SU-100M自行火炮是模型委员会的重点。

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SU-100M自行火炮是模型委员会的重点。
苏-100M是独一无二的。


围绕自行火炮部队的种种热情


坦克 比普通人高不了多少?乘员四人?现在看来这简直是个笑话,但在战后初期,超低矮车辆的概念却深深吸引了军事战略家。幸运的是,几乎所有这些项目最终都没能投入生产。其中一个项目就是416工程,最初计划研制成坦克,后来演变为SU-100M自行火炮。本书精选了一系列曾经的绝密文件,揭示了这款装甲车辆研发过程中的种种细节。



文件1


苏联交通工程部第75厂SU-100自行火炮木制模型审查模型委员会的结论。

根据武装部队和机械化部队司令1950年第20/D号命令,1950年3月23日至31日期间,在第75 MTRM工厂(哈尔科夫),由以下成员组成的模型委员会对SU-100自行火炮木制模型进行了检验:委员会主席——坦克兵少将马尔科夫·P·L,副主席——工程师上校科洛布科夫·A·V,委员会成员:

来自GBTU的工程师:瓦西里耶夫·P·N.上校;乌鲁索夫·M·M.上校;沃尔金·P.中校;库尔登科夫·G·A.少校;别涅沃连斯基上尉。
- 来自陆军总参谋部 – 马雷什科上校 N. G.;工程师-中校多布罗夫 N. V.
——来自酋长 炮兵 管理人员 – 工程师中校 P.V.科诺瓦洛夫
- 来自军备部 - 第 172 号工厂总设计师 Tsirulnikov M. Yu.
——来自75号工厂——副总设计师F. A. MOSTOVOY

第75号工厂(哈尔科夫V.A.马雷舍夫运输机械制造厂——编者注)向委员会提交了一具SU-100自行火炮的全尺寸木制模型供审查。经将该模型与国立技术大学科学技术委员会的图纸和技术要求进行比对,委员会认定该模型的主要尺寸特征符合技术要求,可以接受审查。


经审查所提交的模型,委员会认定:

1. 模型上显示的乘员布置(炮左侧 3 人,右侧 1 名装填手)不能被认为是令人满意的。
2. 战斗舱高度不足。
3. 驾驶员和指挥官的仪表没有按照战术技术要求安装。
4. 根据战术技术要求,安装的D10-T型火炮没有进行任何改动,其后坐力阻力为26吨,而不是后坐力阻力降低的D10-T型火炮。

75号工厂考虑到上述缺点,生产了炮塔的新工作模型,并于1950年3月28日提交委员会重新审查。

新推出的炮塔和战斗舱模型具有以下特点:

1. 运行直径为 2400 毫米的圆周旋转塔。
2. 由军备部第172工厂设计的M-63型火炮,向炮塔轴线左侧偏移75毫米。SG-43型机枪与该火炮同轴。
3. 乘员位于炮塔内;驾驶员和装填手在炮塔右侧,炮手和车长在炮塔左侧。
4. 驾驶员配备了 TPV-1 观察单元,该单元由 3 个潜望式棱镜装置组成。
5. 炮手配备了 TS-2 铰接式瞄准器和 S-71 机械瞄准器的模型作为瞄准具。
6. 自行火炮指挥官有一个指挥塔,上面有斜面三联块模型和 TKI 装置。
7. 战斗舱的高度使得乘员可以在舱门关闭的情况下以坐姿工作。
8. 弹药存放地点尚未最终确定,可以视为有条件存放地点。
9. 紧急舱门位于自行火炮的后部。无论炮塔处于任何位置,都可以使用该舱门。
10. 乘员进出有 3 个舱口:驾驶员舱口直径为 570 毫米,装填手舱口直径为 550 毫米,指挥官舱口直径为 540 毫米。
11. 发电厂和输电线路尚未建模。

在审查了所提出的模型,确定了便利性、乘员操作并取消了可视性图之后,炮塔的前部进行了重新设计,以容纳后坐阻力降低的 D10-T 型火炮,并且尺寸与量产型 D10-T 火炮相同。

由于M-63型火炮和D10-T型火炮的横向尺寸、炮闩位置、炮管炮闩面和护罩相同,因此战斗舱内乘员的便利性也相同。

M-63 型火炮的后坐装置位于下方,而 D10-T 型火炮的后坐装置位于上方,因此,安装这些火炮时,炮塔前部会根据后坐装置的位置而发生变化,这会导致驾驶员座位的视野发生变化。


结论和建议


委员会通过对自行火炮战斗舱模型的考察以及对乘员舒适度的实际考量,得出以下结论和建议:

1. 战斗舱内乘员的站位——车长和炮手位于火炮左侧,驾驶员和装填手位于右侧——为所有乘员提供了最舒适的工作条件。因此,自行火炮项目的后续研发应采用这种乘员布局。委员会认为火炮一侧三人、另一侧一人的乘员布局是不可接受的。

2. 该模型中火炮向炮塔轴线左侧偏移的设计,既保证了驾驶员和装填手的操作舒适性,又维持了炮手和车长的正常操作条件。75号工厂必须向俄罗斯联邦国立技术大学科学技术委员会(STC GBTU)提交火炮偏离炮塔轴线可行性的技术论证和计算结果,以及技术设计方案,以供审查。

3. 为改善驾驶员兼机械师的工作条件,有必要:
- 将脚踏板伸展到最大尺寸。
- 将踏板向前移动一点,并向两侧分开。
- 观察装置的下棱镜到舱盖的距离应该增加,以确保能够自由地将头部放入坦克头盔中。
- 使驾驶座坐起来更舒适,并使靠背可以倾斜。
- 为驾驶员兼机械师提供专用脚踏板,因为当自行火炮车下坡行驶时,这些脚踏板是必要的。
- 将控制列向左移动。

4. 为了炮手的方便,有必要:
- 将 TS-2 瞄准器向左移动,使楔形出口盒(在枪架上)到目镜中心的距离至少为 100 毫米。
- 将控制器安装在炮手前方方便使用的位置。
- 将无线电台向后移动一点,以免干扰炮手手动驱动炮塔旋转机构。
- 将 TP-2 瞄准镜的目镜降低,使目镜轴线到头盔顶部的距离允许头部在坦克头盔内自由放置。
- 加长平台,并为炮手的脚设置搁脚处。

5. 指挥塔及其内部观测仪器的安装尚未经过充分测试;目前仅安装了木制模型。有必要对指挥塔及其内部仪器进行进一步的模型安装。指挥塔的设计也应进行改进,降低其高度。

6. 为确保高射速和便于装填,75 号工厂必须开发一种向装填手输送弹丸的机构,172 号工厂(彼尔姆 Motovilikha 工厂——编者注)必须开发一种将弹丸送入枪膛的机械系统。

7. 装填手必须配备 MK-4 型装置,以便向前和向两侧观察。

8. 车长和装填手的舱盖必须向前开启。舱盖尺寸足够大,便于身着冬季制服的乘员进出。

9. 位于自行火炮车体驾驶员前方的炮弹必须移至其他位置:移至战斗舱或后部。

10. 模型测试表明,可以在自行火炮的炮塔内安装一门 100 毫米 D10-T 型量产炮,或者一门 172 号工厂新设计的 100 毫米 M-63 型炮,而安装这两种火炮时乘员的操作舒适度是相同的。

11. 安装 M-63 火炮并将炮塔向前放置时,驾驶员座位的视野令人满意,因为可以看到车辆的前缘,并且被遮挡的空间在战术和技术要求的范围内。

安装后坐阻力降低的 D10-T 火炮并将炮塔向前放置时,视野不理想,因为车辆的左翼不可见,尽管不可见的空间并未超过战术技术要求。

当炮塔按照设计向右旋转60°时,驾驶员的视野会受到影响。盲区超出战术和技术要求,向前延伸至车辆前方10米,遮挡了车辆的前缘。

当以相同的旋转角度安装 M-63 火炮时,车辆前方的未观察空间符合战术和技术要求,并且保证了车辆前缘右侧的可见性。

当炮塔向左旋转 15° 至 90° 时,安装两种系统后驾驶员座椅的视野几乎相同,满足战术和技术要求,确保车辆前缘的视野。

当装有 D10-T 火炮的炮塔向右旋转 15° 时,驾驶员座位的视野不理想,因为看不到车辆的左翼,尽管仅左侧的盲区就超过了允许的战术技术要求,达到了 5,5 米。

委员会考察了两种 D10-T 型火炮在不同炮塔旋转角度下的驾驶员视野,并在模型上进行了测试,认为有必要指出,M-63 型火炮的安装能为驾驶员提供最佳视野。

12. 根据对SU-100自行火炮炮塔模型(包括安装D10-T和M-63火炮的型号)的检查,委员会认为建议在SU-100自行火炮上安装172号工厂设计的M-63火炮是合适的,因为它能为驾驶员提供更好的视野,并能使自行火炮的重量减轻200公斤。

13. 在对发动机-变速箱舱进行建模时,应特别注意以下几点:
- 柴油发动机易于安装和拆卸。
- 能够接触到喷油器、阀门、燃油泵、水泵和油泵、空气滤清器、燃油滤清器和机油滤清器,并进行拆卸和安装。
- 为发动机和变速箱舱提供最佳保护,并方便清洁,防止灰尘和污垢进入。
- 易于调节。

结论:
1. 委员会在检查了SU-100自行火炮战斗舱的全尺寸模型后认为,75号工厂和172号工厂在最终确定技术设计时,必须考虑并实施本报告中提出的所有意见和建议。

反对意见第1号
考虑到100毫米坦克炮“D10-T”已经服役,其生产也已掌握,而且如有必要,可以通过稍微抬高驾驶员的观察装置,使驾驶员的视野达到M-63炮的视野水平,我认为不宜研制新炮(M-63),而应采用100毫米坦克炮“D10-T”,并在其上安装炮口制退器,作为自行火炮。
工程师上校科诺瓦洛夫

反对意见第2号
根据所设计的自行火炮的战术用途,我认为除了为其配备的武器外,还有必要在炮塔表面安装一挺 14,5 毫米高射机枪,以便车辆的装填手和车长能够方便地从炮塔上射击。

机枪必须有两种位置:战斗位置和行军位置。在行军位置时,机枪必须绕炮塔后方旋转,且旋转高度不得超过炮塔高度。

安装防空机枪的目的:
1. 使自行火炮在一定程度上参与对抗敌机的战斗,从而解决其与这种口径防空武器进行空中掩护的问题。
2. 在自行火炮车上安装这种机枪,将增强自行火炮车对地面目标的火力以及对乘员的直接防御能力。
马雷什金上校

文件2


关于416号设施(机械装配车间)可制造性的评论
车辆主要部件(炮塔、变速箱、车体、底盘)的基本设计方案表明,在消除上述意见并在设计过程中对部件进行技术改进后,416 型车辆的技术将比 T-44 和 T-54 型坦克更先进,劳动强度更低。

I. 盒子(房屋)
1. 其横向刚度不足,这将导致焊接过程中出现较大困难和变形。需要加固肋条,底部应做成波纹状,同时保持厚度不变。
2. 用梁或肋加固运行板,以确保运行板的正常运行。
3. 使平衡支架完全相同(放弃成对的支架)。

二、CAP(塔)
1. 重新设计盖板接合处的锁扣,因为设计的结构对于大规模生产来说劳动密集(加工燕尾榫和盲槽)。

三、最终传输。
1. 最终驱动盖需要简化轴承孔(去掉法兰并用弹簧环代替),使端面处于同一平面,并且建议将驱动轮的螺纹紧固方式改为其他设计。

IV. 变速箱
1. 曲轴箱中不希望出现盲孔(悬臂钻孔,使测量变得困难)。
2. 修改齿轮设计,确保所有齿轮的齿都经过磨削(M-7)。
3. 在齿轮块中,将 M 5,5 冠沿轴向移出轮辋。

V. 需要简化轮盘,因为所采用的设计制造起来劳动密集,而且需要大量的轧制金属。

VI. 该设计采用了大量的扭力关节,即使是原型,其生产也需要制造复杂的切削工具。

第八章 金属切削设备。
对于原型机而言,需要对齿轮成形机进行现代化改造,以加工运行齿轮的齿。
要实现批量生产,工厂必须提供以下独特的机器:
a) 至少 3-4 台大型旋转式机床(平面垫圈直径不小于 3200 毫米)用于加工环和盖。
b) 用于加工纸箱转塔下方板材的机器
c) 2 台齿轮成形机,用于加工直径为 2600 毫米的产品
d) 用于磨削侧盖外径的圆柱磨床
d) 中心高度为 500 毫米的螺纹铣床
e) 行星式磨削转盘,用于磨削侧盖的内径。
g) 扭杆研磨机。


当决定在75号工厂批量生产T-54坦克,并以416工程坦克取代现有坦克时,“401”型火炮牵引车(重型火炮牵引车,AT-T——编者注)的生产必须停止。目前火炮牵引车的生产组织和布局是基于在同一车间生产T-54和AT-T的相同或相似部件。

并行生产416型和401型自行火炮将增加现有车间可生产的零部件和组件的数量,而T-54和AT-54的产量分别为100辆、200辆和700辆,这在现有车间设计产量范围内是不现实的。因此,建议同时考虑开发基于416型自行火炮的火炮牵引车。

波梅拉涅茨75号工厂首席技术官

文件3


结论
苏联国防部装甲总局科学技术委员会关于交通工程部第75厂研制的SU-100自行火炮的技术设计。

I. 故事 问题
苏联部长会议第4752-1832ss号决议
截至 1949 年 10 月 15 日,第 75 号工厂被要求在 1950 年第一季度开发 SU-100 自行火炮的技术设计,并生产炮塔的工作模型,并在 1950 年第四季度生产一个原型用于工厂测试。

在苏联元帅科涅夫同志的建议下,该课题被纳入1949-1950年的装甲车辆发展计划,目标是研制一种原型自行火炮车,以取代步兵团中的SU-76。

SU-100 自行火炮的初步设计最初由 75 号工厂于 1950 年 3 月 14 日提交给重型武器技术总局 (HTR GBTU) 审议,但由于与批准的战术和技术要求存在诸多偏差,该设计被退回工厂进行纠正和修改。

今年3月,在75号工厂,根据苏联军队和机械化部队司令1950年3月20日第0053号命令任命的一个委员会,检查了SU-100自行火炮的全尺寸木制模型。


委员会在审查了自行火炮战斗舱的模型后,建议在自行火炮上安装M-63型火炮,而不是带炮口制退器的D10-T型火炮,因为这样可以为驾驶员提供更好的视野,并使自行火炮的重量减轻200公斤。委员会还批准了战斗舱内以下乘员布局:车长和炮手位于火炮左侧,驾驶员和装填手位于火炮右侧。

为了确保装填条件和高射速,委员会提议 75 号工厂开发一种向装填手输送弹丸的机械化装置,并提议 172 号工厂开发一种将弹丸送入枪膛的机械输送系统。

经过修改和更正,75 号工厂于 1950 年 5 月 6 日将该项目重新提交给 GBTU PTK,该项目于 1950 年 5 月 15 日在 GBTU STC 自行火炮架部门进行了审查,并于 1950 年 5 月 18 日在 GBTU STC 全体会议上进行了审查。

经项目审查,做出如下决定:

1. 所提出的技术设计总体上满足了苏-100设计所提出的战术和技术要求。总体布局已获批准。

2. 请75号工厂根据GBTU科学技术委员会的结论修改技术设计。技术设计的具体方面应尽快与172号工厂、涡轮发动机厂和轮胎工业研究所协调。技术设计最终定稿并获得批准后,应提交GBTU科学技术委员会审批。

1950 年 9 月 13 日,根据国立技术大学科学技术委员会的结论,经苏联军队和机械化部队司令于 1950 年 5 月 27 日批准,SU-100 自行火炮的技术设计提交给国家预算机构科学技术委员会。

1950 年 9 月 22 日,该项目在国立技术大学科学技术委员会全体会议上进行了审议。

1950 年 10 月 18 日至 25 日,国立技术大学科学技术委员会的代表到工厂考察了一辆自行火炮车的木制模型,该模型按全尺寸制造,并符合提交的设计方案。


二、项目概要
SU-100自行火炮采用了一种全新的布局设计,这种布局在坦克设计中尚属首创。乘员(包括驾驶员)位于炮塔内。发动机采用卧式气缸布置。炮塔配备一门由第172机械制造厂研制的100毫米M-68型火炮,炮口初速为900米/秒,后坐力不超过16吨。该火炮安装在炮塔内,偏离炮塔轴线向左偏移65毫米。

枪击地点如下:
- 炮塔后部悬挂式底板上沿环形结构垂直存放 19 发炮弹;
- 船体右后部中弹 12 次;
- 炮下方战斗舱地板上有 4 发子弹。

自行火炮的乘员位于:
大炮左侧是炮手和车辆指挥官;
大炮右侧是驾驶员和装填手。

肩带的净直径为 2370 毫米。
战斗舱的高度使得乘员只能以坐姿工作。

驾驶员的工作位置的特点是,当炮塔旋转时,驾驶员相对于炮塔内壁的位置会发生变化,但同时仍与自行火炮车体的纵轴保持平行,因此驾驶员的视野始终沿着车辆的运动方向。

气动电动控制驱动装置使得在炮塔相对于车体的任何位置,都可以使用按钮控制面板来控制自行火炮车辆,但驾驶员兼机械师的视野条件将这种可能性限制在以下范围内:向右 60°,向左 90°(相对于行进方向)。

自行火炮的炮塔是铸造的,车体是焊接的。

装甲防护性能的特征由以下数据体现:
塔:
额头宽度 110 毫米,与垂直方向成 32° 角
边长最大可达 78 毫米。
进给量 – 40 毫米。
屋顶 – 20毫米。
住房:
额头 - 60 毫米,60°
边长 – 20 毫米。
进给量 - 20 毫米。
炮塔下部钢板 - 20 毫米。
发动机-变速箱舱顶 - 20 毫米。
底部 - 6 mm。

该发动机为12缸水平布置发动机。
冷却系统采用液体冷却。

冷却系统风扇从位于车辆右侧炮塔前方的进气口吸入空气,将空气吸入散热器,并将其导向发动机-变速箱舱进行冷却,然后空气被喷射装置吸出,并与废气一起从车辆左侧的排气口排出。

燃油和机油分别储存在两个燃油箱(每个容量为 220 升)和一个机油箱(容量为 65 升)中。

主离合器为干式多片式。
变速箱为机械式,采用常啮合齿轮,有 5 个前进挡和 2 个倒挡。
转向机构为两级行星式。
最终传动装置为单级传动。
悬架 – 扭杆式,每侧独立式,带六个路轮。
支撑滚轮采用可拆卸橡胶轮胎铸造而成。
履带为金属材质,细链节,带销轴啮合装置。
驱动轮为双轮,位于车头。

与 1950 年 5 月审查的项目相比,本次提出的项目引入了以下主要变更,改进了自行火炮的设计:

1. 自行火炮的宽度从 3250 毫米减少到 3150 毫米。
2.炮塔前部和顶部的结构发生了变化,炮塔前部的倾斜角度增大了。
3. 发动机变速箱舱顶、炮塔顶和车体后部的厚度增加到 20 毫米。
4. 发动机和变速箱舱已重新配置:发动机移至车身左侧,变速箱和冷却系统风扇移至车身右侧。
5.指挥塔直径从 740 毫米增加到 820 毫米。
6. 开发了一种带同步器的新型变速箱设计。
7. 最终驱动装置的设计已经重新设计。
8. 没有使用手动注油泵,而是安装了电动泵。
9. 已经研制出用于控制自行火炮车辆的重复机械驱动装置,并且已经研制出炮塔上更完整的气动电气控制系统,而不是气动机械控制系统。

4号文件


科学储罐委员会(莫斯科,弗伦岑斯卡娅滨河路44号)对75号工厂(哈尔科夫,邮政信箱61号)提出的索赔声明。索赔金额:31,062卢布。

根据1951年12月3日签订的第H2-99/4号合同和1952年3月25日的补充协议,75号工厂应在1952年4月15日之前完成附件中规定的罚款计算工作。合同规定,该项工作的费用为3.106.200卢布。

被告违反了其义务,没有在合同规定的时间内完成工作。

根据协议第 9 条,被告于 1952 年 5 月 14 日收到一封信函,要求其自愿支付欠他的罚款 31,062 卢布(未完成工程费用的 1%)。

该提议遭到了毫无根据的反对。

鉴于上述情况,我请求作出决定,按照所附计算结果,向第 75 号工厂追偿 31.062 卢布,并责令其承担支付国家费用 621 卢布的费用。
47 评论
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  1. +1
    16十二月2025 05:21
    技术论证及位移可能性的计算 肚脐 75号工厂必须将塔轴线设计连同技术设计一起提交给俄罗斯联邦国立技术大学科学技术委员会。

    更正一下错别字,我一开始没意识到这是哪种类型的肚脐移位。 请求
  2. -2
    16十二月2025 07:54
    “根据1951年12月3日签订的第H2-99/4号合同和1952年3月25日签订的补充协议,75号工厂应在1952年4月15日之前完成附件中规定的罚款计算中规定的工作。根据合同,这项工作的成本确定为3.106.200卢布。
    被告违反了其义务,没有在合同规定的时间内完成工作。.(c)——“截止日期提前”的经典例子。
    但更有意思的是:如果他们预算相同,他们可以用什么钱来支付罚款,罚款收缴后又可以把钱花在哪里?
    1. -1
      16十二月2025 10:22
      但更有意思的是,他们可以用什么钱来支付罚款,以及罚款收缴后他们可以把钱花在哪里。

      他们本可以扣留某些款项,例如未来的奖金,或者通过法院从相关责任人的工资中扣除赔偿金。这样一来,这笔钱就不会被挪作他用。
      1. -2
        16十二月2025 10:35
        Quote:林诺
        通过法院计算特定罪犯薪资造成的损失。

        一个人的工资是128卢布?就算有10个人,那也相当于好几年的工资扣款了。
        Quote:林诺
        这笔钱原本会留在预算内。
        令人惊讶的是,它们只是从钱包的一个隔间转移到了另一个隔间,仅此而已。
        1. -3
          16十二月2025 11:57
          Quote:your1970
          一个人的工资是128卢布?就算有10个人,那也相当于好几年的工资扣款了。

          我们很可能是在谈论某个经理,他在 50 年的薪水很容易就达到 128 或 12800 卢布;当时还没有实现收入均等化的时代。
          1. -3
            16十二月2025 12:04
            引用:multicaat
            50年的工资很可能达到128美元。 12800

            不可能——1947 年的改革将零排除在外。
            因此,如果突然——胡说八道,但突然之间——他有 12800——那么到 1947 年就只剩下 1280 了。
            即使在这种情况下,以三年净工资作为罚款也是荒谬的;法院实际收取的金额不超过工资的 50%。
            1. -1
              16十二月2025 12:46
              我的意思是,你不应该认为做出决定的人没有钱支付罚款。
              这些赃物很可能已经被找到了。例如,1946年,朱可夫及其亲属从德国掠夺的价值150万卢布的财物被没收。
              1. -1
                16十二月2025 12:53
                引用:multicaat
                例如,1946 年,朱可夫和他的亲属从德国掠夺的价值 150 万卢布的货物被没收。

                在框架内没收 刑事 案例——以下是通常的仲裁程序 合法的 顺便一提,KhTZ 的主任可没钱自掏腰包支付这笔费用。
                1. -2
                  16十二月2025 13:01
                  简而言之,这个人很容易就能拿到一些现金。制片经理、编剧以及其他一些重要员工也能赚到不少钱。
                  我还能说什么呢?如果农民都能买到战斗机,那他们的钱肯定是从某个地方来的。
                  1. -2
                    16十二月2025 13:12
                    引用:multicaat
                    制片经理、编剧以及其他一些重要工作人员都能赚到很多钱。

                    他们本来可以赚钱的,没问题……
                    缴纳罚款 植物 根据法院的裁决,他们不能这样做。
                    1. -1
                      16十二月2025 13:15
                      根据合同和规定的处罚条款(经工厂管理层批准,并经法院强制执行),必须履行。
                      在此过程中,莫斯科绞刑犯的歌声愈发响亮,因为莫斯科向真诚的乌克兰人屈服了。
                      1. -1
                        16十二月2025 13:18
                        引用:multicaat
                        根据合同和规定的处罚条款(经工厂管理层批准,并经法院强制执行),必须履行。
                        在此过程中,莫斯科绞刑犯的歌声愈发响亮,因为莫斯科向真诚的乌克兰人屈服了。

                        再一次 - 物理 此人无力缴纳罚款。 法律 这些人。这笔钱必须从工厂的账户中扣除。他不能把钱存入工厂的账户。
                      2. -2
                        16十二月2025 13:23
                        Quote:your1970
                        又一次,个人无力支付法人实体的罚款。罚款必须从工厂的账户中扣除。而他却无法将钱存入工厂的账户。
                        答案
                        引用

                        这家法人实体工厂本应从自己的资金中支付给莫斯科人——我谈到了这一点。
                        但工厂不得不从“破坏者”的工资中扣除这笔款项。
                        怎么了???
                      3. -1
                        16十二月2025 14:35
                        Quote:your1970
                        又一次,个人无力支付法人实体处以的罚款。

                        我再次声明,我说的不是那件事。
    2. -1
      16十二月2025 11:54
      Quote:your1970
      如果预算相同,他们可以用什么钱来支付罚款,罚款收缴后又可以把钱花在哪里?

      每个企业都有自己的资金,这些资金通过劳动力价格的扣除标准进行补充。
      一切的根源就在于此。赫鲁晓夫上台后,对这些资金使用的严格控制被大幅放松,而这些资金主要用于加速建造工人公寓,这往往损害了企业的发展。情况一度恶化到,企业长达40年都无法积累资金进行现代化改造。
      1. -3
        16十二月2025 12:06
        引用:multicaat
        每个企业都有自己的资金,这些资金通过劳动力价格的扣除标准进行补充。
        从那里开始。

        这完全是无稽之谈——他们是公共部门雇员,而不是一个团队。
        1. -2
          16十二月2025 12:47
          不是公共部门雇员。你搞错了。
          1. -2
            16十二月2025 12:50
            引用:multicaat
            不是公共部门雇员。你搞错了。
            这对中的哪一个—— 公共部门雇员?
            科学水箱委员会(莫斯科,弗伦岑斯卡娅堤岸),44)到 75号工厂(哈尔科夫,邮政信箱61号)
            这真让人好奇——这两个人里谁才是真正的团伙成员?
            1. -2
              16十二月2025 12:59
              你的选择很奇怪。我想提醒你,在斯大林时期,真正的权力掌握在苏维埃手中,兵工厂、学校,或者蔬菜仓库之类的,都不属于预算,而是属于地方委员会。唯一的例外是那些具有苏联重要性的企业,但这类企业数量极少。坦克委员会不在讨论范围内——我们讨论的不是这个。
              我们正在讨论的是第75号植物。所以,这株植物出现了2次(用文字表达——两次!!!)
              第一座工厂建于1939年1月11日,由国家出资兴建,但后来被疏散到车里雅宾斯克。战后​​,75号工厂在原址重建,成为一家正规工厂,隶属于地方政府,不再直接依赖国家预算;它与共和国和市政府都有联系。
              我们正在讨论的是该工厂的第二个版本。明白吗?突然间,artel 就消失得无影无踪了。
              1. -2
                16十二月2025 13:06
                引用:multicaat
                现在它只是一个普通的机构,隶属于地方当局,不再直接依赖国家预算;它与共和国和市领导层有联系。

                嗯,共和党和市政府领导层不在预算范围内吗?还是说他们也在预算范围内? 这家工厂完全依靠当地利润维持运营吗?
                1. -1
                  16十二月2025 13:12
                  自给自足,赫鲁晓夫却把它变成了牟利的工具。
                  这家工厂不仅生产坦克,还生产民用产品。战后初期,这家工厂更像是一个难民营,而不是一家大型企业。
                  当然,预算上存在一定的限制,因为大规模生产周期较长,但总体而言,盈利能力始终是一个不容忽视的因素。例如,他们生产用于城市建设的钢筋。
                  1. -2
                    16十二月2025 13:16
                    引用:multicaat
                    例如,他们为城市建设提供了加固措施。

                    市政府从哪里弄来买钢筋的钱?哎呀,是从国家预算里拿的——工厂不向市民出售钢筋(自给自足的唯一途径就是向市民出售;苏联所有其他的操纵都是通过各级预算进行的)。
                    1. -2
                      16十二月2025 13:21
                      Quote:your1970
                      苏联其他所有操纵手段都是不同层级的预算。

                      拜托???私营企业创造了该国6%的GDP,并且在包括住房建设在内的社会消费领域,它们往往处于领先地位。
                      例如,我祖父的村庄不是由国家建造的,而是由一个农业合作社建造的,后来逐渐发展成为集体农庄。
                      1. -2
                        16十二月2025 15:05
                        引用:multicaat
                        一个劳动合作社,后来逐渐演变成集体农庄。

                        我——
                        坦克工厂(!!!) - 你与 村庄(!!!)爷爷???!!!
                      2. -2
                        16十二月2025 15:09
                        别夸大其词,也别断章取义。我描述的是企业诞生的过程,情况确实类似。至于企业实际发展壮大是另一回事。别再第三四次把我跟我没做过的事相提并论了。难道我该在接下来的五十条信息里,因为你用了粗体字而开始嘲讽你吗?你为什么就不能好好沟通,非要编造一些离谱的事情?
                      3. -1
                        17十二月2025 10:39
                        引用:multicaat
                        无需夸大其词或断章取义。

                        是你断章取义的。 具体的 一个具体问题 坦克 植物,然后开始讲述他 预算的 扎绳 .
                        谈话内容是关于巨额罚款以及收取/缴纳罚款的不可能性。 物理
                        你为什么要把房屋建造扯进来? 扎绳 -
                        引用:multicaat
                        私人个体创造了该国 6% 的 GDP,并且在包括住房建设在内的社会消费方面,他们往往处于领先地位。
                        - 我不知道
                      4. -1
                        28十二月2025 21:43
                        这家坦克工厂很可能拥有自己的卢布和外汇储备,因为它可以通过向经互会和华沙条约组织成员国授权生产T-54坦克零部件来出口。例如,在捷克斯洛伐克,1958年至1963年间,位于马丁的ZTS工厂就获得了T-54坦克的授权生产,共生产了1800辆。此外,它还可能从国内外的其他订单中获利。
                        起初,工厂本应受到处罚,而且它本可以处罚其员工,但它不太可能被处以全额赔偿,因为将全部损失转嫁给个人很可能在法律上是不可能的。这恰恰是法人实体的过错,因为它本应负责监督其员工的工作,却失职了。
                      5. 0
                        28十二月2025 22:10
                        Quote:ycuce234-san
                        这家坦克工厂很可能拥有自己的卢布和外汇储备,因为它可以通过向经互会和华沙条约组织成员国授权生产T-54坦克零部件来出口。例如,在捷克斯洛伐克,1958年至1963年间,位于马丁的ZTS工厂就获得了T-54坦克的授权生产,共生产了1800辆。此外,它还可能从国内外的其他订单中获利。

                        苏联坦克工厂通过授权和向国外销售零部件赚钱……嗯……被审查的人——他们只是拍了拍嘴唇,仅此而已……
                        苏联各组织完全失去了通过对外贸易获得资金的渠道。
                      6. 0
                        28十二月2025 23:12
                        好废话。
                        例如,Amtorg贸易公司早在这家工厂之前就已存在,其业务范围包括设备进口和原材料出口等。它是一家合法实体。而且,它在国家银行的账户里肯定有外币;否则,它不可能正常运营。
                        储罐制造商也从事类似的“业务”,包括出口许可证和支持当地制造商。否则,在国外获得设备生产许可根本无法实现。
                        苏联坦克厂本可以合法地在国家银行按当时的汇率将外汇储备兑换成卢布,然后缴纳罚款。值得注意的是,经济互助委员会(CMEA)并没有像欧盟的欧元或全球通用的美元那样的单一货币,这意味着货币兑换是不可避免的。而且,奇怪的是,普通苏联公民在前往社会主义国家旅行时都会兑换卢布,更不用说前往资本主义国家了。
                      7. -1
                        29十二月2025 07:05
                        Quote:ycuce234-san
                        好废话。
                        Amtorg 贸易公司

                        当然,将这两个州进行比较是毫无意义的。 外贸(!!!) 拥有不幸储罐厂的组织——该储罐厂无法在国外开展任何金融活动,也无法拥有外币账户。

                        Quote:ycuce234-san
                        奇怪的是,苏联普通公民在前往社会主义国家旅行时会兑换卢布,在前往资本主义国家旅行时更是如此。
                        您是拥有合法实体的公民 偶然 使困惑?
                      8. 0
                        29十二月2025 21:10
                        正是制造商和设计者出口设备并支持授权技术。例如,苏联坦克工厂就参与生产了授权的T-34坦克,共生产了65,9辆。最终,他们能够生产坦克出售,而这正是他们企业的核心业务。任何与外国客户的业务都与外汇交易息息相关。他们向华沙条约组织成员国和非洲国家供应坦克,但货款是以外国货币而非卢布支付的,原因很简单,因为他们没有足够的卢布,无法有效地使用卢布。因此,苏联坦克工厂会在世界各地的许多银行开设外币账户,并从事对外贸易活动。这包括购买某些物品,例如机床或发明专利。专利也是苏联企业贸易中的一种商品。不仅是这家工厂,还有成千上万的其他企业,包括服装制造商和毛皮厂,它们也因此进入了国外市场。
                      9. 0
                        29十二月2025 21:29
                        Quote:ycuce234-san
                        正是制造商和设计者出口设备并支持授权技术。例如,苏联坦克工厂就参与生产了授权的T-34坦克,共生产了65,9辆。最终,他们能够生产坦克出售,而这正是他们企业的核心业务。任何与外国客户的业务都与外汇交易息息相关。他们向华沙条约组织成员国和非洲国家供应坦克,但货款是以外国货币而非卢布支付的,原因很简单,因为他们没有足够的卢布,无法有效地使用卢布。因此,苏联坦克工厂会在世界各地的许多银行开设外币账户,并从事对外贸易活动。这包括购买某些物品,例如机床或发明专利。专利也是苏联企业贸易中的一种商品。不仅是这家工厂,还有成千上万的其他企业,包括服装制造商和毛皮厂,它们也因此进入了国外市场。

                        你又一次把资本主义和社会主义混淆了。 У 苏联 坦克工厂 从来没有 他们既无法出售任何东西,也无法接收货币。他们从来没有,也不可能拥有任何外币账户。
                        任何尝试 工厂 卖点东西 独立地 ——如果按照人民法院的判决,导演本应被枪毙。
                      10. 0
                        29十二月2025 22:14
                        在互联网上
                        俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国国家银行条例/1922年12月15日修订。
                        它明确规定了苏联企业在对外经济活动中可以做什么。例如,他们可以贷款。工厂管理层对此安心无虞,因为这一切都是合法的。
                        从本质上讲,这项决议与现代监管法案几乎没有区别。
                      11. 0
                        29十二月2025 23:41
                        Quote:ycuce234-san
                        俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国国家银行条例/1922年12月15日修订。
                        它明确规定了苏联企业在对外经济活动中可以做什么。例如,它们可以贷款。

                        你是原创者吗? DATE 你并不在意这种情况,对吧?这个国家的新经济政策就像……
                        很明显,他们允许贷款。
                        他们当时甚至允许了。 一点点 从事对外贸易。然后这一切很快就结束了……
    3. -1
      24 1月2026 23:48
      Quote:your1970
      但更有意思的是:如果他们预算相同,他们可以用什么钱来支付罚款,罚款收缴后又可以把钱花在哪里?


      任何罚款都从所获利润中支付;如果没有利润,那么清算这些经济实体就是合理的,因为它们对国家和人民造成了损害。
      1. -1
        25 1月2026 00:09
        尤金·扎博伊的名言
        任何罚款都从所得利润中支付;如果没有利润,那这样做就合情合理了。 对这类经济实体进行清算,因为它们对国家和民众造成损害。

        你不是楚拜斯吗?
        我们说的是苏联的坦克工厂,不是美国的棒棒糖工厂。
        1. -1
          25 1月2026 23:11
          Quote:your1970
          我们说的是苏联的坦克工厂,不是美国的棒棒糖工厂。


          任何经济实体都遵循成本加利润的原则运作。美国和苏联的经济也是如此。然而,与美国不同的是,在苏联,坦克工厂的利润是由上级决定的,一直到部长会议和政治局,规定了“利润率”、“目标利润”等等。
          1. 0
            26 1月2026 08:03
            尤金·扎博伊的名言
            坦克工厂的利润由上级批准,一直到部长会议和政治局,并制定了“利润标准*”、“计划利润”等。

            苏联的坦克工厂盈利是无稽之谈,因为资金被转移了。 1 个口袋,将预算项目从一条转移到另一条。在这个特殊案例中,苏联军队正在接收坦克。 бесплатно.
            但是,如果向社会主义阵营供货,即使只是账面上的利润,也是有可能盈利的。
            1. -1
              26 1月2026 14:50
              Quote:your1970
              苏联的坦克工厂盈利是无稽之谈——因为资金在同一个口袋里被转移,从一项预算项目改写到另一项预算项目。


              你或许会感到惊讶,但坦克工厂设立庞大的会计部门和财务人员,正是为了计算利润。利润总是被计入最终产品价格,同时还会建立储备金,所有这些都由国家出资。这无可厚非,属于正常流程。然而,最令人不快的却是另一件事。坦克工厂屡次无法按时完成订单,也未能达到核定的资金水平,这严重损害了苏联全体人民的生活水平,最终导致苏联在1991年解体。你不可能无休止地掠夺一个国家而不受惩罚。
      2. +1
        29 March 2026 14:45
        因为一家坦克工厂未能盈利就将其清算?!即使在美国,这种事也不会发生! 眨眼
  3. +1
    16十二月2025 08:15
    哈尔科夫设计局经常在生产和作战能力的“极限”范围内研发产品,而其中只有T-64最终投入生产。T-64是所有曾在该设计局任教的军械制造学和高级军事指挥学校教官的噩梦,它“总是以失败告终”。然而,正是基于T-64的实战经验,T-72和T-80迅速应运而生。
    1. -1
      16十二月2025 11:56
      Quote:猫头鹰
      但随后,根据其作战经验,T-72 和 T-80 坦克很快问世。

      相反,它们是在成熟技术的背景下诞生的。这些坦克截然不同。
    2. 0
      16十二月2025 12:02
      Quote:猫头鹰
      感谢 T-64,它让所有在这些设施中服役的俄属俄罗斯职业技术大学(OrzhVOKU)教官都感到头疼,结果就像“第一张煎饼总是失败的”,但后来,根据它的作战经验,T-72 和 T-80 很快就出现了。

      根据 T-64 的操作经验,只出现了 T-80。
      T-72坦克的诞生源于对其他公司产品的改造尝试——当时塔吉尔工厂接到命令,要生产配置简化的哈尔科夫T-64坦克。结果,工厂迫使客户做出选择:要么接受T-72坦克,要么重新设计T-64坦克的生产线(经过仔细估算,重新设计生产线的成本相当于新建工厂的三分之一,外加几年的停产时间)。
      1. 0
        17十二月2025 10:53
        T-80 坦克配备了与 T-64 坦克类似的自动装弹机。下塔吉尔工厂放弃了反复无常的 5TD 装弹机、不实用的垂直装弹 AZ 装弹机,以及仅安装到底部中部的扭杆,这使得在现代化改造过程中无法增加车辆的重量(在 T-72 坦克上,扭杆是“从侧面向侧面”交错安装的)。
  4. 0
    18 1月2026 17:09
    对了,我有个关于乘员的问题!车长在左边,装填手在右边。反过来操作,比如扔炮弹,岂不是更方便吗?
    1. 0
      29 March 2026 14:49
      是的,但更重要的是,炮手用右手瞄准会更方便。
      1. 0
        27可能是2026 21:57
        将飞轮改装成适合右手使用者使用非常容易!比把一个右撇子改成左撇子容易得多!