年代”和“68-bis”诞生得太晚了;
    五十卢布;
    未完成的《伊兹梅尔斯》。
    1. +4
      17十二月2025 11:16
      直到苏联解体前,国内领导层才认识到一个简单的道理:如果不增加排水量,就不可能提高蒸汽船的战斗力和适航性。

      我完全同意!!!
      仿照英国尼罗河号战列舰建造的纳瓦林号,排水量10206吨,于1891年下水。随后,在其基础上建造了排水量10400吨的较小型号西索伊·韦利基号。而锦上添花的是西索伊·韦利基号的小型版本——罗斯季斯拉夫号(排水量10140吨,配备10英寸主炮)。
      我认为纳瓦林公司在黑海的开发分支(“三圣”号,排水量 13318 吨;“波将金”号,排水量 12582 吨)看起来要合理得多。
      从本质上讲,波将金号是纳瓦林号、塞瓦斯托波尔号和三圣号的概念发展版。我认为,除了我国通常遇到的困难之外,该项目的发展并没有遇到任何困难。
      1. +3
        17十二月2025 11:38
        罗斯季斯拉夫仍然是波尔塔瓦的延续,只是规模缩小了,武器装备也削弱了。
        1. +3
          17十二月2025 12:17
          Quote:Trapper7
          罗斯季斯拉夫仍然是波尔塔瓦的延续,只是规模缩小了,武器装备也削弱了。

          Shirokorad 写了些别的东西。
          1. +3
            17十二月2025 17:02
            引用:Kote Pan Kokhanka
            Shirokorad 写了些别的东西。

            你无法与这样的权威争辩。
            我碰巧曾经读到过,在罗斯季斯拉夫的建设过程中,他们积极利用了波尔塔瓦的专家和技术。
            1. 0
              31 1月2026 19:48
              据我所知,在设计罗斯季斯拉夫这个角色时,他们以西索伊为原型。
        2. +5
          17十二月2025 16:23
          Quote:Trapper7
          罗斯季斯拉夫仍然是波尔塔瓦的延续,只是规模缩小了,武器装备也削弱了。

          在“罗斯季斯拉夫”号潜艇的初期设计阶段,“甘古特”号和“西索伊”号被用作模型;新型黑海舰队弹道导弹潜艇的设计也与它们进行了比较。然而,根据海军部长奇哈乔夫海军上将的要求,所有主炮和副炮都必须安装在炮塔内。
          最后,奇哈乔夫直接写道:
          保留“西索伊大帝”号战列舰,但将炮廓换成炮塔,岂不是更好?
          © N. M. Chikhachev 海军上将。关于国际贸易委员会第 66 次会议记录的决议,1893 年 4 月 22 日。
          项目已完成。结果:
          在N. M. Chikhachev的指导下提出的“六炮塔战列舰”方案(MTK期刊161期,1893年11月17日)承认在该舰上安装305毫米火炮的可行性,但指出即使减薄炮塔装甲厚度并将正常煤炭供应量减少100吨(从“西索大帝”号的550吨减少到450吨),满载煤坑的战舰(燃料879吨)仍会超出舰体0,25米。因此,MTK成员得出结论,最好安装254毫米火炮而不是305毫米火炮。
          © R.M.梅尔尼科夫。 “罗斯季斯拉夫”。甘古特。 – 圣彼得堡:《Gangut》,1994 年。第 7 期。
    2. +1
      17十二月2025 12:25
      如果伊兹梅尔的画作仍未完成,你怎么能认为它们是最好的呢?!
      1. +4
        17十二月2025 16:26
        引自:d.zacharith
        如果伊兹梅尔的画作仍未完成,你怎么能认为它们是最好的呢?!

        考虑 是的,我们可以。因为我们不了解伊兹梅尔级战列舰的实际性能,所以我们可以放心地使用表格中的理论数据,并将其与实舰进行比较。而且,理论性能数据总是比实际数据(以T-34战列舰测试)看起来更好。 微笑
        1. +2
          17十二月2025 19:38
          不仅T-34坦克进行了测试,一些德国对手也进行了测试。
  5. +1
    17十二月2025 10:30
    或许,在旅顺港集结的战列舰数量会比 1904 年 1 月 27 日晚日本驱逐舰袭击我方舰队时更多。
    他们本可以造成更大的破坏……
    1. +2
      17十二月2025 11:39
      然后他们把它修好了。
    2. 0
      17十二月2025 12:50
      如果把花在达尔尼的钱花在阿图尔和符拉迪沃斯托克,这些船只就不必停泊在外锚地了。
      1. +6
        18十二月2025 09:57
        Quote:TermNachTER
        如果把花在达尔尼的钱花在阿图尔和符拉迪沃斯托克,这些船只就不必停泊在外锚地了。

        如果拿走达利尼的钱,就没必要修建旅顺港。如果没有商港,俄罗斯在关东也就没有利益可言了。
        1. -3
          18十二月2025 10:58
          在许多国家,军用港口和民用港口奇迹般地共存于同一地点。俄罗斯也是如此——敖德萨、符拉迪沃斯托克。
          1. +2
            18十二月2025 16:11
            Quote:TermNachTER
            在许多国家,军用港口和民用港口奇迹般地共存于同一地点。俄罗斯也是如此——敖德萨、符拉迪沃斯托克。

            这意味着我们仍然需要建造一个民用港口和一个海军基地,尽管它们位于同一地点。
            如果我们在亚瑟港建造基地,入口狭窄且水浅,中队的出入口会存在问题,会阻碍所有船只通行。此外,还有安全方面的要求。
            如果我们要在达尔尼建造基地,我们就需要对 P-A 进行一些处理;我们不能在基地旁边留下一个着陆点。
            1. -1
              18十二月2025 18:25
              民用船只也停靠在阿图尔港。本来可以给它们安排一个单独的泊位区域,仅此而已。如果当初没有在达尔尼港投入资金,那么加深两个港池、拓宽并加深港口入口的资金就足够了。
              1. +2
                19十二月2025 10:57
                Quote:TermNachTER
                民用船只也来亚瑟港停泊。他们只需要泊位上的一个独立区域,就足够了。

                太好了。日本人甚至不必攻击MM——他们只需要组建一支小型航运公司,在合适的时机在航道上击沉几艘MM的船只即可。
                因为一旦达尔尼号被移至旅顺港,所有驶近船只的检查(如果有的话)都将只是走个形式。而且很可能根本就不会有检查——因为此类措施会导致延误、损失,并损害维特先生心血之作的商业声誉。至于防波堤,我就不提了——维特先生肯定会为此跟海军闹翻天。
                我们眼前已经出现了一个民用港口和海军基地完美结合的绝佳例子。 扫雷艇 躲在特朗普家族背后的全国人民军(NPA)在那里如鱼得水。
                不过,人们也可以回忆起更接近RYaV的时代:
                凌晨2点30分左右,博尔绍伊丰坦观察哨的信号兵透过薄雾注意到海面上有一束微弱的光亮,长时间停留在原地。哨所领班将此事报告给了港口海岸部门,海岸部门回复说,两艘罗皮特号蒸汽船刚刚从敖德萨出发,哨所很可能看到了其中一艘船的灯光。尽管信号兵倾向于认为他们看到的灯光是一艘小船或低舷船,但领班并未采纳海岸部门的解释,接受了他没有向“顿涅茨克”号报告此事的说法。凌晨3点20分左右,两艘船的轮廓出现在沃龙佐夫灯塔后方,两艘船都开启了所有航行灯。由于当晚雾气弥漫,只有当船只靠近防波堤时,它们的轮廓才逐渐清晰起来。直到这两艘船已经驶入港口,经过“顿涅茨克”号的光束照射时,人们才真正确认它们是驱逐舰。
                © A. Velmozhko。“1914年10月29日,土耳其驱逐舰袭击和平的敖德萨。”
                1. -1
                  19十二月2025 12:47
                  完善的在线视频审查(OVR)服务可以解决这个问题。就敖德萨而言,问题在于该服务的组织混乱,或者更确切地说,是完全缺乏这项服务。
                  1. -1
                    19十二月2025 13:04
                    组织完善的消防值班制度可以解决这个问题。就敖德萨事件而言,黑海舰队司令部几乎立即展开了内部调查,并认定问题出在消防值班制度组织不善上。
                  2. +2
                    19十二月2025 16:15
                    Quote:TermNachTER
                    普通的OVR服务可以解决这个问题。

                    普通的OVR服务与国际商业港口不兼容。
                    这就像在军事单位的领土上设立批发零售仓库,而且是由财政部长担任董事的公司经营一样。 微笑
                    1. -2
                      19十二月2025 18:31
                      多年来,朴茨茅斯的一切进展顺利,但如果现在出了问题呢?这一切都取决于内务部部长。
                      1. Quote:TermNachTER
                        在朴茨茅斯

                        这是五个! 笑
                      2. -3
                        20十二月2025 13:05
                        给美国人和英国人一个击掌——对他们来说一切照旧。
              2. 0
                24十二月2025 15:12
                那里根本没有空间建贸易港口。即使现在也是如此。
                1. 0
                  26十二月2025 18:30
                  我不是说要把整个港口都移交给别人。有些泊位主要是为了舰队和城市的利益。而且海湾也没那么小;西盆地空间充足;我们只需要疏浚一下,再建些泊位就行了。
                  1. 0
                    26十二月2025 18:34
                    是的,中国人还没在那里真正开采过什么。战争期间有几艘蒸汽船去过,我们自己的船卸过货。海湾真的很小。但达尔尼矿藏很有潜力。亲眼见到它,你会感到非常震撼。在俄罗斯,根本找不到像它这样的地方。
                    1. 0
                      26十二月2025 18:38
                      中国人对阿图尔港不感兴趣,所以没人费心开发它。如今大连是强大的港口和造船中心,但我们说的是20世纪初。早在达尔尼港的设计阶段,人们就讨论过在阿图尔港附近建造一个大型且缺乏防护的港口所带来的危险。
                      1. 0
                        26十二月2025 18:40
                        我们也是一样。最终,中国人白白得到了大连。
                        他们简直把辽东神社奉为神明,而辽东神社的防御极其困难,他们因此变得狂妄自大,最终挑衅日本人,将战争拖入其中。这完全是低估了敌人。当时局势岌岌可危。
                      2. 0
                        26十二月2025 18:49
                        不幸的是,如果1895年俄国认真对待与日本开战的可能性并开始备战,那么战争或许还有一线生机。然而,俄国的军事和政治领导层却是一个典型的典型案例。
                  2. 0
                    26十二月2025 18:37
                    这里也存在部门间不协调的问题,缺乏全国性的统筹规划。炮兵事务由军方负责,而贸易则由财政部负责。
        2. 0
          31 1月2026 19:54
          旅顺港是人们在远东地区寻找不冻港的一次尝试,但并不成功。
          那么达尔尼呢……俄罗斯能从达尔尼出口什么东西,数量如此之大,以至于需要为此建造一个港口?
          还有进口……这岂不是让竞争对手更容易向满洲进口商品?……这背后肯定有更严重的问题,简直愚蠢至极。我们又回到了维特的性格问题上。
  6. +6
    17十二月2025 11:04
    早上好
    亲爱的安德烈,感谢您继续。
    但根据海军部在 1898 年春季掌握的知识,最佳解决方案是按照实际使用的设计建造“胜利”号,然后过渡到更加改进的“佩列斯韦特”级战列舰的双螺旋桨 12 英寸版本。

    理论上,任何舰船都可以建造,但关键问题之一在于如何使用它们。显然,俄罗斯帝国海军并没有制定出一套海战战略。这就是为什么我们看到中口径火炮有时部署在炮塔内,有时则部署在炮廓内。其他国家,例如英国和法国,对战列舰的建造有着深刻的理解。俄罗斯在这方面存在问题,而舰船的建造当然要考虑到战术因素。
    1. 晚上好,亲爱的伊戈尔!
      Quote:27091965i
      但其中一个主要问题是如何使用这些舰船。

      在这个系列文章中,我不会问自己这个问题——我不可能一次性写完所有事情 :))))
      Quote:27091965i
      显然,俄国帝国海军尚未制定出正面海战的作战战略。这就是为什么我们看到中口径火炮被部署在炮塔或炮廓内的原因。

      我相信在某些情况下,海军将领们为了获得侧射火力,放弃了炮塔而选择了舷侧炮廓,即便如此,他们仍然尽力提供侧射火力。但这更有可能是因为“佩列斯韦特”号战列舰,毕竟,它最初的设计用途之一就是巡洋舰。
      Quote:27091965i
      在其他国家,人们仍然了解战列舰的发展,例如英国和法国。

      为什么?他们的查理·马特号战列舰配备了双联装炮塔,查理曼号和耶拿号战列舰配备了炮廓,苏弗伦号战列舰则混合使用了单联装炮塔和炮廓……简而言之,他们真是发明家。
      1. +3
        17十二月2025 19:52
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        为什么?他们的查理·马特号战列舰配备了双联装炮塔,查理曼号和耶拿号战列舰配备了炮廓,苏弗伦号战列舰则混合使用了单联装炮塔和炮廓……简而言之,他们真是发明家。

        安德烈,我建议我们在考察“皇太子”号战列舰时再讨论这个话题。这些战舰的设计是经过深思熟虑的。两种火炮布置方案的研发是一个非常有趣的话题,而且海军部也对此进行了科学论证。
  7. +3
    17十二月2025 11:15
    文章不错,但作者应该注意,国际单位制 (SI) 单位“dm”对应的是“分米”,即10厘米,而不是英寸。因此,按照你的表示方法,12分米的量规相当于1200毫米?!在技术文献中,英寸的表示方法有两种:一种是使用英制单位,例如“12”,另一种是使用完整的单词“inch”,不使用缩写。应该使用俄语文献中认可的计量单位技术表示方法。希望你在撰写以后的文章时能考虑到这一点。
    1. +7
      17十二月2025 12:36
      尤里,你欺负他有什么意义?大家都明白一切。我个人也遇到过同志们在使用“.”时产生误解的情况。
      1. +1
        17十二月2025 14:33
        尤里,你欺负他有什么意义?

        就像是,“问题是什么,答案也就是什么。” 笑
      2. +3
        18十二月2025 05:26
        Quote:Kote窗格Kohanka
        尤里,你欺负他有什么意义?大家都明白一切。

        过去,在俚语中,这听起来很贴切——“适合雕刻的聪明人”。
        Andrey 的文章是写给懂行的人看的;每个人都能看懂,包括 Yuri_K_Msk 本人。 笑
    2. 0
      17十二月2025 14:17
      别再强迫你学习统一国家考试的科目了。“dm”这个缩写在“分米”普及之前,尤其是在历史文献中,经常被用来表示英寸,而且顺便一提,它并没有真正流行起来。这可能表明你对历史和技术方面的知识相当肤浅。
      1. +1
        24十二月2025 15:14
        分米制目前只在小学一年级使用,其他年级都不用了。 饮料
    3. 引用:Yuri_K_Msk
      希望您在准备以后的材料时能考虑到这一点。

      尤里,我必须拒绝。请不要误会,我这么说并非针对你。
      简单来说,我写了很多文章,其中大部分都专门介绍皇家游艇协会(RYA)时代及其前后时期的船只。相信我,无论我怎么写英寸——无论是换算成毫米,还是用“”或“dm”——总会有人不满意。如果你写“”,人们看不懂;如果你写毫米,他们会抱怨四舍五入;如果你写“dm”,他们会看你的评论。:)))) 而且,如果完整地写出“英寸”,那就不对了,因为例如,“10英寸/45口径炮,1892型”在这个领域里是个新词。:))))))
      本文中使用的“dm”拼写方式引发的负面反应最少。我并没有违反任何规则:我的文章并非技术性文章,而是关于历史主题的新闻报道,因此不受国际单位制(SI)的约束。同时,俄语规则允许使用“dm”作为英寸的缩写,似乎完全取决于作者的意愿,加不加句点都无所谓。
  8. -1
    17十二月2025 14:07
    波将金号似乎是佩列斯韦特号的改进型,而为什么黑海需要一艘远洋战舰的问题,则是由某位高级官员的愿望解决的。
    1. Quote:林诺
      看来《波将金》是《佩列斯韦特》的衍生作品。

      绝对不是。这是三级圣贤教义的发展。
      1. 0
        17十二月2025 23:16
        绝对不是。这是三级圣贤教义的发展。

        就连一些通俗资料也指出,“波将金号”是以三圣座舰原型舰“三圣座”号为基础建造的,而“三圣座”号又是“佩列斯韦特”级战列舰的改进型;它的装甲方案与英国战列舰“雄伟”号相似。从R.M.梅尔尼科夫的著作《战列舰波将金号》中可以看出,它的设计是介于批量生产、速度相对较快的“佩列斯韦特”号(契哈乔夫很喜欢)和装甲厚实、更适合黑海作战的“三圣座”号之间的一种折衷方案。即使仅从外形轮廓来看,它更像哪艘战列舰呢?
        1. Quote:林诺
          “波将金”号是以“三圣”号战列舰原型建造的,而“三圣”号又是佩列斯韦特级战列舰的改进型设计。

          仔细看看梅尔尼科夫的记载——他明确指出,海军元帅下令建造“与‘三圣’号完全相同的船,只是加了一个前甲板”,而最终的建造也正是如此。理论图纸也源自“三圣”号,仅做了极少的修改等等。
          在这个过程中发生了很多变化,但《三圣》是其基础,与佩列斯韦特无关。
          1. 0
            19十二月2025 01:34
            我不想引发争论。先是科皮托夫和奇哈乔夫的意愿,然后是海军上将的命令,最后是海军设计局(MTK)的设计和规格,比如说,一艘排水量相当于“三圣”号的带前甲板的战列舰。顺便问一下,你认为为什么“波将金”号以及后来的黑海舰队舰艇“叶夫斯塔菲”号和“兹拉托乌斯特”号都采用三烟囱设计,而“佩列斯韦特”号之后的波罗的海舰队舰艇却仍然采用双烟囱设计?
          2. +1
            19十二月2025 01:59
            我在前一篇文章的基础上补充了一些内容,以帮助理解这些决定背后的动机。
  9. +7
    17十二月2025 18:51
    问候,亲爱的同名者 hi 饮料
    现在没什么好说的;我个人都明白。评论里又充斥着“要是……就好了”之类的感叹,不过,正如你所说,
    但我们永远不应忘记,我们之所以能理解这一切,只有一个原因——我们知道了真正发生的事情。

    事后诸葛亮总是容易的,尤其对那些纸上谈兵的“海军上将”来说更是如此。现在人人都觉得自己很聪明! 笑
    从今天早上开始,这部影片就收到了不少好评。我们期待更多好评!
    çÿ hi
    1. 引用:鲁里科维奇
      事后诸葛亮总是很有趣的。

      正如一位老犹太人常说的:“主啊,请让我现在就像我后来的莎拉一样聪明……”))))
  10. +4
    17十二月2025 20:44
    结果,博罗季诺一行人绕过非洲,但对苏伊士运河的争夺毫无帮助……
  11. +3
    18十二月2025 05:12
    克朗普于3月21日收到提案,24日就准备好了答复。这就引出了一个问题:他是如何在如此短的时间内考虑建造一艘类似于“佩列斯韦特”号的战列舰的?会不会是他根本没考虑过,也无意建造,只是在稍作考虑后,就急于推进一个对他有利的项目?
    当然,MTK专家们完全不同意这种做法。基于上述原因,他们需要的是改进版的佩雷斯韦特,而不是爱荷华!

    然而,他们并没有反对 Jauréguiberry,Lagan 从中“塑造”出了“皇太子”,并在跳跃过程中更换了鞋子。
    1. +2
      18十二月2025 07:54
      早上好
      然而,他们并没有反对 Jauréguiberry,Lagan 从中“塑造”出了“皇太子”,并在跳跃过程中更换了鞋子。

      亲爱的瓦伦丁,依我之见,将“豪雷吉贝里”号作为未来战列舰的原型,是为了探索未来舰队作战战术。当时,舰队作战体系与纵队阵型之间存在着“冲突”。
      1. +2
        18十二月2025 15:19
        你好亲爱的伊戈尔!
        Quote:27091965i
        在我看来,将 Jauréguiberry 号作为未来战列舰的原型,是为了确定未来在战斗中使用该舰队的战术。

        很有可能,什么都不能排除。
        如果拉根当初拿到的是波尔塔瓦项目作为原型,那么这种想法自然而然就会出现。
        但是,我们知道 Kramp 和 Lagan 的设计“来源”都是同一个——Peresvet 项目。
        1. +1
          19十二月2025 13:52
          Quote:同志
          但是,我们知道 Kramp 和 Lagan 的设计“来源”都是同一个——Peresvet 项目。

          亲爱的瓦伦丁,这完全有可能,但“地中海锻造厂”并没有建造过炮廓战列舰。或许“德奥多罗元帅”号是个例外,但那是一艘近岸防御战列舰。因此,“佩雷斯韦特”号项目很可能只是出于信息收集的目的。
    2. +1
      19十二月2025 10:04
      然而,他们并没有反对 Jauréguiberry,Lagan 从中“塑造”出了“皇太子”,并在跳跃过程中更换了鞋子。

      当然没有。毕竟,RIF的首领A.A.大公就是靠那些法国人养活的。法国女人和咖啡馆小贩可养不起自己!
  12. +2
    18十二月2025 22:18
    引用:鲁里科维奇
    75毫米炮弹,当时只有“博罗季涅茨”号和“奥斯利亚比亚”号战列舰拥有这种炮弹。

    纳瓦林级和西索伊级也装备了75毫米炮弹。
  13. -1
    19十二月2025 20:47
    当天,波罗的海造船厂经理K.K. Ratnik报告说,将12英寸火炮“塞进”佩列斯韦特号的理论图纸中是绝对不可能的:这需要加宽载重水线。
    我错了。只需拆除前甲板,降低前炮塔的高度即可。此外,加长上弦长使其与下弦长相匹配(+120吨减去之前的梁重)。
    可惜的是,到 1903 年,他们本可以造出 5 艘这样的船——3 艘给波罗的海号(胜利号、A3 号和苏沃洛夫号),新海军上将号和加列尔尼号各一艘……而不是两艘进口的和两艘 10 英寸的——这些几乎是所有计划中的 18-19 节的船,除了塞瓦斯托波尔号。
    1. 0
      19十二月2025 20:54
      附注:为了不增加位移并减少过载,主皮带的厚度可以减小到 8 英寸(203 毫米)KC,而 Borodinites 的厚度为 194 毫米。
    2. Quote:安扎尔
      Олишся, доставъчно снять полубак

      亲爱的安扎尔,你不觉得当时俄罗斯最优秀的造船专家之一,专业造船师K.K.拉特尼克,比你更了解造船工艺吗?
      1. 0
        20十二月2025 10:52
        比你更了解船舶建造工艺?

        当然,这样好多了,亲爱的安德烈。不过,提出“拆除前甲板”并非出于某种癖好。большая 适航性”,但就 EBR 而言,适航性并非决定性因素。
        而且这其中自有惯例。拉特尼克难道不相信皇太子号上的20台贝尔维尔锅炉(新型锅炉)能够产生如此大的功率(16800马力)吗?佩列斯韦特号上的30台锅炉也只能产生13500马力。
        1. Quote:安扎尔
          然而,由于人们迷信“提高适航性”,所以并没有提出“拆除前甲板”的问题。

          首先,前甲板无关紧要。其次,拉特尼克有权降低干舷,他也确实这么做了。第三,也是最重要的一点,拉特尼克无权完全放弃前甲板;他被禁止这样做,所以即使你是对的,也不能算作他的错误。
          1. +1
            20十二月2025 11:08
            ……这不能算是他的失误。

            我同意,这不是他的原话。但这句话听起来像是“插入”12英寸火炮。 在理论图中……”,但事实并非如此。
            1. Quote:安扎尔
              但这句话听起来像是“把 12 英寸的火炮塞进理论图纸里……”,而事实并非如此。

              没错——K.K. Ratnik 被要求在不改变理论图纸的情况下建造“佩列斯韦特”号,但要配备12英寸火炮,并且只被允许降低舷侧的高度。
              1. +1
                20十二月2025 12:50
                ……而且只允许降低侧面的高度。

                所以,降低整个船舷的高度不会改变理论图纸,但“降低”船首楼的高度却会改变理论图纸?
                总之,如果不可能,那就不可能。我热切期盼着有关皇太子的资料。或者,下一个雷特维赞的继承人是谁?
                1. Quote:安扎尔
                  所以,降低整个船舷的高度不会改变理论图纸,但“降低”船首楼的高度却会改变理论图纸?

                  不。因此,允许降低船首楼的高度,但不允许完全拆除。
                  1. +2
                    20十二月2025 12:56
                    ……但完全清除它是不可能的。

                    我完全不需要它——它很长,一直延伸到船尾炮塔。只是在船头部分……))
                    12英寸的胜利之星看起来会是这样。 眨眼
                    1. Quote:安扎尔
                      我“一点”也不需要它。

                      你想画什么就画什么吧:)))) 拉特尼克的任务更难——他要设计一艘军舰:)))))
                      1. 0
                        20十二月2025 13:24
                        他设计了一艘军舰:)))))

                        他没能解决的问题是那门重达15公斤的12英寸VI型“胜利”级战列舰。而真正的“胜利”级战列舰根本称不上“设计”——除了减少了一层甲板间结构之外,别无其他。没有更现代化的锅炉,也没有对“原有”的上部装甲带横梁进行任何改动(前部横梁位于上方横梁的后方)……他本可以通过在主装甲上使用克虏伯装甲来延长上部装甲带……他甚至没有拆除/重新布置那门六英寸主炮(毕竟是EBR型)。何必呢?凑合着用就行了。
                      2. +3
                        20十二月2025 14:30
                        Quote:安扎尔
                        但实际上,除了减少了一层甲板之间的距离之外,这场胜利不能称之为“设计”,仅此而已。

                        例如,您是否比较过 Pobeda 和 Peresvet 两座城市的起居平台布局?

                        Quote:安扎尔
                        为什么?这样就可以了)))

                        “佩列斯韦特”号客运量严重超负荷,因此所有节省下来的钱都用来减轻客运量了。
                      3. +1
                        20十二月2025 15:15
                        因此,所有节省下来的钱都用于缓解交通拥堵。

                        是的。虽然还有不少没做完呢。)
                        我记得你证明了奥斯利亚比亚街的过载并非完全糟糕(1,5公里),但是 ~ 1千吨。
                      4. +2
                        20十二月2025 16:23
                        我上面写的并非那么简单。“胜利”号战列舰的内部结构经过了大幅改造:煤坑、地雷发射器、弹药输送系统……甚至主炮的射击角度也发生了变化。
                      5. 0
                        24十二月2025 15:19
                        这几乎占了船排水量的10%。不少啊。嗯,我不记得了,但英国人计算过每次重新涂漆后排水量的增加百分比。相当可观。
                      6. Quote:安扎尔
                        他无法应对的是 VI 12”“胜利”号,其速度超过 15 节。

                        对于第13期工程,它需要的正是它所需要的——一辆配备新型炮塔的EBR坦克,加上克虏伯公司的铜质镀层和轻量化部件,因为他们已经意识到佩列斯韦特坦克超重了。
                      7. 0
                        20十二月2025 15:34
                        对于13

                        这是“正常”的VI吗?我曾在某处(梅尔尼科夫?)读到过,它是15270千(“完整”的那个?)
                        因为他们已经知道佩雷斯韦特超重。

                        他们“明白了”,所以要了12kt))
                      8. Quote:安扎尔
                        我曾在某处(梅尔尼科夫?)读到,最终结果显示为 15,270 吨(“满载”?)。

                        当然,已经完成了。
                      9. +2
                        20十二月2025 16:34
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因为他们已经知道佩雷斯韦特超重。

                        您正确地指出了佩列斯韦特项目的“危机”。
                        扩建毫无意义——最终的船体过大,性能欠佳。必须重新设计。换句话说,需要一个新的设计。
                      10. Quote:rytik32
                        需要重新安排。

                        完全同意。
                      11. 0
                        24十二月2025 15:18
                        你对技术一窍不通。制造一艘新船不是问题,问题在于如何制造它。
              2. 0
                20十二月2025 20:23
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                没错——K.K. Ratnik 被要求在不改变理论图纸的情况下建造“佩列斯韦特”号,但要配备12英寸火炮,并且只被允许降低舷侧的高度。

                晚上好。
                亲爱的安德烈,允许降低飞机高度是完全合乎逻辑的。
                根据重量标准,带铜包覆的船体重量占排水量的38%-40%,而不带铜包覆的船体重量占排水量的32%-36%。船体重量大约减少3%-4%,因此可以降低舷高。
                1. Quote:27091965i
                  亲爱的安德烈,允许降低飞机高度是完全合乎逻辑的。

                  谁吵架
                2. 0
                  21十二月2025 16:56
                  允许降低侧边高度是完全合乎逻辑的。
                  根据重量标准,带铜包覆的船体重量占排水量的38%-40%,而不带铜包覆的船体重量占排水量的32%-36%。船体重量大约减少3%-4%,因此可以降低舷高。

                  不安装木铜复合板和允许降低侧墙高度之间有什么联系?
                  1. +2
                    22十二月2025 10:16
                    Quote:朱拉27
                    不安装木铜复合板和允许降低侧墙高度之间有什么联系?

                    放弃铜质镀层、采用克虏伯装甲减轻装甲重量,以及在节约煤炭储备的同时安装12英寸火炮的需求,导致了重量分布失衡。为了纠正这些不平衡,舰体高度被降低。《船舶建筑学》,W. White,1895年。
      2. -1
        20十二月2025 13:15
        战士可以知道世界上的一切——但他并不做决定))) 他只是执行决定。
    3. +2
      20十二月2025 19:59
      Quote:安扎尔
      我犯了个错误,只需降低船首炮塔即可拆除前甲板。

      是的,我记得你的人工智能项目)))
      我的尊重 hi
      1. +2
        20十二月2025 21:11
        您好,亲爱的同事,资深水兵(相当于步兵中的将军) 饮料 是的,在博罗达的网站上有过这样的情况。 微笑
        佩列斯韦特号是我最喜欢的AI模型,因为它船体线条优美等等。我至少制作了6-7个不同的版本(要么是为了提高速度,要么是为了安装火炮……),但这个版本,保留了中间的前甲板,不——我是在膝盖上(重新)制作的,只是为了这个场合拍张照片。
        您可能还记得,作者(安德烈)除了专著和优秀的文学作品外,还就此主题撰写了两三个构思精妙的人工智能版本。我同意他的观点:Peresvet 或许是个错误,但却是个绝妙的错误。
        1. +2
          21十二月2025 10:51
          我最近问我的同事斯特沃利亚罗夫,原则上是否有可能将“佩列斯韦特”号加速到 20 节?(因为“vacanto-okupanto”是条母狗的名字,很烦人!) am )
          他提议将其改为双轴设计,增加一台发动机。这样一来,每根轴上就会有两台发动机,通过联轴器连接,就像“留里克”号那样;锅炉也换成了诺曼式锅炉,就像“博加特尔”号那样。理论上,这样可以产生20千匹马力,所以我们可以期待达到20节的航速……
          1. +1
            21十二月2025 11:08
            我猜想,如果像“斯韦特兰娜”号那样给“佩列斯韦特”号加装涡轮机,或者像“德意志”号那样加装柴油发动机,就能把它的航速提升到接近30节。顺便一提,同样的方法也适用于“巴彦”号,那样它几乎就能变成一颗死星了。
            1. +1
              21十二月2025 11:17
              引自:d.zacharith
              我猜想,如果像“斯韦特兰斯”号那样在“佩列斯韦特”号上安装涡轮机,或者像“德意志”号那样安装柴油发动机,就可以将其航速提高到接近 30 节。

              它不会起作用。
              你是个糟糕的选择。 请求
              引自:d.zacharith
              你可以用巴彦来做。

              或许是第二部《巴彦》和《帕拉达》。确实有过这样的计划,但最终他们放弃了。也许徒劳无功。
              1. 0
                21十二月2025 11:33
                它不会起作用。
                你是个糟糕的选择。

                我不会深入挖掘)
            2. +2
              24十二月2025 15:23
              不,这行不通。“巴彦”号的30节排水量与“林德”号轻巡洋舰相当。而“佩列斯韦特”号由于配备柴油发动机,简直就是个扒手。 饮料
          2. -1
            26十二月2025 18:13
            不知为何,两台机器装在同一根轴上似乎非常不现实。要让两台无法完全相同的机器同步旋转……根本不可能。
            1. 0
              27十二月2025 22:50
              引用:MCmaximus
              不知为何,两台机器安装在同一根轴上似乎非常不合常理。
              .
              现实不会在意你是否觉得它合情合理。
              梅尔尼科夫
              N. E. 库捷伊尼科夫提出了一个全面的解决方案。通过分散动力(借鉴英国巡洋舰“布莱克”号和“布伦海姆”号的做法),可以降低舰体总高度并提高装甲甲板下主机的防护性能:用四台更紧凑的主机代替两台大型主机,每台主机驱动两台螺旋桨轴。

              帕霍莫夫
              1. -1
                28十二月2025 05:30
                嗯。我们这里也提出了各种各样的方案。R.M.梅尔尼科夫(一位海军工程师!!!)甚至还责怪我们没有考虑在“皇太子”号上安装第三座炮塔。你想说什么都行。
                还有谁费心搞双机这种蠢事?我们的工业水平比我们高三倍。英国人之后再也没用过双机了。为什么?我们也不知道。其他国家也没用。因为这玩意儿真够麻烦的。协调两台机器的旋转太费劲了。
                1. 0
                  28十二月2025 16:34
                  引用:MCmaximus
                  还有其他人做过像买两辆车这种荒唐事吗?

                  只有英文。
                  引用:MCmaximus
                  英国人不再那样做了。至于为什么,我们不得而知。

                  我们非常清楚这一点。我们已经学会了如何制造功能更强大、体积更小的机器。
                  1. -1
                    28十二月2025 16:47
                    哎呀……那告诉我:在那之后他们又这样做了多少次?
                    他们这么做之后,就立刻学会了如何造好车?是的,他们之前就会造车,而且比任何人都做得更好。
                    我甚至不想谈论任何俄罗斯的技术替代方案。
  14. +2
    21十二月2025 10:47
    到 1898 年,波尔塔瓦工程已经明显过时了,因为自开工建设以来已经过去了 6 年。

    我仍然认为,与其建造佩列斯韦特和奥斯利亚比亚,不如建造“改进型波尔塔瓦斯”。当时还有时间着手建设新的输电塔、排水系统等等。但替换胜利号已经太晚了,一切都已成定局……与其建造格罗莫博伊,不如再建一座胜利号。或许可以调整一下装甲方案,稍微减薄主装甲的厚度,同时增加装甲面积。无论他们如何改进“俄罗斯”计划,最终都会以彻底失败告终。
    1. 0
      22十二月2025 09:34
      听起来非常合理。就像建造一艘名为“格罗莫博伊”的战舰作为“胜利”号的姊妹舰一样。这对我们的舰队来说会更有用。