远东地区的佩列斯韦特级战列舰:优缺点

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远东地区的佩列斯韦特级战列舰:优缺点

因此,在1898年8月底,决定在已开工建造的“佩列斯韦特”号和“奥斯利亚巴”号之外,再建造八艘新的舰队战列舰,“以满足远东地区的需要”。这项建造工程的资金拨款也获得了批准。

现在需要确定计划建造的舰艇的设计方案,以及国内造船厂将建造多少艘,国外又将建造多少艘。当然,国内建造是首要任务。俄罗斯帝国的海军将领们对本国经济并无敌意,他们非常清楚军工合同如何刺激国内工业发展。因此,他们决定首先确定自己能够建造多少艘舰艇,然后再计算需要向外国承包商订购多少艘战列舰。

但为什么又是“佩列斯韦茨”呢?


В 螺旋桨状态循环 我详细描述了这种舰船在俄罗斯帝国出现的原因。 舰队 可以说,这是命中注定的。但是,当面临与日本人对抗的问题时,尽管他们实力较弱,为什么还要重新考虑佩列斯韦特计划?最终,佩列斯韦特计划又为何被否决?

1897年12月,我国海军将领认为,在远东地区集中部署的10艘战列舰中,俄罗斯帝国只能建造一半:即1895-1902年建造计划中计划建造的舰艇。因此,剩余5艘战列舰的订单将下达给国外。

但在1898年3月2日由海军部长P.P. Tyrtov主持的一次会议上,这一比例发生了显著变化。当时认为,圣彼得堡港除了“奥斯利亚比亚”号之外,还能再建造一艘战列舰;波罗的海造船厂除了“佩列斯韦特”号之外,还能再建造四到五艘战列舰!这样一来,只需要从国外订购两到三艘战列舰即可。

这是一个非常好的结果,但只有在一个关键条件下才能实现:新船必须按照佩列斯韦特的设计订购——而且不能采用其他设计。

军舰建造延误的主要原因是机械、设备和零部件供应中断。造成供应中断的部分原因是承包商收到的图纸严重滞后。此外,即使收到图纸,也常常需要修改。在当时的俄罗斯帝国,新舰设计在图纸尚未及时完成的​​情况下就已完成,这是一种常见的做法。而一旦图纸完成,又会不断进行改进和设计变更,导致图纸需要重新绘制。佩列斯韦特级战舰就是一个例子,根据最初的设计,该级战舰原本应该配备一门6英寸主炮。 炮兵 最初是共用一个炮台,后来搬到了单独的炮台。

因此,“佩列斯韦特”号的建造图纸在1889年3月就已经基本完成,即便有些部分尚未完成,在建造第三艘及后续战列舰时也依然能够及时到位。拥有这些图纸除了减少供应中断外,还带来了另一个优势。“佩列斯韦特”号计划尽快下水;事实上,它于1898年5月7日下水。因此,建造姊妹舰的工作可以立即开始。与此同时,设计一艘新舰需要时间,在这种情况下,波罗的海造船厂的船台在“佩列斯韦特”号下水后就不得不停工。

蓝图的可获得性是“佩列斯韦特”号战列舰项目相对于其他任何可能方案的首要且真正决定性优势。但这远非其唯一优势。

第二个优势在于大规模生产。波罗的海造船厂和圣彼得堡港的承包商已经完全掌握或正在掌握他们所订购的部件、装甲和其他组件的生产技术。未来接到相同部件的订单,承包商无需掌握任何新技术,只需扩大生产规模即可,而且这种扩大生产可以立即开始,无需等待新的设计。因此,国内企业在规定时间内能够生产的装备总数量超过了新战舰所需的装备数量。

此外,波罗的海造船厂和圣彼得堡港都已研制出佩列斯韦特级战列舰的生产工装,许多先前完成的工作无需在批量建造过程中重复进行。这不仅加快了建造速度,也降低了批量生产的成本。

1898年3月2日出席会议的造船总局局长V.P.韦尔霍夫斯基断言,奥布霍夫造船厂和伊若拉造船厂有能力在1904年之前为该计划中的全部10艘战列舰提供装甲。海军炮兵总监A.S.克罗特科夫少将报告称,奥布霍夫造船厂有能力在1903年5月之前生产出这10艘战列舰所需的全部火炮。所有这些都表明,完全不向外国订购任何东西,而是在国内造船厂建造全部10艘战列舰的想法是可行的。

当然,这样的计划不可能不与造船厂协商就通过。他们没有被邀请参加这次会议,但很快人们就意识到,这实在令人遗憾。

与那些乐观的海军将领不同,波罗的海造船厂的管理层对自身能力有着更为务实的看法,并承诺除了“佩列斯韦特”号之外,最多只建造三艘同设计的战列舰。第一艘将在“佩列斯韦特”号下水后立即开工,第二艘在“格罗莫博伊”号之后,第三艘在第一艘之后。

但是,在自己的造船厂建造全部 10 艘战列舰的想法非常诱人,因此,最高指挥部一度认真考虑同意波罗的海造船厂的理由,从而给它建造 4 艘战列舰,包括“佩列斯韦特”号,并指示圣彼得堡港除了建造“奥斯利亚巴”号之外,还要建造另外 5 艘中队战列舰!

尽管圣彼得堡港的造船厂当时一片混乱(我曾在文章中描述过这种情况),但情况依然如此。 《世纪之交俄罗斯帝国国有造船厂管理的特殊性:人事问题》 и “关于奥斯利亚比亚大厦建设质量可能低于预期的原因”我还想提醒各位,1898 年末,国营造船厂的工作质量和速度引发了一场非常严重的丑闻,海军部被迫承认并匆忙纠正了现有的缺陷。

海军将领们在这件事上与现实脱节的程度,可以从一个简单的事实中看出。GUKiS下令,在“奥斯利亚比亚”号和“戴安娜”号下水后,圣彼得堡港立即开始建造两艘与“奥斯利亚比亚”号类似的战列舰,但船体不覆铜。别忘了,当时的GUKiS由圣彼得堡港前任负责人V.P.韦尔霍夫斯基指挥,按理说,他至少应该对所管理的企业的能力有所了解。

这项决定可以追溯到1898年4月8日。而早在1898年4月13日,圣彼得堡港代理司令、海军中将K.K. de Livron就已报告说,这项命令无法执行,因为建造装甲巡洋舰“戴安娜”号的木制船台尺寸过窄,根本无法容纳“佩列斯韦特”级战列舰……我并不要求V.P. Verkhovsky对生产过程了如指掌,但他至少应该知道他所管辖的企业的主要船台尺寸吧?

总的来说,在研发过程中,很明显,自行建造全部 10 艘战列舰的想法,说得委婉些,是过于乐观的,仍然需要从国外订购一定数量的舰艇。

但为什么不是佩列斯韦茨家族呢?


我上面列出了佩列斯韦特系列战列舰的主要优点,但它也存在一些缺点。不出所料,第一个绊脚石是这些战列舰的10英寸主炮。然而,海军将领们在这个问题上并没有达成共识。

1898年3月2日的会议上,除了上文提到的V.P.韦尔霍夫斯基和P.P.蒂尔托夫之外,出席会议的还有海军中将I.M.迪科夫、F.K.阿韦兰和K.K.德利夫龙,海军少将V.M.拉夫罗夫,海军炮兵总监A.S.克罗特科夫以及造船总监N.E.库捷伊尼科夫。这些人中,只有I.M.迪科夫和A.S.克罗特科夫反对在未来的战列舰上装备10英寸火炮,但他们并非一概反对,而是在经过适当的试验证实其成功生产之后才反对。


问题在于,佩列斯韦特号和奥斯利亚比亚号战列舰上使用的10英寸/45毫米1891型火炮质量低于预期,导致225,2公斤炮弹的初速大幅降低至693米/秒,而改进型同口径火炮(将安装在胜利号战列舰上)的初速则可达777米/秒。然而,在会议召开之时,负责处理10英寸火炮问题的特别委员会尚未发布其结论或建议。

从海军战术委员会主席伊万·米哈伊洛维奇·迪科夫和海军炮兵监察长阿列克谢·谢尔盖耶维奇·克罗特科夫后来的立场来看,他们已经从根本上反对在新战列舰上安装10英寸主炮。正是在那时,伊万·米哈伊洛维奇·迪科夫首次提议用12英寸主炮替换未来佩列斯韦特级战列舰的10英寸主炮。他认为,只要满足以下条件,这种替换是可行的,并且不需要对战列舰的设计进行重大修改:

1. 正常的煤炭储备必须从 1000 吨减少到 700 吨,这将导致巡航范围(在这样的储备下)从 3150 英里减少到 2000 英里。

2. 干舷高度应减少 1,5 英尺(45,7 厘米)。

然而,议会的其他成员认为这种论点是错误的。在他们看来,10英寸炮的改进是毋庸置疑的——毕竟,非常成功的12英寸炮已经成功研制出来。与此同时,伊万·米哈伊洛维奇·迪科夫关于改进微不足道的假设也受到了质疑:安装12英寸炮座改变了炮座的尺寸,需要对舰体设计进行重大调整。

然而,会议并未就火炮问题达成任何结论,最终的决定权交给了 A.S. 克罗特科夫:如果他方面没有提出任何决定性的反对意见,未来的战列舰应该配备 10 英寸火炮。

有趣的是,会议认为为即将从国外订购的舰队战列舰配备12英寸主炮是可行的,甚至是有益的。但即便如此,海军将领们仍然坚决反对牺牲煤炭资源:相反,他们提议将主装甲带大幅削减3英寸,使其仅剩6英寸!这一大胆的举动被辩解为使用了新型(显然是克虏伯公司生产的)装甲,这种装甲具有更高的防护能力。但会议也提到了国外的经验:他们指出,英国人已经成功地将战列舰的装甲厚度限制在6英寸。因此,到1898年初,我国海军部已经了解了卡诺珀斯级战列舰的特性,该级战列舰的首舰“阿尔比恩”号于1896年末开工建造。


卡诺珀斯

当然,以今天的认知来看,这种解决方案显然会使战舰的防护能力完全不足。然而,海军将领们为了确保战舰拥有尽可能多的煤炭储备,甚至不惜牺牲防护,这种做法着实令人震惊。

1898年3月12日召开的下次会议由总参谋长F.K.阿韦兰海军中将主持,会议对10英寸火炮以及整个“佩列斯韦特”计划展开了全面抨击。A.S.克罗特科夫此前已否决了他削减煤炭储备的提议,并提出了其他问题。

最初,佩列斯韦特级战列舰计划用于巡航作战,因此1895-902年的造船计划中并未包含远洋装甲巡洋舰。然而,由于“远东需求”的限制,这种用途被排除;未来的佩列斯韦特级战列舰将被用作传统战列舰。既然如此,为何需要三台发动机呢?中间的发动机旨在以经济航速增加航程,这对巡洋舰来说很有用,但对铁甲舰而言则意义不大。同时,两台功率与前三台发动机相同的发动机不仅可以减轻重量,还能优化舱室、货物和机械的内部布局。A.S.克罗特科夫还引用了国外的例子:“英国人不建造三螺旋桨战舰,德国人在这方面的试验也未能达到预期效果。”

此外,出于同样的原因,炮兵总监提议取消战列舰上的铜板。他认为,这不仅可以节省排水量,还能提高船体的完整性并加快建造速度。

Minecraft首席监察官、海军少将K.S.奥斯特列茨基也加入了对“佩列斯韦特”号设计的批评。他认为,照搬该设计会导致未来的战列舰只能安装五座水下布雷发射器中的两座,这与最新的MTC要求不符。当然,如今我们明白在小型战列舰上安装布雷发射器是一个严重的错误,但当时我们并不知道这一点。尽管如此,关于水面布雷发射器不宜安装的论点是完全合理的。

但最大的不满体现在战列舰的主炮上。克罗特科夫直言不讳地指出,如果采用这样的主炮,我们未来的战列舰将不如日本战舰。海军军官团也坚决反对10英寸主炮。他们指出,12英寸炮弹比10英寸炮弹威力更大,爆炸效果也更强(显然是指穿甲弹),而且12英寸炮在穿甲能力、弹道平直度和精度方面都更胜一筹。

人们注意到,10英寸炮的射速几乎没有优于12英寸炮的优势。实际上,10英寸炮在实战射速方面或许略占优势。例如,在黄海海战中,“佩列斯韦特”号和“胜利”号分别发射了109发和115发10英寸炮弹,而所有装备12英寸炮的战列舰中射速最高的“皇太子”号也只发射了104发主炮炮弹。

12英寸主炮相比10英寸主炮只有两个缺点:弹药容量较小和炮架较重。的确,10英寸主炮携带80发炮弹,而12英寸主炮携带60发,但MTK指出,近期海战的经验表明,每门大口径火炮60发炮弹已经足够。

至于12英寸和10英寸炮座的重量,差异微乎其微:MTK指出,12英寸炮(包括所有附件)仅比10英寸炮重173,5吨,即每门炮重43,4吨。对于一艘排水量超过12吨的战列舰而言,这样的重量差异微不足道,而且由于使用了更高质量的装甲,装甲板的重量减轻,足以抵消这一重量差异。MTK得出结论,这461,2吨的减重完全可以抵消重量上的差异。

在这里,我开始怀疑MTK在阐述其“重量”论点时有些言不由衷。我没有确切的重量分布数据,但似乎在讨论10英寸和12英寸主炮的重量差异时,他们只考虑了火炮本身、炮架和弹药。然而,从10英寸主炮过渡到12英寸主炮时,由于需要扩大炮塔和炮座(指供弹管)而增加的重量却没有被计算在内。与此同时,MTK既没有打算,也不认为有可能将舰艇的防护能力降低多达461,2吨,这一点从克拉姆普受命设计一艘中队战列舰的任务中将显而易见。

同样重要的是,MTK声称用12英寸炮替换10英寸炮不会显著延误火炮、炮架和炮塔的生产,也不会延长战列舰的建造工期。事实上,尽管MTK希望使用比以往更先进的12英寸炮塔,但必要的文档可以很快准备就绪。因此,新炮架的相应图纸最迟可在决定做出后三个月内获得批准——这并非异想天开,而是基于此类研发的丰富实践经验做出的预测。炮塔的设计也不会出现问题,因为俯仰和旋转机构几乎保持不变,而且新的压缩机和回热器已经过测试。10英寸炮塔和12英寸炮塔的生产时间几乎相同。

也就是说,12英寸主炮的研发工作虽然仍在进行中,但可以很快完成。同样重要的是,佩列斯韦特级和奥斯利亚比亚级炮塔的设计也需要修改,因为它们目前的设计无法被未来的战列舰采用。10英寸炮座许多关键部件的制造工艺需要从铸钢改为锻钢,这将需要修改相关文件,并且很可能需要改变10英寸炮塔内部的机械结构布局。

结果


事实上,1898年3月12日的会议果断决定不建造以“佩列斯韦特”号为蓝本的远东舰队战列舰。尽管采用成熟技术进行批量建造具有诸多无可否认的优势,但会议认为主炮相对薄弱的缺陷是无法容忍的。因此,本次会议达成的结论,并于两天后由海军上将阿列克谢·亚历山德罗维奇批准,具体如下:

1. 指示波罗的海造船厂重新设计佩列斯韦特号项目,使其配备 12 英寸火炮。

2. 波罗的海造船厂和圣彼得堡港必须做好准备,各自建造 4 艘战列舰,其中包括“佩列斯韦特”号和“奥斯利亚比亚”号。

与此同时,“改进型佩列斯韦特”项目还包括:

1. 从底部用木制“背衬”取出铜衬里;

2. 船体的理论图纸应予以保留,但不得与第1款相抵触;

3. 应保留三螺杆动力装置设计;

4. 12英寸装置的较大重量应通过降低船舷高度和水上载荷来补偿。

5. 除此之外,不要对设计进行任何其他更改,但为实现本列表中的第 1-4 点所必需的最小更改除外。

6. 虽然听起来很奇怪,但新战列舰的排水量应该比佩列斯韦特号小——12,000吨对12,674吨。

当然,这里可能会出现一个问题:既然他们已经决定重新设计“佩列斯韦特”号,为什么不进行更大规模的改造,比如用双螺旋桨设计取代三螺旋桨设计等等?毕竟,那样就能打造出一艘更先进、更强大的战列舰。

答案很简单。海军部领导层显然非常清楚,要在有限的时间内用自己的造船厂建造如此大量的舰艇是极其困难的。因此,他们不愿放弃大规模生产的优势,力求将舰艇设计的改动降到最低。由此便产生了关键要求——保持“佩列斯韦特”号舰体理论设计的不变。

海军部试图在提升未来战列舰的性能和保持其建造工艺的有效性之间取得平衡。这种想法可以理解,或许也是正确的。但不幸的是,这一决定注定了该项目的妥协性质。就我个人而言,我相信如果当初命令波罗的海造船厂从零开始设计一艘新型的“12英寸”口径、航速“18节”的战列舰,而不是在“佩列斯韦特”级战列舰的基础上进行改进,它一定能够建造出一艘更先进的战舰。

然而,还应指出的是,上述要求仅适用于造船计划中的第三艘和第四艘战列舰,后续舰艇可以进行修改。但波罗的海造船厂根本没有时间设计“理想”的战列舰。我之前提到的K. S. 奥斯特列茨基于3月21日致信MTC主席I. M. 迪科夫:

陛下,海军上将下令,必须在三天内彻底解决海军工程师拉特尼克能否建造第一艘配备 12 英寸火炮的佩列斯韦特级战列舰的问题。

同一天,即 1898 年 3 月 21 日,海军上将下令向美国造船商查尔斯·克朗普提出远东舰队战列舰的设计方案。

待续...

472 评论
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  1. +8
    11十二月2025 03:57
    尊敬的亲爱的安德烈!
    感谢您继续更新这个系列,读起来非常有趣。一如既往,文笔精彩!
    1898 年 3 月 21 日,海军上将下令向美国造船商查尔斯·克朗普提出远东舰队战列舰的设计方案。

    与此同时,他们还非常认真地“大幅减少了鲟鱼的数量”:-)
    海军大公阿列克谢·亚历山德罗维奇和海军总参谋长F·K·阿韦兰批准在美国建造一艘舰队战列舰和一艘一级巡洋舰,建造合同于1898年4月11日在费城签署。
    但在 1898 年初春,美国造船厂的负责人收到消息,俄罗斯帝国海军部“乐于考虑”他关于建造“至少两艘一流战列舰、两艘速度最快的一流防护巡洋舰和三十艘驱逐舰”的计划和建议。
    显然,即便如此,他们还是临时进行了重组,决定从克朗普那里拿走预期订单的一半,并将其交给法国人。
    1. +3
      11十二月2025 05:36
      我赞同同志对安德烈作品的赞扬之词!
      我不明白这些踩是从哪里来的?不喜欢的话,请给我一些理由!!!
      1. +6
        11十二月2025 05:45
        Quote:Kote窗格Kohanka
        我赞同同志对安德烈作品的赞扬之词!
        我不明白这些踩是从哪里来的?

        亲爱的同事,请不用在意 :-)
        我早就注意到,这里有些生物,说得委婉点,不喜欢安德烈。
        让他们继续踩吧,狗叫声依旧,但车队继续前进 :-)
        1. +8
          11十二月2025 08:01
          与狗不同,我们这些“勇敢的仓鼠”躲在沙发底下活动。
          安德烈总是乐于讨论。你我曾不止一次地质疑过他的观点,但都只是基于论点(评论作者)。
          我认为这比平庸的“雅加反对它,但我不知道为什么”要有意义和有趣得多!!! 请求
        2. Quote:同志
          让他们继续踩吧,狗叫声依旧,但车队继续前进 :-)

          确实如此 :)
    2. 美好的一天,亲爱的情人!
      Quote:同志
      一如既往,写得完美无瑕!

      非常感谢,您的好评让我们倍感欣慰。
      Quote:同志
      显然,即便如此,他们还是临时进行了重组,决定从克朗普那里拿走预期订单的一半,并将其交给法国人。

      那里的一切都极其艰难,但我计划在后续文章中描述这些过程。
  2. +5
    11十二月2025 08:12
    一篇关于佩列斯韦茨人的有趣文章;如今很少有人讨论这个话题了。
  3. 0
    11十二月2025 09:54
    非常感谢你,安德烈·尼古拉耶维奇!
    我一直很期待这部剧的续集。当然,让胜利党参选是有道理的。但令人遗憾的是,尽管有人提出了合理的建议,莫尔明斯部却缺乏必要的远见。
    1. 亲爱的德米特里,随时欢迎你!
  4. +2
    11十二月2025 10:55
    建造“胜利”号、“格罗莫博伊”号和“巴彦”号,说得委婉点,都是个错误。就生产而言,波罗的海地区其实已经有现成的设计方案——塞瓦斯托波尔级核动力潜艇。虽然“波将金”号更合适,但它的设计早在1987年就已经完成了。此外,早在1897年就存在“波将金”号的波罗的海版本。总而言之,整个“佩列斯韦特”系列简直是疯了。
    1. -2
      12十二月2025 18:15
      “波将金”号战列舰非常适合在黑海航行,进而也适合在地中海航行,因为它舷侧较低,接近于浅水重炮舰。但它的航程仅限于此。相比之下,波罗的海战列舰则更为适航,因为它们可以进入北海及更远的海域。
      1. 0
        12十二月2025 18:56
        低侧似乎并没有对日本的 EBM 和 BM-CR 造成影响。
        1. 0
          12十二月2025 19:06
          日本舰队在其近海作战并建立了基地。这与RIF舰艇的情况截然不同。
          1. +1
            12十二月2025 19:09
            俄罗斯独立部队在远东地区还面临哪些其他任务?
            1. 0
              12十二月2025 19:18
              在询问RIF在远东的其他任务之前,有必要详细讨论这些任务并确定其优先事项。
              1. +2
                12十二月2025 20:38
                在我看来,俄罗斯海军只有一个任务——保卫俄罗斯海岸,为此他们不需要远洋航行能力或巡航范围。
                1. 0
                  12十二月2025 22:31
                  仅仅保卫俄罗斯海岸线的想法一直存在,但如今却显得有些夸张,因为俄罗斯海军不再需要拥有能够在远离海岸的广阔海洋上作战的舰艇。在20世纪初,我们的先辈至少尝试过建造能够在广阔海洋上作战的舰艇。他们确实做到了,尽管这牺牲了陆地建设的发展……而陆地建设对当时的俄罗斯帝国来说更为重要。
        2. 0
          18十二月2025 23:45
          低矮的舷墙是否困扰了日本人?
          他们丝毫不在意相当于一个完整煤矿储量的施工超负荷……“胜利”和“米卡斯”号由于燃料过剩,成功地将其消耗殆尽。
          1. +1
            19十二月2025 00:26
            引用:德米特里24
            低矮的舷墙是否困扰了日本人?

            他们干预了,对马岛上的炮火都被淹没了。就连船首炮塔也未能幸免。

            引用:德米特里24
            他们并不在意施工隔断。

            这是个误解。日本战列舰在建造过程中并没有出现明显的超载现象。或许只有几吨吧。
            煤炭供应没有过剩,所以我们可以认为供应基本充足。
            1. 0
              19十二月2025 00:34
              )
              我当时正试图用伊索寓言的语言回答特米纳赫的问题……
              指的是国内巡洋舰和潜艇超载的情况。
              1. -1
                19十二月2025 09:21
                我们是在讨论“过度曝光”是否必要,还是在讨论施工超负荷这一普遍问题?施工超负荷一直是RIF公司在前后都面临的难题。这和本文主题有什么关系?请就此主题撰写一篇文章,我们之后再进行讨论。
            2. +2
              19十二月2025 09:16
              根据对马岛战役的结果,尚不清楚低洼地带是否对他们构成阻碍。
      2. 0
        19十二月2025 14:46
        与例如“雷特维赞”号不同,“波将金”号的前甲板相当不错。
        1. 0
          20十二月2025 19:09
          “雷特维赞”号船体光滑,船尾与前甲板齐平,但前甲板比“波将金”号高。不过,“波将金”号也得益于其前甲板,因此适航性相当不错。值得注意的是,黑海的气候条件对船舶的适航性要求很高。
          1. +4
            21十二月2025 16:06
            小澄清
            引用:Vik_Vik
            但他的船首楼比波将金号的要高。

            “雷特维赞”号甚至没有前甲板(上层甲板以上的船首上层建筑),只有前甲板。就像“波将金”号没有船尾甲板一样。
            引用:Vik_Vik
            纳瓦林以一种奇妙的方式航行到了远东。

            “米安塔诺莫号”横渡了大西洋。但这并不意味着它是一艘适航的船。所以,不要把必要性误认为是虔诚。
      3. 0
        20十二月2025 16:38
        纳瓦林以一种奇妙的方式航行到了远东。
      4. 0
        20十二月2025 19:24
        “波将金”号的前甲板比“雷特维赞”号的略低。前甲板的高度对适航性至关重要,而船尾的高度则相对不那么重要。
        而且,我注意到,纳瓦林号的船舷明显更低,并且成功地航行到远东并返回。
    2. +2
      12十二月2025 18:30
      记住佩列斯韦特级战列舰的建造目的——作为远洋袭击舰,其主要目的是摧毁英国的海上贸易。形势的变化迫使它们与日本舰队进行舰队作战,这并非它们的过错。俄罗斯号和格罗莫博伊号的情况也是如此。而巴彦号本质上是一艘隶属于舰队的侦察舰。由于煤炭储备不足,它并不适合拦截敌方贸易。
      1. -1
        12十二月2025 18:47
        “巴彦”号由法国造船厂设计建造,无论如何,它都非常适合地中海乃至黑海的航行条件。它本可以在那里证明自己的价值,却被当作不合适的船只派往太平洋。沙里科夫说得对,真正的灾难在于人们的思想,而不是他们的厕所。
        1. -1
          12十二月2025 20:40
          “巴彦”完全是一个彻头彻尾的阴谋,没有任何战术目的。它对黑海和远东地区都同样有害。
          1. -1
            12十二月2025 21:15
            巴彦级的问题在于,它被认为是一艘装甲巡洋舰,但从概念上讲,它是未来轻巡洋舰的先驱,在某种程度上超前于时代。此外,它当时是孤军奋战。
            1. -2
              12十二月2025 21:25
              与亚瑟的装甲甲板巡洋舰和符拉迪沃斯托克分遣队的留里克维奇装甲巡洋舰不属于同一系列。
              1. 同时,它或许仍然是俄罗斯海军最好的巡洋舰:)
                1. -2
                  13十二月2025 17:23
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  同时,它或许仍然是俄罗斯海军最好的巡洋舰:)

                  那么,它到底做了什么?白白浪费了一大笔钱吗?它击沉了一艘运兵船,或者至少是一艘毫无价值的二三级巡洋舰吗?又或者,它发现了一些能够极大地帮助俄罗斯舰队的东西?
                  1. Quote:朱拉27
                    结果呢?全是浪费钱!

                    尤拉,即使你的智商也应该告诉你,你现在正在玩弄诡辩。
                    1. -2
                      14十二月2025 11:16
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      Quote:朱拉27
                      结果呢?全是浪费钱!

                      尤拉,即使你的智商也应该告诉你,你现在正在玩弄诡辩。

                      也就是说,用你们的语言翻译成普通语言,你们承认浪费了很多钱。
                      1. Quote:朱拉27
                        也就是说,用你们的语言翻译成普通语言,你们承认浪费了很多钱。

                        尤拉,我承认你又一次夸大其词了,把舰艇设计的质量作为衡量其作战性能的唯一标准。俄罗斯海军的战绩确实很差,但这并不意味着问题出在舰艇设计上。
                2. +5
                  14十二月2025 19:46
                  安德烈,你需要写一篇关于“巴彦”的文章。 眨眼
                  1. Quote:rytik32
                    你需要写一篇关于“巴彦”的文章。

                    这是必要的,谁有异议?我总有一天会处理的 :))))
                    1. +2
                      15十二月2025 15:51
                      这是必要的,谁会反对?我总有一天会处理的。

                      仅限第一个“Revisan” 含
                      1. 0
                        16十二月2025 08:25
                        引用:穆尔米洛
                        这是必要的,谁会反对?我总有一天会处理的。

                        仅限第一个“Revisan” 含

                        比玛丽亚皇后更胜一筹) 笑
                      2. +1
                        16十二月2025 10:10
                        比玛丽亚皇后更胜一筹

                        呃,不))Retvizan,Retvizan在开头 含
                      3. +2
                        16十二月2025 10:19
                        Quote:Trapper7
                        比玛丽亚皇后更胜一筹)

                        你认同哪种死亡观?
                      4. 0
                        16十二月2025 10:26
                        Quote:rytik32
                        Quote:Trapper7
                        比玛丽亚皇后更胜一筹)

                        你认同哪种死亡观?

                        是的,我更感兴趣的是船本身。
                        安德烈曾写过一系列关于塞瓦斯托波尔的文章,他对塞瓦斯托波尔进行了相当深入的分析,并将塞瓦斯托波尔与真正的对手联系起来。
                        女皇们似乎更加平衡)
                        依我拙见,这起死亡事件纯属巧合,或许是有人疏忽所致,但绝非蓄意破坏。我不相信蓄意破坏这种事。
                      5. +1
                        18十二月2025 23:54
                        “女皇”之死的原因是什么?
                        他们炸毁了战舰,企图夺取匕首。
                      6. +2
                        19十二月2025 00:21
                        引用:德米特里24
                        “女皇”之死的原因是什么?

                        在熟悉了大量“原始”数据和图表之后,我得出结论,原因是操作不当和违反安全规定。
                        他们返回时已是深夜,炸药尚未拆除。第二天清晨醒来后,他们立即开始重新装填炸药,赶在工人们到来之前完成。主弹药库(位于炮塔下方)内的火药被引燃。但火势并未摧毁整艘战舰;气体逸散,甚至在炮塔下方的舱室里也有幸存者……
                        或许他们没有关上辅助弹药库(位于主弹药库后方,隔着一道水密舱壁)的门,又或许他们想躲避火灾。但火势也蔓延到了那里。这是一个封闭的空间,大约五分钟后,发生了一次剧烈的爆炸。爆炸威力之大,以至于烟囱和指挥塔都坍塌了。这让“玛丽亚”号彻底崩溃。随后燃起了大火,燃油也开始燃烧。相邻弹药库中的130毫米炮弹爆炸。水下鱼雷发射管被炸飞,船首灌满了海水,最终导致舰体倾覆。

                        破坏理论要复杂得多:袭击者需要在主地窖和辅助地窖都放置炸药。而且炸药的威力必须足够大,才能同时引爆多个炸药(如果炸药装在箱子里,一个炸药着火不会影响到其他炸药)。
                      7. 0
                        19十二月2025 00:46
                        这并非首例,也不会是最后一例……德国人似乎极其谨慎细致——除了飞艇坠毁事件之外,我不记得他们犯过类似的错误……
            2. +2
              12十二月2025 21:25
              一个怎么样?在RYaV之后,又建造了三座类似的奥多罗布拉。
              1. +1
                12十二月2025 21:27
                实际上,我们说的是RYaV时代,但我了解Bayan 2、Pallada和Makarov。
                1. +1
                  13十二月2025 00:05
                  散布这种无稽之谈有什么意义呢?
                  1. 0
                    13十二月2025 00:10
                    他们建造了堪察加彼得罗巴甫洛夫斯克坦克、T-35坦克、苏联坦克、68bis坦克、阿玛塔坦克和联盟坦克。
                  2. 0
                    18十二月2025 23:58
                    如果你正在寻找某样东西,而且需要尽快得到它,那么手风琴就是最佳选择……
                  3. +1
                    19十二月2025 00:52
                    实际上,价格相同的单台“Rurik-2”手风琴和三台手风琴哪个更有用?
                    1. -1
                      19十二月2025 09:41
                      与其建造“巴彦-2”导弹,不如购买(建造)意大利的“阿马尔菲”导弹,这样就完全不需要“留里克-2”导弹了。
                      1. +1
                        19十二月2025 11:02
                        我们并不了解那个时代的全部复杂情况……没错,折叠式舰船本质上已经过时了,但想必建造起来更快更便宜……如果考虑到他们单调乏味的日常生活,那就是巡逻、训练,以及不可避免的维修停机时间。舰队里已经没有舰船了——所以他们只能用一切能找到的东西来填补空缺……
                      2. 0
                        19十二月2025 13:07
                        问题就在这里,他们随随便便就用手头上能找到的东西来填补空缺,没有长远考虑。
          2. +4
            13十二月2025 12:24
            “巴彦”号是一艘隶属于舰队的侦察舰。其任务是对敌方主力进行侦察并干扰敌方侦察活动。它的主要优势在于其火力远超任何日本装甲巡洋舰,这意味着它能够完成任务并干扰敌方侦察。
            1. -3
              13十二月2025 12:59
              中队侦察机的任务是发现目标并向指挥官汇报。诺维克完美地完成了这项任务。巴彦对于这种任务来说火力过剩。
              1. +4
                13十二月2025 13:18
                Quote:TermNachTER
                侦察兵的任务是观察情况并向指挥官报告。

                如果一支轻巡洋舰分遣队先于敌军主力出击(日军经常这样做),“诺维克”号就会被击退,什么也看不到。但敌人却会把一切都尽收眼底。
                1. -1
                  13十二月2025 13:40
                  如果航速为 21,5 节的“出云”号领先于日本主力舰队,那么“巴彦”号如果能够成功逃脱,那将是一次巨大的成功。
                  1. 0
                    13十二月2025 14:26
                    如果手风琴有四架,那么泉就会沉入海底。
                    1. 0
                      13十二月2025 14:28
                      四艘“巴彦级”巡洋舰是从哪儿冒出来的?难道是从潮湿的地方冒出来的吗?))根本没必要,一艘都不需要。他们就在附近的热那亚建造像样的巡洋舰。
                      1. 0
                        13十二月2025 14:30
                        从那里开始,泉城位于日军前方)
                      2. -1
                        13十二月2025 15:06
                        来自同一个地方,巴彦领先于俄罗斯人。
                  2. +4
                    13十二月2025 14:38
                    Quote:TermNachTER
                    “出云” - 航速 21,5 节。

                    俄罗斯海军初期,“出云”号战列舰在不加速的情况下最高航速可达19,6节 :)
                    甚至有四艘日本的BrKr战舰,包括出云号在内,都无法追上留里克战舰……
                    1. -1
                      13十二月2025 15:10
                      出云号在俄国革命战争爆发时已经服役四年了。19,6节的航速信息从何而来?巴彦号在1904年达到了多快的航速?日本人何时未能追上留里克号?
                      1. +2
                        13十二月2025 15:23
                        Quote:TermNachTER
                        你从哪里得到19,6节这个信息?

                        摘自日本汽车网站jacar的档案。这些是1903年3月2日的测试结果。出云发动机的转速为142,3转/分,功率为10255,64马力。

                        Quote:TermNachTER
                        1904年,巴彦号达到了多快的速度?

                        “巴彦号”从未达到过一英里的航程,我也没有研究过它在战役中的航速。你可以查阅梅尔尼科夫和维诺格拉多夫的著作。

                        Quote:TermNachTER
                        日本人何时没能赶上留里克人?

                        1904年6月18日,在朝鲜海峡。“罗西亚”号航速为18节。“留里克”号的航速似乎也差不多,至少没有人报告说航速有任何滞后。
                      2. -1
                        13十二月2025 15:43
                        所以,“巴彦号”的速度纯粹是个理论值。我们不知道它的实际速度,但可以假设它不会比“出云号”快。我现在就去翻翻梅尔尼科夫的书,重温一下6月18日那天那里发生的事情。
                      3. -3
                        13十二月2025 16:22
                        附:我研究了6月18日的战况——前线司令部(FOC)运气不错。他们及早发现了日军,并制定了撤退路线。他们的射程很远——即使是203毫米炮弹也无法击中他们。留里克号的引擎运转良好,保持了约17,5节的航速。吾妻号的航速最高也只有16,5节。神村对驱逐舰的依赖最终落空。总的来说,一切都在意料之中;俄军只是运气好,神村没有冒险放弃吾妻号,接受3比3的对决。
                      4. Quote:TermNachTER
                        总的来说,一切如常,俄罗斯人只是运气好而已。

                        日本人依赖大型巡航导弹舰,而这些舰艇本质上是二流战列舰。
                      5. +3
                        13十二月2025 17:29
                        Quote:TermNachTER
                        这纯粹是一个理论数字。

                        这些是RIF海试的特点。
                        作为参考,奥斯利亚比亚号在进行海上试航时配备了司炉工船员,并且使用了质量低于平均水平的煤炭。
                        出于同样的原因,Rurik 的实际速度与测试中的速度并没有太大差距。
                        英国人在测试中如何榨取速度也是众所周知的。
                      6. -2
                        13十二月2025 18:16
                        “奥斯利亚比亚”号是由国营造船厂建造的,所以他们没什么可担心的。而且在1903年,也没时间铺张浪费——任何船都行。
                      7. Quote:TermNachTER
                        日本人何时没能赶上留里克人?

                        当日军试图追击最终作战司令部(FOC)但失败后,我们的神村导弹巡洋舰错过了目标。
                      8. +2
                        13十二月2025 19:45
                        即使出云号的速度与巴彦号相同,我们的船由于有装甲带,完全有机会摆脱出云号,而装甲甲板舰虽然速度更快,但没有侧面装甲,就无法做到这一点。
                      9. 0
                        13十二月2025 22:25
                        所以,出云的装甲比巴彦还要好,火力也几乎是巴彦的两倍。
                      10. +1
                        14十二月2025 00:22
                        但巴彦号凭借其装甲带,免受敌方炮弹落在水线附近的伤害。然而,这种爆炸对于装甲六千米级战舰来说却十分危险。
                      11. -1
                        14十二月2025 11:23
                        出云的装甲体系和火炮都比对方的要好得多。
                      12. +2
                        14十二月2025 21:39
                        人们通常相信绅士的话……
                      13. 0
                        14十二月2025 21:49
                        你可以随便找一本关于浅间级巡洋舰的书来看。
                      14. 0
                        14十二月2025 22:25
                        影响因素太多,例如射程、方位角、火炮和炮弹的特性等等,因此无法断言哪种装甲系统优于另一种。尽管人们普遍认为克虏伯装甲优于哈维装甲。
                      15. 0
                        14十二月2025 23:27
                        有很多因素,但巴彦那荒谬的盔甲设计并不需要它。在与任何一个浅间战士的单挑中,它几乎没有胜算。
                      16. +2
                        14十二月2025 23:26
                        Quote:TermNachTER
                        预订系统好多了。

                        问题的关键不在于对两种设计的绝对比较。出云号的装甲的确更厚,但其设计更符合预期用途。事实证明,对于作为中队侦察舰的巴彦号而言,现有的装甲已经绰绰有余。但对于出云号来说,作为中队的快速编队,其装甲强度不足以与战列舰交战。
                      17. -1
                        14十二月2025 23:35
                        巴彦坦克的装甲设计简直荒谬至极。它只有中间一条200毫米厚的窄装甲带,两端逐渐变薄。在其上方还有一条同样窄的80毫米装甲带,根本无法抵御152毫米或更大口径的炮弹。再往上,只有炮廓部分有装甲保护;其他部分都是裸露的——任何口径的炮弹都能轻易击穿。因此,它在实战中的胜算微乎其微。
                        对付一个“浅间”他们非常弱,对付两个——如果你足够幸运能够逃脱的话。
                      18. +4
                        14十二月2025 23:48
                        Quote:TermNachTER
                        不再能抵御 152 毫米及以上的冲击。

                        它可以阻挡日本炮弹的攻击。
                        其他一切都是“赤裸裸的”。

                        所以,除了“阿萨姆”之外,其他一切都显得空洞无物。
                        “巴彦”坦克的装甲布局完全符合其设计用途。控制头防护良好。其余装甲能够抵御高爆弹的攻击。车头由两层装甲带保护,这对于防止在靠近高压线附近被击穿而导致速度损失尤为重要。
                        浅间号的装甲设计针对对象并不明确。对战列舰而言,它显得薄弱;对巡洋舰而言,它又显得过强。
                      19. -2
                        15十二月2025 11:51
                        什么来保护锅炉和发动机?狭窄的装甲高两米,只有中间部分有200毫米厚的装甲,向两端逐渐变薄,没有倾斜甲板。上部装甲带厚80毫米——它能抵御什么?舰艏的装甲又能抵御什么?“王牌”级战列舰和“加里巴尔德”级战列舰一样,采用的是常规装甲方案,俄罗斯核力量也证实了这一点。
                      20. +5
                        15十二月2025 13:20
                        Quote:TermNachTER
                        “王牌”战机和“加里巴尔德”战机一样,都采用了常规的装甲方案,俄罗斯核力量证实了这一点。

                        据我记忆,神村所在的部队大约遭到了十几枚10到12英寸炮弹的攻击。但大多数炮弹击中了船体或上部结构,并未造成严重损伤。只有两枚炮弹击中了浅间号的垂直发射装置附近,浅间号随即再次失去战斗力。
                        所以阿萨姆级战列舰只能抵挡住第一轮有效的齐射。
                      21. -1
                        15十二月2025 13:31
                        谁在争论?哪艘俄国装甲巡洋舰能扛住305毫米炮弹击穿装甲带?重点完全在于此——日本(英国)和意大利的装甲设计才是最优的。留里克-格罗莫博伊系列的设计清晰明了,而巴彦级巡洋舰的装甲设计则完全令人费解。
                      22. +2
                        15十二月2025 14:31
                        Quote:TermNachTER
                        日本人(英国人)和意大利人拥有最佳的装甲方案

                        最适合与哪种对手作战?
                        一枚 10…12 英寸的炮弹就能摧毁几个锅炉或一辆汽车,甚至炸毁地下室。
                      23. -3
                        15十二月2025 15:12
                        然而,在整个俄罗斯核力量时期,它都无法做到这一点。巴彦导弹的203毫米炮弹却可以。
                      24. +2
                        15十二月2025 16:49
                        Quote:TermNachTER
                        对于巴彦坦克来说,203毫米炮弹就能做到这一点。

                        203毫米炮弹能在多远的距离上穿透200毫米哈维炮弹?
                      25. -1
                        15十二月2025 20:13
                        你还记得“巴彦”号的长度和BP装甲200毫米部分的长度吗?而且,在2米高的装甲带之外,装甲甲板没有任何坡度。
                      26. +1
                        15十二月2025 20:22
                        Quote:TermNachTER
                        你能告诉我“Bayan”的长度以及电源部分200mm的长度吗?

                        KMU由200毫米宽的传送带覆盖。除了150-100毫米宽的传送带之外,还有哪些重要的东西?
                      27. -2
                        15十二月2025 20:27
                        重要的是,水线处的任何破损都会导致舱室进水,降低航速。我现在就去看看“巴彦”号的蓝图,看看上面都遮盖了哪些部分。
                      28. -2
                        15十二月2025 22:12
                        安全带厚度为 200 毫米,正常吃水深度下,水线以上 60 厘米处,安全带厚度为 80-60 毫米,无法起到任何防护作用。
                      29. +3
                        15十二月2025 22:26
                        Quote:TermNachTER
                        皮带尺寸 80-60 毫米

                        ……能够抵御日军各种口径的高爆弹。即使被穿甲弹击穿,也只会留下一个比弹体直径略大的整齐孔洞。修复起来并不困难。
                      30. -3
                        16十二月2025 00:49
                        看着日本高爆弹在俄罗斯战舰侧面炸出的弹孔,我就不太确定了。
                      31. +2
                        16十二月2025 09:03
                        Quote:TermNachTER
                        日本地雷在俄国战舰的船舷上炸出了什么样的洞?

                        ……在没有装甲的侧面
                      32. 0
                        16十二月2025 12:15
                        那么船体损毁、火灾和沉没又是怎么回事呢?为什么战列舰会在对马海战中全军覆没?
                      33. -3
                        16十二月2025 12:19
                        附注:200毫米的管子会伸出水草30厘米,超载时伸出的长度还会更短。任何孔洞都会被高速灌满,那可真是个灾难。
                      34. +1
                        16十二月2025 14:09
                        “巴彦”号遭到12英寸和8英寸炮弹的袭击,但没有发生什么可怕的事情。
                      35. 0
                        16十二月2025 15:44
                        近距离爆炸还是直接命中?
                      36. +2
                        16十二月2025 15:47
                        9次直接命中,包括12英寸和8英寸炮弹
                        阅读维诺格拉多夫的文章。
                      37. +3
                        15十二月2025 12:06
                        Quote:TermNachTER
                        中间部分有一条 200 毫米宽的窄腰带,两端较窄;腰带上方还有一条同样窄的 80 毫米腰带,但这条腰带无法保护 152 毫米及以上的冲击力。

                        亲爱的尼古拉:根据我们在日俄战争中的经验,我们已经知道日军高爆弹对无装甲舰艇的杀伤力极强,而对装甲舰艇的杀伤力却微乎其微。而且,如果我没记错的话,我方舰艇被击穿装甲的次数屈指可数。波尔塔瓦号的舰长甚至写道,一英寸厚的装甲就足以抵御敌军炮弹——他们根本无法击穿这么厚的装甲。因此,你反复提及俄军装甲薄弱的说法根本站不住脚。
                      38. -1
                        15十二月2025 13:16
                        没错,这就是为什么日本船只没有沉没,而俄罗斯船只却恰恰相反的原因))) 这一点在对马岛战役中尤为明显。
                      39. +2
                        15十二月2025 13:27
                        Quote:TermNachTER
                        没错,这就是为什么日本船只没有沉没,而俄罗斯船只却恰恰相反的原因))) 这一点在对马岛战役中尤为明显。

                        他们本应该多击中目标,那样就能轻易沉没。但如果没有做好充分的准备,即使你用最厚的装甲保护它们,它们也会被找到并击沉。
                      40. -3
                        15十二月2025 13:33
                        我们在山东岬顺利登陆。为什么我们没有溺水?
                      41. +2
                        15十二月2025 13:43
                        因为他们唯一能有效击中的舰船是三笠号,日本舰队中防御最严密的战舰。也只有它被击中了。
                        如果他们当时想到攻击较弱的富士山或加里波第山脉,他们本可以击沉它们。
                      42. -1
                        15十二月2025 13:48
                        那么,这究竟是俄国的问题还是日本的问题?那么,好的装甲是否正确且必要?一些理论家甚至认为,152毫米口径是主要口径,因为它的炮管数量多、射速高。日本人和意大利人对152毫米炮弹的防御非常有效。
                    2. -1
                      13十二月2025 17:27
                      Quote:rytik32
                      在俄罗斯海军初期,出云号在不吹气的情况下最大航速为 19,6 节。

                      贝尔维尔锅炉不适合承受特别高的强制通风量(除非你想一次性烧毁锅炉)。
                      因此,Bayan 的航速为 21 节,Izumo 的航速为 22 节,转速为 161,3 转,功率为 15739 马力。
                      1. +3
                        13十二月2025 17:42
                        Quote:朱拉27
                        出云号在 161,3 转/分时航速为 22 节,功率为 15739 马力。

                        出云号在1900年的人工推进试验中实现了这一目标。此后,它再也没有进行过人工推进飞行。
                      2. -3
                        13十二月2025 18:17
                        “Bayana”也是如此。
                      3. +2
                        13十二月2025 18:26
                        你从哪里看到“巴彦”号进行过人工推进测试?
                      4. -1
                        13十二月2025 18:30
                        前一位同志写道,出云号在测试期间只依靠人工推进,后来才完全依靠自然推进。我写道,巴彦号也是依靠自然推进运行的。
                      5. 0
                        14十二月2025 11:13
                        Quote:rytik32
                        Quote:朱拉27
                        出云号在 161,3 转/分时航速为 22 节,功率为 15739 马力。

                        出云号在1900年的人工推进试验中实现了这一目标。此后,它再也没有进行过人工推进飞行。

                        贝尔维尔管的功率并没有这样的差别(毕竟它们不是火管)——只是工作方式不同而已。
                        也就是说,如果贝尔维尔汽车在不增压的情况下产生 10 千瓦的功率,那么 16 岁时它们会在一小时内烧毁,甚至可能更短的时间。
                        我从未见过任何资料表明碟形弹簧的加压方式与火管类似。
                      6. +2
                        14十二月2025 11:55
                        Quote:朱拉27
                        如果贝尔维尔不进行机械增压,他们就能产生 10 千瓦的功率。

                        锅炉产生压力和大量的蒸汽。
                        机器产生动力)))
                      7. -1
                        14十二月2025 21:51
                        汽车的动力来自哪里?
                      8. 0
                        15十二月2025 06:34
                        Quote:rytik32
                        Quote:朱拉27
                        如果贝尔维尔不进行机械增压,他们就能产生 10 千瓦的功率。

                        锅炉产生压力和大量的蒸汽。
                        机器产生动力)))

                        在工作中,我负责把技术上正确的句子(锅炉产生蒸汽以产生某种动力)缩短为实质上正确的句子。
                      9. Quote:朱拉27
                        因此,Bayan 有 21 个结,Izumo 有 22 个结。

                        巴彦风速为20节,出云风速为18节。
                      10. -1
                        13十二月2025 18:27
                        “出云”号在试航中可能达到了22节的航速,但“巴彦”号在海试中从未达到过21节。我推测他们在航海日志中记录的20,9节是为了讨好法国人。
                      11. +2
                        13十二月2025 18:43
                        Quote:TermNachTER
                        但在海上试航期间,“巴彦”号的航速从未达到 21 节。

                        请阅读 https://keu-ocr.narod.ru/Bayan/chap05.html
                        4月31日,在第四次试航中,我们达到了21,3节的速度。
                        在24小时的比赛中,他们取得了20,9的成绩。出云从未听说过如此“惨绝人寰”的壮举。
                        所以,实际上,“巴彦”号的速度明显快于“出云”号。将它的速度与“八云”号或“东”号进行比较毫无意义。
                      12. -3
                        13十二月2025 22:11
                        写这篇文章的人——他亲身经历过吗?两本关于巴彦帆船的书都说了同样的话:它的速度没有达到21节。巴彦帆船和出云帆船的比赛是什么时候举行的?
                      13. +2
                        13十二月2025 22:44
                        Quote:TermNachTER
                        写下这段话的人

                        本文由谢尔盖·维诺格拉多夫撰写,摘自他的著作。
                      14. -1
                        14十二月2025 00:09
                        我还读了这本书,书中说达到了大约 20,97 节,而表格显示为 21 节。
                      15. Quote:TermNachTER
                        “出云”号在试航中可能达到了 22 节的速度,但“巴彦”号在海上试航中从未达到过 21 节的速度。

                        是的。但实际上,巴彦以20节的速度自由航行,你可以在他的回忆录中读到这一点,而出云……
                        你根本不了解俄罗斯速度测试和欧洲速度测试的区别……
                        你觉得这一切都一样吗?:)))))))))))))))))))))
                      16. -2
                        13十二月2025 22:14
                        这些是谁的回忆录?俄罗斯海试与欧洲(美国)海试的根本区别是什么?
                      17. Quote:TermNachTER
                        俄罗斯海上试验与欧洲(美国)海上试验的根本区别是什么?

                        妳都不知道吗
                        在欧洲,通常会进行测试,通过强制启动机械装置来确定船舶在短时间内能够达到的速度。
                        对于我们(以及在欧洲/美国按照我们的订单建造的船舶),通常情况下,船舶在自然吃水的情况下能够长时间(6-12 小时)保持的速度是固定的。
                      18. -2
                        14十二月2025 11:39
                        谁跟你说的这些胡话?英国人考试要考六个小时。
                      19. +2
                        14十二月2025 11:57
                        《巴彦》这首歌播放了24小时。这有什么区别吗?
                      20. -1
                        14十二月2025 21:53
                        24小时都以21节的速度飞行?)))
                      21. +2
                        14十二月2025 22:31
                        24 小时平均航速为 20,9 节。
                      22. -2
                        14十二月2025 23:37
                        那又是如何计算的呢?一小时以20,9节的速度航行,其余时间以14节的速度航行?这种测试背后的逻辑是什么?
                      23. +4
                        14十二月2025 23:55
                        Quote:TermNachTER
                        它是如何计算出来的?

                        平均值是指 24 小时内行驶的距离除以 24,结果为 20,9 节。
                        此类测试的目的是了解船舶能够保持的速度。 长期或者“糟糕”,司炉工累死了!或者“糟糕”,炉膛被灰烬堵住了!或者“糟糕”,最近的煤坑没煤了!或者“糟糕”,轴承过热了!
                      24. -4
                        15十二月2025 11:56
                        这是否意味着它以20,9节的全速航行了24小时?而且司炉工没有在炉膛附近摔倒?
                      25. +3
                        15十二月2025 13:05
                        Quote:TermNachTER
                        司炉工没有倒在炉膛附近吗?

                        司炉工轮班工作。
                      26. -3
                        15十二月2025 13:26
                        这时舰船正以经济航速航行,部分锅炉可能完全不工作。而在战斗情况下或全速航行时,锅炉房两班值班人员都会轮流值守。他们甚至会从上层甲板抽调水手去搬运煤炭。
                      27. +2
                        15十二月2025 14:28
                        Quote:TermNachTER
                        在战斗情况下或全速航行时,两名值班人员都在锅炉旁。

                        它们什么时候休息?
                        还是说他们只雇佣改造人做司炉工?
                      28. -1
                        15十二月2025 15:09
                        战斗(考验)结束后,他们就会休息。
                      29. -1
                        14十二月2025 11:17
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:朱拉27
                        因此,Bayan 有 21 个结,Izumo 有 22 个结。

                        巴彦风速为20节,出云风速为18节。

                        出云何时何地年满18岁?
                      30. +3
                        14十二月2025 12:08
                        Jacar 拥有大量关于俄国革命时期海军机械的优秀印刷文章。其中一篇关于“出云”号及其他三艘 BrKr 型舰艇的文章(C05110131000)涵盖了测试结果、故障、改装、作战经验、战斗损伤以及煤炭用量等内容……
                        如果日本人也能像这样详细地用文字描述其他话题就好了……
                  3. Quote:TermNachTER
                    如果出云号先于日本主力舰队航行,航速将达到 21,5 节。

                    护照上是这么写的。但实际上……
                    1. -1
                      13十二月2025 17:00
                      “巴彦”号的实际速度是多少?
                      1. +2
                        13十二月2025 17:43
                        巴彦号的最高航速被认为是 21 节。
                      2. Quote:TermNachTER
                        “巴彦”号的实际速度是多少?

                        20节
                      3. -2
                        13十二月2025 18:34
                        他怎么可能以这样的速度成为中队的侦察兵?
                      4. Quote:TermNachTER
                        他怎么可能以这样的速度成为中队的侦察兵?

                        对于侦察兵来说,这是非常出色的速度。很少有人比他更快。
                      5. -1
                        13十二月2025 22:18
                        “诺维克”号和“阿斯科尔德”号的航速为23-25节。考虑到“三笠”号的航速为18节,而几乎所有日本巡洋舰的航速都只有20节,这个速度非常出色。
                      6. Quote:TermNachTER
                        “Novik”或“Askold”的航速为23-25节。

                        你把参考书中列出的速度和实际速度混淆了。例如,“诺维克”号抵达远东时,航速只有23,6节,在山东海战中,它完全落后于“阿斯科尔德”号。
                        日本船只也遭遇了同样的情况。
                        如果你稍微花点时间研究一下速度问题,你就会知道这一点。
                        1)欧洲和俄罗斯的测试条件不同。
                        2)在这两种情况下,即使在建造超载的情况下,船舶的排水量也减少到正常水平进行测试。
                        3)通常情况下,测试是由专业的司炉工团队进行的,他们的水平比在日常运营的船舶上工作的司炉工更高。
                        这就是为什么这艘船在日常使用中的速度几乎总是低于试航时的速度。但实际速度低多少,恰恰证明了这艘船的建造质量和操作水平都非常出色。
                        巴彦号在日常航行中航速达到 20 节,比浅水级战列舰和大多数(如果不是全部)日本装甲巡洋舰都要快得多。
                      7. -1
                        14十二月2025 11:41
                        比其他所有人都快?无需干船坞维修,无需合格的修理?煤炭的质量和炉膛状况如何?
                      8. 尼古拉,你我都清楚,你永远不会承认自己错了:)))) 因此,无论我给你什么论据,你都会胡思乱想。
                        是的,你错了,因为“巴彦号”当时的航速是 20 节。
                      9. -1
                        14十二月2025 12:52
                        尽管日本拥有完善的修船厂和船坞,但没有一艘日本巡洋舰抵达日本后能达到试航时的速度。“巴彦”号抵达远东后,在当地没有像样的修船厂,只有一个普通的船坞,却取得了优异的速度。请解释这一非凡成绩是如何取得的。
                      10. Quote:TermNachTER
                        您能解释一下如何取得如此优异的成绩吗?

                        我已经解释过了,但你根本不听。
                      11. -1
                        14十二月2025 15:26
                        你的论点让我难以信服。日本在横须贺、吴市、神户、长崎和佐世保等地拥有设施完善的船厂,包括船坞和所有必要的配套设施。更不用说还有一些规模较小的船厂。这意味着他们有能力进行正常的计划性维修和保养。而俄罗斯只有符拉迪沃斯托克,那里只有一个大型船坞和一般的船舶修理设施,还有阿图尔港,那里几乎什么都没有。所以结果是,日本的舰船状况堪忧,而俄罗斯的舰船状况极佳。
                        这是如何实现的?
                      12. Quote:TermNachTER
                        你的论点并没有打动我。

                        历史事实并不对你负有这样的义务:)))))
                        Quote:TermNachTER
                        也就是说,可以进行正常的、计划内的维修和保养。俄罗斯在符拉迪沃斯托克拥有一个大型船坞。

                        首先,并非所有日本舰船在战前都进行了维修,尽管日本人很想这样做。其次,“巴彦”号在造船厂或船坞都没有受到任何影响;建造完成后,它直接抵达远东,只在波罗的海短暂停留。第三,阿图尔有一个船坞,“巴彦”号本可以停泊在那里,而它正是在那里被日军俘获的。此外,还有马卡洛夫从波罗的海造船厂带来的工人。
                        简而言之,你如鱼得水——你什么都不知道,也不想知道,但你甚至对自己的正确性毫不怀疑:)))))
                      13. -1
                        14十二月2025 17:29
                        一艘配备蒸汽锅炉和发动机的船只,航行近两万英里后,竟然不需要发动机大修、锅炉清洗和其他维护?这艘船在温暖的水域待了两个月,水下部件布满了污垢,而且还有很多其他问题。喝酒的时候最好吃点东西。日本人造船厂就在隔壁,却无法进行维修,而俄国人也不需要维修;他们的船况很好。
                      14. +1
                        15十二月2025 06:39
                        第三,亚瑟有一个码头,巴彦号可以停泊在那里,日本人在那里缴获了它。

                        巴彦在码头被捕。人工智能在另一个网站上。
                      15. Quote:朱拉27
                        这只巴彦鱼是在码头被捕获的。

                        没错,我把它和“阿穆尔河”搞混了。
                      16. +3
                        14十二月2025 13:35
                        今天好。
                        Quote:TermNachTER
                        尽管日本拥有完善的修船厂和船坞,但没有一艘日本巡洋舰抵达日本后能达到试航时的速度。“巴彦”号抵达远东后,在当地没有像样的修船厂,只有一个普通的船坞,却取得了优异的速度。请解释这一非凡成绩是如何取得的。

                        亲爱的尼古拉,让我试着解释一下。
                        日本人遵循英国的机械和锅炉操作规程。根据这些规程,机械在长期运行中的功率不应低于自然通风条件下进行八小时测试所测功率的60%。然而,这会导致机械和锅炉的快速磨损。
                        法国和俄罗斯海军规定,舰艇发动机在长期运行期间的功率不得超过在自然推力下进行八小时测试所获功率的40%。该规定适用于配备自然推力和强制推力推进装置的舰艇。
                        阅读 RIF 指挥部如何禁止舰船在和平时期达到 10 节以上的航速,以及原因。
                      17. -2
                        14十二月2025 15:23
                        那么,这该如何解释呢?日本在横须贺、吴市、神户、长崎和佐世保等地拥有设施完善的船厂,包括船坞和所有必要的配套设施。更不用说还有一些规模较小的船厂。这意味着他们有能力进行正常的计划性维修和保养。而俄罗斯只有符拉迪沃斯托克,那里只有一个大型船坞和一般的船舶修理设施,还有阿图尔港,那里几乎没有任何设施。结果就是,日本的舰船状况堪忧,而俄罗斯的舰船却状态极佳。如此惊人的结果是如何实现的呢?
                      18. +1
                        14十二月2025 17:12
                        Quote:TermNachTER
                        那这又该如何解释呢?日本——横须贺、吴市、神户、长崎、佐世保——都拥有配备船坞和所有必要基础设施的正规造船厂。更不用说还有许多小型造船厂。也就是说,他们有能力进行妥善的、有计划的维修和保养。

                        你的回答能给我提供什么信息?日本的造船厂建造了哪些军舰、战列舰和装甲巡洋舰?有一本关于一战前日本军工产业的优秀出版物,描述了日俄战争前日本的技术发展水平。因此,仅仅列出造船厂的名称并不能说明任何问题。
                        顺便说一句,我提到的那本书是一位日本人写的,他肯定不会贬低日本工业和造船业的能力。
                      19. -1
                        14十二月2025 17:33
                        谁提到造船了?我们说的是船舶维修和保养,确保船舶处于良好工作状态。日本有很多工厂可以做这些。俄罗斯在核战争爆发前,远东地区有什么?
                      20. +1
                        14十二月2025 18:29
                        Quote:TermNachTER
                        问题在于如何维修和保养船舶,使其保持良好的运行状态。日本拥有足够的工厂来承担这项工作。

                        你能说出这些工厂的名称以及它们分别在哪一年进行了现代化改造吗?
                        顺便提一下,您之前提到的城市中,横须贺、吴市和佐世保市都包含在内。不过,有必要具体说明现代化改造的年份以及何时能够全面完成维修。
                      21. -2
                        14十二月2025 19:47
                        横须贺、吴港和佐世保的海军基地无需赘述,它们曾是各类舰船的基地和维修中心。长崎的三菱造船厂和神户的川崎造船厂的水平也相当高,网上资料对此有详细记载。
                      22. -1
                        14十二月2025 20:02
                        Z. Y. Maizuru - 1903 年成立的干船坞和船舶修理厂。
                      23. +1
                        14十二月2025 12:13
                        今天好。
                        通常情况下,这些测试是由专业的司炉工团队进行的,他们的水平比在船舶日常运营中工作的司炉工更高。
                        这就是为什么这艘船在日常使用中的速度几乎总是低于试航时的速度。但实际速度低多少,恰恰证明了这艘船的建造质量和操作水平都非常出色。

                        亲爱的安德烈,我想在你的评论上补充一点。
                        摘自《速度测试规则》
                        " 在准备进行全速测试时,建议暂停一段时间,以便清洁所有炉膛,使设备处于最佳状态;
                        准备就绪后,将以全速进行测试,阀门开度最大,蒸汽压力最大。
                        ."
                      24. +3
                        13十二月2025 18:52
                        谁更快?只有高砂号在自然推力下航速能达到20,3节。其他日本装甲舰的航速都低于20节。
                      25. -1
                        13十二月2025 22:22
                        “奥托瓦”号——21节。别忘了,测试速度和实际速度是有区别的。
                      26. +2
                        13十二月2025 22:58
                        Quote:TermNachTER
                        “奥托瓦” - 21节

                        1904 年 9 月 5 日,在横须贺,在强制通风下,“音羽”号达到了 20,88 节的平均航速。
                        也就是说,不是21节,也不是自然状态下的……
                        你看,“Bayan”采用自然通风,产量比“Otova”采用强制通风还要高!
                      27. -1
                        14十二月2025 00:12
                        巴彦号在干船坞维修两年后的实际速度是多少?不是它在测试期间达到的速度。
                      28. +1
                        14十二月2025 10:42
                        Quote:TermNachTER
                        “巴亚纳”号在服役两年未进行干船坞维修后?

                        “巴彦”号航母已经连续两年进行干船坞维修。“巴彦”号已成功停靠旅顺港。
                      29. -1
                        14十二月2025 11:58
                        旧船坞长120米,之后从未建造过新的船坞。巴彦号何时何地进行过干船坞维修?
                      30. +1
                        14十二月2025 11:59
                        1904 年 7 月 22 日,巴彦号触雷后被拖入船坞。
                      31. -1
                        14十二月2025 12:06
                        什么码头?我只看到报道说它搁浅了,船底着桶。他们开始卸货。
                      32. +1
                        14十二月2025 12:09
                        Quote:TermNachTER
                        哪个码头?

                        前往亚瑟港。阅读维诺格拉多夫的文章。
                      33. -1
                        14十二月2025 12:48
                        码头扩建后的尺寸为 137 米 x 19,2 米。他们是怎么把它塞进去的?
                      34. +1
                        14十二月2025 12:51
                        Quote:TermNachTER
                        他们是怎么把它塞进去的?

                        我还没调查过这件事。但“巴彦号”当时肯定被起诉了。而且还有照片为证。
                      35. -1
                        14十二月2025 12:54
                        我也不明白——怎么能把一艘137米长的船装进一个137米长的船坞里呢?
                      36. 0
                        14十二月2025 12:57
                        码头的宽度为 19,2 米。“巴彦”号的宽度为 17,5 米。工人们怎么能挤得下那里呢?
                      37. -1
                        14十二月2025 17:00
                        从照片上看,这不是亚瑟的码头。
                      38. +1
                        14十二月2025 20:33
                        Quote:TermNachTER
                        那不是亚瑟的码头

                        这是什么类型的码头?
                        那么,为什么要在切口处用煤袋或炉渣做成保护层呢?
                      39. +1
                        14十二月2025 21:48
                        照片中的码头尺寸比亚瑟的码头宽得多。
                      40. 0
                        15十二月2025 14:56
                        在法国和波罗的海地区,“巴彦”号被漆成白色。调往远东后,它被重新涂装成“亚瑟”号的涂装,也就是照片中它实际的颜色。所以,码头上没有其他颜色可选了!
                      41. -1
                        15十二月2025 15:19
                        亚瑟码头的宽度为19,2米,而巴彦码头的宽度为17,5米。请注意船舷到码头墙壁的距离,正常情况下不应超过0,9米。但在照片中,我们看到这个距离有好几米,这意味着码头的宽度约为30米。
                      42. +1
                        15十二月2025 18:58
                        Quote:TermNachTER
                        亚瑟码头的宽度为 19,2 米。

                        我如何才能核实这些信息?
                      43. +1
                        15十二月2025 20:26
                        晚上好。
                        我如何才能核实这些信息?

                        亲爱的阿列克谢,与中国人一起停靠的码头宽度是 80 英尺,后来可能“缩水”了。 笑
                      44. +2
                        15十二月2025 20:31
                        晚上好!
                        Quote:27091965i
                        据中方称,码头的宽度为80英尺。

                        亲爱的伊戈尔,旅顺港移交给俄罗斯后,码头进行了重建。
                      45. +1
                        15十二月2025 20:35
                        我读过关于这些作品的介绍,我会附上一张照片,也许你已经看过了。
                      46. +2
                        15十二月2025 20:44
                        我找到了亚瑟港码头的尺寸。
                        https://stvolar.livejournal.com/171109.html
                      47. +1
                        15十二月2025 20:58
                        谢谢。质量太差,升级前我会先把中文数据发上来;
                        宽 80 英尺(24,38 米),长 382 英尺(116.43 米),但目前正在进行扩建工程,目标是将宽度扩至 452 英尺(137,77 米),深度扩至 26 英尺(7,92 米),入口深度扩至 23 英尺(7,01 米)。但这主要是为了中国人。
                      48. -1
                        15十二月2025 22:17
                        好吧,我之前说的宽度错了。那长度呢?船身长137米,停泊在船坞里是137,7米?
                      49. +1
                        16十二月2025 09:11
                        Quote:TermNachTER
                        好吧,我之前说的宽度错了。那长度呢?船身长137米,停泊在船坞里是137,7米?

                        尼古拉,你刚才是在和阿列克谢谈话,不是和我。我知道码头确实进行了一些施工,但我不知道扩建了多少。如果我得到任何消息,我会告诉你。
                      50. +1
                        16十二月2025 10:33
                        Quote:TermNachTER
                        好吧,我之前说的宽度错了。那长度呢?船身长137米,停泊在船坞里是137,7米?

                        我没有做太多研究,但我掌握了以下信息。1897年,船坞与航道公司与中国政府签订协议,将旅顺港的码头长度从382英尺(116.43米)延长至500英尺(152,4米)。但众所周知,1898年,俄罗斯租借了旅顺港,至于这项工程最终如何收场,我目前还不得而知。
                      51. -1
                        16十二月2025 12:27
                        毫无疑问,中国船坞在俄国统治时期进行了扩建;许多资料都提到了这一点。我看到的资料是137米×19,2米,但图纸显示宽度为24米。我同意这一点。但是长度呢?他们已经在东部海盆开始建造一个用于停泊更大船舶的新船坞了。
                      52. +1
                        16十二月2025 12:59
                        Quote:TermNachTER
                        但是长度方面呢?他们已经在东部海盆开始建造一个新的码头,用于停泊更大的船舶。

                        我没有深入研究这个问题,只是粗略地浏览了一下。文中提到的船坞扩建与1903年俄勒冈号战列舰部署到远东有关。美国请求俄国允许俄勒冈号停靠在旅顺港。俄国回应称,船坞的尺寸不足以容纳这艘战列舰,最终俄勒冈号被送往库拉港进行干船坞维修。文中提到了1897年将船坞扩建至500英尺的计划。
                        目前我只能写这么多;我们需要查阅资料,了解建造新码头的计划及其尺寸。
                      53. -1
                        16十二月2025 13:40
                        理论上来说,它的尺寸符合要求——107米×21,1米。为什么美国人被拒绝了?原因不明。
                      54. 0
                        16十二月2025 14:26
                        Quote:TermNachTER
                        理论上来说,它的尺寸符合要求——107米×21,1米。为什么美国人被拒绝了?原因不明。

                        它尺寸合适,但“俄勒冈”号无法驶入码头。
                        大门的宽度为 70 英尺(21,34 米)。
                      55. +1
                        20十二月2025 03:00
                        美国人为何被拒绝?原因不明。

                        亚瑟王时代的铁甲舰也无法进入船坞,因为船坞入口处的闸门深度不足。闸门首先被放下到船坞外,注满水后沉入水底。船只驶入后,闸门排水上升,关闭船坞。之后船坞内的水排干,外部水压将闸门压紧在船坞入口处。巡洋舰的吃水深度约为6.5米,铁甲舰约为8米,而“俄勒冈”号的吃水深度为8,2米。现有船坞只能容纳吃水深度小于7米的船只,因此决定建造一座新船坞来容纳新的铁甲舰。工程开始,但尚未完工……图纸显示了5号和12号船坞,以及一张位于佐洛塔亚山下的新船坞照片。
                      56. +1
                        15十二月2025 19:03
                        第二个问题:19,2 米的宽度在哪里?
                      57. -1
                        15十二月2025 20:24
                        我们能从这张照片中推断出什么?它的尺寸是多少?顺便说一句,我看到过一张阿斯克尔德号停泊在亚瑟码头的照片——它勉强能停进去,而且比巴彦号小得多。
                      58. +1
                        15十二月2025 20:39
                        Quote:TermNachTER
                        从这张照片中我们能了解到什么?

                        码头的顶部和底部宽度不同

                        Quote:TermNachTER
                        尺寸在哪里?

                        我想问一下,你是在哪里测量出 19,2 米的?
                      59. +1
                        20十二月2025 00:56
                        从这张照片中我们能了解到什么?

                        有一张帕拉达号停靠在旅顺港的照片。巴彦号比它宽一米,长十米,正好可以停泊在那里。
                        还有一段引文:“从远处看,东盆地附近的工业区清晰可见,但屋顶和树梢掩盖了中国最古老的干船坞(建于1884年)。它长178米,宽41米,深13米。在俄国统治时期,它被缩减了40米,在地图上呈现出类似弹药筒的形状。该船坞后来先后为两个国家服务,但现在仍在为中国服务。” https://varandej.livejournal.com/1237063.html
                        它从 137 米延长了 40 米。
                      60. +1
                        20十二月2025 01:30
                        这里有一张参考地图和一张码头扩建前的照片。在东盆地的顶部可以清晰地看到它。
                      61. -1
                        20十二月2025 10:05
                        大家都知道船坞在哪儿,所有PA地图上都有。中国统治时期,船坞长116米;他们想加长,但没时间。俄国统治时期,船坞加长到137米,他们还开始建造一个能停泊更大船只的新船坞。我不知道船坞是什么时候加长到178米的,可能是在日本统治时期吧。
                      62. +2
                        20十二月2025 13:31
                        我不知道它是什么时候加长到178米的。也许是在日本统治时期。

                        从帕拉达号的照片来看,它长126米,人们可能会认为它足够长了。我偶然看到这样一段话:“战前,其中一个干船坞被加长到577英尺,宽度为77英尺。”这或许指的是它顶部的最大尺寸。
                      63. 0
                        20十二月2025 16:15
                        从照片上可以推断,它的长度为 137 米,因为在俄罗斯统治下进行了加长。
                      64. +1
                        20十二月2025 16:30
                        从照片上可以推断,它的长度为 137 米。

                        正如我前面提到的,问题在于究竟测量的是什么。如果137米是下层平台的长度,那么考虑到码头的设计(可以说是阶梯式/“平台”),包括入口在内的上层部分长度应为178米。此外,船舶停靠在第一或第二层平台的龙骨墩上(以便进入水下部分),而这些位置的宽度和长度都更大。
                      65. 0
                        20十二月2025 16:33
                        我不知道,但从照片来看,“帕拉达”的长度是 126 米,所以 137 米仍然领先。
                      66. +1
                        20十二月2025 16:49
                        从照片上看,帕拉达的长度为126米。

                        很明显,前面空间还算宽敞。后面空间应该也至少一样大,因为他们并没有把后部空间设计得离臀部开口那么近。
                      67. +4
                        14十二月2025 15:41
                        20节对巴彦来说还不够。
                        对于日本巡洋舰来说,20节的航速属于正常水平。

                        诺维克作为理想的情报官员简直是超乎寻常的。
                      68. -1
                        14十二月2025 17:01
                        诺维克号作为中队的侦察舰有什么问题?
                      69. +2
                        15十二月2025 18:54
                        它的航速比大型远洋驱逐舰慢,动力比任何现代装甲巡洋舰都弱,而且船体是纸板做的,适航性差,船底也没有铜覆盖。

                        简而言之,如果一艘普通巡洋舰配备6英寸火炮,那就更好了。
                      70. -1
                        15十二月2025 20:19
                        俄罗斯海军的巡洋舰中,哪艘航速比驱逐舰快?更何况,驱逐舰在固定航程内的速度和在恶劣海况下的速度是两回事。
                        如何将常规的6英寸火炮、低排水量和高航速结合起来?
                        当时,装备120毫米炮的二等装甲巡洋舰在各国海军中都很常见。没有人认为它们性能低下。
                      71. +1
                        16十二月2025 09:45
                        为什么要把它和一艘普通的 19-20 节适航的 2 级巡洋舰(配备 6 英寸炮)结合起来呢?
                      72. -1
                        16十二月2025 12:21
                        嗯,是你提出了建造一艘配备 6 英寸火炮的普通巡洋舰的想法。
                  4. 0
                    20十二月2025 19:31
                    在8月1日的海战中,日本巡洋舰在速度上的明显优势并未显现出来。这一点在战役分析中已被反复提及。
                    1. -1
                      20十二月2025 20:12
                      这种情况发生过吗?“吾妻”号的航速通常不超过16,5节。“留里克”号如果引擎运转正常,航速可达17节。8月1日,“VOK”号运气不佳,“神村”号正好挡在了他们和符拉迪沃斯托克之间。
          3. +1
            19十二月2025 22:11
            “巴彦”完全是无稽之谈,没有任何战术方向。

            也许这就是后来按照他的设计为波罗的海建造“马卡罗夫海军上将”号和“帕拉达”号的原因吧?
            1. -1
              19十二月2025 23:26
              是的,这远非沙皇俄国步枪队指挥部和最高军事政治领导层缺乏智慧的唯一例证。
              1. +1
                19十二月2025 23:33
                嗯,这远非唯一一个缺乏智慧的例子。

                它们的性能足以满足在波罗的海等有限战区内的作战需求。这更多是战术问题。
                1. -1
                  20十二月2025 00:32
                  两个“巴彦人”正在逃离“布吕歇尔”。两个“阿马尔菲人”(“比萨人”)会像追赶一条脏兮兮的狗一样,一路追到波罗的海对岸。
                  1. +1
                    20十二月2025 00:38
                    两个“阿马尔菲”(“比萨”)会追赶他

                    为什么只用一个“鲁里克”——第二个?
                    1. -1
                      20十二月2025 09:57
                      单台 Rurik-2 无法提供这样的保证。Bayan-2 是在法国建造的,之后的几台则是在俄罗斯建造的。完全可以在意大利购买一台 Pisa,然后在俄罗斯再建造一台。那样的话,就完全没有必要建造 Rurik-2 了。Pisa 与 Rurik-2 几乎完全相同,只有一些细微差别。
                      1. +1
                        20十二月2025 13:43
                        “比萨”实际上与“留里克-2”相同。

                        Rurik-2 型潜艇由英国维克斯公司建造,当时位于波罗的海。Pisa 型潜艇则位于地中海。
                      2. -1
                        20十二月2025 16:21
                        我知道留里克-2型导弹是在哪里制造的。我的意思是,他们与其建造巴彦-2型导弹,不如从意大利订购一台比萨导弹,然后在俄罗斯制造第二台,这样就完全不需要建造留里克-2型了。两台比萨导弹就足够了。
                      3. +1
                        20十二月2025 16:36
                        你可以在意大利点一份“比萨”餐。

                        显然,英意关系十分冷淡,甚至连加里波第的提议都被拒绝了。
                      4. 0
                        20十二月2025 19:39
                        拒绝的原因并非与意大利关系冷淡,而是因为决定在国内建造舰队,并且不愿纳入配备外国火炮系统或不符合俄罗斯海军巡洋舰要求的舰艇。
                        战争没有预料到会这么快爆发。
                      5. -1
                        20十二月2025 23:35
                        留里克-2型巡洋舰装备了英国产254毫米火炮,意大利巡洋舰也是如此。阿马尔菲号(比萨号)上的英国产190毫米火炮可以根据订单更换为俄制203毫米火炮。同样,1898年,加里波第号巡洋舰也可以订购,而不是巴扬号,但配备俄制火炮。
                      6. +1
                        20十二月2025 20:44
                        关键在于,意大利人提供的是“加里波第人”式的赌博,而不是“阿马尔菲”式的赌博。
                      7. -1
                        20十二月2025 23:39
                        1898 年,人们可以点“加里波第亚”而不是“巴彦”;1905 年,如果圣彼得堡的人们能动动脑筋而不是只顾着自己坐的东西,他们就可以点“阿马尔菲”而不是“巴彦-2”。
      2. -1
        13十二月2025 22:31
        记住佩雷斯韦特号战舰建造的目的——作为海上袭击舰,其首要目的是摧毁英国的海上贸易。

        我们的部队刚刚开始在世界各大洋对日本海上贸易进行巡航作战,但伦敦方面第一次发出警告后,他们就立即停止了所有行动!问题是,他们到底为什么要建造这些半战列舰半巡洋舰的舰艇?
        1. +2
          14十二月2025 19:36
          引用:穆尔米洛
          他们到底为什么要建造这些轻型装甲舰艇和潜艇巡洋舰?

          “Rurik”、“Rossiya”、“Gromoboy”和“Peresvetov”是针对英格兰而建造的。
          1. 0
            15十二月2025 13:42
            1898年,日本显然已成为头号敌人。建造格罗莫博伊号和波贝达号已不再必要。
            1. +2
              15十二月2025 14:34
              “格罗莫博伊”号的龙骨可以追溯到1895年,当时沙皇想要的是一艘“俄罗斯”级巡洋舰,而不是“佩列斯韦特”级巡洋舰。“胜利”号的建造仅仅是因为船台闲置,而且当时已经有了成熟的设计方案。
              1. -1
                15十二月2025 15:14
                是什么阻止他们在废弃的船台上,利用现成的设计建造一座“彼得罗巴甫洛夫斯克”号或“波将金”号呢?“格罗莫博伊”号也是如此。
          2. +1
            15十二月2025 15:25
            “Rurik”、“Rossiya”、“Gromoboy”和“Peresvetov”是针对英格兰而建造的

            更妙的是,建造舰船对付一个他们不敢轻易越境的国家……太棒了……
            1. +1
              15十二月2025 15:39
              他们不敢说出口,但还是保持沉默。
              1. -1
                16十二月2025 10:08
                他们不敢说出口,但还是保持沉默。

                他们本来可以继续这场闹剧。但是,既然缺乏政治意愿,为什么还要浪费钱建造那些最终无法用于预期用途的舰船呢?
                天哪,与其组建这支杂牌舰队,他们还不如造出六艘改进型的波尔塔瓦级战舰,那样就能直接把日本从海上抹去了……
                1. 0
                  17十二月2025 13:07
                  我不了解波尔塔瓦的情况,但依我之见,当时俄罗斯帝国军队的兵力明显不平衡,巡洋舰严重短缺。
                  1. +2
                    17十二月2025 15:19
                    而当时RIF部队的兵力明显失衡,巡洋舰数量严重不足。

                    首先,当时缺乏现代化且足够强大的电子战系统……
                    1. +2
                      19十二月2025 23:40
                      首先,当时缺乏现代化且足够强大的电子战系统……

                      当然可以。
                  2. 0
                    19十二月2025 00:27
                    引自:d.zacharith
                    巡洋舰严重短缺

                    缺少巡洋舰是为了什么?
                    用于哪些任务?
                    1. +1
                      19十二月2025 15:14
                      VOK试图执行的任务主要是破坏敌方通信和扰乱敌方贸易。
                      1. +3
                        19十二月2025 15:34
                        引自:d.zacharith
                        主要用于打击敌方通信和扰乱敌方贸易的行动

                        这是通往失败的道路。
                        从来没有人通过干扰敌方通讯赢得过战争。
                        战争的胜利在于正面交锋。这需要战列舰,而不是巡洋舰。
                      2. 0
                        19十二月2025 15:39
                        这套方案对当时严重依赖海上补给的岛国日本来说或许可行。顺便一提,战列舰后来却成了毫无用处且价格过高的舰艇。
                      3. +4
                        19十二月2025 16:28
                        引自:d.zacharith
                        当时的日本是一个岛国,严重依赖海上运输物资,因此这种做法是行得通的。

                        这种方法从来对任何人都行不通。
                        即使拥有岛屿和附属的英格兰
                      4. 0
                        19十二月2025 16:51
                        英国对海上物资供应的依赖程度被大大夸大了。
                      5. +1
                        19十二月2025 23:52
                        英国对海上物资供应的依赖程度被大大夸大了。

                        只是法国和德国至今都未能真正对英国实施全大陆封锁,迫使其陷入消耗战。二战期间,美国潜艇在条件允许的情况下,对日本的运输舰队发动了几乎无限制的潜艇战,从而严重削弱了日本本土。
                      6. 引自:d.zacharith
                        这在当时的日本是行得通的,因为日本是一个严重依赖海上物资供应的岛国。

                        不,完全不是。
                      7. 0
                        22十二月2025 21:32
                        俄罗斯的命运从未在海上决出,因此一场决定性的陆战势在必行,即便需要多方参与。然而,海军始终扮演着辅助角色。因此,只需用巡洋舰骚扰日本岛屿及其航线即可。
                      8. +2
                        22十二月2025 21:54
                        引自:d.zacharith
                        俄罗斯在海上的命运

                        所以,这不是一场为了国家命运而进行的爱国战争,而是为了重新瓜分世界而进行的殖民战争。
                        舰队一直以来都发挥着辅助作用。

                        如果没有舰队,我们就不得不立即放弃朝鲜、旅顺和库页岛。
      3. 0
        20十二月2025 19:12
        我会这样说:佩雷斯韦茨是对一个有缺陷的想法的令人满意的实现。
    3. +4
      19十二月2025 14:50
      一点也不妄想。在全世界所有的二等战列舰中,“佩列斯韦特”级是最明智的。它们的使用方式应该有所不同。就像“阿萨姆”级那样。一个中队。去战斗!
      如果俄国指挥部没有如此拙劣地搞砸整场战争,就不会有人责怪这些战列舰了。“佩列斯韦特”号和“胜利”号则以相当沉着冷静的态度应对了战斗。
      1. 0
        19十二月2025 15:07
        有些国家因为贫困而建造二流战列舰,而另一些国家,比如英国,则“挥金如土”——俄罗斯两者都不是。荒谬之处在于其设计理念本身:6000英里的航程。然后呢?煤炭补给从哪里来?阿萨姆级战列舰偶尔会在需要增援时独立作战。其实两艘普通战列舰就能轻松应对。
        1. +1
          19十二月2025 15:11
          因此,建造这艘战列舰的目的是让任何巡洋舰,而不仅仅是任何一艘巡洋舰,都感受到真正的竞争压力。
          但我的想法并不适用于当时的俄国指挥体系。在战斗中设立独立分遣队的想法,对于当时的将领们来说,是难以理解的。
          想象一下他们是符拉迪沃斯托克分遣队的一部分。但指挥他们的不是我们的海军上将,而是像神村那样的人。
          1. -1
            19十二月2025 15:21
            理论上,他或许会尝试一下,尽管英国人拥有装备234毫米主炮的巡洋舰。事情并非如此简单。但接下来又会遇到煤炭短缺的问题——然后呢?如果佩列斯韦特级巡洋舰是舰队司令部的一部分,东乡平八郎只需用两到四艘装甲巡洋舰增援上村海平的部队即可。
            1. +3
              19十二月2025 15:26
              英国巡洋舰的火炮确实不错,数量也不少。但面对佩列斯韦茨级巡洋舰,只有数量足够才能发挥威力。而且它们自身也存在一些问题:炮廓较低等等。航速是它们的优势,但它们的排水量与佩列斯韦茨级巡洋舰相同。
              嗯,那两到四艘日本装甲巡洋舰的重量根本比不上10英寸主炮和不错的装甲。适航性也根本不是问题。而且日本人的射程也不算远。
              当然,这只是纸面上的情况。俄国舰队的主要问题不在于舰艇,而在于人员。日本的情况则恰恰相反。
              1. -1
                19十二月2025 15:53
                考虑到“佩列斯韦特”级巡洋舰装甲的零散性,日军203毫米和152毫米炮弹有很多地方可以击穿它。俄军254毫米炮弹的问题直到“胜利”级巡洋舰才得到解决,因此,一艘“奥匈帝国”级巡洋舰和两艘“佩列斯韦特”级巡洋舰对抗八艘日军装甲巡洋舰的战斗结果,对俄军来说似乎并非完全有利。
                1. +1
                  19十二月2025 17:45
                  它的装甲厚度仍然与大多数战列舰相当。而且是10英寸,不是8英寸。
                  “佩列斯韦特”号本身就展现了其强大的抗损能力。“奥斯利亚比亚”号的情况尚不完全清楚,但我已经得出了一个结论:短时间内在同一位置遭受多次攻击足以对任何战舰造成致命打击。我当时已经想起了整个“吕佐夫”号战舰的遭遇。“无敌”号同时在同一位置发动了三四次攻击,就足以将其摧毁。“无敌”号本身也相当不错,但这两艘战舰的实力无法相提并论。
                  1. -2
                    19十二月2025 18:36
                    “佩列斯韦茨”级战列舰的装甲与普通战列舰截然不同。看看装甲图对比一下就知道了。两门阿萨姆导弹就能轻易击穿装备254毫米主炮、装甲与“佩列斯韦茨”级战列舰类似的“乌沙科夫海军上将”号战列舰。
                    1. +4
                      20十二月2025 00:04
                      佩列斯韦茨级战列舰的装甲与普通战列舰的装甲完全不同。

                      老生常谈了。佩列斯韦特级战列舰并非为战列舰之间的直接交战而设计。如果当时哪怕有一艘佩列斯韦特级战列舰在朝鲜战争舰队中,并且部署在合适的位置,朝鲜海峡海战或许就不会发生,或者至少结果会截然不同。至于乌沙科夫级战列舰,它是在无法还击的距离遭到攻击的。
                      1. -1
                        20十二月2025 00:28
                        怎么可能不呢?乌沙科夫坦克和佩列斯韦特坦克拥有相同的炮塔和254毫米火炮。
                      2. +2
                        20十二月2025 00:35
                        他怎么可能不这样呢?

                        事实就是如此:经过一天的战斗,水下布满破洞,航速不超过10节,火炮也已损坏,在这种情况下,这艘岸防战列舰本身就完全不适合作为火炮平台。你没看到吗?还是你忘了?
                      3. -1
                        20十二月2025 09:51
                        这些火炮口径为254毫米,与“佩列斯韦特”号战列舰相同,水线弹带厚度也相同。炮弹速度如何影响射程和杀伤力?火炮被击落意味着什么?炮管寿命有多长?它是什么时候被击落的?
                      4. +1
                        20十二月2025 11:40
                        舰炮口径为 254 毫米,与“佩列斯韦特”号上的舰炮相同,水线弹带的厚度也相同。

                        你可能忘了,岸防战列舰的设计初衷是近距离对抗更强大的敌人,并支援地面部队。但这两艘日本装甲巡洋舰凭借其中口径火炮,拥有极高的机动性和压倒性的火力优势。这简直就是一场靶场射击。要击沉一艘真正的战列舰,并不需要击穿其核心区。
                      5. -1
                        20十二月2025 11:53
                        佩列斯韦特级巡洋舰支持者的主要论点——254毫米射程和炮弹重量——是否成立?为什么这张王牌没有发挥作用?乌沙科夫级巡洋舰的水线防护与佩列斯韦特级巡洋舰相同——理论上可以抵御203毫米炮弹的攻击,但乌沙科夫级巡洋舰还是沉没了。
                      6. +2
                        20十二月2025 11:58
                        为什么这张王牌没有发挥作用?

                        因为那些“天才”忘记了“没有实践的理论是死的,没有理论的实践是盲目的”(C)
                      7. 0
                        20十二月2025 12:10
                        嗯,这里纯粹是实战演练,没有理论探讨。254毫米炮的射程比203毫米炮远,炮弹重量也翻了一倍。“乌沙科夫”坦克的主弹链对日军火炮来说是坚不可摧的。然而,并没有进行实战,只是在实战条件下进行射击测试。
                      8. 0
                        20十二月2025 12:29
                        然而,并没有发生战斗,而是在射击场进行了一次处决。

                        这正是发生的事情。
                      9. 0
                        20十二月2025 16:05
                        顺便一提,VO上有一篇关于“乌沙科夫海军上将”号战列舰的文章 - https://topwar.ru/141243-na-dorabotku-nizkaya-unikalnost-bronenosec-admiral-ushakov-v-boyah.html
                      10. 0
                        20十二月2025 17:05
                        还有一本书,内容更丰富。我读过一遍,但没保存——那些船简直是天方夜谭——浪费资源。
                      11. +1
                        20十二月2025 14:24
                        事实上,佩列斯韦特的火炮射程最远,而乌沙科夫的火炮则恰恰相反。
                      12. 0
                        20十二月2025 16:24
                        “胜利”号坦克配备了远程火炮,而其他坦克都存在问题,需要减少推进剂装药量。
                      13. Quote:林诺
                        “佩列斯韦特”级战列舰并非设计用于战列舰之间的中队作战。

                        他们本应该而且本来可以做到。“拼凑”的盔甲是你对手的幻想;这套盔甲远非最好,但也绝非最差。
                      14. 0
                        20十二月2025 09:47
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:林诺
                        “佩列斯韦特”级战列舰并非设计用于战列舰之间的中队作战。

                        他们本应该而且本来可以做到。“拼凑”的盔甲是你对手的幻想;这套盔甲远非最好,但也绝非最差。

                        装甲几乎毫无用处;所有防护都被击穿了。“金刚石”号没有装甲,却成功抵达了符拉迪沃斯托克……或许正是由于缺乏装甲,击中它的29枚炮弹的引信都没有引爆。
                      15. 引用:Konnick
                        其实没必要预订,一切都已安排妥当。

                        情况恰恰相反——日本人什么也没突破。
                        引用:Konnick
                        阿尔马兹坦克没有装甲,却成功突破防线抵达符拉迪沃斯托克……或许正是由于缺乏装甲,击中它的 29 枚炮弹的引信都没有引爆。

                        日军的引信在没有装甲的情况下也能正常工作,但“阿尔马兹”号不可能承受29次直接命中。战斗过后,她的船体受损,舷墙被刺穿或凹陷,并被弹片击中。
                      16. 0
                        20十二月2025 10:55
                        他们本应该而且本来可以

                        如果绝对必要,他们也可以做到。比如二等战列舰或“大型装甲巡洋舰”。黄海海战就是最好的证明。
                      17. Quote:林诺
                        如果真的有必要,他们可以这么做。

                        尤里,佩列斯韦茨级战列舰并不被认为是装甲巡洋舰——它们被认为是用于线列作战的战列舰,同时也可以执行巡航任务。
                      18. 0
                        20十二月2025 11:21
                        尤里,佩列斯韦特级巡洋舰并不被认为是装甲巡洋舰。

                        你对“二等战列舰”这个词感到不舒服吗?我的意思是它们可以作为战列舰和巡洋舰的支援舰。
                      19. Quote:林诺
                        我的意思是,它们可以为战列舰和巡洋舰提供支援作用。

                        我的意思是,佩列斯韦特级战列舰被我们的海军将领们视为成熟的舰队战列舰,能够与一流战列舰进行舰队战。
                      20. 0
                        20十二月2025 11:55
                        我们的海军将领们将它们设计成功能齐全的舰队战列舰。

                        梅尔尼科夫本人曾就此撰写过文章,包括其设计和用途。而将技术用于其他目的通常会导致悲剧性的后果。
                      21. Quote:林诺
                        梅尔尼科夫本人亲自撰写了关于这部作品的所有内容,包括设计和目的。

                        可惜,那个时代的文献表明,拉斐尔·米哈伊洛维奇在这件事上错了。
                      22. 0
                        20十二月2025 12:23
                        拉斐尔·米哈伊洛维奇在这件事上错了。

                        我曾偶然看到一份关于1898年古巴圣地亚哥海战的资料,在那场海战中,美军击溃了塞维拉的舰队。根据这份资料(译自美军原文),在对西班牙舰船残骸进行检查后,发现大部分弹着点来自57毫米火炮,正是这些火炮引发了火灾。几乎没有其他口径火炮的弹着点,主炮也未击中任何目标。有人能从中得出什么结论吗?
                      23. Quote:林诺
                        大部分命中目标来自57毫米火炮,正是这些火炮引发了火灾。几乎没有其他口径火炮的命中痕迹,而主力火炮甚至一次也没有击中目标。

                        让我们更具体地说。例如,根据一份美国报告,玛丽亚·特蕾莎公主被击中 29 次,其中超过一半是被 6 磅炮弹击中,“但最大的破坏性影响仍然是由更大口径的炮弹造成的”,该报告还提到了 5 英寸和 8 英寸的炮弹。
                        总的来说,情况就是这样。
                        所有舰艇共被击中 123 次,其中 2 次是 1 磅炮,77 次是 6 磅炮(57 毫米),15 次是 5 英寸炮,12 次是 8 英寸炮,12 次是 4 英寸炮,3 次是 6 英寸炮,2 次是 12 英寸炮。
                        如果按参战火炮的数量来计算,4英寸炮领先(每门炮命中4次),5英寸炮(2,5次),6磅炮位列第三(1,83次)。
                      24. 0
                        20十二月2025 13:36
                        让我们澄清一下。

                        我不明白“每门火炮在战斗中使用的数量”这类统计数据跟这件事有什么关系。并非所有火炮都在战斗中开火。还有舰船被击中的图表。
                      25. Quote:林诺
                        我不明白像“按参战枪支数量统计”这样的统计数据与此有何关系。并非所有参战枪支都参与了射击。

                        不过,这总比只记录命中次数要好。理想情况下,应该记录消耗的弹药数量。
                      26. 0
                        20十二月2025 15:35
                        最好能统计出弹药消耗量。

                        为什么?为了统计数据吗?“结果最重要!”(C) 眨眼
                      27. Quote:林诺
                        为什么?为了统计吗?

                        当然是为了评估其有效性。
                      28. 0
                        21十二月2025 00:13
                        当然是为了评估其有效性。

                        评估效能固然重要,但在军事领域,它必须考虑诸多因素和细微差别。因此,胜利通常仍然是最高的评价标准。
                      29. 0
                        20十二月2025 12:06
                        你什么都不懂))) 如果安德烈认定战列舰就是战列舰,那它们就是战列舰。明天他可能就会认定超级无畏舰就是超级无畏舰,然后据此建造基地)))
                      30. 0
                        20十二月2025 19:52
                        很难说。最初,在文件中它们甚至被称为战列巡洋舰。
                      31. 引用:Vik_Vik
                        最初,在文件中它们甚至被称为战列巡洋舰。

                        这从未发生过。它们的确被称为装甲巡洋舰。然而,事实是,在“远东计划”的规划阶段,“佩列斯韦特”级舰艇曾长期被视为针对日本的装甲巡洋舰(而非巡洋舰)。
                      32. -1
                        20十二月2025 12:02
                        最初,它们就被称为装甲巡洋舰,而且本质上也的确如此。后来为了震慑日本人,它们被重新命名为“战列舰”。
                      33. 0
                        20十二月2025 19:56
                        不是装甲巡洋舰,而是战列巡洋舰。就像斗牛犬和犀牛的杂交体。将装甲巡洋舰和战列巡洋舰的特性结合在一艘舰艇上,这是一个有缺陷的想法。
                      34. 0
                        20十二月2025 20:16
                        在一些文件中,它们被称为装甲巡洋舰。“战列巡洋舰”这个术语是后来才出现的,当时他们试图向自己解释他们所取得的成就,更重要的是,解释他们取得成就的原因。
                      35. -1
                        20十二月2025 11:56
                        是的,“远非最佳”——我应该澄清一下,它真的非常差劲))) 考虑到建造超负荷,主传送带几乎沉入水中,而又短又窄的上部传送带(102毫米)几乎没有任何防护)))
  5. +7
    11十二月2025 11:21
    俄罗斯海军指挥部未能与克拉姆普签订正式合同,实在令人惋惜。在符拉迪沃斯托克建造一座设施齐全的造船厂,并建造两艘“雷特维赞”级战列舰,本可以有效改变远东地区的权力格局。此外,如果以“雷特维赞”级为基础进行建造,即使在船体结构方面,建造起来也会更加简便,这意味着结构更简单的“雷特维赞”级战列舰有可能比“博罗季诺”级战列舰更早服役,并抵达远东地区。
    1. +1
      11十二月2025 12:05
      引用:维克多·马修克
      那样的话,建造起来就更容易了。

      Nikloss锅炉不会给你带来麻烦吗?
      1. +4
        11十二月2025 12:36
        不,它们在“雷特维赞”号上运行良好。但在“瓦良格”号上,问题不仅在于“瓦良格”号机械师维护不善,还在于锅炉基础的薄弱。事实上,本文的作者在其关于“瓦良格”号的系列文章中对此进行了详细的论述。
        1. +1
          11十二月2025 12:47
          引用:维克多·马修克
          它们被正常使用。

          不,这不正常。尼克洛斯锅炉在维护和水质方面要求更高,需要更频繁地维修,而且故障也更频繁,其中不乏造成人员伤亡的事故。
          1. 0
            20十二月2025 19:59
            贝尔维尔锅炉对水质的要求同样很高。但尼克洛斯家的锅炉对维护保养的要求更高。这是事实。
        2. +6
          11十二月2025 18:04
          引用:维克多·马修克
          在雷特维赞,它们的使用非常正常。

          事实并非如此。
          在她的首次远航(1902年6月1日)中,发生了一起事故,造成六名司炉工受伤,其中三人死亡。此后,轮机员再也没有达到规定的压力。雷特维赞号没有参加战列舰比赛,但它以13节的航速参加了唯一一次战斗。
          总的来说,Retvizan 起重机机械手的可靠性与 Varangian 起重机机械手相差不大。
          1. +3
            12十二月2025 01:23
            你好,亲爱的伊万!
            公平地说,应该指出的是,战列舰比赛是在 1902 年秋季举行的,而“雷特维赞”号是在 1903 年春季抵达远东的。
          2. +1
            12十二月2025 08:51
            我没看过这方面的资料,所以不予置评。
      2. +1
        11十二月2025 15:07
        Kramp 认为 Nikloss 锅炉是最佳选择,但愿意根据客户要求安装任何锅炉。
        1. +4
          11十二月2025 17:45
          Quote:TermNachTER
          克拉姆普认为尼克洛斯锅炉是最佳选择。

          由于严格的搬迁要求。

          Quote:TermNachTER
          但他随时准备根据客户要求进行安装。

          是啊……要是超速没有罚款就好了,虽然已经超过了前面提到的限速。
          1. 0
            11十二月2025 17:58
            除了尼克洛斯锅炉外,如果需要,也可以使用诺曼、索尼克罗夫特或亚罗等其他品牌的锅炉。罚款的严厉程度因其非强制性而有所减轻。
            1. +3
              11十二月2025 18:17
              Quote:TermNachTER
              除了 Nickloss 锅炉之外,如果需要的话,还可以使用 Norman、Thornycroft 或 Yarrow 的其他锅炉。

              在我看来,它们的排量也不合适,就像“标准”的贝尔维尔排气管一样。 请求

              Quote:TermNachTER
              罚款的严厉程度被其非强制性的性质所抵消。

              克朗普不太可能想测试这一点……你看,“瓦良格”号连防护罩都没有。
              1. +2
                11十二月2025 18:25
                引用:Macsen_Wledig
                克朗普不太可能想测试这一点。

                克兰普无需核实任何事情。从“扎比亚卡”事件的例子来看,他非常清楚俄罗斯会如何实施制裁。
                1. +2
                  12十二月2025 04:17
                  Quote:高级水手
                  克朗普无需核实任何事情。从“扎比亚卡”事件的例子来看,他非常清楚俄罗斯是如何实施制裁的。

                  亲爱的伊万,正如人们常说的,“需要腿的人就有了腿”。
                  拉根错过了合同规定的最后期限,但没有人责怪他。
                  克朗普未能按合同期限完成工作,面临罚款威胁。
                  直到克朗普告诉海军上将,雷特维赞号已经有了买家,其中包括维克斯父子公司和马克西姆有限公司,该公司出价比合同价格高出一百万美元,他们才停止威胁要处以罚款。
                  1. Quote:同志
                    亲爱的伊万,正如人们常说的,“需要腿的人就有了腿”。
                    拉根错过了合同规定的最后期限,但没有人责怪他。

                    这里的一切也都很有趣:)) hi
              2. +3
                11十二月2025 18:26
                如果诺曼或舒尔茨-索尼克罗夫特坦克能装进博加特尔和阿斯科尔德,为什么装不进雷特维赞呢?据我所知,瓦良格和奥罗拉之所以没有护盾,是因为护盾被认为有害,会增加目标区域。
                1. +1
                  11十二月2025 19:25
                  Quote:TermNachTER
                  如果“诺曼”或“舒尔茨-索尼克罗夫特”适合“博加蒂尔”和“阿斯科尔德”,为什么它们不适合“雷特维赞”?

                  我认为克朗普并不比我们笨,他肯定知道怎么数重量……

                  Quote:TermNachTER
                  据我所知,瓦良格号和极光号之所以没有配备护盾,是因为护盾被认为有害——它们会增加目标区域。

                  据斯克沃尔佐夫称,“女神”身上的护盾也是因为过载而被移除的。
                  在瓦良格号上,克拉姆普没有安装它们,原因是超负荷运转,也没有给出任何其他理由。
                  1. 0
                    11十二月2025 21:10
                    你永远无法知道克朗普当时有哪些考虑——或许他与尼克洛斯有过接触。
                    1. Quote:TermNachTER
                      或许他与尼克洛斯有过接触。

                      事实上,这种设计的锅炉产自不同的国家和不同的工厂。只有按照高标准制造,并由专业人员精心操作,尼克洛斯锅炉才能可靠运行。
                      但克朗普只追求便宜和速度,所以,例如,为瓦良格号战列舰生产锅炉时,他与芝加哥的一家工厂签订了合同,而这家工厂以前从未生产过尼克洛斯锅炉。
                      1. 0
                        12十二月2025 11:17
                        我不知道生产过程中是否有质量控制,但应该有许可协议。购买许可时,整套制造技术都会被转让,所以出现缺陷当然有可能,但可能性不大。
                      2. 0
                        12十二月2025 11:39
                        附:我调查过瓦良格号战列舰的锅炉制造商。当时的沃辛顿公司拥有必要的专业技术,而且他们的工艺无可挑剔。所以,现在的问题是设计问题、制造质量问题还是操作不当问题,已经没有意义了。
                      3. +1
                        12十二月2025 11:54
                        Quote:TermNachTER
                        所以,这是一个颇具争议的问题——问题出在设计、制造质量还是操作上?

                        亲爱的尼古拉,问题出在设计上。我之前已经写过,直到1901年,锅炉才达到标准。
                      4. 0
                        12十二月2025 12:26
                        不同的锅炉在不同的时期会出现不同的问题。您能否提供一下您是从哪里了解到尼克洛斯锅炉升级改造的链接?
                      5. +1
                        12十二月2025 12:44
                        Quote:TermNachTER
                        能否提供一下您是从哪里了解到尼克洛斯锅炉改进情况的链接?

                        这是英文版;法文版并没有包含太多额外信息。
                      6. 0
                        12十二月2025 13:22
                        我要的是文章正文,不是标题页。
                      7. Quote:TermNachTER
                        购买许可证时,整套制造技术都会被转移,因此,出现缺陷是有可能的,但可能性很小。

                        事情并非总是如此。例如,以俄罗斯帝国时期克虏伯盔甲的生产为例,虽然有许可证和监管,但并未立即达到所需的质量标准。更何况,工厂很可能对许可证规定的生产流程进行了“改进”,而其后果尚不明确。
                        总的来说,即使在 20 世纪末,授权模型比原版更差的情况也并不少见,更不用说在那个时代了。
                      8. -1
                        12十二月2025 12:30
                        克虏伯的技术转移到俄罗斯工厂时,考虑到这些工厂的技术落后,出现生产和质量问题是可以理解的。然而,沃辛顿的情况却截然不同。该公司拥有所有必要的专业技术,而且从未有人抱怨过其产品质量。
                      9. Quote:TermNachTER
                        鉴于技术落后

                        唯一的问题是,我们的技术并不落后,而且制造工艺也经过了克虏伯专家的批准。然而,在生产过程中,却发现装甲并不完全符合要求(并非强度问题——我记不清具体是什么问题了)。德国人不得不绞尽脑汁,试图找出他们批准的工艺到底出了什么问题。
                      10. 0
                        12十二月2025 13:27
                        这里指的是俄罗斯工业整体的技术落后,并非特指伊若拉造船厂。我读过一本关于尼古拉二世统治时期造船业问题的有趣书籍。它探讨的问题远不止装甲或舰炮的制造,而是俄罗斯冶金技术的整体薄弱。
                      11. Quote:TermNachTER
                        这指的是俄罗斯工业普遍存在的技术落后问题。

                        这当然没错,但我们说的是装甲制造厂。
                      12. 0
                        12十二月2025 14:11
                        所以,盔甲是用钢做的。如果生产符合要求的钢材是个问题,那么生产盔甲就成了由此衍生的问题。
                      13. Quote:TermNachTER
                        所以盔甲是用钢做的。

                        尼古拉,那时候钢铁都是在工厂里自己铸造的。但这并非重点。问题恰恰出在技术上,而这个问题是在德国人的帮助下才得以解决的。
                      14. 0
                        12十二月2025 18:43
                        你是说伊佐拉工厂最初是通过冶炼铁矿石开始生产的吗?我猜他们是购买某种半成品,然后以此为基础生产成品。而且克虏伯工艺和哈维工艺其实差别不大,两者都涉及表面渗碳。
                      15. Quote:TermNachTER
                        我相信

                        你有权相信任何你想相信的,但事实是问题恰恰出在技术上,而德国人虽然没有立即解决这个问题,但最终还是解决了。
                        Quote:TermNachTER
                        也不能说克虏伯工艺与哈维工艺有很大的不同。

                        对你来说,是的。你身处何地,技术流程又在哪里呢 :)))) 不过,我还是建议你在空闲时间熟悉一下哈维和克虏伯装甲的技术流程。
                      16. -1
                        14十二月2025 17:05
                        克虏伯工艺与哈维工艺的根本区别是什么?
                    2. 0
                      20十二月2025 20:22
                      是的,克拉姆普确实有安装尼克洛斯锅炉的许可证或合同。但他当然也可以应客户要求提供其他品牌的锅炉。
              3. 0
                20十二月2025 20:09
                你的想法是错误的。我根据重量和尺寸计算过这个问题。来自伊祖姆鲁德的亚罗、来自诺维克的舒尔茨和来自博加蒂尔的诺曼都非常合适,而且重量更轻。
            2. +1
              12十二月2025 11:58
              Quote:TermNachTER
              除了 Nickloss 锅炉之外,如果需要的话,还可以使用 Norman、Thornycroft 或 Yarrow 的其他锅炉。

              如果我们考虑到当时“阿斯科尔德”号和“博加特尔”号(原计划由我们的造船厂建造)以及在法国建造的“沙皇”号和“巴彦”号都是向德国造船厂订购的,那么太平洋舰队锅炉的统一化就显得尤为重要,而选择“德法联合”方案也变得显而易见,特别是克拉姆普当时正在圣彼得堡参与该项目,所有这些问题都可以得到解决。至于重量限制……是的,只需在允许的重量基础上增加500吨,这样他就可以更好地加固舰首和舰尾的装甲。他的发动机动力强劲(17000马力),所以这不会对航速产生太大影响,关键在于螺旋桨,克拉姆普根本来不及更换,而这些螺旋桨在试航中并没有展现出应有的牵引力。
              但俄罗斯核战争前夕造船计划的主要祸根在于间谍维特的“削减开支”和资金不足。也就是说,在需要的时候偷工减料、吝啬,并试图以“最低建造数量”勉强过关,这无异于破坏、叛国和蓄意破坏。然而,这位“半萨哈林间谍”在其中的角色显而易见。
              克朗普已做好在截止日期前建造四艘装甲舰的准备。此外,1899年,他还收购了邻近的一家造船厂,使其库存几乎翻了一番。他这样做是为了迎接美国即将启动的一项大型造船计划——建造一批数量庞大的同型装甲舰。如果当时维特没有在俄罗斯帝国占据一席之地,太平洋舰队本可以从这些新增库存中再订购多达四艘装甲舰。也就是说,总共需要4艘战列舰和4艘高速装甲巡洋舰(“勇士”号的推进装置功率为20000马力,于1898年底准备就绪),配备10英寸主炮——用于对抗/猎杀神村的装甲巡洋舰。而且我们完全可以在需要的时候交付所有这些舰艇。我们拥有这样的能力,克朗普非常渴望从我们这里获得这样的订单,整个问题的关键在于资金。但在这个问题上,维特“拼死抵抗”。然而,事关重大的是俄罗斯帝国的整个远东计划,包括开发、定居以及满洲的工业和经济发展。为此,修建了西伯利亚铁路、中欧铁路和环贝加尔铁路,并长期租借了关东半岛及其太平洋舰队主基地旅顺港和达利尼贸易港。正因如此,俄罗斯与日本在朝鲜半岛问题上产生了争端……实际上整个俄罗斯帝国的未来当时都岌岌可危,因为这是历史的岔路口——要么俄罗斯帝国奋力迈向光明未来,在短时间内(20-30年)在远东(特别是满洲)建立一个强大的工业和经济中心,其潜力堪比欧洲部分……要么坠入战败、血腥革命、内战、毁灭和痛苦重建的深渊。而我们所需要的,仅仅是在最后期限前在亚瑟建造并集结一支明显强于日本的舰队。我们不可能在1905年底前在那里部署陆军,这一点显而易见,但我们完全可以建造并部署一支强大的太平洋舰队,日本舰队在它面前将不堪一击。但日本却做不到。1903年下半年到1904年底/1905年初,日本迎来了一个机会之窗。也就是说,日本只有一年半的时间来尝试——这既是时间上的滞后,也是先机。如果俄罗斯帝国能够充分利用其在国内和国外可用造船厂的所有军事造船能力,到1903年底,亚瑟的舰队实力几乎可以达到日本的两倍。届时,任何在朝鲜的登陆作战都将成为不可能。到了20世纪30年代,以满洲为中心的俄罗斯远东地区将成为俄罗斯第二大工业和经济中心,其潜力几乎可以与西部地区相媲美。
              而这一切的崩溃是因为斯派·维特“在船只上节省了开支”。
              1. 0
                12十二月2025 12:34
                可惜的是,“皇太子”号和“巴彦”号都配备了“贝尔维尔”锅炉,尽管同样的“诺曼”锅炉也是法国制造的!!!
                1. 0
                  12十二月2025 16:03
                  我赞成采用德国巡洋舰上的锅炉,因为它们原本就是作为俄国巡洋舰的原型设计的。此外,“勇士”号的推进系统完全可以用于未来的装甲巡洋舰和大型“17000吨级”战列舰(配备三座主炮炮塔和一门6英寸副炮,航速20-21节)。换句话说,就是锅炉和发动机的标准化。
                  但随后响起了一声哨响,一场与时间的赛跑开始了,半萨哈林间谍的破坏行动也随之展开。
                  1. +1
                    15十二月2025 11:38
                    引用:贝亚德
                    大型“17000吨”级战列舰(主炮炮塔可装备三门主炮和6英寸辅助炮,航速为20-21节)

                    您能详细介绍一下这些项目吗?我还是第一次听说,非常感谢。
                    1. +1
                      15十二月2025 13:09
                      Quote:Trapper7
                      您能详细介绍一下这类项目吗?

                      事实上,当时并没有配备两座三联装炮塔和一门6英寸副炮的方案,或者更确切地说,当时正在探索这种“大型战列舰”的布局。这种探索最终促成了“留里克-2”型装甲巡洋舰的设计——排水量17000吨,配备20000马力发动机,舰长170米以上,武器装备包括两座双联装10英寸主炮和四座双联装8英寸舷侧炮,以及一门4英寸反鱼雷炮,最高航速可达21,5节。该项目在战争爆发前夕完成,并计划在英国订购一艘原型舰。战后,他们立即下单。该巡洋舰的一个显著特点是其船体本身具有异常高的纵横比,这确保了其拥有最佳的水动力性能,从而实现了“大型战列舰”应有的高速。
                      实际建造的“第17000艘”战列舰(两艘)在俄亚马尔-涅涅茨战争爆发后立即开工,但随后才完工。这两艘战舰正是最初计划建造的“安德烈·佩尔沃兹万尼”号及其姊妹舰,它们基于“博罗季诺”级战列舰的设计,但没有高耸的艏楼,配备两座双联装12英寸主炮、14门8英寸水炮(分布在四座炮塔和三个舷侧炮廓内)以及120毫米反鱼雷炮。由于设计准备不足(开工仓促),导致齐射时舰体强度不足,最终以失败告终。
                      三联装炮塔出现在我们的无畏舰上。但我认为,在博罗季诺级战列舰之后建造的“大型战列舰”中最合理的布局应该是配备三联装主炮炮塔的战列舰——这是在更大、更快的战列舰上提升火炮火力最有效、最快捷的解决方案。当时我们还没有这种三联装炮塔的设计方案,但我们可以以美国“衣阿华”级战列舰的炮塔为基础(克朗普曾提出过一种设计方案),只需略微加宽其前端即可容纳第三门火炮。“衣阿华”级战列舰的炮塔前端是倾斜的。这样一来,炮塔的体积就会比我们无畏舰上的炮塔更加紧凑,而且改装也不会花费太多时间。
                      火力提升1,5倍,航速至少达到20节(由于船体比留里克-2型更短更厚),这样的组合将使该舰在质量上超越任何前无畏舰。如果用四艘“改进型雷特维赞”级战列舰(加上克拉姆普造船厂的四艘类似舰,以及法国建造的两艘“皇太子”级战列舰,但不包括“巴彦”号)取代“博罗季涅茨”级战列舰,并紧接着建造一系列配备强化主炮的“大型高速战列舰”,那么到1903年,太平洋舰队将在数量和质量上都对日本舰队拥有压倒性的优势,从而避免战争恰好在满洲“我方脆弱时期”爆发,并彻底改变我国的历史进程。
                      1. 0
                        15十二月2025 13:33
                        引用:贝亚德
                        实际建造的“一万七千吨级”战列舰(共两艘)是在俄国核战争爆发后立即开工建造的,但之后才完工。它们正是所谓的“首批建造的战列舰”。

                        我了解这些舰船,也了解无畏舰。
                        我刚读到一篇关于战列舰三联装炮塔的文章,心想或许已经有类似的项目了,只是我之前没见过。还有“科斯坚科装甲巡洋舰”的毕业设计,以及我们工程师们其他一些天马行空的创意。
                      2. 0
                        15十二月2025 14:01
                        如果政策最终由愚蠢沙皇麾下的间谍维特来决定,那么我们之前所做的计划和提议又有何意义呢?自从亚历山大三世任命维特为财政大臣(这一任命是错误的、短视的)之后,俄罗斯帝国就注定走向衰亡。这个骗子一旦进入宫廷,就对真正明智的沙皇发动了刺杀(投毒),而此前他已经多次尝试刺杀失败。接下来,帝国便在一系列战败和革命中迅速崩溃。
                        Quote:Trapper7
                        还有“科斯坚科装甲巡洋舰”的毕业设计项目,以及我们工程师们的其他想象力成果。

                        我以前没见过这样的东西,如果真有什么有趣的东西,也许我会找来看看。
                        关于留里克-2型战列舰项目,其船体、线型和航速确实令人印象深刻,但火炮的配置和布置却不尽如人意。然而,在相同的重量下,该舰本可以配备四座线性俯仰主炮炮塔(比美国衣阿华级战列舰的炮塔更好,因为它们更轻,且火炮仰角更大),并且采用大致相同的仰角和动力装置,我们就能拥有第一艘航速21节的蒸汽动力俄国战列舰。该巡洋舰的设计早在1903年就已完成,甚至可能更早,因此俄国完全有可能与英国战列舰同时甚至稍早拥有自己的战列舰。虽然是蒸汽动力,但其机动性丝毫不逊色。
                      3. 0
                        19十二月2025 14:58
                        你应该买下“密歇根”之类的牌子,然后5年后再开始打仗。
                      4. 0
                        19十二月2025 16:10
                        引用:MCmaximus
                        五年后再次开战。

                        不,我们必须执行自己批准的计划。“雷特维赞”级战列舰项目最初是为太平洋舰队建造的,我们也必须按照这个设计建造。我们最初决定向克兰普订购四艘装甲舰(不包括“瓦良格”级),所以我们需要向他订购四艘“雷特维赞”级战列舰。这正是他来到圣彼得堡并在那里待了那么久的原因,他也参与了项目的筹备工作。
                        法国人提出了一种更先进的战列舰设计方案?并且承诺在截止日期前建造两艘?那就订购两艘“皇太子”级战列舰,所有技术文件一应俱全。不要边做边改计划,只需在已经向克兰普订购的战列舰之外,再额外订购两艘即可。同时,在国内建造四艘“改进型雷特维赞”级战列舰,外加两艘采用“博加特尔”级发动机的装甲巡洋舰(它们在1898年底就已经完工了)。
                        按照最初批准的设计建造“女神”系列巡洋舰——采用普通发动机、双轴布局、至少22节的航速、两座轻型单装炮塔内的两门8英寸主炮和八门6英寸副炮。只需实现他们自己的计划和意图即可。向德国订购他们能够建造的所有巡洋舰,确保按时交付。这样,它们就能建成。
                        所有这些决定和意图都已做出,而且都是正确的。
                        就是这样。
                        对日本而言,战争已变得完全不可能。他们根本不敢发动登陆作战或进攻亚瑟港。仅在亚瑟港,俄国就能集结15到17艘战列舰,其中10艘还是最新型的。
                        五年后,俄罗斯将不再需要“密歇根”号。它将自行实现其计划和目标。在这五年内,它将在关东岛拥有自己的造船厂(至少两座),并开始在当地为太平洋舰队建造舰艇。
                      5. +1
                        21十二月2025 16:02
                        在远东地区造船,不仅需要造船厂,还需要发达的冶金和金属加工工业。否则,每一颗螺母和每一张钢板都得从地球另一端运过来,成本太高了。
                      6. 0
                        21十二月2025 18:40
                        引用:Vik_Vik
                        要在远东地区建造船舶,不仅需要造船厂,还需要发达的冶金和金属加工业。

                        一切都是按计划进行的。满洲拥有煤炭和铁矿石矿藏,但最初,金属、设备和零部件都将依赖进口,直到所有生产合作链都建立起来并运转起来。毕竟,在俄国核战争前夕,鱼雷艇就已经是用进口的机械组件组装起来的。在访问圣彼得堡期间,克拉姆普与维特就阿图尔和/或达尔尼建造一到两家造船厂的事宜进行了谈判。克拉姆普推荐了一位朋友,他的公司专门从事美国造船厂的建设和改造,他还推荐了自己的儿子(一位经验丰富的造船工程师,曾在他父亲不在期间代理过造船厂的工作)担任这家造船厂的厂长。一切都以非常认真和宏大的规模开始。但当维特接管一切后, 愤怒 一场彻底的混乱开始了,简直就像一场闹剧。他撕碎、扭曲、歪曲、颠倒了所有精心组织、平衡的计划和资金方案。但最重要的是,他没有拨付已经分配给关键项目的资金:
                        - 从陆地上修建主要防御工事,从海上部署海岸炮兵和主要防御炮台,以加强太平洋舰队的海军基地。
                        - 用于加深航道和配备码头/泊位,
                        - 用于在太平洋舰队主基地——旅顺港——建造干船坞,
                        - 用于购买太平洋海军基地海岸炮兵的火炮,以及扩充机床设备,提高工厂生产海军火炮和其他火炮的能力,以达到所需的数量、速度和射程。
                        - 拒绝(并说服了沙皇,沙皇当时歇斯底里地大哭大闹……因为他脑子不太灵光)购买法国装备上的新型炮弹(法国装备正是为此目的而购买的),这些炮弹正是为那场战争而设计的……他们生产了非常好的炮弹……但他们却用老式的铸铁炮弹和非常弱的装药量作战。
                        - 在我们所有截止日期都迫在眉睫的时候,拒绝支付外国造船厂的船舶订单款项,同时还胡说八道“让我们支持国内生产商”(这是他的口号,从那时起就一直沿用至今……并且带有苦涩的讽刺意味)。
                        这个恶棍造成的危害更大。他不仅阻止了新船及时交付给亚瑟,还用一些奇怪而“愚蠢”但要求极高的电报,在苏伊士运河拖延了运输。
                        所以,如果没有这个怪物,10到12年内,所有那些大型工厂、矿山、矿坑和造船厂都应该已经建成并投入生产了。毕竟,当时说的是“俄罗斯核战争五年后”。
                      7. 0
                        22十二月2025 07:35
                        没错。但是,他们到底为什么要挑衅日本人?毕竟,他们之前已经和日本人达成了友好协议。他们竟然在准备一场自己挑起的战争。真是愚蠢至极。而且,他们最终还输了。
                        他们本应该发展壮大,建立情报机构、海军等等。结果呢,却跑到韩国去捡柴火。
                      8. 0
                        22十二月2025 12:16
                        引用:MCmaximus
                        是的。但是……为什么要激怒日本人呢?毕竟,我们已经和他们达成了友好协议。

                        让我们仔细看看,究竟是谁掌控了俄罗斯帝国的内外政策?是谁阻挠一切明智有效的措施,最终导致俄罗斯在这场战争中走向失败?是谁自诩为“第一次俄国革命的教父”,却既不拨款建造舰队,也不购买现代化的(顺便说一句,这些炮弹性能非常出色)舰炮炮弹……甚至连炮手的训练和为第二舰队购买训练炮弹都不愿意。而正是他们竭尽全力,将我们的新舰艇困在苏伊士运河,阻止它们在战争前夕驶往亚瑟港。这位“半萨哈林英雄”又是谁?在他功勋卓著、一切重要目标都已达成之后,这位愚蠢的沙皇竟然称他为“我的私人敌人”?
                        引用:MCmaximus
                        为什么要激怒日本人?

                        你说的挑衅具体指什么?是指你拒绝承认日本对朝鲜的主权吗?你难道没看过地图吗?你难道没意识到,这切断了我们的通讯,为日本侵略满洲提供了跳板?要知道,我们早就把满洲视为己有,并且一直在大力发展。毕竟,他们最终就是通过这个港口入侵满洲的。而且是通过达利尼港,维特不遗余力地为他们建造了这个港口,却牺牲了我们加强和发展海军基地(亚瑟和符拉迪沃斯托克)的利益。正因如此,我们才需要在亚瑟部署一支比日本更强大的舰队,以扰乱他们在朝鲜的登陆行动!但我们没有时间。都是因为维特,我们才没有时间。
                        最早也要到 1905 年年中,我们才能在远东地区组建陆军——只有在环贝加尔铁路南支线建成之后才能实现。
                        输出 ?
                        正是在那时,我们萌生了组建一支远东私人军事公司的想法。这支公司伪装成“伐木工”,计划从朝鲜北部进入朝鲜半岛,并在山口建立防线。这样一来,即使日军发动两栖作战,也无法越过山脉,经由朝鲜北部进入满洲。然而,他们的计划最终失败了。这也要归咎于维特。组建这支私人军事公司正是为了避免过早激怒日军。但其实根本没必要激怒他们——日军在陆军和海军准备就绪后立即发动了进攻。
                        但我们没能及时赶到。
                        因为维特。
                        现在为他唱《和撒那》。








                        引用:MCmaximus
                        这简直是​​愚蠢至极。

                        这甚至算不上叛国;这是一次精心策划的特别行动,目的是将一名特工(其祖母一方是法国罗斯柴尔德家族成员)渗透到沙皇的核心圈子,并在俄罗斯帝国危难之际夺取政权。这名特工随后导致俄罗斯帝国在俄罗斯帝国战争和伟大的卫国战争(1905-1907)中战败,建立了国家杜马作为进一步摧毁帝国的工具,并将俄罗斯帝国拖入协约国,使其成为一个次要伙伴(与最大的敌人结盟对抗其天然盟友),然后又将其拖入第一次世界大战(俄罗斯完全没有理由参战),瓦解了后方军队中的革命运动,最终——帝国灭亡。
                        引用:MCmaximus
                        运往韩国购买柴火。

                        有必要公开向那里派遣军队吗?
                        当时,朝鲜倾向于接受俄国的保护,并请求俄国保护免受日本侵略,因为他们还记得日本在辽东登陆后对中国犯下的屠杀罪行。我们当时的做法完全合法,我们只是想确保并封锁山口。即便我们当时在满洲袖手旁观,日本人也会入侵,而且很可能就在同一天。只是后来,为了寻找侵略的借口,他们才开始编造各种各样的理由。正是因为事后诸葛亮,我们才会对自己的行为抱有这样的态度。外交官们的行动是正确的,符合俄国的利益。海军行动迟缓(陆军的延误显而易见),而维特则凭借其卑劣的手段,用威胁电报阻挠我们在苏伊士运河的航行。事实上,“列特维赞”、“皇太子”和“巴彦”不顾首相的威胁命令,秘密离开苏伊士,强行军抵达阿瑟,而此时距离日本人发动进攻仅几天之遥。
                        你还记得当时亚瑟庆祝的是什么节日吗?
                        我们的水兵们立即开始做什么?
                        他们将舰队的所有舰船开到外锚地,以便第二天早上出海搜寻日本舰队。
                        为什么呢?
                        因为有情报显示,日本人已经为登陆作战做好了一切准备,而海军只能尽可能地干扰或阻碍这次行动。
                        但如果苏伊士运河上的所有船长都没有听从维特的建议呢?
                        那么,奥斯利亚比亚号、阿芙乐尔号,可能还有奥列格号(我可能记错了),都会在亚瑟号巡洋舰上。加上符拉迪沃斯托克号巡洋舰,我们在舰队主力方面就能与日本人大致匹敌。
                        这就是为什么“瓦良格”号和“科列茨”号一直被困在切穆尔波直到最后一刻的原因——如果日本驱逐舰当晚没有发动攻击,我们的舰队就会前往切穆尔波阻止日军登陆。但他们没能及时赶到。
                        你有没有注意到我经常使用“没时间”这个词?
                        因为谁?
                        都因为他。
                        但到了春天,亚瑟镇可能又会出现两辆全新的“博罗季涅茨”坦克。所以日本人非常……非常着急。
                        即使在旅顺陷落后,俄国仍然保留着击败日本的一切机会,而且是彻底的胜利。只需在马达加斯加,或者更好的选择是金兰湾,阻击日本第二舰队,然后在那里……等待并集结兵力,切断日本的海上补给线。库罗帕特金会完成剩下的工作,因为到1905年中期,他已经拥有足够的兵力击败驻扎在满洲、朝鲜和辽东的日军。日军将无法从那里返回。他们甚至无法有组织地撤退,因为我们拥有大量的骑兵,这在草原上的机动战中非常有利。尤其是在兵力占优的情况下。库罗帕特金有一个“持久战”计划;只需等待主力部队沿着新修建的铁路抵达即可。不要急于让第二舰队前往对马,而是要等待。而且你无需等待太久。
                        但维特最终还是赢得了这场胜利,而这场胜利其实早已近在眼前。
                        当然,他(确切地说是他)随后用“朝鲜柴火”炸毁了“别佐布拉佐夫事件”,以便将所有责任从他自己转移到其他人身上。首先,也是最重要的,是那些最聪明、最负责任的俄罗斯爱国者。
                        小屋?
                        她是。
                      9. 0
                        22十二月2025 13:52
                        很多信件。
                        很多很多。
                      10. 0
                        22十二月2025 14:22
                        书中还有更多这样的例子。
                        但你不应该读它们。因为
                        引用:MCmaximus
                        很多信件。
                      11. -2
                        15十二月2025 16:45
                        仅仅因为三门炮的炮弹消耗量高出三分之一,就说明三门炮的炮塔在本质上比双门炮的炮塔更好吗?
                      12. +3
                        22十二月2025 15:40
                        引自:d.zacharith
                        为什么三炮炮塔从根本上来说比双炮炮塔更好?

                        重量特性。
                        三座三联装炮塔的重量与四座双联装炮塔大致相同,尽管它们多了一门炮管。此外,炮座只有三个而不是四个,导致核心区更短。还有一些其他的小细节。
                        引自:d.zacharith
                        仅仅因为他们的弹药消耗量高出三分之一吗?

                        有时你会脱口而出……
                      13. 0
                        22十二月2025 16:50
                        事情就是这样……有时候行动先于思考。
                      14. 0
                        19十二月2025 22:35
                        这些探索最终促成了“留里克-2”型装甲巡洋舰项目的诞生——排水量17000吨,发动机功率20000马力,舰长170米以上,武器装备包括2座双联装10英寸主炮和4座双联装8英寸空降炮,以及4英寸反水雷炮,最大航速21,5节。

                        有趣的是,在 Rurik-2 项目的历史中,阿马尔菲的意大利人很少被提及,也很少有人提及他们。
                      15. 0
                        20十二月2025 23:46
                        当订购了留里克-2型坦克后,“阿马尔菲”(比萨)这个名字就失去了意义。订购意大利坦克比订购巴彦-2型坦克更有意义。
            3. -1
              19十二月2025 14:55
              克兰普拥有生产尼克洛斯锅炉的许可证,当时市面上没有其他锅炉生产商。他当时所有的船只都使用这种锅炉,一切运转良好。既然他有自己的产品,又何必费心去推广别人的产品呢?谁也没想到,就连俄国海军的军官也都是文盲。
              1. -1
                19十二月2025 15:11
                本来也可以安装其他品牌的锅炉;选择很多:诺曼、亚罗、舒尔茨-索尼克罗夫特等等。克朗普选择了对他来说最方便的方案。
                1. +1
                  19十二月2025 15:15
                  他为什么不走这条路呢?他造船,这条路快捷、便宜,客户也满意。而且客户也需要了解不同类型的锅炉。没有实际操作经验,一切都毫无意义。我们现在知道,那些锅炉实际上是最糟糕的选择。但贝尔维尔已经落后了。俄罗斯海军在引进这些锅炉方面领先于大多数国家,而且他们太喜欢这些锅炉了,以至于最终落后了。
                  1. -1
                    19十二月2025 15:24
                    我不是在争论——这对克朗普来说是好事,他可以建造快速且廉价的船只,因此利润率很高。但这对RIF来说却很糟糕,因为“瓦良格”号在试航中航速仅超过16,5节,更别提那些被烫伤的司炉工了。
                    1. +1
                      19十二月2025 15:29
                      唉,我们的“专家”把锅炉和最重要的——汽车都搞砸了。这跟克朗普有什么关系?他让我们先别开车,等磨合期过了再说。可是哪个俄罗斯人不喜欢飙车呢?虽然“贝尔”这个名字听起来不太像俄罗斯名字……但他倒是挺有兴致的。
                      1. 0
                        19十二月2025 15:55
                        我说的不是汽车,而是尼克洛斯锅炉。发生过好几起造成人员伤亡的事故。
                      2. 0
                        19十二月2025 17:46
                        不仅仅是锅炉,他们还损坏了机器。那些修理工技术非常娴熟。
                      3. 引用:MCmaximus
                        他们还在那里毁坏了汽车。

                        肯定是机械方面的问题吧?还是因为克朗普的地基太轻,导致轴“晃动”了?
                      4. 0
                        20十二月2025 14:47
                        委员会的调查结果表明,这些车辆是因为维修人员不合格而损坏的。
                        总的来说,船舶动力工程是当时的高科技。每项技术都有其自身的细微之处和特点。克朗普建造了很多东西。所有东西都能在常规舰队中正常运作。
                        但试想一下:最先进的舰船,前所未见的巨舰,是无尽的研究对象,却只有少数人有机会接触它们。而且,并非所有人都能胜任工作。更别提那些低级人员了。在像“彼得大帝”号或“佩尔韦涅茨”号(我不太清楚具体型号)这样的舰船上接受训练,结果会如何?从统计学角度来看,总会有一艘倒霉的船。
                      5. 引用:MCmaximus
                        委员会的调查结果表明,这些车辆是因为维修人员不合格而损坏的。

                        请问您能否引用一下这些结论?:)))))) 请仔细看看委员会关于瓦良格人的论述。
                        引用:MCmaximus
                        克朗普建造了很多东西。所有东西在常规舰队中都能正常运作。

                        什么方法都不管用——他的尼克洛斯号被美国军舰用破布条赶下了船。
                      6. 0
                        21十二月2025 08:04
                        所有第一代水管锅炉都已从舰队中全部拆除。而且速度很快。即使在这里也是如此。
                        然后是第二个,第三个……
                      7. 引用:MCmaximus
                        第一代

                        正是如此。到了19世纪末,那种时代早已一去不复返了。
                      8. 0
                        21十二月2025 15:58
                        我曾在某处读到,尼克拉斯锅炉的问题主要出现在俄罗斯和美国海军的舰艇上,这是由于操作不当造成的。例如,法国海军的“苏弗伦”号战列舰以及其他舰艇都没有出现过此类问题。无论如何,它们的故障率并不算高。
                      9. +1
                        21十二月2025 16:17
                        引用:Vik_Vik
                        我曾在某处读到,尼克拉斯锅炉的运行问题主要出现在俄罗斯和美国的舰队中。

                        有这样的看法。
                        例如,法国人就没有关于苏弗伦的记载。

                        很有可能,由于这艘战舰存在诸多其他问题,需要频繁维修,锅炉问题被忽视了。她于1906年(服役两年后)进行了第一次大修,第二次大修则在1911年。她最后一次航行也是为了维修。
                      10. 引用:Vik_Vik
                        例如,法国人在“苏弗伦”号上没有配备它,在其他船只上也没有配备。

                        或者我们只是还没读到过相关内容。
                        引用:Vik_Vik
                        在俄罗斯和美国舰队中。由于操作不当。

                        这很奇怪——同样的美国人与尼克洛斯一起建造了许多船只——难道所有的司炉工都很笨拙吗?恕我直言,我很难相信这一点。
                      11. 0
                        22十二月2025 16:01
                        为了避免扫描整本书
                        最后一段。在前一页,梅尔尼科夫写道,低压汽缸几乎没有蒸汽压力。其他数据显示,这些汽缸实际上与另外两个汽缸的工作状态相反。高压使得锅炉无法正常运转。或者更确切地说,为了安全起见,船员们没有让锅炉过热。但这只是梅尔尼科夫的第一本书。但他把一切都归咎于克朗普。
                        他们说这些气缸必须断开连接。我实在不想去找。但事实证明,这些机器动力强劲,而且相当轻便。奇迹不会发生,它们必须正确操作。想想苏联的驱逐舰就知道了。我们已经接受过速成培训,也接受过高等教育。但是……我们的人民容易为自己的行为找借口,也容易违抗规定。有时候这样做是好事,有时候则不然。我不知道哪种更好,这要视情况而定。
                  2. 引用:MCmaximus
                    但贝尔维尔当时已经是一个落后的州了。俄国舰队在引进这些锅炉方面领先于大多数国家。而且他们太喜欢这些锅炉了,以至于自己被远远甩在了后面。

                    不完全是。在19世纪末,这些锅炉算是相当先进的了。
                    1. 0
                      20十二月2025 14:38
                      没错。但是……
                      所有国家都已经开始安装更先进的锅炉。至少,它们的重量明显减轻了。
                      这正是我们所需要的,因为我们想尽可能地“把一夸脱装进一品脱里”(用英国人的话说)。克朗普解释得很清楚:二选一。没错,其他厂家也用不同的锅炉造船。一旦我们拿到贝尔维尔锅炉的生产许可证,我们就别无所求了。这锅炉简直是为那些半文盲水手和半吊子军官量身打造的。如果让他们全权负责,他们肯定会把这玩意儿装到无畏舰上。
                      然而,正是在RYaV上,他们仍然与生活保持着联系。
                      1. 引用:MCmaximus
                        所有国家都已经开始安装更先进的锅炉。至少,它们的重量明显减轻了。

                        英国?不。法国?尼克洛斯,那是个错误。美国?尼克洛斯,那是个错误。德国人,连同舒尔茨-托尼克罗福特,同时在他们的战舰上安装火管锅炉,甚至在布伦瑞克也是如此,而那时已经是20世纪了。
                        引用:MCmaximus
                        我们的人在拿下贝尔维尔的许可证之后,就别无所求了。

                        还有英国人。你还能指望他们什么呢?军官们文化程度不高,水手们也只是半文盲:)))))
              2. +2
                22十二月2025 16:43
                引用:MCmaximus
                Kramp拥有生产Nikloss锅炉的许可证。

                你现在认真吗?
                克朗普以前从未生产过锅炉,所以他不需要许可证。他从芝加哥的一家工厂购买了这些锅炉,那是该工厂生产的第一批锅炉。
                当时他所有的船上都有这些设备。

                并非如此。“笠木”号战列舰使用的是火管锅炉,而“密西西比”号、“爱达荷”号和“南卡罗来纳”号战列舰使用的是巴布科克-威尔科克斯锅炉。“帕特里亚”号炮艇使用的是莫舍尔锅炉。
                引用:MCmaximus
                一切正常。

                不。美国人至少有七艘一流战舰配备尼克洛斯锅炉(并非只有克拉姆普锅炉)。其中至少五艘后来更换了锅炉。
                1. -1
                  23十二月2025 17:08
                  你知道资本主义下这些东西是怎么买的吗?股票什么的……你给我点东西,我给你点东西。如果没有个人利益,他会去煽风点火吗?哈哈。他们就是用这套把贝尔维尔强加给我们的。是啊,没错。
                  1. +1
                    23十二月2025 18:01
                    如果你的观点与事实不符,那对事实来说岂不是更糟糕?
                    1. -1
                      23十二月2025 18:06
                      事实表明,克朗普是一位成功的资本家。而他却力推那些无法让他赚钱的产品……真是令人遗憾……
                      这就像巴西尔·扎哈罗夫在赌场里赌博却从未输过一样。
                      我无法反驳这些论点,因为记忆是无限的。
                      但间接地……另一种选择根本不可能。
                      1. +1
                        24十二月2025 09:59
                        引用:MCmaximus
                        事实胜于雄辩。

                        事实只说明一件事:你所说的一切都与现实不符。
                        引用:MCmaximus
                        克朗普是个成功的资本家。但他却力推那些根本赚不到钱的产品。

                        克朗普的产品并非锅炉(他根本就没生产过锅炉),而是船只。而且正如我之前跟你指出的,他根本不在乎自己造的是哪种船。
                        问题的关键在于,克朗普需要这笔订单。但作为一名经验丰富的造船商,他明白贝尔维尔锅炉无法满足所需的性能要求(尤其对于巡洋舰而言)。事实上,所有参赛者都明白这一点。因此,他们各自提出了自己的解决方案。克朗普想要尼克洛斯兄弟的锅炉;日耳曼尼亚造船厂想要舒尔茨-托尼克罗夫特锅炉;伏尔甘造船厂想要诺曼锅炉,等等。
                        是的,他的选择最终证明是错误的。但谁也无法预料到这一点……
                        引用:MCmaximus
                        就像巴兹尔·扎哈罗夫一样

                        这和这个故事没有任何关系。
                        引用:MCmaximus
                        但间接地……另一种选择根本不可能。

                        信仰的问题对我来说是神圣的 含
                      2. -1
                        24十二月2025 15:00
                        为了让大家更清楚地了解情况,我想说:不管锅炉是谁的,克朗普显然从中获得了最大的利润,这就是他想安装它们的原因。
                        他是否持有锅炉制造商的股份,或者只是觉得价格合适,这并不重要。重要的是,他对这家公司感兴趣。
                        我不在乎你信奉什么宗教。
                        我之所以把扎哈罗夫拉进来,是因为他确信自己在赌场永远不会输,而克朗普也知道,如果他下注的金额足够,也绝不会输。这里指的是金钱方面。
                        总的来说,如果俄罗斯能有这样一位商人,那将是我们的幸运之举。
                        但是我们对一些不靠谱的盒子非常挑剔,总是寻找那些本该关注其他方面的关键缺陷。
                        你可能会觉得,锅炉应该能在那场战役中对“瓦良格”号或其他任何舰船有所帮助。同样的道理也适用于那艘神奇的“雷特维赞”号,它在战争中毫无作为。
                      3. +1
                        24十二月2025 15:09
                        引用:MCmaximus
                        否则,你可能会认为锅炉会在那场战斗中以某种方式帮助瓦良格人。

                        让我想想……嗯,如果不是因为KMU(高棉大学)这么麻烦,他可能就不会被送到济物浦做住院医师了。
                        引用:MCmaximus
                        同样的话也适用于精彩的《雷特维赞》。它什么也没展现。

                        但这一点我同意……
                      4. -1
                        24十二月2025 15:26
                        那为什么不派阿斯科尔德号?或者皇太子号?随便什么都行。他们需要通讯设备和一名一流指挥官。要派他担任锚地的最高指挥官。
                        无论如何,这场战斗的结局都对日本人有利。他们根据战局调整兵力,并制定了作战计划。而我们却没有任何计划。即使“瓦良格”号以30节的速度航行,也逃不掉。它只会以11节的速度投入战斗,或者其他任何速度。
                      5. +2
                        24十二月2025 15:50
                        引用:MCmaximus
                        他们应该派“阿斯科尔德”去吗?还是“皇太子”?

                        为什么会这样呢?
                        任何一艘像“扎比亚卡”号那样的旧巡洋舰都足够了。
                        引用:MCmaximus
                        他们需要一名联络官和一名一级指挥官在那里负责指挥这次突袭。

                        负责此次突袭行动的高级军官是贝利准将。
                        引用:MCmaximus
                        但除此之外,别无其他解释。

                        你总是这样))) 别无他法,也没有任何解释。
                        很简单。巡洋舰刚修好,但不能派去参加战役。所以他们把它锁在船坞里,以免影响报告流程。
                        引用:MCmaximus
                        以他的速度,在亚瑟王的战争中,他会更加不可或缺。

                        经过六个月的维修后,他能以这种速度行驶大约一个月。
                      6. 0
                        24十二月2025 16:46
                        二等巡洋舰塔尔博特号的舰长被临时授予准将军衔,正是为了让他而不是鲁德涅夫成为锚地上的最高军官。
                      7. +1
                        25十二月2025 12:31
                        引用:MCmaximus
                        二等巡洋舰“塔尔博特”号

                        我想知道你把“塔尔博特”排在第二位的依据是什么?
                        顺便说一句,它和瓦良格山是同一座六千米山,只是建造时间更早。
                        而贝利在晋升准将之前的军衔是上尉——也就是一级上尉。
                        引用:MCmaximus
                        这样一来,他而不是鲁德涅夫,就能成为锚地的高级军官。

                        认为派遣巡洋舰是为了维护某种虚构的资历的说法更加荒谬。
                      8. 0
                        24十二月2025 15:30
                        我不知道关于巡洋舰部署方面,锚地高级指挥官的资历数据有多可靠。但除此之外,别无其他解释。无论“瓦良格”号的技术状况如何,考虑到它的速度,在整个战争期间,它都应该更适合在阿尔图尔附近作战。
                      9. 你认为一艘航速为 17 节的巡洋舰在那里能做什么重要的事情?有时,它冒着巨大的风险,可以在短时间内加速到 20 节。
                      10. 0
                        26十二月2025 16:33
                        大多数日本人的处境也好不到哪里去。毕竟,他们还在打仗。
                      11. 是的。在轻型部队拥有绝对优势的情况下。
                      12. 0
                        26十二月2025 16:40
                        你总会找到话说。
                      13. 你想想,这种情况该怎么想象?日本人通常以四艘装甲甲板舰组成的舰队出海,而且他们往往不止一个这样的舰队,外加几艘浅水级护卫舰掩护。在这种情况下,以我们的兵力,单凭速度就能指望取得战斗胜利吗?而我们根本没有速度优势。
                      14. 0
                        26十二月2025 16:48
                        没错。派几艘驱逐舰出去巡逻,不加掩护,然后损失掉,这当然容易。之后再立个纪念碑什么的。你得知道怎么打仗。那边那艘“千代田千代田”号航速能达到9节。所以舰长急于像武士一样战斗。那艘破烂的“秦延”号几乎是当时最活跃的蒸汽船。这样的敌人总是占上风。最简单的办法是立刻让他们暴露在敌人的火力之下,我们自己也击沉一大堆船,然后耸耸肩说:优势至上。然而,我们的水手到现在还没吸取任何教训。他们只会唱歌。而且他们看起来很漂亮。
                      15. 引用:MCmaximus
                        没错。派几艘驱逐舰在没有掩护的情况下巡逻,很容易损失掉。

                        我们把巡洋舰弄丢了。利润呢?
                        引用:MCmaximus
                        这艘“Chiyoda-Chiyoda”的航速为9节。

                        1903 年 9 月底,她凭借自然牵引力以 17,4 节的速度自由航行。
                        引用:MCmaximus
                        破旧的金燕号几乎是所有蒸汽船中最活跃的。

                        你决定在瓦良格号上和他决一死战了吗?祝你好运!
                        引用:MCmaximus
                        这样的敌人总是会占据上风。

                        这样的敌军在巡洋舰数量上确实占优。鉴于太平洋舰队拥有多达12艘巡洋舰,其中包括两艘装甲巡洋舰(还不包括主力舰队的春日号和日进号),再加上支援它们的镇延号,而我们只有5艘,日军为何不愿在千代田海战中交战呢?
                        总的来说,我完全不明白你为何如此钦佩日本人的战斗精神。
                      16. +1
                        27十二月2025 23:07
                        引用:MCmaximus
                        这艘“Chiyoda-Chiyoda”的航速为9节。

                        事实上,经过一次大修,更换了锅炉之后,这艘巡洋舰的航速提升到了 21 公里/小时。
                        但这没关系,他不是一个人去的。
                      17. 0
                        28十二月2025 05:24
                        与瓦良格号交战时,风速为9节。此前和之后发生的事情无关紧要。
                      18. +1
                        28十二月2025 16:24
                        引用:MCmaximus
                        与瓦良格号交战时,航速为9节。

                        我记得他跟内阁部长们有些矛盾。
                        之前和之后发生的事情并不重要。

                        鉴于当时的权力平衡,千代田的性能特点其实并不重要。
                      19. 引用:MCmaximus
                        与瓦良格号交战时,航速为9节。

                        可惜的是,千代田的指挥官对此并不知情,按照他的报告,他以 15 节的速度跟随浅间。
                      20. 0
                        31十二月2025 20:43
                        鲁德涅夫的报告还提到“瓦良格”号击沉了一艘过往船只,并取得了许多英勇战绩。我认为这些报告只有在人员和物资损失方面是准确的。
                        总之,新年快乐!感谢大家精彩的交流!
                  2. 你对锅炉建造的动机有些误解。
                    1. -1
                      23十二月2025 18:11
                      那么,请谈谈成功资本家的动机吧。 笑
                      关于尼克洛斯兄弟?关于老克朗普?关于贝尔维尔?还是关于从法国人那里购买火炮?还有什么?纳甘?普梯洛夫和他的同志们?是的,他们所有人。嗯,有些人确实有想法。然后海军上将下了命令,事情就这么定了。而他也是最棒的。用钻石来衡量。
                      1. 引用:MCmaximus
                        那么,请谈谈成功资本家的动机吧。

                        他们的目的都是为了牟利。如果你认为在资本主义制度下,贿赂决定一切,那就大错特错了。
                        至于贝尔维尔家族,我在这里写了很多关于他们的文章。
                        https://topwar.ru/142856-kreyser-varyag-boy-u-chemulpo-27-yanvarya-1904-goda-chast-3-kotly-niklossa.html
                        贝尔维尔锅炉并非凭空捏造,而是通过对米宁锅炉的实验和改进而研发出来的。1898年,贝尔维尔锅炉是唯一代表现代且成熟的锅炉类型。
                        如果两大海军强国(美国和德国)在1898年仍未过渡到水管锅炉,继续使用火管锅炉,我们又该如何谈论贝尔维尔锅炉的过时呢?如果当时世界第二大舰队——法国——建造的所有一级战列舰都配备了贝尔维尔锅炉,我们又该如何讨论贝尔维尔锅炉的过时呢?如果当时海上女王英国才刚刚开始建造其首批配备贝尔维尔锅炉的战列舰,我们又该如何讨论贝尔维尔锅炉的过时呢?顺便一提,在俄罗斯海军中,除了“米宁”号之外,截至1898年4月,唯一服役的大型舰艇是装甲巡洋舰“俄罗斯”号(“斯韦特兰娜”号于1898年3月交付)。
                      2. -1
                        24十二月2025 14:46
                        我根本没写贿赂的事。我写的是利益。物质利益。商业中不存在贿赂。
                        至于兴趣爱好,我比你了解得多……
                      3. +1
                        26十二月2025 16:39
                        绿色的圣诞树。我之前也写过,俄罗斯海军的贝尔维尔锅炉完全够用,这一点无可挑剔。但更先进的锅炉已经出现,高速舰艇配备贝尔维尔锅炉的严格要求也难以实现。在进口巡洋舰中,似乎只有“博亚林”号配备了贝尔维尔锅炉。而训练舰“海洋”号已经配备了多种不同系统的锅炉。否则,训练只能在全尺寸舰艇上进行。因此,“尼克洛斯”级巡洋舰被烧毁了。
                      4. +1
                        27十二月2025 23:11
                        引用:MCmaximus
                        在进口巡洋舰中,似乎只有“博亚林”号配备了贝尔维尔锅炉。

                        以及“巴彦”
                      5. 0
                        28十二月2025 05:33
                        我根本没想过这个问题。我关注的都是装甲甲板的那些。
                      6. +1
                        28十二月2025 16:00
                        引用:MCmaximus
                        一切都只关乎装甲甲板。

                        然后是“斯维特拉娜”。 感觉
                      7. 0
                        28十二月2025 16:50
                        微笑 没有问题 眨眼
                        哦,这些简短的评论……
          2. 0
            20十二月2025 20:04
            当时使用的锅炉中,尼克洛斯锅炉远非最轻便的。当时也可以使用亚罗锅炉或索尼克罗夫特锅炉。这并非没有先例。克朗普的“缅因号”就装有尼克洛斯锅炉,而她的姊妹船则装有索尼克罗夫特锅炉。
            1. 0
              23十二月2025 18:16
              没能成功。真可惜。亚罗本来会很棒的。但是……
              他们想要可靠的锅炉——贝尔维尔锅炉,但船的排水量达不到要求。有人被克拉姆说服了。但进口船只上的锅炉种类繁多,令人眼花缭乱。
              1. +1
                24十二月2025 10:04
                引用:MCmaximus
                蓍草真是太棒了。

                1898年?嗯……
                亚罗夫锅炉用了大约十年时间才达到可接受的可靠性水平,但当时它们只适用于鱼雷艇。这些鱼雷艇航行距离不远,大多停泊在基地,以便维修人员能够对其机械装置进行维护,使其保持良好状态。即便如此,也并非总是如此。以第二分遣队的鱼雷艇为例,它们的航速通常不超过20节,而设计航速为27节。
                引用:MCmaximus
                但进口船舶上的锅炉种类繁多。

                但除此之外,没有其他办法来确定哪个更可靠。
                1. -1
                  24十二月2025 14:49
                  我从未在任何地方写过建造瓦良格号时必须安装这些锅炉。我只是泛泛而谈。当时,机械工程和能源行业每年都在进步。如今情况已大不相同。
                  1. +1
                    24十二月2025 15:11
                    引用:MCmaximus
                    我从未在任何地方写过建造瓦良格号时必须安装这些锅炉。

                    是吗?
                    引用:MCmaximus
                    蓍草真是太棒了。

                    好吧,也许是我这么觉得吧。)
        2. +3
          11十二月2025 18:46
          Quote:TermNachTER
          克拉姆普认为尼克洛斯锅炉是最佳选择。

          尼克洛斯锅炉在 1901 年进行改进后成为常规锅炉,但除了我们书中描述的所有已知特点外,尼克洛斯锅炉还有另一个“亮点”;
          " 使用尼古拉斯锅炉的经验表明,火势总是会遵循
          保持低温并有条不紊地添加燃料。每隔两分钟,向每个炉膛添加约30磅煤炭。
          ".
          总的来说,司炉工们在吸烟休息方面遇到了一些问题。
          1. 0
            11十二月2025 19:01
            正确地往炉膛里加煤也需要技巧。难怪造船厂都有自己经验丰富的司炉工,他们熟悉锅炉的运作。所有锅炉都有其自身的操作“诀窍”。
            1. +2
              11十二月2025 19:20
              这就是为什么在测试中,一些实际载重不足的舰船有时会取得非常好的结果,但实际上,由于某种原因,没有人再跑得很快了。 含 请求
              1. +1
                11十二月2025 21:07
                测试期间,他们竭尽所能地提高油耗,因为超速要么会得到奖励,要么会因为速度不够而被罚款。而在日常运营中,一切都截然不同——煤炭、炉膛、车辆状况以及天气都会影响油耗。
          2. 0
            19十二月2025 15:17
            我认为所有锅炉都具备很多这类功能。而且锅炉越精密,这些功能就越隐蔽。
        3. Quote:TermNachTER
          克拉姆普认为尼克洛斯锅炉是最佳选择,但他也愿意安装任何其他品牌的锅炉。

          是的,任何型号都可以。当然,如果是尼克洛斯锅炉的话:))))尽管MTK在战列舰设计方案文件中明确要求,克朗普还是把这种锅炉装在了雷特维赞号上。
          1. -1
            12十二月2025 11:09
            德国人设法在“博加蒂尔”号上安装了诺曼式锅炉,在“阿斯科尔德”号和“诺维克”号上安装了舒尔茨-托尼克罗夫特式锅炉。丹麦人在“博亚林”号上安装了贝尔维尔式锅炉,法国人在“巴彦”号上也安装了贝尔维尔式锅炉。
            1. Quote:TermNachTER
              德国人不知怎么地同意在博加蒂尔号上安装诺曼锅炉。

              当然。而且我认为,克朗普至少能为瓦兰吉人达成协议。
              1. 0
                22十二月2025 16:05
                何必呢?那时候,没人知道这些锅炉的操作究竟是怎么回事。从技术上讲,它们没问题。但实际操作起来却并非如此。它们难以捉摸。然而,即使是足智多谋的德国人,在二战期间也遭遇过不少与锅炉相关的意外。所以,什么事都有可能发生。
                1. 引用:MCmaximus
                  当时,没有人知道这些锅炉的运行原理。

                  我们的人员知道为什么MTC下令不让尼克洛斯号巡洋舰上服役。
      3. -1
        15十二月2025 15:42
        Nikloss锅炉不会给你带来麻烦吗?

        真的有那么大的问题吗?他们本来可以选别人,至少也可以选诺曼或者索尼克罗夫特。要是真有遗嘱就好了……
    2. 0
      12十二月2025 01:11
      引用:维克多·马修克
      令人遗憾的是,俄罗斯海军指挥部没有同意与克拉姆普签订正式合同。

      显然,MTK 和 GUKIS 接到“上级”命令,毫不费力地从法国订购第二艘战列舰和巡洋舰。
      法国人建设缓慢而昂贵,但他们对此视而不见。
  6. +2
    11十二月2025 11:25
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您继续。
    这时,我开始怀疑MTK在阐述其“重量”论点时有些言不由衷。我没有确切的重量分布数据,但似乎在讨论10英寸和12英寸主炮的重量差异时,他们只考虑了火炮本身、炮架和弹药。然而,从10英寸主炮换装12英寸主炮时,由于炮塔和炮座(指供弹管)尺寸增大而增加的重量却被忽略了。

    在这方面,有必要了解俄罗斯在船舶设计中实行的规范和规则。
    根据法国船舶设计标准和规范,火炮炮架、弹药、鱼雷发射管和鱼雷的重量构成一个单独的重量值,称为“进攻功率”(puissance attacking),用于确定船舶的大致排水量。此外,还需明确这些吨位是“英吨”还是“标准吨”。
    但即便如此,海军将领们仍然坚决反对牺牲煤炭:相反,他们提议将主装甲带大幅削减3英寸,使其仅剩6英寸!这一大胆举动的理由是使用了新型(显然是克虏伯公司生产的)装甲,这种装甲能提供更高的防护能力。但他们也提到了外国的经验:有人指出,英国人已经成功地将战列舰的装甲厚度限制在了6英寸以内。

    当时普遍接受的规则是,通过减轻装甲或煤炭的重量来减少排水量,而克虏伯装甲的出现使这一过程变得更加容易。
    6. 虽然听起来很奇怪,但新战列舰的排水量应该比佩列斯韦特号小——12,000吨对12,674吨。

    这里也没有什么令人惊讶的:如果在项目“改进”过程中,确定的近似排水量为 12674 吨,从该重量中减去 4%(507 吨),这就是所谓的“储备排水量”,我们就得到未来船舶的排水量为 12167 吨。
    1. 美好的一天,亲爱的伊戈尔!
      Quote:27091965i
      在这方面,有必要了解俄罗斯在船舶设计中实行的规范和规则。

      问题的关键不在于标准。关键在于,提高口径会导致各个承重类别的重量增加,而MTK不应该只局限于一个类别。
      Quote:27091965i
      当时普遍接受的规则是,通过减轻盔甲或煤炭的重量来减少排水量。

      当然。但6英寸的差距非常小;在当时所有可以想象的作战距离上,这座堡垒都会被轻易击穿。
      Quote:27091965i
      这里也没有什么令人惊讶的,如果在项目“改进”过程中确定的近似位移为 12674 吨,从中减去 4%(507 吨),这就是所谓的“储备位移”。

      但佩列斯韦特号的备用排水量被确定为只有 115 吨,而当做出决定时,它已经被改进措施“消耗殆尽”了。
      1. +2
        12十二月2025 11:06
        今天好。
        问题的关键不在于标准。关键在于,提高口径会导致各个承重类别的重量增加,而MTK不应该只局限于一个类别。

        亲爱的安德烈,增加口径并不会导致排水量增加,原因很简单。炮架、弹药、鱼雷发射管和鱼雷的重量才是决定未来排水量的基础。本质上,这是对舰艇的重新设计。原则上,我们可以理解海军将领们想要在佩列斯韦特级战列舰上安装12英寸主炮的愿望。由于佩列斯韦特级的设计是基于法国战列舰“查理曼”号,因此尊敬的阿列克谢·雷蒂克提供的数据是正确的。法国人能够建造一艘,我们为什么不能呢?
        当然。但6英寸的差距非常小;在当时所有可以想象的作战距离上,这座堡垒都会被轻易击穿。

        这已经出自“英国歌剧”,英国人正是通过它决定了战列舰“卡诺珀斯”号的装甲,所以我就简单地重复一遍。
        " 从1889年到1893年,需要10英寸厚的钢板才能抵挡一枚重达100磅、由6英寸炮以大约每秒2000英尺的速度发射的霍尔泽炮弹。而现在,6英寸厚的钢板就能提供同等甚至更优的防护。
        舰艇必须具备足够厚度的垂直装甲,以保护其浮力、稳定性和武器装备免受最大射速火炮发射的穿甲弹以及大口径火炮在战斗条件下发射的大爆炸装药弹的攻击。
        ……W·怀特
        但佩列斯韦特号的备用排水量被确定为只有 115 吨,而当做出决定时,它已经被改进措施“消耗殆尽”了。

        安德烈,请理解,设计体系要求舰艇武器装备变更后,必须重新确定预计排水量。确定排水量后,您可以从之前的设计中移除任何部件,但这些调整必须符合修订后设计中针对舰艇各部分(总共有五个部分)规定的重量标准。
        我研究了英国人在这方面做得如何;与法国相比,重量分配标准只有 1%-2% 的差异。
        1. Quote:27091965i
          亲爱的安德烈,增加口径并不会增加排水量,原因很简单。炮架、弹药、鱼雷发射管和鱼雷的重量才是决定未来预计排水量的基础。

          很遗憾,我不太明白你的意思。从10英寸火炮升级到12英寸火炮会增加火炮本身、炮架、炮塔、炮座、供弹机构以及弹药的重量,尽管可以通过减少弹药装载量来减轻部分重量。如果我们想要保持甚至缩小排量,那么在增加某些部件重量的同时,就必须在其他部件上减轻重量。在这种情况下,问题恰恰在于对从10英寸火炮升级到12英寸火炮后重量增加的计算是否准确。我认为,并非所有因素都被考虑在内。
          Quote:27091965i
          由于佩列斯韦特号战列舰的设计是以法国查理曼号战列舰为基础的,相关数据是由德高望重的阿列克谢·雷蒂克提供的。法国人能够建造它,我们为什么不能呢?

          因为我们那艘装备了10英寸炮的佩列斯韦特级战舰重量明显更重:)))而且海军将领们想要的不是查理曼级,而是佩列斯韦特级。
          Quote:27091965i
          “舰船必须拥有足够厚度的垂直装甲,以保护其浮力、稳定性和武器装备免受最大射速火炮发射的穿甲弹以及大口径火炮在战斗条件下发射的高爆炸药炮弹的伤害。”——W·怀特

          我认为我们的人民并没有遵循这种做法。
          Quote:27091965i
          安德烈,请理解,设计系统要求在修改舰艇武器装备后,必须重新确定预计排水量。

          这当然是显而易见的。但同样显而易见的是,即使对10英寸的“佩列斯韦特”级自行火炮设计进行彻底改造,也根本无法满足12000吨的要求,而现在我们还要提供12英寸的火炮,却不能进行任何彻底的改造。
          1. +1
            12十二月2025 11:49
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            很遗憾,我不太明白你的意思。从10英寸口径改为12英寸口径会增加火炮本身、炮架、炮塔、炮座、供弹机构以及弹药的重量,尽管可以通过减少弹药装载量来减轻部分重量。如果我们想要保持甚至减小排量,那么在增加某些部件重量的同时,就必须在其他方面减轻重量。

            如果我们考察佩列斯韦特号的最初设计,而不是最终建造的型号,它的排水量约为12000吨。后来,设计进行了修改。如果我没记错的话,排水量增加到了12670吨,这也是海军将领们想要减少排水量的原因。同样重要的是要理解,根据英国或法国的重量分布规范和规定,佩列斯韦特号…… 装甲巡洋舰这意味着该项目具有良好的防护性能和巡航范围。
            项目修订始终需要重新确定预计排水量,而要做到这一点,必须知道所有武器弹药的重量。如果不知道这个数值,就无法确定舰船的预计排水量,进而无法根据项目任务确定其余的重量分布。
            1. Quote:27091965i
              如果我们考察佩列斯韦特号的最初设计,而不是最终建造的型号,它的排水量约为12000吨。后来设计进行了修改,排水量增加到12670吨。

              我不同意。最初的设计排水量为10500吨,以战列舰“贝尔福”号为基础。经过几次修改后,他们开始采用类似于“查理曼”号的火炮布局,此时排水量已达12380吨。但海军舰艇技术委员会(MTC)并不满意,因此经过修改,排水量减少到12577吨。之后,在试验水池中对模型进行测试,并经MTC验证计算结果后,最终确定排水量为12674吨。
              事实上,佩列斯韦特号的重量比预期重了大约 1000 吨。
              1. 0
                12十二月2025 12:23
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我不同意。最初的设计排水量为10500吨,以战列舰“贝尔福”号为基础。经过几次修改后,他们开始采用类似于“查理曼”号的火炮布局,此时排水量已达12380吨。但海军舰艇技术委员会(MTC)并不满意,因此经过修改,排水量减少到12577吨。之后,在试验水池中对模型进行测试,并经MTC验证计算结果后,最终确定排水量为12674吨。
                事实上,佩列斯韦特号的重量比预期重了大约 1000 吨。

                是的,排水量确实会根据设计方案而有所不同。达到12000吨的排水量完全可行,但那样一来,佩列斯韦特级战列舰就必须被归类为装甲巡洋舰,并具备相应的性能特征。然而,速度问题就出现了。一艘航速只有18-19节的装甲巡洋舰已经不足为奇,尽管其配备的12英寸主炮使其在单舰作战中仍是一个危险的对手。即使在编队作战中,它也完全有机会对敌舰造成重创。在我看来,建造该系列的第三艘舰艇并不值得,但如果一定要建造,则应该将它们合并成一个分遣队。但我们都知道,由于战列舰数量短缺以及解决这一缺陷所需的时间,这最终未能实现。
          2. 0
            19十二月2025 15:03
            建造一艘波尔塔瓦级战舰可能需要12000吨的吨位。
            如果你想要更好的,那就得花钱买大批量的产品。奇迹不会发生。我们按照15000吨的规格建造了一台13500吨的机组。最终我们得到的也是一台15000吨的机组,只是有一些缺陷。
            1. -2
              21十二月2025 15:24
              改进后的波尔塔瓦号在各方面都比佩列斯韦茨号好,至少不比博罗金齐号差,而博罗金齐号的建造超载超过一千吨。
              1. -1
                21十二月2025 15:28
                附注:此外,“塞瓦斯托波尔”级战列舰甚至无需彻底翻新,包括更换起重机控制机构。只需更换主炮炮塔(GPB),采用克虏伯装甲后重量会轻得多,从而为现代化改造腾出弹药储备。更换炮塔和方向舵的液压驱动装置,并将38门37/47毫米炮管更换为14-16门75毫米炮管,也足以满足需求。
            2. 0
              21十二月2025 15:51
              根据科斯坚科的说法,博罗金采夫的施工转运量为635吨。其余15000吨为运营转运量,其中大部分是煤炭,超过了所有公认的标准。
              顺便说一下,我在格里博夫斯基的文章中看到一个数字:米卡萨的建造超载为 900 吨。
        2. 0
          22十二月2025 16:11
          不,你错了。除了火炮系统本身的重量,弹药的重量也会增加。船体结构的重量也会增加。船体承受的压力也会增大。不仅需要局部加固,还需要整体加固。即使你冒险增加煤炭重量,减少弹药装载量(必要时,可以根据战前和战中的消耗量超载),排水量仍然需要增加。实际上,在这种情况下,船体会加宽加长。但这又是另一种情况了。
          1. +1
            22十二月2025 16:40
            引用:MCmaximus
            不,你错了。除了火炮系统本身的重量之外,弹药的重量也会增加。车体结构的重量也会增加。车体承受的压力也会增大。不仅需要局部加固,可能还需要整体加固。

            必须根据当时的实际情况来制定设计方法。首先要确定武器和弹药的重量,然后是预计排水量,接着是起重机控制系统、航程、导航重量和装甲。你可以安装12英寸的火炮,但其他方面就必须削减,在当时,这意味着削减煤炭和装甲。
  7. +2
    11十二月2025 18:12
    所以,佩列斯韦特在3月18日的画作89 克

    啊...
    同时,两台与前三台功率相同的机器不仅会增加重量,而且在隔间、货物和机械装置的内部布局方面也会有优势。

    嗯,我们对高性能汽车并不精通。不过,我们或许可以从“俄罗斯”搞到点什么。
    1. Quote:高级水手
      啊...

      一切如常:)))))))
      Quote:高级水手
      但我们在高性能汽车方面运气不太好。

      我同意,但海军部的会议正是这样讨论的。
    2. 0
      20十二月2025 20:30
      波罗的海核电站的亚历山德拉3型起重机设计功率为15800马力,但实际输出功率更高;斯拉瓦型起重机的功率超过16000马力。如果将波将金号加长两磅,亚历山德拉3型起重机的机械臂仍然有足够的空间与波将金号配合使用。
      1. +2
        20十二月2025 20:41
        博罗季涅茨战斗机是以皇太子战斗机为原型设计的。我们以前从未制造过如此强大的战斗机。
        1. 0
          21十二月2025 15:29
          完全不是。法俄造船厂只为博罗季诺号建造了与“皇太子”号相同的发动机。其他四艘船的发动机则是由波罗的海造船厂根据其自身设计建造的。锅炉也是如此。
          1. +2
            21十二月2025 16:00
            引用:Vik_Vik
            完全不是。法俄造船厂只为博罗季诺建造了皇太子级帆船。

            博罗季诺工厂生产的车辆确实是仿制的。但波罗的海工厂生产的车辆并非独立研发。
            该系列的其余四艘船由波罗的海造船厂建造,采用部分修正的内部图纸(锅炉没有省煤器)。
            只是佩列斯韦特发动机有三个气缸,分别用于高压、中压和低压。而切萨尔和博罗金采夫发动机有四个气缸(其中两个是低压气缸),我们当时还不知道该如何制造。
            总之,3辆Gromoboy战车产生了超过15,5马力,2辆Borodino战车产生了16马力。
            1. 0
              21十二月2025 16:08
              上帝保佑我的记忆力,但皇太子、博罗季诺和波罗的海造船厂的汽车都是三缸的。我去查一下。
            2. +1
              21十二月2025 16:44
              抱歉,我记错了。皇太子和鲍罗金发动机都是四缸的。我把它和雷特维赞发动机搞混了。但我怎么会把金属加工搞混呢?把低压缸分成两个是必要的措施,是为了限制气缸的尺寸。它们并非什么全新的设计。也没有什么特别复杂的工程技术。
              顺便一提,俄罗斯的两台主发动机设计功率为14500马力。实际上,功率略高一些。其中一台发动机的功率为7250马力;将这些发动机改装到8000马力或更高并非难事。这样的例子不胜枚举,包括略微提高发动机转速。我们的工厂在驱逐舰发动机方面确实遇到过一些问题,但即便如此,这些问题也并非致命。
              1. +2
                21十二月2025 17:05
                引用:Vik_Vik
                俄罗斯的两台主发动机设计功率为14500马力。实际上,它们的功率略高一些。其中一台发动机的功率为7250马力;将这些发动机改装到8000马力或更高并非难事。

                这一切当然都很棒,但是……
                据梅尔尼科夫称,“俄罗斯”号的机械装置重2051吨,“博罗季诺”号的机械装置重1430吨。
                我怀疑一台小型、经济的机器能否承担整台起重机四分之一的重量。
            3. 0
              21十二月2025 16:48
              还有一点。据格里博夫斯基所说,波罗的海造船厂建造的机器相当成功,这与沙皇太子和博罗季诺的机器(偏心式机器)截然不同。因此,机器设计的改变显然意义重大。
  8. +7
    11十二月2025 18:23
    关于建造波将金级战列舰的可能性。
    首先,在1897年,我们今天所知的这艘船的设计并不存在。当时只有一张初步草图,表面上是“先在‘三圣’号上加个前甲板试试看”。按照当时的惯例,设计图纸是在建造过程中逐步完善的,并且反复修改。此外,即使有了“波将金”号的设计图纸,黑海的造船工人仍然设法对“叶夫斯塔菲亚”号和“兹拉托乌斯特”号的内部空间进行了不同的布局。
    最重要的是,这艘战列舰没有达到其设计性能要求。
    因此,尽管黑海战列舰的速度并不算慢,航程也不算短,但必须明白,这一切其实早已显而易见。 后 建设(以及战后),但不是在建设过程中。
    1. 0
      12十二月2025 12:39
      那么,肖特在1897年春天给圣彼得堡带来了什么?加加林的波罗的海版“波将金号”又与什么相提并论呢?
      1. Quote:TermNachTER
        那么,肖特为何在 1897 年春天来到圣彼得堡呢?

        先画个草图。可惜的是,从草图到最终项目,可能需要长达一年的时间。
        1. 0
          12十二月2025 13:20
          他们直接根据草图就开始建造了?而与肖托夫斯基的设计进行比较的圣彼得堡设计(加加林的设计)被认为是加加林的,这意味着它不是草图,而是一个完整的可操作设计。
          1. Quote:TermNachTER
            然后他们就根据草图立即开始施工了?

            建造工程始于 1897 年末。到 1898 年初,八块龙骨板(总重 16 吨)已放置在滑道上。
            1. 0
              12十二月2025 14:17
              梅尔尼科夫写道,船坞一到位,工程就于1897年9月28日开工。所以问题不在于设计。
              1. Quote:TermNachTER
                梅尔尼科夫写道,工程于 1897 年 9 月 28 日开始。

                他写的也是同样的东西。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                到 1898 年初,多达 8 块龙骨板(总重 16 吨)被放置在滑道上。
                1. 0
                  12十二月2025 15:33
                  所以问题不在于最终的施工图纸,而在于交通运输部审批流程缓慢,施工所需的钢材仍在交付甚至订购中。没有人着急。
                  1. Quote:TermNachTER
                    所以问题不在于最终的施工图纸,而在于 MTK 拖慢了图纸的审批速度。

                    当然。交通部有义务对它们进行检查,所以这是不可避免的。
                    肖特早在1896年12月就绘制了最概括的图纸,但MTC直到1897年春季才批准,并且多次退回修改。但这仅仅是概括图纸。至于细节……排水系统直到1897年11月才设计完成,而船尾柱和舵则直到1898年7月才完工。
                    Quote:TermNachTER
                    建筑用钢材要么只是运到工厂,要么甚至只是被订购。

                    1897年,进口量超过800吨。
                    1. 0
                      12十二月2025 18:52
                      在罗斯,建造船只一向如此——每到建造到这个阶段,都会绘制详细的图纸。这并非波将金号独有的情况。
                      已备好800吨铆钉、扁钢和角铁。57吨钢板要么还在运往欧洲的途中,要么刚刚订购。由于当时没人考虑战争,所以并不着急。
          2. 0
            21十二月2025 15:07
            至少需要一份包含所有重量和稳定性计算的总体布局图。否则,它就不能被视为一个游戏专属项目。
    2. +2
      19十二月2025 15:05
      此外,这些图纸是工厂“自己”绘制的。
      人们谈到当时的“蓝图”时,并不了解按照今天的标准来看,这些并非蓝图,而是草图和图纸。而且所有这些图纸都是在施工过程中绘制的。
    3. 0
      19十二月2025 23:22
      目前只有一个初步草图,比如,我们给“三圣号”加装一个前甲板。

      并非如此。最初,人们渴望建造一艘适航且航速快的战列舰,随后最高指令是建造一艘与“三圣”号完全相同的战列舰。之后,建造计划演变为建造一艘“排水量相同”的战列舰,同时消除已发现的缺陷并融合了最新的技术。后来,借鉴“佩列斯韦茨”号的经验,人们提议建造一个前甲板,以提高战列舰的适航性和前部火炮在恶劣海况下的作战能力。当然,船体、上层建筑和推进系统也进行了重新设计。结果,“波将金”号在排水量相同的情况下,搭载的中口径火炮数量是“三圣”号的两倍,并且在动力相同的情况下(其发动机本身是“三圣”号的仿制品),航速与“三圣”号相当,航程也更远。至于内部空间,在当时乃至现在,都很难找到两艘设计完全相同的舰船,尤其是在大型舰船中。
  9. +5
    11十二月2025 19:35
    问候,亲爱的同名者 hi
    一如既往,既有趣又有启发性。而且,早上看特别合适。
    这个话题太棒了! 非常好 我们在评论中经常提到“远东计划”。读者若能了解该计划的制定过程和具体内容,以及各项提案最终促成的决策,将大有裨益。毕竟,该计划的实施受到诸多因素的影响。事实上,正是某些原因导致我们未能及时加强自身实力。或者更确切地说,我们当时有时间在1905年实现预期目标。但日本在1904年的预期则更为远大。唉……
    我在等后续!和y在一起,我 hi
    1. 美好的一天!
      引用:鲁里科维奇
      这个话题太棒了!

      谢谢,我也觉得这会很有意思。
  10. +2
    12十二月2025 10:43
    安德鲁,下午好!
    感谢您的付出!感谢您持续撰写关于RYAV舰船的文章。 hi
    1. 随时欢迎,很高兴你喜欢它!
  11. +2
    12十二月2025 10:52
    引用:Macsen_Wledig
    在我看来,它们的排量也不合适,就像“标准”的贝尔维尔排气管一样。

    完全不是那样!美国人以“雷特维赞”号为基础建造了缅因级战列舰,最初在首舰上安装了尼克洛斯锅炉。由于这些锅炉故障频发,他们又在同级其他两艘舰上安装了索尼克罗夫特锅炉。之后,首舰上的尼克洛斯锅炉又被巴布科克-威尔科克斯锅炉取代。
  12. +1
    12十二月2025 11:38
    Quote:同志
    法国人建设缓慢而昂贵,但他们对此视而不见。

    这些蹭吃蹭喝的家伙又耍了个阴招。他们竟然拖延了“皇太子”号的交付文件一年多!这导致博罗季诺级潜艇的建造工程也因此延误。
    1. +1
      19十二月2025 15:07
      他们之所以延误工程,很可能是因为这份文件根本不存在。明明有一份包含材料清单的合同。而且我百分之百肯定,法国人今年只是在完成这些图纸。法国人真的需要这么着急吗?他们还有很多工作要做。
  13. +4
    12十二月2025 13:25
    准备就绪后,设计便开始不断修改和变更,这需要重新绘制图纸。

    马车夫的长歌总让人觉得似曾相识……
  14. +4
    12十二月2025 15:27
    但波罗的海造船厂根本没有时间设计“理想”的战列舰。

    但这是有争议的。
    1898 年 3 月,波罗的海造船厂通知 MTC,滑道空闲,需要立即铺设一些东西。
    一周后,他们让他修改佩列斯韦特的 12 英寸火炮图纸。
    - 早在3月27日,BZ就给出了负荷计算结果,
    5月27日,他提交了该项目的四个版本(!),这些版本均在泰尔托夫亲自批准下获得通过。
    但那些沙拉梅日尼克们已经带着他们的《皇太子》紧随其后。而由于我们RIF的负责人是出了名的法国文化爱好者,所以选择其实早已注定……
  15. 0
    19十二月2025 22:17
    同一天,即 1898 年 3 月 21 日,海军上将下令向美国造船商查尔斯·克朗普提出远东舰队战列舰的设计方案。

    有了这样的提示,我建议阅读S.A. Balakina的作品。
    1. Quote:林诺
      有了这样的提示,我建议阅读S.A. Balakina的作品。

      你具体对哪些方面不满意?
      1. 0
        20十二月2025 11:04
        你具体对哪些方面不满意?

        在正式出版之前,一切都很好。只是现在的讨论充斥着各种关于克朗普借鉴佩列斯韦特和波将金计划的幻想。
        1. 0
          22十二月2025 16:18
          MTK提议以“佩列斯韦特”号为原型舰,但这并不意味着克朗普真的这么做了。但他肯定考虑到了我们战列舰的经验。原因很简单,因为美国海军当时建造的战舰与我们截然不同。而且在“雷特维赞”号之后,缅因级战列舰也相继问世。与之前的“鳄鱼”级战列舰相比,缅因级战列舰性能相当出色。
          1. 0
            22十二月2025 22:01
            引用:MCmaximus
            MTK 建议使用 Peresvet 等作为原型,但并没有说 Kramp 就是这么做的。

            那是对的!
            从设计上看,Retvizan 是一款典型的美式汽车,与 Peresvet 相去甚远。
            1. 0
              23十二月2025 00:36
              从设计上看,Retvizan 是一款典型的美式汽车,与 Peresvet 相去甚远。

              我还想说,克拉姆普是根据他收到的技术规范,按照“自己的方式”建造的。MTK的要求涉及对船体进行修改,以提高稳心高度。
          2. +2
            23十二月2025 12:53
            引用:MCmaximus
            雷特维赞号之后……就是相当普通的战列舰了。

            是的)))