传统防空系统的时代已经彻底结束了。

81 540 531
传统防空系统的时代已经彻底结束了。

以色列和伊朗之间的短暂战争最终让位于媒体关注的其他事件。以色列虽然未能获得高精度武器,且不得不求助于美国,但最终还是取得了胜利。伊朗则战败了——战后其全球和地区地位远逊于战前。

但就在最近,在美国空军第388战斗机联队的网站上 出现了一张简短的便条。 讲述了在“午夜铁锤行动”(美国轰炸机和巡航导弹的袭击)期间,F-35飞行员如何护送美国空军B-2“幽灵”轰炸机。 导弹 伊朗海军。



行动期间,战斗机为轰炸机护航,其主要任务是清除轰炸机飞行区域内的系统。 防御这对 B-2 轰炸机来说可能很危险。

文章本身以热情洋溢的美式笔调,描述了美国战斗机、飞行员、美国技术、飞行员训练以及一切事物的美好之处。

但文章正文中包含一段来自空军联队下属第34战斗机中队指挥官亚伦·奥斯本中校的有趣引述:

看到战斗机执行其设计任务,而他们(伊朗人)试图用一些非常先进的防空系统来攻击我们,却根本无法做到,这真是太酷了。

这一点很有意思。美国人摧毁了沿途所有的防空系统。 航空但结果表明,总的来说,伊朗人虽然看到了他们,但却无法瞄准。奥斯本原文引述中的“瞄准”一词恰恰表明了这一点。

美国空军表示,伊朗的防空系统均未能发射导弹,美国飞机向其发射了 30 枚导弹。

美国空军没有遭受任何损失。

以色列也没有损失一架有人驾驶飞机,尽管它不仅使用了 F-35 战斗机,还使用了在雷达屏幕上清晰可见的飞机。

然而,众所周知,在以色列空袭前的破坏袭击中,伊朗的防空系统远未全部或大部分被摧毁。这次破坏袭击仅仅是为了确保空袭的突然性,随后伊朗防空部队试图击落那些肆无忌惮地大量飞入伊朗领空的以色列飞机。他们成功击落了两架。 无人机然而,在这场战争中丧生的伊朗人中,绝大多数是防空炮手。


2018年伊朗防空系统的大致交战区域。粉色圆圈代表S-300V,红色圆圈代表S-300PMU2,橙色圆圈代表Raad系统。Bavar-373当时为原型机,未在图中显示。到2025年,该防空系统的威力将远超当时。以色列军队在伊朗北部交战区域内自由行动。资料来源:Irangeomil

一个重要的点是:美国人或许可以将他们的成功归功于F-35A的低雷达反射截面,但以色列人也使用了低雷达反射截面的飞机。他们没有接近攻击目标,而是远距离投弹,但却深入伊朗领空。


伊朗“纳齐尔”超视距雷达2018年的覆盖范围。它可以为防空系统提供远程目标数据。来源:伊朗军事

这一切最重要的意义是什么?

一切都很简单,但同时又很可怕。

自 1999 年以来,防空系统一直无法击落那些空军真正做好战争准备的国家的飞机。

在数十年的持续空战中,西方国家因防空导弹系统而损失的飞机数量,相当于老挝(如果你明白我的意思)在一次重大战争开始时一天可能损失的飞机数量。

传统防空系统的时代已经结束了。而这正是他们想要对你隐瞒的事情之一。

当然,这指的是对付那些正在备战的国家时使用防空系统。防空系统在未来很长一段时间内仍将对其他国家的飞机发挥重要作用,但我们关注这个问题的角度有所不同。

零损失时代。


在过去的几十年里,美国、北约和以色列多次对拥有防空导弹系统和防空控制系统的国家发动进攻性空中行动,在某些情况下,这些系统和系统覆盖了其整个领土。

在这些战争中,南斯拉夫遭受了无法恢复的重创,失去了科索沃,民众士气低落,最终导致其解体为塞尔维亚和黑山。伊拉克于2003年被完全占领,数万名伊拉克士兵在战斗中丧生,伊拉克军队的所有军事装备在边境、巴士拉以及美军第一步兵师向巴格达推进的真正屠杀中被摧毁。美军第一步兵师从左翼进攻巴格达,海军陆战队则从右翼进攻伊拉克军队。

利比亚彻底被摧毁了,而且显然在可预见的未来也将如此。 历史的 未来将不会恢复。

在叙利亚上空,尽管该国防空部队不断试图击落以色列的袭击者,以色列人和美国人仍然为所欲为。

总的来说,美国的冒险行动已经重新绘制了世界地图,而其干预行动造成的死亡人数长期以来已达数百万。

他们所到之处都遭到来自地球的射击。

现在让我们来看看在这些规模巨大的战争中损失了多少架飞机。

南斯拉夫:两架飞机被击落(F-117 和 F-16),一架 F-117 受损严重无法修复,但成功返回基地。

伊拉克:两枚地空导弹被击落,一架A-10攻击机被法国罗兰-2地空导弹击落(另一架飞机被便携式防空导弹击落),一架F-15E战斗机在空袭中因不明原因损失,推测是被同类型的地空导弹击落,但具体原因尚不清楚。另有两架英国飞机和一架美国飞机被美国爱国者地空导弹误击落。
利比亚——零击落。

在叙利亚,多年来的空袭中,以色列没有损失一架飞机,唯一的例外是 2018 年 2 月以色列空军对叙利亚的一次大规模空袭,当时叙利亚防空炮手击落了一架飞机。

在西方与以色列战争的活跃阶段,除此以外,所有其他损失的作战飞机都是由于坠毁和飞行事故造成的。少数飞机在侵略者放松警惕、如同和平时期一般四处飞行时被各种反叛分子摧毁,但这些飞机数量极少。

也就是说,2003 年至 2009 年间美国在伊拉克损失了 29 架飞机,这并不是我们感兴趣的数字;即使是从航空母舰甲板上掉下来的 S-3 维京反潜巡逻机,最终也落到了那里。

被击落的防空导弹系统数量可以说明问题。

长期以来,国内军事专家一直认为(现在仍然如此),整个问题在于过时的防空导弹系统和防空控制系统。

但实际上,这种说法只对了一部分:南斯拉夫虽然拥有防空导弹系统,但硬件陈旧,却拥有覆盖全国的高度先进的防空系统。从某种意义上说,这套系统成为了乌克兰防空系统的“先驱”——分散且难以探测,没有一个单一的中心可以被摧毁,从而达到“巅峰”的效果。后来,乌克兰武装部队在组织防空系统时也采用了类似的方法。

在北约轰炸行动期间,这套防空系统向北约飞机和巡航导弹发射了800枚目标制导防空导弹。北约始终未能将其完全压制。南斯拉夫的防空系统一直保持着战备状态,直至战争结束甚至战后。地空导弹的损失虽然严重,但并未造成致命打击,也没有导致战斗力下降。

事实证明,北约部队确实遭到了敌方发现、攻击和导弹袭击,但几乎没有任何战果。与此同时,机会却比比皆是:北约每天出动多达1000架次飞机,空中目标众多,任其攻击。

伊朗已经驳斥了所有关于过时的防空系统是西方和以色列刀枪不入的原因的说法。

这个国家拥有自己的高科技产业,并配备了相当现代化的防空系统。

除了大量本国的防空系统外,伊朗还装备了俄罗斯的 S-300PMU2 和 Tor 防空系统,以及本国较新的系统,如 Bavar-373、Raad 等。

伊朗老旧的霍克/梅尔萨德防空系统最初由美国设计,经过大规模升级,只保留了原设计的外部外观,导弹本身则完全是全新的,配备了现代化的电子设备。

老鹰战机其实并没有一些人想象的那么糟糕。


区别显而易见。这张照片展示的是“鹰”式地空导弹的导引头,这是这些导弹很久以前抵达伊朗时的样子。照片来源:https://www.flugzeug-lexikon.de


这就是该系统导弹目前安装的部件。包括导弹、雷达、控制设备等在内的所有其他部件都已进行了同等程度的现代化改造。图片所示即为导弹来源。

在伊朗,一场对抗爆发了:一方是极其现代化的防空系统,就其使用的技术而言,该系统并不比乌克兰的防空系统逊色多少,在某些方面甚至更胜一筹;另一方是以色列和美国的航空力量。

因此,以色列和美国都在伊朗领空冷静地开展行动,如同在本土作战一般,完成了所有任务(以色列方面,只要武器足够),从空中打击了数十个防空阵地,自身却无一损失,只有两名以色列士兵阵亡。 无人机.


以色列空军无人机在德黑兰附近的一条公路上发现了一套伊朗“雷霆”(Raad)防空系统(类似“山毛榉”导弹系统),该系统位于伊朗S-300和“巴瓦尔-373”防空系统的射程之内。随后,该系统被空袭摧毁。图片来源:defense-blog.com

但怎么做呢?

而最令人不快的部分也由此开始。

1991 年,在伊拉克,美国及其盟友在最初几个小时内就剥夺了伊拉克的防空控制系统,使伊拉克的防空力量变成了一系列互不相连的地空导弹部队和独立系统。

但总的来说,在整个战争期间,美国因地面火力在战斗中损失了 38 架各种类型的飞机,另有一架在空战中被米格-25 击落,其余的都是因技术原因损失的。

八年后,防空导弹系统几乎零损失的时代开始了,这一时期一直延续至今。

在一些“不忠诚”的专家中,有人怀疑我们的伟大,他们认为问题在于先进的电子侦察方法、防空系统压制、干扰以及反雷达导弹的使用。

当然,这些方法和手段是存在的,并且正在被使用和使用,而且是有效的,它们也在不断改进,但这并不是重点。

西方竭尽所能压制伊拉克的防空力量,其技术水平堪比南斯拉夫战争,但结果却截然不同。

在不清楚效率爆炸式增长的原因的情况下,让我们试着像间谍分析师一样,回答一个简单的问题。

1991 年伊拉克战争期间,是否有某种保护飞机免受防空导弹攻击的手段没有被使用,但后来却在世界各地被广泛使用?

经过一番简单的搜索,答案很容易找到——是的,确实存在这样的补救措施。


我们来问一个检验性问题:在南斯拉夫被击落或损坏到无法修复的飞机是否携带了这种武器?

答案只有其中一个。

此外,稍后就会明白,西方在南斯拉夫战争后的战争中被地空导弹击落的所有飞机,都是在无法充分发挥这种武器全部潜力的情况下损失的。

而且,显然只有一枚硬币在南斯拉夫丢失,这一点也将在节目中展示。

这种武器是空中拖曳诱饵(ATB)。在南斯拉夫,ATB 的使用是真正意义上的全新技术;伊拉克当时还没有诱饵。

其他方面都差不多,甚至相同。

而区别就在于这款产品。


第一步 - ABL


拖曳式诱饵是一种用柔性缆绳拖曳在飞机后面的诱饵。它发出的信号模拟地对空导弹的导引头信号,并被目标飞机反射回来。因此,导弹会被引导至诱饵处并引爆,使其弹头无法对飞机造成损伤。之后,诱饵会被摧毁。

通常情况下,一架飞机在一个挂点上携带一个陷阱。 武器它通常处于悬挂状态,但在进入危险区域前会释放。诱饵几乎不会干扰飞机的机动飞行。


飞机拖曳诱饵,插图。来源:雷神公司

诱饵其实就是一个发射器。它要发射的信号由飞机上生成,并以最终形式传输到诱饵。老式诱饵使用铜缆传输信号,而最新的美国AN/ALE-70诱饵则使用光纤传输信号。

理论上,诱饵不仅可以保护飞机免受防空导弹的制导弹头攻击,还可以保护飞机免受雷达制导空空导弹的制导弹头攻击。

没错,这尚未经过实战检验,但此类导弹的研发人员和参与作战飞机作战计划制定的人员应该考虑到这一点。防空导弹的时代或许并未就此终结。


一架F-16战斗机机翼下拖曳着一架AN/ALE-55型诱饵。图片来源:维基百科

在西方以外,南斯拉夫战争中最普遍、最被低估的创新是引入陷阱。

当然,西方自己并没有谈论诱饵的实际效果——所有消息来源都说诱饵对雷达制导导弹有效,有时还会提供一些事实数据,但所有这些都没有说明它们在保护西方和以色列飞机作战中的实际作用。


一架欧洲台风战斗机正在飞行,拖曳的诱饵已部署完毕。图片来源:The Aviationist

此外,西方显然担心俄罗斯“决策者”的眼睛会被强行打开,看到残酷的现实,因此没有向乌克兰提供ABL。

一方面,乌克兰人的生命在西方人眼中毫无价值;他们视乌克兰人​​为弹药,仅此而已。在西方,他们当然不被视为人,在西方战略家的眼中,他们甚至连动物都算不上,仅仅是消耗品。然而,事实却耐人寻味:如果乌克兰的F-16战机能够自由飞越S-400防空系统的火力范围,并随意发射导弹和炸弹袭击目标,那么即使是俄罗斯领导层也会感到震惊,至少如果这种行为持续且有条不紊地发生的话。而这恰恰是当时可能发生的事情。

在俄罗斯被“撤出”欧洲军事行动之前,没有人想引起俄罗斯领导层的警觉,因此俄罗斯领导层继续保持着平静,而乌克兰空军人员则继续偶尔烧钢琴。

国内军事科学界对ABL的有效性没有独立的兴趣。

但现在它们在中国引起了极大的兴趣。

尽管北约目前主要集中精力为未来与俄罗斯的对抗或战争做准备,但中国人也明白,他们也可能不得不战斗,而且不仅仅是与欧洲那些小国组成的“大杂烩”作战。

因此,现在很容易在中国的专业期刊上找到大量关于 ABL 实际效果的研究和建模。

中国人不想在毫无准备的情况下卷入一场大战;他们对此感到担忧,并正在努力将他们的战斗准备水平提高到可接受的程度。

他们显然意识到资产抵押贷款是“零损失时代”的根本原因,现在正在非常认真地解决这个问题。

我们国家没有受到拥有现代航空力量且以战争为目的而非出于各种炫耀目的的敌人的威胁,这难道不是一件好事吗?

对坠毁飞机的分析。


然而,自 1999 年以来,已有 6 架发达国家的飞机被地空导弹击落(其中 3 架是被本国飞机击落的——2003 年,美国人在伊拉克击落了一架本国飞机和两架英国飞机)。

但这些击落事件却极具启发意义。

在南斯拉夫损失的两架 F-117(其中一架返回基地,官方并未认定为被击落,但由于该飞机已报废,我们将把它算在内)是没有携带诱饵、依靠隐身性能的飞机。


F-117战机表现出色——在这些战机执行的战斗任务中击落两架敌机,对任何空军来说都是一项了不起的成就。但美国人认为这还不够。而且,既然现在任何飞机都能做到刀枪不入,谁还需要这样的飞机呢?

还剩下一架F-16。

很难说南斯拉夫人是如何做到的。

但我们知道,首先,他们经常进行追击行动。或许这次也是如此。

此外,有说法称部分S-125防空系统已升级加装热成像仪,但具体情况尚不明确。如果敌机被OVT雷达探测到,且导弹发射和制导均采用热成像通道,则可绕过诱饵效应。然而,也有说法称并未使用热成像仪。


南斯拉夫陆军第250防空旅的S-125地空导弹系统,正是击落F-117和F-16的那套系统。我们尚不清楚是谁击伤了另一架F-117。我们也不知道这套地空导弹系统是否配备了热成像仪。但我们知道,至少佐尔坦·达尼的机组人员——也就是击落戴尔·齐尔科上校的F-117的机组——拥有极高的作战训练水平。他们仅用几秒钟就打开了弹舱,然后俯冲穿过厚厚的潮湿云层,就足以击中雷达原本无法探测到的目标。这至少可以说是一个非同寻常的案例。

但事实是,在 78 天的轰炸中,每天有数百架次战斗飞行,损失的三架飞机中有两架没有按设计携带诱饵。

2003 年伊拉克击落飞机的事件也很有意思。

我们不会讨论英国的“旋风”战斗机和被美国“爱国者”防空系统击落的美国F/A-18战斗机——被击落飞机的飞行员不太可能在自己的防空系统中使用诱饵,而美国人也不太可能没有做好应对他们完全了解的防御装备的准备。

但失踪的三架美国飞机更有意思。

一架 A-10 被罗兰-2 型地空导弹击落(另一架被便携式防空导弹击落,诱饵在这里也无济于事)。

这里又一次体现了具体性。


这是一辆罗兰-2C型地空导弹发射器,一种安装在卡车底盘上的点防御型导弹防御系统。据信,这辆发射器在巴格达上空击落了一架A-10攻击机。由于该车辆导弹制导系统的特殊性,防空导弹无法发挥作用。照片版权归原作者所有。

罗兰-2导弹采用组合制导系统:导弹可由雷达、光学和红外三种制导通道进行制导,这三种制导通道均集成在系统中。导弹由作战车辆自身控制,并由防空系统引导至目标。

这些功能的组合使得陷阱毫无用处——操作者只需要使用光学或红外瞄准即可。

F-15E 的情况尚不清楚,但美国人自己认为它也是罗兰-2 防空系统。

我们对最后一架被叙利亚防空部队击落的以色列F-16I战机一无所知。

但即使本案与 ABL 的使用或不使用没有任何关系,但这也只是自 1999 年以来的一个案例。

即便为了安全起见采取了一切措施,每造成数百万人死亡、几个国家被夷为平地,也可能损失一架飞机,对吧?

除两起涉及F-16战斗机的事件(分别发生在南斯拉夫和叙利亚)外,所有这些事件都发生在诱饵无法使用(如F-117事件)或无法提供预期防护(如针对罗兰-2导弹)的情况下。其中一架F-16战斗机很可能在追击过程中遭到导弹攻击,导弹碎片的方向会显著降低诱饵的效能。此外,导弹也可能被热成像仪锁定,这进一步降低了诱饵的成功率。

我们对此一无所知。

这些事实表明了以下几点。

正是诱饵飞机带来了“零损失时代”。它们将所有现有的防空系统对有人驾驶飞机的效能降低到几乎为零。

正是他们终结了防空系统这一时代,将其降格为只能击落导弹和滑翔炸弹的二级防御系统。而且,他们还不能击落所有导弹和滑翔炸弹。

顺便一提,F-117在南斯拉夫解体后退役,正是因为不再需要了——它们不再需要躲避地空导弹;反正它们也没什么地方可去了。它们被封存而不是拆解,是因为存在某个国家可能决定研制反制这种武器的风险。但到目前为止,还没有哪个国家这样做,F-117也一直闲置着。

陷阱只是个开始。

棺材上的倒数第二颗钉子


这个陷阱已经成为英语中所谓的“游戏规则改变者”,它打破并彻底改变了“游戏”的进程,但这不仅仅是因为它本身提供了机会。

这种陷阱赋予了之前存在并独立发展起来的传统飞机防护手段一种新的特性。

为了了解这一切是如何运作的,让我们来看看以色列国防体系的运作方式,它由以下部分组成:

容器系统 EW EL/L-8212 或 EL/L-8222;
- 飞机防御系统 EL/L-8260;
- 辐射预警系统 EL/L-8265;
- 航空拖曳诱饵 EL/L-8270。

ELTA EL/L-8212吊舱(8222是同一产品的不同版本)是一款非常紧凑的空空导弹大小的干扰站,重量仅为100公斤。它能有效干扰雷达制导导弹对空攻击。该干扰站探测敌方辐射,从数据库中识别防空武器类型,选择干扰频率范围,然后进行干扰。

所有操作均自动执行;飞行过程中可直接重新编程站点设置。


一架印度“光辉”战斗机的机翼下挂载着一套ELTA EL/L-8222电子战系统。愚蠢的印度人,他们竟然还相信自己的飞机必须参战。

EL/L-8260 机载防御系统控制并集成了雷达告警系统、激光告警系统、来袭导弹探测系统,并自动部署了上述电子战吊舱、被动干扰系统、红外和反雷达(箔片)系统、红外制导系统定向抑制系统等。

EL/L-8265雷达告警系统与我们自身使用的系统不同。该系统不仅能探测到飞机受到辐射,还能探测到辐射源,如果是地面雷达,还能确定辐射源的位置,并在战术地图上显示敌方雷达的位置。必要时,该设备还可以控制对抗措施。

最后一道防线——陷阱。

一架装有所有这些设备的飞机最初会向飞行员显示它正被雷达“追踪”,这会促使飞行员立即采取行动,例如突然转向地面。自动激活的防御系统会使敌方难以锁定该飞机及其地对空导弹(或雷达制导空对空导弹)的导引头。然而,如果敌方设法突破了所有这些防御,导弹的导引头(无论如何它都处于所有这些防御系统产生的复杂干扰环境中)将“接收到”比飞机机身反射信号强得多的雷达信号,并锁定目标。

陷阱堵住了最后的漏洞,这些漏洞虽然大部分已被其他防御系统覆盖,但并未完全被覆盖。

以色列飞机能够抵御地空导弹攻击的秘诀并不难。很简单,只要这么做就行了。

美国人的情况也一样,只是飞机子系统制造商不同而已。


这是以色列拉斐尔公司生产的 XGuard-RT 诱饵的计算机渲染图,该诱饵旨在保护大型重型飞机(如军用运输机)免受防空系统的攻击。

以上所有内容都不应与以色列和西方国家用于压制和摧毁防空系统的雷达压制系统混淆。

这正是战斗机的一种自卫手段。

用于攻击防空导弹系统的电子战系统完全是另一回事,这与它们无关,而是与每架作战飞机的能力有关,无论它执行什么任务。

美国人使用各种类型的诱饵,甚至将干扰和诱饵组合在一个集装箱站中,这样所有防御系统就只占用一个武器挂点,但事实是,现在即使是隐形飞机也几乎是无懈可击的。

南斯拉夫人能够击落 F-16,是因为当时的防御系统根本无法与如今 F-16 机身内搭载的武器系统相匹敌。

当时,诱饵弹拯救了数百架被防空导弹击中的飞机,但却没能救下一架装有或本应装有诱饵弹的飞机。因为在南斯拉夫上空,诱饵弹是主要的救援手段。

目前,这是单架飞机的最后一道防线,导弹仍然需要“突破”这道防线。

但如果她真的突破了防线,她就会落入陷阱。

任何专家都可以将这一切与国内的SPS(飞机干扰站)进行比较,对此无需赘述。

现在,你只有运气好才能坐上西方国家或以色列的飞机。

棺材上的最后一颗钉子


现在让我们回到“午夜铁锤”行动。伊朗方面未能发射一枚导弹。

他们的长波长目标探测雷达能够探测到美国隐形飞机。

但他们无法向它们开火,因为导弹制导雷达的工作频率更高。

伊朗国内宣传人员嘲笑的隐形技术,正如伊朗防空和核科学家所发现的那样,非常有效。

美国人依靠隐身技术取得了胜利,但不要认为他们已经恢复了使用 F-117 时所采用的相同方法。

夜鹰是盲人。

F-35A 搭载了强大的侦察系统,使飞行员能够远距离掌握战场态势。在探测作战雷达方面,这些战机完全可以与以色列的 F-16 相媲美。美国早在 2024 年就完成了 AGM-88 HARM 反辐射导弹的最新改进型集成工作,目前已全部完成。

隐身技术为防空炮手设置了另一道防线,他们必须克服这道防线。

现在他们需要想办法瞄准目标。

简单来说,地空导弹系统用一个雷达探测目标,再用另一个雷达瞄准目标。在俄语术语中,目标捕获站称为“目标捕获站”(TAS),导弹制导站(MGS)称为“导弹制导站”。

俄罗斯在能够探测隐形空中目标的雷达方面投入了大量精力,并取得了显著进展。这既包括地空导弹系统的目标捕获雷达,也包括其他用于目标指示的雷达。

俄罗斯武装部队拥有超视距雷达、被动雷达以及各种不同高度的目标探测雷达。

所有这些装备都能协同作战,即使部署位置相距甚远,无论敌机多么隐蔽,都能或多或少地被迅速发现。与地面部队不同,防空炮兵拥有经过实战检验(包括在乌克兰)的有效自动化防空控制系统。

但即便我们拥有这样的技术,也无法保证一定能够实现目标定位。因为物理定律是无法被欺骗的,而且雷达的工作频率必须高于其目标捕获系统的频率。

否则,你就无法精准瞄准。而隐身技能在这些情况下最为有效。

要专门规避这一因素,就必须大规模地采用目前作战防空系统中尚不存在的手段。

但即便成功了,SAM 制导头首先也会面临干扰因素。

而且,它还将面临一个难题:需要捕获雷达截面非常小的低可观测性目标。

如果它捕获到目标,它的天线将接收到与飞机反射的相同的信号,但强度更大,这是来自 AN/ALE-70 诱饵的信号,任何型号的 F-35 通常携带四个这样的诱饵。

而在这里,任何手段都无法帮助雷达制导导弹。


F-35战机的小型双翼舱门用于发射红外干扰弹,而较大的、略微开启的舱门则用于释放AN/ALE-70拖曳式诱饵,该机可携带四枚此类诱饵。照片:史蒂夫·福特森

然而,美国人已经储备了许多更先进的战术方案,例如,一些携带诱饵的飞机吸引防空部队的注意力,一些携带反雷达导弹的飞机在低空飞行,关闭雷达,不以任何方式暴露自己,从佯攻部队获得情况后,出去攻击防空系统。

而且这种策略早已被制定出来。

如果他们也成功向他们发射导弹,那么他们也准备好了陷阱。


从F-35飞机上部署的AN/ALE-70诱饵系统单元,以及诱饵本身(不含电缆)。图片:BAE系统公司

前方还有更不显眼的 F-47,以及更显眼、更容易被击落但数量众多、价格低廉且无人驾驶的 FQ-44“狂怒”战斗机。由于价格低廉且机上没有飞行员,FQ-44“狂怒”可以完全压制任何敌人,而完全不顾自身损失。

如果有人还没明白,这就是传统防空导弹系统这类武器的故事结局。基本上就是这样。

退出超级系统


20世纪60年代,国产S-75防空系统在全球范围内惊艳亮相,使其成为大规模生产的高科技武器,并重新定义了空战的面貌。从U-2“鲍尔斯”侦察机开始,国产防空系统击落了数千架西方制造的飞机。如果没有防空系统,越南战争的胜利将无从谈起。

西方也发展出了地空导弹系统,包括海基和陆基两种类型。


1968年2月14日,一枚S-75地对空导弹在越南上空一架F-105D战斗机附近爆炸。飞机看似逃脱,但实际上机身布满导弹弹头碎片,飞行员罗伯特·马尔科姆·艾略特已不幸遇难。他的遗体直到1998年才被找到。我们的工程师有很多值得骄傲的地方,但我们不能固步自封。地对空导弹时代仍然停留在黑白照片中,我们最好尽快了解这段历史。照片:美国空军

20 世纪 70 年代末和 80 年代初,战斗机和防空导弹系统的日益复杂和成本不断增加,迫使西方国家在发展地面防空系统(作为一种武器类别)和发展战斗机(既能提供防空又能进行进攻性作战)之间做出选择。

最终选择了支持战士的一方。

这并不意味着西方防空导弹系统的研发工作完全停止了,但由于该领域的资源有限,研发速度已显著放缓。

苏联走出了一条独特的道路,投入大量资源发展防空导弹系统。后苏联时代的俄罗斯也在该领域投入了大量资源。 今天我们终于看到了各方所做的选择最终将他们引向何方。

1991年,伊拉克防空系统极其简陋,主要装备的是苏联的先进设备。考虑到当时的损失,如果面对的是一个更加现代化、组织更加分散、缺乏统一指挥中心的敌人(例如伊拉克的KARI防空系统),一旦敌方防空系统被摧毁,整个防空系统将立即瘫痪,美军决定制造一种局面:敌方防空系统的现代化程度和控制效率都无关紧要。此外,在这种情况下,敌方防空系统是否被压制也变得无关紧要。

例如,南斯拉夫防空部队的寿命甚至超过了其国家的存续时间。

西方和以色列已经“进入了超级体系”——凭借他们拥有的技术和使用的战术,敌人是否拥有防空系统、防空系统是否现代化、防空系统是否能够探测到目标、防空导弹是否能够发射,都无关紧要了。

这一切都变得无关紧要了,因为导弹反正也打不到飞机。


事实并非如此——1999年至2025年间,美国、北约和以色列的飞机被防空导弹系统击落的数量足以说明一切。这并非对未来的幻想,而是已经发生的历史。那些执行这些任务的人如今已垂垂老矣,而那些当年几乎不冒任何风险就从地面进入导弹射程的飞行员也早已退役。

但我们错过了这一切,继续带着我们的 S-400、山毛榉导弹系统以及其他所有东西去参加展览。

原则上,上述一切早已显而易见,但我们本应等到拥有众多现代化防空系统和通信设施的国家的防空系统被摧毁后,再收集描述这场失败的事实和数据。否则,不会有有意义的回应,反而会引发一阵歇斯底里的恐慌,质问“作者怎敢质疑我们构建防空体系的方法?”

在伊朗,这场灾难已经成为现实。而事实也正逐渐浮出水面。

SAM系统在原则上并没有完全失效。

他们每天都击落大量乌克兰导弹和无人机,也击落大量乌克兰飞机。

问题是他们无法击落西方的飞机。

因为导弹大多打不到他们。我们当然不是伊朗人或南斯拉夫人,我们会击落一定数量的F-35和台风战斗机。

或许我们可以将他们的损失减少到参战飞机初始数量的百分之几。

我们将减轻西方的第一击,通过消灭防空导弹系统人员,我们将为饱受战争蹂躏的战区地面部队争取一些时间,或许还能争取一天以上。

但除了道德上的满足感之外,这最终还能给我们带来什么呢?

是的,雷达制导的空空导弹也会面临类似的情况。 然而,为飞机制造新型导弹比制造任何能够有效打击西方和以色列的陆基导弹都更容易、更快捷。尤其考虑到机载导弹只需要不同的导引头(尽管即使是这一点也将面临挑战,首先是无法承认问题的存在)。

后者或许可以实现,包括利用现有资源……但要做到这一点,我们首先需要正视问题,而在老挝,情况已经很清楚了。

但不管怎样,你们都被警告了。

至少我们现在掌握了这些信息。
531 一条评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
  2. +33
    11十二月2025 03:47
    我不同意作者的观点……我们需要寻找新的方法来引导和瞄准导弹目标。
    永不说永不”。
    为什么不采用各种组合方法,例如选择、过滤虚假信号、声学、红外、雷达和组合方法,并结合人工智能处理呢?
    我们需要具备强大信息处理计算能力的系统。
    凡寻求方法的人,总能找到抵抗敌人的方法。
    1. -5
      11十二月2025 04:19
      他们把导弹装在了无人机上,既便宜又方便。
      1. +17
        11十二月2025 04:37
        引用: 暗魔
        他们把导弹装在了无人机上,既便宜又方便。

        这只是恐吓手段。当然,你也可以直接装上火箭,但这根本没用。
        1. -6
          11十二月2025 05:02
          一架飞机已经被击落了。虽然不能确定它一定是无人机,但他们确实损失了一架。
          1. +3
            11十二月2025 05:44
            引用: 暗魔
            其中一架飞机已被击落。当然,这并不能确定它是否是被无人机击落的。

            你根本不了解情况,却把它归因于一些物理上不可能实现的事情。你真的知道红外导引头空空导弹是如何使用的吗?这需要哪些条件?例如,飞机必须配备导引头冷却系统,该系统会在导弹发射前启动。为了实现这一点,必须在导引头冷却并开始锁定目标的同时探测并跟踪目标,之后根据声波信号发射导弹。你在哪里看到过“天竺葵”导弹上有任何探测红外导引头的手段?
            1. +11
              11十二月2025 06:25
              R-60 采用非制冷导引头 OGS-60TI。
              R-60M 采用冷却式 OGS-75 导引头。
              当然,第一个的特性更差。
              1. +2
                11十二月2025 06:31
                Quote:old_pferd
                R-60 采用非制冷导引头 OGS-60TI。

                我怀疑它们是否还存在于野外,或许除了博物馆之外。即便在博物馆里,它们在野外的合理保存期也早在上世纪90年代就结束了。
              2. 0
                11十二月2025 10:20
                Quote:old_pferd
                R-60 采用非制冷导引头 OGS-60TI。
                R-60M 采用冷却式 OGS-75 导引头。
                当然,第一个的特性更差。

                一个对导弹技术一窍不通的人问:防空导弹爆炸后碎片的有效射程是多少?拖曳式诱饵弹能飞离飞机多远?
                1. +4
                  11十二月2025 11:07
                  这取决于导弹和飞机的型号。例如,Buk导弹的9M38型碎片呈环状向外延伸,这意味着飞行几十米到达诱饵弹附近很可能就能保护飞机。
                2. +8
                  11十二月2025 12:24
                  5Zh92和93型弹头在空中平面上距离导弹目标视线100米或更近处引爆时,会显示“正常脱靶”指示器。我以这些弹头为例。滑翔机可以被拖曳,但使用系绳装置飞行并不理想。
                  1. +4
                    11十二月2025 13:42
                    引用:Alexey_1954
                    你可以拖曳滑翔机,但是用绳索牵引飞行没什么意思。

                    我也想知道这些问题。飞机搭载模拟器后能飞多快?它能进行导弹防御机动吗?还有,模拟器离飞机有多远?
                3. +3
                  12十二月2025 02:09
                  对于S-300(装药量120公斤)而言,“保证击杀”的脱靶距离必须在7米以内。脱靶15米则被视为飞机的预期击杀目标。
                  据我了解,这些陷阱会被拖离飞机 100-150 米。
                  1. 0
                    14十二月2025 23:14
                    Quote:PavelT
                    用于S-300(装药量为120公斤)

                    哪种S-300导弹的装药量为120公斤?
                    Quote:PavelT
                    错失“必败”的机会

                    什么是“必败无疑”?
                    Quote:PavelT
                    据我了解,这些陷阱会被拖离飞机 100-150 米。

                    是的。这正是用来引导导弹击中“拖船”的原理。
                4. -2
                  12十二月2025 10:24
                  问题是陷阱设在飞机后部,而飞机飞行速度很快。
                  1. +1
                    12十二月2025 16:21
                    Quote:lego2
                    问题是陷阱设在飞机后部,而飞机飞行速度很快。

                    你在开玩笑吗?真的吗?我不知道。 hi
            2. +13
              11十二月2025 06:34
              Quote:打孔器
              你在哪里看到过在格拉尼星球上探测虚拟计算机的方法?

              除了一个标准的(但还算不错的)摄像机之外,他们还没在那里安装任何东西。R-60 的设计目的可能并非针对战斗机,而是针对前来拦截战斗机的直升机和轻型飞机。设置很简单:一架(或多架)R-60、一台摄像机和一条卫星通信链路与一群“天竺葵”级战机一同飞行。一架拦截机(不管是什么)出现并开始瞄准“天竺葵”级战机,随后“天竺葵”级战机上的 R-60 会跟进。R-60 的导引头相当灵敏,可以追踪直升机或飞机的尾焰。此外,R-60 的库存量很大,是时候处理掉它们了,而且这正好是一个物尽其用的理由。但这种方法不太可能特别有效。它只是偶尔发生,但这也只是小打小闹,会迫使拦截机更加谨慎地行动,并进入后半球。
              1. -1
                11十二月2025 06:47
                引用:贝亚德
                此外,仓库里还有很多,是时候处理掉了。

                如果你说的是带非冷却式寻星器的R-60型火箭,那显然已经断货了;它们的保质期都过了。就算发动机能启动的可能性也很小,更别提寻星器还能工作了,因为电池已经完全损坏了。那些70年代的老式电池寿命都不长。
                引用:贝亚德
                除了一个普通的(但还不错的)摄像机之外,那里还没有安装任何其他设备。

                相机是如何将图像传输到数百公里之外的?
                1. +16
                  11十二月2025 08:07
                  1. 等等,亲爱的文章作者,现在他们会跑过来告诉你“隐形车辆是如何在莫斯科大剧院的广阔区域穿梭的”。
                  2. 在老挝(当然不是这里),迅速解决战略调整等系统性问题并非惯例。因此,除非老挝领导层自身认识到问题所在,否则问题将无解。
                  1. +6
                    11十二月2025 08:31
                    因此,除非老挝领导层自己认识到这个问题,否则就不会有解决办法。

                    是啊,除非他们派出新的“大象”(指增援部队),否则问题不会解决……
                2. +3
                  11十二月2025 08:19
                  没有电池——是热能电池。
                  1. -3
                    11十二月2025 09:07
                    Quote:old_pferd
                    没有电池——是热能电池。

                    永恒?
                    1. +3
                      11十二月2025 09:10
                      热化学源的要求——储存时间超过 20 年,实际上更长。
                      1. 0
                        11十二月2025 09:45
                        Quote:old_pferd
                        热化学源的要求——储存时间超过 20 年,实际上更长。

                        R-60 最低使用寿命 40 年。
                      2. +11
                        11十二月2025 09:57
                        更准确地说,34号火箭于91年停产。该火箭的工作原理很简单:电解质以固态熔盐的形式存在。其性能几乎不会下降。发射过程中,热解混合物被激活,熔化电解质,火箭开始工作。由于冷却作用,其持续时间不长,但火箭所需的能量也足够了。
                        所以大部分方法都有效。
                      3. -3
                        11十二月2025 10:02
                        Quote:old_pferd
                        所以大部分方法都有效。

                        假设一下,国防部储存系统中的R-60导弹有可能保存至今吗?他们为什么要储存这些明显无用的导弹?2000年代,军火库经过彻底清理,以至于爆炸声持续了数年之久。
                      4. +6
                        11十二月2025 10:25
                        谁知道呢。重要的是它们还没有退役,所以很有可能在生产的30万枚导弹中,还有一两千枚仍然闲置着。敌人说我们有很多,但这只是……
                3. +7
                  11十二月2025 11:12
                  Quote:打孔器
                  如果你说的是带非制冷导引头的 R-60 火箭,那么显然它们没有库存。

                  我不知道那是什么类型的寻的器,但每个人都见过天竺葵(Geranium)的残骸,包括它的支架和挂架上的R-60导弹。我读到过,我们的飞行员有时会在阿富汗夜间用它们来猎杀商队,但我怀疑现在是否还用这种方法,尽管……
                  Quote:打孔器
                  相机是如何将图像传输到数百公里之外的?

                  卫星通信部门,你们难道没看到“天竺葵”无人机在攻击基辅时躲避防空炮火的画面吗?那是“天竺葵”无人机上的摄像头拍摄的。还有我们“白俄罗斯帝国”侦察机在河口发现并击沉一艘苏美尔侦察船的画面?两段画面质量都很好,不比苏美尔人通过星链传输的画面差。还有他们在(苏美尔人)公共群组里嚷嚷着“先是‘天竺葵’无人机开始躲避炮火,现在又携带导弹防御导弹”,还附上了“天竺葵”无人机挂载R-60导弹的画面?你们难道没听说也没看到吗?
                  嗯,他们开始使用R-60导弹这件事让我很惊讶。R-60导弹是所有导弹中最轻的,原因显而易见。但它们居然已经具备作战能力,这让我很意外。
                  1. -3
                    11十二月2025 11:18
                    引用:贝亚德
                    所有人都看到了“天竺葵”号的残骸,包括它的塔架和悬挂在悬架上的R-60发动机。

                    这引起了许多人的恐慌。这正是计划的一部分。在敌军中制造混乱也很有用。
                    引用:贝亚德
                    卫星通信单元

                    格拉尼身上没地方装它。看看“死神”无人机;机头那个巨大的凸起是卫星通信天线。
                    引用:贝亚德
                    你难道没看过“天竺葵”战机在进攻基辅时躲避防空炮火的画面吗?

                    他们以前就能够执行末端机动动作。没什么特别的。
                    1. +6
                      11十二月2025 18:48
                      Quote:打孔器
                      格拉尼身上没地方装它。看看“死神”无人机;机头那个巨大的凸起是卫星通信天线。

                      看看星链天线,现在到处都在装。美国人已经在他们仿制的“天竺葵”飞机上装上了,甚至还威胁要用它们对付马杜罗。但马杜罗自己也有,甚至还有一家生产这种天线的工厂。
                      你还是不明白我为什么给你举那个例子——操作员是怎么拍到这么高清的图像的?而且录像清楚地显示,格伦导弹是在躲避地面防空曳光弹,而不是按照什么算法进行机动。难道你没听说过,这种导弹长期以来一直被用来攻击行驶中的火车和机车吗?还有从波兰运载无人机的卡车?你亲眼见过,对吧?那你为什么还要撒谎装傻?
                      Quote:打孔器
                      没什么超自然的。

                      我说的就是这个,没什么特别的——一个普通的宽带互联网卫星终端。就是家用的。
                      1. 0
                        12十二月2025 02:12
                        我的意思是,没什么特别的——只是一个普通的宽带互联网卫星终端。

                        或者,信号可能通过一条从一株飞行天竺葵到另一株飞行天竺葵,再到设有固定信号中继器的区域,最终到达操作员所在的位置?
                      2. -2
                        12十二月2025 12:15
                        仔细阅读俄罗斯航天局和俄罗斯技术集团的公告,观看巴卡诺夫向普京汇报宽带通信卫星实验星座的测试部署情况,以及准备在两年内(从今年 12 月开始)部署整个星座(多达 2000 颗卫星)的情况。
                      3. +1
                        12十二月2025 13:12
                        我并不反对报道成功案例​​,而且我更赞成成功本身。只是网上有个视频,一些乌克兰专家展示了从坠落的“天竺葵”无人机上拆下的无线电调制解调器,并抱怨说这些调制解调器已被操控,因为在飞行中的“天竺葵”无人机之间建立了一个网状网络,信号通过这个网络中继传输。
                      4. 0
                        12十二月2025 17:02
                        来自 jdiver 的报价
                        乌克兰专家展示了从坠落的“天竺葵”无人机上拆下的无线电调制解调器,并抱怨说,这些调制解调器现在被操作员控制,操作员通过在飞行中的“天竺葵”无人机之间创建网状网络来转发信号。

                        过去如此,现在依然如此。而且,这种方法也行之有效。
                        目前在轨运行的卫星星座仍处于测试阶段,由大约24到28颗卫星组成,因此无法覆盖所有区域或提供特定时间段的通信服务。但是,利用天竺葵卫星串联飞行来中继通信则完全是另一回事,但这仅限于它们。
                      5. 0
                        15十二月2025 13:43
                        引用:贝亚德
                        来自 jdiver 的报价
                        乌克兰专家展示了从坠落的“天竺葵”无人机上拆下的无线电调制解调器,并抱怨说,这些调制解调器现在被操作员控制,操作员通过在飞行中的“天竺葵”无人机之间创建网状网络来转发信号。

                        过去如此,现在依然如此。而且,这种方法也行之有效。
                        目前在轨运行的卫星星座仍处于测试阶段,由大约24到28颗卫星组成,因此无法覆盖所有区域或提供特定时间段的通信服务。但是,利用天竺葵卫星串联飞行来中继通信则完全是另一回事,但这仅限于它们。


                        再次25。
                        我们已经收到库皮扬斯克被攻克的胜利消息,甚至有一位高级将领因此获得了“俄罗斯英雄”的称号。
                        现在看来,库皮扬斯克四分之三的地区并不在我们的军队控制之下。
                        敌对势力可以在灰色地带自由活动。
                      6. +1
                        12十二月2025 14:56
                        引用:贝亚德
                        仔细阅读俄罗斯航天局和俄罗斯技术集团的公告,观看巴卡诺夫向普京汇报宽带通信卫星实验星座的测试部署情况,以及准备在两年内(从今年 12 月开始)部署整个星座(多达 2000 颗卫星)的情况。



                        我认为空空导弹制导系统需要改进。它需要更精密、更智能、多级制导,最重要的是,需要更智能,这样它才能凭借自身的“大脑”独立突破所有既有的防御防线。甚至可以考虑采用基于人工智能和神经网络的算法,其性能远超传统空空导弹机载制导系统。可以先训练人工智能或神经网络如何应对拥有复杂防御系统的飞机,并学习如何突破这些防御,然后再将其规模化并应用于空空导弹。简而言之,传统的空空导弹制导系统需要彻底变革,采用基于人工智能、神经网络和光学/红外制导的智能系统,就像“天竺葵”导弹上用于目标识别的系统一样。未来,空空导弹可能发展出两种作战模式:首先,它们以“天竺葵”模式进行巡逻和目标搜索;然后,在光学锁定目标(例如战斗机)后,它们会立即进入自动锁定模式。或者,“天竺葵”本身作为空空导弹的载体,将承担巡航任务,而空空导弹则配备类似于FPV无人机使用的自动目标捕获系统:当导弹进入干扰区域时,自动目标捕获系统会自动启动,使FPV无人机即使在干扰下也能击中目标。
                        如果对可重复使用的天竺葵火箭进行改进,使其能够执行以下引文中描述的功能,并且不只是一次,而是多次执行,并且不是作为神风特攻队的改进型,而是作为可重复使用的攻击无人机,能够携带空对空导弹等武器,在最后阶段瞄准飞机,其原理是基于由人工智能或训练有素的神经网络控制的FPV无人机,具有自动目标捕获功能,而这项功能已经在FPV无人机中实现。

                        抵达切尔尼戈夫的“格朗”无人机配备了自动制导和目标选择模块以及地面目标识别系统。这些无人机的技术与以往使用的无人机截然不同,如今它们在巡航导弹和空射导弹之间占据了一个功能齐全的空白领域。尤其值得关注的是无人机上使用的通信系统,该系统使操作员能够实时锁定目标。其主要传感器是一台可在可见光或红外波段工作的摄像头。红外摄像头在夜间或恶劣天气条件下尤其有效。无人机接收来自摄像头的视频流,机载神经网络会分析每一帧图像。当识别出符合特定模式的目标时,它会精确定位目标中心,并将数据传输给操作员,以便进行弹道修正和攻击确认。


                        https://t.me/Warhronika/10746
                      7. 0
                        12十二月2025 15:05
                        现在,如果对可重复使用的天竺葵火箭进行改进,使其能够执行以下引文中描述的功能,并且不仅执行一次,而是多次执行,并且不是作为神风特攻队的改进型,而是作为可重复使用的攻击无人机,能够携带空对空导弹等等。

                        那么这样的天竺葵就已经被称为“斗士”了。)
                      8. 0
                        12十二月2025 15:12
                        它更像是战斗机的外侧机翼,位于飞机后方,用于控制类似的携带弹药的无人机,甚至可能是整群类似的无人机,而无需冒着战斗机自身受损的风险。战斗机则充当这些量产无人机的预警机。战斗机造价昂贵、体积庞大且并不常见;损失一架战斗机非常可惜,而价格更低廉、更常见的无人机携带的武器通常由传统战斗机携带。我们必须打破战斗机和无人机之间传统的功能划分。它们之间的功能界限正在变得模糊。
                      9. 0
                        12十二月2025 15:27
                        不,从功能上来说,它仍然是一架战斗机,但却是无人驾驶的。这一点之前已经讨论过了——这样一来,一架搭载飞行员的领航战斗机就显得多余了——真正需要的只是一个空中指挥所,用于指挥一队不具备打击能力的无人机,而且位置要尽可能远(以免遭受报复性打击)。机上的飞行员和操作员本身就非常脆弱——因此,将操作员转移到地面控制中心,并用一个简单的中继器(或中继器网络)取代空中控制中心是合理的。有了稳定、宽广的卫星通信信道,即使是中继器也变得多余了,除非需要用作备用通信。所以,这就是未来空天部队的大致构想。
                      10. 0
                        13十二月2025 04:11
                        我完全同意关于“自动捕获”和目标选择功能的看法。“天竺葵”导弹作为运载火箭是可行的,但它并不完全适合巡逻任务。虽然最新型号可以携带超过50公斤的有效载荷,但这已经有些勉强了。我们需要一种更强大的运载火箭来执行长期巡逻任务,能够携带四枚或更多导弹,并具备利用无线电、光学、红外和紫外通道进行目标选择的能力。但最重要的是,我们需要国防部领导层的决心和意愿。
                      11. 0
                        12十二月2025 15:09
                        简而言之,我们需要一个用于空空导弹的自动制导和目标选择模块,以及一个机载目标识别系统,该系统最好基于人工智能和神经网络。在获得光学/红外锁定后,神经网络能够自动捕获目标飞机。利用惯性跟踪,将空空导弹发射到更靠近目标的位置,直至在光学/红外范围内捕获到目标飞机。之后,神经网络和人工智能将防止空空导弹被欺骗,类似于人工智能控制的第一人称视角(FPV)无人机在最后阶段的运行方式。
            3. 0
              11十二月2025 11:06
              Quote:打孔器
              例如,飞机上必须配备导弹导引头冷却系统,该系统在导弹发射前必须启动。

              这是什么?一个液氮罐从飞机甲板伸出来,向导弹的制导头喷射液氮? 笑 导弹导引头的冷却系统位于导弹机身上。它需要从飞机上启动,但这有什么难的呢?这就像按下按钮释放无人机的雾化器一样。
              Quote:打孔器
              为此,你需要探测目标并跟踪它,同时让寻的器冷却下来并开始锁定目标。

              这就是导弹导引头的工作方式,它会将数据传输给操作员。在便携式防空导弹系统(MANPADS)上,这是唯一可行的通信方式。而在R-60无人机上,则是通过飞机自身的通信频道进行通信。我完全不明白与无人机操作员建立这种连接究竟有多难。
              1. -1
                11十二月2025 11:07
                Quote:Zoer
                导引头冷却系统位于火箭上。

                R-60 和 R-73 发动机的塔架内设有冷却系统。
                1. +4
                  11十二月2025 11:13
                  Quote:打孔器
                  Quote:Zoer
                  导引头冷却系统位于火箭上。

                  R-60 和 R-73 发动机的塔架内设有冷却系统。

                  它不是一个系统,而是一个冷藏气体的容器。微型冰箱本身位于火箭内部。你明白把一个气瓶连接到格拉尼火箭的挂架上有多难吗?也许那里的挂架实际上是战斗机的?
                  1. -2
                    11十二月2025 11:38
                    Quote:Zoer
                    不,它不是一个系统,而是一个装有冷却气体的容器。

                    冷却气体的供应就是冷却系统。
                    Quote:Zoer
                    微型冰箱本身位于火箭内部。

                    那里没有冰箱,只是向矩阵提供冷却气体,从而提高灵敏度。
                    Quote:Zoer
                    你明白把气瓶连接到格拉尼挂架上的难点吗?也许那里有个战斗机的挂架?

                    质量,佐尔同志,质量。导弹+冷却系统+发射架+目标捕获系统+用于传输目标导引头锁定信号的通信系统……所有这些都是质量+体积。而且你还需要大量的燃料来进行飞行和机动。
                    1. 0
                      11十二月2025 13:57
                      Quote:打孔器
                      冷却气体的供应就是冷却系统。

                      是的,燃油泵和燃油箱就是汽车的燃油系统! 笑
                      Quote:打孔器
                      那里没有冰箱。

                      是。
                      Quote:打孔器
                      质量,佐尔同志,质量。导弹+冷却系统+发射架+目标捕获系统+用于传输目标捕获信号的通信系统。

                      那里的冷却能力几乎为零。毕竟,挂架已经安装好了。通信系统也已经安装完毕,只要信道带宽足够,它并不在意传输什么内容。从高清视频来看,信道带宽没有问题。总的来说,我看不出配备“地狱火”导弹的攻击无人机和配备R-60导弹的攻击无人机之间有什么太大区别。“地狱火”导弹本身更轻,但它有四枚,“R-60”只有一枚。
                      1. -3
                        12十二月2025 04:05
                        Quote:Zoer
                        那里几乎没有冷却空间。不管是什么,塔架已经在那里了。

                        你目前的论点完全基于“依我之见……”,没有任何证据。你只是基于“我就是想让它这样”而妄下断言。这根本不靠谱。R-60导弹重45公斤,其标准挂架重40公斤。目标探测系统、数据传输和电池(所有系统都需要电力)根本没有剩余的动力储备。
                        Quote:Zoer
                        我看不出装备地狱火导弹的攻击型无人机和装备R-60导弹的攻击型无人机之间有什么太大区别。

                        搭载地狱火导弹的攻击型无人机比天竺葵无人机重得多,发动机动力也更强劲,而且为了进行数据传输,机头装有一个巨大的天线,形成了一个标志性的驼峰。
                      2. 0
                        12十二月2025 10:42
                        Quote:打孔器
                        你现在已经进入了“在我看来……”的推理领域。

                        嗯,不会比你的多。
                        Quote:打孔器
                        你做出的假设都符合“我想要这样”的理念。

                        我不想这样,但我明白了。
                        Quote:打孔器
                        R-60导弹重45公斤,其标准挂架重40公斤。导弹探测系统、数据传输系统和电池(所有系统都需要电源)

                        什么电池?“天竺葵”导弹不是有内置电源吗?我觉得你有点小题大做了。它的导引头冷却能力并不强,从便携式防空导弹就能看出来。就算R-60的冷却能力是它的两倍,也差不了多少。如果把“天竺葵”的弹头换成导弹和额外的系统,它的质量性能会相当不错。另一方面,发射模拟炸弹毫无意义,因为敌人并不傻,他们完全有能力检查残骸并得出结论。
                    2. -1
                      12十二月2025 10:33
                      这个气瓶和别墅里的气瓶一样大,还是像潜水员用的那种?
                2. 0
                  12十二月2025 08:47
                  这并非事实。R-60M 采用的是热电冷却光电探测器,而 R-73 和 R-27T 则采用的是液氮冷却。
                  针对另一条评论,P-62-1 发射器的重量不超过 32 公斤。
            4. +1
              11十二月2025 14:02
              你在哪里看到过在格拉尼星球上探测虚拟计算机的方法?
              我们甚至都没在天竺葵上看到火箭。你觉得天竺葵会用定时器把气球上的火箭发射出去吗?
              1. -3
                12十二月2025 04:08
                来自亚历克斯的报价
                你认为天竺葵是用定时器发射火箭击中球的吗?

                从残骸判断,没有发射;导弹还在挂架上。
                1. 0
                  12十二月2025 12:07
                  你只是为了好玩才把它装上去的吗?是为了设置定时器启动它吗?这盆天竺葵有定时器吗?
            5. 0
              12十二月2025 08:43
              Quote:打孔器
              你真的知道如何使用带有红外制导头的空空导弹吗?需要哪些条件?


              如果你使用便携式防空导弹系统(例如 Igla-2、Verba),这是攻击无人机最明智的选择,那么除了导弹本身之外,你不需要任何其他东西。只需操作员发出发射指令,或者你可以将此操作委托给人工智能。
        2. 0
          12十二月2025 14:35
          Quote:打孔器
          引用: 暗魔
          他们把导弹装在了无人机上,既便宜又方便。

          这只是恐吓手段。当然,你也可以直接装上火箭,但这根本没用。


          这枚导弹只需要改进其制导系统。应该设计一种组合式制导系统,使其在飞行初期,即攻击目标(例如飞机)时,由导弹上的雷达进行制导;在飞行末段,当战斗机已非常接近并进入视距范围时,如果观测到的目标与目标库中的目标匹配,则具备自动目标捕获功能的光学/红外导引头将启动。这与FPV导弹的实现方式相同:为了克服接近目标末段的干扰,将可见目标与目标库进行比对,如果探测到的目标与目标库中的目标匹配,则启动自动目标捕获功能,导弹将直接飞向目标飞机,而不是诱饵。空空导弹比FPV导弹更大更重,如果这种技术能在FPV无人机上实现,那么在更大的空空导弹上也肯定可以实现。唯一的问题在于这种导弹的“大脑”反应速度,以便它能够迅速利用目标目录/库来确认目标分类是否正确,并启用自动锁定。此外,目标分辨率越高,在光学/红外模式下探测飞机的距离越远,导弹的机载计算机就越有时间对目标进行分类,从而提高命中率。我认为制导系统需要改进;它需要更复杂、更复杂、多级,最重要的是,更智能,这样才能自主突破所有既定的防御防线。甚至可以考虑使用基于人工智能的算法和神经网络,它们的性能远超传统的空空导弹机载制导系统。
          1. 0
            14十二月2025 22:08
            我们只需要更换这枚导弹的制导系统,把它改成组合式制导系统。
            你说得对。但是如何做到的?依据是什么?微电子技术的发展和供应方面的奇迹早在苏联军事委员会成立之前就已经开始出现了。
      2. +2
        11十二月2025 19:12
        我们的苏-30战机还是被从水面发射的空空导弹击落了。
      3. 0
        12十二月2025 10:21
        你甚至都没看懂这篇文章讲的是什么?
    2. +10
      11十二月2025 05:37
      我们需要寻找新的方法和途径来引导和瞄准导弹目标。


      问题是物理。
      要用防空导弹瞄准目标,需要将其精确引导至目标的提前量位置,或者防空炮手们称之为其他什么,我也不清楚。这需要知道目标的当前坐标、航向和速度。
      此时,隐形装置切断了整个行动。
      如果能够绕过它,那么是的,你可以构建一个带有神经网络的多光谱头部,它可以识别飞机本身并将其从干扰中过滤掉。
      但如何才能精确地引导它到达目标呢?
      这是一个非常困难的问题。
      1. -18
        11十二月2025 05:53
        引用:timokhin-aa
        隐蔽行动彻底改变了整个过程。

        嗖的一声,念出咒语,你就刀枪不入了! 非常好
        引用:timokhin-aa
        这是一个非常困难的问题。

        如果你看不懂,就不要写。那这篇文章还有什么意义呢?
        1. +21
          11十二月2025 06:07
          我明白了,但你究竟为什么这么想发表评论呢?
          1. +1
            11十二月2025 18:21
            伊朗遭受空袭的话题并非讨论防空系统衰落的理由。
            1. 我认为,美国发动空袭的目的是为了给美国提供一个借口,限制以色列的军事行动。经过幕后谈判,最终也确实如此。所以,他们没能击中美国飞机,这仅仅是事实。你确定伊朗人真的想打中美国飞机却没能做到吗?我不确定。
            2. 以色列空军取得的成功很大程度上要归功于伊朗对其自身防空系统的破坏。当然,这一切都是在以色列的唆使下进行的。
            3. 我也会将以色列的防空问题作为我得出结论的依据之一。但肯定不会是伊朗的防空问题。

            自 1999 年以来,防空系统一直无法击落那些空军真正做好战争准备的国家的飞机。

            一个值得怀疑的结论。
      2. +8
        11十二月2025 06:42
        但如何才能准确地引导它击中目标呢?这是一个非常棘手的问题。
        首先,我们需要了解某个区域内是否存在目标。信号情报、其他类型的侦察、长波背景雷达、OLS、声学方法,甚至可能包括天基预警机梯队。

        第二步是至少大致确定目标的性质和参数。这将需要预警无人机时刻准备牺牲自己,这些无人机还需携带雷达,可能还需要微波雷达(毕竟,隐身只能在电磁频谱的某些范围内实现)。

        第三步是将需要在该区域部署的武器分配到指定位置,在可能的情况下引导它们攻击目标,并在最后阶段让它们切换到制导模式。

        无论你怎么说,这都是必要的。 系统之系统。 但这不可避免。如果敌人已经竭力打造透明的数字化战场,那么没有同样的技术,就不可能战胜他们。
      3. +11
        11十二月2025 07:01
        引用:timokhin-aa
        此时,隐形装置切断了整个行动。
        没有飞机,即使是专门为宽带隐身设计的飞机, 并非完全无法躲避敌方雷达。备受吹捧的隐身性能仅仅意味着降低被探测和交战的概率,而非绝对无敌。现代隐身战斗机(就其目前的作战方式而言)并未针对各种类型的雷达进行优化,尤其是在面对低频雷达时,隐身效果更差。或者从后方观察时……
        1. +1
          14十二月2025 22:34
          我们早就应该开始发射光谱光,而不仅仅是单一频率的光。虽然听起来有点不可思议,但许多寄生发光体确实能在相当宽的频率范围内很好地发光。
      4. +34
        11十二月2025 07:21
        引用:timokhin-aa
        要使地空导弹与目标相遇,必须将其精确引导至目标的预定位置,或者防空炮手们称之为什么,我不知道。

        是的,它就叫这个名字——先导点或会合点。但还有一种更古老的瞄准方法——追逐法。这种方法曾用于苏联早期的防空导弹系统,甚至在后来的型号中,当防空导弹系统采用手动/无线电指令(S-75)和半主动制导,保持恒定航向飞向目标时,也仍然在使用。
        早在上世纪90年代,以色列使用拖曳式诱饵的消息就已出现,并被广泛报道和讨论。当时我已经退役,但我的一些战友(他们也曾服役)和我讨论过这个问题。所以,我们至今还没有研发出这种拖曳式诱饵(它们很容易部署),这确实令人费解。我也不确定现代防空系统打算如何应对它们。我记得在之前的讨论中(甚至在8到10年前的国防部论坛上),普遍的观点是,对于带有这种诱饵的目标,应该以一定的间隔发射两枚导弹进行反制,第一枚导弹击中/摧毁诱饵,第二枚导弹击中目标。
        导弹总是瞄准最亮的目标,也就是角反射器或透镜,这本身并不是一个大问题。这类似于“沙漠风暴”行动期间伊拉克用“飞毛腿”导弹攻击以色列,而以色列则由“爱国者”导弹防御的情况。“爱国者”导弹的防空导弹总是瞄准导弹弹体本身,而不是分离的弹头。结果,弹头在空中自由飞行,“不知所踪”,而空弹体却被击穿了。只需进行简单的软件修改,防空导弹就能瞄准不太显眼的先导目标,而忽略最亮的目标。美国解决了这个问题,我们也解决了。虽然可能并非所有防空导弹系统都适用,也并非所有类型的目标(主要是弹道导弹)都能被有效制导。所以,这个问题有解决方案,而且不止一个。其中包括在防空导弹中结合无线电指令制导和红外/多光谱寻的制导技术。因此,问题存在,解决方案也存在。问题在于,这个问题在实践中是否得到了解决。自上世纪90年代以来,专家们一直在讨论、撰写和探讨许多此类问题,但军工复合体通常要么反应矛盾,要么干脆置之不理。所以,亚历山大,你提出了一个重要且严肃的问题,如果能得到重视就太好了。或许到那时我们才有时间有所作为。此前,国防部只关心“军队的主要堡垒”,并自掏腰包为下属部队修缮要塞。尽管预警机对于确保低空和超低空防空至关重要,但其问题至今仍未得到系统性解决……这迫使我们不得不使用一些军事术语,这些术语在本网站上不便刊登。
        引用:timokhin-aa
        你需要知道目标的当前坐标、航向和速度。

        米波和长分米波雷达可以完全可靠地探测到目标,战斗机可以降落到目标上,然后利用雷达搜索并锁定目标,进入后半球,并用R-74导弹进行攻击。制导地空导弹会更加困难,但如果监视雷达使用无线电指令,并且地空导弹除了AGSN(地面监视网络)之外还配备了光学通道,那么也是有可能的。但是,他们现在究竟打算如何解决地空导弹的这个问题呢? 请求 这些信息很可能属于机密信息。
        战斗机在防空中可能会发挥越来越重要的作用,而防空系统将主要用于点对点防空。此外,我国的防空长期以来一直以点对点防空为基础。
        但是,我们的战斗机上没有这种拖曳式陷阱,这是显而易见、毋庸置疑的——这是蓄意破坏、蓄意破坏和以粗心大意为幌子的叛国行为。
        1. +1
          11十二月2025 11:52
          我同意你的看法! 虽然我对导弹防御系统不太了解,但我读过一些关于伊朗防空系统的资料,总的来说,他们的防空能力还不错(但凡事总有例外……)。第一个原因是训练水平低下;第二个原因(我再说一遍,我不是防空专家),他们把真正的原因是雷达无法通过某些我不太熟悉的频率和其他指标准确探测目标(纯粹的技术问题——他们把“山毛榉”式防空系统和我们的“铠甲”系统做了比较——“铠甲”系统由于雷达的缘故探测距离更近,但同时它对更多目标的反应速度更快、效率更高)。此外,我们的总参谋部正在紧急开发一套统一的数字化战场系统——(新型无线电、平板电脑等等,我不知道为什么这么晚才开始,但他们终于明白自己需要什么以及未来的发展方向,这本身就是一个进步)。顺便一提,在伊朗,防空炮兵的训练水平,正如他们所说,可能是最好的。全世界——你们不应该错过这个时刻!但事实上,每个人都在思考现代战争需要如何变革以及需要改变什么!“亡羊补牢,为时未晚”这句老话也同样适用!我们和你们一样,正在快速改进便携式防空导弹、导弹和火炮的技术——这是一种发射后不管的作战方式。关键在于我们能够做到这一点——这意味着我们还没有完全退步。也许我们还没有达到世界一流水平,但这类武器问世至今还不到三年——让我们拭目以待,看看我们的军工复合体五年后能取得怎样的成就!
          1. 0
            11十二月2025 15:03
            Quote:Rus15
            顺便一提,在404国,防空炮兵的训练水平,正如他们所说所写,可能是世界上最好的。

            这大概就是乌克兰人自己对自己的描述吧。 LOL
            他们的防空训练水平是按照苏联时期俄罗斯(即俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国)的防空系统设计的。在引进西方系统后,他们又借鉴了北约专家的作战经验。此外,他们还再次从美国情报系统获取数据。如果没有他们的支持,乌克兰人几乎毫无还手之力。
            火炮也是如此。
            1. +5
              11十二月2025 19:31
              Quote:Askold65
              如果没有他们的支持,乌克兰人将几乎束手无策。
              火炮也是如此。

              问题在于,他们最初拥有非常强大的支援力量;超过一百部炮兵侦察雷达在LBS上运行,这使他们在头两年获得了显著优势。他们还从北约卫星星座、预警机和电子情报系统获取目标信息。如今,他们头两年的所有优势都已荡然无存,我们在战场上部署的无人机数量甚至比他们多三倍。我们几乎在各个方面都压制了他们(以及北约),让他们没有任何优势可言。这就是为什么战线推进速度越来越快的原因。
              1. -1
                11十二月2025 20:19
                引用:贝亚德
                问题在于,他们从一开始就得到了非常高水平的支持;一百多部炮兵侦察雷达在 LBS 上运行,这在头两年给了他们明显的优势。

                我曾写过,他们的炮兵和防空力量虽然不是世界上最好的,但得到了北约这个“全世界”的支持。
                由于俄军在火炮和弹药数量上拥有显著优势,因此并没有明显的优势。最初几个月,俄军的弹药供应量与美军的比例约为1:20。之后,我们也开始面临弹药短缺的问题。正是俄军逐步缩小了与西方火炮系统、弹药、防空导弹系统和地对空导弹的差距。
                1. +9
                  11十二月2025 21:05
                  是你故意用负分来贬低别人,还是那边又来了些新人?
                  Quote:Askold65
                  由于俄军在炮管和弹药数量上拥有明显优势,因此双方并没有明显的优势。

                  谢尔盖,我从2014年就一直待在顿巴斯,作为一名职业军人,我了解他们的实力,也知道战争初期我们的优势在哪里。我亲耳听到他们炸毁应急食品仓库,甚至在顿涅茨克市中心也是如此。我认识炮兵,所以我知道他们是如何用“圆点-U”和“海玛尔”火箭炮摧毁我们的仓库的。作为一名职业军人,你必须尊重敌人,无论他们是谁,尤其是在战争进入第四年末的时候。否则,我们永远赢不了——他们身后还有那么多敌人在伺机而动。
                  Quote:Askold65
                  正是他们通过提供西方火炮系统,逐步扭转了局势。

                  不,他们即便面对苏联的炮兵系统也拥有质的优势,这主要归功于数量庞大的炮兵侦察雷达。鼎盛时期,前线同时部署着137部这样的雷达,对于我们的炮兵来说,这些雷达是稀有且珍贵的装备,而且体积庞大(对我们来说),经常被拆卸,根本没有替代品。因此,即使使用老旧的苏联火炮,他们的表现也优于我们的炮兵。我们的炮兵在最初几个月里只是对着空旷的田野狂轰滥炸,每天发射大量的炮弹。后来,弹药库开始爆炸。他们后来才学会如何射击,直到侦察和火力校正无人机出现。别浪费时间听那些官方宣传的陈词滥调;我掌握的是真实信息,而且我的记忆力很好。
                  但他们之前拥有的所有优势,如今都已一个接一个地失去了。一个也不剩了。
                  1. +1
                    11十二月2025 21:38
                    我绝不会给实力相当的反对者投反对票。 hi
                    引用:贝亚德
                    不,即使面对苏联的火炮系统,他们也拥有质量优势,因为火炮侦察雷达的数量非常庞大。

                    这指的是反炮兵火力,而非火力支援。但他们的主要优势在于拥有我们无法获得的远程西方火炮。而且,由于炮弹弹道性能更优,他们的精度也优于我们。我想,乌克兰苏式火炮的炮管磨损严重,在这样的射程内精度自然不怎么样。
                    引用:贝亚德
                    所以,即使是老式的苏联火炮,它们也比我们的炮兵好用得多。我们的炮兵在最初的几个月里只是对着空旷的田野猛烈轰击,每天发射大量的炮弹。

                    真是不可思议……为什么要对着空旷的田野射击呢? 扎绳
                    那么,二战期间,苏联炮兵在没有雷达和无人机的情况下是如何对德军阵地进行作战的呢?难道他们注定要采用老式方法吗?当然,这其中存在一些问题,但像乱开炮一样向全世界扫射未免太过武力了……
                    顺便说一句,我看到一段当地居民在哈尔科夫一栋高层建筑的窗户里拍摄的视频,那是乌克兰国家安全局成立初期拍摄的,视频显示一门乌克兰“康乃馨”榴弹炮从居民区向我们的方向开火,然后仅仅几分钟后,它就遭到了还击……
                    引用:贝亚德
                    这里无需传播官方宣传的陈词滥调。

                    官方宣传与此有何关系?乌克兰民众一直在哀叹守军弹药短缺,甚至一度限制每天只能发射五发子弹。
                    我会给你加分。
                    1. +4
                      11十二月2025 22:50
                      Quote:Askold65
                      这指的是反炮兵作战,而不是火力支援。

                      他们拥有成熟的无人机空中侦察系统,并在顿巴斯地区积累了八年战争经验。此外,他们保留了非常优秀的军事院校,其中一些堪称联盟最佳,整个训练基地也完好无损。在那八年里,他们没有浪费任何时间,北约对他们进行了训练,使他们掌握了精确的目标协调和所有射击调整的炮兵靶机。他们的装备比我们好得多。当时,北约的所有情报都为他们服务。但俄罗斯武装部队缺乏实战经验和合适的装备。这就是为什么他们“大面积”开火,在田野上制造出“月球表面”般的景象。我们的炮兵也这么说。此外,起初,他们根本没有做好战争的心理准备。而我们的老兵已经战斗了八年,每一棵树、每一个村民都经过仔细勘察,我们却没有多余的炮弹可以投掷。头几个星期,炮火震得我们耳鸣不止——从未间断,冰雹火箭炮不断装填弹药,再次齐射。顿涅茨克的防空系统从一开始就表现出色,尤其是铠甲防空系统。就在我眼前:12枚防空导弹拦截了12枚飓风导弹,旁边的铠甲系统又击落了两枚。在此之前,前两枚导弹在瞄准时也被第二枚击落。但那只是我统计发射次数和空中爆炸次数的情况。否则,所有导弹都会飞向城市。从一月初开始,他们就给我们制造了一场混乱,而且情况越来越糟……
                      Quote:Askold65
                      二战期间,苏联炮兵在没有雷达和无人机的情况下,是如何对德军阵地进行攻击的?

                      过去八年,我们一直沿用二战时期的模式——炮兵侦察。火力观察员的工作极其危险:他们必须深入敌后,找到合适的低角度观察点进行侦察和伪装,然后通过无线电或手机进行调整。我有个朋友兼学生,他是侦察部队的指挥官,经常亲自前往敌后调整位置,匍匐前进,沿着库拉霍沃方向行进。而且他确实做到了。而炮兵连的指挥官……是一位牧师——一位东正教牧师,曾是炮兵军官,2014年他不在时,全家(妻子和孩子)都被班德拉分子屠杀了。所以他算是替上帝招来了惩罚。他做得非常出色。但那是2014-2017年的事了。我们的侦察部队深入敌后3-5公里。有时,整支装备“施梅尔”坦克的部队会烧毁国民营的阵地。第五旅就有一支这样的侦察和火焰喷射器排。
                      所以我们知道如何调整炮火,也熟悉那片区域。但是俄国人……他们太吵了。不过没关系,我们很快就投入了战斗。战争中,你得快速学习。
                      Quote:Askold65
                      是的,确实存在一些问题,但像打硬币一样轻松击败白光就太过分了……

                      情况各不相同。那些被派到我们这边的人(显然是志愿者)都很聪明,能力很强,士兵们都称赞他们。而且他们绝对不会对着白光乱射。但是,从一开始,我们就压制了顿涅茨克方向(当然还有其他方向)的所有敌军炮兵和多管火箭炮,因为顿巴斯地区的乌克兰武装部队集结了15万精锐部队,准备攻占顿涅茨克市区。根据编制表,1月份我们有35万人,但实际上,如果上帝保佑,集结了2万人。这就是为什么他们在疏散居民的同时开始动员,因为预计城内会有激烈的战斗,毕竟他们的阵地实际上位于郊区。等到“特别行动”(SVO)开始时,他们已经集结完毕,准备突破。所以我们毫不留情地用炮火将他们消灭。炮火根本停不下来;炮火密度极其惊人。他们主要攻击方阵,如同犁地一般摧毁阵地,彻底瓦解了敌军的进攻势头。我以前从未听过如此猛烈的炮火,以后也未曾见过;或许只有在柏林战役中才出现过如此密集的炮火。但我们的士兵立刻振作起来。虽然敌军仍然继续轰炸柏林,但频率已经大大降低。
                      Quote:Askold65
                      在乌克兰民众中,守军不断哀叹弹药短缺,几乎每天只有五发子弹。

                      这是谎言。他们当时只是在乞求炮弹和火炮系统。如果北约没有提供如此大规模的援助,即使以我们当时的兵力,我们也能在夏天结束战争。但他们得到了援助,而我们从一开始就处于绝对劣势的军队开始后劲不足。我们不得不启用战略防御系统。
                      1. 0
                        13十二月2025 21:16
                        引用:贝亚德
                        他们拥有成熟的无人机空中侦察能力,并在顿巴斯地区积累了八年战争经验。此外,他们还保留了非常优秀的军事院校,其中一些是苏联最好的。整个训练基地都得到了保留,而且他们在这八年里也丝毫没有浪费时间。北约也对他们进行了训练,他们的炮兵射击平台提供了精确的目标协调和所有必要的射击指令。他们的装备也远胜于其他国家。

                        是的,北约“升级”了他们的火炮。但是,无论怎么看,这些都是苏联时期的系统,炮管是“二手”的(而且他们自己也不会制造炮管),再加上苏联时期弹药的库存有限。
                        我在聊天轮盘上看到我们博客作者和一位乌克兰炮兵(他自称是来自哈尔科夫的犹太裔)的对话。他最初使用苏联榴弹炮作战,后来接受了西方榴弹炮的训练。我们的博客作者请他比较一下这两种系统。他说我们的系统容错率更高,操作更简单,更适合区域火力压制。不过,经过适当的训练,它们也能打出相当高的精度。西方的系统要求更高,技术更复杂,是为精确射击而设计的。但是,正如他所说,这几乎意味着每次射击后都要不断校准各种传感器。这降低了射速,而且炮管磨损也更快。
                        但我们反炮兵射击的失败让我想起了二战库尔斯克战役时的情景,当时我军根本无法集结任何反坦克武器对抗虎式和豹式坦克。随后战局发生了转变——针对德军坦克的非对称地雷战。机动工兵小组乘坐卡车沿德军推进路线布设反坦克地雷,同时狙击德军工兵。近90%的德军重型坦克因此瘫痪(通过破坏其底盘)。在苏维埃军事行动期间,我军开始将“柳叶刀”无人机与“奥兰”无人机和其他无人机配合使用,对乌克兰炮兵进行非对称作战。
                        引用:贝亚德
                        俄罗斯武装部队缺乏实战经验和足够的装备。这就是为什么他们发动“区域轰炸”,在田野上制造出“月球表面”般的景象。

                        这主要都是“冰雹”导弹的杰作。这是这场战争中最没用的武器系统之一。比苏-25战斗机发射的S-8无制导火箭略好一些。精度“糟糕透顶”,弹头威力也一般般……
                        引用:贝亚德
                        这是谎言。他们当初就是这样乞求炮弹和火炮系统的。

                        正是如此,因为乌克兰的火炮储备有限,而且他们一直没能生产出足够的火炮。西方国家起初并未提供太多援助,他们自信地认为俄军会迅速击败乌克兰军队。换句话说,他们高估了我们的实力。而当援助开始涌入乌克兰时,他们自己却发现弹药也并不充足。
                        所以,一开始他们的弹药确实很快就用完了。过了一段时间,我们的弹药也用完了。幸好韩国人提供了帮助。
                      2. +2
                        13十二月2025 21:59
                        Quote:Askold65
                        这主要是毕业生的工作。

                        不,炮兵也发挥了同样的作用——对大片区域进行骚扰性火力压制。其目的是阻止苏美尔人抬头,在顿涅茨克(以及其他方向)利用其人数优势。毕竟,尽管自2022年1月(大规模炮击开始之时)以来,由于仓促动员,我们从顿巴斯共和国的两个军团中调集了6万人,但经验最丰富的部队却被从前线撤出,重新部署到其他地区——基辅附近、赫尔松和扎波罗热附近、哈尔科夫和马里乌波尔附近,而刚刚征召的新兵和预备役人员往往仍留在原地。而他们的对手是15万人的敌军。因此,他们遭到了炮兵和多管火箭炮的压制,所幸的是,他们带来了充足的火力和弹药。即便如此,他们仍然发动了那些突袭;在戈尔洛夫卡附近,他们俘虏了大约二十几名新兵——缺乏经验和体力。什么事都可能发生。这就是为什么炮火从未停止的原因。
                        随后,导弹袭击了炮兵补给站,甚至俄罗斯的炮兵和导弹弹药库。北约卫星侦察提供了精确坐标,导弹和无人机摧毁了整个弹药库。结果,到了秋季,弹药短缺问题开始出现。这个问题已经得到解决,部分要归功于朝鲜民主主义人民共和国的援助。
                        Quote:Askold65
                        “格拉多夫”。这场战争中最没用的系统之一。

                        不。冰雹火箭筒过去是、现在仍然是最抢手的武器系统之一。但它最有效的用途是在开阔地形上对付部署的敌方步兵和车辆,尤其是行军中的纵队。在堑壕战中,如果敌军构筑工事或躲在混凝土掩体中,它就没什么用(因为它并非为此设计的),但它在伏击轮转的敌军和进行骚扰射击方面非常有效,例如,当攻击机向敌军推进时,它可以阻止敌军过早抬头。战争中没有无用的武器系统;每一种武器(就像任何工具一样)都有其用途、时间和使用地点。
                        Quote:Askold65
                        当援助物资开始流向乌克兰时,人们发现他们自己的弹药供应也并不充足。

                        是的,然后各种事情接踵而至,再加上前线兵力短缺。敌人从一开始就在动员,而我们直到秋季初才意识到这一点。唉,这话都说过无数遍了。
                      3. 0
                        14十二月2025 09:59
                        引用:贝亚德
                        但它对开阔地形中部署的敌方步兵和装备部队最为有效,尤其对行军中的纵队效果更佳。

                        在当前的冲突中,步兵方阵兵力极其薄弱。至于行军中的车辆纵队……我在网上看到一段无人机拍摄的视频,一枚“冰雹”火箭炮正在攻击其中一支纵队。纵队竟然毫发无损。所有弹头爆炸点都位于距离目标数十米甚至数百米的地方,造成的破坏面积相当于“几个足球场”。我本人对这种“表现”也感到非常惊讶。后来,“军事线人”Telegram频道根据“冰雹”火箭炮的作战结果,提出了“冰雹”系统是一种无效武器的问题。它既不精准,弹头威力也不大,但多管火箭炮的弹药却堆积如山,而且还需要额外的后勤保障和弹药生产成本。因此,有人建议将重点放在研发更大口径、更精准、射程更远、弹头威力更大的多管火箭炮上。
                        引用:贝亚德
                        在战争中,没有无用的武器系统,只是每种武器(就像任何工具一样)都有其自身的用途、时间和地点。

                        更有可能的是,你当时根本没有更好的选择,所以只能用手头现有的。 请求 五到十枚威力更大、精度更高的炮弹,造成的破坏力肯定比一簇122毫米NUR炮弹更大。我们的人用惨痛的教训“评估”了海玛尔炮的性能。幸好敌人没有那么多这种炮。
                      4. 0
                        14十二月2025 11:04
                        Quote:Askold65
                        在当前的冲突中,步兵战斗队形非常单薄。

                        这是当前的冲突,也仅仅是目前的阶段,一场以战略防御为基础的阵地战,战线沿着整个战线以蚕食的方式推进。这与第一次世界大战的阵地战阶段如出一辙。其他冲突不会如此,或者不会在开始后立即变成这样。但对于机动战,对于像二战那样的战争,这种多管火箭炮系统非常有用,需求量也很大。你观察这场冲突的时间还不到四年,而它只有最近三年才呈现出这种阵地战的性质。我已经观察这场冲突11年半了,对我来说,阵地战阶段只是这场战争的一个阶段。
                        Quote:Askold65
                        “军事线人”Telegram频道根据“冰雹”火箭炮系统的作战结果,指出其是一种无效武器。该系统既不精准,弹头威力也不大,但RS弹药却会占用大量仓库,并增加额外的后勤成本。

                        首先,战时或为战争储备的兵力绝非负担。其次,122毫米口径的火炮,顾名思义,主要用于杀伤人员以及攻击敌方轻型装甲车辆和无装甲车辆。换言之,它是机动战的武器,没有它(机动战阶段),任何冲突都无法完整进行。它正是战争的工具之一。
                        对于大口径多管火箭炮(220毫米和300毫米)的精确制导武器而言,情况则有所不同——这些武器必须大规模生产并储存足够的数量。但它们价格昂贵。因此(这是一个错误的决定),在二战前,我们决定为“龙卷风”/“旋风-S”火箭炮生产精确制导武器,并将“飓风”火箭炮从作战部队中完全移除并退役。但战争改变了一切——“龙卷风”火箭炮过于昂贵,而且弹头威力往往过大。“飓风”火箭炮(类似于“海玛”火箭炮)是此类用途的最佳选择……但我们当时还没有研发出相应的制导/修正弹丸。这个错误也带来了反作用,因为老式“飓风”火箭炮的射程只有40公里。我们通过大规模生产“克拉斯诺波尔”(美国为管式火炮研发的武器)的新改进型解决了这个问题。但对于飓风来说,可调节的 RS 不仅仅是需要的,而且是必不可少的,因为它的口径和潜在能力都是最佳的。
                        “龙卷风”高精度导弹的射程和弹头威力与TRK和OTRK导弹相当。它们正是为执行这类任务而设计的。
                        别招惹“冰雹”火箭炮,它们永远不愁没活干。你没见过被“冰雹”烧毁的钢柱,但我见过不少。顺便一提,它们也能伤到坦克,因为它们从高空飞行,通常会击中坦克最脆弱的部位,而且一些“冰雹”RS型火箭炮还配备了小型聚能预装药,就是为了应对这种情况。
                      5. 0
                        14十二月2025 15:50
                        引用:贝亚德
                        这是 PMV 位置阶段的重复。

                        不。这里没有正面或纵深的防线,也没有数百万步兵组成的军队。取而代之的是一片广阔的“灰色地带”,前线模糊不清,小股部队在双方战线之间穿梭作战。正如乌克兰社交媒体上流传的笑话所说,“灰色地带”仍在不断推进,已经包围了米尔诺赫拉德附近的乌克兰武装部队。 微笑
                        在无人机主导的时代,究竟会发生什么样的机动战,在制定出有效的反制措施之前,仍然不清楚。 什么


                        引用:贝亚德
                        其次,122毫米口径,顾名思义,主要是一种反人员口径,也是对付轻型装甲车辆和非装甲敌方车辆的口径。

                        大口径武器用途更广泛。集束弹可用于打击步兵,而自瞄准弹则可用于打击车辆。同样,精度至关重要,而“冰雹”火箭炮在这方面存在问题……
                        引用:贝亚德
                        也就是说,这是机动战争的武器,没有它(及其各个阶段),任何冲突都无法发生。

                        大口径也意味着更远的射程。海玛斯火箭炮的射程是吸血鬼火箭炮的两倍,这意味着它在单一阵地上的射程更广。此外,在远程射击阵地上,它更难被反炮兵火力击中。
                        引用:贝亚德
                        你见过冰雹火箭烧毁的柱状物吗?

                        我曾写信告诉你,我通过无人机的光学系统“看到”,冰雹火箭炮根本没有击中车队。而从爆炸情况来看,至少有15枚炮弹落入了目标。
                        引用:贝亚德
                        顺便说一句,他们也会击毁坦克,因为他们从高处飞行,通常会击中坦克最脆弱的部位。

                        这纯属巧合。二战期间,我们的人也曾用迫击炮击中过低空飞行的梅塞施密特战斗机……
                      6. 0
                        14十二月2025 18:24
                        Quote:Askold65
                        我曾写信告诉你,我通过无人机的光学系统“看到”了“毕业舞者”火箭是如何从未击中过纵队。

                        你看到的录像里他们什么也没打中(我看到的不止一次),但我见过很多次我们的“冰雹”火箭炮击中敌军纵队后的惨状,现场到处都是烧毁的车辆(包括坦克)和焦尸。那时候我们都是整编队出动,不是单辆,而是一个炮兵连,甚至是一个师。我们的“科萨”火箭炮性能很好,百发百中。
                        Quote:Askold65
                        海玛斯步枪的射程是吸血鬼步枪的两倍。

                        嗯,我也写信告诉过你,我们需要为“飓风”导弹配备220毫米制导多管火箭炮,并将射程提升到80-100公里(使用老式炮弹时,射程只有40公里,就像老式的“海玛”多管火箭炮一样)。我想他们正在研发。但我们原本计划彻底放弃“飓风”导弹,只保留“龙卷风”导弹,而“龙卷风”的多管火箭炮(老式、非制导)比“飓风”的贵4-5倍,而且库存也不多。我支持研发和改进重型制导多管火箭炮。但我根本不考虑放弃122毫米“冰雹”火箭炮。北约不仅没有放弃它们,反而正在接收它们服役。韩国也为其仿制的“海玛”导弹设计了227毫米多管火箭炮,以及一套六联装发射管。一套多管火箭炮和一套20个122毫米发射管。换句话说,北约正在扩大其多管火箭炮的口径范围。我们永远不会放弃它们。
                        Quote:Askold65
                        这纯属巧合。二战期间,我们的人也曾用迫击炮击中过低空飞行的梅塞施密特战斗机……

                        战争中什么都可能发生。但当“冰雹”火箭炮摧毁行军纵队时,有时坦克纵队本身也会遭到炮火袭击。它们被烧毁,炮塔也被摧毁。有一次,一个坦克营在行军途中被两门炮同时齐射,火势猛烈。一切都陷入了火海(2015年冬春季)。
                      7. 0
                        14十二月2025 21:04
                        引用:贝亚德
                        那时候,他们都是按整体方案运作的,不只是一辆车,而是一个电池组,甚至是一个部门。

                        一支由12-15辆车组成的纵队,一个多管火箭炮连或一个多管火箭炮分队? 扎绳 此外,在目前情况下,使用这类设备的效果一般……情况已经发生了巨大变化。

                        “Hymars”与“Grad”有何不同?
                        “这项决定最初是出于后勤和经济方面的考虑,因为多管火箭炮的主要缺点是弹药消耗量大,而且由于导弹体积庞大,运输和装卸也十分复杂。简而言之,它们会消耗过多的运输、人员和战术储存空间。”
                        此外,在覆盖大面积目标时,有效载荷的大部分会被浪费(生产成本高达数万甚至数十万美元)。新型导弹虽然比上一代产品贵得多,但最终却能节省成本,因为只需1-3枚导弹就能解决以前需要6-12枚才能解决的问题。而且,老式导弹精度低,有效射程也短——即使射程达到40公里,也很难击中目标。
                        最终,这造就了一种武器,虽然形式上仍保留着多管火箭炮系统的地位,但却失去了苏联此类系统最主要的显著特征——区域摧毁能力。如今,它们已成为精确制导武器,战术地对地导弹。

                        引用:贝亚德
                        北约不仅没有放弃多管火箭炮系统,反而正在积极采用。韩国仿制的“海玛斯”多管火箭炮系统不仅配备了六联装227毫米多管火箭炮,还配备了二十联装122毫米多管火箭炮。换句话说,北约实际上正在扩大多管火箭炮系统的口径范围。

                        122毫米口径的子弹被北约前“东欧集团”国家使用。
                        韩国在其最新的K239“天武”多管火箭炮系统中使用了131毫米K33型多管火箭炮。然而,韩国缺乏战争经验,因此效仿他们的做法毫无意义。
                      8. 0
                        14十二月2025 21:51
                        Quote:Askold65
                        情况发生了巨大变化。

                        它们已经改变了。因此,战争技术和战争手段都在发生变化。
                        Quote:Askold65
                        “Hymars”与“Grad”有何不同?

                        口径、尺寸、价格和生产成本。如果需要进行骚扰射击,Grad 是最佳选择。
                        此外,我们没有“海玛斯”(Hymars)导弹,只有同口径(220毫米)、弹头重80-100公斤、射程达40公里的“飓风”(Uragan)导弹。当时没有其他导弹系统与之配套。但我们需要一种口径相同、射程达80-100公里且具备高精度制导/修正功能的导弹,也就是“海玛斯”的同类产品。我们目前还没有听说过这样的产品。不过,我们有300毫米口径、弹头重200公斤、射程120公里的“旋风-S”(Tornado-S)导弹。弹道导弹系统(BC)中也有高精度版本,但价格昂贵,而且由于生产成本高,难以大规模生产和使用。因此,最佳方案是为“飓风”导弹研制一种220毫米口径的高精度导弹系统,并大规模生产。此外,还需要在新底盘上安装一个战术机动装置(TPU)。
                        “冰雹”火箭炮将继续沿用“旋风-G”的名称。其使用方式、时间、地点和方法将由相关指挥官根据实际情况决定。没有人打算让“冰雹”或“旋风-G”退役。但眼下最紧迫的任务是加快研发“旋风-U”,这是一种射程约80-100公里的新型高精度导弹。这一点我完全同意。我自己也一直倡导研发这种导弹。
                        Quote:Askold65
                        一支由12-15辆车组成的纵队,一个多管火箭炮连或一个多管火箭炮分队?

                        什么12-15辆车?那时候,它们有时能掩护整个旅的行军。例如,当敌人撤出杰巴利采沃包围圈时。
                        当两个阵地向坦克纵队发射协同齐射时,一个坦克营及时赶到并提供支援。
                      9. +1
                        15十二月2025 11:59
                        引用:贝亚德
                        口径、尺寸、价格和生产成本。

                        我上面引用的一句话是,一到三枚精确制导导弹的成本与十二枚非制导导弹的成本相同,但命中概率更高。这还不包括运送一枚或十二枚导弹的后勤成本。
                        引用:贝亚德
                        如果你需要进行“骚扰性射击”,那么“Grad”是进行这种射击的最佳手段。

                        尤其是在居民区……
                        这些“冰雹”火箭炮在以往的战争中非常有效,当时需要阻断大批步兵和大型车辆纵队的推进。但现在这种情况已经不复存在了。部队已经分散到最大程度。
                        如果要投入生产,将会采用一种新型的RS设计,其弹头会在目标上方与导弹弹体分离,并以接近90°的角度借助降落伞下降,然后在距离目标表面几米处引爆。这确保了碎片能够360度全方位散布,效能提升5-7倍。此外,它们还可以用作遥控布雷装置。
                        引用:贝亚德
                        当时,整个旅的行军都会得到掩护。例如,当敌人离开杰巴利采沃大锅时。

                        关键在于“发生”二字……但是用“冰雹”火箭炮摧毁一支坦克纵队? 扎绳 你自己也写过这是反步兵口径,但是要从几十公里外的近距离击中RS坦克…… 扎绳 纯属偶然,而且只发生在个别案例中。这种导弹即使落在距离坦克几米远的地方,也不会造成重大损害。
                      10. 0
                        15十二月2025 13:23
                        Quote:Askold65
                        这些“冰雹”火箭炮在以往的战争中非常有效,当时需要阻断大批步兵和庞大的车辆纵队的推进。但现在这种情况已经不存在了。

                        在这场战争的第一阶段,它们非常有效且很有用。
                        Quote:Askold65
                        如果它们要投入生产,那么将采用RS导弹的一项新改进,即弹头在目标上方与导弹弹体分离,然后借助降落伞下降。

                        “冰雹”导弹的弹头可分离并独立飞行至目标,无需降落伞。它们还配备了遥控引爆装置。
                        Quote:Askold65
                        但用“冰雹”火箭炮摧毁坦克纵队?你自己也写过它是反步兵武器。

                        “冰雹”火箭炮的弹头有多种类型,包括带有聚能装药预装药的弹头。更重要的是,即使是80毫米空射火箭也能造成聚能装药弹坑。你可能从未见过坦克纵队被“冰雹”火箭炮以如此高密度、远距离(最大射程10-12公里)发射后会变成什么样子。但我见过。焦土遍地,装备残骸扭曲变形,烧成黑色的坦克,爆炸反应装甲被炸毁,有些坦克的炮塔甚至被炸飞。自2014年以来,我已经看过太多这样的画面了。攻击机和直升机用80毫米火箭炮对付坦克也相当成功——它们的聚能装药喷射威力足以摧毁坦克的上部结构。
                        但现在战争爆发了,乌克兰的战争与以往截然不同。因此,战争的手段和工具也发生了变化。这种情况不会永远持续下去。
                      11. 0
                        15十二月2025 16:00
                        有人给了你一个负分。 请求
                        引用:贝亚德
                        “冰雹”导弹的弹头可分离并独立飞行至目标,无需降落伞。它们还配备了遥控引爆装置。

                        降落伞的作用是减缓弹头的速度,并将其下落方向调整为垂直方向。
                        垂直下降攻击目标时,它们几乎没有“死区”——爆炸产生的弹片会像致命的“帽子”一样覆盖敌方人员和装备。
                        .
                        引用:贝亚德
                        对于坦克,我们使用 RS(80 毫米)、攻击机和直升机取得了相当不错的成绩——对于坦克的上部投射物来说,累积射流的威力绰绰有余。

                        千万别告诉我这是投球造成的。 笑 在当前的冲突中,这些人是神风特攻队飞行员。
                        引用:贝亚德
                        你根本没见过坦克纵队在被“冰雹”火箭炮以如此高的火力密度从远非最大射程(最大射程 10-12 公里)的距离击中后会发生什么。

                        要实现这一点,坦克需要紧密排列。火箭发射器需要以每单位面积数十个为单位部署。而且,正如你所说,导弹发射器本身也需要部署在非常近的地方(10-12公里)。我已经多次向你解释过,这在目前情况下是不可能的。
                        不过,对付某些叛军或许有效。
                      12. 0
                        15十二月2025 16:25
                        Quote:Askold65
                        千万别告诉我这是投球造成的。

                        不,那更像是上世纪七八十年代的一个试验性研发项目。不过,80毫米RS炮确实有一种改进型,配备了HEAT战斗部——一种破片累积战斗部。所以,理论上讲,即使是这种炮弹也能碾压坦克纵队。
                        此外,你肯定没见过坦克爆炸反应装甲(ERA)被炸毁后会发生什么,比如说,被一枚“施梅尔”(Shmel)反坦克导弹击中之后。但我见过。事实证明,它是一种非常有效的反坦克武器,谁能想到呢?当多达一半的爆炸反应装甲片同时在装甲上引爆时……坦克毫无生还的希望,车里的人也一样。
          2. +7
            11十二月2025 19:25
            Quote:Rus15
            他们将实际原因是雷达无法根据频率和其他一些我不熟悉的指标正确探测目标(这纯粹是一个技术问题——他们比较了“山毛榉”型防空系统和我们的“铠甲”系统——“铠甲”系统由于雷达的缘故探测距离更近,但同时它对更多目标的反应速度更快、效率更高)。

            “铠甲”防空系统是我们近程防空系统的黄金标准。它拥有性能卓越(尽管功率不算很高)的雷达、极其精确的无线电指令制导、四个制导通道(三个雷达通道和一个光学通道),并且能够自动运行。它不仅高效,而且造价极其低廉,制造也十分简便。其总设计师在二战后理应获得一座金碑,以表彰他设计出如此杰出的系统。
            至于伊朗的防空系统……嗯,他们被提供了一套全面均衡的防空系统,采用了能够在复杂干扰环境和山地地形中运行的最新技术。他们的雷达很可能难以在山地背景下锁定目标,因为他们的地形非常复杂(多山),而且交战角度很广。或许这次防空系统的失败能让固执的波斯人吸取教训,听取专家的意见,而不是宗教领袖和他们自己关于“我们拥有最好的”的宣传。好吧,那是他们自己的事,他们的选择,也是他们的命运。他们是出了名的难缠的谈判者(他们不得不如此),所以就让他们自己去解决他们的阿亚图拉们在这一切混乱发生前夕犯下的错误吧。至少他们的领导人和高级指挥官都活了下来,我希望这能成为一个教训。
            Quote:Rus15
            顺便一提,在404国,防空炮兵的准备水平,正如他们所说所写,可能是世界上最好的——你不应该错过这个时刻!

            他们的炮兵和防空部队训练水平确实非常高,但我们不能忘记他们继承了苏联的优良传统,而且他们并没有把它搞砸。KVIRTU(前身为科学院!)是全国最好的无线电技术工程学校,我知道他们在那里培养的是什么样的专家。是的,早在SVO(苏联防空部队)成立之前,他们就已经证明了自己在组织炮兵作战方面的能力;我曾与我们炮兵营的指挥官讨论过这个问题,以及他们使用的方法和战术。当时我们做不到这一点,北约一直在帮助他们。现在他们的炮兵在第一炮或第二炮就被压制,我们的反炮兵作战能力达到了巅峰,我们的士兵经常能取得优势,而且压制他们的不仅仅是炮兵。他们在那里开展了很多其他方面的工作。但一开始很困难——我们没有足够的炮兵侦察雷达。
            hi
        2. +5
          11十二月2025 12:11
          ……迫使人们用军事术语表达自己,但这些术语不适合在本网站上刊登。(c)
          上帝专门为军人创造了生殖器,以便他们能够清晰明确地表达自己的想法并设定目标。(c)
          1. +1
            11十二月2025 19:34
            引用:Rusfaner
            上帝专门为军人创造了生殖器,以便他们能够清晰明确地表达自己的想法并设定目标。(c)

            他在这方面给了我们很大的帮助。 士兵 欺负
        3. 0
          11十二月2025 18:27
          SCUD,又名 9k72 ELBRUS,配备 8k14 1 弹道液体推进剂导弹,带有自主控制系统和不可拆卸的弹头,用螺栓固定。
          1. +6
            11十二月2025 20:38
            伊拉克人重新设计并改进了我们的“厄尔布鲁士”导弹,增加了射程,减轻了弹头重量,并使其可分离。你读过美国当时发布的应对报告吗?这些报告当时已经出版发行。报告重点关注弹头分离后的情况,由于弹头密度更大、空气阻力更小,会向前飞行,而分离出来的空导弹则会被地空导弹击中,毫无用处。这一点在专业领域内,包括我们这里,都曾被广泛讨论过。
        4. +1
          11十二月2025 19:17
          因此……可以通过修改软件,使导弹在两个目标之间发射(如果是大型导弹),或者向正前方的目标发射。
          1. +2
            11十二月2025 21:30
            不。软件必须预先设定为只攻击领先的隐蔽目标。这只需在软件中编程,并用原型机在靶场进行测试即可。经过所有调整后,该软件将成为默认设置。
            1. +1
              12十二月2025 11:52
              该软件必须进行硬编码,使其只瞄准前方低可见度目标。

              已有数位参与者建议使用/升级目标选择机制。ABL 是一种强大的无线电信标,其反射率特征远高于主目标。我建议构建一个额外的目标识别机制,例如视觉识别机制,并安装一个用于短程目标识别(3-5 公里)的摄像头,通过模型和尺寸进行识别。这不会花费太多,而且诱饵肯定不像飞机。视频将在最后阶段优先考虑。
              1. 0
                12十二月2025 14:52
                在这种情况下,他们可以将“陷阱”的EPR值调小,以欺骗ZR。
              2. +1
                12十二月2025 15:42
                Quote:nikon7717
                我建议构建一个额外的目标识别机制,例如视觉识别机制,并安装一个用于短距离(3-5公里)目标识别的摄像头,通过识别目标的型号和尺寸来进行识别。这不会花费太多,而且诱饵肯定不像飞机。视频功能应该在最后阶段优先考虑。

                这是一种方案,但算法本身的设计初衷应该是优先锁定领先目标,而忽略亮度最高的目标。光学识别系统是可选的附加组件,可以是红外、紫外或多光谱的。然而,这会使问题复杂化,增加AGSN的成本、重量和体积。因此,在算法中优先考虑领先目标是最合理的,而且不需要任何额外的设备。此时召开一次闭门军事科学会议是合适的,之后便可开展实际工作——实验、测试和改进。
                1. 0
                  12十二月2025 16:00
                  但首先,算法本身必须设计成击中首要目标,而忽略最显眼的目标。

                  今天他们用“绳子”拖着它前进,明天他们就会开始发射它,并在尾部使用一些烟火炸弹来模拟飞机发动机的工作温度——所有导弹弹头的算法是否都需要重写?
                  1. 0
                    12十二月2025 18:07
                    导弹的制导算法只是一个程序,必要时完全可以重写。我们又不是在发明一种新的制导导弹。而且,现在流行的是结合多种制导方式的复杂制导导弹,它们更难被欺骗。当它们将目标与视频图像数据库进行比对时,肯定不会落入热能手榴弹的陷阱。
          2. 0
            14十二月2025 22:43
            可以通过修改软件,使导弹在两个目标之间发射(如果是大型导弹),或者向正前方的目标发射。
            为了确保此类调整和纠正能够迅速发生,并保持武器的更新,许多开发人员的头脑固件必须进行重大改变。
            目前,只有小型企业和小公司才能称得上快速适应和调整。大型农场主已经停滞不前。那里自赫鲁晓夫时代以来就一直是永久冻土沼泽。
        5. +7
          12十二月2025 02:42
          我也很惊讶,我们的空军(VKS)竟然对战斗机拖曳式诱饵毫无兴趣!对此,我只能重申一个显而易见的事实:

          真奇怪,我们居然还没有这种可拖曳的捕蟹笼(它们很容易安装)。


          这已经是第二次让我感到奇怪的“警钟”了,这表明我们的军工联合体对必要的、重要的武器几乎完全缺乏兴趣(第一次是带有可编程/无线电指令引爆的防空炮弹,瑞典人甚至将其装备在步兵战车上)。

          我认为人们完全忽视这些特定发展趋势主要有两个或三个原因:

          1. 从制造商的财务角度来看,它们几乎没有任何价值——它们 原则上不可能 削减大量国家资金……

          2. 军工复合体领导人(以及我们的专家们)对简单原始的解决方案,尤其是对从敌人那里借鉴此类解决方案的傲慢和蔑视。
          我第一次了解到这些陷阱,是在某个论坛上读到关于瑞典战斗机的文章时。我们那些机智的专家们正在嘲笑瑞典人:他们说瑞典人除了“高明的智慧”之外,就没别的事可做了——真是愚蠢!
          对拖曳式捕兽夹持感到惊讶和感兴趣的人与持怀疑态度的人的比例大约是 5 比 1,甚至可能是 9 比 10 比 1……
          很有启发性。

          3. 我们的军事领导人(说得委婉点)不喜欢那些需要不断改变战术、使用方法和攻击方式的武器。更重要的是,这些武器需要持续不断的、真实的、危险的训练,而不是模拟演练,也不是结果预先设定的简单演习/演练。
          这些拖曳式陷阱很容易被吸入飞机的发动机,可能会撞到邻近的伙伴飞机,缆绳在急转弯时可能会撞到飞机机身,并且可能会损坏飞机的机翼/尾翼控制元件。
          然后训练结束后,你需要把它们减掉,对吧?

          简而言之,这纯粹是浪费钱,而且对我们的官僚机构来说也是一项繁琐/令人不快的支出。

          这和在演习中,漂亮的飞机发射漂亮的导弹,轰!——目标被摧毁,这完全是两码事!那是一种享受,也是一种荣耀。但这和带着诱饵低空飞行,进行机动,一听到刮擦声就吓一跳,生怕诱饵被什么东西勾住,完全是两码事。

          但实际上,两三年来(甚至可能更久),乌克兰人一直没能摧毁扎托卡河上那座摇摇欲坠的桥……他们没有袭击赫尔松的那座桥,也没有真正把它夷为平地……

          附注:顺便一提,第三个也是最后一个原因,正是我们自己耗资巨大、开创性且独一无二的军事发明和新型武器未能成功应用的主要原因。最典型的例子就是:地效飞行器。

          我曾在一家公司与一位前海军战略家共事(他专长于计算海军作战的兵力与资源,并模拟作战结果)。他直言不讳地告诉我:从纯粹的组织角度来看,苏联海军根本不知道该如何安置这些地效飞行器!无论是海军航空兵(但这还不够),还是像导弹艇这样的快速轻型舰艇(但导弹艇的速度只有地效飞行器的五六倍,在这样的舰队中,地效飞行器仍然显得格格不入)。而且,总参谋部甚至没有人认真考虑过建立地效飞行器基地(在哪里?如何建立?需要哪些物资?)。我还没提到使用导弹地效飞行器的战术、目标定位方法等等。
          1. +2
            12十二月2025 13:40
            前国防部领导层既不感兴趣也不了解情况;那里几乎没有军事专业人士(也许格拉西莫夫除外)。别洛乌索夫很聪明,确实很聪明,但他不是军人。我认为,首先我们需要加强指挥控制部门的作用,并重建其先进研发部门。这些部门应该为各自的军事分支寻找并开发出最优的突破性解决方案。让克里莫夫回到这样一个重建后的部门,你就会看到成效。但要实现这一点,全俄人民革命军必须真正希望取得积极成果。

            要大规模生产遥控引爆炮弹,就必须解决俄罗斯联邦生产全系列无线电元件基座的问题,而且……对于这种炮弹,还必须开发新的火炮系统,因为现有的火炮系统显然无法使用它们。

            地效飞行器……它们仍然是为温暖海域设计的,而不是为我们这个纬度地区设计的,这里一年中有半年时间都漂浮着冰泥和浮冰。对中国来说,这种飞行器非常适合用于运输连接和为南海人工岛提供补给。但它们并不适合用作导弹运载工具。 停止 (飞机更适合这项用途),以及作为运输工具,包括军用运输工具,还可以作为水上飞机和地效飞行器的混合体。
            1. 0
              12十二月2025 15:15
              我认为,首先我们需要加强指挥控制部门的作用,并恢复其先进研发部门。这些部门应该在其各自的武装部队分支内,寻找并提出最优的突破性解决方案。

              我想知道——当时决定空天军战斗机应主要甚至全部由重型战斗机组成,是由总司令部还是其他机构做出的?原则上,目前谁负责规划空天军的武器结构?
              1. 0
                12十二月2025 17:56
                这项决定很可能是武装部队最高统帅在考虑了国防部和空军总司令的意见后做出的。预算有限,获批的飞机数量也有限,而且这些飞机都是我们自己研发制造的……如果不制造重型战斗机,我们还能制造什么其他类型的战斗机呢?
                肺之类的东西?
                如果战斗机数量有限呢?
                以下是在允许的最小收益范围内获得最大收益的解决方案。
                或者你认为叶利钦投降后,俄罗斯联邦就任由自己为所欲为?
                我们正在经历一场战争,正是因为苏联人民共和国开始逐渐摆脱戈尔巴乔夫和叶利钦强加给它的殖民依赖状态。
          2. +1
            12十二月2025 14:50
            你所描述的,正是和平时期军工复合体和军队最典型的特征,它们有着自身的目标设定和运作方式。无论别人如何宣称,引进最新的作战方法、研发和部署最有效的武器并非它们的首要目标。军工复合体需要通过高额合同获得长期稳定的资金支持,而国防部及更低层级的部门则出于种种原因,优先考虑保持战备状态而非武器研发。在我看来,这场艰苦的战争已经持续了四年,我们仍然在这些问题上处于一种介于和平时期和战争时期之间的半开放式状态,这正是军队在前线面临主要问题的根源。但显然,正是军工复合体选择了以这种方式开展行动,这实际上将战争简化成了苏联时期阿富汗战争的翻版,战争发生在别处,对国家生活影响甚微。因此,我认为,解决上述主要原因完全取决于军工联合体是否决定改变作战理念。
          3. +1
            14十二月2025 23:00
            我会按顺序来。
            1 如果真如你所说,钱被挪用了,那又有什么区别呢?尤其是考虑到,就挪用而言,可拖可弃的东西看起来更有吸引力。哇,有多少这种东西可以被注销呢?
            2 哦,是的。他们的自尊心简直令人难以置信。还有什么呢? 他们在那里很愚蠢。 (主席M·扎多尔诺夫)的声音经常被听到。再加上臃肿的官僚机构、臃肿的人员编制以及许多国有企业悠久的历史,就形成了令人震惊的局面。
            3 这种厌恶必须以鲜血来偿还。如今压力很大,尤其是在男性群体中,所以就像是“不管你喜不喜欢,我的美人,忍着吧。” 很多人被迫将厌恶放在一边。

            但实际上,两三年来(甚至可能更久),乌克兰人一直没能摧毁扎托卡河上那座摇摇欲坠的桥……他们没有袭击赫尔松的那座桥,也没有真正把它夷为平地……
            他们过于迷信战术核武器的威力,却忽略了精度。结果证明,他们真正需要提高的是精度,而不是当量。
        6. +1
          12十二月2025 10:44
          或者,一些有影响力的人正在暗中活动,甚至可能是在暗中运作。 请求
          1. +1
            12十二月2025 15:32
            是的,那些幕后黑手众所周知,但形势也不容忽视——俄罗斯实际上已经落入了全球金融家的外部影响/控制之下。他们现在处境艰难,他们需要让情况变得更糟。
        7. 0
          14十二月2025 22:25
          S-75 的主要制导方法是半矫直。
          1. 0
            15十二月2025 01:38
            伊戈尔
            S-75 的主要制导方法是半矫直。

            嗯,这是一种手动无线电指令系统——由两名操作员控制,一人控制水平舵,另一人控制水平舵。由于操作员在整个制导过程中始终保持航向直指目标,而不是在某个预设点锁定目标,导弹就像猎犬追逐野兔一样牢牢锁定目标,因此这种制导方式被称为“猎犬式制导”。虽然我不是防空导弹(RTV)专家,但在我大一第一学期的描述几何课上,老师用图片清晰地向我们讲解过。
            但或许这种指导方法还有其他名称,我不会争辩。
            1. 0
              15十二月2025 16:13
              你有点跟不上时代了。
              操作员锁定目标,控制站统计控制指令。
              指导方法由指导员决定。
              那里有三家RS运营商。还有一个靶场。
              如果没有距离信息,则采用 TT 方法进行制导。
              正常情况下,导弹会飞到导弹当前位置与会合点中间的位置。
              碰撞航线上的主要射击方法。
              1. 0
                15十二月2025 16:37
                伊戈尔
                碰撞航线上的主要射击方法。

                迎面而来的车辆?是的。还有在追逐训练场上追逐猎犬?嗯,那不是我的专长。ZRV(零式装甲车)有它自己的绝招。我曾在RTV(远程战术车辆)服役。
        8. +1
          14十二月2025 23:21
          引用:贝亚德
          只需对软件进行一些修改,使地空导弹系统能够瞄准不太显眼的先导目标,而忽略更亮的目标即可。美国解决了这个问题,我们也解决了。

          我们没有遇到这个问题。
          引用:贝亚德
          我已退役,但我以前的战友和我讨论过这个问题。所以,我们至今还没有研发出这种拖曳式诱饵(它们很容易实现),这真的很奇怪,而且我也不确定现代防空系统打算如何应对这种情况。

          至于如何处理陷阱,人们早已想出了办法。现在,研究生们已经在撰写相关论文了。
          引用:贝亚德
          但是,我们的战斗机上没有这种拖曳式陷阱,这是显而易见、毋庸置疑的——这是蓄意破坏、蓄意破坏和以粗心大意为幌子的叛国行为。

          你这么说是错的……这篇文章的作者根本不了解这些陷阱的运作原理以及如何破解它们。
          1. 0
            15十二月2025 01:56
            引用:Comet_1
            这篇文章的作者根本不了解这些陷阱的运作原理以及如何应对它们。

            显然,这并非他的专长领域。但在我们(苏联)时代,这种诱饵还没有出现,尽管我在20世纪80年代末的《航空火箭技术》周刊上读到过关于它们正在研发并即将投入使用的报道。但当时,那只是理论和早期实验。实际上,它们是在20世纪90年代才开始安装的,那时我们却束手无策……不过,这个问题确实有人撰文讨论过,也提出了绕过/忽略这种诱饵的方法。顺便一提,当时(20世纪80年代末)舰船上已经使用了类似的技术——一种带有信号模拟器的拖曳式诱饵,用于重新瞄准反舰导弹。就像用箔条云覆盖舰船一样,而对于反舰导弹,则使用带有信号模拟器和角反射器的诱饵。
            引用:Comet_1
            陷阱的处置方法早已被研究透彻。现在,研究生们已经在撰写相关论文了。

            如果部队已经拥有必要的软件、设备和方法就好了。研究生可以写出很多有趣且有用的东西,但如果这些东西要在与北约的潜在侵略或战争中使用,防空系统、作战人员和我们的战斗机飞行员都必须做好准备。
            说实话,我知道这个话题早在 90 年代就被提出来了,所以我一直确信这个问题已经解决了,因为它本质上并不复杂。
            顺便一提,如果一架隐形的闪电战斗机在被搜索或监视雷达照射后部署了这种诱饵……它就会暴露自身,战斗机很容易就能锁定它,进入其后半球,然后大喊:“你好啊,喷嘴,我来了!”——这是配备热导引头的防空导弹系统的标志性声音。所以,本质上,他们这是在帮我们更容易地拦截他们。好吧,这取决于他们自己。
        9. 0
          8 March 2026 13:23
          显然,IRIS-T导弹是基于雷达探测和修正发射的,然后地空导弹的红外制导头会自动锁定目标。飞机在飞行中仍然会升温,这足以破坏其隐身系统。
          1. 0
            8 March 2026 15:04
            第五代飞机对SM和DM距离雷达的RCS非常小,通常只能探测到米级雷达,但这种雷达不能用于引导SAM/RVV。
      5. +2
        11十二月2025 07:37
        引用:timokhin-aa
        如果能够绕过它,那么是的,你可以构建一个带有神经网络的多光谱头部,它可以识别飞机本身并将其从干扰中过滤掉。

        当然,这其中肯定存在问题——我可不是在讽刺,你让我茅塞顿开。但是,我认为一个简单的摄像机,配上一个简单的处理器和同样的算法,就能显著缓解这个问题。因为飞机不可能躲过一公里外的摄像机,而算法只需要识别目标的大小,就能生成控制方向舵或弹头作动器的控制信号……
        还有一点是,以这种方式对导弹进行现代化改造仍然需要智慧和意志力。
      6. -16
        11十二月2025 09:07
        引用:timokhin-aa
        隐蔽行动贯穿整个过程。

        卡茨·蒂莫洪再次提出投降。这没什么新鲜的……
      7. 0
        11十二月2025 11:27
        S-75“德维纳”导弹的制导方式相同。该导弹遵循地面指令,只有在最后阶段才会启动自身的导引头。正如前文所述,该地空导弹易于改装:除了内置雷达的标准导引头外,还可以加装光学激光制导(OLS)和红外导引头。当这三个系统都确认目标为飞机而非诱饵时,该地空导弹会自动发起攻击。
        1. +1
          12十二月2025 15:36
          Quote:PROXOR
          加装光学定位系统(OLS)和红外制导系统。当这三个系统全部确认目标是飞机而非诱饵时,地空导弹系统将自动发起攻击。

          理论上,红外导引头也可能被干扰弹欺骗。因此,只有光学定位系统(OLS)才能提供完全的保证——目标尺寸无法伪造。
        2. 0
          22十二月2025 16:47
          S-75导弹没有导引头。
          仅需一根无线电引信和一张可调节的弹头碎片图。
      8. +6
        11十二月2025 14:49
        引用:timokhin-aa
        要用防空导弹瞄准目标,需要将其精确引导至目标的提前量位置,或者防空炮手们称之为其他什么,我也不清楚。这需要知道目标的当前坐标、航向和速度。
        此时,隐形装置切断了整个行动。

        如果我错了请指正…… hi
        北约卫星记录我们飞机的起飞情况,并实时传输其坐标。或许我们也该开始部署类似的卫星星座了?
      9. +1
        11十二月2025 19:52
        如果能够绕过它,那么是的,你可以构建一个带有神经网络的多光谱头部,它可以识别飞机本身并将其从干扰中过滤掉。
        但如何才能精确地引导它到达目标呢?
        这是一个非常困难的问题。

        有什么难的?你自己不就写出了多光谱靶向的解决方案吗?
        任何防空导弹都极其昂贵。如果在集成雷达上加装低功率热成像仪,或者加装一个可在距离目标3-5-10-15公里处激活的光学成像仪,并在最后阶段将目标选择交给光学/热成像仪,那么防空导弹和飞机的瞄准和识别问题就迎刃而解了。
        1. 0
          12十二月2025 11:01
          这个方案可行,但仅限于追击阶段。问题在于如何安装这个额外的导引头。如果安装在前方,会遮挡雷达;如果安装在其他位置,对于一个以 3-5 马赫速度飞行的物体来说,这并非易事。简而言之,哪里能筹到所有费用?花钱请些人来帮忙又有什么坏处呢?
          1. 0
            13十二月2025 00:33
            同样,问题在于如何安装这个额外的导引头,如果安装在前面,会遮挡雷达;如果安装在其他位置,

            你为什么认为光学或红外导引头需要那么大的空间?看看维尔巴便携式防空导弹的直径就知道了。光学器件和接收器本身并不需要太大的空间。你的智能手机有多少个摄像头?
          2. 0
            1二月2026 12:09
            这个方案可行,但只能作为权宜之计,而且问题依然存在,那就是如何安装这些额外的前大灯。


            以色列的“大卫投石索”导弹采用双传感器设计——在主雷达导引头整流罩下方,有一个独特的“海豚鼻”状结构,里面装有一个红外导引头。红外导引头当然很小,它的主要功能就是验证雷达导引头的数据。
            1. 0
              17二月2026 19:43
              Quote:毁灭者
              以色列的“大卫投石索”导弹采用双传感器设计——在主雷达导引头整流罩下方,有一个独特的“海豚鼻”状结构,里面装有一个红外导引头。红外导引头当然很小,它的主要功能就是验证雷达导引头的数据。

              为了精确制导这枚导弹,必须知道视线的角速度、目标方位角、目标径向速度以及目标距离。红外传感器负责测量角度值,雷达传感器负责测量线速度值。这枚地空导弹没有采用气体动力横向制导(如ERINT、Aster和9M96导弹),因此必须通过更精确地确定目标角运动参数来弥补这一不足。在确定目标角运动参数方面,红外传感器比雷达传感器更精确。
      10. 0
        14十二月2025 22:30
        问题是物理。
        要用防空导弹瞄准目标,需要将其精确引导至目标的提前量位置,或者防空炮手们称之为其他什么,我也不清楚。这需要知道目标的当前坐标、航向和速度。
        如果这是微观世界中的物体,其位置和速度的精确度受制于海森堡不确定性原理,那么这的确会是一个物理学问题。但飞机是宏观世界中的物体,原则上不存在物理学问题。它的行为中不存在量子力学现象。

        如果能够绕过它,那么是的,你可以构建一个带有神经网络的多光谱头部,它可以识别飞机本身并将其从干扰中过滤掉。
        用选定频谱的粉红噪声(无线电工程中有一个术语)照射目标,该噪声位于所需的频段内。

        但如何才能精确地引导它到达目标呢?
        飞机要飞行,必须保持稳定(这里涉及到大量的李雅普诺夫稳定性判据和马尔可夫链等数学知识)。当满足某些行为条件时,飞机的稳定性就能得到保证。如果飞机开始出现异常行为(超出设计极限),就会失去稳定性。简而言之,反馈系统、控制论以及冯·诺依曼在设计苏联弹道导弹防御系统时就已经解决了这个问题。美国解决了弹头拦截问题后,我们又加入了一个“黑杰克”策略,即为弹头有效载荷设计一条伪随机轨迹,现在所有的希望都寄托在导弹发射过程中将其拦截。
        但飞机被击落后,其飞行轨迹可能会开始出现伪随机性。否则,它的行为是相当可预测的。
      11. 0
        1二月2026 12:08
        如果能够绕过它,那么是的,你可以构建一个带有神经网络的多光谱头部,它可以识别飞机本身并将其从干扰中过滤掉。
        但如何才能精确地引导它到达目标呢?


        所以,如果我们从相同的多基地雷达(一个发射站和许多间隔分布的接收站从多个角度扫描空间)大致知道目标的坐标,那么这就足以大致引导地空导弹进入目标搜索区域。
    3. +11
      11十二月2025 06:11
      Quote:一样的LYOKHA
      需要具备高计算能力的信息处理系统。

      笑 有人认为 150nm 电子器件足以应对所有情况!
      因此,从工程师的角度来看,使用低频雷达(隐身效果不佳,但诱饵有效——但它们离目标并不远)和多通道制导系统进行瞄准(初步接近目标区域)和选择,都远不是最困难的任务。
      这个问题在那里无法解决——他们为什么需要它?要对付谁?
      这里我们有 350-150 纳米波段,传感器有问题,而且莫斯科地区有很多伊万诺夫。
      1. +6
        11十二月2025 14:28
        问题在于,当你用雷达探测目标时,雷达本身是可见的,而且敌方会向你袭来。你的防空部队在战前一周就被太空拍摄了上百次,防御计划也已制定完毕。进攻方拥有巨大的优势;他知道该如何应对。
      2. 0
        14十二月2025 23:07
        即使在美国,微电子工厂也大多为私营企业,5纳米工艺更是由大多数私营公司生产。国防部可能会成为某些特定解决方案的客户,并提出其自身特定的要求。我们的光刻设备也都是私营企业。
    4. +8
      11十二月2025 06:29
      在防空导弹弹道末端激活红外制导头(可以直接使用便携式防空导弹的现成制导头),防空导弹就能成功锁定高温发动机喷嘴,而不会受到低温诱饵的影响。如果你尝试一下,总能找到安装导引头的位置,也可以编写相应的软件,虽然这可能并非易事。而且这项工作必须尽快完成,因为一些俄罗斯人可能会在404型飞机上安装诱饵,或者自行制造。幸运的是,与导弹和无人机相比,诱饵的制造相对简单。但是,就像俄罗斯人一贯的做法一样,他们只有在乌克兰-波兰飞机长期逍遥法外飞行的事实暴露出来之后才会开始行动。
    5. +1
      11十二月2025 06:53
      Quote:一样的LYOKHA
      我们需要具备强大信息处理计算能力的系统。

      现代导弹的计算能力使其能够使用预训练的神经网络来过滤诱饵。没错,神经网络确实能够选择和过滤诱饵。
      1. +3
        11十二月2025 18:26
        Quote:Stas157

        现代导弹的计算能力使其能够使用预训练的神经网络来过滤掉虚假目标。
        什么样的导弹才有这种奢侈?
    6. +2
      11十二月2025 10:29
      Quote:一样的LYOKHA
      我们需要寻找新的方法和途径来引导和瞄准导弹目标。
      永不说永不”。

      这篇文章提出了许多问题,而且不仅仅是纯粹的技术问题(看看有多少位杰出的专家发表了评论就知道了)。 笑 ).
      我很好奇:我们在这方面做得如何?为什么我们的空军几乎从未参与过SVO(只是从远处发射匕首导弹)?
      我们的将军们一如既往地在为过去的战争做准备……
      这篇文章的核心内容并不新鲜,依然是老生常谈的“盔甲与外壳”之争。目前来看,“盔甲”暂时占了上风。但这种优势又能持续多久呢?
      每一种巧妙的陷阱,都对应着一种反派设计的装置!(C)
    7. +1
      11十二月2025 10:35
      作者非常大胆地谈论犹太人在十二日战争中的胜利。在我看来,尽管犹太人得到了整个西方世界的支持,但这场战争却是一场平局。至于SAM时代的终结,看看SVO就知道了。
      1. +6
        11十二月2025 11:10
        Quote:TermNachTER
        作者非常大胆地谈论犹太人在十二日战争中的胜利。在我看来,尽管犹太人得到了整个西方世界的支持,但这场战争却是一场平局。至于SAM时代的终结,看看SVO就知道了。

        你的电脑上用的是F35吗?
        伊朗战败是因为它失去了核设施和一半的领导层,而这正是此次行动的目标。
        1. -3
          11十二月2025 11:21
          引言:Panin(Michman)
          失去了核设施

          伊朗的核设施仅遭受了表面损伤。涡轮机房位于极深的地下,以色列和伊朗现有的武器理论上无法将其摧毁。
          1. +3
            11十二月2025 14:29
            对伊朗总部的袭击可能会促使那里的妇女生育更多孩子。
            1. +2
              11十二月2025 23:14
              你认为伊朗女性(抱歉,是伊朗妇女)能够立刻生出将军吗?
              1. +4
                11十二月2025 23:18
                嗯,在我们国家,将军的妻子很快就能生出将军,伊朗也许也是这样?
          2. 0
            19十二月2025 22:38
            这并非关乎摧毁目标的武器,而是关乎潜在敌机损失较小的原因。作者就像莱夫蒂一样,试图让他的老板明白砖粉的危害。但无论是莱夫蒂还是作者,都没人愿意听。想想都令人毛骨悚然:25年的防护装备,竟然无人知晓,甚至无人愿意了解!这究竟是怎样一种病态?
        2. +1
          11十二月2025 16:26
          这些结果在哪里能看到?))) 一半的领导层?))) 是你自己算的,还是特拉维夫告诉你的?核设施损失?))) 是你亲身经历的,还是犹太《加利恩时报》报道的?))) 连那些“床垫”(指犹太人)都承认,投在伊朗设施上的一些炸弹没有引爆。关于犹太人使用F-35战机攻击伊朗,我们只知道他们参与了。)))
      2. +6
        11十二月2025 16:38
        Quote:TermNachTER
        作者非常大胆地谈论犹太人在十二日战争中的胜利。在我看来,尽管犹太人得到了整个西方世界的支持,但这场战争却是一场平局。至于SAM时代的终结,看看SVO就知道了。

        我们经常查看碎片,它们似乎总是会击中什么东西。今天,一辆[矿车]坠入里海,击中了卢克石油公司的四个平台。这里的防空系统在哪里?
        1. 0
          11十二月2025 17:06
          如今谁能百分之百地对抗无人机?指哪一方?这又跟地空导弹系统和F-35有什么关系?
          1. +1
            12十二月2025 09:23
            Quote:TermNachTER
            如今谁能百分之百地对抗无人机?指哪一方?这又跟地空导弹系统和F-35有什么关系?

            别用你的“分析”来丢人现眼了;无人机甚至还没飞进秋明地区呢。你知道什么能阻止一个舞技拙劣的人……你可以从曼图罗夫和切米佐夫之前的采访中了解所谓的“无与伦比”的防空能力。我建议你看看委内瑞拉;我们很快就会看到一支真正的职业军队(不是那种仪仗队)是如何执行作战任务的,以及一支装备精良的空军在能干的人手中能做到什么。他们毫不含糊,已经进行了六个月的侦察,计划并准备了打击行动,然后,就像在伊拉克一样,他们在几周内就完成了任务。任何防空系统都无济于事。我羡慕他们的能力、装备和指挥水平。
            我们依然坚挺,似曾相识。今天早上又有一家炼油厂着火了。你不必回应,信息很明确:我们没事,无需恐慌,等等。
            读读斯特列尔科夫的电报;他写得很好,描述了前线和国内的现状。正如他在1922年警告的那样,事情不会像某些人计划的那样发展,四年来我们已经亲眼目睹了这一点。他们想要最好的结果,但结果却一如既往。 hi
            1. +1
              12十二月2025 11:21
              所以,无人机飞入了以色列和扎博耶多夫海军基地。结果如何?你知道飞到秋明的无人机是从哪里起飞的吗?
    8. +1
      11十二月2025 10:56
      没错,问题不在于导弹本身,而在于导引头的工作原理。原则上,光学导引头可以解决这种诱饵的问题。
      除非西方国家已经研发出某种小型、廉价的碎片式反导武器并秘而不宣)))
    9. -1
      11十二月2025 11:07
      Quote:同样的莱赫
      我不同意作者的观点……我们需要寻找新的方法来引导和瞄准导弹目标。
      永不说永不”。
      为什么不采用各种组合方法,例如选择、过滤虚假信号、声学、红外、雷达和组合方法,并结合人工智能处理呢?
      我们需要具备强大信息处理计算能力的系统。
      凡寻求方法的人,总能找到抵抗敌人的方法。

      哪里可以找到具备强大计算能力和人工智能的系统?
    10. +4
      11十二月2025 12:19
      所有遭受轰炸的国家都存在一个共同的问题:它们购买或制造了一些导弹,但人员素质却很低。他们对美国自越南战争以来不断完善的众多防空技术的复杂应对策略一无所知,对新型防空武器也缺乏了解。正因如此,当真正的空袭发生时,所有人都充耳不闻。
      顺便说一句,作者的说法并不诚实。大多数深入伊朗境内的袭击都是多种因素共同作用的结果。
      1. 具备从敌方领土和通过包括卫星在内的外部侦察手段进行全面侦察和协调的能力。伊朗大约一半的防空系统并非被飞机摧毁,而是被包括无人机在内的大规模地面破坏活动摧毁的。
      2. 使用反雷达导弹击败已激活的防空雷达,当时使用的是初级水平的反雷达导弹。
      3. 不能盲目使用电子战,而要精确了解防御系统的特性。
      4. 新的控制手段,例如陷阱。
      5. 袭击的规模和突然性,以及精心周密的计划能力
      6. 防空飞机的被动性。

      尽管伊朗为抵御空袭做出了巨大努力,但这些努力往往显得不够理想。
      我见过一些视频,显示射向主要城市的导弹仅仅靠火炮就被拦截了。防空系统可不是这么运作的。
      我个人认为伊朗犯了8个错误。

      1. 地面防空设施防护和伪装不力
      2. 防空系统梯队部署不足
      3. 防空部队人员战术和理论训练不足,装备不足,手段繁杂;他们往往高度专业化。
      4. 航空兵及其掩护和引导部队在防空作战中准备不足
      5. 对被动探测和制导系统重视不足(想想亚美尼亚是如何在“箭”式导弹系统的现代化改造上省钱,导致无法对抗“拜拉克塔尔”和其他无人机的)。
      6. 外围防御区安全薄弱;事实上,攻击已经在我们的领土上遭到了抵抗。
      7. 对宣传的设备性能特征的信任,主要是中国防空系统。
      8 被动的战略和薄弱的外国情报导致敌人可以冷静地准备并随时随地以任何方式发动攻击。
      1. +4
        11十二月2025 13:47
        是否有确凿证据表明伊朗一半的防空系统被摧毁?
        1. 0
          11十二月2025 15:16
          引用:Kull90
          是否有确凿证据表明伊朗一半的防空系统被摧毁?

          我不知道,我根本没写这个。别再发这些无关的废话了!!!
          1. 0
            11十二月2025 16:13
            为什么要在这里发垃圾信息:我之前多次在这里询问防空系统被摧毁的证据(这很有意思),但一直没人回答。
            我基本同意你的评论。
            1. +1
              11十二月2025 17:01
              我写的不是防空系统的摧毁。
              我撰写了关于已部署防空雷达被击败和干扰以及未部署防空雷达遭到破坏的文章。
      2. 0
        11十二月2025 23:16
        该死,难道只有我一个人觉得这里引用的都是我们国防部在二战初期取得的(嗯,成就)……而可悲的是……这种风气一直延续至今……
    11. +2
      11十二月2025 13:19
      适应性训练十分困难;防空系统在应对反制措施方面总是慢人一步。而且美国的理念是先发制人,这意味着当防空系统需要发挥作用时,它们将无力应对。
      另一个难题是地空导弹本身造价昂贵,而研发新的对抗措施只会增加成本。选择和其他类似措施需要性能越来越强大的导引头,这将使导弹价格不断攀升,从而减少其数量。
      1. -1
        12十二月2025 03:03
        你一针见血地指出了美国战争理念的本质,或者更确切地说,是其意识形态和生活方式:先发制人,不顾条约、国际法、人道主义或其他任何虚伪的东西。这就是他们的本质——美国式的掠夺。而这正是我们所缺乏的。相反,战争爆发三年后,就连最高统帅还在媒体上沾沾自喜地吹嘘自己对乌克兰人的“人道主义”态度(比如他们没有在冬天摧毁乌克兰的能源供应)。这是一条意识形态的死胡同:人道主义并非我们的意识形态(无论我们做什么,欧洲人永远不会承认我们有人性),但不知为何,我们在战争中却受其指引。

        以美国对伊朗的那次袭击为例:袭击的日期和目标事先人尽皆知。我们的情报(包括人力情报和无线电情报)当然 我知道美国人什么时候起飞的, 编队里有多少架轰炸机和战斗机?它们什么时候能到达目标?伊朗号称是我们的盟友(它给我们提供涡轮机,还给我们/卖给我们无人机技术——沙希德=天竺葵)。你明白我的意思吗?

        如果我们的领导人更有魄力、更大胆、更有信心,并且对自己和空军更有信心,他们就会从高加索/阿斯特拉罕的机场派出几架苏-57战机,配备我们最优秀的飞行员和最先进的导弹。他们甚至无需事先与伊朗协商(以免给美国人一个措手不及),只需在事后或提前5到10分钟请求进入伊朗领空即可。然后,趁着美国飞行员忙于应对伊朗防空系统、疲于应付之际,他们就会突然袭击美国轰炸机。多么出其不意!虽然冒险,但是……
        1. 向全世界声明,俄罗斯是一个在阻止美国全面侵略行为方面发挥决定性作用的国家。
        2. 提升俄罗斯作为敢于为盟友惩罚美国空军的国家的威望。
        3. 提高我空军的威望和苏-57战机及导弹的出口潜力——经过这样一场战斗,它们将会更受青睐。
        4. 由于飞行员在一次完全非法(未经宣战)的空袭中丧生,美国作为一个国家不敢与俄罗斯开全面战争,其声望下降。

        但请注意:没有一个俄罗斯爱国者。 他并没有提议对驻扎在伊朗上空的美国空军发动这样的行动! 媒体上没有任何此类文章、观点或采访。
        怎么了?缺乏勇气、贪婪和干劲……却充斥着傲慢和人道主义……
        拥有这样的品质,在掠食者的世界里既无法生存也无法取胜。
        1. +1
          19十二月2025 22:46
          你说得对。缺的是胆识、果断和优越感。首先,得把俄罗斯领导层揍一顿,激怒他们,然后把他们押到莫斯科,好让克里姆林宫的塔楼能被用望远镜看到。先干掉他们5%左右,然后……
      2. 0
        14十二月2025 23:24
        引用:RondelR
        由于适应能力不足,防空系统在应对反制措施方面总是慢人一步。

        相反。
        1. 0
          18十二月2025 17:46
          不。答案并不能带来任何进展。
          1. 0
            12 1月2026 22:06
            引用:RondelR
            不。答案并不能带来任何进展。

            地空导弹系统并非对抗措施。地空导弹系统决定使用哪些资源(以及是否发射探测信号)来探测、跟踪和攻击目标。
    12. 0
      11十二月2025 13:48
      人工智能固然很棒,但在 SAM 中,它还遥遥无期,而且从文章来看,它似乎昨天就应该投入使用了。
    13. +2
      11十二月2025 21:19
      作者说得对:要想取得胜利和成功,一个关键素质至关重要,而这正是我们国防部所完全缺乏的:那就是快速适应现代现实的能力,毫不犹豫地摒弃不必要和过时的东西,并实施新的工具和方法。只要我们的国防部充斥着数百名自以为是的老家伙,喋喋不休地撰写关于两栖装甲车、伞降、队列训练等等的论文,就别指望有什么积极的进展。自2008年以来,我们一直无法组织部队内部的沟通;就连防空部队也没能起到任何作用。
    14. 0
      12十二月2025 03:16
      我曾多次撰文指出,我们需要研发能够摧毁大杀伤区空中目标的系统。这样一来,高精度瞄准就显得不那么重要了。我们暂且不谈核武器,来看看可以用什么来替代。首先是超强电磁脉冲。早在上世纪70年代,人们就已经知道这类武器的研发。我记得当时读到过利用爆炸方法产生超强电磁脉冲的资料。其次是使用一种弹药,这种弹药引爆后会产生大范围的液态悬浮物或粉末状破坏云(燃料空气爆炸弹药)。炮兵和导弹系统都应该配备这种弹药。为了抵御大规模空袭,还需要大量可大规模部署的装备。例如,目标指示系统可以探测接近的目标。地面体积破坏系统可以发射化学战剂齐射,形成一道几乎连续的屏障,敌人无法突破。这种悬浮云会在空中停留相当长的时间。让我提醒你们一下,当时投放金属条是为了伪装飞机。它们缓慢下落,至少持续了五分钟……
      1. 0
        14十二月2025 23:21
        第一种是超强电磁脉冲。早在20世纪70年代,人们就已开始研发此类弹药。
        萨哈罗夫的设计以及一种使用碘化铯单晶的新型设计,其引爆回路的复杂程度与超层相当,甚至更复杂。但物理定律限制了这种电磁脉冲的作用范围。距离初始能量10米处,能量仅剩百分之一;距离爆炸点100米处,能量仅剩万分之一。否则,它们就能干扰电子设备和无人机。但我们只尝试过激光,出于羞愧,佩列斯韦特被撤职了。唯一强大的电磁脉冲来源是高层大气中的核武器爆炸。但那里可能会形成另一个辐射带,届时整个地球都将面临危险。目前别无他法。

        第二种是使用爆炸时会产生大面积破坏性云团的弹药,这种云团以液体悬浮物或粉末的形式存在(燃料爆炸性弹药)。管式火炮和火箭炮都应该配备这种弹药。
        布里萨风暴既可怕又刺激,但这取决于天气状况。而且,显然,TOS(可能是指某种防空系统或防空装置)经常被使用。

        要抵御大规模攻击,需要大量资源进行大规模部署。例如,目标指示系统可以探测接近的目标。
        那里有很多事情需要做。
      2. +1
        19十二月2025 22:52
        即使是核爆炸,如果飞机之间的距离超过3公里,也毫无用处。这是毋庸置疑的。电磁脉冲攻击纯属新闻界的臆想。至于其他的……我们需要投入大量资金和精力来改进防空和航空技术。最后,我们的防空导弹在哪里?
  3. +1
    11十二月2025 04:07
    夜鹰是盲人。

    他们自己也表示,应该使用雷达防空系统向带有诱饵的飞机开火。
    相反,糟糕的是防空系统太显眼、反应太慢,为了减少防空炮手的伤亡,需要实现全面自动化,并降低大规模生产的成本。
    1. -1
      11十二月2025 11:15
      Quote:ycuce234-san
      夜鹰是盲人。

      他们自己也表示,应该使用雷达防空系统向带有诱饵的飞机开火。
      相反,糟糕的是防空系统太显眼、反应太慢,为了减少防空炮手的伤亡,需要实现全面自动化,并降低大规模生产的成本。

      只需安装一个带有导弹和雷达的自主模块,并移除控制中心即可。尽管这一切从太空都能观测到,无人机仍然继续袭击工厂。
    2. +1
      11十二月2025 14:40
      一点小陷阱,一点小陷阱……但飞机上到底有多少这样的陷阱呢?文章说,F-35 有四个。我怀疑经验丰富的飞行员不会只给自己留两三个逃生陷阱。
  4. +9
    11十二月2025 04:08
    很难再补充什么了。但我怀疑大多数人都会否认,因为多年来他们一直被灌输各种关于独特产品之类的说法。
    最终选择了支持战士的一方。

    顺便一提,这也是西方地面防空系统射程较为有限的原因之一,以免干扰防空作战,因为防空才是最有效的手段。我国空军已经“尝到”了国产防空系统误伤友军的滋味。
    但要做到这一点,我们首先需要承认问题的存在,而老挝的情况很清楚。

    一切都没有改变,也不会改变。只不过乌克兰的防空系统已被宣布固若金汤,因此没有人敢试图进入防空系统控制的空域。
    附注:这或许与作者的主题不太相关,但我认为它也适用于防空领域。哈马斯企图使用自杀式无人机的行动被以色列空军扼杀在萌芽状态。任何无人机遥控操作都会导致空中倾泻而下的弹雨,无人机操作员要么耗尽了无人机,要么被迫转行。因此,无人机的现状可以反映老挝空军的水平……
    1. -13
      11十二月2025 04:28
      如果伊朗像乌克兰一样拥有防空系统,他们就能更快地遏制闪电战。哈马斯根本没有这些系统;几乎所有路线都被封锁,而空军对此毫无功劳。
      1. +5
        11十二月2025 04:35
        引用: 暗魔
        如果他们像向乌克兰提供防空系统那样向伊朗提供防空系统,他们就能更快地结束闪电战。

        那样做不会改变任何事情。请回答一个简单的问题:北约是否在2022年2月23日向乌克兰交付了爱国者导弹系统?
        引用: 暗魔
        哈马斯根本没有这些路线,几乎所有路线都被封锁了,但这并非空军的功劳。

        这都归功于以色列空军对制空权的控制。如果哈马斯拥有防空系统,以色列空军就能消除所有制空威胁。
        1. -8
          11十二月2025 04:57
          它们并没有立即安装,但俄罗斯空天军在初期进行了大量的飞行。
          冲突持续了12天。随着来自中国的第一批物资即将抵达,伊朗和以色列开始缓和局势。哈马斯和无人机都不见踪影,甚至连防空系统都未曾出现。
          1. +11
            11十二月2025 05:39
            引用: 暗魔
            它们并没有立即安装,但俄罗斯空天军在初期进行了大量的飞行。

            为了佐证我的论点,我需要依靠数据和日期。部署时间、数量和地点。仅供参考。第一套“爱国者”导弹系统于2023年4月交付,部署在基辅附近。也就是说,仅仅一年零两个月后,一套系统就被部署在首都附近,根本无法覆盖其他任何地方。敖德萨不行,尼古拉耶夫不行,已经放弃的赫尔松不行,更别提利沃夫了。我甚至都不想提及乌克兰武装部队的后方区域。
            关于“众多”——直到2022年秋季,空天军的活动基本都能被探测到,主要集中在前线和敌军后方。那里没有发现任何爱国者导弹系统的踪迹。
            引用: 暗魔
            伊朗和以色列之间的冲突持续了12天,随着来自中国的第一批物资即将抵达,冲突开始缓和。

            没有任何关于中国向伊朗运送物资的消息。这些物资是在停火之后,一切似乎都已结束之时才开始被记录下来的,因为伊朗需要重建其防空系统。
            引用: 暗魔
            没有哈马斯,也没有无人机。

            这只是一厢情愿的想法。从以色列国防军进入加沙的第一天起,他们就试图使用无人机;甚至还有成功使用无人机的视频流出。但犹太人很快就阻止了任何使用无人机的尝试。
            1. -6
              11十二月2025 08:10
              Quote:打孔器
              直到 2022 年秋季,空军的活动大致还能追踪到,而且主要集中在前线上方和敌人的后方。

              如果不是支援前线部队和打击后方近距离目标,航空兵还能在哪些地方作战?当时导弹在后方纵深区域作战,而且非常活跃——苏联的全部导弹库存一年内就消耗殆尽。自2022年底以来,格朗导弹已经出现,并承担了打击后方纵深目标的大部分任务。
              Quote:打孔器
              那里根本没有爱国者队的人。

              你为什么对“爱国者”导弹如此执着?乌克兰武装部队在2023年春季之前为什么需要它们?多亏了苏联的遗产,乌克兰武装部队保留了三个防空集团军的武器装备,以及三个苏联最精锐军区的陆军防空系统。单单S-300防空系统,他们就拥有至少17个师。自2022年夏季以来,来自世界各地,尤其是前华沙条约组织的国家的防空系统源源不断地涌入乌克兰。他们几乎把所有能找到的苏联制造的防空系统都运了过来。重点是陆军防空系统(例如“箭-10AKM”、“黄蜂”、“山毛榉”、“四足火箭炮”等等),更不用说在此期间,几乎所有来自北约国家及其他地区的防空导弹库存也被转移到了乌克兰。而我们的空天军和导弹部队,就像斯塔汉诺夫的士兵一样,这些年来一直在源源不断地生产这些装备。所有旧的北约防空系统(SAM)都已耗尽。随后,包括“爱国者”在内的新型北约防空导弹系统投入使用。或许世界上没有任何国家拥有如此庞大的压制范围和防空系统的经验。敌方防空导弹系统被摧毁的数量难以想象,有些数据可能要到战后才能公布。但即使根据当时公开的乌克兰武装部队在战后头两年从世界各地接收的防空导弹系统数据……其数量也相当惊人。而所有这些系统都被例行摧毁。直到几乎所有S-300系统都被摧毁后,乌克兰才开始申请并接收“爱国者”导弹系统。
              比较加沙和乌克兰,至少要比较一下它们的面积。更何况巴勒斯坦人没有任何防空能力。与此同时,乌克兰武装部队的防空系统却多得惊人,包括乌克兰防空部队在内——几乎每个灌木丛下都藏着数万枚便携式防空导弹。
              乌克兰特别行动小组(SVO)最初是一项旨在解决特定问题的军事特种行动。这个问题在战争爆发之初就已解决,因此谈判立即展开——先是在白俄罗斯,后在伊斯坦布尔。因为俄罗斯对领土扩张并不感兴趣。但奉伦敦之命,俄罗斯决定“战斗到最后一个乌克兰人”。如今,他们依然如此。
              如果普京想要“最终解决乌克兰问题”,他至少会为此准备500万把刺刀。
              他究竟筹集了多少资金?而且如此匆忙?
              十万!总共十万!另外还有六万是由顿巴斯共和国仓促集结的军团部署的。
              这样的小队只能执行短途特种作战任务,仅此而已。但他们必须全力以赴地战斗。
              说实话,以色列国防军这次的表现并不出色,他们面对的是没有空军、没有防空系统、没有重型装甲的民兵组织。
              1. +10
                11十二月2025 09:06
                引用:贝亚德
                航空业还有哪些地方可以发展?

                遍及所有敌方领土。
                引用:贝亚德
                导弹从后方深处发射。

                他们的成果是,从一开始到今天,铁路和公路运输的供应从未中断。
                引用:贝亚德
                得益于苏联的遗产,乌克兰武装部队保留了三个防空集团军以及三个苏联最精锐军区的防空部队的武器装备。仅S-300防空导弹系统就至少有17个师。

                你居然把他们1991年用的那些东西搬到2022年?真是太巧了……二战初期,他们连一套现代化的防空系统都没有,一架现代化的飞机也没有。伊朗的防空系统比他们好得多,也先进得多。你居然把1991年的老古董吹捧成什么神奇武器。
                引用:贝亚德
                乌克兰防空部队的防空系统数量实在太多了,包括军事防空部队——每个灌木丛下都藏着数万枚便携式防空导弹。

                你正像火车一样一路下滑。小心你的幻想。
                1. 0
                  11十二月2025 11:38
                  Quote:打孔器
                  遍及所有敌方领土。

                  一旦敌方预警机不再盘旋在乌克兰西部边境,一切就都好转了。这就好比我们在玩捉迷藏,只不过北约已经摘下了眼罩。
                  没有任何东西能阻止他们用防空导弹和装有AIM-120导弹的战斗机瞄准我们的飞行员。
                  1. +1
                    11十二月2025 11:41
                    Quote:PROXOR
                    一旦敌方预警机不再盘旋在乌克兰西部边境,一切就都好转了。这就好比我们在玩捉迷藏,只不过北约已经摘下了眼罩。
                    没有任何东西能阻止他们用防空导弹和装有AIM-120导弹的战斗机瞄准我们的飞行员。

                    是啊,找借口总是容易的……2022年北约击落了我们多少架飞机?
                    1. +1
                      11十二月2025 12:24
                      Quote:打孔器
                      是啊,找借口总是容易的……2022年北约击落了我们多少架飞机?

                      无需任何询问。坐进满载空空导弹的战斗机座舱,摧毁所有预警机和信号情报系统。
                      只有到那时,我们才能看到,当你发动俄罗斯与北约之间的战争时,你如何面对世人。
                      1. +4
                        11十二月2025 14:56
                        Quote:PROXOR
                        只有到那时,我们才能看到,当你发动俄罗斯与北约之间的战争时,你如何面对世人。

                        他不在乎,他住在另一个国家。
                      2. -2
                        12十二月2025 03:40
                        Quote:PROXOR
                        没有问题。

                        你没有答案。
                2. +5
                  11十二月2025 14:47
                  Quote:打孔器
                  你正像火车一样一路下滑。小心你的幻想。

                  这是你吗,Puncher,在跟你说话吗?你感受到这股热潮了吗?
                  你既不是防空专家,也不是航空专家,但你却在和一个防空部队的作战指挥官争论。他不仅明白自己在说什么,而且对乌克兰的防空状况也比你了解得多,毕竟他从2014年就开始打这场仗,已经打了将近12年了。所以,你最好冷静点,他现在可是滔滔不绝。还有,别胡扯什么飞越欧洲最大国家的领土,因为那里的局势已经够混乱了。
                  Quote:打孔器
                  遍及所有敌方领土。

                  导弹和​​攻击型无人机正在敌方领土上空全面作战,而且我们数量众多,威力十足。所以别再胡说八道了,这简直是胡说八道。你想把我们的飞行员送上战场送死吗?北约的预警机时刻都在空中巡逻,他们的整个卫星星座都在正常运作。他们的防空系统也在不断更新,尽管这笔费用早已由他们自己承担,因为他们早就放弃了所有旧装备。前几天他们甚至还收到了一些以色列的“爱国者”导弹,就在前几天,一架“鲁斯兰”无人机飞到以色列把它们接了回来。或许你想命令我们的战斗机以紧密的队形攻击敌人,就像你预料的那样?毕竟,这曾经是“时髦”的战术,不是吗?
                  Quote:打孔器
                  他们的成果是,从一开始到现在,铁路和公路运输的供应从未中断。

                  它不再不间断了。在“天竺葵”无人机上安装了摄像头和卫星通信设备后,它们现在不仅监视军用列车,还监视车队甚至单个卡车。因此,它们的不间断服务已经出现了问题。
                  Quote:打孔器
                  你们要把1991年他们得到的东西带到2022年吗?

                  你简直是在胡说八道。我没说过乌克兰防空部队很现代化,更别提先进了,但他们的确存在,而且数量众多。所有17个S-300营都进行了翻新,其中还包括俄罗斯联邦叛徒的协助,他们穿着乌克兰军服。你还记得那个联邦安全局上校的故事吗?他试图把从退役的S-300雷达上拆下来的速调管送到乌克兰武装部队,结果被捕了。这种事并非个例。所以,到二战爆发时,他们所有的S-300都已投入使用,随时可以作战,许多地空导弹也已改装成固体燃料,而且他们拥有(或曾经拥有)相应的设备(俄罗斯没有)。这就是为什么那些因为年代久远而无法飞行和操作的飞机也能飞行、发射和引导导弹的原因。中央军区第一阶段我方航空兵的损失就是最好的证明。
                  你又不是防空或战斗航空方面的专业人士。坚持做你了解和理解的事情。别跟专业人士争论。他们就在这个网站上。
                  你不了解这场战争,也不了解其中的种种细节,包括与伊朗相关的那些。我曾在伊朗边境地区服役,对伊朗及其空军和防空系统有着更深入的了解——我只是好奇,这是专业问题。他们确实拥有四个倒数第二代S-300防空导弹营,但鉴于当地的地形,这些导弹只能有效打击高空和中空目标,而那里又是山地。山脉总是会造成地面雷达的盲区,形成雷达无法探测到的“死亡区”。以色列空军拥有优秀的飞行员和非常称职的指挥人员,他们对这些地形特征进行了非常深入的研究。此外,伊朗没有预警机,而以色列有,美国和英国也有,而且他们还为以色列提供了援助。所以你不应该把热的和冷的相提并论。尤其是这两场冲突,其中一场持续了12天,最终被美国制止,以防止以色列的防空系统崩溃和基础设施遭到破坏。现在那里每个人都在大肆宣扬自己的胜利,但实际上,他们12天就打成了平局。仅此而已。而你却把这跟一场持续了近四年的、完全不同的具体冲突相提并论?你难道不考虑这场冲突最初爆发的原因吗?为什么偏偏是以这种方式,如此仓促,甚至连一支像样的部队都没集结?
                  不,Puncher,你这是故意弄虚作假,制造混乱,想借着炒作捞一笔。你一直都是这么做的。
                  我们的目标?
                  你的目标是什么,拳击手?
                  任何一个有思考能力的人都能看出这一点。
                  1. +3
                    11十二月2025 16:03
                    + 100500! 你一眼就能看出谁是专业人士。 (同时也是个话痨)。
                  2. 0
                    12十二月2025 04:23
                    你感受到这股热潮了吗?

                    等等,他要逃跑了

                    别胡说八道了,她已经在尖叫了。

                    注意身体健康,否则你将看不到基辅上空的胜利旗帜。
                    引用:贝亚德
                    与防空部队作战指挥官争论

                    这件事做不到吗?为什么?
                    你们想把我们的飞行员送上屠杀之路吗?

                    指挥官的职责是派遣他们执行直接任务。他们接受过这方面的训练,不是吗?请澄清这一点。俄罗斯空天军必须能够对抗潜在对手,即北约。在准备联合军事行动时,总参谋部难道不应该计划摧毁乌克兰的防空设施,并在乌克兰防空部队和空军及其潜在盟友的反击下,夺取乌克兰的制空权吗?你撕开背心想向我证明什么?证明他们没有被赋予这项任务,还是证明他们没有为此做好准备?
                    这是一个简单的问题,我相信你可以表达你的看法。
                    1. +3
                      12十二月2025 14:09
                      Quote:打孔器
                      否则你就看不到基辅上空飘扬的胜利旗帜了。

                      我们会看着事情发展,不需要你的参与和意见。还有,潘彻,我们的战争关你什么事?你有你自己的战争,那就去打你的吧。
                      Quote:打孔器
                      在准备第二次军事行动时,总参谋部难道不应该计划摧毁乌克兰的防空设施,并在面对乌克兰防空部队、空军及其潜在盟友的反击时,建立对乌克兰的空中优势吗?

                      这项任务一直在进行中。在不到四年的时间里,乌克兰武装部队的全部苏联遗留装备(三个防空集团军和三个苏联时期最精锐军区的防空部队)以及前华沙条约组织成员国的几乎所有防空系统,还有乌克兰武装部队通过欧洲承包商获得的几乎所有仍在服役的苏联制造的全球防空装备,均已被摧毁。所有仍在服役的旧式北约防空装备(冷战遗留物)以及相当一部分新购置的欧洲制造的防空装备也已被摧毁。
                      很多。
                      这是很多。
                      尤其考虑到只有我们空天军的一小部分/有限的部分以及一两个装备“伊斯坎德尔”导弹的不完整的导弹旅参与了防空部队(俄罗斯武装部队至少有 12 个这样的导弹旅)。
                      这就是全部答案。
                      此外,中央军区最初并非以征服前苏联并彻底摧毁其武装力量为目标。其目标截然不同:夺取第三方转移至乌克兰用于制造核武器的核材料以及数枚核弹头。只有在此之后,前苏联才会被迫接受我们提出的和平条件。第一个目标在战争初期便已实现,因此谈判随即展开,先是在白俄罗斯,后在伊斯坦布尔。但第二个目标,主要是由于英国的立场,我们至今仍在追求。而选择这种战争模式,正是为了确保解决这一问题对俄罗斯及其人民造成的负担最小。
                      没错,SVO 最初并没有人按照它最初的形式进行准备;它是在最短的时间内组建起来的,作为对获取二手核武器的企图的回应。

                      你快要歇斯底里了,但那是你自己的问题。你最好还是好好照顾你的巴勒斯坦同胞吧。
      2. +10
        11十二月2025 05:18
        引用: 暗魔
        如果伊朗像乌克兰一样获得防空系统的话

        伊朗的防空能力实际上比乌克兰的要好得多。他们现在才开始谈论伊朗的防空实力,以此来为损失和缺乏空中优势辩解,但在2022年初,他们还像嘲笑空军一样嘲笑伊朗的防空能力。
        2022年,乌克兰防空系统的中坚力量将是首批配备老旧导弹的S-300防空系统和首批“山毛榉”导弹防御系统,以及一些真正古老的稀有装备。
      3. +9
        11十二月2025 05:31
        如果他们像向乌克兰提供防空系统那样向伊朗提供防空系统,他们就能更快地结束闪电战。


        伊朗的防空能力比乌克兰强。
        1. -11
          11十二月2025 05:42
          这有什么意义呢?伊朗有导弹,但这还不够。
          1. +13
            11十二月2025 05:44
            防空导弹系统更大、更现代化,并配备了雷达制导目标探测系统、数十套以被动、非辐射模式探测目标的小型战术防空导弹系统等等。
            乌克兰人有“维拉格-普兰舍特”指挥,但即便我们拥有一支正常的空军,也帮不了他们。
            1. -5
              11十二月2025 06:11
              ZGRLS有多少套?四套?它们能追踪多少目标?几十套小型战术防空导弹系统,但这只是沧海一粟,即便伊朗击落了无人机。
            2. +8
              11十二月2025 08:29
              引用:timokhin-aa
              乌克兰人有“维拉格-普兰舍特”指挥,但即便我们拥有一支正常的空军,也帮不了他们。

              他们拥有十几套“高尔丘加”被动侦察系统。防空导弹虽然老旧,但经过翻新和适度现代化改造。相当数量的S-300防空导弹被TT导弹取代(他们拥有移除S-300导弹的技术,即通过液压冲洗并用稳定器将其移除),此外还更换了大量的“圆点-U”导弹。
              此外,北约预警机和电子情报飞机为他们提供了雷达覆盖。因此,在将防空导弹系统撤出初始打击范围并部署模拟导弹后,他们几乎立即开始“伏击”式操作——使用外部目标指示,仅在导弹发射和制导瞬间开启雷达。之后,他们立即转移阵地。他们从一开始就行动得非常明智;他们预料到我们的攻击,并做好了准备,非常巧妙地将飞机和主动防空系统撤出了初始打击范围。我们的损失几乎立刻就开始了。因为绍伊古当时在SVO(可能是指某个军事组织或机构)里,就像要去参加阅兵一样。
              所以,与伊朗相比,乌克兰空军的防空系统虽然老旧,但其侦察、预警、空中态势感知能力(包括低空态势感知)以及数量都远胜一筹。各种二手防空系统的数量也远超乌克兰,而且所有损失都能迅速得到补充(苏联的防空系统是从前华沙条约成员国,乃至世界各地征用而来)。冲突持续时间也至关重要——伊朗只打了12天,而我们很快就要打了四年仗了。
              但你说得对,如果我们的飞机有这样的拖曳式诱捕器,那么最初几天/几周的损失就会减少很多倍。
              1. +2
                11十二月2025 09:14
                为什么重点关注拖曳式诱饵?早在上世纪八九十年代,就出现了带有自身动力装置的诱饵。
                1. +6
                  11十二月2025 15:02
                  这是一种易于实施且高效的工具。它们最早出现在上世纪90年代,因此当时并未开发出相应的应对措施和绕过/忽略它们的算法。塔布列特金和绍伊吉两位国防部长也并未关注这些细微之处。早在上世纪90年代,他们就曾撰文讨论过这些陷阱,但当时却无人应对防空效能面临的新威胁。或许本刊能够探讨并着手解决这个问题。解决方案是存在的,但需要付出切实的努力。
            3. +2
              11十二月2025 09:18
              或许问题的根源在于俄罗斯空军缺乏独立的情报机构?
    2. +2
      11十二月2025 08:05
      Quote:打孔器
      顺便一提,这也是西方地面防空系统射程较为有限的原因之一,以免干扰航空作战,因为航空作战提供了最有效的防空手段。

      这一点在二战时期就已经被人们认识到了。在太平洋战场上,这一点尤为明显。
    3. -1
      11十二月2025 11:33
      的确,两者之间存在着巨大的差异。乌克兰和加沙地带的战斗规模,无人机操作员和发射点的数量,都令人瞩目。敌方长期以来一直抱怨乌克兰武装部队无人机操作员损失惨重。因此,不要责怪空天军,用火炮和无人机在战术纵深上压制敌方无人机操作员比用飞机更有效。以色列在加沙地带拥有压倒性的优势,甚至是绝对优势,因此他们可以如此自由地接近单个目标。如果整个北约和美国集团都武装了哈马斯,我怀疑这种情况是否还会发生。
      1. -1
        11十二月2025 11:40
        Quote:Mairos
        因此没有必要责怪空天军,用火炮和无人机在战术纵深上压制敌方无人机比用航空兵更合理。

        无人机问题解决了吗?
    4. 0
      11十二月2025 13:51
      我为什么要相信以色列和美国的宣传人员?伊朗防空系统被摧毁有任何确凿证据吗?(他们声称伊朗的防空系统在2024年被摧毁,然后在2025年又被摧毁,而现在他们又提供信息说,伊朗的防空系统又被美国人摧毁了。)
      有照片和视频。
      1. -1
        12十二月2025 03:57
        引用:Kull90
        我为什么要相信

        相信电视,它就是你的一切……
        1. 0
          12十二月2025 11:37
          即使没有你,我也可以自己判断该相信什么,但是,在提出任何信息时,都需要有证据支持。
          否则,以色列和美国就等于在说:我们两小时内就赢了=我们对此深信不疑
          科纳申科夫说:“我们摧毁了爱国者防空系统”——证据在哪?我们不相信,他在撒谎。
    5. +2
      11十二月2025 14:40
      据说在老挝,你可以上传一段无人机捕获Hemars坦克的视频,但实际上什么也打不中。而在这里,这是敌方防空系统。营里有一架Lancet导弹——你自己想想吧。
      1. -1
        12十二月2025 11:39
        谁在说话?他们怎么知道飞机飞不起来?(网上到处都是海玛战机被摧毁的视频。)
        1. -1
          12十二月2025 12:06
          但他们见到这些请求的次数要多得多。他们看到自己的请求被忽视,最终杳无音信。而你,坐在沙发上,当然更清楚这一切。
          1. +1
            12十二月2025 12:16
            所以你现在正坐在沙发上。
            而它们被发现却没有被摧毁,这完全是你编造的无稽之谈。他们说海玛尔号的售价很高,所以大家都想摧毁它。
            或许你对战争的理解是基于美国电影(他们用卫星追踪目标,稍有挑衅就用射程无限的“捕食者”无人机开火),但现实并非如此。实际情况是这样的:一架海玛斯无人机被探测到,20秒后还击并离开,炮火已经无法覆盖目标,炮弹(假设是瞬时制导,这并不现实)飞行40秒后落入空旷地带。
            1. -1
              12十二月2025 12:23
              我坐在沙发上,我知道谁在前线作战。而你却坐在沙发上,为那些没有做好战争准备、甚至连尝试都不愿意尝试的堕落分子找借口。
              1. +1
                12十二月2025 12:36
                当然,你只有在SVO才有朋友。
                我又能找什么借口呢?我只是给了你一些技术信息而已。
                我根本没提过将军的事(认为将军会禁止摧毁海玛尔的想法非常愚蠢)。
                纳粹做好了准备,将军们也制定了很好的计划,但二战最终在柏林结束(无需赘述损失,苏联本可以轻易扳平比分,俗话说“战败者有祸”),所以有时计划并不奏效(而且这个计划执行得相当不错,但我认为唯一缺少的就是对乌克兰西部进行十几次核打击)。
                1. -1
                  12十二月2025 13:19
                  你的借口很老套;你大概也能跟我说说桥梁的事儿。你在Hagen/Dart2007的帖子下没有其他账号,而且那些账号的解释也差不多,都是为什么级别越高情况越糟糕。
                  1. 0
                    12十二月2025 16:06
                    例如,我没有任何账号,我也不会投反对票。
                    我知道你遇到了困难,所以才写不出有意义的评论。你只会说一些陈述事实的话,比如“别做错事”,却没有任何实质性的答案。所以你只能编造理由,找借口(尽管我刚刚已经向你解释了现实世界(不是童话般的美国电影世界)中武器的运作原理)。
                    1. -1
                      12十二月2025 16:12
                      你解释说,什么事都有可能发生,这样那样,除此之外一切都好。但实际上,情况并非总是如此,而且你的职位越高,组织就越糟糕。你沙发上摆着一幅漂亮的画,但实际上你却无话可说。即使每隔几个月能击落一架“赫马尔斯”式飞机就已经算是成就了,尽管敌人可以轻易飞入克里米亚,突破防空系统发动攻击,而将军们对此却毫不在意;他们又不是在攻击将军们的别墅。而且,这事跟将军们无关;他们根本没参与。
                      1. 0
                        12十二月2025 16:30
                        我何时说过摧毁海玛尔号是一项成就?这更像是一件例行公事(网上有很多摧毁海玛尔号的视频)。
                        你沙发上的一切都糟透了,画面也烂透了。
                        从本质上讲,我试图向你解释,但你很可能是一个狂热的战士,无法理解正确的思想。
                        我们目前控制着乌克兰20%的领土,并且正在推进。没有不付出代价的战争。
                        例如,以色列已经与手持棍棒和石头的民众战斗了两年,却始终无法取胜。
                        加沙地带长 365 公里,而俄罗斯在 11 月份只解放了 700 公里。
                      2. 0
                        12十二月2025 18:43
                        这20%的广场革命前领土,包括克里米亚和被无差别占领的非防御性领土?2022年7月的领土变化又如何?每个月有多少俄罗斯公民死于无人机袭击?这些攻势还要持续多久才能到达斯拉维扬斯克?
                      3. +1
                        12十二月2025 18:48
                        最重要的是,这些地区已经解放了。
                        例如,仅2月份就有700公里,又例如,以色列两年来一直未能占领加沙地带,总计365公里。
                        我们的公民正在死去,这完全是乌克兰败类的良心过不去。
  5. -13
    11十二月2025 04:23
    就是这样。列宾的画作《他们到了》。
    海军已经饱受此类“意见”的困扰。空军(更准确地说是太空部队)、海军陆战队、空降部队和装甲车辆部队也同样遭受了此类“意见”的困扰。
    我们甚至连防空系统都搞不定了。接下来会是哪个军种呢?文章作者是专家,这当然。但难道所有的科研机构、工程师、情报机构和其他国防机构都无能吗?难道他们什么都不做、什么都不知道吗?我对此表示怀疑。作者写道,西方人不想提前把所有事情都告诉俄罗斯。通常来说,一个巴掌拍不响。为什么非要现在就把所有事情都交代清楚呢?我们已经透露了一些,现在这样就够了。凡事都要顺其自然。
    1. +9
      11十二月2025 04:30
      引述:帕夏·诺维克
      什么都不做,什么都不知道?

      评判的标准在于结果。空军在伊拉克、叙利亚、伊朗、南斯拉夫和乌克兰上空的行动。哪些情况下空军采取了有效行动,哪些情况下空军放弃了积极作战?至于他们为什么什么都不做,那就是另一个完全不同的问题了。
      1. -8
        11十二月2025 05:31
        他们为什么不采取任何行动,这已经是第三个问题了。

        叶夫根尼!我并没有说我们的科学家、工程师、情报人员以及所有相关人员“什么都不做,什么都不知道”。我只是说我“怀疑这种说法”。我没有足够的信息来做出合理的评估。而你呢?你一开始就站在他们什么都不做的角度来写。我猜你肯定了解内情,也应该更清楚。那么,我问你一个简单的问题:为什么沙特如此关注S-400向土耳其交付以及可能向其他国家(例如印度)交付该系统?如果你什么都知道,就回答我。
        1. +7
          11十二月2025 05:58
          引述:帕夏·诺维克
          那么我还有一个简单的问题要问你:为什么沙特如此关注向土耳其交付S-400导弹系统?

          人们担心,在演练S-400系统针对F-35战机的预期用途时,可能会开发出便于俄罗斯采取反制措施的作战模式,而这些模式可能会泄露给俄罗斯。这意味着,土耳其在进行反制F-35攻击的演习时,可能会制定出抵消F-35优势的策略。F-35飞行员可能会被指派去对抗S-400系统,从而使防空人员能够识别出“有用的”雷达作战模式。这是至关重要的信息,一旦泄露,代价可能非常高昂。
          引述:帕夏·诺维克
          我没有足够的信息来做出合理的评估。你有吗?

          这是一个逻辑问题。例如,如果俄罗斯在太空领域的情况很糟糕,那么为什么在这个领域的情况就会好呢?
          1. -3
            11十二月2025 06:03
            嗯,我们都读过那篇文章。我同意你的看法。否则,美国人为什么要潜入那么深的海域打捞沉没的飞机呢?这意味着他们肯定有什么不可告人的秘密。最近,在与中国存在争议的海域,又有一架沉没的飞机从海底被打捞上来。每个人都有不可告人的秘密,我们也不例外。我希望我们最终能为此负责。当初也没人相信那些“漫画”。但他们确实把这些漫画变成了现实。
            1. +3
              11十二月2025 06:13
              引述:帕夏·诺维克
              否则,为什么美国人要潜入如此深的海洋去打捞沉没的飞机呢?

              我不了解现在的情况,但苏联也发生过类似的事情。这不仅仅是秘密问题;重要的是要弄清楚它发生的原因,这样才能避免再次发生,因为“经验源于艰难的错误……”
      2. -3
        11十二月2025 09:01
        Quote:打孔器
        然后根据结果来判断。空军在伊拉克、叙利亚、伊朗、南斯拉夫和乌克兰上空的行动。在哪些情况下,空军的行动是有效的?


        效能 = 结果/成本比。北约和美国在伊拉克和南斯拉夫部署了多少兵力(不仅限于空中力量)?他们发射了多少枚战斧导弹?还有那些在“沙漠风暴”行动之前就瘫痪了伊拉克雷达的美国特种部队,他们的战绩又如何呢?
        简而言之,这篇文章纯属胡说八道。在所有情况下,西方主要依靠的是其在飞机和导弹数量上的优势。此外,西方在侦察和目标定位方面也拥有技术优势,而其对手有时却完全缺乏这些优势。1991年伊拉克有多少颗侦察卫星?南斯拉夫和利比亚的情况又如何呢?
        把拖曳式导弹视为另一种能够终结防空系统的神奇武器,简直是愚蠢至极。
        1. +3
          11十二月2025 09:44
          引用:Illanatol
          1991年伊拉克有多少颗侦察卫星?南斯拉夫和利比亚分别有多少颗?

          乌克兰有多少颗侦察卫星?
          引用:Illanatol
          在所有情况下,西方主要都利用了其在航空和导弹武器方面的数量优势。

          事情就是这样……事实证明,我们在航空和导弹方面都没有对乌克兰的优势……他们会继续改写历史的。
          1. +1
            11十二月2025 10:03
            Quote:打孔器
            乌克兰有多少颗侦察卫星?

            第二次军事行动开始时,乌克兰武装部队只有一颗商用通信卫星……但不知何故,我们却置之不理。当时还有一颗欧特卫星公司的KA-SAT卫星,我们的部队也没有摧毁它……而且基辅还有两台服务器。
          2. 0
            11十二月2025 13:16
            根据需要,美国人正通过卫星向乌克兰人传递信息,就像他们通过其他渠道(例如国防后勤支援组织、无人机等)传递情报一样。

            俄罗斯在空中力量和导弹方面对乌克兰拥有优势,但不幸的是,这种优势并不十分关键。而且,他们继续以温和的方式与乌克兰作战,不像以色列在加沙地带那样。否则,基辅可能也会变成加沙地带那样,但它目前还远未达到那种程度。
            1. -1
              12十二月2025 03:55
              引用:Illanatol
              根据需要。

              一个“因为……”的回答
              1. -1
                12十二月2025 07:53
                Quote:打孔器
                一个“因为……”的回答


                难道很难证明事实并非如此吗?请告诉我们,讲述者,乌克兰何时停止接收来自北约(或者更确切地说,是美国)的情报?星链卫星又从乌克兰消失了吗?

                “有时候,咀嚼比说话更好……” 在这种情况下——是写作。 笑
        2. 0
          11十二月2025 16:05
          我全力支持!
        3. 0
          12十二月2025 17:10
          你说得完全正确。但你这番合情合理的意见,现在恐怕要被踩一大堆了 :) 毕竟,互联网才是专家。
      3. +1
        11十二月2025 13:57
        在这些国家中,乌克兰拥有最强大的防空系统(比其他国家强几个数量级),此外还有北约的援助(国防研究与发展组织、卫星)。
        乌克兰的防空系统仅由 43 个 S-300 防空系统组以及其他系统和 100 架战斗机组成(20 世纪 80 年代)。
        伊朗的防空能力:2套S-300导弹系统、老旧的鹰式战斗机和效能存疑的系统;伊拉克、南斯拉夫和叙利亚的情况更糟。
        将这些国家进行比较简直愚蠢至极,而且是对一个人智力能力的极大贬低。
        1. -3
          12十二月2025 04:06
          引用:Kull90
          乌克兰防空部队只有 43 个 S-300 防空系统师,以及其他一些系统和 100 架战斗机。

          讲故事的人......
          1. -1
            12十二月2025 11:32
            这是完全公开的信息(很容易在谷歌上搜到),不像你,我不会捏造任何内容,而且在写之前,我都会检查Yandex(当然,并非所有组件都能正常工作)。
      4. -1
        14十二月2025 23:31
        Quote:打孔器
        然后你根据结果来判断。空军在伊拉克、叙利亚……、南斯拉夫上空的行动。

        拖曳式诱饵对S-75、S-125、库布和奥萨导弹有效。俄罗斯空天军对乌克兰造成的损失远大于以色列和美国战机在为期12天的空袭行动中对伊朗造成的损失。仅西方就向乌克兰提供了超过2700枚诱饵,但仍然不够。以色列的资源储备仅够应对为期12天的空袭行动。
    2. +30
      11十二月2025 05:30
      舰队已经充斥着各种各样的“意见”。


      黑海战役的结果是否迫使你从昏迷中苏醒过来?

      他们当时正在轰炸空军(或者更准确地说,是空天部队)。


      我们在乌克兰全境的空中优势如何?

      我们还抵达了防空部队。


      防空系统对主要敌人的有效性如何?

      我们展示了一小部分——目前就到此为止吧。


      他们展示的内容如此详尽,以至于现在连爱沙尼亚都对我们的领土提出了要求。他们展示得非常出色,堪称完美。
      1. -25
        11十二月2025 05:35
        亚历山大,所以问题在哪儿?拿起你的剑,放手一搏吧!从来没有人向任何人展示或证明过什么。飞机被击落,其他飞机也被击落,导弹、炸弹等等也一样。喊口号和批评最容易,提出切实可行的解决方案才是关键。把你的怨气留给自己,以后会有用。
      2. -21
        11十二月2025 05:58
        黑海战役的结果是否迫使你从昏迷中苏醒过来?

        我没有上当(你的错误回答意在冒犯或伤害我,但无论哪种目的,都没有达到)。
        我们在乌克兰全境的空中优势如何?

        我们为什么要在整个乌克兰上空都部署这种力量?难道是为了让我们的飞机被击落,让飞行员丧命(我们最宝贵的资产——人)吗?我们能应付。我们可以在不进入乌克兰领空的情况下打击目标。
        防空系统对主要敌人的有效性如何?

        请具体说明。鉴于当前形势,您指的是哪个主要对手?其影响范围是局部性的还是全球性的?
        他们展现了如此强大的力量,以至于现在连爱沙尼亚都对我们提出了领土要求。

        哦,真的吗?这些家伙连尿裤子都不会!别逗我笑了,亚历山大!那些波罗的海狗的尖叫声,都快把最终受益者的耳朵都戳出来了。
        1. +14
          11十二月2025 06:03
          引述:帕夏·诺维克
          为什么我们需要在整个乌克兰范围内使用它?

          为了赢。还有其他可能吗?
          引述:帕夏·诺维克
          反正我们都能应付。

          在新闻头条中占据领先地位。
          引述:帕夏·诺维克
          我们无需进入乌克兰领空即可打击目标。

          用3000公斤的航空炸弹来弥补未击中的目标,炸药量也相应增加。
          1. -16
            11十二月2025 06:07
            叶夫根尼,我明白。但请看看东北军区战前和战后的地图。别忘了,乌克兰花了八年时间加固我军解放的所有领土。
            1. +4
              11十二月2025 06:20
              引述:帕夏·诺维克
              叶夫根尼,我明白。但请看看东北军区战前和战后的地图。别忘了,乌克兰花了八年时间加固我军解放的所有领土。

              没有攻不破的防御工事。历史充满了这样的例子。只不过,那些能够攻破防御工事的人拥有攻破的手段和技巧,而那些无法攻破的人则缺乏其中之一。
              1. -10
                11十二月2025 06:26
                我同意。我的评论正是关于这一点。毕竟,他们解放了那片领土,耗时良久。那么,真的需要牺牲数百万士兵,才能满足那些愿意在六个月或一年内就这么做的人的“愿望”吗?说到历史,历史上有多少场战争持续了很长时间?无论是在世界历史上,还是在俄罗斯(苏联)历史上,这样的例子不胜枚举。
            2. +13
              11十二月2025 06:43
              “别忘了,乌克兰花了八年时间加固我军解放的所有领土。” 我在电视上从未见过乌克兰的“马奇诺防线”防御工事。我看到的是带碉堡的战壕(它们根本算不上防御工事),城镇和村庄的废墟,以及最常见的由几个掩体和战壕组成的“据点”。这些耗时八年建造的防御工事在哪里?
              1. -14
                11十二月2025 06:48
                所以你的意思是说那里只有光秃秃的田野和一些简陋的防御工事,我们的人不想(或者不能)去进攻?没错!但是,那是一个人口稠密的地区,每栋房子、地下室和其他建筑物都被改造成了防御工事。纳粹把他们的要塞城市改造成别的用途了吗?
                1. +8
                  11十二月2025 07:06
                  我写过那些城镇和村庄;这些废墟看起来不像专门建造的防御工事。那些耗时八年建成的坚不可摧的防御工事在哪里?嗯,电视上没播过。乌克兰人甚至无法突破我们多年未建的防线。
            3. +1
              12十二月2025 14:01
              引述:帕夏·诺维克
              别忘了,乌克兰花了八年时间加固我们解放的所有领土。

              我认为这充分说明了指挥部的彻底无能。毕竟,战争的基本原则是攻击敌人最难防守的地方。而与乌克兰接壤的漫长边界线,为选择易受攻击的地区发动进攻提供了绝佳的机会。然而,他们却没有派遣部队正面进攻那些已经固守了八年的阵地。
              1. +1
                7 1月2026 12:43
                同意。“巴格拉季昂行动”就是最好的证明!致以最诚挚的问候!
        2. +23
          11十二月2025 06:06
          反正我们都能应付。


          一切你都清楚。
          1. -23
            11十二月2025 06:11
            我也一样。嗯,你也一样,你太武断了!
            提出建议!提出建议!写信给我们这些不了解真相的人,问问我们应该怎么做。你阐述了一些观点,然后就开始人身攻击。你是想说服所有人你是对的吗?有很多完全合法的途径。放手去做吧,祝你一路顺风!
        3. +13
          11十二月2025 08:11
          引述:帕夏·诺维克
          我们为什么要在整个乌克兰部署这种力量?难道是为了让我们的飞机被击落,让我们的飞行员(我们最宝贵的资产——人)丧命吗?我们现在应对得很好。

          我们能应付吗?战线距离顿涅茨克大约30公里。如果我们掌握了制空权,无人机机组人员会很快被摧毁,远程火炮和导弹发射器自然也会被摧毁。
          1. -4
            11十二月2025 15:50
            当然,我们的部队什么也没摧毁——没有无人机,没有火炮,没有飞机,没有多管火箭炮或其他发射器(不久前,他们“未能摧毁”袭击沃罗涅日的那些发射器)。我们原地不动。我们几乎纹丝不动。这种情况已经持续好几年了。以上都是反讽。我再说一遍——看看战事地图,看看解放了多少领土。
            摘自该网站不久前发表的另一篇文章:
            越来越多的报道称,谢韦尔斯克已完全被俄罗斯武装部队控制。虽然国防部尚未正式证实这一消息,但该市多处,包括西北部巴赫穆特卡河右岸,都出现了俄罗斯国旗。

            据最新报道,俄罗斯突击队仅用几个小时就占领了该市右岸地区。此前,无人机操作员和炮兵摧毁了乌克兰武装部队在扎列奇纳亚街附近仓促构筑的防线。为避免被包围,敌军开始逃离该市。
            因此,谢韦尔斯克成为自11月中旬以来俄军攻占的第四座城市。此前,波克罗夫斯克、库皮扬斯克和沃夫昌斯克已被攻占。克拉斯尼利曼、米尔诺赫拉德(均位于顿涅茨克人民共和国)和胡利亚伊波列(位于扎波罗热州)也“即将被攻占”。
            你的“出口”现在就到了。
            1. +3
              11十二月2025 19:03
              引述:帕夏·诺维克
              你的“出口”现在就到了。

              至少应该读一下文章标题。
              1. -2
                11十二月2025 19:09
                我读过了。那又怎样?你写的是什么东西都不会飞,什么东西也不会被摧毁。
                以下是今天为您带来的更多新闻(摘自新闻网站)。
                空天军一架苏-34多用途超音速战斗轰炸机的机组人员摧毁了南部部队责任区内的武装分子和乌克兰武装部队无人机发射场。
                在“北方”部队群的责任区内,一套“铠甲-S”防空导弹系统的作战小组击落了一架乌克兰武装分子的无人机。该部队全天候监控空域,确保关键设施的安全。
                空军和防空部队都处于活跃状态。它们并非“袖手旁观”,而是为地面作战提供支持。
      3. -2
        11十二月2025 13:17
        引用:timokhin-aa
        黑海战役的结果是否迫使你从昏迷中苏醒过来?


        乌克兰海军取得了多少场胜利?对了,它在哪里?我想它应该在那里。 笑
        1. 0
          14十二月2025 00:29
          乌克兰海军取得了多少场胜利?


          乌克兰没有海军,它有海军。
          乌克兰海军人员对自身在世界上的地位的理解程度与俄罗斯海军人员大致相同,因此,与俄罗斯海军一样,它目前并没有真正参与战斗。
          然而,乌克兰海军此前曾使用岸基反舰导弹和武装的拜拉克塔尔无人机。
          乌克兰海军由国防部情报总局第13小组和乌克兰国家安全局(SBU)代表。乌克兰武装部队的导弹也曾被用于袭击克里米亚港口。
          黑海舰队因上述各单位的行动而遭受的损失如下:

          葬身大海:
          1. 2022年4月13日,导弹巡洋舰莫斯科号(1164),配备两枚R-360反舰导弹和海王星反舰导弹系统,于2022年4月14日在黑海沉没。

          2. 2022年6月17日,一艘名为“Spasatel Vasiliy Bekh”的SBS(22870)号军舰,载有两枚RGM-84反舰导弹和“鱼叉”海岸防御系统反舰导弹系统,在黑海沉没。

          3. 01.02.2024 RKA Ivanovets (12411) 号在黑海沉没,船上载有六艘 Magura 型火船和一枚 3M-80 Moskit 反舰导弹。

          4. 2024年2月14日,大型登陆舰凯撒·库尼科夫号(775)和五艘马古拉火船在黑海沉没。

          5. 05.03.2024 PC“谢尔盖·科托夫”(22160)和五艘BEK消防船“马古拉”在黑海沉没。


          海难:
          2022年5月7日,一艘拜拉克塔尔TB2型无人机(型号D-172 (11770))在兹梅尼岛码头附近沉没。2022年5月至6月,该无人机被一艘自航式浮吊打捞出水,并运往塞瓦斯托波尔。截至2024年5月,尚无关于其打捞进展的消息。此次损失很可能无法弥补。

          2. 2022年6月30日,DKA D-106(1176)触雷,维修至2023年3月至4月,于2023年11月10日被一艘BEK火船袭击,严重受损。

          3. 2023年8月4日,大型登陆舰“奥列涅戈尔斯基·戈尔尼亚克”号(775),LEK消防船“玛迈”号,截至2024年5月正在维修中。

          4. 2023年8月4日,为俄罗斯联邦国防部利益从事运输的私营公司“Sig”号油轮(IMO:9735335, 52)和BEK消防船“Mamai”号,截至2023年11月正在维修,目前状况不明。

          5. 2023年9月14日,“谢尔盖·科托夫”号(22160)“马古拉”号消防船正在维修,直到2024年2月才被击沉。2024年3月5日,该船遭到五艘“马古拉”号消防船的攻击。


          迷失在基地/港口:
          1. 2022年3月24日,一艘名为“萨拉托夫”的BDK(1171)型运输舰,舰上装载着一枚R-624型弹道导弹,配备“维尔卡”导弹系统(据称是一枚9M79-1型弹道导弹,配备“圆点-U”导弹系统,但可能性不大),在别尔江斯克附近,由于弹药爆炸,舰体被摧毁,处置工作于2022年秋季完成。

          2. 2023年12月26日,大型登陆舰“新切尔卡斯克”(775),最初搭载两枚风暴阴影/SCALP-EG空射巡航导弹和苏-24M IB战斗机,在费奥多西亚,由于弹药爆炸,船体被摧毁,截至2024年4月,吊装和处置工作仍在继续。

          3. 2024年5月19日,在塞瓦斯托波尔,MRK“旋风”(22800)导弹发射车搭载的三枚ATACMS弹道导弹(配备M270或M142导弹系统)被“铠甲-M”防空导弹系统直接命中并引爆,初步摧毁。


          基地/港口受损:
          1. 2022年10月29日,第一代BEK消防船(实际上是原型船)“伊万·戈卢贝茨”号(266米)在塞瓦斯托波尔进行维修,直至2023年4月才恢复服役。

          2. 2023年9月13日,停泊在塞瓦斯托波尔的“明斯克”号登陆舰(775)——一艘搭载“风暴阴影”/“风暴阴影-EG”巡航导弹系统及一架苏-24M战斗机的舰艇——遭受严重损坏。2023年10月下旬,该舰被从船坞中移出,上层建筑已被切除。截至2024年5月,舰体未见明显变化。此次损失很可能无法弥补。

          3. 2023年9月13日,B-237“顿河畔罗斯托夫”号潜艇(06363)在塞瓦斯托波尔遭到严重损坏,两枚“风暴阴影”/“风暴阴影-EG”巡航导弹和苏-24M导弹正在维修中。截至2024年5月,该潜艇仍在维修中。

          4. 2023年11月4日,MRK“Askold”(22800)号,搭载三架ALCM“风暴阴影”/SCALP-EG导弹和一架苏-24M战斗机,在刻赤港遭受严重损坏,截至2024年5月,该舰正在维修,上层建筑已被切断。

          2023年11月10日,停泊在切尔诺莫尔斯克的DKA D-106 (1176)号消防船(原名“马古拉”号)严重受损,在乌兹卡亚湾码头搁浅。截至2023年12月,该船已交付塞瓦斯托波尔,目前正在进行维修。

          2023年11月10日,停泊在切尔诺莫尔斯克的DKA D-144 (11770)号消防船(原名“马古拉”号)严重受损,在乌兹卡亚湾码头搁浅。截至2023年12月,该船已交付塞瓦斯托波尔,目前正在进行维修。

          7. 2024年3月23日,亚马尔登陆舰(775)在塞瓦斯托波尔遭到苏-24M导弹系统发射的暴风影/SCALP-EG巡航导弹或海王星反舰导弹系统发射的R-360反舰导弹袭击,最初未确认直接命中,但受到轻微损伤,截至2024年5月正在维修中。

          8. 2024年3月23日,SRZK“伊万·库尔斯”号(18280)在塞瓦斯托波尔遭到苏-24M IB或R-360反舰导弹与PBM“海王星”的交火,当时并未确认是否直接命中,该舰受到轻微损伤,截至2024年5月仍在维修中。

          9. 2024年4月21日,SS Kommuna(沃尔霍夫型)轮船在塞瓦斯托波尔港遭遇海王星反舰导弹系统发射的R-360反舰导弹碎片坠落,导致驾驶室和第二拱桁架受损,截至2024年5月,该船正在维修中。

          你现在还觉得好笑吗?难道你不想也在这里加个笑脸吗?想想我们从一个没有海军的国家(乌克兰海军根本算不上海军,更像是个夏令营)损失了多少?
          1. +1
            14十二月2025 08:16
            你一眼就能看出他是专家。 笑

            让我们把话说清楚:乌克兰海军,或者说海军力量,由海军和海岸防御部队组成。所以,如果扎列日纳亚有海军,那么根据定义,它就应该有海军。它本应有……而且它确实有。但是,由旗舰“盖特曼·萨海达奇尼”号领衔的那群锈迹斑斑的船只(所谓的乌克兰海军)早已沉入海底。
            至于班达尔集团在海上取得的成就/胜利,其实并不令人印象深刻,而且显然是在外部援助下取得的。无论是拜拉克塔尔导弹、海军无人机还是反舰导弹,都不是乌克兰的成果(使用这些武器的情报也并非乌克兰人自己提供的),而是“乌克兰的守护者”——或者更确切地说,是乌克兰真正主宰者的馈赠。而那些所谓的“猪油英雄”只不过是这些主宰者的炮灰罢了。

            是的,我仍然觉得看到当地那些危言耸听者和类似“tsipso”的同伙的努力很有趣。 笑
      4. +1
        11十二月2025 14:03
        在他们之前的文章中,他们写道:美国人之所以能够进行远程轰炸,是因为他们拥有现代化的空军。
        现在:俄罗斯人远程轰炸,无能之辈必须近距离轰炸。
        如果你运用逻辑(也就是说,不仅要动脑筋把馅饼塞进去,还要动脑筋思考),那么,如果西方不是摧毁一个防空设施,而是转移另一个,如果西方使用数字制导武器系统、卫星等为他们进行侦察,你又该如何压制防空系统呢?
    3. +9
      11十二月2025 05:36
      因此,舰队已被充分拆解,其余部分已藏匿在新罗西斯克。
      任何头脑正常的人都不会再从天上派空降部队进行空投了,但他们也不会用“卢门”坦克换“布雷德利”战车——这是规定不允许的。
      在发动下一场闪电战之前,还有什么需要检查的?核力量?
      楼主大概是厌倦了反复向国防部反映情况,出于无奈才在这里发帖求助,希望能引起关注和讨论。我觉得这篇帖子可能还没写完,以免打扰到其他人。
      缅甸情报部门的目的是为了捞取政治资本。
      1. -16
        11十二月2025 05:41
        原则上,普通民众当然会对现状感到疑惑。我不是专家,也缺乏必要的信息。但如果情况真那么糟糕,我们早就灭绝了。所以,还是有一些制约因素在起作用的。
        1. +6
          11十二月2025 06:17
          当然有。已部署1550枚核弹头,以及数量不明的战术炸药。
          1. -3
            11十二月2025 06:20
            这可以理解。但我无法提供确切数字。谁知道库存里有多少,又有多少在执行作战任务呢?
            1. +5
              11十二月2025 06:28
              这并非百分之百准确。数据已公布,我现在不想去查。就假设误差在正负50以内吧。直到最近,部署的核弹头数量一直由美国控制。确切地说,是我们控制的。这是协议。最多可以部署3500枚。他们和我们都没有任何额外的库存了。
              1. -5
                11十二月2025 06:32
                还有什么比这更糟的呢?简直足以“将整个世界化为尘埃”(出自电影《DMB》)。
                现在,你看,其他国家都在发展核能。旧的条约,就其目前的版本而言,已经过时了。一切都在变化。世界在变化。新的现实已经到来。
                1. +10
                  11十二月2025 06:36
                  你肯定不会这么说。毕竟有些导弹发射不成功,有些会被击落,还有些会发生故障。而且,它们会造成严重破坏——但不会波及全世界。远非如此。苏联拥有数万枚核弹头。那才叫严重。
                  1. -11
                    11十二月2025 06:42
                    这真是个值得深思的问题!我还没深入研究过这个问题,但沙皇俄国和苏联​​放弃核(氢)试验也就不奇怪了。如果把我们和美国的核武库加起来……就连英国人当年在“白杨”导弹系统服役时都说过,5到7枚核弹头就足以把他们的岛从地球上抹去。而且导弹可不止一枚弹头,当量也相当大。所以,这确实值得思考!祝你今天愉快!
                    1. +6
                      11十二月2025 08:49
                      引述:帕夏·诺维克
                      当时,当“白杨”导弹防御系统投入使用时,英国人甚至表示,5-7枚核弹头就足以将他们的岛屿从地球上抹去。

                      这是你的误解,你似乎没有分析过波普拉尔和英格兰全境的战斗群的实力和数量……在所有主要城市——没错,几十个波普拉尔战斗群就足够了(顺便说一句,这远非现有战斗群中最强大的)——每个城市派一个,但认为这就能将整个岛屿从地球上抹去,那就太夸张了,尽管可能会造成严重的破坏——我们可以估算一下……
                      1. -4
                        11十二月2025 17:07
                        有一点误解(或者更确切地说,是错误):他们说的不是“白杨”导弹,而是“先锋”RSD-10 PGRK导弹。而且,我也不是那个说要摧毁岛屿的人。据第33导弹师老兵委员会主席叶夫根尼·博罗杜诺夫少将回忆,这套系统投入使用时,当时整个欧洲的媒体都报道说:“我们完蛋了。”英国人还补充说,六七枚导弹就足以摧毁他们的岛屿。该导弹团共有九枚导弹,每枚导弹携带三个弹头。
                        这是这位导弹部队老兵在接受采访时说的话。
            2. 0
              11十二月2025 07:03
              引述:帕夏·诺维克
              这可以理解。但我无法提供确切数字。谁知道库存里有多少,又有多少在执行作战任务呢?

              所有这些内容都在 START-3 中进行了讨论。
      2. -1
        11十二月2025 14:05
        舰队继续进行火力压制,舰队没有其他任务。
        美国舰队的情况也类似:胡塞武装击败了他们,现在美国舰队正躲藏在海外。
    4. +5
      11十二月2025 07:08
      引述:帕夏·诺维克
      就是这样。列宾的画作《他们来了》。……但是所有的科研机构、工程师、情报机构和其他国防机构都无能吗?他们什么都不做,什么都不知道吗?

      战场上的战果足以说明一切。取得的战果才是成功的唯一依据。
      1. -10
        11十二月2025 07:14
        今天的“战场”不仅是乌克兰的黑土地,更是整个世界,包括生活在那里的人们的思想、经济、金融等等。你所说的在哪个“战场”上取得的成果是什么?
        1. +3
          11十二月2025 07:15
          引述:帕夏·诺维克
          你指的是在哪个“战场”上取得的什么结果?

          几乎任何一种。
      2. -3
        11十二月2025 14:07
        战场上的战果表明,俄罗斯正在向前推进,而且从技术上讲,其推进速度甚至可以更快(对乌克兰西部发动了十几次核打击)。以色列在特朗普面前卑躬屈膝,哭喊着求救。
        1. 0
          12十二月2025 14:08
          引用:Kull90
          以色列在特朗普面前跪倒在地,大声呼救。
          相反,他揪住特朗普的衣领说:“放马过来。”
          1. +1
            12十二月2025 15:55
            他们发动攻击,头部遭到重击,然后打电话给特朗普。
  6. +11
    11十二月2025 04:34
    非常有趣,也很有启发性。是的,我必须承认作者说得对,这些p剂量制剂制备得很好,而且价格低廉:
    F-35 上拖曳的 4 个诱饵表明他们非常清楚我们对每个目标使用 2-3 枚导弹的标准,并制定了 n+1 方案。
    他们还杀死了我们首席设计师兼搜寻者头部开发者,以确保万无一失。
    1. 0
      14十二月2025 00:21
      他们还杀死了我们首席设计师兼寻光者头部开发者,以确保万无一失。


      而且不仅仅是他
      1. 0
        14十二月2025 12:08
        经验表明,应该尽一切努力模仿对手的方法,这样至少可以避免肆无忌惮地触碰红线。
  7. -2
    11十二月2025 05:01
    看到战斗机执行其设计任务,而他们(伊朗人)试图用一些非常先进的防空系统来攻击我们,却根本无法做到,这真是太酷了。
    这一切都是无稽之谈,就像以色列声称对伊朗导弹采取了百分之百的反制措施,以及伊朗声称击落了一定数量的以色列飞机一样荒谬。以色列仍在重建海法炼油厂,而伊朗却找不到以色列飞机的残骸。 眨眼
  8. +7
    11十二月2025 05:11
    感谢这篇文章。我一直很疑惑这个问题。北约空军的低损失率着实令人不安。
    1. -6
      11十二月2025 06:55
      引用:Scipio
      北约空军的低损失率令人非常不安。
      北约究竟与哪个强大的对手交战过?提醒我一下…… 眨眼
      1. +2
        11十二月2025 07:05
        引用:Luminman
        北约究竟与哪个强大的对手交战过?提醒我一下。

        例如,伊拉克的防空能力比乌克兰强得多,而且,伊拉克还拥有丰富的实战经验。
        1. -6
          11十二月2025 07:06
          Quote:打孔器
          例如伊拉克
          别这样…… 眨眼
          1. +2
            11十二月2025 07:11
            引用:Luminman
            别这样……

            到底是什么?
        2. -3
          11十二月2025 08:47
          Quote:打孔器
          例如,伊拉克的防空能力比乌克兰强得多,而且,伊拉克还拥有丰富的实战经验。


          绝对不是。这些防空系统是过时的、性能削弱的苏联出口型防空系统,水平还停留在上世纪70年代。除了与伊朗的战争之外,它们几乎没有任何实战经验,而伊朗空军实力薄弱,战术水平也不高。
          不知何故,许多人认为防空主要就是防空系统。事实上,即使是先进的现代防空系统,如果没有侦察和目标获取能力,也几乎毫无用处。防空系统就像战斗机一样,只是一个系统中的一个组成部分。系统之外的单个要素本质上是无效的。为什么伊拉克和伊朗无法抵御空中威胁?他们是否拥有有效的空中(地面和地面雷达)、侦察和卫星侦察能力?如果你双目失明,再大的拳头又有什么用呢?
          此外,还有数量优势。在1991年的冲突中,美国及其盟国部署了约1.5架飞机,并大量使用了巡航导弹。在对付南斯拉夫时,他们也拥有压倒性的数量优势。而我们的空天军在乌克兰上空从未拥有过如此巨大的数量优势。而且,乌克兰的防空能力无疑比当时的伊拉克或南斯拉夫更强。这不仅是因为他们过去和现在都拥有更现代化的防空系统(并非出口型,而是功能齐全的),还因为他们可以使用最先进的探测、通信和目标指示系统。
          1. +6
            11十二月2025 09:42
            引用:Illanatol
            绝对不是。这些防空系统是过时的、性能削弱的苏联出口型防空系统,水平还停留在上世纪70年代。除了与伊朗的战争之外,它们几乎没有任何实战经验,而伊朗空军实力薄弱,战术水平也不高。

            自从1991年以来,我已经听够了这些故事。但在此之前,还有截然相反的说法,比如美国人会血流成河,第二次越南战争会爆发等等——然后还有一份伊拉克空军的兵力、防空设施等等的清单。TM甚至还刊登了外国出版物的插图,对比了双方的装备质量和数量,引发了激烈的争论。之后是一阵震惊和漫长的沉默,然后,在缓过神来之后,他们又开始唱起你刚才引用的那首歌。而现在,当他们自己面对着一个形同虚设的防空系统时,他们又开始唱“他们的手榴弹型号不对”。
            1. +5
              11十二月2025 13:01
              Quote:打孔器
              但在此之前,出现了各种相反的说法,比如美国人将血流成河,第二次越南战争即将爆发等等——随后还列出了伊拉克空军的兵力数量、防空系统等等。TM甚至还刊登了外国出版物中的插图,对比了质量和数量,所有这些都引发了激烈的争论。


              我不知道有什么“伪造品”。测试表明,反伊拉克联军空军在实力上远胜伊拉克空军。从数量上看,双方实力大致相等,约为三比一。从质量上看……伊拉克当时拥有的飞机大多是比较现代化的,只有25架米格-29战斗机和几架出口型米格-25,其余的都是些破烂货。而敌方则拥有大部分第四代战机。至于侦察机,伊拉克只有两架DLRO飞机,而且从未起飞过(它们的跑道被摧毁了)。伊拉克飞行员的训练水平又是另一回事了。
              不出所料,一切都在预料之中。

              乌克兰的防空能力在冲突爆发前就已相当不错。在西方侦察、通信和目标定位系统的补充下,更是达到了相当高的水平。与此同时,我们在冲突地区的空天军数量并不多,远不及西方当年在伊拉克或南斯拉夫部署的1000至1500人。
              1. -1
                12十二月2025 03:54
                引用:Illanatol
                而敌方则拥有大部分第四代战机。

                第一批生产的F-16战斗机,就像米格-23、旋风、美洲虎和幻影F1一样,属于第四代战斗机,没错……
                引用:Illanatol
                伊拉克飞行员的训练水平是另一个问题。

                在统一防空控制系统部分完好无损的情况下,伊拉克飞行员奋力作战,击落目标,并牺牲了。当这套系统崩溃后,个人勇气便不再重要。
                引用:Illanatol
                我不知道有什么“反向故事”。

                我知道。所有报纸都说伊拉克战争会是一场漫长而艰苦的战争。直到战争开始。
                引用:Illanatol
                即使在冲突爆发前,乌克兰的防空能力也并不弱。

                自1991年以来就未曾运行过的系统,怎能不令人感到悲哀?例如在俄罗斯,它们早已被弃置废弃。
                引用:Illanatol
                在加入西方情报、通信和目标定位系统后,它已经相当完善了。

                你显然是在夸大其词。S-125 和 S-300 一样,都无法与任何西方系统进行兼容升级。
                引用:Illanatol
                虽然我们在冲突地区的空天军数量并不多。

                你现在是想告诉我们,目光短浅的航空航天部队司令部只向防空部队分配了最低限度的兵力和资源吗?
                1. +1
                  12十二月2025 07:49
                  1. 战斗机只是整个系统的一个组成部分。难道我还需要向你们解释,北约联军中“远程侦察作战部队”(DLRO)的存在显著提升了北约战机的作战效能吗?这是一场有眼之人与盲人之间的空战(地面战的情况也类似)。那么,数量上的比例又如何呢?我提醒你们,正确的比较对象不是飞机的数量,而是出动架次。究竟是谁在空中占据了主导地位?
                  我们还要考虑地面基础设施、拥有合适跑道的可用机场数量及其位置。谁更有优势?

                  2. 伊拉克飞行员很少击落敌机。而且别忘了,伊拉克空军70%的损失都来自地面。即使是性能最强的飞机,在地面上也只是靶子而已,仅此而已。此外,还有大量伊拉克什叶派飞行员叛逃到伊朗。

                  3. 拜托。你说“无法补充信息”是什么意思?即使只是通过平板电脑,只要能及时获取空中作战态势信息,就已经领先一步了。至少提前了解敌机的航程和航线,就能让你及时做好防空系统战斗准备。机组人员的主要短板在于缺乏探测和攻击目标的时间。

                  4. 抱歉,我们已经尽力了。部署像北约国家在伊拉克和南斯拉夫那样规模的空中力量根本不现实。不过,其他任务也需要处理;我们不能让广袤的边境线没有空中掩护。毕竟,俄罗斯不是以色列,战斗机十五分钟就能飞越以色列领空。
      2. +1
        11十二月2025 10:05
        北约空军
        北约究竟与哪个强大的对手交战过?提醒我一下。


        伊拉克不认真?伊朗呢?南斯拉夫也不是什么唾手可得的烂摊子。俄罗斯跟那些不认真的车臣武装分子打了20年仗。而我们到现在都打不过不认真的乌克兰。
        1. 0
          11十二月2025 13:08
          是的。他们对北约联军而言并非真正的对手。他们缺乏现代化的技术侦察和目标获取能力,飞机老旧且数量稀少,可用机场数量有限,领土面积小,很容易被战术飞机覆盖。至于导弹武器和其他打击系统,除了伊朗之外,两者根本无法相提并论。想想看,南斯拉夫或者伊拉克又有多少巡航导弹和/或战术弹道导弹呢?

          在山区与游击队作战完全是另一回事。尽管乌克兰从一开始就拥有巨大的潜力——防空系统、航空等等——西方仍然向“不认真”的乌克兰提供了至少300亿美元的援助。

          美国在阿富汗如何“巧妙”运用空中力量,也早已是众所周知。这是美国佬的一场辉煌胜利,又一个可以拍成“英雄大片”的故事。 LOL
          1. 0
            11十二月2025 14:14
            原来这里也有一些合理的评论,我还以为全是争论呢。他们现在已经开始说伊拉克的主力S-125防空系统威力无比,而乌克兰的43个S-300防空师简直就是垃圾。
          2. +1
            13十二月2025 13:08
            很遗憾,国家领导层和军队里充斥着像你这样的人,完全低估了敌人。
            1. -1
              13十二月2025 13:13
              Quote:铸铁
              很遗憾,国家领导层和军队里充斥着像你这样的人,完全低估了敌人。


              到目前为止,我们的敌人已经充分证明,他们严重低估了俄罗斯及其领导层。这就是他们开始搞这些“和平倡议”的荒谬之举的原因。而且,他们威胁要用军事手段给俄罗斯带来战略性失败,这已经是多久以前的事了?
              而特朗普总统似乎对西方的军事实力并不那么乐观。不知何故,他开始试图调解各方矛盾。真是个“猫咪利奥波德”。过去,美国领导人的做法可截然不同…… 笑
              1. +1
                13十二月2025 13:16
                到目前为止,我们的敌人已经用事实证明,他们明显低估了俄罗斯及其领导层。


                到目前为止,我们的敌人已经组织起来,将俄罗斯拖入了与乌克兰的战争。四年来,俄罗斯人一直在大规模屠杀俄罗斯人。而你对此却浑然不觉。
                1. -1
                  13十二月2025 13:32
                  俄罗斯与乌克兰之间的冲突是由苏联解体预先决定的。而苏联解体的主要原因是其内部因素。
                  俄罗斯人正在杀害反俄分子,这是绝对必要的。
                  1. +1
                    14十二月2025 10:52
                    俄罗斯和乌克兰之间的冲突早在苏联解体之前就已经埋下了伏笔。


                    是啊,是啊。“自发的。”事情就这么发生了。不是因为俄国领导层不在乎边界和安全,而是因为这是“预先设定好的”。布尔什维克又埋了一颗地雷 :)

                    俄罗斯人正在杀害反俄分子,这是绝对必要的。


                    但这场战争中丧生的俄罗斯平民人数远远多于那些改过自新的乌克兰变种人。这是任何战争都存在的简单统计数据。
      3. -4
        11十二月2025 11:47
        文章里已经说得很清楚了。自己算算吧。
        1. 0
          11十二月2025 14:15
          这篇文章没有提供任何伊朗防空系统被摧毁的证据,其结论完全基于一些臆测。
          1. -2
            11十二月2025 16:30
            YouTube 上也有类似的视频。
            1. 0
              11十二月2025 17:36
              我查看了一下,但只找到了几个防空设施、导弹发射器的模型、一些卡车、一个没有轮子的导弹发射器(它在那里已经很多年了)、2 架 F-14(已退役并停放多年)和 1 架 F-5(真实存在的),仅此而已。
              此外,还有被击落的以色列无人机(这些无人机是在以色列2小时内彻底摧毁伊朗后被击落的)。
  9. +4
    11十二月2025 05:15
    传统防空系统的时代已经彻底结束了。

    那么,传统坦克、常规战舰和成熟机型的时代又该如何解释呢?如果即使是空中(高空)核爆炸也无法摧毁潜在敌方庞大的拖曳式诱饵空军舰队,那么这些常规核武器这种“压舱物”又有何意义?常规高超音速武器又有何用?
    与其费尽心思为那些密切参与尖端武器研发的设计师和科学家们进行猜测和推测,不如简单地输入几百句话,用人工智能编辑器处理一下,瞧——一篇终极宣传文章就完成了。
    所以我们应该裹上白床单前往墓地,还是再等等?
    如果北约真的没收了俄罗斯的资金,然后把一些可以用来“震慑”俄军的东西交给乌克兰呢?如果俄罗斯用高超音速“奥列什尼克”导弹摧毁伦敦和布鲁塞尔的马蜂窝,只留下残骸呢?如果我们买些胶合板,造一架俄罗斯安-2,然后在鸡鸣之前飞走呢? 扎绳
    1. +9
      11十二月2025 05:28
      与其费尽心思为那些密切参与尖端武器研发的设计师和科学家们进行猜测和推测,不如简单地输入几百句话,用人工智能编辑器处理一下,瞧——一篇终极宣传文章就完成了。


      为什么你对自 199 年春季以来美国和以色列空军因地空导弹造成的损失没有同样的同情心呢?
      本文撰写过程中未使用任何人工智能,我不需要拐杖。
      1. -6
        11十二月2025 05:36
        引用:timokhin-aa
        今年的199?
        本文撰写过程中未使用任何人工智能,我不需要拐杖。

        这直接证明它不是人工智能。公元199年,美国和以色列都还不存在。
        尤其是地空导弹系统。你这么说,难道是想说你那位自诩爱国的英雄只会摩擦阿拉丁神灯,许愿击落目标吗? LOL
      2. -3
        11十二月2025 08:43
        引用:timokhin-aa
        本文撰写过程中未使用任何人工智能,我不需要拐杖。

        我非常尊重那些能够将文字组织成句子,并能将其组织成逻辑清晰、意义完整的文章的人。我无意冒犯您本人。
        然而,请告诉我这篇文章为何如此悲观——读起来就像在说:“别招惹美国人,别吓唬北约,因为他们已经胸有成竹了!”你怎么可能知道俄罗斯已经研发出了什么应对措施,而且为什么不在SVO上进行展示呢?
        我无法对EBN的盗窃政权做出任何赞扬,我对VVP的策略也不满意(时间太长),但以下这些进展(尽管是事后看来):
        据塔斯社报道,俄罗斯国防部副部长、陆军大将帕维尔·波波夫宣布,俄罗斯国防部已测试了首款国产矩阵式红外导引头的基本算法,并计划将其用于升级短程空空导弹。
        据波波夫称,这些测试于 2022 年 10 月在阿赫图宾斯克市进行。
        俄罗斯国防部副部长指出,实验结果证明了该产品的有效性,目前已制定计划,利用这项创新成果来升级现有导弹和制造先进武器。

        增强抵抗能力方面的信心……
        而他们在以色列没有引起轰动……那是因为他们与这个氏族有着古老的渊源……
        1. 0
          14十二月2025 00:20
          俄罗斯国防部已测试了俄罗斯首个矩阵式红外导引头(GHS)的基本算法,并计划将其用于改进短程空空导弹。


          它的射程很短,而且要有效使用,你必须靠近目标。不过,这没关系,是的。
    2. +1
      13十二月2025 13:15
      那些自诩为下一个毛奇和克劳塞维茨的本土“皮克球衣”球员们,心中涌起一股莫尔特克式的冲动。所以他们才大肆宣传这些小文章……
  10. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
  11. -1
    11十二月2025 05:23
    所以,我们来制造串联式地空导弹系统!第一枚导弹摧毁诱饵,第二枚导弹(环顾四周)找到目标飞机并击中它。
  12. -5
    11十二月2025 05:27
    问题是他们无法击落西方的飞机。
    当时有预警机在场,他们却击落了这些飞机。
    伊朗方面未能发射一枚导弹。
    什么?
    我们将以SAM机组人员的牺牲为代价取得胜利。
    需要构建这个程序,目的是丢失计算本身,而不是丢失安装程序。
  13. -2
    11十二月2025 05:30
    引言:Dometer
    第一次攻击摧毁了陷阱,第二次攻击(环顾四周)找到了飞机本身并击中了它。
    一枚装有近炸引信的地对空导弹可以同时摧毁诱饵和目标飞机。如果有人再使用一枚携带核弹头的地对空导弹,那毁灭性打击就指日可待了!
  14. +16
    11十二月2025 05:35
    非常好
    一如既往,“硬件很好,其他的不太好。”

    依我之见,使用拖曳式诱饵只是飞机被动防护手段之一。
    正如作者所指出的,所谓“西方”之所以能在对抗防空系统方面取得成功,是因为自越南战争/阿以战争以来,他们就认识到必须突破这些防空系统(他们采用了各种方法,从干扰系统和防空导弹到用目标“饱和”防空系统)。因此,他们会定期进行压制性空袭演习,并考虑实际的防空系统。例如,地中海某个小国(该国曾自豪地部署了TOR和S-300导弹系统)每年都会正式使用这些系统进行演习,任何愿意参与演习的人(尤其是另一个“四分之一人口是我们的”国家)都可以使用。
    这还不包括美国规模更大的定期演习,在这些演习中,几乎所有防空系统都会被模拟。
    即使如此,计划也并非总能与现实相符;1991 年对巴格达的 Q 包空袭行动就被认为是一次失败。
    好奇的读者可以自己去弄清楚他们从哪里弄来用于演习的 S400 防空导弹系统,以及他们很快将从哪里弄来 Su-35 和 Su-57 战斗机。

    关于“一切都完了,防空系统已经失败”这种说法,巴基斯坦就是一个很好的例子,它展示了如何构建防空系统(参见著名学者林尼克关于此主题的一系列文章)。没错,巴基斯坦也依赖于现代化的预警机和配备远程导弹的防空飞机。

    我们也不能忘记新的导弹制导原理,例如“先进的导引头,它包括光电和成像红外寻的导引头”,对于这种导引头来说,诱饵根本不成问题……

    请求
    好了,悲伤的事情就到此为止吧,我们来聊聊老挝吧。
    老挝的飞机被动防护状况如何?
    为了保留有价值的信息,原文的拼写和标点符号已尽可能保留,“请理解”。
    关于飞机电子战,也称为 KEEP。
    这篇文章的起因是一位希腊美妆博主的文章,这篇文章被翻译到这里后,现在很多人都在办公室里把它当横幅一样张贴出来。(我会把原文附在评论里。)
    对许多人(包括我)来说,老挝空军在战役初期展现出的空降电子战效能,当然令人震惊。(当然,在俄罗斯,一切都井然有序;一切都美好无比,美得让我热泪盈眶。)
    这一切都发生在老挝。
    我们击落了所有目标,包括装备“希比内”导弹的苏-34、由集群防护箱保护的苏-34、电子战直升机和地面站、配备导弹防御系统的苏-30SM以及苏-35S。我们击落了所有目标,包括我们拥有的最先进、最现代化的装备,而且数量惊人。我们用威力强大的苏联“山毛榉”防空系统、老旧的S-300防空系统以及古老的便携式防空导弹系统将其击落。起初,我们安慰自己说:“我们离得太近了”,“角度不对”,“她要把导弹打到哪里?我需要把导弹打到这里,而她却打到那里”,“我们的防空频率相同,系统不可能干扰所有人”,“弹药长度不对”,现在,哈哈,我们有了北约的系统,因为所有系统对我们的系统都无效,但瞧,一切都有效。所有导弹都落空了!
    //y 在那里。
    我不会在这里描述技术原因。
    因为大多数技术缺陷已被消除,而且几乎每架战术飞机上都有可用的电子战站。
    但奇迹依然没有发生。
    原因很常见。
    由////m。
    全球性的。大规模的。
    电子战(EW)对人眼来说是不可见的,也无法进行统计分析。导弹之所以没能击中飞机,究竟是因为超出限制、故障、防空人员操作失误,还是其他种种原因,亦或是被电子战系统偏转,实际上都无法确定。那么,默认情况是什么?当然是电子战系统,无论它是否发挥了作用。或者,是施内克(Shnek)的功劳。谁知道呢?科学也不知道。导弹击中了吗?嗯,或许只是存在盲区,或许是导弹威力不足,或许是意外击中,用尽了最后一丝力气。又或许,“碎片”只是穿过了目标。
    无论过去还是现在,最重要的都是“新闻报道”。而新闻里对我们这个孩子的描述只有一句:“失踪了”。真正需要关注的是炸弹的投放数量。
    飞机电子战的独特之处在于它需要实践。它必须熟练运用。战术形势每次都不同,每场战斗都是如此。新的频率、新的特性、角度、距离和系统每天都在出现。因此,每次出击都必须进行分析。必须将雷达从雷达上移除,逐秒监控所有被照射的目标,并确定干扰的来源、类型以及是否存在干扰。基于此分析,必须立即调整电子战程序,总结经验教训并与同事分享。特征数据库必须每日更新。每次新的出击都必须基于这些数据进行准备,并针对每次出击提出建议。这应该由团级电子战专家与机组人员合作完成。但是,如果这些专家正在强攻森林地区、操作PPV或将UMPK安装到炸弹上,他们又如何合作呢?
    我甚至还没提到正在进行的专项研究、类似防空系统的飞行测试、战术开发、新技术方案以及改进措施。理想情况下,空中对抗措施的数据应该在线传输到地面。过去十年一直都是这样。没错,投下的炸弹数量会减少一些。没错,进度条会变短一些,数字也会变小一些。
    只有这样,电子战才能发挥其应有的作用。
    随着形势的总体变化,任何电子战都无济于事。
    “学习!否则……”(c)

    https://t.me/s/bomber_fighter

    附言:本文作者是 VO 领域最优秀的作者之一。
    同伴
    1. +10
      11十二月2025 05:41
      因此,防空压制技术经常在演习中进行演练,并考虑到真实的防空情况。


      我特意将防空压制/防空压制排除在外,而只关注飞机自卫。
      很明显,对抗防空系统的斗争必须进行,但关键在于,现在他们输不起。
      他们不会因此得到任何东西。
      1. +2
        11十二月2025 07:01
        嗯,如果你这么看的话……是的,你说的可能没错。
        不仅失败,而且在某种程度上甚至完全忽视。
        请求
        但不知为何,这不太像牛仔的风格,没有防空压制系统,没有从舰艇上发射两栖攻击导弹和巡航导弹……这就像误入一家酒吧,直接去“房间”,却没有精彩的酒吧斗殴,没有扔战斧导弹,也没有发现“石油和民主在哪里?没有?如果我找到了呢?”
        什么
        1. +3
          11十二月2025 07:08
          Quote:野猫
          但总感觉少了点牛仔精神,少了压制反导系统,少了从舰艇上发射反潜导弹和巡航导弹……就像跳进一家酒吧,直接去“房间”,却没有一场精彩的酒吧斗殴,没有扔战斧导弹一样。

          这些都包含在内了。但我猜作者之所以没有详细描述所有内容,是因为那样需要好几篇文章才能写完,所以他选择了最简单的部分。
    2. -2
      2二月2026 00:28
      Quote:野猫
      正如作者所指出的,西方传统势力之所以能在对抗防空系统方面取得成功,其根本原因在于,自越南战争/阿以战争以来,他们就认识到必须突破这些防空系统(他们采用了各种方法,从干扰系统和防空导弹到用目标“饱和”防空系统)。因此,他们会在演习中定期进行压制性防空演练,并充分考虑实际的防空系统。

      很简单。“传统西方”当时也在对抗同样的问题——75型和125型导弹。而且雷达也类似。
      Quote:野猫
      因此,防空压制技术经常在演习中进行演练,并考虑到真实的防空情况。

      他们是在向飞机发射导弹吗?如果他们没有发射导弹,那么“真正的防空”又是什么意思呢?
      Quote:野猫
      例如,地中海一个小国的 TOR 和 S300 防空系统(该国曾非常自豪地交付这些系统),每个不太懒惰的人每年都会进行一次正式训练(尤其是在另一个“四分之一的人口都是我们”的国家,不太懒惰的人更是如此)。

      1. 您知道这些培训课程的任何成果吗?
      2. 难道这些人“连同他们的狗”都要攻击这个“地中海的小国”吗?
      Quote:野猫
      这还不包括美国规模更大的定期演习,在这些演习中,几乎所有防空系统都会被模拟。

      这是如何建模的?通过外部相似性吗?
      Quote:野猫
      即使如此,计划也并非总能与现实相符;1991 年对巴格达的 Q 包空袭行动就被认为是一次失败。

      这是现实,不是演习。幸好防空系统已经过时了。
      Quote:野猫
      好奇的读者可以自己去弄清楚他们从哪里弄来用于演习的 S400 防空导弹系统,以及他们很快将从哪里弄来 Su-35 和 Su-57 战斗机。

      来自哪里?真的——来自俄罗斯吗?
      Quote:野猫
      我们也不能忘记新的导弹制导原理,例如“先进的导引头,它包括光电和成像红外寻的导引头”,对于这种导引头来说,诱饵根本不成问题……

      是的,在广告里。当他们在叙利亚用AIM-9X导弹攻击一架带有诱饵的苏-22战斗机时,它击中了诱饵。
      Quote:野猫
      关于“一切都完了,防空系统已经失败了”——例如,巴基斯坦就展示了如何建立防空系统(参见受人尊敬的林尼克就此主题撰写的一系列文章)。

      巴基斯坦的防空部队从未参与过任何大规模战役。而空军飞行员(两个代表团……):
      https://testpilot.ru/review/aerouzel/error/gear.php
      Quote:野猫
      好了,悲伤的事情就到此为止吧,我们来聊聊老挝吧。
      老挝的飞机被动防护状况如何?
      为了保留有价值的信息,原文的拼写和标点符号已尽可能保留,“请理解”。

      首先,这篇文章完全没有提到老挝。其次,它也没有任何有价值的信息。纯粹是炒作。

      Quote:野猫
      附言:本文作者是 VO 领域最优秀的作者之一。

      但他写的都是些胡言乱语。我甚至怀疑作者写这篇文章是收了好处费。
  15. +4
    11十二月2025 05:37
    波长越短,制导精度越高。但红外、可见光和紫外光的波长甚至比雷达波长还要短。此外,在这些波段,“精度”如此之高,以至于干扰或隐身变得更加困难。红外诱饵以“大量亮点遮蔽单个暗点”的模式对抗红外导引头。这足以迷惑20世纪中期导弹的“大脑”。而现代人工智能增强技术已经能够制造出比任何传统“敌我识别”系统都更可靠的先进设备。飞机能否用机载激光器使导弹失效?可能的答案是:多波段导引头、光学滤波器、烧蚀防护……此外,激光还可以瞄准飞机本身。展望未来,甚至导弹也可能配备一次性作战激光器,但这目前仍处于科幻阶段。

    总的来说,下一阶段的军备竞赛尚未到来……
    1. +6
      11十二月2025 05:42
      而融合了人工智能元素的现代技术已经能够创造出比任何传统“敌我识别”系统更可靠地识别飞机的先进产品。


      嗯,陷阱问题需要这样解决,但是如何向低能见度目标发射地空导弹的问题仍然存在。
      1. +1
        11十二月2025 06:13
        引用:timokhin-aa
        如何向低可观测性目标发射地空导弹的问题仍然存在。
        显然,我们需要建立一个去中心化但又统一的战区态势感知信息系统。这一点我们已经反复强调过。地面雷达(包括固定式和移动式)的生存能力正在日益下降。而预警机/空中预警机价格昂贵、数量有限,而且……很容易受到这类先进武器的攻击。因此,我们需要大量廉价、可消耗的作战空间系统,无需人员专门负责传输。这些系统可以部署在无人机、桅杆、气球、“大气卫星”上,此外还需要一个真正的天基预警机梯队。所有这些都必须确保对战区进行持续的“照明”。压制这样的系统是不现实的,就像击落照明弹一样。接收反射信号的接收器必须像发射器和激光系统一样,是被动式的,并且具有良好的伪装性。
        1. +2
          11十二月2025 06:28
          Quote:Pushkowed
          显然,有必要在作战区域内建立一个去中心化但同时又统一的态势感知信息系统。

          为了对抗现代航空,我们需要建立自己的防空系统。地面防空固然重要,但如果没有防空,无论你的系统多么先进,都会成为攻击目标,因为航空拥有显著优势:速度和三维机动性。
      2. 0
        14十二月2025 23:42
        引用:timokhin-aa
        嗯,陷阱问题需要这样解决,但是如何向低能见度目标发射地空导弹的问题仍然存在。

        研究生们已经在撰写关于这个主题的论文了(我希望你明白这意味着什么),而你却决定写一篇关于解决这个问题的必要性的文章……
  16. -2
    11十二月2025 05:49
    引用:timokhin-aa
    此时,隐形装置切断了整个行动。

    问题不在于物理学……而在于材料科学、化学、电子学、芯片、传感器领域的新发明等等。 微笑
    除了雷达场之外,为什么不创建基于其他原理的场……并将它们组合成一个单一的信息系统……这正是美国人正在积极努力的方向。
    我不了解这方面的情况……所以我就不为此焦虑了。 什么
  17. +1
    11十二月2025 06:14
    tsvetahaki 的引述
    这里我们有 350-150 纳米波段,传感器有问题,而且莫斯科地区有很多伊万诺夫。

    他们踩到一个痛处。
    过去三年一直在加里宁格勒地区进行的俄罗斯 Baikal-M 处理器包装项目被认为取得了成功,并已结束,不再进行进一步开发。

    这就是我们的生活方式。 请求
  18. -1
    11十二月2025 06:27
    南斯拉夫、伊拉克和伊朗的失败之处在于它们都打了一场防御战。诚然,伊朗试图将战火转移到敌方领土,如果没有美国的援助,后果不堪设想。下次,伊朗一定会吸取这些教训。我们也应该从中吸取经验。我们现在也在打一场防御战,而且我们打得像个知识分子。我们没有触及乌克兰的军事后方,那里是北约军事基地为乌克兰军队提供补给、进行侦察以及直接打击俄罗斯领土的地方。没有必要担心第三次世界大战;我们打击北约基地并不会比容忍他们参与乌克兰战争更快地引发第三次世界大战,那样只会暴露我们的软弱,并激怒北约,最终导致第三次世界大战爆发。 hi
    1. +5
      11十二月2025 07:10
      Quote:五。
      下次伊朗会把这一切都考虑进去。

      不会有下次了。结果证明,他们第一次浪费了那么多钱,全白费了。
  19. +7
    11十二月2025 06:52
    并非只有美国飞机才配备了拖曳式假目标。 F-35 但也包括印度的 苏30MKI但目前尚不清楚这是否是他们自主研发的产品,还是像往常一样,是获得授权生产的。这种拖曳式电子战装置可以在飞机被敌方雷达系统探测到,且无法通过改变航向躲避防空导弹时部署。此外,这种拖曳式目标还可以帮助降低飞机的后方雷达反射截面积。

    PS最近关于拖曳式捕蟹笼的讨论很多。过去两天我读了三篇相关的文章。这到底有什么意义呢?向作者致敬……
    1. +1
      14十二月2025 00:18
      Su-30MKI,但目前还不清楚这是他们自己研发的,还是像往常一样,是获得授权生产的。


      以色列
  20. 0
    11十二月2025 06:54
    其实有个更简单的办法。1. 增加炸药和打击元件的数量。2. 将导弹部署在目标前方,而不是后方。这正是我们防空部队的做法;我哥哥就曾在防空部队服役。导弹无法完全隐形,只能在特定角度和特定波长下才能被探测到。米级雷达可以很好地探测到目标,但它们无法引导目标。3. 恢复无线电遥控引爆。 hi
  21. +8
    11十二月2025 07:07
    “作者怎敢质疑我们构建防空系统的方法?”
    在伊朗,这场灾难已经成为现实。而事实也正逐渐浮出水面。
    早在上世纪90年代北约对伊朗和南斯拉夫发动袭击之后,单个防空系统的问题就已昭然若揭。因此,作者所描述的“现实”对专家而言并非新鲜事。关键在于,要击退任何攻击,必须确保整个防空系统(而非单个防空系统)处于运行状态。此外,任何信息系统都从根本上依赖于第一手信息。至关重要的是,这些系统都是预先构建的,耗时漫长,且难度极大。以色列不仅在伊朗投入了大量的情报和技术侦察力量,而且还掌握了所有军事设施的精确信息。因此,可以百分之百肯定地说,在行动之前,美国和以色列已经掌握了伊朗防空系统的完整信息。他们甚至根据挑衅行动中获取的数据模拟了该系统的运行,而这些挑衅行动甚至导致了一架乌克兰民用飞机的“意外”受损。更何况,摩萨德在破坏、勒索和贿赂工程、技术和指挥人员方面,从未恪守任何底线或界限。即便你是个天才,拥有最先进的防空系统,与一个事先洞悉所有行动的作弊者对弈,也注定是一场空。以色列已经证明了这一点。而我们的防空策略与此毫无关系。
    作者说的有一点没错,全国人民每天都能看到我们在防空方面存在问题,但完美永无止境。我们需要的只是资源和时间。
    1. +3
      11十二月2025 07:28
      Quote:Vitaly.17
      行动开始前,美国和以色列已经掌握了有关防空系统的全部信息。

      嗯……我想如果没有这些信息,进攻计划就毫无意义,否则就会变成一场乏味的冒险。所以,收集防空系统的信息就像长途旅行前检查汽车油箱一样……
  22. +2
    11十二月2025 08:06
    我有一个问题想问这篇文章的作者。不知何故,您将以色列和美国空军对伊朗进行的为期12天的空袭行动宣布为一场胜利,而此次行动中进攻方没有任何人员伤亡。基于此,您就其整体防空理念的有效性,以及所有飞机防空的“黄金圣杯”——防空导弹系统——的有效性,得出了一系列结论,而我们的设计师和总参谋部对此要么一无所知,要么视而不见。您甚至进一步得出结论,认为现代防空系统的时代已经结束,同时还对俄罗斯空天军在乌克兰的糟糕处境进行了抨击,认为他们由于缺乏防空导弹系统而无法取得制空权。顺便一提,你在评论中指出,后一种情况的标准是,我们的轰炸机(1)不会投掷3吨重的重力炸弹,而是通过电缆自由飞越防空系统的目标;(2)我们的空天军遭受了损失,尤其是在2022年,我们的电子战也没有帮助我们,但如果我们拥有防空系统,我们就能击败所有人。
    告诉我,为什么以色列和美国空军没有用3吨重的炸弹轰炸德黑兰?还有什么比这更能震撼世界、更羞辱阿亚图拉政权、更能展现美国及其盟友实力的做法呢?派遣数个中队的F-35、F-16和F-18战斗机,配备电子战吊舱和拖曳式诱饵,飞越德黑兰上空,向其历史古迹、清真寺和政治象征物投掷3吨重的炸弹?那样一来,阿亚图拉政权将遭受全球性的羞辱,并被其人民推翻。然而,最终采取的却是精心策划、规模相当有限的空降行动,甚至还动用了地面无人机破坏人员,旨在突破防空系统,其主要目标是摧毁其核设施。这次行动计划周密,执行到位,结果虽称不上惊艳,但也令人满意。既然他们有机会给每架飞机都配备防空导弹,从而避免损失,为什么不来一场声势浩大的、气势磅礴的对伊朗的全面蹂躏,一场轰炸狂欢,彻底羞辱伊朗呢?毕竟,这不正是你在评论中提到的“在乌克兰缺乏制空权”的标准吗?
    1. +1
      11十二月2025 09:08
      Quote:Slon1978
      如果他们有机会在每架飞机上安装防空导弹,从而避免损失,为什么不以一场酣畅淋漓、气势磅礴的轰炸狂欢来羞辱伊朗,并给予其彻底的打击呢?

      或许是因为当初并没有设定这样的目标……而是抱着一种假设——事后就不会有和平,但现在和平了,目标也实现了,难道仅仅用3枚炸弹摧毁一座城市就是一种耻辱吗?而现在发生的一切——难道不是耻辱吗?
      1. -2
        11十二月2025 10:15
        于是以色列遭受了羞辱。
        你不知道吗?
        以色列在伊朗究竟实现了什么目标?
        1. +1
          11十二月2025 11:15
          引言:谢尔盖·米廷斯基
          以色列在伊朗究竟实现了什么目标?

          “破坏”核计划,我认为这对每个人来说都是显而易见的。
          引言:谢尔盖·米廷斯基
          于是以色列遭受了羞辱。

          是的,某种程度上他们确实受到了羞辱,但他们最终还是实现了上述目标,而且当时控制以色列上空的也不是伊朗的飞机。你到底有没有研究过事件的先后顺序?你问的问题很奇怪。
          1. +2
            11十二月2025 12:13
            首先,有必要回顾一下以色列的目标是什么。他们的目标不仅仅是摧毁伊朗的核计划,而是要在伊朗发动革命,推翻阿亚图拉政权,肢解伊朗。

            这些目标相当远大。

            研究这场十二日战争的年表一点也不难。

            时间顺序大致如下

            第一天:破坏活动、暗杀军事人员和专家、200架以色列飞机轰炸伊朗

            可以说,第一天对以色列来说是成果最丰硕的一天,因为到了第三天,对伊朗的空袭减少了一半,原因就是飞机数量减少了。我很好奇,它们后来都去哪儿了?

            但最精彩的部分从第二天开始。

            伊朗的导弹和无人机开始给“世界上最好的”防空系统带来压力,而美国和约旦的防空系统正在积极协助伊朗的防空系统。

            战争第九天,以色列显然吓坏了,因为它开始无故漏掉大量伊朗导弹袭击。随后,美国和伊朗举行了一些秘密会谈,目的是达成停火协议。

            由于以色列自身并未实现任何既定目标,美国显然正在与伊朗谈判,以期不受阻碍地轰炸伊朗核设施。

            既然我们达成了一致,那么伊朗显然在这些地点没有任何值钱的东西,这次轰炸不过是一场作秀和作秀罢了。

            所有

            以色列一个目标都没实现,这将对其产生深远的影响。
            1. +2
              11十二月2025 12:37
              引言:谢尔盖·米廷斯基
              但其目的无非就是在这个国家组织一场革命,推翻阿亚图拉政权,肢解伊朗。

              你能告诉我这条信息的来源吗?以色列官方宣称的目标是遏制其核计划。
              引言:谢尔盖·米廷斯基
              第一天:破坏活动、暗杀军事人员和专家、200架以色列飞机轰炸伊朗
              可以说,第一天对以色列来说是成果最丰硕的一天,因为到了第三天,对伊朗的空袭减少了一半,原因就是飞机数量减少了。我很好奇,它们后来都去哪儿了?

              2025年6月13日,以色列袭击了伊朗。战争期间,以色列袭击了伊朗境内1000多个目标,主要包括军事基础设施和核设施。30多名伊朗高级军官和11至14名核研究人员丧生。石油和天然气设施以及具有象征意义的地点,包括国家电视台总部,也遭到袭击。
              作为回应,伊朗开始炮击以色列城市和军事设施,发射了500多枚弹道导弹和1000多架无人机。居民楼、教育机构、索罗卡医院和魏茨曼科学研究所均遭受严重破坏。海法炼油厂也遭到破坏。约有六枚导弹击中了以色列军事设施。
              破坏程度有何不同——是针对军事和重要目标,还是仅仅针对城市本身?在重要目标中,伊朗袭击了十几个炼油厂和军事基地……
              根据各方消息来源,伊朗方面伤亡人数为1060至1190人死亡,4475至4870人受伤。以色列方面伤亡人数为28人死亡,3000多人受伤——这也能相提并论吗?我不这么认为。
              引言:谢尔盖·米廷斯基
              以色列一个目标都没实现,这将对其产生深远的影响。

              你能告诉我这些信息的依据是什么吗?坦白说,我不喜欢集会,也不喜欢人们在集会上喊口号。希望这不适用于你。 hi
              不知何故,依我看,你对发生的事情感到不满,也许你是伊朗人,但结果是,比如说,伊朗被打败了,犹太人的鼻子也被打断了……
              我再说一遍——没有一架伊朗飞机飞越以色列上空,而它的对手却可以随意飞行……从逻辑上讲,以色列的防空系统和空军都被“摧毁”了,如果不是这样——那就更糟了,这意味着他们出于害怕失去这些力量而将它们隐藏起来……
              1. -3
                11十二月2025 13:00
                你真的了解战争的目标是什么吗?
                你觉得有人会在乎谁被打了,谁被打了鼻子吗?
                在战争中,你不应该击中敌人的鼻子或打败他,而应该摧毁他。
                谁也没想到,尤其是以色列自己,会仅仅受到轻微的惩罚,而未能实现其既定目标。
                正因如此,你对这些话题的空谈才只有在与黑帮公司有关时才有价值。
                1. +2
                  11十二月2025 13:20
                  引言:谢尔盖·米廷斯基
                  正因如此,你对这些话题的空谈才只有在与黑帮公司有关时才有价值。

                  你说的都是些空话,亲爱的。我问了你具体的问题,你却无言以对,于是就诉诸于煽情。但我得提醒你,这对我来说并不难……
                  Quote:2级顾问
                  你能告诉我这条信息的来源吗?以色列官方宣称的目标是遏制其核计划。

                  Quote:2级顾问
                  根据各方消息来源,伊朗方面的伤亡人数为1060至1190人死亡,4475至4870人受伤。以色列方面的伤亡人数为28人死亡,3000多人受伤——双方伤亡人数也相近吗?

                  Quote:2级顾问
                  以色列一个目标都没实现,这将对其产生深远的影响。

                  请问这些信息是基于什么来源的?
                  1. -2
                    11十二月2025 15:55
                    依我看,你根本没有任何信息。

                    内塔尼亚胡本人在以色列议会中发表了这一声明,并呼吁伊朗人民推翻该政权,他的幕僚长也提到了此事。

                    我知道目标有最高目标和最低目标。以色列领导层在取得如此巨大的成功之后,于13日开始讨论最高目标。

                    最后呢?

                    到头来,你一直在说同样的话。

                    “根据各方消息来源,伊朗的伤亡人数为1060至1190人死亡,4475至4870人受伤。以色列的伤亡人数为28人死亡,3000多人受伤——双方伤亡人数也大致相当吗?”

                    这只能与哈马斯恐怖袭击相提并论。如果以色列想要为那些受害者向伊朗进行报复,那么或许可以这么说。

                    并非说它无法相提并论,而是说它与他们想在以色列实现的目标相去甚远。

                    以色列基本上输掉了这场战争,因为它至少是明显的夺冠热门,但它在第一回合就过度扩张了。现在,伊朗在各方面都比发动这场可耻的行动之前更接近拥有核武器。在那之后,我甚至不知道还有哪个总理会比内塔尼亚胡更疯狂,敢于做出这样的事情。
          2. -4
            11十二月2025 14:20
            是否有证据表明以色列控制了伊朗的领空?
            1. +2
              11十二月2025 14:35
              引用:Kull90
              是否有证据表明以色列控制了伊朗的领空?

              观看视频和照片 результатов 空袭……你是冬眠醒了吗?你居然想起来……你是机器人…… 笑
              1. -1
                11十二月2025 14:44
                Quote:2级顾问
                空袭结果的视频和照片。

                图-95和米格-31K战机经常对乌克兰领土进行空袭。相关的照片和视频比比皆是。这是否意味着俄罗斯战机控制了乌克兰的领空?
                1. 0
                  11十二月2025 14:50
                  Quote:rytik32
                  图-95和米格-31K战机经常对乌克兰领土进行空袭。相关的照片和视频比比皆是。这是否意味着俄罗斯战机控制了乌克兰的领空?

                  当然不是……但他们在这里使用的是炸弹而不是巡航导弹进行袭击,而要使用巡航导弹,你需要飞入敌方领土。
                  1. -1
                    11十二月2025 15:29
                    Quote:2级顾问
                    炸弹袭击

                    没有机翼的自由落体炸弹?哪些攻击无人机(曾出现在空中并被击落)无法携带?
                    1. +2
                      11十二月2025 15:44
                      Quote:rytik32
                      没有机翼的自由落体炸弹?

                      例如,GBU-57炸弹没有机翼……而你却试图证明那些犹太人和条纹飞机根本没有飞入伊朗领土?
                      1. -2
                        11十二月2025 15:54
                        是否有证据表明以色列控制了伊朗的领空?

                        Quote:2级顾问
                        例如GBU-57。

                        美国和以色列是不同的国家。
                        你是不是想证明犹太人和条纹飞机根本没有飞入伊朗领土?

                        我们先不考虑美国——那边已经达成了明确的协议。
                        关于以色列有人驾驶飞机的存在,我只知道一件事:在伊朗边境省份发现了一个油箱。但这并不意味着以色列拥有空中优势或在伊朗境内纵深作战。现在出现了新的信息。例如,伊朗曾使用F-14战机猎杀以色列无人机,甚至击落了两三架。如果当时伊朗派出的是F-35战机,这有可能吗?不可能!
                      2. +2
                        11十二月2025 16:06
                        Quote:rytik32
                        美国和以色列是不同的国家。

                        我知道……我指的是敌机,所以按我的说法,它们的国籍是什么意思?也就是说,没有犹太飞机,它们也没有轰炸任何东西,但那些涂有条纹的飞机却轰炸了?
                      3. 0
                        11十二月2025 16:18
                        Quote:2级顾问
                        没有犹太飞机,他们也没有轰炸任何东西。

                        他们没有深入伊朗境内,也没有取得任何空中优势。

                        Quote:2级顾问
                        条纹款的销量也失败了吗?

                        这些炸弹纯粹是作秀。伊朗事先就做好了袭击准备,转移了所有贵重物品,甚至封锁了入口。所以,这百分之百是个圈套。
              2. -2
                11十二月2025 14:45
                好吧,让我扮演一下机器人的角色。我一直在关注这场冲突,但我没有看到任何关于伊朗防空系统被摧毁的照片或视频(是的,我知道有几个防空设施,一些卡车上的木制导弹,两架停放了几年的F-14飞机,一个废品场里没有轮子的飞毛腿导弹发射器,基本上就这些了)。
                1. +1
                  11十二月2025 14:48
                  引用:Kull90
                  好吧,让我扮演一下机器人的角色。我一直在关注这场冲突,但我没有看到任何关于伊朗防空系统被摧毁的照片或视频(是的,我知道有几个防空设施,一些卡车上的木制导弹,两架停放了几年的F-14飞机,一个废品场里没有轮子的飞毛腿导弹发射器,基本上就这些了)。

                  那么,空袭期间它在哪里?那些被击落的飞机残骸又在哪里?这些都是合乎逻辑的问题。
                  1. -1
                    11十二月2025 14:52
                    嗯,我们在 2025 年全年都在轰炸乌克兰,几乎没有损失(我们使用 UMPK 炸弹),而从一些视频来看,以色列也使用了巡航炸弹和导弹*dalil*,从远处发动了袭击。
                    1. 0
                      11十二月2025 14:56
                      引用:Kull90
                      嗯,我们在 2025 年全年都在轰炸乌克兰,几乎没有损失(我们使用 UMPK 炸弹),而从一些视频来看,以色列也使用了巡航炸弹和导弹*dalil*,从远处发动了袭击。

                      不要把醋栗树和橡树相提并论……他们从自己的领土上对乌克兰人发动袭击,但在我们讨论的这种情况下,从国外用同样的钻地炸弹轰炸根本行不通……
                      1. -2
                        11十二月2025 15:01
                        是否有证据表明以色列使用过此类炸弹?
                      2. -2
                        11十二月2025 15:06
                        你这简直是在拿醋栗树跟橡树比:乌克兰防空系统 = S-300 防空导弹系统、爱国者导弹、紫菀导弹等 + F-16、幻影-2000、苏-27 和米格-29 战斗机 + 西方支持(有源相控阵雷达、卫星)
                        伊朗的防空系统:2 个 S-300 防空系统、十几枚 Tor 导弹、老式 Hawk 雷达以及其自身效果存疑的系统。
                      3. -1
                        11十二月2025 15:47
                        引用:Kull90
                        是否有证据表明以色列使用过此类炸弹?

                        GBU-57
                        引用:Kull90
                        你这简直是在拿醋栗树跟橡树比:乌克兰防空系统 = S-300 防空导弹系统、爱国者导弹、紫菀导弹等 + F-16、幻影-2000、苏-27 和米格-29 战斗机 + 西方支持(有源相控阵雷达、卫星)
                        伊朗的防空系统:2 个 S-300 防空系统、十几枚 Tor 导弹、老式 Hawk 雷达以及其自身效果存疑的系统。

                        这跟伊朗和乌克兰有什么关系?我之前比较过它们的防空系统。
                      4. -1
                        11十二月2025 16:08
                        伊朗薄弱的防空系统无法覆盖如此广袤的国家,因此可能会遭受袭击。
                        GBU-57 是美国人使用的炸弹,这次袭击看起来更像是一次协议(伊朗人为了挽回颜面,对美国人进行了一次软性打击,同时摧毁了基地)。
              3. -1
                11十二月2025 15:58
                当然,除了以色列宣传中的空话之外,没有任何证据。
                从一张空袭结果的照片中,就能确定是哪种炸弹或导弹击中了目标,这难道不令人感到有趣吗?
                1. -1
                  11十二月2025 16:03
                  引言:谢尔盖·米廷斯基
                  当然,除了以色列宣传中的空话之外,没有任何证据。

                  也就是说,伊朗上空没有敌机飞行?
                  引言:谢尔盖·米廷斯基
                  从一张空袭结果的照片中,就能确定是哪种炸弹或导弹击中了目标,这难道不令人感到有趣吗?

                  他们用钻地弹攻击掩体……或者,基于伊朗上空没有敌机的事实,你认为巡航导弹是从国外发射的吗?
                  1. +1
                    11十二月2025 16:19
                    你可能不知道有哪些类型的掩体炸弹。
                    它们可以是计划内的,也可以是导弹形式的。
                    但这并非整个故事的重点。
                    请告诉我,以色列拥有如此绝对的空中优势,可以在伊朗上空使用自由落体炸弹,为什么却无法压制伊朗用导弹攻击以色列的地区?
                    他不仅没有压制它,反而吓得尿裤子,在美国轻歌剧式的空置设施轰炸的帮助下,关闭了这项行动?
                    这怎么可能?
                    这是以色列历史上第一次发生这样的事情。以色列遭受重创,却无力反击?
                  2. 0
                    13十二月2025 08:48
                    是的,F16/F35主要从伊拉克领空发射巡航导弹和弹道导弹。
                    1. 0
                      13十二月2025 11:21
                      关于美国:此次袭击使用了14枚由诺斯罗普B-2“幽灵”隐形轰炸机投掷的GBU-57钻地炸弹,以及从潜艇发射的30枚“战斧”巡航导弹。因此,这并非主要依靠原子弹。
                      关于以色列的问题,我没找到相关信息——您能分享一下来源吗?还有一个问题:在伊朗被击落的F-35战机来自哪里?
                      1. 0
                        13十二月2025 15:12
                        Quote:2级顾问
                        那么,在伊朗被击落的F-35战机来自哪里?

                        这是假的。没有一架F-35战机在伊朗领空被击落。以色列有人驾驶飞机出现在伊朗领空的唯一证据,是在拉姆萨尔市附近里海沿岸发现的两个油箱。
                      2. 0
                        13十二月2025 15:26
                        Quote:rytik32
                        这是假的。没有一架F-35战机在伊朗领空被击落。以色列有人驾驶飞机出现在伊朗领空的唯一证据,是在拉姆萨尔市附近里海沿岸发现的两个油箱。

                        所以他们当时还没击落任何东西……但犹太人开了火,然后美国人践踏了他们,在这种情况下,他们真的“击垮”了伊朗……好吧,是的,伊朗击中了一个石油库、一些研究中心和几个军事基地……也就是说,伊朗的一些导弹没有击中城市建筑……在伊朗,他们击中了一系列军事设施,杀死了30名将军……尽管如此,他们还是“击垮”了伊朗。
                      3. 0
                        13十二月2025 16:11
                        我不同意对这场战争的评估。我认为双方实力应该五五开。伊朗也摧毁了以色列领土上的许多设施,可以说让以色列彻底崩溃了。
                      4. 0
                        13十二月2025 18:01
                        Quote:2级顾问
                        30名将军阵亡……

                        后来,他们中的一些人“复活”了,例如伊斯兰革命卫队圣城旅指挥官伊斯梅尔·卡尼将军和最高领袖阿亚图拉·哈梅内伊的首席顾问阿里·沙姆哈尼。
                        因此,以色列声称对伊朗造成损害的说法绝不能轻信。
                      5. +1
                        13十二月2025 18:22
                        伊朗发布 这是一份在十二日战争期间被以色列击毙的伊朗伊斯兰革命卫队和伊朗国防部成员名单。其中包括伊朗武装部队总参谋部、伊斯兰革命卫队、伊斯兰革命卫队空天军和无人机部队的指挥官。名单上共有三名中将、八名少将和十七名准将。

                        1. 伊斯兰革命卫队中将古拉姆·阿里·拉希德,卡塔姆·安比亚中央总部司令。
                        2.伊朗革命卫队中将穆罕默德·侯赛因·巴盖里,伊朗武装部队总参谋长。
                        3.伊朗革命卫队中将侯赛因·萨拉米,伊朗革命卫队司令。
                        4.伊朗革命卫队少将阿米尔·阿里·哈吉扎德,伊朗革命卫队航空航天部队司令。
                        5.伊朗革命卫队少将迈赫迪·拉巴尼,伊朗武装部队总参谋部作战部副部长。
                        6.伊朗革命卫队少将 Gholamreza Mehrabi,伊朗武装部队总参谋部副情报总监。
                        7.国防部中央司令部少将阿米尔·莫扎法里尼亚。
                        8.伊朗革命卫队情报部门司令穆罕默德·卡泽米少将;
                        9. 伊朗革命卫队少将穆赫辛·巴盖里——伊朗革命卫队情报副局长。
                        10. 穆罕默德·贾法尔·阿萨迪少将,Khatam al-Anbiya中央总部副总监。
                        11.伊朗革命卫队少将穆罕默德·礼萨·纳西尔·巴格班,伊朗革命卫队情报局指挥官代表。
                        12.伊朗革命卫队空天防御司令部准将达沃德·谢赫扬(Davoud Sheikhian)。
                        13.伊斯兰革命卫队最高指挥官办公室主任马苏德·沙内准将。
                        14.伊朗革命卫队航空航天部队无人机部队指挥官穆罕默德·巴克尔·塔赫普尔准将。
                        15.伊朗革命卫队航空航天部队情报副局长霍斯罗·哈萨尼准将。
                        16.伊朗革命卫队空天军司令、驻德黑兰准将曼苏尔·萨法普尔。
                        17.伊朗革命卫队航空航天部队副司令阿米尔·普尔乔达基准将。
                        18. 伊朗革命卫队航空航天部队准将马苏德·塔伊布。
                        19.伊朗革命卫队航空航天部队准将贾瓦德·贾萨拉(Javad Jarsara)。
                        20.伊朗革命卫队情报部门副主管哈桑·穆哈凯克准将。
                        21. 穆罕默德·赛义德·伊扎迪准将,伊斯兰革命卫队圣城部队巴勒斯坦师指挥官。
                        22. 巴斯基民兵情报部队指挥官塔吉·优素福万德准将。
                        23.伊朗革命卫队厄尔布尔士省副司令穆杰塔巴·卡拉米准将。
                        24.伊朗革命卫队厄尔布尔士省社​​会事务副代表阿克巴尔·埃纳亚提准将。
                        25.法拉杰情报组织副负责人阿里雷扎·洛特菲准将。
                        26. Behnam Shahriari 准将,伊斯兰革命卫队圣城军第 190 部队指挥官。
                        27. 阿巴斯·努里准将,陆军西南地区总部支援副主管。
                        28. 赛义德·穆杰塔巴·莫因普尔准将是伊朗革命卫队驻厄尔布尔士省参谋长。
                        https://topcor.ru/61319-v-irane-opublikovan-spisok-pochti-30-generalov-pogibshih-ot-ruk-izrailja.html
                        Qaania不在名单上,而且这些数据来自伊朗。
                      6. 0
                        13十二月2025 16:01
                        我不会引用来源,但在 Topware 论坛上,一些懂行的人在评论中写道:飞越伊朗上空的主要是无人机,而且由于某种原因,尽管有诱饵,飞机却不敢靠近。
                    2. +1
                      14十二月2025 00:15
                      第一波打击行动中发射了弹道导弹,随后是德利拉导弹,接着是射程超过100公里的滑翔炸弹。这意味着要使用这些炸弹,就必须进入伊朗领空,有时甚至要冒险进入可能遭遇S-300或巴瓦尔防空导弹系统的区域。
          3. 0
            12十二月2025 17:18
            Quote:2级顾问
            “破坏”核计划,我认为这对每个人来说都是显而易见的。

            但伊朗并没有军事核计划……
      2. +1
        12十二月2025 01:52
        为什么没有设定这样的目标?是出于人道主义考虑?还是因为以色列或美国对伊朗最高领袖政权或普通民众的偏爱?只是军方人员不像政客和文章作者那样,总是务实、理性,甚至可以说脚踏实地、谨慎行事。他们会根据自身能力设定目标,即便如此,他们有时也会犯错。好吧,如果我们按照作者的逻辑——给每架飞机都配备一架轻型武装战斗机,下令将作战飞行高度提升到6公里以上(以防御便携式防空导弹),发射预警机导弹,用哈尔马米导弹摧毁伊朗所有机载预警雷达,确保F-35和F-18战机在每个区域都部署警戒飞行队,以拦截伊朗任何远程发射的飞机,然后继续执行任务。彻底摧毁。所以他们不想这么做,所以就饶恕了伊朗,心软了?
        1. 0
          12十二月2025 06:59
          Quote:Slon1978
          为什么没有设定这样的目标?

          为什么一定要强制执行?尤其是在目标并非发动全面战争的情况下。你的语气好像攻击敌人时,就必须将其彻底摧毁似的。
    2. -1
      11十二月2025 09:53
      Quote:Slon1978
      为什么他们不组织一场有计划、有节奏、有悬念的全面打击伊朗的行动,一场轰炸狂欢和羞辱?

      以色列无法战胜伊朗,因为它与伊朗没有陆地边界。因此,一切行动都简化为撤销核计划和展示其核能力。
      在我看来,这只是一个权宜之计,将来可能会让他们付出代价。他们本可以给国家带来混乱吗?当然,他们当时已经做好了一切准备。但他们最终没有这么做。
      1. 0
        11十二月2025 12:56
        Quote:打孔器
        以色列无法战胜伊朗,因为它与伊朗没有共同的陆地边界。

        那么,以色列为什么没能战胜加沙呢?
        1. -2
          12十二月2025 03:41
          Quote:rytik32
          那么,以色列为什么没能战胜加沙呢?

          是否存在有明确前线的集中抵抗力量?没有,因为加沙不是一个国家。
      2. 0
        11十二月2025 14:23
        以色列为了争夺加沙地带这块“林场主的狗窝”已经打了两年仗,却始终无法取胜。
      3. +1
        12十二月2025 12:03
        Quote:打孔器
        在我看来,这只是一个权宜之计,将来可能会让他们付出代价。他们本可以给国家带来混乱吗?当然,他们当时已经做好了一切准备。但他们最终没有这么做。

        所以,以色列明明具备必要的能力,却不去实施其摧毁该地区主要对手的计划,直至最终成功?
        我认为原因要么是这种行动根本不可能,要么是预期代价过高。他们很可能高估了自己的能力,低估了伊朗的能力。尽管最初几天震耳欲聋的空袭令人震惊,但伊朗武装部队仍然能够组织起部队的指挥和控制,并将火力集中到以色列境内。成功突破以色列防空系统使伊朗有机会在战争继续的情况下,有条不紊地摧毁以色列的民用和军事基础设施。我认为从那时起,以色列总参谋部意识到他们处境艰难,无法通过一次攻击消灭伊朗。然而,以色列空军却无法通过摧毁所有发射装置来应对这一威胁。
        此外,即便在中国首次交付物资之后,也已经很清楚,如果冲突持续下去,伊朗至少会得到中国的支持,但我怀疑俄罗斯是否会支持伊朗或中国。而且,考虑到加沙地带的地理位置,我几乎可以肯定,消耗战显然不在以色列的计划之内。此外,我怀疑空军能否长期维持同样的出动频率。

        Quote:打孔器
        因此,一切都简化为将核计划回溯到很久以前,并展示其能力。

        我不了解伊朗的核野心;除了以色列情报部门和空军的出色工作外,这场冲突还表明,任何导弹防御系统都有可能被突破,并且需要核武器作为未来抵御此类侵略的防御手段。
    3. 0
      12十二月2025 01:40
      遗憾的是,我至今仍未收到本文作者对我问题的回复。我原本期待能进行一次富有成效且深入的讨论。我希望作者至少能阅读我的评论,并理解实践才是真理的检验标准。我们的空天军每天都从UMPK导弹发射器向乌克兰境内的常规目标投掷数百枚FAB炸弹,主要使用未配备防空导弹的苏-34战机(作者最近发现了这一点,并将其视为飞机防空的“黄金圣杯”),而且这种情况已经持续数月。在我看来,每天从UMPK导弹发射器向常规目标投掷数百枚炸弹可以被视为取得制空权,但显然作者并不这么认为。然而,在作者看来,建立一条短时间内不受高空防空系统威胁的空中走廊,并抵达特定目标(例如伊朗的地下核实验室),包括通过先发制人的导弹打击和地面破坏,这无疑是取得制空权的有力证明。而这一切都是在ABL(自适应边界层)的帮助下实现的,我们那些无知的设计师对此却一无所知。唉……
      我还有一个问题想问作者。文章中他正确地指出,防空导弹对付追击的防空导弹效果较差。但仔细想想,防空导弹攻击的目标包括迎头相撞的飞机、斜向飞行的飞机以及正在追击的飞机。然而,由于所有现代飞机都配备了辐射和来袭火力预警系统,被攻击的飞机在预警后会抛弃导弹,掉头并进行反导机动,因此防空导弹几乎总是攻击正在追击的飞机。那么,这意味着什么呢?这是否意味着防空导弹在这种情况下几乎总是效果较差?
      1. +1
        14十二月2025 00:12
        在我看来,每天从 UMPK 向常规目标投掷数百枚炸弹可以被视为空中优势,但显然作者并不这么认为。


        不,你不能。
        “交战一方在战区空域或重要方向上取得决定性的空中优势。这种优势可以是战略性的、作战性的或战术性的。赢得战争的决定性作用在于空军和防空部队。”

        军事术语词典。 - M.:军事出版。 比较。 A. M. Plekhov,S。G. Shapkin .. 1988。

        俄罗斯航空兵没有能力在乌克兰领空作战,因此在作战区域或作战指挥方面没有决定性优势。
        仅能在本国领空使用防空系统并不等同于拥有制空权。

        作者近期自行发现了这方面的知识,并将其视为飞机空中防御的“黄金圣杯”。


        在以下情况下,使用反讽是恰当的:
        ——智力水平允许一个人在原则上进行讽刺。
        至少这其中存在一些原因。
        文章清楚地解释了为什么陷阱应该被视为一个重要因素,以及为什么评估应该推迟。遗憾的是,并非所有人都能理解文章内容。

        作者认为,通过先发制人的导弹袭击和地面破坏,在短时间内开辟一条不受高空防空系统干扰的空中走廊,直达特定目标(伊朗的地下核实验室综合体),是取得空中优势的无可争议的成就。


        学学俄语吧。从语言学的角度来看,你的措辞很不规范;正确的说法应该是“这是取得空中优势的无可辩驳的证据”。
        是的,请参阅苏联国防部的定义,该定义自那时以来从未被修改过。

        但是,由于所有现代飞机都配备了辐射和火灾预警系统,被攻击的飞机在遭受攻击后会丢弃战斗载荷并返回航线。


        它会下降,但随后可以进行各种防空机动,这不能简单地归结为“掉头返回相反航线”。你再次表明你对这个问题缺乏理解。

        事实证明,防空导弹几乎总是攻击处于“拦截”航线上的飞机。




        遗憾的是,我始终没有收到文章作者的回复。我原本希望能够进行一次富有成效且深入的讨论。


        如何才能与您进行讨论?
        你属于那种见面连招呼都不用打的人。如果你不明白为什么,请重新阅读你的评论和回复。
        你不配被当人看待,仅此而已。
        减集。
  23. +4
    11十二月2025 08:20
    胜利者众,失败者孤。高估拖曳式诱饵而忽略其他类型的诱饵,例如MALD-J,实在是不明智之举。但真正打破纪录的无疑是人力和技术侦察。“一次性”侦察员无需在防空阵地附近(灌木丛中)用望远镜蹲守数小时;他们只需带上“一些”箱子到沙漠,在公路附近撒下“一些”石头即可。这使得他们能够攻击防空部队,并阻碍其行动。
  24. 0
    11十二月2025 09:00
    传统防空系统的时代已经结束了。而这正是他们想要对你隐瞒的事情之一。
    当然,如果我们谈论的是针对那些正在为战争做准备的国家使用防空系统的话。

    如果一个国家烧毁了他国的防空系统,而其他国家也对其领土采取了同样的做法,那么这一结论是否也适用于该国?
  25. -1
    11十二月2025 09:13
    让霍迪瓦尔开始吧!!!啊,是的,它已经开始了。 含 笑 “”“”
  26. +5
    11十二月2025 09:39
    很有意思的话题。看看第五代战斗机就知道了。比如苏-57,它拥有出色的防空能力和超强的机动性。
    F-22、F-35 DD 和隐形战机。第五代 F-22 和 F-35 战斗机没有战斗损失,只有一些事故。它们曾在伊拉克、叙利亚、黎巴嫩和伊朗服役,没有遭受任何损失,顺便一提,B-2 轰炸机也是如此。
    事实证明,北约新型飞机即使面对现代化的防空系统,在战斗中也十分有效。
    隐身性能针对毫米波段雷达的低可探测性进行了优化。所有跟踪和制导雷达以及战斗机机载雷达都在此波段工作。
    该机配备了N036“贝尔卡”雷达,该雷达采用有源相控阵天线(AESA)和基于频率的功率放大器,并搭载机载系统,其数据由国产“厄尔布鲁斯”处理器进行处理。该系统使苏-57能够同时跟踪多达62个目标,并可同时瞄准16个目标,其中包括4个地面或水面目标。
    假设配备有源相控阵雷达(AESA)且雷达散射截面(RCS)为 1 平方米的 N036 Belka 雷达的有效全方位覆盖范围至少为 400 公里。
    但问题是,根据我们的数据,F-22 和 F-35 的 RCS 为 0,3 平方米。
    以K-37M RVV为例,它的发射射程为300公里。但是!让我们来看看导引头的性能特点。
    9B-1388型导引头直径380毫米,重量40公斤,无线电修正范围(从载具算起)可达100公里,主动雷达导引头对RCS面积为5平方米的目标的探测距离为40公里。高达5平方米!!!
    我们的目标是0,3平方米。S-400和其他地空导弹也是如此。
    需要使用多光谱导引头来隔离目标免受主动和被动干扰,并进行精确制导。
    1. 0
      12十二月2025 04:16
      在无线电指令模式下接近目标后,真的不可能捕获目标吗?
      1. 0
        12十二月2025 08:40
        在持续的干扰环境下,这将极其困难。电子战只能“压制”RVV的控制频率,仅此而已。
  27. +10
    11十二月2025 09:42
    我喜欢这篇文章。作者收集、分析并撰写了一篇包含我之前在媒体上从未见过的事实的文章,因为大多数出版物都出自自以为是、夸夸其谈之辈之手,他们试图转移话题,把话题“扯到天竺葵上”。这预示着麻烦即将到来。
    1. +2
      11十二月2025 09:55
      引用
      “强迫俄罗斯‘决策者’睁开双眼……”
      这话说得有点重了。
    2. -4
      11十二月2025 14:29
      作者收集了西方宣传材料,但他没有提供任何照片或视频证据。
      例如,他写道,美国飞机遭到防空导弹的攻击并被摧毁(没有视频或照片),但与此同时,犹太人似乎告诉我们,他们已经摧毁了伊朗所有的防空系统(而且是两次,分别在 2024 年和 2025 年)(也没有视频或照片(除了几个系统))。
  28. +1
    11十二月2025 09:53
    这篇文章基于一些可疑的断言,例如:“但他们深入伊朗领空飞行。”有人见过以色列飞机深入伊朗领空吗?
    甚至还有完全虚假的说法,例如“他们击落了两架无人机”。网上有证据表明,被击落的以色列无人机数量远不止这些。
    事实上,伊朗-以色列战争的结束是因为以色列无力阻止对其领土的袭击,无论是通过打击敌方导弹系统,还是通过自身及其盟军的防空力量。
    1. 0
      11十二月2025 14:33
      我曾在这篇文章的评论区多次询问伊朗防空系统被摧毁的证据,但无人回应。到处都是犹太人和美国人的吹嘘口号。
      所以我觉得你这番合理的评论不会被人欣赏。
      1. +2
        12十二月2025 14:37
        就本文而言,伊朗的防空系统是否已被摧毁完全无关紧要。如果以色列战机可以肆无忌惮地轰炸伊朗,包括其最重要的目标,那么伊朗的防空系统就形同虚设。
        以色列未能推翻伊朗政权,未能突破覆盖其核设施的岩层,也未能抵御伊朗导弹的攻击——所有这些都令人鼓舞。但从防空角度来看,伊朗彻底失败:敌机在其领土上肆意轰炸,自身却几乎毫发无损。任何国家都不希望在战争中遭遇这样的结果。因此,伊朗和俄罗斯都必须竭尽全力,确保未来与敌机的任何对抗都以截然不同的方式结束。这是出发点。
        1. 0
          12十二月2025 15:54
          是否有任何证据表明以色列飞机曾在伊朗上空自由飞行?几乎所有视频都显示的是达利尔导弹。
          无需引用口号,只需提供证据即可。
          1. +1
            12十二月2025 16:58
            我没说他们在伊朗领空自由飞行。我说的是他们可以随意轰炸伊朗领土上的任何东西。即使他们发射导弹没有进入伊朗领空,结果也不会改变。
            然而,由于不仅导弹,而且炸弹也落在了核设施上,轰炸机很可能飞入了伊朗领空。
            1. 0
              12十二月2025 17:07
              如果他们可以随意轰炸任何目标,就不会有人轰炸以色列了。
  29. -5
    11十二月2025 09:53
    《军事科幻评论》

    我反复阅读,但还是费了好大劲才看完。

    最好还是读儒勒·凡尔纳的作品,至少我们知道作者是在哪一年获得了关于动植物的知识。

    重点不在于这种陷阱是否不存在,而在于只有一位作者——或者说,这位作者——发现了这种陷阱。

    有一件事我不明白:作者是从哪里获得有关以色列飞机轰炸伊朗的具体信息?

    既然以色列空军拥有如此宝贵的陷阱,为什么没有压制伊朗可以畅通无阻地用导弹打击以色列的地区呢?

    乌克兰正处于高强度战争之中,而乌克兰武装部队多年来只击落过寥寥几架飞机。俄罗斯飞机则一架都没被击落过。或许我们已经拥有如此精妙的诱饵?又或许仅仅是因为我们一直在相当远的距离进行轰炸,而以色列也采取了同样的做法?

    有人认为应该立即删除这篇文章,以免乌克兰的炮灰们看到后猜到自己有机会获胜,而泽连斯基会立即要求西方国家提供这种宝贵的陷阱。
    1. +1
      11十二月2025 16:19
      我同意!完全正确。
  30. +1
    11十二月2025 10:01
    一位工程师的想法:难道只有我一个人明白这个简单的解决方案吗?假设有两个目标,它们的运动方向是已知的——应该攻击向前飞的那个。或者,导引头根本无法确定目标的运动方向?为了进行后续射击,可以改进弹头,使部分弹丸向前飞行。
    1. 0
      15十二月2025 00:03
      Quote:Dmitriy22
      一位工程师的想法:难道只有我一个人明白这个简单的解决方法吗?给定两个目标,它们的运动方向已知——我们只需要击中朝前飞的那个目标。

      以上说法都正确。但实际情况更复杂。由于目标和诱饵在空间上是分离的,因此需要对来自目标和诱饵的信号进行调整,使其以不同的脉冲幅度到达目标。这是通过选择导弹的接近角度并生成和处理相应的探测信号来实现的。
    2. 0
      14二月2026 00:28
      有两个目标,运动方向已知——你需要击中飞到前面的那个。
      您今天考虑的是拖曳式诱饵,明天考虑的是领先的诱饵无人机吗?
      1. 0
        17二月2026 19:51
        引用自:vlad575nso
        您今天考虑的是拖曳式诱饵,明天考虑的是领先的诱饵无人机吗?

        为什么是明天?这项技术已经存在很久了。它们被称为“假空中目标”。只不过,与拖曳式诱饵不同,“先导诱饵无人机”的体积并不比“大型”地空导弹小。
        1. 0
          17二月2026 20:55
          你把从地面发射的假空中目标和无人机混淆了,无人机会在遇到直接威胁时释放飞机,发出虚假信号,就像现在拖曳的诱饵一样。
          1. 0
            17二月2026 20:58
            引用自:vlad575nso
            你把从地面发射的假空中目标和无人机混淆了,无人机会在遇到直接威胁时释放飞机,发出虚假信号,就像现在拖曳的诱饵一样。

            诱饵目标从飞机上发射。当然,也可以从地面发射诱饵目标,但为什么要这样做呢?
            1. 0
              17二月2026 21:03
              更具体地说,目前有哪些虚假空中目标正在向飞机的防空系统发射信号,并移动到被防御飞机的前方?
              1. 0
                17二月2026 21:06
                引用自:vlad575nso
                更具体地说,目前有哪些虚假空中目标正在向飞机的防空系统发射信号,并移动到被防御飞机的前方?

                没有。由于诱饵空中目标的飞行是独立的,不像拖曳目标那样,因此无法确保使用缆绳连接的诱饵空中目标在飞机前方安全飞行。
                1. 0
                  17二月2026 21:10
                  从飞机上发射假空中目标。
                  这是你的短信,对吧?那跟有线连接有什么关系?我在哪里写过这个?
                  1. 0
                    17二月2026 21:15
                    引用自:vlad575nso
                    这是你的短信,对吧?那跟有线连接有什么关系?我在哪里写过这个?

                    这是你的吗?
                    引用自:vlad575nso
                    ……从飞机的防空系统发射信号,并引导信号到达被保护飞机的前方?

                    飞机机载雷达的信号通过拖缆传输到拖曳的诱饵。当诱饵飞在飞机前方时,这种方式行不通,在这种情况下使用飞机机载雷达的信号中继也毫无意义。
                    1. 0
                      17二月2026 21:21
                      那是今天的情况;我们讨论的是明天的可能性。从技术上讲,这并非不可能;“猎人”无人机已经证实了从飞机上控制无人机的技术可行性。在这种情况下,除了拖曳诱饵外,还可以从飞机上向从飞机上发射的无人机发送电子战信号。
                      1. 0
                        17二月2026 21:27
                        引用自:vlad575nso
                        这是今天,我们原本在讨论可能出现的明天。

                        今天不行,明天不行,后天也不行。
                        引用自:vlad575nso
                        从技术上讲,这并非不可能;“猎人”无人机也证实了从飞机上控制无人机的技术可行性。

                        我之前已经跟你说过,虚假空中目标由来已久。
                        引用自:vlad575nso
                        在这种情况下,电子战信号是从飞机传输到从飞机上发射的无人机的。

                        Зачем?
                      2. 0
                        17二月2026 21:32
                        你是否陷入了某种循环?
                        我之前已经跟你说过,虚假空中目标由来已久。
                        举例说明用于保护飞机飞行员的假空中目标。
                        Зачем?
                        拖曳式捕兽笼是做什么用的?你读过我最初回应的是谁的观点吗?那篇文章是关于什么的?
                      3. 0
                        17二月2026 21:37
                        引用自:vlad575nso
                        举例说明用于保护飞机飞行员的假空中目标。

                        恶意软件
                        引用自:vlad575nso
                        你读过我最初回应的是谁的观点吗?内容是什么?

                        在你最初的回复之前,是我针对同一观点的回复(2025年12月15日凌晨12:03)。请阅读。
                      4. 0
                        17二月2026 21:53
                        当我们的导弹开始击落带有拖曳诱饵或多用途导弹的敌机时,我们才会认为问题解决了。但现在还不是这样。
                      5. 0
                        17二月2026 21:58
                        引用自:vlad575nso
                        当我们的导弹开始击落带有拖曳诱饵或多用途导弹的敌机时,我们才会认为问题解决了。但现在还不是这样。

                        从你这条信息来看,你不是俄罗斯人。
                      6. 评论已删除。
                      7. 0
                        18二月2026 07:45
                        这与文章此前讨论的南斯拉夫、伊拉克、利比亚、叙利亚和伊朗的防空系统和空军(主要装备苏联/俄罗斯武器)无法有效防御北约和以色列空军的进攻这一问题,形成了奇怪的转折。而且,其结论也不同寻常。
                      8. 0
                        19二月2026 23:31
                        引用自:vlad575nso
                        奇怪的转变,

                        我只是转述了你信息中的结论。
                        引用自:vlad575nso
                        本文探讨了防空和空军能力不足的问题。

                        文章对此只字未提……作者甚至不知道什么是脉搏容积。
                        引用自:vlad575nso
                        南斯拉夫、伊拉克、利比亚、叙利亚和伊朗的防空力量和空军能力不足,这些国家主要装备的是苏联/俄罗斯的武器。

                        还有西德、法国和美国的体制,正是由于它们的失职才导致了这一切的发生。
  31. +2
    11十二月2025 10:03
    以色列和伊朗之间的短暂战争最终让位于媒体关注的其他事件。以色列虽然未能获得高精度武器,且不得不求助于美国,但最终还是取得了胜利。伊朗则战败了——战后其全球和地区地位远逊于战前。

    令人惊讶的是,竟然有人会把敌方空军完全控制制空权却无法彻底压制伊朗武装部队火力的局面称为失败?要知道,当时局势陷入僵局,冲突极有可能演变成类似乌克兰战争的消耗战,而和平协议却在此时签署。那么,这种情况或许可以与哈马斯战争这样的“辉煌胜利”相提并论——哈马斯战争的地面问题已经持续两年多仍未解决(好吧,如果你明白我的意思,就让我们把这归咎于一个虽小却极其骄傲的国家的地面部队的彻底无能吧)。在战区几乎完全被孤立,也门武装组织被摧毁(全世界都计划轰炸该组织)之后,他们投入了一支庞大的海军舰队……结果也是一场胜利,他们至今仍在反击。

    作者断言防空系统毫无希望,这似乎很奇怪,因为美国人在发展海军防空方面投入了巨资,欧盟国家目前正在发展陆基防空方面投入了巨资,而……美国自己也是如此。

    在数十年的持续空战中,西方国家因防空导弹系统而损失的飞机数量,相当于老挝(如果你明白我的意思)在一次重大战争开始时一天可能损失的飞机数量。

    泰国空军(如果你明白我的意思)确实拥有并将继续拥有多年积累的在反空战环境中作战的丰富经验。老挝空军除了2008年的一次短暂冲突外,直到最近才开始积累此类经验。但老挝空军正在积累经验,装备也在不断现代化,预计在不久的将来,老挝空军将能够与泰国空军在类似的敌对环境中并肩作战。
    说到误判,不妨想想一个小小的、奉行犹太教规的国家,它拥有(毫不讽刺地)一支优秀的空军和强大的情报机构。然而,在冲突初期,它却遭遇了惨败。从装甲车辆的部署和使用录像来看,尽管拥有以往地面冲突的经验、绝对的空中优势以及几乎完全孤立于哈尔科夫附近战区的作战区域,地面部队却完全无能,表现得一塌糊涂。

    在俄罗斯被“撤出”欧洲军事行动之前,没有人想引起俄罗斯领导层的警觉,因此俄罗斯领导层继续保持着平静,而乌克兰空军人员则继续偶尔烧钢琴。

    接管欧洲战区的计划由来已久,先是“希玛尔”导弹,然后是西方防空系统(爱国者、虹膜等),接着是“斯卡尔普”巡航导弹,最后是“阿塔克”导弹,所有这些都受到无人机的持续威胁。但问题是,计划并未实现。一旦出现新的威胁,俄罗斯武装部队就会做出相应的调整。尽管拥有先进的侦察、通信和指挥控制系统,先进的防空系统(包括配备矩阵式红外导引头的系统),以及——我感觉——现代化的空空导弹(这些导弹很容易安装在老式飞机上,然后通过Link-16系统进行控制),俄罗斯空天军仍然举步维艰。尽管每天的出动架次不断增加,尽管装备、飞行员和后勤人员承受着巨大的压力,俄罗斯航空兵仍然能够可靠地打击敌人。近年来,因敌方火力造成的损失数量与因技术故障损失的飞机数量基本持平。这是空军高效作战能力的一个例子,尽管在冲突初期和现在都存在一些问题。

    理论上,诱饵不仅可以保护飞机免受防空导弹的制导弹头攻击,还可以保护飞机免受雷达制导空空导弹的制导弹头攻击。

    没错,这尚未经过实战检验,但此类导弹的研发人员和参与作战飞机作战计划制定的人员应该考虑到这一点。防空导弹的时代或许并未就此终结。

    新型导引头,例如基于AESA的ARL导引头或多光谱矩阵红外导引头、新型算法以及更强大的机载计算机,正在研发中,俄罗斯也在进行相关研究。红外导引头和ARL导引头的微型化将在不久的将来使它们能够集成到单个导弹弹体中,这将给飞行员带来巨大的规避挑战。
    但作者的逻辑与许多西方和乌克兰专家的惯常论调如出一辙,他们反复声称(从标枪导弹到F-16战斗机的交付),每一种后续武器都将是摧毁俄罗斯武装部队的灵丹妙药,但每一次,结果都恰恰相反。

    后者或许可以实现,包括利用现有资源……但要做到这一点,我们首先需要正视问题,而在老挝,情况已经很清楚了。

    显然,泰国也开始意识到这个问题。而且,除了渴望在国防合同上挥霍巨资之外,他们实际上也开始认识到自身武装力量的不足。

    但不管怎样,你们都被警告了。
    至少我们现在掌握了这些信息。

    感谢作者的宝贵贡献,但我很想知道我和99,99%的VO读者应该为此做些什么?
  32. -3
    11十二月2025 10:27
    当我读到这篇文章的标题时,我的心跳都漏了一拍!终于找到一个志同道合的人了!因为我在保险行业不止一次说过,传统的防空系统正在过时!不管防空人员愿不愿意,如果他们想在未来保持竞争力,防空系统必须进行重大变革……无论是在组织结构上还是技术上!我现在就不详细解释我的观点了,因为字数太多了!说来也怪,我居然要尝试用“旧”系统来为防空辩护!首先,我们现在似乎可以说(虽然有点夸张),无线电光子定位器(RFL)正在“逼近”,它将“彻底”改变现有防空系统在目标探测和武器制导方面的能力!也就是说,无线电光子SOC和SNR将会出现,甚至可能出现自导头!那么现在怎么办?“现在喝博尔若米葡萄酒还来得及吗?”或许还来得及!有源相控阵(AESA)雷达导引头目前正在投入使用,这赋予了地空导弹(SAM)更强的“反制”电子战能力!而且,我认为现有的AESA导引头并未完全实现所有这些能力!完全可以为雷达导引头配备高分辨率电视或红外摄像机以及高速信号处理计算机!或者配备在飞行路径末端形成窄波束的“微型”Ka波段雷达!地空导弹制导可以“回归”导弹制导原理,并采用网络中心制导技术!我认为激光雷达(LiDAR)的发展没有得到足够的重视,实在令人遗憾!如果激光雷达能够与作战系统(SOC)、信噪比雷达(SNR)、多功能雷达以及地空导弹导引头中的雷达协同工作,那就太好了!此外,还可以考虑为地空导弹弹头配备多个拦截吊舱!基本上,在试图掩盖防空问题时,有些人喜欢哀叹“一切都完了!”,而另一些人则寻求解决方案!我认为作者很大程度上倾向于前者!附:VO 页面上的一些“同志”声称俄罗斯空天军没有拖曳式诱饵!这到底是怎么回事?我曾经在《装备与武器》杂志上读到过一篇关于国产航空拖曳式诱饵的评测文章!
  33. 0
    11十二月2025 10:30
    如果我们把所有演讲,包括本文作者的演讲,都汇总起来,我们可以得出以下结论:
    1.飞机及其陷阱均已被探测到。这一点似乎毋庸置疑。
    2. 在此阶段,诱饵会阻挡飞机的信号(尽管飞机信号仍然可见),并将导弹“吸引”到自身附近。本文的目的就在于此。
    3. 这些诱饵在某些方面“效果不佳”。例如,在热信号方面,这些诱饵几乎没有热信号。在光学范围内,由于诱饵与飞机尺寸差异过大,可能难以被目标发现。此外,还有其他一些“近光学范围”,例如频率范围。

    结论:未来在于导弹头部将制导系统与信号(不同信号!)的机器处理相结合。
    显然,这将导致成本上升(尽管如今物价上涨的趋势愈演愈烈),而所有这些资源也只能用于制造相对较大的导弹弹头。此外,还有硬件问题,更准确地说,是导弹弹头中的人工智能。我们在电子技术方面处境艰难。这么说吧,软件还不错,但硬件就差强人意了……

    此外,我设想这样一种情况:向同一个目标(实际上是两枚导弹,一枚是飞机,另一枚是诱饵)发射两到三枚导弹,这些导弹可以相互通信并分配攻击目标。一枚导弹攻击“大”目标——诱饵,另一枚导弹攻击第二个目标——飞机。虽然效果不如之前那么显著,但仍然很明显。当然,这会使导弹消耗翻倍,但至少能带来可持续的结果。或许吧……无论如何,海军已经采用了这种技术,导弹可以组成“智能集群”攻击一组舰艇,并自动选择合适的目标。而且这项技术已经应用多年。

    我是这样看待这件事的。
  34. 作者,您为什么要写这些废话?防空系统是一个包含飞机、防空系统、火炮系统和便携式防空系统的综合体系。单靠防空系统本身永远无法完全威慑敌人。必须保护一组防空系统;它是最后一道防线,是威慑和减轻攻击的手段。
    你认为只要画一些漂亮的图画,再参考一些没有强大防空系统的国家的经验,我们就能得出结论吗?
    1. -4
      11十二月2025 11:25
      我读过这位作者的很多文章,但这篇文章实在乏善可陈。许多其他外国专家和博主都强调,应该用走私到伊朗的集装箱发射制导导弹,先发制人地摧毁防空雷达。无人机早已为人所知,但拖曳式无人机的效能却令人高度怀疑……
  35. +2
    11十二月2025 10:39
    “伊朗国内宣传人员嘲笑的隐形技术,实际上非常实用,伊朗防空和核科学家已经发现了这一点。”
    ----
    哦!真是不可思议的进步——隐身战术竟然真的有效。
    事实证明,现代防空系统
    能看到隐身效果但无法瞄准.
    而这花了整整25年才弄明白。 笑
    1. -4
      11十二月2025 14:40
      这是文章作者在受西方一些过于自信的文章影响而产生的想法。
      如果以色列(根据以色列 urakly 过分自信的言论判断)已经在 2024 年和 2025 年两次摧毁了伊朗的所有防空系统,那么如何瞄准伊朗的防空系统呢?
  36. 0
    11十二月2025 10:51
    传统防空系统的时代已经彻底结束了。

    标题太矫揉造作了。
    看到战斗机执行其设计任务,而他们(伊朗人)试图用一些非常先进的防空系统来攻击我们,却根本无法做到,这真是太酷了。
    说伊朗拥有高科技防空系统完全是谎言,说得委婉点儿。S-300系统曾经是他们最好的防空系统,但如今早已算不上尖端或高科技。而且,伊朗从未实现过对其领土的全面雷达覆盖,其防空系统也从未系统化或全球化。它分散、零散且针对特定地点。这与乌克兰根本无法相提并论,尤其是在北约情报机构和雷达的保护下!
    自 1999 年以来,防空系统一直无法击落那些空军真正做好战争准备的国家的飞机。
    我想知道究竟有哪些国家在为与美国开战做准备?除了苏联之外,我不知道还有哪个国家这样做过。
    ABL 的那些事儿真是让我笑死了!
    拖曳式诱饵是一种用柔性缆绳拖曳在飞机后面的诱饵。它发出的信号模拟地对空导弹的导引头信号,并被目标飞机反射回来。因此,导弹会被引导至诱饵处并引爆,使其弹头无法对飞机造成损伤。之后,诱饵会被摧毁。
    通常情况下,一架飞机只在单个武器挂架上携带一枚照明弹。照明弹平时处于挂载状态,但在进入危险区域前才会投放。照明弹几乎不会影响飞机的机动性。

    是啊,飞机后面用缆绳挂着个东西,完全不影响操控!作者是不是在胡说八道?
    此外,一架飞机至少配备两枚防空导弹。ABL系统有什么问题?难道需要两枚导弹才能生效吗? 感觉
    总的来说,这真是一部有趣的作品。一个身材魁梧、肌肉发达的施瓦辛格式人物(美国空军)暴揍了一个12岁的孩子(伊朗防空部队)——于是,青少年时代就此彻底结束了! wassat
  37. +5
    11十二月2025 11:22
    作者的观点很奇特,而且令人赞同。

    一些不准确之处破坏了整体图景。伊朗防空系统交战区示意图。S-300V防空系统来自哪里?

    引用:或许我们可以将他们的损失减少到参战飞机初始数量的百分之几。

    这是越南航空业的损失水平。
    如此高的效率,防空系统很快就会被摧毁。只有在持久战中飞机损失超过10%的情况下,才能考虑防空系统的有效性;而在大规模战争中,抵御突袭时,防空系统的有效性必须显著更高。
    在苏联时期,专家们认为用“雅布奇”导弹击退巡航导弹的袭击是不可能完成的任务。
  38. +2
    11十二月2025 11:32
    “与其说是有意义的反应,不如说是一波歇斯底里的情绪,人​​们会质问‘作者怎么敢质疑我们构建防空体系的方法?’”
    感谢作者的精彩演讲,内容非常翔实。演讲中清晰地解释了北约为何如此自信地认为自己在军事上优于俄罗斯,并且毫不畏惧。虽然令人不快,但苏联发展防空系统的决定似乎并非出于技术上的优越,而是因为它缺乏美国所拥有的技术和经济条件。这还是往好了说。往坏了说,这不过是俄罗斯人一贯的思维惰性罢了。俄罗斯在参战之初总是准备不足,技术落后,并因此遭受了种种后果,最终只能在战争过程中从敌人身上吸取教训。
  39. +1
    11十二月2025 11:40
    俄罗斯几乎没有对抗防空系统的经验。除了2008年那次,他们搜查了俄罗斯境内可正常使用的Kh-58U和“幻影”导弹防御系统集装箱,并进行了三次导弹发射和其他一些行动,勉强算是有所斩获。美国和以色列在越南战争和1973年的战争中都经历过类似的对抗,并从中吸取了教训。现在,俄罗斯空军正在学习。
    1. 0
      12十二月2025 14:44
      聪明人会从他人的经验中吸取教训,而不是坐等厄运降临。例如,美国和以色列如今发动战争的方式与他们在越南战争和1973年战争中的方式截然不同。
  40. -7
    11十二月2025 11:57
    哦,铁莫欣回来了:) 公民们,不要围观,让我们有组织地去投降:)
  41. -1
    11十二月2025 12:18
    什么可以得出结论?
    由于飞机无法在空中被摧毁,因此必须在地面上将其摧毁。
    正如他们所说,最好的防空力量就是我们部署在他们机场的坦克。
    其实,与其用坦克,不如用FPV(第一人称视角)加炸药。夜间行动更有利。毕竟飞机没人坐,是飞不起来的。
    如果想要抵抗敌人,那么任何手段对于这场战斗都是有益的。 什么
  42. +2
    11十二月2025 12:18
    我认为这跟拖曳诱饵无关。美国飞行员说,即使防空雷达能探测到他们的飞机,也无法向其发射导弹。如果真是诱饵的问题,他们早就发射了。

    事实上,发现目标和锁定目标是截然不同的两件事。目标可能清晰可见,但用导弹瞄准它则是另一回事。这正是隐身技术的优势所在。
    当然,强大的电子干扰也发挥了作用。
    当然,我们的将军们应该趁现在还有时间好好考虑一下这个问题。而且不仅限于此。
  43. +6
    11十二月2025 12:19
    哇,这次季莫欣的文章反响比以往好得多。战争进入第四年,公众,至少大部分公众,终于意识到口号和谩骂赢不了战争,潜在敌人的军队装备可不只有尿布。
    我鼓励大家重读作者之前的文章,并发现有些人只有在事后看来才真正睿智。
    1. -5
      11十二月2025 13:37
      如果你读过评论,你早就应该得出这样的结论:在这里,对俄罗斯进行负面描述的文章总是会受到好评。
      1. +1
        12十二月2025 14:47
        只是经过四年的战争,每个人都明白了吹嘘和自夸会导致什么后果。
        1. -2
          12十二月2025 15:51
          这篇文章简直是在吹嘘俄罗斯,而这才四年而已。苏联在阿富汗打了十年仗,美国在越南打了八年仗最后狼狈逃窜,他们跟塔利班打了二十年仗最后也狼狈逃窜,而以色列两年来连拿着棍棒和石头的人都打不过。
          1. 0
            12十二月2025 17:00
            游击战不应与常规战争混淆。
  44. +2
    11十二月2025 12:40
    这篇文章太棒了!!!句句切中要点。
    1. +1
      11十二月2025 13:34
      实际上,这篇文章是一堆未经证实的宣传,并以此为基础得出了一些结论。
      我们都看到了,以色列是如何凭借以色列那些混蛋的言论,在短短两个小时内击败伊朗的,但随后这些混蛋的言论就消失了,他们不得不向美国求助。
      1. +1
        11十二月2025 22:54
        实际上,这篇文章是一堆未经证实的宣传,并以此为基础得出了一些结论。
        我们都看到了,以色列是如何凭借以色列那些混蛋的言论,在短短两个小时内击败伊朗的,但随后这些混蛋的言论就消失了,他们不得不向美国求助。


        以色列在几天之内摧毁了伊朗军队的指挥部,一周后,伊朗遭到自由落体炸弹的轰炸,显然不担心轰炸机和掩护飞机会被地空导弹系统伏击击落。

        为什么呢?

        以色列已进行了大规模侦察,现在他们将加强防空和导弹防御,并对伊朗发动更大规模的打击。

        在东北军区,我们已经很久没有负担得起这样的设施了。

        美国和以色列长期处于战争状态,航空领域已经很久没有遭受重大损失了。

        我和普里戈任并肩作战,损失了十架飞机。我们在格鲁吉亚五天内也损失了十架。至于SVO,嗯,凡是需要了解的人都亲眼目睹过,也都明白。

        而且,我还没有听说过针对配备主动导航系统的导弹的类似陷阱,但我很久以前就听说过我们的防空系统无法瞄准隐形目标的说法,但当时我并没有太在意。
        1. -1
          12十二月2025 11:52
          有证据表明以色列曾用自由落体炸弹轰炸伊朗(有一段使用巡航导弹的视频 *Dalil*)。
          美国和以色列都在与弱小国家作战,然而美国最终还是狼狈地逃离了阿富汗(当时他们穿着女装,扒着飞机起落架)。以色列为了区区一个护林员的狗窝打了两年仗,却连用棍棒和石头都打不过。
          乌克兰的防空能力比伊朗强几个数量级(乌克兰:数十个师的S-300、爱国者等导弹系统 + 数百架苏-27、米格-29、F-16等战斗机 = 伊朗:2个S-300导弹连(据犹太人称,这些导弹连已于2024年被摧毁)、老式鹰式教练机和效能存疑的自制战斗机 + 十几架老式F-5、F-14和出口的前伊拉克米格-29战斗机)
          此外,还有北约的援助(卫星、预警机和武器供应)。
          我们的防空系统在哪些地方试图实现隐身却失败了?
          如果你没听说过某件事,并不代表它不存在。
          1. -2
            13十二月2025 07:01
            别再胡说八道美国在阿富汗战败了!!!

            美国控制了阿富汗,将其用作军事基地,当不再需要它时,就放弃了它。

            苏联也采取了同样的做法。

            这是完全不同的情况:叙利亚和伊朗拥有相当现代化的防空系统,但他们却未能击落一架敌机。

            相比之下,俄罗斯在 2008 年与格鲁吉亚的五天战争中损失了约 10 架飞机。
            1. +1
              13十二月2025 12:41
              引用:Ratmir_Ryazan
              别再胡说八道美国在阿富汗战败了!!!

              美国控制了阿富汗,将其用作军事基地,当不再需要它时,就放弃了它。


              当然,他们失败了,然后逃之夭夭,抛弃了那些他们投入了数百亿美元的人们。
              美国佬对阿富汗毫无控制权。只有少数几个主要城市勉强算得上受其控制;其余地区都是一片“蛮荒之地”。然而,阿富汗凭借其优越的地理位置和丰富的资源,包括稀土矿产,对美国仍然有用。但这只是酸葡萄心理罢了。
            2. -1
              14十二月2025 15:21
              叙利亚和伊朗没有现代化的防空系统。
              以色列从远处进行轰炸,并未飞越黎巴嫩。这是在VO网站上发表的文章中提到的,非常现代(你可能忘了叙利亚人在黎巴嫩上空击落了一架F-16战斗机——这证明犹太人从远处进行轰炸,并未飞越叙利亚)。
              乌克兰拥有现代化武器(仅配备43个师的S-300导弹系统)以及北约情报。
              是的,在佐治亚州,空军表现不佳,但即便如此,佐治亚州人也只是湿透了裤子就逃走了。
        2. +1
          12十二月2025 11:56
          我知道你对以色列和美国感到心痛,但事实不容否认。
  45. -2
    11十二月2025 12:47
    请教作者一个问题:您是如何获得如此渊博的知识的?我觉得我喝不了那么多酒,写不出这样的文章。
    关于防空系统对不同目标的有效性。例如,91年“沙漠风暴”行动期间,爱国者导弹的弹道命中率据称达到90%或更高,而97年至99年的出版物却称其命中率仅为7%至10%,且未提及目标摧毁标准。他们之前把这套说辞卖出去了,所以现在他们可以写一些听起来更像事实的话。
    我不想对整篇文章发表评论,也没必要,但这篇文章读起来真的很有害。
    当时正在研发一套防空系统。那时候傻子可能少一些,所以苏联武装力量才成立了一个独立的军种——防空部队。而且,尤其对作者而言,防空部队总司令是该军种唯一一位在作战行动中指挥部队的总司令。因此,相应的指挥系统也应运而生。接下来发生了什么,大家都知道:防空区和防空区域,包括前线和陆军防空系统。然后,空军和防空部队——后者这个名字人尽皆知——就此诞生,简直是魔鬼与魔鬼的结合体。所以,真正没用的不是防空系统,而是那些写这种文章的人。
  46. +2
    11十二月2025 13:02
    尽管以色列的高精度武器储备失效,并且需要寻求​​美国的援助,但以色列还是赢了;而伊朗则输了——战后,伊朗在世界和地区中的地位比战前明显恶化。

    以色列赢了,但是……却不得不求助于美国?伊朗输了……是因为它在该地区的地位恶化了?我估计以色列会在德黑兰举行庆祝游行。不过,我们暂且放下作者的地缘政治分析,回到技术层面的评估。
    在伊朗,一场对抗爆发了:一方是极其现代化的防空系统,就其使用的技术而言,该系统并不比乌克兰的防空系统逊色多少,在某些方面甚至更胜一筹;另一方是以色列和美国的航空力量。

    伊朗的导弹和防空飞机数量之多,根本无法与西方国家相提并论。伊朗的所有武器装备都是自行采购或生产的,而整个西方国家却免费向这个“独立”国家提供导弹和飞机。乌克兰拥有的这类装备数量是伊朗的几十倍。
    因此,以色列和美国都在伊朗领空冷静地开展行动,就像在自己的领空一样,实现了各自的目标(以色列人——在其武器允许的范围内),从空中打击了数十个防空阵地,除了两架以色列无人机外,没有遭受任何损失。

    尽管伊朗防空系统中的导弹和可用飞机数量有限,也门胡塞武装的防空系统更是寥寥无几,但以色列和美国却“如同在家一般”且“未受干扰地”飞行,在冲突爆发的第12天就阻止了所有飞越伊朗的此类飞行,甚至在也门也门的行动中也迅速奏效。是什么阻止了他们摧毁伊朗的导弹及其发射装置,迫使伊朗和也门胡塞武装投降?为什么直到冲突的最后一天,他们的大型无人机(其防御能力与有人驾驶飞机基本相当)仍然遭受损失?有理由推测,美以两国有人驾驶飞机之所以没有受到干扰地飞行,并非如同在家一般,而是真的在国内飞行。唯一的例外是:一架美国B-2轰炸机在空无一人的纳坦兹空军基地上空进行了一次作秀式的飞行。
    1. -1
      11十二月2025 14:58
      以色列的防空系统在伊朗导弹袭击中表现如何?作者甚至没有考虑这一点。
  47. 评论已删除。
    1. -2
      11十二月2025 13:31
      你为什么认定是别人?或者也许你才是那个混蛋?
  48. +1
    11十二月2025 13:25
    (打哈欠):是不是几十架/几百架乌克兰无人机——或者叫“塔兰塔斯”——飞过我们国家上空,机上也载着这些乱七八糟的东西?
    1. -1
      11十二月2025 13:37
      为什么要比较根本无法比较的事物呢?
      1. +1
        11十二月2025 16:49
        没错。真是个聪明的女孩。接下来肯定会冒出一些令人不快的问题,以及非常令人不快的答案。
    2. 0
      13十二月2025 12:36
      最近,一些神秘无人机开始在北约国家上空飞行。那又怎样?

      尽管有那么多“爱国者”,我们还是有多少无人机飞越了扎列日纳亚大街…… LOL
      1. 0
        13十二月2025 21:57
        “你这尊贵的面孔,到底在暗示什么?” (c)难道我们领土上的所有无人机都不是我们祖国的无人机吗?!
        1. 0
          14十二月2025 08:24
          Quote:外星人...
          难道我们领土上的所有无人机都不是我们祖国的吗?!


          他们可能来自“祖国”,但却是从我们的领土发射的。他们也可能来自“祖国”之外,但同样是从我们的领土发射的。既可能是外部敌人(不一定是乌克兰武装部队或乌克兰安全局),也可能是内部敌人,因为不幸的是,我们自己也有“第五纵队”。

          我暗示的是,没有人能免受无人机威胁。而且,没有任何防空系统是万无一失的。
  49. -2
    11十二月2025 13:27
    在我看来,根据宣传得出任何结论都是愚蠢的。
    有被摧毁的S-300系统的真实照片。
    是否有任何确凿证据表明以色列飞机飞越伊朗?
    乌克兰的防空力量:49 个 S-300 营、6 个 S-300V 营、23 个 BUK、TOR 和其他防空营(显然并非所有防空系统都能正常运作)、数百架 Su-27 和 MiG-29 战斗机,以及其他装备,加上北约的援助(AWARS 系统、卫星和武器),所有这些加起来竟然比伊朗的防空力量还要糟糕:2 个 S-300 防空系统、基于过时 Hawk 的自制系统、以及自身效能存疑的系统、十几架前伊拉克出口的 MiG-29 战斗机,以及十几架老旧的 F-5 和 F-14 战斗机。
    还有一件有趣的事:根据一些评论(没有证据),以色列在 2024 年 4 月摧毁了伊朗的所有防空系统。
    根据一些评论(没有证据),2025 年 6 月,以色列再次摧毁了伊朗的所有防空系统。
    文中写道,美军抵达后,再次摧毁了伊朗的所有防空系统。
    1. +2
      11十二月2025 16:54
      为什么情况更糟了?我们的战机什么时候飞越过乌克兰的?没错。乌克兰海军航空兵不得不立即采取临时措施。
      没错,伊朗的防空系统去年被摧毁了。但波斯人却毫不在意。为此,他们受到了严厉的惩罚。
      1. 0
        11十二月2025 17:31
        所以评论员们写道,伊朗拥有强大的防空系统,而乌克兰的防空系统却很烂(这是以色列和美国的暴徒写的)。
        如果他们去年摧毁了它,那么他们今年又摧毁了什么?
        现代航空炸弹无需进入防空区;我们使用UMPK和导弹=现代航空
        将会有证据表明,伊朗的防空系统在去年,或者至少在今年被摧毁。
      2. +3
        11十二月2025 17:40
        Quote:外星人...
        我们的利塔克飞机是什么时候飞越乌克兰的?

        在SVO项目启动之初,他们就飞了起来。
        1. +1
          11十二月2025 20:59
          为什么它们一开始不飞?
          1. -2
            12十二月2025 08:13
            Quote:外星人...
            为什么它们一开始不飞?


            何必呢?使用导弹和/或无人机岂不是更简单、更安全?或者从安全距离发射空对地导弹?
            1. -1
              12十二月2025 14:27
              十字架和内裤,哪个更容易还是更安全?
              1. 0
                12十二月2025 14:50
                还有一点:这正是我从一开始就说的。)用塔兰塔斯(一种小型蜘蛛)对付我们比用最先进的利塔克(Litak)要容易得多,而且不用像文章里那样故弄玄虚。为什么?)你看,ho_khlys 说他们攻击了无人机。 在里海 我们的舰船和塔楼。
                1. 0
                  13十二月2025 12:34
                  “这样做更容易还是更安全?” 笑

                  无人机袭击虽然在乌克兰方面数量不多,但就像蚊子叮咬一样微不足道。对俄罗斯造成的损失微乎其微,反而进一步巩固了俄罗斯社会对乌克兰主权国家的支持。
  50. +2
    11十二月2025 13:49
    这篇文章写得很好。我已经很久没有看到对国内防空/导弹防御系统前景的全面分析了。
    对于乌克兰、印度等空军装备落后的对手,肯定能取得积极效果。
    但是对阵美国空军……呃……还是别想了!
    我们来想想该怎么办。
    我们工作
    1. -1
      11十二月2025 14:49
      作者没有提及现代防空和导弹防御系统的其他例子。在以色列和伊朗的战争期间,他们不仅攻击了伊朗,也攻击了以色列。每个人都记得世界上独一无二的“铁穹”系统是如何运作的,以色列空军也记得。但那也是一次彻底的失败。
      1. +3
        11十二月2025 16:59
        效果非常好。伊朗的无人机完全没用。它们基本上是弹道导弹,但高超音速导弹目前还不太奏效。我希望你知道“铁穹”系统是为什么设计的?
        1. -1
          13十二月2025 15:49
          我知道))) 当价值 80 万美元的导弹击落了价值 15 万美元的烈士战机,而他们的导弹供应只持续了几天,伊朗人却还有烈士战机))) 那时,以色列人开始向美国发出令人心碎的求救信号,而美国人确实派出了一个空军联队和空空导弹掩护以色列))) 美国的导弹更贵))))
          1. +1
            13十二月2025 22:05
            廉价无人机摧毁了我们的战略航空力量……在叙利亚帕尔米拉附近,一架廉价无人机曾炸毁了一个位于……的弹药库。 体育场所以,想想哪个更贵……
            是的,必须保持某种平衡。但以色列选择了一条不同的道路——一场没有确凿资金联系的技术对抗。
            但我们似乎有点偏离主题了。伊朗的教训将会被人们长期研究,因为与以往的案例不同,欧洲人这次只动用了空中力量,而没有使用导弹。
            1. 0
              14十二月2025 21:05
              以色列人投入了空军和特种部队……但完全无力应对在其本土遭受的袭击。
    2. 0
      11十二月2025 16:56
      所以,从国外引进的利塔基斯人似乎并不愿意进入我们的区域。不知何故……
    3. 0
      12十二月2025 16:43
      怎么办?至少要击落那些原始的霍赫洛塔兰塔斯人。
  51. 0
    11十二月2025 13:55
    作者应该少用些煽情的语气,“……你们都是警示……”
  52. -1
    11十二月2025 13:59
    这篇文章讲的是什么?是关于过去25-50年科技发展历程的吗?
  53. -1
    11十二月2025 14:05
    任何方法都必然存在一种反制方法。
    我不是专家,但我会尝试设想一个解决方案。发射一枚配备光学摄像头和人工智能的导弹,它能清晰地看到目标飞机和诱饵,并能区分二者,从而引导导弹击中真正的目标。尽管速度很快,时间也很短,但人工智能仍然需要时间来处理信息并做出决策。
    另一个问题随之而来:飞机返回机场时,照明弹会发生什么情况?它们是在空中释放还是沿着跑道拖行?它们是在高空释放还是在着陆过程中释放?
    如果这套系统已经广泛使用了几十年,那么哪里能找到飞机携带诱饵飞行或降落的视频影像呢?无论军方是否愿意,这些影像资料必然会在几十年间出现。这里指的并非作者提供的图片;拖曳式诱饵的存在只能靠推测。
    捕虫笼与飞机之间的连接。这条缆绳如何承受飞机加速、突然机动等带来的冲击?喷射气流又会对缆绳产生怎样的影响?如果捕虫笼已经广泛使用多年,那么就意味着没有任何因素会对这条缆绳造成严重影响,这非常值得怀疑,也让人质疑这种装置的广泛和长期使用是否合理。
  54. +1
    11十二月2025 14:06
    隐形技术并不比人工智能驱动的机器视觉更有优势。这意味着我们需要调整防空系统的发展方向。我相信在未来十年内,配备机器视觉系统的防空无人机和采用机器视觉制导头的防空导弹都将出现。这在俄罗斯不太可能,但在中国肯定会。
  55. +2
    11十二月2025 14:24
    感觉今天就像是愚人节……
  56. 0
    11十二月2025 14:28
    Quote:打孔器

    哈马斯企图使用自杀式无人机的行动被以色列空军扼杀在萌芽状态。任何无人机控制面板的启动都会导致火雨倾盆而下,无人机操作员要么仓皇逃窜,要么另谋生路。因此,无人机事件充分体现了老挝空军的实力……

    哈马斯试图从一个面积只有莫斯科八分之一的地方发动袭击。以防万一嘛 :) 总的来说,就装备而言,哈马斯与以色列相比简直是天壤之别。
  57. 0
    11十二月2025 14:46
    如果一切都如此显而易见,那么为什么空军不压制404防空系统呢?
  58. -3
    11十二月2025 14:53
    解决方案很简单:我们需要研发带有爆炸电磁发生器(EEMG)的防空导弹。如果没有接地装置,就无法有效防御。而且,现代飞机内部布满了控制从方向舵到发动机等一切设备的电子设备,一旦发生爆炸,看似完好的飞机就会直接坠毁,甚至飞行员也无法跳伞逃生……
  59. 0
    11十二月2025 14:55
    Quote:Zaurbek
    如果一切都如此显而易见,那么为什么空军不压制404防空系统呢?

    我们没有任何拖曳式空中模块。显然,我们已经直接发展到使用制导炸弹了。
  60. 0
    11十二月2025 15:38
    问题在于,任何装备在任何人手中都只是一堆废铁。仅仅因为村民们不会使用就断定地对空导弹毫无用处,在我看来是一个很大的错误。
    此前已经出现过多少类似的预测呢?
  61. +2
    11十二月2025 16:04
    49个S-300营,6个S-300V营,23个“山毛榉”、“道尔”和其他地空导弹营(显然并非全部处于可用状态),数百架苏-27和米格-29战斗机

    1. 如果说苏联留给乌克兰的遗产有什么不足之处,那么前华沙条约组织国家向乌克兰提供的苏联防空装备就足以弥补这些不足。更不用说北约国家向乌克兰提供的爱国者导弹系统、NASA防空系统、F-16战斗机、幻影战斗机及其导弹,以及其他类似装备了。
    2. 目前尚无关于伊朗防空部队击落多少枚制导炸弹、巡航导弹和无人机的详细信息,但毫无疑问,其中有数十枚被击落。
    3. 由于某种原因,作者的分析中遗漏了印度和巴基斯坦之间的另一场现代冲突。
    4. 关于拖曳诱饵在压制现代防空系统中起决定性作用的理论完全站不住脚。例如,在越南战争中,防空系统使用了数千枚导弹。如此数量的导弹足以击落数百架飞机/无人机,包括它们的诱饵。
  62. +1
    11十二月2025 16:05
    我想知道我们的情报部门是否了解ABL。实际上,我很好奇我们的飞机何时才能配备这种陷阱。
  63. +1
    11十二月2025 16:05
    产品名称
    传统防空系统的时代已经彻底结束了。
    与文章正文内容相矛盾
    他们每天都用地空导弹击落大量乌克兰导弹和无人机,也击落大量乌克兰飞机。

    但声明如下
    问题是他们的地空导弹系统无法击落西方飞机。
    令人怀疑。

    一般来说,没有防空系统,就无法想象防空会是什么样子。
    另一个问题是,鉴于俄罗斯幅员辽阔,几乎不可能在不造成漏洞的情况下为所有地面探测和交战系统配备地面探测和交战系统,因此有必要加强防空系统的空中力量——既要加强预警无人机(最初至少要配备从战斗机上借来的雷达),也要加强战斗拦截机(后方则使用量产型轻型米格-29/35)。
  64. 0
    11十二月2025 16:12
    拖曳式诱饵是一种用柔性缆绳拖曳在飞机后方的诱饵,它会发出一种模拟地对空导弹导引头信号的信号,该信号会被目标飞机反射回来。这样一来,导弹就会被引导至诱饵附近并引爆,从而避免其弹头对飞机造成损伤。

    作者似乎大大夸大了防空导弹系统的效能。要使防空导弹系统有较高的命中率,需要发射多枚防空导弹。

    该陷阱几乎不会干扰飞机的机动。

    对此存在疑问。或许我们空军的苏-34战机之所以没有配备滑翔炸弹,是因为其卓越的机动性比臭名昭著的滑翔炸弹更能有效地躲避敌方防空导弹的攻击。考虑到敌方通常会向一架飞机发射多枚导弹(已知曾发生过同时发射四枚导弹的事件),这种说法尤其成立。
  65. +2
    11十二月2025 16:18
    以色列赢了,(……)伊朗输了。

    更像是平局。
    以色列的成功很大程度上归功于强大的情报力量——以色列特工利用伊朗根深蒂固的腐败漏洞,以及美国和以色列的技术情报。此外,以色列还拥有充足的先进空中力量、电子战技术和反雷达导弹。更重要的是,行动的计划和准备工作也十分周密。
    以色列的行动取得了成功,破坏了伊朗的指挥和防空系统,并全面瘫痪了大量伊朗防空系统。
    然而,伊朗政权依然稳固,轰炸伊朗核设施的不再是以色列,而是美国,结果却令人怀疑。
    伊朗此次行动的成功之处在于,它向以色列一小块区域发射了大量弹道导弹。从袭击视频来看,大部分导弹并未被以色列防空系统拦截。另一个问题是,这些导弹的瞄准精度很差。
    归根结底,是以色列而非伊朗主动寻求和平。换句话说,以色列领导层出人意料地发动军事行动,最终却让自己陷入了困境……
  66. 0
    11十二月2025 16:59
    亚历山大,下午好。
    我读了你的文章,非常有趣,尽管(在我看来)有些说法过于武断。
    但不可避免地出现了一个问题:你是故意只使用公开资料,还是根本就没在防空部队服役过,也没从相关教育机构毕业?
  67. 评论已删除。
  68. +1
    11十二月2025 17:16
    南斯拉夫拥有一套防空导弹系统,虽然硬件陈旧,但指挥控制系统却非常先进,覆盖全国。从某种意义上说,这套系统成为了乌克兰防空系统的“先驱”——分散部署且难以探测,没有一个集中防御中心,一旦被摧毁便可将其彻底摧毁。后来,乌克兰武装部队在组织防空力量时也采用了类似的方法。

    乌克兰防空部队拥有一个相当集中的指挥控制系统,这使得防空系统能够在最后一刻启动雷达,其目的并非探测目标,而是引导导弹攻击目标。然而,这个指挥中心似乎位于乌克兰境外,因为初始目标获取是由北约预警机/全球鹰无人机利用北约侦察卫星完成的。
  69. +1
    11十二月2025 17:22
    我很好奇战斗机如何在夜间或云层中编队飞行,同时还要用缆绳悬挂这些诱饵?这说不通,因为它们很少单独飞行。
  70. 0
    11十二月2025 17:37
    我不同意作者的观点。伊拉克、伊朗、叙利亚等国的防空系统存在的问题在于,在遭受攻击时,它们缺乏数量和质量上必要的装备,而且组织混乱。正如最近印巴冲突所表明的那样,一架S-400防空系统在巴基斯坦境内314公里深处击落了一架预警机。这是一个难以击落的目标,而且距离很远。此前VO曾报道过此事。但他们还是成功击落了!简而言之,在防空部队的框架内,所有空中作战行动都是通过远程遥控或无人机进行的。因为它们能够轻易击落双方的目标。而防空系统正是击落目标的主要责任方。因此,防空能力并没有下降的迹象。现代防空系统,只要运用得当,就能让任何侵略者束手无策。
  71. +1
    11十二月2025 17:48
    蒂莫欣先生一如既往地耍弄花招,发表一些以他自己结论为支撑的笼统言论,无论是在这里还是在《观点》杂志上都是如此。是他把所有信息都抛了出来,然后得出自己的结论。一如既往,他夸夸其谈(当然,寥寥数语也无济于事),却鲜有真正的事实证据(南斯拉夫和伊朗的例子足以证明这一点),来证明事情会像蒂莫欣描述的那样发展。我已经警告过所有人:我警告过你们,你们不听,你们不听,你们只能怪自己。你们都是白痴,我知道事情最终会如何发展。
    但事情已经发生,风向已定,坐在这里的人们(个个身着军衔,佩戴勋章)纷纷上前否认、肯定,并阐述各自的论点。那么,该如何表达自己的意见呢?所以,我也表达了我的意见。
  72. +2
    11十二月2025 18:20
    如果有人还没明白,这就是传统防空导弹系统这类武器的故事结局。基本上就是这样。
    1. 远程制导(用于较老的S-75导弹)。2. 多通道导引头。3. 通过无线电指令引导导弹飞向目标区域,然后导弹导引头锁定隐身目标(反射信号强度与距离的四次方根成正比,这意味着如果导弹飞得离目标近3.2倍,信号强度将增强100倍)。4. 改进导引头,使其能够搜索诱饵附近的飞机。
  73. 0
    11十二月2025 18:55
    以色列战败投降。伊朗现在据称已失去防空能力,但 犹太人 他们投降并同意和平。但以色列却因民众的背叛而受益。
    1. +2
      11十二月2025 18:59
      这是什么样的背叛?背叛的对象是哪一部分人?
      1. 0
        11十二月2025 20:09
        当地叛徒发射无人机,摧毁了防空系统。
        1. +1
          11十二月2025 21:49
          好吧,你们确实成功地让公众蒙受了损失。不过,这也算是一次警醒;显然有不少人对政府的决定感到不满。
  74. 0
    11十二月2025 19:40
    最重要的是,盎格鲁-撒克逊人的方法优先考虑生命的保存。 飞行员,以及每架飞机上的多道防线,都是采用现代技术手段发展这种方法的必然结果。
  75. +1
    11十二月2025 19:43
    这个问题很容易解决:只需在防空导弹设计中加入光学摄像头即可。例如,“柳叶刀”导弹试验表明,这种设备的重量只有几百克——对于当今的防空导弹来说,这简直微不足道。此外,如果光学摄像头能够帮助导弹精准击中目标而不是在附近爆炸,那么弹头重量将显著降低。
    导弹在即使是最原始的雷达引导下接近目标区域,然后操作员再使用光学制导进行引导。携带便携式防空导弹系统的无人机也可以用于巡飞。

    为了提高抗干扰能力,只需在防空导弹后方发射一枚带有中继器的导弹,并采用太赫兹定向通信技术(例如星链系统)。这样一来,电子战能力将被完全压制,地面控制站的测向能力也将降至零。

    S-300这类巨型防空系统的真正原因和潜在失败之处并不在于此。首先,高速移动的目标可以进入导弹的覆盖范围,并在导弹击中目标之前逃脱。其次,完全可以研发出一种不同的防空系统来补充传统防空系统的能力。
  76. +3
    11十二月2025 19:46
    当北约筹划着明日的战争时,在这个沉睡的王国里,掌权的将军们只有一支AK-47步枪、一顶乌沙卡帽、一顶帆布帽,以及一栋由征召兵用一名准尉“省下来”的材料建造的别墅……
  77. 0
    11十二月2025 20:12
    作者这篇文章既引人入胜又令人反感。主题固然重要,而且论述详尽、信息丰富。但文中不断提及防空导弹系统的终结等等——读完之后,感觉就像有人从叶利钦中心走出来一样。)))。简直像行尸走肉!他们还不断地用各种手段,反复强调自己的观点,强行灌输给你。
    回到正题。没错,他们击落了他的防空导弹,但第二枚(第三枚)导弹却击中了飞机本身……然而并没有。
  78. +3
    11十二月2025 21:24
    理论上,诱饵不仅可以保护飞机免受防空导弹的制导弹头攻击,还可以保护飞机免受雷达制导空空导弹的制导弹头攻击。


    飞机尾气的热信号呢?如果防空导弹的导引头也带有红外模块呢?
  79. 评论已删除。
    1. +2
      12十二月2025 03:19
      这些国家很可能存在某种政治交易,比如对最高军事官员的巨额贿赂等等。

      是的,这完全有可能。同样的事情也可能发生在我们身上,发生在我们的高级军官身上……

      顺便说一句,SVO(苏格兰职业足球联赛)也很有可能发生操纵比赛的情况。
      嗯,最高统帅本人曾多次自豪地宣称,我们“出于人道主义原因”故意没有攻击乌克兰电网。至于我们的飞行员和导弹兵顽固地拒绝轰炸的乌克兰桥梁,这一点也显而易见。铁路和机车的情况也一样。每个人都听说过释放亚速战斗机和为了某些饥饿的非洲人而达成的愚蠢的“粮食交易”。还有,不知何故,我们从基辅-切尔尼戈夫撤退到旧国界线,这又是怎么回事?难道不能在内陆2-3-4-5公里处——沿着河流、沼泽、山丘、森林边缘——占据更有利的位置吗?为什么非要撤退到边境,让乌克兰人从山上就能清楚地看到苏贾河?
      为什么在乌克兰人突破库尔斯克地区防线之前,我们需要通过他们向欧洲输送天然气长达三年之久,然后每年还要向乌克兰人(敌人!)支付10亿美元的外汇过境费?

      这难道不是一笔交易吗?
  80. 0
    11十二月2025 23:49
    我们将平息来自西方的第一波打击,通过消灭防空导弹系统人员,我们将为饱受战火蹂躏的战区地面部队争取一些时间,或许不止一天。
    作者认为,俄罗斯与北约之间的战争将以南斯拉夫、伊拉克和乌克兰战争的方式进行。
    决不。
    俄罗斯与北约之间一旦爆发战争(但愿不会!),就会立即使用热核武器。
    并非因为各方嗜血成性。
    因为双方都害怕错失解除对方武装的机会,所以都会试图先发制人。
    如果一个重达数兆吨的物体撞击北约机场,你穿不穿睡衣都无所谓了……呸!……你的飞机有没有拖曳诱饵也无所谓了。
    所以不用担心地空导弹部队——他们其实很有可能幸存下来。该区域还有更重要的目标。
  81. -1
    12十二月2025 03:55
    作者采用了极具挑衅性的写作风格(尤其是标题)。他要么是在得出错误的结论,要么是在滥用修辞手法。
    1. 针对[作者]提出的问题——击落一架飞机,而非模拟器——提交的技术方案中,有88%是不可行的。因为地空导弹的问题不在于“明亮”还是“昏暗”的选择,而在于导引头根本无法看到飞机。远距离时,是因为飞机反射的光线很微弱;近距离时,则是因为飞机已经超出了导引头的视线范围。
    2. 模拟器与其说是飞机的“最后机会”,不如说是(安装在隐形飞机上的)挑衅和识别防空系统的手段。
    3. 新闻界对隐形技术的解读存在误读:“哈!傻瓜,他们以为自己隐形了!” 我非常怀疑隐形飞机在民用和训练飞行中是否真的没有配备角反射器。但在作战任务中(拆除角反射器后),它们不仅依靠“隐形”,还依靠欺骗。电子技术使隐形飞机能够“伪装”任何空中目标,即使是涡轮螺旋桨“战略飞机”,也能完全隐藏其真实目标和攻击目标,使其免受防空系统的侦测。
    4. 乌克兰没有获得诱饵,因为它们毫无用处。他们的飞机需要隐藏的与其说是自身,不如说是起降地点。而且飞行高度极低。拖曳式诱饵很容易被树缠住!
  82. +2
    12十二月2025 04:24
    向俄罗斯读者问好!
    我不会对全文发表评论,只谈关于1999年轰炸南斯拉夫的部分。北约在南斯拉夫上空损失的飞机远比这多。他们控制的媒体只报道了他们无法掩盖的事实。我们的当局也难辞其咎,因为他们同意不公布真相,以此换取某些让步。我只会告诉你我确切知道的事情。我的一个朋友,步兵预备役防空排的排长,参与了在科索沃击落两架F-16战斗机的行动。他们还击落了一架A-10攻击机,但未能将其击落。他们因击落第一架飞机而获得了奖励,但奖励很快就用完了。第二架飞机在马其顿坠毁了。
    令人惋惜的是,这位朋友几年前死于一种神秘疾病,很可能是贫铀弹中毒所致,因为他们曾被A-10坦克发射的这种弹药射击过。他的吉普车停在树下,被一颗贫铀弹击中,彻底损毁。此后,他再也没有开车,一直步行。
    另一个我确切知道的案例。
    我认识一个人,他曾担任克拉列沃警察局长,审问过一名被俘的美国飞行员。
    一位育有八个孩子的美国摩门教徒至今仍与这位警官保持联系,因为他受到了正确和人道的对待。
    轰炸期间,我一直收听业余无线电操作员协助军队监测空域的通讯,因此实时听到了很多次轰炸。我只亲眼看到一架飞机击中目标一次,但我不知道破坏程度如何,也不知道飞机是否坠毁。
    轰炸期间,我一直收听业余无线电操作员协助军队监测空域的通讯,因此实时听到了很多次轰炸。我只亲眼看到一架飞机击中目标一次,但我不知道破坏程度如何,也不知道飞机是否坠毁。
    我不会轻信数字。我知道帕夫科维奇将军在科索沃战争结束后立即声称,仅地面部队就击落了45架飞机,这还不包括防空部队和空军的行动。这或许有些夸张,战争中难免如此,但无论如何,我认为我们不应该仅仅根据西方人的说法就进行严肃的分析。
    看看他们是怎么评价二战的。
    西方国家对损失漠不关心;他们只在乎损失是否不为人知。
    我已经几十年没说过俄语了,几乎都忘了。所以我用塞尔维亚语写作,然后用在线翻译器。
    如果有什么不对劲的地方,请见谅。
  83. +1
    12十二月2025 04:54
    装甲与炮弹之间的较量……作者说得对,问题越早被发现,应对措施就能越早找到。乍一看,诱饵的问题似乎并不严重,因为目标会发射不止一枚导弹。据我所知,至少会发射两枚。导弹的机动性远胜于飞机,尤其是现代隐形飞机,这意味着提前量不会很大。第一枚导弹击落诱饵后,第二枚或后续的飞机就会跟进。没有时间发射第二个诱饵,而且根据设计来看,同时使用两个诱饵的可能性也很小……剩下的问题是弹药和暴露的防空阵地。或许我们现在就应该开始建造防护型防空阵地;机动性固然重要,但部署在开阔地带的无装甲系统令人担忧……或许至少在关键位置值得考虑……
  84. 0
    12十二月2025 07:32
    作者又发现了一种“神奇武器”。看来这种现象永无止境。他们不去分析航空系统及其所有组成部分,反而一味地寻找能解决一切问题的灵丹妙药。那么,你觉得美国为什么还要拥有庞大的电子战飞机机队,包括专用型和集装箱式飞机?如果诱饵就足够了,而且飞机本身无法被击落,为什么还要如此重视隐身性能,为什么还要部署预警机?
  85. +1
    12十二月2025 07:49
    Quote:bk0010
    Quote:Stas157

    现代导弹的计算能力使其能够使用预训练的神经网络来过滤掉虚假目标。
    什么样的导弹才有这种奢侈?

    我还嘲笑了火箭的计算能力,尤其是加上神经网络之后)))
  86. 0
    12十二月2025 07:58
    引文:《宽旗》
    非常有趣,也很有启发性。是的,我必须承认作者说得对,这些p剂量制剂制备得很好,而且价格低廉:
    F-35 上拖曳的 4 个诱饵表明他们非常清楚我们对每个目标使用 2-3 枚导弹的标准,并制定了 n+1 方案。


    最坏的情况是,他们会修改相关规定。而且,这些拖曳式激光器能否骗过现代地空导弹的多通道导引头,这一点非常值得怀疑。或者说,这些激光器在红外波段的效率真的能达到100%吗?
  87. +1
    12十二月2025 08:07
    美军摧毁了其战机航线上的所有防空系统,但事实证明,伊朗人实际上看到了这些战机,只是无法将其锁定。奥斯本原文中的“锁定”一词恰恰暗示了这一点。

    美国空军表示,伊朗的防空系统均未能发射导弹,美国飞机向其发射了 30 枚导弹。


    没错,逻辑至上。激光枪只有在迷惑敌方地空导弹时才有用。但如果没有敌方地空导弹攻击飞机,那么激光枪的存在就完全无关紧要了!

    这些话本身就存在矛盾。如果伊朗的防空系统(全部)事先都被摧毁了,伊朗人又怎么可能“看到”敌机并锁定目标呢?奥斯本究竟是凭空想象,还是像明希豪森男爵那样撒谎?
  88. +3
    12十二月2025 13:29
    这篇文章篇幅很长,但是,恕我直言,它完全是垃圾…… 作者 这篇文章又是一篇“取消者和末日预言家”的文章。他在引用一些防空系统被证明“无效”的国家的例子时,歪曲了事实。
    南斯拉夫——国内爆发叛乱,国家被内战撕裂,军队分裂成多个部分,整个北约都涌向了小国塞尔维亚。
    伊拉克——即便伊拉克军队中有相当一部分人根本没有参战又如何?伊拉克空军最先进的飞机被运往伊朗又该如何解释?美国人后来又从沙漠中挖出了多少架飞机?
    利比亚是一个饱受内战蹂躏的国家,其军队也四分五裂,整个北约集团都已向卡扎菲的军队发起进攻。
    叙利亚饱受内战蹂躏。美国人自己也注意到,叙利亚政府实际上默许了美国针对伊斯兰主义者的行动。
    这些例子都出自歌剧《老虎打败病狗》中的情节。

    至于伊朗,或许是导弹研发出了问题?这并非“导弹性能差”的问题,而是“计算失误”和缺乏统一的国家防空系统。尽管伊朗的防空系统不断试图击落以色列的攻击,以色列和美国却依然我行我素。

    没错,但为什么俄罗斯飞机不深入乌克兰领空呢?他们不谈什么“人道主义”或其他废话。也许是因为那里防空力量依然强大,很容易被地空导弹击中?

    作者随后对空中拖曳诱饵得出了一个自相矛盾的结论。但这种诱饵很少被提及,也没有人将其奉为神器。乌克兰人既不使用,西方国家也不提供,尽管这种诱饵看似廉价有效。或许这些“陷阱”终究没有那么有效?
    “西方担心俄罗斯决策者被迫睁开眼睛”这种说法简直荒谬至极。 作者 他是不是把俄罗斯军方当傻子?他是不是以为,因为他在一些业余网站上看到了关于陷阱的文章,就认为俄罗斯军方人员不会看这类网站,因此也不懂陷阱?或者,也许我们的军方只是明白这些装置的真正价值,所以才不太重视它们?

    И 作者显然,作者从未翻阅过任何关于雷达和目标捕获的教科书,对目标选择方法一无所知,而事实上,这些方法已经发展了近百年。反制措施也是如此……因此,这篇文章虽然列举了一些有趣的事实,但最终却显得毫无意义。
  89. 0
    12十二月2025 16:14
    这篇文章简直一派胡言。以色列赢了,伊朗输了。以色列完成了任务,不是吗?伊朗、伊拉克,甚至南斯拉夫的防空能力如何?我的天哪,你在说什么?我们都要死了!蒂莫欣真是个万事通。我浪费时间读这篇文章真是太可惜了。
  90. 0
    12十二月2025 19:12
    感谢这篇精彩的文章!它引人深思。
  91. 0
    12十二月2025 21:47
    一篇引人深思、发人深省又令人伤感的文章。
  92. 0
    12十二月2025 21:58
    作者的说法前后矛盾。拖曳诱饵的设计目的是转移地空导弹,使其偏离拖曳飞机。在这种情况下,诱饵理应在两三枚导弹发射后被摧毁。仅此而已;如果没有更多诱饵,那么第四枚导弹才会发射攻击飞机。但作者却声称没有发射任何一枚地空导弹,尽管该型导弹的探测雷达和制导站均未被击中。
    仍然值得假设地面打击和破坏小组正在对防空导弹系统进行攻击。
    无论捕兽笼是挂在拖车上还是自由飞行,其使用效果都不太可能受到影响。重要的是捕兽笼的数量,以及它们对捕兽笼的作用。
    打击群的航空部分已经损失殆尽。
    1. +1
      15 1月2026 14:01
      重要的是,所有这些要素能够作为一个完整的系统运作。隐蔽性+信号情报、电子战、战略防护、轰炸打击、诱饵,以及一流的目标定位和侦察能力。
  93. 0
    13十二月2025 03:42
    在当今时代,难道不能通过一张飞机图片加上导弹头部集成的摄像头来引导导弹击中目标吗?
    如果雷达信号被欺骗或扭曲,那么摄像头看到的景象将与雷达看到的景象不同。
    如果摄像头失效,导弹系统大脑中存储的飞机图像就会接管控制权,这在当今的人工智能技术中当然是可以实现的。
    然后还有探测的另一个方面——噪声。所有喷气式飞机都会发出噪声,所以声学瞄准也是一种可行的方法吗?或者这一切都太像科幻小说了?
  94. 0
    13十二月2025 21:30
    是 soll das Jammern 吗? Für jede Waffe 和 jede Technologie gibt es ein Gegenmittel。 Es ist nur eine Frage der Zeit。这是飞行器飞行时的飞行动作。
  95. 0
    13十二月2025 23:16
    任何毒药都有解药(即使需要时间)。现在唯一令人遗憾的是,在罗斯(几乎在所有时代),那条不光彩的规矩“不到雷雨,农民不许划十字”却被一成不变地奉为圭臬。人们只能寄希望于国内国防工业最终能够真正着手升级其防空系统,并且希望负责此事的官员不会被某个新的“塔布列特金”取代。 眨眨眼睛
  96. 0
    14十二月2025 08:31
    Quote:外星人...
    廉价无人机毁了我们的战略航空……


    别夸大其词。他们确实烧毁了飞机。他们的主要目标是已退役的飞机(根据《削减战略武器条约》移除)和充气假人。即使从网上发布的乌克兰视频也能轻易看出这一点。我们确实拥有战略航空力量。被摧毁的几架飞机可以通过从后备队中调拨已退役的飞机来替换,这些飞机在经过大修和现代化改造后数量有所减少。我们至少有70架这样的后备飞机。所以,根本没必要说什么“被摧毁的战略航空力量”这种无稽之谈。
  97. 0
    14十二月2025 12:31
    作者并没有说何时投降。任何防空力量分散的地方,都会像乌克兰或叙利亚那样。每种装置都有其用途。而防空系统驳斥了作者的论点。防空系统正在展现其宣称的性能。说得直白些,没有丝毫抱怨。
    1. 0
      15 1月2026 14:05
      是的。这表明……我们都看到了,它已经演示了四年了。就像那些飞行器一样。 乌克兰. 在用欧洲各地退役飞机的废料组装的水槽上。
  98. -1
    14十二月2025 18:12
    哇,铁莫欣!竟然只字未提航空母舰……还是作者把这些内容留到文章的第二部分了?
    1. -1
      21 March 2026 15:35
      我把它留到现在的战争中,他们与伊朗空军合作了两周,直到用完了2000吨弹药。
      所以它们都过时了,没错。除了美国以外,对所有人来说都是如此。
  99. +1
    15十二月2025 15:22
    这一切都很好,但是:
    1. 据我所知,S-200/300/...系统以短时间间隔向一个目标发射2枚导弹,以确保将其摧毁。
    2. S-200/300导弹的杀伤区相当大。电缆应该多长?
    3. 防空导弹似乎击中目标时,并非直接击中目标,而是在稍前方爆炸……

    因此,拖曳式靶标对抗苏联/俄罗斯地空导弹的有效性有点值得怀疑……
  100. -1
    15十二月2025 20:50
    说实话,这篇文章充斥着毫无事实依据的无稽之谈,全是阴谋论。如果这个方法真像他声称的那样简单有效,那包括我们在内的所有人早就用上了。
    1. -1
      15 1月2026 14:02
      做事需要动脑思考,而不是光在脑子里想。
      正如作者所指出的,这个解决方案是一个复杂的系统。对手的工具组合及其组织方式最终导致了这一结果。