军事评论

胜利伪造者

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我们的人民想要夺走民族自豪感


在他的军队的俄罗斯国民身份结构中历史的,爱国部分起着国家形成的作用。 这就是为什么应当赋予外部信息和意识形态影响以全球重要性的原因。 以前,苏联大众媒体对此表示排斥,战争年代的到来很快恢复了年轻人的历史真相。 现在,这种效果已在国外得到协调,一些俄罗斯媒体被信任制定细节,这有时证明了这种信任。

其他战前概念之一:莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约释放第二次世界大战和斯大林是罪魁祸首。 他们对西方的财政统治者,罗斯柴尔德家族,沃伯格,希夫斯,摩根,杜邦,克虏伯,蒂森等不满第一次世界大战的结果这一事实保持沉默,为德国,法国,英国和美国政府加入了下一个世界分裂。 在1933,意大利,德国,英国,法国签署了四国盟约,根据该盟约,德国获得了武装权。 美国完全赞同这项协议。 与他有关的文件尚未解密。 可能是因为他们修改了凡尔赛条约,他们的目的是恢复德国的权力。 西方大国解放了这个国家免于偿还贷款的债务和债务。 随后出现了“慕尼黑协定”,意大利掠夺了阿比西尼亚,阿尔巴尼亚,将奥地利吞并到德国,缉获了捷克斯洛伐克。 匈牙利和波兰夺走了捷克斯洛伐克的一块土地。 华沙与柏林一起参加了捷克斯洛伐克的分工,即与希特勒的德国一起,她开始了第二次世界大战。 然而,现在波兰领导人正在向他的国家捐赠希特勒和斯大林的牺牲。

由于美国驻柏林居民的努力,阿道夫被美国情报部门掌权,希特勒 - 纳粹党获得了金融投资,这一事实被美国总统罗斯福在哈佛大学的同学Ernst Ganfshtengl所忽视。 正是Ganfshtengl帮助希特勒创建了纳粹党,教他如何在群众面前说话,给了他写“Mein Kampf”的论文。

与此同时,斯大林尽一切可能并且不可能让英法 - 苏联谈判达成一项平等的三方条约,该条约可以在1939的春天阻止希特勒离开莫斯科。 但是,“伙伴”通过各种手段试图将希特勒指向苏联,并将苏联指向德国。 只是为了远离生存。 罗斯福是为了它。 因此,当时未来的“伙伴”将苏联独自留给了他们创造的纳粹德国。 在这种情况下,斯大林确实设法在今年的23 8月1939签署了德国和苏联之间的非侵略协议。 他试图争取时间:他必须为战争做好准备。 英格兰和法国在莫斯科的谈判失败,通过划分波兰组织了一个新的慕尼黑。

6四月1941,德国,没有宣战,发动了行动处罚 - 轰炸了贝尔格莱德。 罗斯福的桌子上写着希特勒12月21 18年度指令No.1940--巴巴罗萨计划。 罗斯福正在等待这次袭击,但斯大林并没有被告知此事。 如果斯大林这样做了吗? 它发生在6月22上 - 德国没有宣战,似乎没有缔结一项非侵略条约,在苏联释放了其军队的所有权力,动员起来,武装了它所捕获的所有欧洲国家。

分遣队的作用

斯大林还被指控红军失去了战争的最初阶段。 5月法国和英格兰1940被击败两周,荷兰和丹麦投降。 他们的领导不受责备。 斯大林个人对红军的战斗准备负责,红军已经失去了战争的最初阶段。 但是在战争的第一年,在最艰难的失败之后,她不仅在所有战略地区阻止了希特勒军队,而且在莫斯科附近击败了她,挫败了希特勒实施闪电战的计划 - 闪电战。 外部特殊信息和意识形态的影响的主题集中在红军在战争初期的失利对于“证据”证明斯大林,苏联领导人,红军的命令,苏联国家制度无法取胜。 他们默默地传递了以下内容:斯大林无法对集中在我国边界的法西斯德国军队进行先发制人的打击,因为英国和美国将苏联视为侵略者,并将与德国站在一起。 因此,他被迫牺牲红军的前线,以免他被指控侵略。

根据俄罗斯媒体的外部特殊信息和意识形态影响的主题,电影正在激烈地讨论斯大林主义的防御小队,他们据称赢得了战争,因为苏联士兵不想打仗。 他们的导演一时没有站在前线,他们没有公布战争参与者自己对此的看法。 在38上死去的苏联士兵占了一个战斗机的刑事单位。 红军有逃兵,内裤,危言耸听。 但这些都是在法国,英国,美国,德国军队中透露的。 从6月份到10月的10,内务人民委员会的1941拘留了657 464军人,他们已经从他们的部队撤离或者从前线逃离。 96百分比回到了前面。

从16十月开始,1941开始成为每个师每个营最持久战士的第一支防守队员,他们提交了指挥官。 在整个战争期间,没有发现任何一个案例因为障碍物分离而自行开火。 分遣队有义务阻止离开阵地的战士,并在必要时加入战斗。 在1944开始之前,由于这些单位无用而解散。 防守队员是否迫使苏联士兵在库尔斯克山脉上为莫斯科,斯大林格勒赢得战斗,以便将欧洲从德国入侵者手中解放出来,以便在风暴中占领柏林? 这是一支部队迫使苏联飞行员561一次撞击德国飞机? 在整个战争期间,德国的王牌甚至都不敢一只公羊。 在战争的最初几个月,28苏维埃部门没有离开包围圈,70损失惨重,但超过70人员以及新组建的(超过200部门)阻碍了巴巴罗萨计划的关键阶段。

我们是如何获胜的

在斯大林,苏维埃社会的领导下,创建了一个强大的产业,一个集体的,机械化的农业,以及工人和农民的知识分子。 在第一次世界大战中,为了避免饥饿,尼古拉斯二世下令实施盈余:军队分队被派往农村收集粮食,但他们采取民主行动,因此无济于事。 然后临时政府采取了盈余。 同样的结果。 只有在他们之后,布尔什维克才进行了过剩 - 不民主,但面包却从农民手中夺走了。 意大利探险家博夫证实:“多年来一直拥有10-12的农民,更不用说内战了,他们一直抵制集体化和强制粮食供应,现在他们给了斯大林几乎所有的面包(也就是说,远远超过了他们的面包)。他们在前几个阶段被要求没有丝毫的反对行动......现在所有的社会群体,包括农民,都比以前强大得多,“巩固”到国家的政治体系中 ”。

如果,根据外部特殊信息和意识形态影响的主题,苏联人民不想打仗,憎恨苏维埃政府,等待德国人的到来,同情法西斯主义者,没有国家的友谊,强大的军队,军事装备,训练有素的军官,强大的工业,集体,大规模的机械化农业,普及文化,如果斯大林没有为自己辩护,那么苏联人民是如何获胜的呢? 在军事条件下创建了该国的第二个工业基地。 现代经济学家得出的结论是,私营企业无法自费解决这一问题。

我们的人民想要在他们的胜利中拯救他们的民族自豪感,这是全人类从美国帮助创造的法西斯瘟疫中拯救出来的。 苏联人民没有胜利,这意味着必须取消相关的国际条约,恢复第二次世界大战前存在的条件。 而现在,尽管全联盟公投的结果,即使计划过度实施,苏联也崩溃了 - 俄罗斯仍然没有所有的联盟共和国。 现在有必要执行希特勒的俄罗斯分裂计划。 日本已经被告知如何摆脱希特勒德国盟友的角色并开始扮演受害方的角色,要求根据获胜者权利的国际协议归还那些被割让给苏联的岛屿。

目的是修改故事

令人惊讶的是,一些俄罗斯历史学家,哲学家,政治学家,公众人物,政治家,甚至外交官经常提到新年旧金山和平年度条约的条款。 这是荒谬的,因为苏联代表团团长格罗米科代表苏联没有签署这份文件 - 不可能单独作出结论。 此外,日本投降了。 我们可以谈什么样的和平条约? 那么俄罗斯和投降的德国还需要缔结和平协议吗? 为什么投降的事实是沉默的,好像不是。 因此,对San Frazis 1951协议的事实上和法律上的提法都是站不住脚的,非法的。 特别是对于俄罗斯公民。 任何单独的协议都不被国际法承认,被视为秘密阴谋,是一些国家反对他人的阴谋,是破产的国际事件。

实施外部特殊意识形态影响的另一个目标是实现世界历史的修订,战争与和平的结果,诋毁我国人民的胜利,国内和国际关系中的新紧张局势,寻找恢复以前存在的条件的正式理由。第二次世界大战的开始,战前的边界和法律规范中的战前情况。

对外部特殊信息主体和新概念的思想影响进行了介绍和必要。 例如,诸如“Rzhev之战”,它应该在俄罗斯人心目中创造一个绞肉机符号 - 苏联指挥平庸的结果,它忽视了士兵的生命。 与这场战斗中参与者的证词相反,电影制作人蔑视滥用前线士兵的记忆。 Goebbels宣传部将羡慕俄罗斯摄影师的这项工作 - 那些能够在俄罗斯有能力的学生原来就是这样。 从不知名的地方,钱就出版了这样的“杰作”,自由主义者,民主人士说,现在他们没有制作好的电影,因为没有资金。 然后马上找到了。

叛徒Vlasov被提升到国家救世主的级别,尼古拉Gastello,Zoya Kosmodemyanskaya,28,Panfilov的英雄,亚历山大Matrosov的利用在各方面受到质疑。 在苏联人被从将军的传记以下事实证实了道德和政治统一胜率:朱可夫 - 家庭皮货商,亚历山大·华西列夫斯基 - 一个牧师的儿子,皇家陆军尼古拉·瓦图京的队长 - 沃罗涅日的农民的儿子,狮子座戈沃罗夫 - 高尔察克的军队,康斯坦丁的一名前官员Rokossovsky在战前镇压期间受伤,是军队和人民的最爱,坚决拒绝要求赫鲁晓夫参加诽谤斯大林,他立即被解雇,Ivan Chernyakhovsk 日 - 孤儿牛郎村。

具有特殊外部意识形态影响的主体声称斯大林摧毁了整个军官,因此没有人可以与德国人作战。 谁发展了我们在莫斯科,斯大林格勒附近的胜利,从Kursk Bulge到柏林,波兰,匈牙利,捷克斯洛伐克,保加利亚,罗马尼亚,满洲? 德国,英国,法国,美国,日本将军? 在1943中,苏联工业将100战斗机送到了前线,而现在,在和平时期,我们无法获得10飞机一年。

事实并没有被破坏

三大领导人没有使用涉及两种极权主义的外部特殊信息和意识形态影响,无论是反对德国还是反对苏联,直到西方冷战开始。 希特勒的极权主义是最高种族的统一,即德国人,统治世界的权利,将斯拉夫人视为亚人。 苏联领导人敦促苏联人民,苏联军队的士兵不要认定德国工人和农民,与纳粹的知识分子。 法西斯分子通过饥饿,燃气炉和火葬场杀死了苏联战俘。 德国战俘获得与苏联公民相同的食物配给。 最好的是前德国战俘对俄罗斯,因为他们自己看到了苏联人民对他们的态度。 纳粹试图征服整个世界成为主人,所有其他国家都成为他们的奴隶。 苏联将欧洲从希特勒的法西斯主义中解放出来。

第二次世界大战期间反希特勒联盟的成立是斯大林和苏联人民的最大胜利:苏联突破了敌人的包围圈。 Rezun在“破冰者”声称斯大林首先准备攻击德国,但他们说希特勒只是阻止了他。 斯大林无法做到这一点,原因很简单,那时苏联将继续处于完全的国际孤立状态,这对他来说将是自杀。

斯大林被指控与希特勒签订关于在东欧建立势力范围的不道德秘密协议,但他们没有提到与罗斯福和丘吉尔就雅尔塔的欧洲分裂以及新西兰在波茨坦的杜鲁门分别签署战后结构的秘密协议。 那些指责斯大林将部队带入波罗的海国家的人似乎并不明白,否则希特勒会迫使波罗的海共和国在他身边作战。

然而,立陶宛以及乌克兰以及现代边界的所有前苏联共和国都是由苏联斯大林创立的。 显然,为了感谢这一点,据媒体称,在立陶宛,他们正在考虑向俄罗斯提出一项占领立陶宛领土的法案。

外部特殊信息和意识形态影响的主体具有无限的财务可能性,它们是积极的,系统的,积极的,没有隐藏。 他们的产品充斥着书店。 即使在军校,Rezun,Guderian,Glentz,Beshakov等书也占主导地位。 俄罗斯联邦总统发表关于不允许伪造历史的声明,由于外部和内部的努力,她正在获得动力。

然而,尽管几十年来,外部特殊信息和意识形态影响的主题一直在这个“科学方向”使用所有新的档案材料,关于1941卫国战争中苏联人民大胜利的真相 - 1945 in他们没有设法破坏俄罗斯人的思想。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/
141 评论
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  1. svp67
    svp67 2可能是2013 05:42
    +32
    我们为胜利付出了太多的代价,现在就说出真相......
    1. vladimirZ
      vladimirZ 2可能是2013 06:22
      +19
      噢,现在缺少像约瑟夫·斯大林这样的俄罗斯领导人! 从经济发展方面排名第43位,生活水平方面排名第105位,自由主义贫困以及自由主义改革者和叛徒如戈尔巴乔夫-叶尔钦的叛徒所导致的崩溃,可以使俄罗斯屈服的人。 一位可以重返俄罗斯的伟大胜利者!
      1. 阿穆尔
        阿穆尔 2可能是2013 11:20
        +11
        引用:vladimirZ
        噢,现在缺少像约瑟夫·斯大林这样的俄罗斯领导人!
        我准备承担这样的负担! 我认为成千上万甚至数以百万计的同胞将为新的五年计划做好准备,或者在土耳其的海滩上完全相同,而我们在僵尸和草丛中的奔忙会不会增长? 我认为已经在俄罗斯出生的大批人甚至都不知道失去了什么-这是主要的胜利-洗脑了,社会的主要价值是iPad,红色小偷是工业化的英雄,创造的欲望变成了满足感。
        1. 臭鼬
          臭鼬 2可能是2013 11:52
          -8
          Quote:阿穆尔
          我准备承担这样的负担!

          哎呀)))在灌木丛中的Komsomol会议上……哦,口误,在Topwar论坛上诞生了一位新领导人。
        2. 曼苏尔
          曼苏尔 2可能是2013 23:53
          0
          在俄罗斯民族认同的结构中,其军事 - 历史,爱国部分起着国家形成的作用。 这就是为什么全球重要性应该附加于外部信息和意识形态对它的影响。 此前,苏联媒体对此表示拒绝,甚至战争年代的一代也迅速恢复了年轻人的历史真相。 现在这种影响是从国外协调的,并且细节被委托给一些俄罗斯媒体工作,这有时证明了这种信任。
          全部到点
      2. 嘎日
        嘎日 2可能是2013 16:26
        +2
        尽管威胁情报数据和外交渠道关于德国袭击时间的警告,但斯大林直到21月1941日才允许对部队进行戒备。 他认为主要政治任务是不提供理由指控苏联为侵略德国做准备,也不引起德国宣战(就像尼古拉斯二世在第一次世界大战前所做的那样)。 这对于世界舆论以及可能成立反希特勒联盟至关重要。 罗斯福在XNUMX年XNUMX月的参谋长会议上宣布,如果斯大林不发动德国的进攻,美国将支持苏联,否则他们将不进行干预。 英格兰保持相同的位置。
      3. 嘎日
        嘎日 2可能是2013 16:28
        +2
        引用:vladimirZ
        噢,现在缺少像约瑟夫·斯大林这样的俄罗斯领导人!


        总参谋长朱科夫(G.K. Zhukov)随后写道:“我以斯大林的政治思想,远见卓识和能力从最困难的局势中脱颖而出,对斯大林充满信心。 在这种情况下-以他逃避战争的能力,将其推开。 焦虑透了灵魂。 但是对斯大林的信念以及最终一切都会如他所言更加强大。”
    2. 海盗
      海盗 2可能是2013 07:19
      +15
      那些指责斯大林将部队带入波罗的海国家的人似乎并不明白,否则希特勒会迫使波罗的海共和国在他身边作战。

      在英国,一些文件被解密,这清楚地表明了这个国家的目标是如何推动苏联迫使部队进入波罗的海国家。根据当时的英国分析家的计算,这样的行动应该推迟一点点不可避免的事情(根据他们的计算)поражение РККА и дать самой Великобритании время тщательней подготовится к войне с Германией.Вот такое лицемерие с стороны "друзей"Прибалтики.И вообще на протяжении всей своей истории Туманный Альбион вёл такую грязную внешнюю политику ,на фоне которой тот же захват Прибалтики просто детская шалость с стороны Сталина.Хотя в одном аглицкие эксперты не просчитались-буфер в виде прибалтийских республик действительно дал (хоть относительно и не большое но тогда такое бесценное) время для перевода всей страны "на военные рельсы".
      东方这样有趣的英国外交政策的目标是毒害苏联和法西斯德国,并在事件的背景下,在世界上占据领先地位。但它并不存在!而且希特勒 我们是 накостыляли,и от" мирового пирога"Англию отодвинули более энергичные заокеанские" партнёры",отведшие Британии роль заурядного вассала...
      1. Renat
        Renat 2可能是2013 07:31
        +11
        英格兰海峡与欧洲的分离使得英格兰得以拯救。 老虎只会粉碎有雾的阿尔比恩。 希特勒然后失控了盎格鲁撒克逊人。
        1. svp67
          svp67 2可能是2013 07:34
          +2
          Quote:Renat
          英格兰海峡与欧洲的分离使得英格兰得以拯救。 老虎只会粉碎有雾的阿尔比恩。 希特勒然后失控了盎格鲁撒克逊人。
          В большей мере её спасло наличие сильного флота,в противном случае была бы проведена операция "по преодолению широкой водной преграды"
          1. 卡阿
            卡阿 2可能是2013 11:35
            +6
            Quote:svp67
            一支更强大的舰队在更大程度上挽救了她。

            Quote:Renat
            英吉利海峡拯救了英格兰
            АНГЛИИ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЛО! -"В британском истеблишменте существовала античерчиллевская группа, стремившаяся к заключению мира с Германией и активно действовавшая под ковром. 丘吉尔,或更确切地说,是他所服务的那些英美社会人士,他表达了自己的兴趣,他们不希望与德国和平。 他们想摧毁它,他们想摧毁德国,而不是国家社会主义。 丘吉尔本人写道:“你必须明白,这场战争不是针对民族社会主义,而是针对德国人民的力量,无论是希特勒还是希特勒,都必须一劳永逸地粉碎这场战争。在一个耶稣会神父的手中。” 注意, 不是国家社会主义是德国的主要对手,而是德国。 实际上,丘吉尔(Churchill)试图摧毁德国,但要以俄罗斯的手来摧毁它的方式,以便在销毁过程中将这两个国家都摧毁:俄罗斯和德国,也就是他们必须被淘汰。 赫斯的逃亡在释放这两个州方面发挥了重要作用。 首先,谁是赫斯? 自2年希特勒(Hitler)的秘书以来,赫斯(Hess)一直是第二大国家,这是一个与图勒(Thule)秘密社团有联系的人。 赫斯在兰茨贝格监狱与希特勒坐在一起,甚至豪斯霍夫后来也承认:“迈恩·坎普夫的很多事都是由赫斯决定的。” 正是赫斯发明了著名的手势“希尔·希特勒! ”(“希特勒万岁!”),他提出了上诉“我的父”(MeinFührer)。 即 这是希特勒绝对信任的人,他可以指导严肃的事情,这次飞行正在非常非常认真地准备中。 假设赫斯真的会飞到苏格兰,着陆,与亲英国圈子接触并试图与他们达成协议。 赫斯着陆,但被彻彻维尔人民逮捕。 他被捕了,但是无论如何谈判开始了。 丘吉尔人民只与赫斯进行了谈判。当然,苏联领导层非常清楚希特勒正在为战争做准备,但是有关谈判开始的信息意味着战争就在那里了,因为希特勒应该从英军那里得到一些保证,以免在两个战线上进行战斗。 谈判开始了,斯大林知道了。 斯大林意识到这意味着一件简单的事情-英国人做出了一些保证,然后斯大林做出了退货行动。 13月XNUMX日,TASS发表了关于苏联和平的声明,我们正在履行对德国的所有义务,总的来说,一切都与我们息息相关。 13月XNUMX日的TASS声明针对的是完全不同的人-罗斯福。 事实是在适当的时候 罗斯福在1937年说过,如果德国进攻苏联,美国将支持苏联。 如果苏联是侵略者,那么美国将支持德国。 罗斯福的私下意见是,17年1941月XNUMX日,美国国会决定,如果苏联进攻德国,美国将站在德国一边。 这意味着德国不仅将拥有美国,还将拥有大英帝国,土耳其和日本,也就是说,整个世界将与苏联对抗,军事潜力的相关性将是(假设为100%):苏联的14%和86%的人反对。 换句话说,英国给了希特勒三年风光俄罗斯,俄罗斯给了第三帝国风光。 因此,英国将希特勒推向苏联。 http://voprosik.net/zachem-gess-letal-v-angliyu/
            1. revnagan
              revnagan 2可能是2013 12:27
              +2
              引用:Kaa
              17年1941月XNUMX日,美国国会决定,如果苏联进攻德国,美国将站在德国一边。 这意味着不仅美国,而且大英帝国也将站在德国一边,

              一无所知,如果苏联对英格兰的纳粹德国进行预防性罢工,英格兰自1940年以来一直与德国处于战争状态,并经历了轰炸德国空军的所有乐趣,会否与德国一起发动针对苏联的战争?
              1. 微笑
                微笑 2可能是2013 14:04
                +3
                revnagan
                如果他们试图在45m进行单独的谈判,那么大约39-40m可以说什么呢? 他们更接近欧洲纳粹德国-他们的-子而不是俄罗斯...任何俄罗斯。 特别是考虑到他们拥有财产,富有成果的合作,不仅在经济上,而且在整个战争期间仍在继续,鉴于美国和英国最强大的亲纳粹游说者,甚至王室成员也支持纳粹.... ……尤其如此,因为希特勒尽管存在分歧,但仍将英国人列为雅利安人,他对此反复重申……与我们不同,是超人的……
                1. 嘎日
                  嘎日 2可能是2013 14:55
                  +2
                  希特勒从美联储和英格兰银行那里获得了第二次世界大战的贷款。

                  从1920年代到战争爆发的德国历史表明,为德国提供金融支持是受到外部金融动荡的驱动-顺便说一下,今天的世界已荡然无存。

                  同时,确定该发展战略的主要机构是英国和美国的中央金融机构(英格兰银行和联邦储备系统)以及相关的金融和工业寡头,其目标是建立对德国金融体系的绝对控制权,以便通过德国管理整个中欧的政治进程。

                  在实施该策略时,可以分为以下几个阶段:

                  1st:从1919年到1924年 -为美国向德国经济的大规模注资做准备;
                  第二名:从2年到1924年 -建立对德国金融体系的控制和对国家社会主义的财政支持;
                  第三名:从3年到1929年 -煽动和释放深刻的金融和经济危机,确保纳粹上台;
                  第四名:从4年到1933年 -与纳粹当局的金融合作,并支持其旨在准备和发动新世界大战的扩张主义外交政策。
        2. BigRiver
          BigRiver 2可能是2013 08:52
          +10
          Quote:Renat
          英格兰海峡与欧洲的分离使得英格兰得以拯救。 老虎只会粉碎有雾的阿尔比恩。 希特勒然后失控了盎格鲁撒克逊人。

          Англию в 1940-м спас "Стоп-приказ" Адольфа у Дюнкерка, запретивший Гюдериану продвигаться дальше и велевший танкистам курить бамбук. Ну, еще Англию спасли собственные пилоты-истребители, не позволившие люфтам достигнуть превосходства в воздухе.
          在老虎出现之前,还有金属的两年时间。
          1. 卡阿
            卡阿 2可能是2013 11:16
            +4
            Quote:BigRiver
            Англию в 1940-м спас "Стоп-приказ" Адольфа
            为什么要下这样的命令?
            " Еще в конце января 1941 года Гесс доверительно рассказал Пинчу(адъютанту), что он 根据希特勒的决定,他打算飞往英国完成1940年1940月开始的谈判。 根据赫斯的说法,平inch知道,在贝德福德公爵和其他英国有影响力的政治家的倡议下,1939年XNUMX月,英国代表与德国教授阿尔布雷希特·高斯戈弗(Albrecht Gausgofer)举行了一次会晤,被派往日内瓦,让赫斯与英国进行初步会谈。 在谈判期间,英国宣布英国准备与德国开始和平谈判。 XNUMX年,德国与苏联苏维埃达成了英国终止不侵略条约的先决条件。 赫斯告诉平奇,希特勒和他同意履行英国的这一条件,但希特勒希望将与英国的具体谈判的开始推迟到巴尔干占领之前。 赫斯与平奇进行对话的意思是,当时的德国政策旨在针对苏维埃俄罗斯发动战争。 11月XNUMX日晚上,希特勒与Goering,Ribbentrop和Bormann会面,他们到达了Berghof。 会议持续了很长时间。 迪特里希(Dietrich)被打了几次电话,问是否有来自英格兰的报道,黑森没有消息。 从伦敦收到关于汉密尔顿公爵拒绝承认自己与赫斯相识的消息后,希特勒大声说道:“真是个伪善!” 现在他不想认识他! 在关于赫斯在希特勒总部的飞行的谈话中,有秘密报道说,赫斯已经把他带到英国的一份备忘录,由他起草并得到了希特勒的批准。 备忘录的实质是英格兰应给予德国对苏俄的行动自由, 而德国则同意保证英国保留其在地中海沿岸殖民地的统治地位和主导地位。此外,该备忘录还强调: “德国的巨大大陆强国”与“英格兰的巨大海洋强国”的联合将使他们在整个世界上具有统治地位 众所周知,从1941年000036月起,赫斯开始积极参与制定政治和经济建议,这些建议将成为与英国进行谈判的基础。 博乐国家社会党外国组织的负责人,帝国经济部部长雅克维姆顾问,卡尔·高斯戈弗将军和赫斯的兄弟阿尔弗雷德·赫斯(伯尔的代理人)参加了这些提议的制定。.http://www.e-kazan.net/history/ XNUMX.php
            1. BigRiver
              BigRiver 2可能是2013 11:41
              +1
              引用:Kaa
              为什么要下这样的命令?
              备忘录的实质是英格兰应给予德国对苏维埃行动的自由,并且 就德国而言,德国同意保证英国保留其在殖民地财产中的地位 和在地中海盆地的统治地位...

              哦,这值得怀疑 LOL
              拥有这样一个职位的德国人,要把所有殖民地都剃光吗?
              我对这个问题并不十分熟悉,但我相信英国人根本没有去支持地中海,北非和中东,而赞成阿道夫。
              当然,其目的不是要摧毁大英帝国,而是要分解它,并使其在有利于德国的条件下加入条约。
              地中海对于德国尤其必要。 油。
              Молотов вспоминал ("Сто сорок бесед с Молотовым"), что Гитлер еще в 39-м году предлагал Сталину поделить Юг. Германии - Ближний Восток, а Россия, типа, пусть идет в сторону Индии.
              1. 卡阿
                卡阿 2可能是2013 12:09
                +4
                Quote:BigRiver
                哦,这值得怀疑
                我们永远不会知道这一点。
                "Официальная версия 10-го мая 1941-го года Гесс перелетает в Великобританию, а точнее он терпит аварию над Шотландией. Летит он для того, чтобы договориться о мире с частью британских правящих кругов, но самолет терпит аварию над Шотландией. Тут его арестовывают, Гитлер объявляет его сумасшедшим, Гесса забирают в тюрьму, там он сидит у англичан в тюрьме, затем его судят в Нюрнберге и приговаривают к пожизненному заключению. Он сидит в тюрьме Шпандау.Интересный факт – 战后中情局的未来负责人阿兰·杜勒斯(Alain Dulles)将唐纳德·卡梅伦(Donald Cameron)博士送到纽伦堡检查赫斯。 正式地,为了查看赫斯所处的状态。 杜勒斯认为赫斯已死,他的双胞胎正坐在纽伦堡,并且真正的赫斯在1941年或1942年被丘吉尔命令杀死。 他派Cameron看着他。 记者起初以为这就是他们在说的。 杜勒斯非常清楚,第一次世界大战期间,赫斯伤痕累累。 如果他没有这些伤疤,那么这是一倍。 但是,英国人没有让卡梅伦检查赫斯。 赫斯案中的文件在未来50年中被分类。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)在改革的途中说:“我们可以让赫斯走,我们不反对。” 当天,赫斯打电话给儿子说:“现在英国人会杀了我。” 的确,这个老人自己不能剃须,被绞死了。 我不能刮胡子,但是我可以吊死自己。 这是正式版本。
                http://voprosik.net/zachem-gess-letal-v-angliyu/
              2. 评论已删除。
              3. 巴蓬
                巴蓬 2可能是2013 12:20
                0
                对我来说,德国是否会打破大英帝国值得怀疑。
                1. BigRiver
                  BigRiver 2可能是2013 12:33
                  +1
                  Quote:巴顿
                  对我来说,德国是否会打破大英帝国值得怀疑。

                  Мы смотрим на историю 2-й Мировой с точки зрения Востока, который, по замыслу Гитлера, должен был быть уничтожен. Мы для них - чужие, "пока" непокорные будущие рабы 笑
                  西方国家从未有过这个问题。 他们已经爆发了第一次世界大战,没有人想在1年代在欧洲打架。 整个西部过去对而且现在对损失非常敏感。
                  谁知道在敦刻尔克(Dunkirk)领导下失去1/3百万盟友(其中200万人剃光)会造成怎样的困扰? 什么
                  Но, ключевой вопрос - это "воздушный вопрос". Германии не хватило ресурсов, чтобы "нагнуть" бритов в воздухе. Планируя кампанию в России, Адольф и этот вопрос решал.
                  Ведь они "думали", что все пройдет легче, чем во Франции.
                  1. 巴蓬
                    巴蓬 2可能是2013 13:43
                    +2
                    在敦刻尔克(Dunkirk)的领导下,这只是德国的一种善意姿态? 没错,这些英国人不会直接战斗,而只会投降。 因此,有趣的问题是,让他们去等待善良,还是将他们带走,并已经与英国人进行谈判,哪个更有效? 历史证明,希特勒已为自己士兵的惨重损失做好了准备。 历史的阴暗面,但我不认为有可能拒绝大英帝国的这种压力。 当然,将有150万人被俘。
                    1. BigRiver
                      BigRiver 2可能是2013 14:13
                      +1
                      Quote:巴顿
                      ...历史的阴暗面,但我不认为有可能拒绝大英帝国的这种压力。

                      最黑暗的...
                      我认为这个问题只能在一种情况下解决。 第二次世界大战前夕,德英秘密谈判的详细历史什么时候出现。
                      但这太棒了 没有
                      对于允许解开此类话题的人。
                      1. 巴蓬
                        巴蓬 2可能是2013 14:32
                        0
                        是的,事情正在滑坡,政治是一件极其肮脏的事。 我在这里谈论瑞典人,而法国人仍在阅读。 通常,起初我什至不相信自己的眼睛。 但是事实在某种程度上是一致的。 毕竟,德国拥有戈培尔(Goebbels),他们肯定可以将其用作对英国的宣传。 这样温斯顿就无处可去了。
                2. 尤里
                  尤里 2可能是2013 16:25
                  0
                  雷尊本人说,如果英国不是一个小岛,她将站在希特勒面前成为癌症。
                  1. 巴蓬
                    巴蓬 2可能是2013 18:02
                    +1
                    即使他们认真打算登陆英国(“海狮”)有必要释放200英国士兵,但他们看起来还是有些奇怪? 不合逻辑,不知何故。
                    1. dddym
                      dddym 2可能是2013 18:06
                      +2
                      一切都只是希特勒非常希望与英国人和平相处,因为他害怕他所做的一切。 为了尽快获得这个世界,海狮是通常的设计。
        3. Papakiko
          Papakiko 2可能是2013 10:06
          +7
          Quote:Renat
          英格兰从英吉利海峡获救。

          误解,仅此而已。
          Кто спонсировал "фашистское экономическое чудо"?
          他没有开绿灯占领岛屿。
          Это у "Бони" в 19 веке небыло возможностей на острова высадиться.
          Quote:海盗船
          英国引人入胜的外交政策和 美国利益相关者 旨在让苏联和法西斯德国进驻,并在事件背景下担任世界领导职务

          哪个成功完成。
        4. 卡阿
          卡阿 2可能是2013 10:59
          +6
          Quote:Renat
          希特勒于是失去了盎格鲁撒克逊人的控制。
          纳格鲁撒克逊人创造了魔像,几乎摧毁了他们。
          "АНГЛО-САКСОНСКИЕ ПОЛИТИКИ О ГЕРМАНИИ И НЕОБХОДИМОСТИ ВОЙНЫ С НЕЙ (цитаты)
          “德国太强大了。 我们必须摧毁它” 温斯顿·丘吉尔,1936月。 XNUMX年。
          “在任何国家,历史上的调光都没有英国那样激烈和有效。 在这里,它受洗为警戒铁幕。 几乎没有任何东西可以揭示英国对第二次世界大战及其可怕结果的责任。”美国历史学家哈里·埃尔默·巴恩斯(Harry Elmer Barnes)。
          «战争的目的不是摧毁德国的法西斯主义,而是占领德国的贸易市场。” 温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill),1946年。
          “英国看到了对德战争的好处,因为德国帝国变得过于强大,破坏了欧洲的平衡。” -- 拉尔夫·基林(Ralph F. Keeling),美国经济研究所
          “我坚持认为 德国和日本的失败以及它们被排除在世界贸易之外,这将使英国在其贸易范围内拥有巨大优势 数量和获利能力都” 塞缪尔·温特米尔(Samuel Untermeyer),《公共年》,第347页.
          2年1939月XNUMX日,工党代表在议会大厅会见了英国外交大臣哈利法克斯。 “你还有希望吗?” - 他问。 哈利法克斯回答说:“如果你希望战争的希望,那么明天你的希望就会实现。”。 工党代表说:“谢谢上帝。” 同时,哈利法克斯勋爵异常开朗,经常开怀大笑并beer饮啤酒。 -- Michael Freund教授。
          “在1939年5月(宣战前XNUMX个月),我认识二十年的威廉·布利特大使叫我去了美国驻巴黎大使馆。 美国大使告诉我,战争问题已经解决。 他没有说,我也没有问谁。 他让我自己去猜测。 当我说到最后德国将沦为苏联和布尔什维克主义的武装力量时,大使回答:“那又如何? 战后,没有多少德国人可以在任何程度上加强布尔什维克主义。” -- 卡尔·冯·韦根(Karl von Wiegand),23年1944月XNUMX日,美国芝加哥先驱报。
          “在德国人民面前,我感到内gui。 我们已尽一切努力摧毁了曾经强大的国家。” -- 丹尼尔·莱希海军上将; 战后美国驻德国大使
          http://rpczmoskva.org.ru/istoriya/mif-o-vine.html
        5. ELMI
          ELMI 2可能是2013 11:50
          +7
          Quote:Renat
          英格兰海峡与欧洲的分离使得英格兰得以拯救。 老虎只会粉碎有雾的阿尔比恩。 希特勒然后失控了盎格鲁撒克逊人。

          根据人民电视台的说法,我观看了这个版本 - 洛克菲勒家族发动1世界大战的假设,释放了2世界大战和希特勒他们的门徒。 这是洛克菲勒,并在英格兰开始时引发了罗斯柴尔德的封地并将英格兰逼到了墙上。 为了拯救英格兰,罗斯柴尔德不得不向洛克菲勒队做出让步并投降整个波斯湾和许多阵地。 因此,在罗斯柴尔德家族向洛克菲勒家族投降后,他们将纳粹军队派往苏联。 这是现在的版本,现在我相信,没有任何征服,我们的自然财富被赋予了洛克菲勒家族,罗斯柴尔德家族和其他人,可能很少有人知道这一点。 我还注意到,西方正在做出很多努力,以致俄罗斯人将斯大林视为暴君并为他感到羞耻,也就是说,他们正试图摧毁胜利者的精神。 对于Steel应该与获胜者相关联。 毕竟,法国人以拿破仑为荣,德国人是凯撒,等等。 我们为什么要为斯大林感到羞耻? 毕竟,获奖者没有被评判,但有过度,但伟大的统治者没有他们? 只是沉默,胜利赞美。
          1. 微笑
            微笑 2可能是2013 14:13
            +2
            ELMI
            抱歉,但是观看RenTV对于心理健康来说是危险的。.稀有的明智思想被埋在各种各样专家的鸟粪层下,在这里-一个疯人院,可以在工业规模上用化肥提取...。
            我不相信存在各种各样的世界各国政府,Ro脚的罗斯柴尔德家族和洛克菲勒家族,正在以这种方式扭转地球……不,可能会尝试建立一些跨国协会,以及其中一些同样的协会……但我不相信几个氏族能够决定地球的命运...
            1. ELMI
              ELMI 2可能是2013 15:08
              +3
              有许多版本,但你毫不怀疑有秘密组织,例如泥瓦匠。 在他们的组织中,有来自世界各地的非常有影响力的政治家和商人。 在我看来,他们不仅关注在全世界传播和平的计划。
              1. 微笑
                微笑 2可能是2013 21:18
                +1
                ELMI
                还不错...但是我想整个星球还不够强大...
        6. 嘎日
          嘎日 2可能是2013 14:38
          +2
          Quote:Renat
          英格兰海峡与欧洲的分离使得英格兰得以拯救。 老虎只会粉碎有雾的阿尔比恩。 希特勒然后失控了盎格鲁撒克逊人。

          海狮行动是希特勒计划在不列颠群岛登陆的登陆行动的代号。 该计划于16年1940月25日制定。 据他说,德军不得不迫使英吉利海峡登陆,在多佛和朴次茅斯之间以大约XNUMX个师的间隔着陆,然后前进以切断伦敦。 战线应该从福克斯通延伸到博格诺尔。 军事指挥权交给了朗兹泰德元帅。

          "Окончательная победа Германии над Англией теперь только вопрос времени, — писал 30 июня 1940 года начальник штаба оперативного руководства вермахта генерал Йодль. — Вражеские наступательные операции в крупных масштабах более невозможны".
          但进一步

          10年1941月110日,德国第三帝国和NSDAP第二帝国的鲁道夫·赫斯出乎意料……从奥格斯堡附近的一个军用机场偷走了Messerschmitt-1933,并飞往英格兰。 在世界历史上没有类似的案件。 希特勒在1939年授予他在所有政党问题上作出决定的权利,并于XNUMX年在戈林(Goering)之后宣布他的继任者

          希特勒本人急忙宣布赫斯为疯子,斯大林立即表示怀疑,赫斯“就那样”飞往英国,而英国人则保持了70多年的神秘沉默。

          他没有要求政治庇护,在这种情况下这很自然。 相反,赫斯强烈强调了他的使命的排他性。

          纽伦堡国际军事法庭的裁决说:“在飞往英格兰的同时,赫斯带来了一些和平建议,他声称希特勒准备接受。 值得注意的是,这次飞行只发生在希特勒确定袭击苏联的确切日期-22年1941月XNUMX日之后的几天。
          在31年1946月1941日的一次会议上,赫斯想报告他在英格兰的任务,但是几乎没有时间说:“在XNUMX年春天……”,因为他被法庭主席英国人劳伦斯打断了。 在那之后,赫斯拒绝回答法官和检察官的问题,扮演混乱的人,失去了记忆。
      2. 嘎日
        嘎日 2可能是2013 14:48
        +2
        Первый контакт с Гитлером американские представители установили в ноябре 1922 г. По итогам встречи помощника военного атташе США в Германии Смита в Вашингтон была послана телеграмма, в которой цитировалась бравада Гитлера: "Не дожидайтесь, когда вам придется столкнуться с коммунистами на поле брани. Поручите нам разделаться с ними". В 1923 г. к Гитлеру пристроили американца немецкого происхождения Эрнста Ганфштенгля. В его особняке Гитлер прятался от полиции после провала "пивного путча". Ганфштенгль не только сочинял мелодии маршей для СА и СС. Он обделывал и другие делишки — обтесывал Гитлера, вводил его в респектабельные салоны Мюнхена и других городов, помогал будущему фюреру обкатывать формулировки "Майн кампфа". Его заслуги перед НСДАП оценивались достаточно высоко. Ганфштенгль стал иностранным пресс-атташе партии и заместителем руководителя пресс-бюро в штабе Гесса.
      3. d.gksueyjd
        d.gksueyjd 2可能是2013 16:55
        0
        [quote=Корсар][quote]Те, кто обвиняет Сталина во вводе войск в Прибалтику, словно не понимают, что в противном случае Гитлер заставил бы прибалтийские республики воевать на его стороне.[/q Они воевали на стороне Гитлера добровольно. Эти преступления страны Балтии пытаются обелитьте, что якобы призыв был насильственный, но в "СС" принимали только добровольцев и после проверки на лояльность.
    3. 自走
      自走 2可能是2013 09:04
      +12
      Quote:svp67
      我们为胜利付出了太多的代价,现在就说出真相......

      как только приближается 9 мая, так сразу появляется масса статей, статеек и просто заметок о Второй Мировой войне, роли СССР в этой войне и предположения плана "что было если бы исход войны был иным".
      坦率地说,他们只是已经对这个话题进行了猜测。 现在改写历史似乎很时髦。 那些带着喜悦的眼泪和鲜花迎接苏联士兵解放者的人的后代正在撕裂他们对苏联士兵占领者的喉咙! 听到法西斯德国人会更好地获胜 - 现在他们会像现代德国一样生活(不记得或假装他们不了解希特勒奴役人民的计划)! 整个东部的Geyrop大声喊着,苏联50多年来一直把自己可怕的共产主义思想植入热爱自由的欧洲国家(忘记以不良贷款形式赠送的免费赠品和苏联的友好帮助)! 知道了! 我相信,如果不是苏联士兵在战场上流血反对法西斯主义,那么大多数人(我们)都不会存在于自然界中!
      这是我们祖父的胜利! 这是我们人民的胜利! 我们历史上没有任何污垢可以改变我们人民对胜利的态度! 这是一场伟大的胜利!
      1. Navodlom
        Navodlom 2可能是2013 09:44
        +7
        Quote:自走式
        坦率地告诉你-我们只是在猜测这个话题

        不只是猜测。 坦白地已经吐在圣洁上。
        这是基希讷乌的一个例子:
        在29月9日基希讷乌市议会的会议上,市政厅外交,区域合作和欧洲一体化办公室负责人加布里埃拉·楚马克(Gabriela Chumak)建议宣布XNUMX月XNUMX日为哀悼日并禁止圣乔治丝带。 Actualitati.md报告,Dorin Chirtoaca采取了这项大胆的举措
        "Последние 5 лет делегация Европейского союза из вежливости не позволяет себе организовывать празднование Дня Европы на Площади Великого национального собрания, в то время как представители национального меньшинства, которые составляют 9% от населения нашей страны, каждый год празднуют и создают конфликтные ситуации с этой советской ленточкой", - отметила Чумак, предложив объявить 9 мая Днем траура, и запретить георгиевские ленты.

        邪恶会继续吐毒,这是不可避免的。
        这些是我们时代的道德。
        有必要至少清除俄罗斯的怪胎。
        从Rezunov-Suvorovs,Joachim Hoffmanns等书店清扫肮脏的扫帚。
        为什么当局不注意这一点?
        1. laurbalaur
          laurbalaur 2可能是2013 11:01
          +3
          我同意你的看法! 在乌克兰,特别是在西方,有很多这样的嚎叫。 我甚至担心5月会有9。
          那是因为历史的鬼脸。 凭借纯洁的心,胜利日只庆祝资本主义阵营的一个国家 - 以色列。
          1. ELMI
            ELMI 2可能是2013 12:05
            +6
            Quote:laurbalaur
            我同意你的看法! 在乌克兰,特别是在西方,有很多这样的嚎叫。 我甚至担心5月会有9。
            那是因为历史的鬼脸。 凭借纯洁的心,胜利日只庆祝资本主义阵营的一个国家 - 以色列。

            我同意你的看法。 我也为我们的前线士兵感到遗憾,他们为我们的未来战争。 他们不应该像乌克兰西部那样态度恶劣。 如果在年轻时他们可以自己站起来,现在他们不能凭借晚年。 在电视上,他们展示了西方人如何拆除圣乔治丝带,没有人保护他们! 在乌克兰东部,退役人员和前线士兵的捍卫者真的很少吗? 是什么阻止他们在5月份来到9并守卫西方人的前线专栏? 如果为了保护前线士兵不受zapadentsev的影响,全国各地的俄罗斯人在五月9的假期聚会并前往乌克兰以西,我会毫不犹豫地同意。
            1. 烦躁不安的人
              烦躁不安的人 2可能是2013 12:50
              +2
              引用:elmi
              如果为了保护前线士兵不受zapadentsev的影响,全国各地的俄罗斯人在五月9的假期聚会并前往乌克兰以西,我会毫不犹豫地同意。

              И поднялся бы новый вой - "рука Москвы...оккупанты и т.д." Очень надеюсь, что суд отменит решения Львовской и Ивано-Франковской обл.администрации о запрете советской символики на 9 мая и объявлении Дня скорби!!! А ведь 9 мая - государственный, официальный праздник. Хотя по любому стычки там будут. Скорбят они...что фашистов разбили! Ну и опять, "незлым тихим словом" Юща помянуть. С его легкой руки - 8-9 мая - "Дни памяти и примирения, посвященные памяти жертв второй мировой войны".
              愿我们没有和解! 关于一个乌克兰,不要拉拉。
          2. 巴蓬
            巴蓬 2可能是2013 12:32
            +1
            为什么这样? 我有Viasat历史频道,他们谈论英格兰很多。 从5月6日起,他们将在这里展示英格兰如何英勇地与德国作战6年。 我很好奇,看看它们如何表现自己。 他们有300年无法挽回的损失000人。 我想看看他们的大规模军事行动。 所以他们可能会说。 大战结束时,他们将展示英国人是如何不降级德国的。
            1. Garrin
              Garrin 2可能是2013 12:36
              +3
              Quote:巴顿
              为什么这样? 我有Viasat历史频道,他们谈论英格兰很多。 从5月6日起,他们将在这里展示英格兰如何英勇地与德国作战XNUMX年。

              Лучше посмотрите или перечитайте "Реквием каравану PQ-17". Там всё чётко, как продавали и предавали расписано.
              1. 巴蓬
                巴蓬 2可能是2013 12:46
                +2
                我知道该频道让他们感到惊讶,因为它们并没有以自己的方式使历史尴尬。 即使是一个陌生人,从西方的角度来看,什么都是对的,什么不是对的。
            2. 微笑
              微笑 2可能是2013 14:21
              +1
              巴蓬
              Хистори - достаточно противненький канальчик, который с претензией на академичность поставляет все те набившие оскомину пропагандистские мифы, которые давно заменили их обывателям знания истории....и, кстати, на редкость занудный, разжевывающий простейшие вещи так, будто объясняют младшеклассникам....вероятно, таким образом подчеркивается близость сего продукта к исторической науке...хотя смотреть, безусловно надо - иначе не будем знать "вражеское мнение"...:))))
              1. 巴蓬
                巴蓬 2可能是2013 15:17
                +1
                这就是为什么我希望了解他们的意见,他们毫不犹豫地撒谎。 是的,他们非常暗示自己的学业。 我认为这是宣传,他们称职地介绍了一切。 最近,我看到斯大林领导下的苏联在其领土上击落了2架可怜的美国侦察机,然后又在中立水域击落了另一架瑞典侦察机,我们的雷达也发现这架飞机最终使飞行员丧生。 然后,立即有3架英国侦察机飞入我们的领土。 他们在那里呈现它,就像它完全正常一样。
        2. 雅利安
          雅利安 2可能是2013 11:59
          +2
          任何一个自由主义者,即使是极度阴谋的人,总是容易认识到:
          除9月XNUMX日外,他都庆祝自己的胜利日。 hi
          1. 微笑
            微笑 2可能是2013 14:22
            +1
            雅利安
            对! 波罗的海国家,摩尔多瓦,波兰等一些民族主义者的意愿 他们早就应该被从日历中驱逐出境...。
      2. 同性恋者
        同性恋者 2可能是2013 14:43
        +1
        Quote:自走式
        有人惊叹法西斯德国会赢得更好的胜利-现在他们会过得像现代德国一样生活(不记得希特勒奴役人民的计划,或者不假装他们不知道希特勒奴役人民的计划)! 和所有

        Я еще в 80-тых слышал этот бред "если бы гитлер победил мы бы сейчас ездили на мерсах и бмв."в ответ; если бы гитлер победил! тогда бы ваших бабушек и дедушек уничтожили в газовых печах.
    4. 评论已删除。
    5. S_mirnov
      S_mirnov 2可能是2013 12:46
      +2
      Хорошая статья, полезная. На тему истории ВОВ рекомендовал бы почитать книгу Ю.Мухина "Поход на восток" и Книги серии "Антисуворов" В данных книгах развеваются многие перестроечные мифы, которыми нам пытаются отравить сознание.
    6. 红战6
      红战6 2可能是2013 20:54
      0
      奇怪的欧洲人,我们救了他们,遭受了巨大的巨大损失,从字面上救了他们,他们rate毁 士兵壮举在泥泞中践踏一切可能的事, 什么不被称为 美国 侵略者...
      1. S_mirnov
        S_mirnov 2可能是2013 22:45
        0
        "Странные люди-европейцы." - ничего необычного, среднестатистический обыватель черпает инфу из ТВ и газет. Что там напишут то и воспринимается как правда. В нашей стране тоже самое.
  2. vladsolo56
    vladsolo56 2可能是2013 05:58
    +15
    Сегодня под видом реальных событий тех времен, нам впаривают "правду" о войне, смешивая реальность и вымысел. Преподносят для того что бы унизить роль народов СССР в борьбе с фашизмом, еще хуже поставить нас на один уровень или даже еще хуже фашистов. При почти полном молчании официальной пропаганды, а зачастую даже с ее молчаливого согласия, даже отечественные СМИ, кино и прочие социальные институты предлагают молодому поколению образ коммунистических извергов дикарей. Только либералы и стяжатели, предстают зачастую нормальными людьми. Сегодня планомерно уничтожается память о всем положительном что было в СССР. Кому-то очень хочется, сделать долгосрочную прививку от социализма. Смотря на то какую молодежь мы имеем, задача это вполне выполняется.
    1. Hudo
      Hudo 2可能是2013 06:54
      +1
      Статья, вне всякого сомнения, правильная и нужная. Лично я, согласен с каждым её словом. В целом, статью можно назвать "Кто виноват!" (именно без вопросительного знака.) Пора бы переходить к ответу на вторую часть вопроса -- "Что делать?" и принимать соответствующие действия.
    2. djon3volta
      djon3volta 2可能是2013 10:41
      0
      Quote:vladsolo56
      在官方宣传几乎完全沉默的情况下,甚至即使是在默许的情况下,即使是国内媒体,电影院和其他社会机构也向年轻一代提供了共产主义者的野蛮形象。

      您是在谈论乌克兰,摩尔多瓦和波罗的海国家吗?我同意,他们只是这样做。在这些国家中,是的,是的 是
    3. 瓦尔德克斯
      瓦尔德克斯 2可能是2013 11:04
      +8
      那么普京为什么接受索尔仁尼琴的妻子,并说他的书《古拉格群岛》将被引入学校课程,
      我不能仅仅理解这一点,这是荒诞的戏法,索尔仁尼琴是俄国人民的敌人和叛徒,美国人写了古拉格群岛的书,更确切地说是中央情报局,索尔仁尼琴本人只是戴胜。
    4. Garrin
      Garrin 2可能是2013 12:22
      0
      Quote:vladsolo56
      有人真的想对社会主义采取长期疫苗。

      你有什么主意吗?
      1. Lopatov
        Lopatov 2可能是2013 12:31
        -3
        引用:加林
        Quote:vladsolo56
        有人真的想对社会主义采取长期疫苗。

        你有什么主意吗?

        大概是读过马克思列宁主义创始人作品的人吗?

        总的来说,历史本身已经接种了反对社会主义的疫苗。 不能通过果断,革命或民主的手段来引入它。 当经济为此做好准备时,他将来。
        苏联的悲惨经历以及欧洲当前的问题,明确地证明了马克思的正确性。
    5. 微笑
      微笑 2可能是2013 14:37
      +1
      vladsolo56
      不过,我们宣传的责备是公平的。 当然,她开始移动了,与90年代相比,情况发生了巨大变化,但是Svinidze-Mlechin的过多闪烁就足够了……出于某种原因,争论着一个情景主题,这些分数随着破碎分数的消失而消失了……。也许我们的宣传立场如此因为如果您写出关于共产党的真相,当前的制度将对人民失去吸引力吗?
  3. Sibiryak
    Sibiryak 2可能是2013 05:59
    +2
    根据俄罗斯媒体外部特殊的信息和意识形态影响的主题,电影院正在激烈地讨论斯大林分队,据称赢得了战争,因为苏联士兵不想打架。

    Вся эта ерунда и рассчитана на "интеллектуалов" которым трудно, хотя бы маленько, напречь свои или свою извилину!
    1. 评论已删除。
    2. 赫莱布
      赫莱布 2可能是2013 06:07
      +6
      好吧,如果四面八方,托儿所,学校,电视……虚假信息会大量涌入,那么大多数人会吸收它。
      昨天我注意到TNT上整天都有口香糖俱乐部,我在9月XNUMX日观看了该节目,这个频道在年轻人中很受欢迎吗?那天他们会看到什么?但是口香糖却是一样的。
      全天5分钟,以纪念娱乐节目之间的记忆
      1. Sibiryak
        Sibiryak 2可能是2013 06:15
        +2
        Quote:格莱布
        好吧,如果四面八方,托儿所,学校,电视……虚假信息会大量涌入,那么大多数人会吸收它。

        我同意,因此父母需要保持高调!
      2. Nvalexandr
        Nvalexandr 2可能是2013 07:14
        +5
        我同意。 TNT和STS是电视上最没用的频道,是放荡的电视节目,pin-dos-废话和我们急切的表演者(喜剧俱乐部)
  4. 维塔利
    维塔利 2可能是2013 06:08
    +4
    我们已经放弃了一切,从祖先后来获得的胜利和过多的鲜血中解脱出来,让他们夺走胜利,然后夺走一切,我们不会,不是一个国家,而是一个国家。
  5. 鞑靼
    鞑靼 2可能是2013 06:21
    +2
    Quote:Sibiryak
    Вся эта ерунда и рассчитана на "интеллектуалов" которым трудно, хотя бы маленько, напречь свои или свою извилину!

    自由主义者对俄罗斯缺少一部像样的电影以及或多或少受人尊敬的导演的呐喊导致我们网站上关于N.Mikhalkov及其电影的激烈辩论...关于他在俄罗斯电影制片人联合会的主席身份以及各种带有闪光灯的笑话等。 。 所有这些自由的抱怨声-被俄罗斯公民们脑海中驱散的灰尘-喜欢或不喜欢米哈尔科夫本人或他的电影的人...

    节日快乐-伟大的胜利纪念日(!)在俄罗斯人民中,伟大卫国战争中的俄罗斯武器!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. Garrin
      Garrin 2可能是2013 08:23
      +4
      Quote:鞑靼
      自由主义者对俄罗斯缺少一部像样的电影以及或多或少受人尊敬的导演的呐喊,导致我们网站上有关N. Mikhalkov及其电影的激烈辩论...

      如果他真的想向我们的士兵们展示猛烈的抽搐,自由主义者会在哪里抱怨呢?
      1. tomket
        tomket 2可能是2013 09:01
        +3
        Mikhalkov需要pusi Wright工厂几年,会有什么想法,重新思考,悔改,有些人会嘲笑人们的感情,而Mikhalkov比????更好?
      2. 鞑靼
        鞑靼 2可能是2013 09:27
        -1
        引用:加林
        如果他真的想向我们的士兵们展示猛烈的抽搐,自由主义者会在哪里抱怨呢?

        Вы фильм-то "Утомленные солнцем-2" сами весь смотрели? Или так, между рюмками кто сюжет пересказал?

        Не нравится? Смотрите "Спасение рядового Райна"... Или новейшую версию западного агитпрома - "Сталинград" глазами немецких солдат - http://video.yandex.ru/search?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1
        %80%D0%B0%D0%B4%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%202012&where=all&filmId=ewLWbvT
        _UXI
        Или боевичек нашего Олежки Смирнова - "В июне 41-го"...

        您不喜欢参考吗?
        Пжалуйста - http://yandex.ru/yandsearch?lr=76&text=%D0%B2+%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D0%B5+41-%D0%B3

        %D0%BE

        请享用 ...
        1. Garrin
          Garrin 2可能是2013 09:45
          +5
          Quote:鞑靼
          Вы фильм-то "Утомленные солнцем-2" сами весь смотрели? Или так, между рюмками кто сюжет пересказал?

          我当然看过电影,否则我不会写。 绝对蔓延蔓越莓以取悦新自由主义者。
          Quote:鞑靼
          Не нравится? Смотрите "Спасение рядового Райна"... Или новейшую версию западного агитпрома - "Сталинград" глазами немецких солдат

          Этим дерьмом можете сами наслаждаться. А я буквально на днях пересмотрел "Отец солдата". Фильм, практически наизусть знаю, а смотрел на одном дыхании и со слезами на глазах.
          Quote:鞑靼
          还是说,谁在重复剧情?

          但这只是无礼。
          1. 鞑靼
            鞑靼 2可能是2013 10:02
            -1
            Quote:鞑靼
            还是说,谁在重复剧情?

            引用:加林
            但这只是无礼。

            Quote:鞑靼
            Или новейшую версию западного агитпрома - "Сталинград" глазами немецких солдат

            引用:加林
            您可以自己喜欢这个狗屎。

            这不是无礼吗? 这很无礼!
            自己喜欢这些废话,我会仔细分析,但我不会在这里看到任何废话,而不会亲自见...

            引用:加林
            А я буквально на днях пересмотрел "Отец солдата". Фильм, практически наизусть знаю, а смотрел на одном дыхании и со слезами на глазах.

            您不是唯一谈论苏联电影经典的人...
            我可以写很多我心目中的苏联电影-读累的...
            但是我们正在谈论有关第二次世界大战的新电影,这些电影都充满了青年...
            与我们在苏联出生和长大的年轻人不同,黑白两色的年轻人都不愿意看。
            还是您不认为?
            1. Garrin
              Garrin 2可能是2013 10:45
              +2
              Quote:鞑靼
              引用:加林
              您可以自己喜欢这个狗屎。

              这不是无礼吗? 这很无礼!
              自己喜欢这些废话,我会仔细分析,但我不会在这里看到任何废话,而不会亲自见...

              Это не хамство,а отношение к предложенным Вами "шедеврам". Вы предложили - я ответил. В Ваш адрес я плохого слова не говорил
            2. 瓦尔德克斯
              瓦尔德克斯 2可能是2013 11:23
              0
              电影似乎完全是爱国的。 但这是一个严重的错误。 注意德国人在苏联电影中的表现。 几乎总是有一名德国士兵,甚至是一名军官,饱满,剃光,熨烫,盛装打扮,装备精良,袖子整齐地卷起到肘部。 德国军队完全是机动化的,士兵们全都拥有机关枪的武装。 法西斯军队统治着一个模范秩序。 相反,这名苏联士兵饱受瘀伤,长期缺乏武器和弹药,沮丧地走着三尺,肩膀上几乎没有举起腿,疲惫不堪。这在潜意识层面上隐含地暗示,这部电影的消费者通过法西斯体系激发了优越感。 毕竟,该系统负责将百万分之一的群众组织成一个整体,并随后为这些群众提供一切必要的东西。 在纳粹明显而无条件的系统优势的背景下,苏联的宣传极为重视对我们简单士兵的利用。 他没有炮弹,并用手榴弹绑住,引爆了一辆德国坦克。 他没有航空的支持,他用胸口遮盖住了小孔。 他是个体弱,仍然没有胡须的男孩,将自己归咎于一年多,走到前线,在那里他遇到了一个吃得饱,训练有素且装备精良的暴徒。 但是,某些英雄主义是犯罪,也可能是其他人的无能,观看者看到了所有这些,愤怒和愤怒在其中慢慢沸腾。 他开始认为,确实取得了与制度相反的胜利。 在愚蠢的官僚统治下遭受苦难的人民的剥削弥补了制度的惯性,落后,缓慢和领导能力的不足。 有壮举的地方就有超凡脱俗。 在经过多年的洗脑之后,外行人相信通过“屠体”已经取得了胜利,这并不奇怪。 但是怎么可能呢? 我们怎么还能击败装备精良,训练有素,组织精良并配备了一切必要装备的敌人? 击败在所有关键方面明显优于我们的军队?

              在某些情况下,德国人也以可怜的形式出现。 例如,在那些讲述莫斯科战役的电影中。 直接说德国人还没有为可怕的寒冷做好准备 - 这就是结果,他们僵住了,被打败了。 请注意典型的反苏印章是如何受到狡猾的启发。 他们说,如果他们赢了,那是因为他们用尸体填满了他们,霜冻在莫斯科附近帮助了他们。 我再说一遍,这一点在苏联电影中播出,早在改革之前。
              1. 同性恋者
                同性恋者 2可能是2013 15:03
                +1
                Quote:vardex
                注意德国人在苏联电影中的表现。 几乎总是有一名德国士兵,甚至还有一名军官,都饱了,剃了头,

                只是他们向观众表明我们是与一个聪明而强大的对手作战的,他们在没有宣战的情况下进攻。
        2. dddym
          dddym 2可能是2013 10:07
          +3
          в июне 41-го вообще дрянь несусветная в стиле американских боевиков. Михалков зарабатывает "Оскары" потому и фильмы которые он снял о войне - то же ширпотреб. Это свидетельствует о падении русской культуры. Последний достойный фильм наверное "Иди и смотри". Дальше какие-то сериальчики и боевики.
          1. 鞑靼
            鞑靼 2可能是2013 10:25
            +4
            Quote:dddym
            Последний достойный фильм наверное "Иди и смотри". Дальше какие-то сериальчики и боевики.

            这部电影是1985年由E. Klimov拍摄的,后来也模棱两可。
            http://afisha.mail.ru/cinema/movies/585673_idi_i_smotri/

            朱莉亚·莱希纳(Julia Leshina)
            她为电影《去看看》撰写了评论
            关于战争的最糟糕的电影。 关于“我们的”材料,关于我们的员工。 我在某处读到,伊莱姆·克利莫夫(Elem Klimov)担心这部电影会被视为难以想象的可怕甚至令人反感的东西,因为它非常残酷。 但是,尽管如此,他还是把它当作“和平祈祷”,因为您必须观看它才能理解和平与战争是什么,生与死。 这部电影非常真实,没有感性,只有纳粹的恐怖感,他们像外星人一样,像“陌生人”一样,没有思想和内心,只会燃烧和杀死。 当男孩在他的眼前变成一个疯狂的老人时,这真是一个了不起的时刻,在这个场景上投入了多少钱! Kravchenko真是一场比赛! 心理学家与他一起在场景上工作绝非偶然,有必要让他的母亲返回一个健康的家伙,而不是一个疯狂的演员。 他的最佳角色。
          2. Garrin
            Garrin 2可能是2013 11:05
            +3
            Quote:dddym
            Последний достойный фильм наверное "Иди и смотри".

            Пожалуй соглашусь. А вот для обязательного просмотра, рекомендовал бы "Обыкновенный фашизм" М.Ромма. Очень хорошая прививка от нацизма и пересмотра результатов 2й мировой и НАШЕЙ ПОБЕДЫ.
            1. Garrin
              Garrin 2可能是2013 12:24
              0
              引用:加林
              一种很好的抗纳粹疫苗

              显然,法西斯主义者出现了。 对于他们而言,阅读和观看这些内容真是太可惜了。
          3. 骑士
            骑士 2可能是2013 11:18
            +3
            рекомендую посмотреть фильм "Снайпер Саха"
            这部关于战争的电影令人惊讶地通俗易懂。
            без новомодного "нового взгляда" на историю ВОВ.
            和普通邮票。
            这部电影是由雅库特导演拍摄的,讲述的是红军队伍中的雅库特狙击手。

            这就是必须纪念为一个家园而战的祖先的记忆。
            1. Garrin
              Garrin 2可能是2013 11:40
              +3
              Quote:骑手
              рекомендую посмотреть фильм "Снайпер Саха"

              Уже "качаю".
            2. 鞑靼
              鞑靼 2可能是2013 15:11
              +2
              Quote:骑手
              рекомендую посмотреть фильм "Снайпер Саха"
              这部关于战争的电影令人惊讶地通俗易懂。

              我看了。 谢谢你的提示!
              非常非常非常...
        3. tomket
          tomket 2可能是2013 15:46
          0
          кстати,а чем плох "Спасти рядового Райена"? вполне приличный фильм,сиски на экране не мелькают ,немцы как им и положенно показаны подонками , война показана не веселым развлечением а крайне паршивой штукой, или вы хотите сказать что во франции американцы не воевали?
          1. 鞑靼
            鞑靼 2可能是2013 15:54
            +2
            引用:tomket
            кстати,а чем плох "Спасти рядового Райена"? вполне приличный фильм,сиски на экране не мелькают ,немцы как им и положенно показаны подонками , война показана не веселым развлечением а крайне паршивой штукой, или вы хотите сказать что во франции американцы не воевали?

            他们战斗了,但是战斗了,但是今天他们想向全世界(特别是我们的孩子们)展示他们正在战斗……而最重要的是说服世界的年轻一代,他们是被他们而不是我们的苏联祖父赶到了狼穴,而不是使不可能的事情变得不可想象的苏联祖父。以东部战线为代价...
            1. tomket
              tomket 2可能是2013 16:12
              0
              那么,在这部电影中,我们看到了巴顿或蒙哥马利军队对国会大厦的冲击?对不起,但是就这部电影来说,我的信念是在苏联电影的镜头中拍摄的,我们无法拍摄这样的事情,这是平庸的嫉妒。而且这件事不是特效,而是在失去现今山区的精神作曲家。
              1. 鞑靼
                鞑靼 2可能是2013 16:49
                +1
                引用:tomket
                那么,在这部电影中,我们是否看到巴顿或蒙哥马利军队进攻德国国会大厦?

                Да оставьте вы бедного Райна в покое - речь в принципе об отношении потенциальных "друзей" к воспитанию мировой и тем более нашей молодежи через многие каналы пятой колонны России.
                1. tomket
                  tomket 2可能是2013 17:52
                  +1
                  我的意思是,你不需要谴责好的电影,但是你会学会制作自己的电影,这对他们来说很尴尬。如果你制作一部关于ryen的普通电影,每个人都会忘记很长一段时间。
  6. HOROH
    HOROH 2可能是2013 06:46
    +4
    关于即将到来的假期,以及法西斯主义的伟大胜利纪念日,关于伪造者,我将不得不转移所有这些败类,因为带有皱纹的公羊几乎不可能证明任何东西,尤其是因为它们生活在别人的命令下。
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 2可能是2013 07:24
      +6
      引用:horoh
      毕竟,带有一回的羊几乎不可能证明任何东西,特别是生活在别人的口述之下。

      在公羊上浪费时间对不起。 最重要的是不要错过儿童和孙子! 然后他们不会生活在另一个听写之下,他们将能够捍卫胜利!
  7. Renat
    Renat 2可能是2013 07:14
    +6
    这种文章应该带给每个美国人或欧洲人。 有必要轰炸可能的敌人领土上的情报区。
    1. SlavaP
      SlavaP 3可能是2013 00:36
      0
      非常正确的想法。 相信我,这里有足够明智的人准备好接受并考虑来自俄罗斯的信息,但......谁会承诺总结,最重要的是,明智地翻译? GRU退伍军人 - 回应!
  8. 个人
    个人 2可能是2013 07:16
    +7
    首先,我被剥夺了正义的意识形态-共产主义的建设;第二步是面对我没有家园的事实——SSSR。 现在,他们正在竭尽全力剥夺第二次世界大战中的神圣伟大胜利。 我确信历史将恢复真相。
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 2可能是2013 08:34
      +9
      Quote:个人
      首先,我被剥夺了正义的意识形态

      И в данном случае хочу вернуться к истории и сравнению с Парагваем. Судите сами. В Парагвае (П)по сути было первое социалистическое государство, пусть приблизительно 30х наших годов СССР. П. втравили в войну, предварительно запаслись предателями. СССР по сути тоже втравили в войну, только вот подкупленных генералов не получилось, ибо многих заговорщиков обезвредили до того. Далее, П. проиграл войну и потерял часть территорий, самостоятельность, развитие. СССР войну выиграл и продержался еще 45 лет. В течение которых запад изменил тактику и стал подтачивать его изнутри. Что завершилось временным успехом - раздроблением на отдельные "государства". Почему временным? Да потому что еще живы те, кто помнит СССР и передает правду своим потомкам. Сейчас идет яростная борьба идеологий. Запад прекрасно понимает, что пока живет еще в народе память о Победе, о дружбе, о справедливости, его невозможно уничтожить. И только часть народов отравлены идеей обогащения любой ценой. А остальная часть еще очень даже может вспомнить былое могущество страны. И как только стали появляться первые движения в этом направлении - тут же понеслась оголтелая пропаганда и опорочивание советских солдат и СОВЕТСКОЙ ПОБЕДЫ. По сути, День Победы - это наш последний бастион. Сумеем мы его отстоять, и победим и в этот раз. И снова возродится ВЕЛИКАЯ СТРАНА - СССР,В противном случае нас ожидает судьба Парагвая.
  9. Garrin
    Garrin 2可能是2013 07:34
    +7
    戈培尔宣传部会羡慕俄罗斯电影制片人的这项工作-事实证明,俄罗斯有能力的学生。 这笔钱花在了发行这样的“杰作”上,而自由主义者和民主主义者则说,由于没有资金,他们现在不制作好电影。 然后立即发现。
    特别是N. Mikhalkov在此方面取得了成功。 恶棍。
    1. tomket
      tomket 2可能是2013 08:49
      +2
      是的,和米哈尔科夫一起,当然你在意识形态方面战斗,你会活着这样一个战士......
    2. Dimy4
      Dimy4 2可能是2013 18:13
      +1
      我绝对同意这名导演的特征,因为在《被太阳烧死》中,他投入了大量金钱以取得成就,他破坏了我们士兵的形象,纳粹分子几乎是榜样(欧洲是民主的承载者,是文明的灯塔)。 可悲的是,许多人没有注意到这种替代。 在工作中,我向一位朋友解释了他的外表和他的喜悦。
  10. BigRiver
    BigRiver 2可能是2013 08:37
    +2
    Тема заявлена актуальная, но неохватная. А автор, слабо в ней ориентирован и поэтому материал сильно сумбурный, с большим количеством "тузиков", натянутых на "глобус".
    例如:

    还引入了对于外部特殊信息和意识形态影响所必需的新概念。 例如,如热热夫战役。
    Объективно, под этим понятием существует ряд операций, в которых были задействованы существенные силы сторон. Историография СССР эти события освещали скупо, отсюда в пост-перестроечные времена появилась масса спекуляций с замутненным взглядом на события. Время было такое. На самом высоком уровне было дано "добро" валить КПСС и социализм. На эту указивку наложился коньюнктурный спрос на незнаемое.
    另:

    受到外部特殊信息和意识形态影响的主体具有无限的财务能力,可以积极,系统地,积极地行动,而不会躲藏。 书店里到处都是他们的产品。 甚至在军事大学中,书籍也占主导地位,例如Rezun,Guderian,Glants和Beshakov。
    Rezun是Suvorov,Glantz是David Glanz,Beshakov是……显然Beshanov?
    第一和第三-在炉中。 但是格兰仕(Glanz)非常有用,特别是对军事大学的学员而言。
    从我们的档案库中收集了很多事实资料。
    而且,夫妇,我强烈怀疑这些书是在我们的军事机构中教授的://也许是朋友,作者在托盘的大厅里看到了它们:)

    说到最重要,最神圣的事情,就是要比凯撒的妻子更圣洁。
    否则,材料本身可能会造成过度曝光,紧张和事实错误,从而造成损害。
    1. tomket
      tomket 2可能是2013 08:57
      +3
      以科林凯利的壮举为例,美国人甚至没有考虑过打击这个话题。公羊不是,因为据说,它意味着它。 并且他们并不关心Sakuro Sakai在他的回忆录中直接否认它。所以我们应该有,一旦说这个壮举本来应该是。而且德国方面没有证实的事实,所以在激烈的战斗中不能记录损失。 已经足够生产Solonin和Beshanov等真理追求者,在65年之后,他们当然知道一切都是如此。
    2. AVT
      AVT 2可能是2013 10:02
      +2
      Quote:BigRiver
      该主题被认为是相关的,但并不全面。 而且作者的方向很弱,因此材料非常混乱

      我完全同意。 如果我们已经写了一篇没有事实材料的关于情感的文章,那么我们就不需要以一种学术的方式来构建它。
      Quote:BigRiver
      否则,材料本身可能会造成过度曝光,紧张和事实错误,从而造成损害。

      在这里,您无法争辩,只有有了事实支持的信息才会传递给寻求发展大脑的知识分子和年轻人。 而且,一般短语的结论一次都被类诽谤所掩盖。
  11. Enot强力驱动
    Enot强力驱动 2可能是2013 08:46
    +6
    Кстати, один из самых ярких примеров фальсификации победы в мировом кинематографе - фильм Н. Михалкова "Предстояние".

    "Что это - глупость или измена?" (с)

    我还没有看过一部关于战争的肮脏电影。 导演可能在乡间别墅里种了草,为自己猜猜哪一个)))
    1. BigRiver
      BigRiver 2可能是2013 09:04
      +4
      Quote:Enot-poloskun
      ... Н. Михалкова "Предстояние".
      "Что это - глупость или измена?" (с)

      我认为-祖母,紧要关头,完全没有良心和荣誉。
      Mykita甲基在奥斯卡和西方消费者中。
      Он туда хотел попасть уже "Цирюльником", но западные продюссеры ему внятно объяснили, что фильм с такой идеологией никогда не попадет в западный прокат.
      Очевидно, обломался и стал "общечеловеком":/
    2. 奥德赛
      奥德赛 2可能是2013 13:43
      +3
      фильм Н. Михалкова "Предстояние".

      不只是这部电影。 有很多。 总的来说,大多数现代战争电影根本无法观看。 罕见的例外。 为什么这样-我不知道...
      Вот и в этом году, наверняка, нас телевидение порадует очередной чушью из новоделов, вроде "Служу Советскому Союзу"... А я найду время и в очередной раз пересмотрю "Освобождение". Уж очень хороший и правильный фильм.
  12. cumastra1
    cumastra1 2可能是2013 08:46
    +7
    最初,第二次世界大战是在安静,舒适的金融大亨办公室里进行的。 他们要战斗直到最后一名俄罗斯士兵。 伟大的卫国战争已经开始时,西方的明智行动就提出了一个想法-他们说,如果德国人获胜,我们将帮助俄罗斯人;如果俄罗斯人获胜,我们将帮助德国人,并让他们尽可能地互相残杀。 盟国? 是的,在某个阶段,此类盟友一直被称为叛徒。 回报是我们的土地,石油,天然气以及德国ordnung。 -是的,为了获得这种利润,这个小店主的国家将出售母亲,并奉献。 现在他们表现得像是叛徒一样-试图掩饰自己并ig毁侵略的受害者-苏联。 他们试图将注意力转移到强奸德国妇女等小事上,沉没在船上(荣耀归于马林斯科!)。 甚至在禁欲三年之后,又有谁将数百万成熟的机关枪残酷男人带到了德国? 你来了吗 Netushki自己面对桌子上的领先者,以更好地记住谁不应该举起谁的尾巴。
    结论就像一百二十年前一样,俄罗斯只有两个盟国-陆军和海军。 而其余的环境则需要较少的关注,并且需要持续不断的信息战。
  13. 特拉斯
    特拉斯 2可能是2013 09:30
    +2
    Все правильно,но когда наш Верховный в своем последнем "выходе в народ" 3 раза назвал правление Сталина И.В. "сталинским режимом" и то что в 37-год возврата нет- посещают сомнения а нужно ли на самом верху возрождение России по типу СССР.
    1. dddym
      dddym 2可能是2013 09:54
      +3
      我们的至高无上的人想要用平底锅来取悦我们和你的。 有必要不要在宽容的同时伤害被压抑的人,同时又不要伤害斯大林主义者。 当他几乎跪下时,他要求原谅整个俄罗斯人,原因是他在卡廷放弃了波兰军官,他原来是一个很大的懦夫。 对他而言,祖母比我们对你更重要 - 每一个人。 代理人的席位= 3000000,州长的席位等于5000000。 当我问一个我非常尊重并且清楚地知道他不想参选的共产党人时,他回答说预算收入来自两个渠道 - 一个是另一个 - 私人收据。 如果他获胜,私人回报将停止,他将保持预算的一半。 当前的政治制度依赖于企业家重置其存在的事实。 在这里。
      1. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 2可能是2013 10:34
        +6
        Quote:dddym
        当前的政治制度依赖于企业家重置其存在的事实。

        А это взаимно. Не будут сбрасываться - закроют их предприятия. Был такой факт на Украине - в фонд Катерины Ющенко (жены президента) приказали сдавать налог на прибыль на полгода вперед, хотя неизвестно же сколько будет той прибыли. Однако мотивировали, что это пойдет на постройку детской "Больницы будущего". Ее должны были открыть еще в позапрошлом году. В результате - ни больницы, ни денег.
        顺便说一下,正是由于对竞选活动的高贡献,正常的共产党人不能加入,不像百万富翁。 从这里我们有这样一个政府。 但对他们来说,苏联的重生是一把刀。
  14. dddym
    dddym 2可能是2013 09:34
    +4
    第二次世界大战的起源不是在舒适的办公室,而是在第一次世界大战的战壕中。 然后确定了俄罗斯人民胜利的先决条件。 它开始时非常清楚明显,而且不可能。 斯大林是当代人的超级英雄,无论他的追随者数量增长多么奇怪,还有他遗留下来的大量污垢和错误信息。 舆论如此安排,很有弹性。 起初,它用弹簧给出然后伸直,并让这些公司的组织者自己面对面。 但是,我们不应该忘记我们正在编写同样的故事。 这篇文章过于歇斯底里地描述了那些年的事件,最肯定的是 - 事实。 但如果我们不想重复战争,就必须改变基调。 如果这篇文章只是提出思考 - 它会产生更大的影响。 就像我们在他关于斯大林的节目中经过索洛维约夫先生和耶罗菲耶夫的歇斯底里一样。 有必要回归俄罗斯的谨慎 - 这是信息胜利的关键。 我请你思考......对获胜者们的荣耀!
    1. dddym
      dddym 2可能是2013 10:00
      0
      视频主题:
      1. 克斯特亚行人
        克斯特亚行人 2可能是2013 14:54
        +1
        感谢您的视频-非常有启发性。 我第一次听说普罗汉诺夫(Prokhanov),但很显然,农民希望用自己的灵魂为俄罗斯取得成功,第二次不可以说。他就像一个饼干,不起眼和浮肿,就像对其他国家的敌对种族主义和对俄罗斯文化的仇恨一样。

        而Tritey法官通常会用锤子-他只会回答:
        1. Есле Российская Империя была такой счастливой, почему тогда в Революции участвовали буквально все слои русского общества, ведь большевики захватили власть в самом конце революции, видно что-то было не так. Значит врёт "судья".

        2.第二,说斯大林是欧洲发生的最糟糕的事情-事实证明,希特勒-这是最好的,还是什么? 好吧,希腊纳粹的逻辑值得,引起宗教种族主义和对其他文化的仇恨。
  15. 塞缅·阿尔贝托维奇
    塞缅·阿尔贝托维奇 2可能是2013 09:36
    0
    这篇文章很好-您需要更多地谈论,在论坛上讨论这些问题; 在学校课程中占有一席之地,否则,我们就会对俄罗斯恐惧症的意见-文章-电影充满我们,我们应该认真对待意识形态(如果有的话),甚至现代年轻人也认为国家在1939-1945年的战争中赢得了所有人。
  16. Loha79
    Loha79 2可能是2013 09:38
    +4
    我们可以重复吗?
    1. Renat
      Renat 2可能是2013 09:42
      +2
      Ага. Над "овальной комнатой" Водрузить. Только вот не хотелось бы повторять все ужасы войны. Жаль что Запад этого не понимает.
      1. Papakiko
        Papakiko 2可能是2013 10:27
        +4
        Quote:Renat
        Над "овальной комнатой" Водрузить

        И "Букингемским сараем"!
        Вы посчитайте сколько сограждан со времён начала "реформ" "благополучно" в мир иной отошло. Думается есть за кого и во имя чего "Повторить"!
    2. dddym
      dddym 2可能是2013 09:45
      0
      最好不要重复它 - 消耗了大量血液并消耗了悲伤......
  17. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 2可能是2013 09:53
    +10
    К сожалению, приходится самому заниматься образованием своих детей и рассказывать правду о войне. Буквально вчера для подготовки к экзаменам, т.е. ЕГЭ(будь оно неладно) дочери задали отрывок из писанины провокатора Солженицына.Пришлоь объяснять, что к чему. А вот такое произведение, как "Повесть о настоящем человеке " в программе отсутствует.Вот чему может научить подрастающее поколение этот солженицынский высер? Только ненавидеть прошлое своей страны, свою историю. А вот произведения, возвеличивающие подвиг народа,показывающие пример любви к Родине и мужества исключаются из изучения.
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 2可能是2013 10:37
      +4
      引用:lewerlin53rus
      但是这些作品,颂扬人民的壮举,展示了对祖国的热爱和勇气的一个例子,被排除在研究之外。

      +++++++ 100! 只有我们能够而且必须抵制这种公开和秘密的宣传才能拯救祖国!
  18. 绅士
    绅士 2可能是2013 10:34
    +4
    谢谢,您知道,有时候似乎每个人都忘记了自由是一种礼物,只是最近人们才停止了解自由与违法不是一回事。牛,这不是民主……更多的此类文章,更多的宣传,使电视频道展示真相,在学校,机构中介绍课程,您已经忘记了团结在一起比在一起从外面看要好。
    谢谢大家,即将到来的假期!
  19. krisostomus
    krisostomus 2可能是2013 10:58
    -14
    Надо просто меньше мифологизировать и четко различать Вторую Мировую войну и Великую Отечественную войну. Во Второй Мировой войне Сталин стремился и делил шкуры других, а в Великой Отечественной войне спасал собственную. И не надо из себя изображать пламенных борцов с фашизмом и освободителем народов от него. Для этого достаточно вспомнить выступление Молотова (рупор Сталина) на сесии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года - "Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
    1. BigRiver
      BigRiver 2可能是2013 11:24
      +5
      引用:krisostomus
      斯大林努力奋斗并分享他人的皮肤,在爱国战争中他拯救了自己的……

      你可能从哈维的祖父那里得到绷带吗? 是?
      词汇值得注意。
      1. 卡阿
        卡阿 2可能是2013 11:56
        +1
        Quote:BigRiver
        你可能从哈维的祖父那里得到绷带吗? 是?
        Не, он же из Приболдики, Эуропа. Вообще, говорят, что Балканы -"пороховая бочка Европы", а Балтика? ". 凡尔赛条约使德国失去了广阔的土地。 这项奴役条约使德国遭受重创,造成了萧条,从而可以购买德国工业的很大一部分。 凡尔赛的国际谈判人员迫使德国将其东部地区的一部分(丹西格走廊)交给波兰。 希特勒要求波兰向德国提供1英里宽的走廊,以通往东普鲁士。 各方几乎同意1939年,波兰出乎意料地停止了谈判。 31年1939月XNUMX日。英国和法国对波兰给予保护保证(英法担保条约)。 他们与波兰缔结了一项秘密条约,内容是在德国发动进攻时保卫波兰。 波兰威胁战争。 受到丘吉尔和达拉第的保证的启发,波兰军队的司令里兹·斯米格里(Ridz Smigli)和其总统伊格内修斯·莫斯奇茨基(Ignatius Moscitzky)开始手忙脚乱。 斯米格里直言:“波兰想与德国开战。 即使她愿意,德国也无法逃脱。” 他威胁要在三天内占领德国。 然后,紧随其后的是行为(首先是在波兰本身的领土上)。1939年XNUMX月-但泽大屠杀。 在政治紧张的气氛中,波兰人在但泽(Danzig)走廊杀死了58千名德国人(Volksdeutsche)。 大屠杀始于1939年XNUMX月,直到人们对德军轻松获胜并有可能在德国拥有财产的信任,并一直持续到德国入侵波兰。 德国多次向国际联盟发出抗议,但无济于事。1939年XNUMX月-布隆伯格的“血腥星期天”。 布隆贝格(Bromberg)是一座宁静的德国小镇,从德国被撕毁,并根据《凡尔赛条约》移交给波兰。 在星期天晚上,在波兰军队和警察的纵容和直接支持下,波兰人袭击了德国小镇布罗姆贝格,并残酷地灭绝了德国人。 这次“布隆伯格血腥星期天”杀死了5500多名德国人。 1939年1919月,已经占领德国领土的波兰于XNUMX年“获得”入侵捷克斯洛伐克。 在3年1939月XNUMX日的一个小时内,德国收到了英国和法国的宣战宣言。 在英国方面,这项声明违宪-未经议会批准。 8年1940月XNUMX日,英国(不是第一次)和法国违反了挪威的中立原则。 德国进行了反攻,以避免对波罗的海的进攻。 在特隆赫姆附近的一场小战中,第二千个德国小组击败了第十三千个英国人。 为了挽回面子,丘吉尔在纳尔维克登陆了第13个英国小组。 她的袭击遭到20千名奥地利山地射手的击退,德国成为当地冲突的第一受害者,这场冲突始于波兰的断层,并迅速发展成为泛欧洲(乃至全球)大屠杀 “感谢”英国和法国的煽动性政策。编译者:Michelle Walsh.http://rpczmoskva.org.ru/istoriya/mif-o-vine.html
        1. Papakiko
          Papakiko 4可能是2013 13:04
          0
          引用:Kaa
          1939年58月-但泽大屠杀。 在政治紧张局势中,波兰人杀死了XNUMX千名德国人

          引用:Kaa
          1939年XNUMX月-布隆伯格的“血腥星期天”

          亲爱的KAA:我为您写的内容感到非常惊讶。
          Я надеюсь, что в эти "факты" вы не верите и с "будуна" написали другое ежели хотели. ЭТО ТАКАЯЖЖЖ ересь , как и Еврейский холокост.
          ЕслиБББ подобное было, то немцы польшу не просто "захватили" а ТУПО ВЫРЕЗАЛИ ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ. hi
    2. 绅士
      绅士 2可能是2013 13:36
      0
      krisostomus正确地说,亲爱的,每个人都认为应该责备一个或另一个,只有每次您寻找要责备的人,但都不是您自己。灵魂,在你的情况下,民族主义就在眼前...
    3. 画谜
      画谜 2可能是2013 14:51
      +2
      引用:krisostomus
      Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

      "Скажи, мне, что ты куришь и я скажу тебе кто ты..."
      喝雅都
    4. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 2可能是2013 16:38
      +2
      在爱沙尼亚,您对历史的看法略有不同。
    5. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 2可能是2013 16:57
      +1
      但是,感谢上帝,爱沙尼亚仍有许多人记得并且不惧怕。
  20. wulf66
    wulf66 2可能是2013 11:38
    +13
    我的祖父经历了整个战争,从22月1986日到暴风雨的千岛群岛。 他对战争更加沉默。 XNUMX年我从河里回来时,我们发现了和他有一种共同的语言。 他两次经历了支队。 他告诉他们的情况:一群机枪手(不一定是NKVD战斗人员),一群NKVD特工,一个洗浴和洗衣公司以及一个支持公司。 这些分队的任务是召集破碎部队的撤退士兵,使他们生活,喂养他们,清洗他们,用干净的制服清洗他们,装备他们,将他们装备在公司中并遣送回去,但它们是MARCH COMPANY的一部分。 同时,他们对投下武器的战士反应非常消极,但仅此而已。 有几次他看到有人被枪杀。
    А как сейчас киношники это преподносят? Снимают полный бред! Выворачивают буквально всё. Достаточно вспомнить последний шедевр - фильм "Истребители". Там постоянно мелькают дурацкие мелочи типа высказывания пилотов про бронеспинки, как будто ИХ НА ИСТРЕБИТЕЛЯХ НЕТ! БРЕД!!! Последний истребитель без бронеспинки в СССР был И-16 тип 4, первая серия этого легендарного самолёта. В Испании наши воевали уже не И-16 тип 5 и далее. Бронеспинки уже стояли! И такого маразма в современных фильмах полно, типа о людях совсем не думали. А пацаны всё за чистую монету принимают!!! Капля за каплей, как известно камень долбят. Я уж молчу про другие "шедевры" типа "4-х дней в мае", "белого тигра" и прочего ПРЕДАТЕЛЬСТВА сегодняшних киноуродов.
  21. 骑士
    骑士 2可能是2013 11:41
    +6
    тут речь зашла о режисёрах показывающих ВОВ с "новой точки зрения" и прочих предателях от "исторической науке"

    试想一下它将有多酷

    (不幸的是不是我写的)

    将是一名董事,说实话将删除:
    历史学家谢尔盖米罗宁科感到屁股屁股,并在壕沟的冰冻底部坍塌。 他仍然没有相信发生了什么,他抬起头抬起头来。 在战壕的边缘,红军的士兵站成了一个半圆形。
    - 这是最后一个吗? - 澄清一名军人,显然是指挥官。
    - 是的,Politruk同志! - 战斗机报道,他的踢将国家档案馆馆长送到战壕。
    - 对不起,发生了什么事? - 历史学家喋喋不休。
    - 怎么回事? - 咧着嘴笑的政治指导员。 - 建立了历史正义。 现在你,米伦嫩科,将从纳粹占领者那里拯救莫斯科。
    这位政治领导人指出了几十个德国坦克在预料中冻结的领域。 油轮爬上塔楼,从寒冷中颤抖,兴致勃勃地看着俄罗斯阵地发生的事情。
    - 我? 为什么是我? - 米隆恩科感到震惊。 - 我该怎么办?
    “最直接的,”政治指导员回答道。 - 你们所有人对此最直接的态度!
    指挥官指着Mironenko到壕沟,历史学家看到它充满了受人尊敬的人:Pivovarov院士和他的侄子记者已经在那里,Svanidze眼睛瞪着机枪,无论是感冒还是恐怖,主要的分离器Fedotov在他旁边摇晃然后有更熟悉的面孔,但受惊的档案保管员完全忘记了他们的姓氏。
    - 我们在这做什么? - 米隆琴科问道。 - 这不是我们的时代!
    战士们一起笑了起来。 不仅俄罗斯人笑了,而且德国人,甚至是最近被杀的德国油轮,试图保持礼仪并假装听不到任何东西,然而,却在笑声中颤抖着。
    - 是吗? - 惊讶的政治家。 “但你是如此细致地告诉所有事情的真实情况!” 你在口中起泡,解释说我们已经用希特勒淋浴了尸体。 你大喊人民赢得了战争,而不是指挥官,当然也不是斯大林。 你向每个人解释苏联英雄是一个神话! 你自己,米伦琴科告诉我们,我们是一个神话!
    - 对不起,你是政治官Klochkov吗? - 米隆琴科问道。
    “确切地说,”指挥官回答道。 - 这些是我的战士,注定要在Dubosekovo交界处的这场战斗中放下他们的头! 但你,米罗嫩科,保证一切都不是这样,所有这些英雄都是宣传神话! 你知道我们决定了什么吗? 我们决定真的成为一个神话。 并相信莫斯科信任值得信赖和可靠的人。 特别是你!
    - 而你呢? - 静静地问历史学家。
    “我们在后方,”其中一名战士回答道。 - 我们在这里和那些为了斯大林而牺牲祖国而牺牲的人,但是既然我们是一个神话,那为什么要浪费子弹呢? 打自己!


    继续
  22. 骑士
    骑士 2可能是2013 11:43
    +10
    延期

    - 嘿,俄罗斯人,你还长吗? 喊着一个颤抖的德国坦克人。
    - 现在,汉斯,现在 - 政治指导员向他挥手致意。 - 你看,米伦琴科,时间不容忍。 是时候保护你的家园了。
    然后,酿酒人的电视节目主持人跳出战壕,用双手猛地冲向德国人。 他手里拿着白色内裤,他积极挥手。
    - 多么可惜......, - 说其中一个战士。
    “别担心,”克洛奇科夫哼了一声。 - 这不是我们的耻辱。
    两辆德国油轮抓住了Pivovarov并将他的双臂拖到了战壕上,将他击倒。
    “施魏因”,德国人发誓,看着连身衣。 “你的这个英雄因为害怕我的裤腿而生气了!”
    第二个坦克射击了一个panfilovtsev烟雾,拖出来说:
    - 是的,同志们,你不幸运! 对于这些人来说,你快死了! 当然,在我们的祖国,同样已经成长?
    “不,同志,”潘菲洛夫成员之一回答道。 - 你现在和这些不是。 只有同性恋和土耳其人。
    - 谁是同性恋? - 德国人指定。
    红军士兵在他耳边低声回答了攻击者。 面对德国人的油漆羞耻。 挥挥手,他去了坦克。
    “让我们快点完成,”他说。 - 我想再次死于这种情况。
    从壕沟到政治指导员冲了斯瓦尼泽。
    - Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня "белый билет", у меня зрение плохое и язва!
    这位政治领导人充满信心地向Svanidze倾斜:
    “你认为斯大林的暴君是否担心?” 他压倒了敌人的炮灰! 更重要的是,我不是指挥官。 你有自己的 - 经验丰富,经过验证! 他来了!


    从沟槽的深处,尼基塔米哈尔科夫走到谈话的地方,拿着铲子切割。
    - politruk同志,你怎么能对抗坦克? - 请求导演。
    “你知道的更好,”指挥官回答道。 - 你已经做到了。 是的,顺便说一句,你有折叠的床。 你可以快速建立反坦克防御! 好吧,或者祈祷,或者别的什么。 也许有帮助!
    在这里,政治指导员下令建造他的战士。
    - 你要去哪儿? - 对米哈尔科夫的一种渴望。
    - 怎么在哪里? - 微笑的政治指导员。 - 在后方占据一席之地! 内务人民委员会的分离并不在眼前,所以我们自己将取而代之! 如果你的刑罚营中的一些混蛋从这个位置猛拉过来,我们就会当场向母亲发起怯懦和叛国罪!
    - 毕竟,还没有惩罚营!
    - 创造了一个。 特别适合你!
    德国坦克咆哮引擎。 在战壕中听到了绝望的呐喊和诅咒 - 莫斯科的新捍卫者发现谁是第一个揭露神话并在这个故事中卷入他们的人。 费多托夫在一群人中遭到殴打,之后他被一个带有瓶子的德国坦克壕沟抛出。 有人向他喊道:
    - 嗯,对于祖国,斯大林!
    米哈尔科夫坚持即将卸任的政治指导员:
    - 同志,我父亲打过仗,我一直是爱国者和英雄的捍卫者,帮助我!
    “只是出于对你的尊重,”政治指导员回答道。 - 我提供了一个与敌人战斗的绝佳工具! 它再好不过了!
    指挥官向导演递了一个羽毛球拍和三个羽毛球。
    “告别,祖国不会忘记你,”政治导演米哈尔科夫打了个嗝,并在他离开的战士后冲了过来。
    1. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 2可能是2013 13:17
      +4
      Спасибо посмеялся от души, а потом гадко стало. К сожалению и большим людям искуcства и TV не чужды маленькие радости в виде "рублей" США.
    2. cumastra1
      cumastra1 5可能是2013 17:50
      0
      +++谁写的? 删除链接,或至少命名作者。 谢谢。
  23. 歌剧院
    歌剧院 2可能是2013 12:09
    +1
    引用:krisostomus
    Для этого достаточно вспомнить выступление Молотова (рупор Сталина) на сесии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года - "Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

    Ай какой молодец! Ну и что? Может вам не известно, что 22 июня 1941 года гитлеровская Германия без объявления войны вторглась на территорию СССР. А не наоборот, о чем и говорит "рупор Сталина" еще в 1939 году! Такая вот миролюбивая политика СССР или вы эти слова как то по эстонски прочитали? До Таалллиннаа даллекоо?! Похоже как всегда!
  24. Selevc
    Selevc 2可能是2013 13:07
    -4
    关于希特勒德国和斯大林苏联之间可能结盟或通过第三军使这些国家相互对抗的话题,有许多不同的猜测!
    是的,在某个阶段,德国与苏联之间存在互惠互利的经济和政治关系……但是,只有一件事!

    Когда к 1941-му году Германия и СССР териториально непосредственно вошли в соприкосновение никаких серьезных союзнических отношений не могло быть (только видимость)... На континенте оставались ДВЕ реальные силы - Рейх и СССР... И в последние предвоенные годы это были отношения "друзей" с занесенными дубинами друг против друга !!! Оставалось только высянить кто ударит первый... Гитлер перехитрил Сталина на определенном этапе и ударил первым !!!
    1. BigRiver
      BigRiver 2可能是2013 14:05
      +2
      Quote:Selevc

      到1941年,德国和苏联在领土上直接建立联系时,就不存在任何严重的盟国关系...

      我重新配制,可以吗? 爱
      自纳粹于1933年在德国上台,宣扬种族理论并宣布全球重新分配世界以来,苏联与德国之间的盟国关系就变得不可能了。
      "Наш руководящий принцип должен заключаться в том, что эти народы имеют только одно-единственное оправдание для своего существования – это быть полезными для нас в экономическом отношении". (Адольф Гитлер о славянах, евреях, цыганах и прочих "монгольских" расах.).
      可以更短。
      德国忍不住战斗。 如果不不断扩大,其经济就不可能存在。
      苏联-无法战斗。 而且,这不适合他。
  25. Selevc
    Selevc 2可能是2013 14:22
    -4
    BigRiver我想反对您-1939年,已经不可能通过政治或经济手段阻止希特勒了……只有战争……看到希特勒如何击败波兰以及盎格鲁法国人如何冷静地看待它,斯大林别无选择,只能入侵波兰...在1940年,当希特勒在西线有一家出色的公司时,他可能会受到打击,但斯大林根本没有时间这样做-他们不希望盎格鲁-法国人跌落得如此之快... 1941年,苏联不再不能战斗-您必须非常天真地相信,国防军将在苏联边界停留... ...此外,不可能集中在苏联边界未被注意的巨大入侵力量...在莫斯科,他们理解这一点并且也将首先发动进攻-苏联的巨大力量正在接近边界只是表明苏联将要前进-但是德国人在部队部署方面更加灵活和经验丰富,并率先实现了...

    如果苏联采取纯粹的防御战略-战争的前几个月将会完全不同-人们会期望在苏联边界地区进行深入的防御,而主要部队将会在苏联领土的深处而不是在边界... ...将会完全不同。 。
    1. BigRiver
      BigRiver 2可能是2013 14:58
      +2
      Quote:Selevc
      ...在莫斯科,他们理解了这一点,并且也将首先发动攻击-靠近边界的苏联庞大力量的存在只是表明苏联即将前进...

      如果苏联采取纯粹的防御战略-战争的前几个月将会完全不同-人们会期望在苏联边界地区进行深入的防御,而主要部队将会在苏联领土的深处而不是在边界... ...将会完全不同。 。

      好吧......
      1.从政治角度看
      意识到战争的必然性,苏联领导层决定先发动进攻,从而成为一切后果的侵略者? 美国,英国,德国,日本,其余的小事-都反对吗? 是的,你疯了! 直到1941年XNUMX月,我们仍无法确定英格兰是否不会在德国方面发动战争,并将部队保留在与伊朗接壤的边界附近。 为什么会自杀?

      2.从军事角度来看。
      它在CUBA自杀,在其边界周围发动了一场大战,使红军,机队和空军处于重组和改革阶段。 对不起,这不是哈尔金·高尔(Halkin Gol)的一支军队。 您以某种方式忘记了1941年的红军人员才三岁。 军队改革应该在1943年结束。

      3.关于脱臼的现实。
      实际上,红军所有西方部队的部署被扩展到三个战略梯队。 第一-在边界。 第二名-在第聂伯河前,距边境1-2公里。
      第三名-超越第聂伯河。
      "Лучший стратег Германии" (по мнению Гитлера) Эрих фон Манштейн свидетельствует: "...характер дислокации войск РККА говорил о том, что они не были готовы ни к наступлению, ни к обороне".
      国防军拥有完善的组织和高度机动的部队,是一次独特的机会,可以部分击败这些梯队。
      1. Selevc
        Selevc 2可能是2013 16:42
        -2
        Quote:BigRiver
        认识到战争的必然性,苏联领导层决定先发动进攻,从而成为一切后果的侵略者? 美国,英国,德国,日本,其余的小事-都反对吗?

        如果在苏联参战之前,欧洲其他地区已经处于战争状态,它将如何成为侵略者? 以及为什么英格兰会反对,如果到1941年它已经与德国作战了很长时间,而且几乎与德国面对面,因此对开放第二战线非常感兴趣...
        是的,因为苏联准备针对它发动攻击,所以德国一直反对它! :)))是的,日本反对它,因为它是德国的盟友...
        Quote:BigRiver
        是的,你疯了! 直到1941年XNUMX月,我们仍无法确定英格兰是否不会在德国方面发动战争,并将部队保留在与伊朗接壤的边界附近。 为什么会自杀?

        几乎不可能假设,作为德国的敌人的英格兰会突然走向德国的一面……而这在邓克尔克(Dunkirk)的耻辱之后? 英国人不是一无所有忘记它的人之一!
        1. dddym
          dddym 2可能是2013 17:17
          +1
          杜鲁门先生:“如果我们看到德国赢了,那么我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯能够获胜,那么我们应该帮助德国,从而让他们尽可能地杀死它们。”
    2. vladimirZ
      vladimirZ 2可能是2013 15:19
      +3
      Selevc (1), почитайте еще что-нибудь, хватит зацикливаться на "трудах" предателя Резуна-Суворова, отрабатывающего "кусок хлеба" у британцев. Увиличте свой исторический кругозор разноборазием других точек зрения.
      1. Selevc
        Selevc 2可能是2013 16:06
        -3
        就是说,您想让我相信苏联元帅和斯大林总统本人是愚蠢的,只是对他们的军队发起了攻击? 但是我换句话说-苏沃洛夫(Suvorov)与它无关-靠近边界的苏军大部分存在这一事实意味着准备发动进攻...他们通过使自己受到攻击而捍卫自己,只是愚蠢至极...

        战争六个月后,希特勒发现自己在莫斯科附近,这一事实直接说明了苏联战争的灾难性开始...

        [quote]直到1941年XNUMX月,我们仍无法确定英格兰是否不会在德国方面发动战争,并将部队保留在与伊朗接壤的边界附近。

        我想提醒您,英国在1941年已经与德国作战了将近两年...

        [quote]这是在CUBA自杀,在其边界周围发动了一场大战,红军,舰队和空军处于重组和改革阶段。

        这是什么样的改革-持续了30多年? 在这段时间里,德国设法建立了欧洲最强大的军队之一来进行训练和装备,而苏联都进行了改革! 这是另一个神话-战争开始时在苏联,战车和其他设备的水准达到世界水平...而且,我们拥有德国所没有的东西...尽管在某些方面-航空,军事部门之间的互连仍然在战争期间,这种滞后得以克服...

        [quote]实际上,红军所有西方力量的部署被扩展到三个战略梯队。 第一-在边界。 第二名-在第聂伯河前,距边境1-2公里。

        大约第一批梯队被包围在Minks的西部,而在Białystok大锅中,第二梯队被包围在Vyazma地区。而且,这一切-通往莫斯科的道路是开阔的-很难想象情况会更加灾难性! 希特勒将战略打击的方向转向南方-切断基辅附近的部队并帮助南方集团前进,这一事实才使苏联部队得以重组并控制了莫斯科...

        在莫斯科附近的一次反击主要是由西伯利亚师和远东部队进行的-因为在这一关键时刻,根本没有人要进攻!
        1. dddym
          dddym 2可能是2013 16:38
          +1
          嗯,我的朋友,你给...你写的与第二次世界大战开始前的传单Goebbels一样 - 1:1。 所以这个理论的不一致性已经证明了三十三次。 你甚至知道怎么算? 22 June 1941的工作人员
          红军,人民
          所有在军队 - 4.826.900(和平时期没有动员的国家)
          边境和内政部队 - 74.900
          西区人员 - 2.900.000
          (166部门,9旅)
          在其他地区 - 1.852.000

          国防军和党卫军,人
          所有在军队 - 8.500.000(完全动员的军队)
          部署对抗苏联 - 5.500.000,包括
          3.400.000 - 与敌人直接接触的部件
          (第一行的141分部,11 d。预留,2旅; 29 d,16 br。盟军)
          Куда собрались наступать ркка с таким "перевесом"?
          1. Selevc
            Selevc 2可能是2013 17:30
            -2
            只是不需要打烂的陈词滥调-例如Goebbels宣传等。 您只需要正常看一下1941年的敌对行动...

            如果您这么聪明,请解释一下22年1941月XNUMX日在苏联西边界存在大量红军的事实吗?...他们在那里做了什么? 尤其是如果由于德国人的数量优势,他们似乎在原则上似乎无法进攻...为什么要让自己遭受攻击? 比亚韦斯托克(Bialystok)壁架中的大型红军单位做什么? 这是一个基础设施非常差的地区,如果将这些力量引入那里,将它们撤出是非常困难的-事实证明,那里的环境...

            我不知道德国和苏联的对立部队的确切人数,但是苏联的战略显然不是防御性的事实! 如果是防御性的,那就太平庸了-您想向我证明什么!

            Именно из-за первоначальных побед у Гитлера развилась стойкая эйфория - и он уже в своих выступлениях "победил СССР" - но на практике все оказалось не так просто как ему бы хотелось :)

            我想说很多人可能不喜欢的话-伟大卫国战争的第一阶段显示出苏联军事机构的所有摆弄,形式主义和腐烂-因此遭到了强烈的挫败……这个战争爆发的国家实际上拥有一支庞大的军队,实际上在1941年和1942年之间全都悬在了天平上从全球失败中幸存下来,幸存下来完全归功于其人民的勇气和巨大的自我牺牲!!!
            1. dddym
              dddym 2可能是2013 18:04
              +1
              Вам бы не помешало почитать про военные доктрины того времени, что бы вы смогли сами ответить на этот вопрос. Как вы можете утверждать, что мы хотели наступления находясь в меньшинстве? Что вы фигню толкаете? Была одна единственная штабная игра со сценарием нападения СССР на Германию, однако если бы "Барбаросса" была проведена по итогам единственной игры, то немцы и сотни километров бы не прошли. А гнилость капиталистической Франции они не показали? А Гнилость капиталистических Англичан не показали? Сильные поражения? Когда Немцы свой каток до Москвы докатили в половинном а кое-где и в четвертном соотношении, несмотря на превосходство матчасти... И не через 2-недели как было в планах а только в ноябре а уже в декабре драпали, и только исключительный опыт немецких генералов не позволил ркка докатить их каточки до границ СССР.
            2. vladimirZ
              vladimirZ 2可能是2013 18:42
              +1
              简而言之,Selevc(1), 不考虑红军和国防军的数量指标和比例,这在1941年并不是主要问题。
              关键是部队的质的相关性:
              -在苏联军队准备不足的情况下,
              -红军各个级别的团队人员准备不足,
              -红军上级司令部毫无准备地发动新的机械化战争,以迅雷不及掩耳的速度聚集坦克,并建立了大批包围的部队,
              -发动和进行战争的策略不同。
              Генералитет РККА, как и их коллеги в Польше, Англии, Франции, готовились к "старой", позиционной войне, предусматривая и соответствующую стратегию, по которой война , по их мнению, должна была начаться с приграничных боев, под прикрытием которых будет произведена полная мобилизация войск и выдвинута к местам боестолкновений.
              因此,在边境地区有大量的部队,他们不得不在边境战役中将进攻的敌人联系起来,并确保部署主要部队的战略后备力量。
              但是,当时的德国人发展了先进的进攻性闪电战理论,该理论规定了在战争爆发前提前进行战略部署,即在狭窄的攻击方向上使用会聚式坦克机械化的部队打击,从而覆盖大量部队。
              这确保了德国人在1941-42年在波兰,法国和苏联的成功。
              Читайте больше историко-документальной литературы и думайте над прочитанным, прежде чем обвинять политическое и военное руководство СССР в "показушносте, формализме и гнилосте советского военного аппарата".
        2. BigRiver
          BigRiver 2可能是2013 18:03
          +1
          Quote:Selevc
          ...由于苏联军队大部分靠近其边界而存在,这意味着准备发动进攻...

          战争六个月后,希特勒发现自己在莫斯科附近,这一事实直接说明了苏联战争的灾难性开始...

          我想提醒您,英国在1941年已经与德国作战了将近两年...

          这是什么样的改革-持续了30多年? 这是另一个神话-战争开始时在苏联,有坦克和其他装备达到了世界标准水平……

          大约第一批梯队被包围在Minks的西部,而在Białystok大锅中,第二梯队被包围在Vyazma地区。而且,这一切-通往莫斯科的道路是开阔的-很难想象情况会更加灾难性! 希特勒将战略打击的方向转向南方-切断基辅附近的部队并帮助南方集团前进,这一事实才使苏联部队得以重组并控制了莫斯科...

          在莫斯科附近的一次反击主要是由西伯利亚师和远东部队进行的-因为在这一关键时刻,根本没有人要进攻!

          按顺序。
          1.苏联军队于1945年出现。 但是,红军的完成不是从各个部分完成的,而是从编队和协会完成的。
          Вы имеете в виду "крупные силы" РККА на границе? Какие? С количеством стрелковых дивизий прикрытия границы, средней укомплектованностью в тыс. чел, с тактической плотностью на 1 км знакомы на июнь 1941?
          您熟悉机械关节的战斗力吗?
          您是否熟悉战区,后方地区,基础设施和设防区的准备程度?

          2.希特勒发现自己在莫斯科附近的事实说明了很多事情。 首先,德国能够制造出完美的军事机器,这在世界上是根本不平等的。 比利时,法国,挪威,波兰...
          而且,您倾向于将Rezun的战术战术上的意外归因于国防军在莫斯科附近这一事实,这表明您和Rezun不了解国防军的军事技能是什么。 为何直到41月XNUMX日才从他那里抢劫所有州?

          3. Продолжу Ваши воспоминания. "Странная война" объявленная Францией, перелет Гесса, фактический отказ Франции и Англии в формировании единого антифашистского фронта в Европе, намерения Англии бомбить Баку в 1940-м, т.д.

          4.红军的改组始于1938年。 在那之前,苏联还没有一支实力雄厚且持续不断的人员队伍。 在战争之前的三年中,航天器的数量增加了2,5倍以上。 改革将于1943年完成。 这一时期是由工业能力,指挥人员的培训以及各级战斗训练的客观条件规定的。

          5.是的,有一场灾难。 当如此巨大的力量在狭窄的战线和更深的范围内突破时,我们还没有为这场机动性战争做好准备。
          你想说什么?

          6. Вы зря заужаете Московскую битву до "反击". Кроме дивизий из Сибири и ДВ, под Москвой воевали дивизии из Средней Азии и Северного Кавказа.
          此外,其中一些师在XNUMX月开始战斗。 也就是说,几个月前 反击.
          再说一遍,你想说什么?
          1. Selevc
            Selevc 2可能是2013 18:28
            -3
            答案是为了!!!

            Quote:BigRiver
            Вы имеете в виду "крупные силы" РККА на границе? Какие? С количеством стрелковых дивизий прикрытия границы, средней укомплектованностью в тыс. чел, с тактической плотностью на 1 км знакомы на июнь 1941?С боеспособностью мехсоединений знакомы?Со степенью готовности ТВД, тылов, инфраструктуры, укрепрайонов знакомы?


            29月10日,第3军试图突破在Slonim,Zelva和Ruzhany地区的德国战斗编队。 在激烈的战斗中,其部队没有血腥,被击败,大部分部队投降了。 328月898日,苏维埃部队在比亚韦斯托克(Bialystok)壁架上的抵抗力停止。 德军(在比亚里斯托克和明斯克这两个“锅炉”中)缴获了3332人(其中有两个兵团指挥官和六个师指挥官),俘获了1辆坦克和809枪。 在比亚韦斯托克和明斯克的“锅炉”中,共销毁了11支步枪,2支骑兵,6辆坦克和4个机动师,杀死了3名军官和2名师长,失踪了XNUMX名军官和XNUMX名师长。

            请注意,这一切实际上是在敌对行动的第一周发生的!!!
            在乌曼(Uman)附近,维亚兹马(Vyazma)附近有锅炉,在基辅(Kiev)附近有一个巨大的锅炉...

            只是不要在设防区! 自第一次世界大战以来,在苏联西部边界有设防区,并且仍然留有很多-至少在同一座布列斯特要塞...在旧边界上-所有设防区都更加强大-但总体而言,它们没有履行赋予它们的职能-也就是说,他们很长时间没有阻止敌人了...

            您倾向于将Rezun的作战战术上的惊喜归因于国防军在莫斯科附近这一事实,这表明您和Rezun不了解国防军的军事知识是什么。 为何直到41月XNUMX日才从他那里抢劫所有州?

            我只是完全理解这一切! 良好的KNOW-HOW在整个欧洲已经使用了近两年,在苏联,它突然变得令人惊讶!
            红军的改组始于1938年。 在那之前,苏联还没有一支实力雄厚且持续不断的人员队伍。 在战争之前的三年中,航天器的数量增长了2,5倍以上

            但是,这是怎么回事-如果从20年代初开始,红军的创建恰恰是一支由一群军官组成的人民军队! 甚至列宁也说过,红军将是世界上最强大,最武装的军队,斯大林直接执行了这些指示!
            Продолжу Ваши воспоминания. "Странная война" объявленная Францией, перелет Гесса, фактический отказ Франции и Англии в формировании единого антифашистского фронта в Европе, намерения Англии бомбить Баку в 1940-м, т.д.

            顺便说一下,对于这场奇怪的战争,西方是第一个遭受苦难的国家! 英格兰想轰炸巴库的油田,主要是因为苏联在1940年全年向德国提供了包括燃料在内的一切东西……自然,英国不喜欢它-因为希特勒用苏维埃天然气对抗苏维埃燃料!
          2. Selevc
            Selevc 2可能是2013 18:46
            -2
            此外,其中一些师在XNUMX月开始战斗。 也就是说,在反击之前的几个月。
            再说一遍,你想说什么?


            这是对军事理论的反击-也许您会想出别的名字?
            也就是说,您想说的是,如果没有从西伯利亚和远东地区转移过来的部队-无论如何,苏联会赢得莫斯科之战吗? 那为什么要转移这些连接呢?
            这一时期是由工业能力,指挥人员的培训以及各级战斗训练的客观条件规定的。

            战争前特别酷的是指挥人员的培训-当您阅读由斯大林开枪射击的军官名单时,镇压的高峰落在了战前岁月! 您无法想象有一个更好的方法来将红军斩首。这一切都在美丽游行,大规模演习和斯大林精英向领导者进行漂亮报道的背景下进行!!!! 但是他们没有时间准备新的军官–您对此是正确的–那么您必须付出大量的努力!!!
            1. 骑士
              骑士 2可能是2013 20:39
              +2
              Quote:Selevc
              当您阅读由斯大林开枪射击的军官名单时,镇压的高峰落在战前岁月!!!


              Начнем с комбригов – их репрессировано 337 душ, иными словами, почти 79% наличного состава комбригов. Кошмар!
              Но на самом деле – не очень. Потому что цифра в 337 репрессированных комбригов – очень лукавая цифра. И вот почему.
              Начнем с номера один – с расстрелянного 15 сентября 1938 года комбрига Абрамовича Сергея Ивановича, 1893 года рождения, белоруса, члена ВКП(б). Служил невинно осужденный комбриг вовсе не в Красной Армии – а исполнял обязанности начальника штаба и начальника 3-го отдела Западно-Сибирского округа войск НКВД; иными словами, был штабным командиром внутренних войск, к Красной Армии никакого отношения не имел, строил свою карьеру исключительно на должностях НКВД.


              采取: http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1655
              если вас не устроит данная ссылочка. просто берёте фамилию "безвинно репрессированных" вбиваете в поиск, и проверяете.

              根据档案文件,从1934年到1939年,有56785人被红军解雇。 在1937-1938年期间,有35020人被解雇,其中19,1%(6692人)-自然减少(死者,由于疾病,残疾,醉酒等原因而解雇),其中27,2%(9506)被逮捕,41,9, 14684%(11,8)由于政治原因被解雇,4138%(1938)是根据6650年指令被解雇的外国人(德国人,芬兰人,爱沙尼亚人,波兰人,立陶宛人等)。 后来有XNUMX人得到了恢复,能够证明他们被无理解雇了。

              为了醉酒,很多人被解雇了,因此根据28的国防专员12月的命令,1938被要求被无情地流放。 结果,大约40千的数字证明是真的,但不是每个人都可以被视为“受害者”。 如果我们从被压抑的醉酒者名单中排除死者,因疾病而被解雇的外国人,压制的规模变得小得多。 在1937-1938中 9579指挥官们被捕,其中1938-1939年份被恢复到1457人的等级; 由于政治原因被19106人员解雇,恢复了9247人。

              在1937-1939年中被压制的确切人数(并非全部被枪杀) - 8122男子和9859男子被军队解雇。


              http://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivanii-armii-stalinym.html

              本文结尾处的材料链接。
              1. Selevc
                Selevc 4可能是2013 21:45
                -1
                您会发现,问题的关键甚至不是压制多少,而是该国最高领导人和斯大林在战前时期和战争初期阶段亲自犯下了战略性错误……否则,由于苏联和德国之间的力量平衡,第41年就不会有灾难了,否则会有如此大规模的撤退,否则就不会有这样的受害者...此外,有一个生动的例子是与芬兰的战争,当时一个军事实力明显较低的国家能够制定合理的防御战略,并完全改变战争的发展方向...

                该国的第一批人应该大规模,有远见和现代地进行战略思考,因此他们应该坐在自己的位置上!

                我对现代电影和节目几乎没有信心-我对退伍军人的故事更有信心...我最近才看过一部关于苏联飞行员的电影,这位苏联飞行员在空战中失去了双腿,并带着假肢飞过假肢(不幸的是,我不记得电影的名字了)...所以这位飞行员说,战争开始时我们的飞机与德国飞机相比几乎一文不值-这是如何比较Zaporozhets和梅赛德斯(电影中的报价)...我认为,由于这个原因,战争初期飞机的损失很多,但要摧毁大部分在战争的头几个小时(几天)里,德国人根本无法在飞机场上亲自驾驶飞机-这是另一辆自行车!
                1. 骑士
                  骑士 5可能是2013 13:17
                  0
                  Quote:Selevc
                  您会看到,问题的关键甚至不是压制多少,而是该国最高领导人和斯大林在战前时期和战争初期阶段亲自犯下了战略错误...


                  做了,以后会做很多。
                  完全是因为没有完美的规则。
                  这就是生活。

                  而且,有一个生动的例子说明了与芬兰的战争


                  一个非常糟糕的例子。
                  有限的行动区域,当敌人最初明确主要攻击的方向时。
                  再加上非常困难的战争条件。

                  就在最近,我看了一部关于苏联飞行员的电影,这位飞行员在空中战斗中失去了腿,并带着假肢飞越了战争


                  你不是说马列舍夫吗?

                  所以我几乎同意他的观点。
                  但是有必要补充一下红军空军大多数飞行员的训练水平极低的情况。

                  好吧,这里有红军坦克公园的数据。
                  http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html


                  以及小的概括。
                  http://alternathistory.org.ua/pochemu-my-proigrali-prigranichnoe-srazhenie-ili-o
                  生化-NE-pishet-solonin


                  如您所见,有很多因素。
                  а не только "кровавый Сталин, и тупые командармы" до поноса запуганные репрессиями.
                  1. Selevc
                    Selevc 6可能是2013 13:17
                    0
                    一个非常糟糕的例子。
                    有限的行动区域,当敌人最初明确主要攻击的方向时。
                    再加上非常困难的战争条件。

                    Дело не только в Линии Маннергейма - хотя я с вами согласен что театр БД очень сложный... Но я думаю что руководство СССР знало о особенностях войны с Финляндией - знали так же о мощных укреплениях финнов... Но оказалось что к началу боевых действия финская армия почему-то была полностью готова к войне в северных условиях а советская армия оказалась полностью неготова... Как будто советское руководство не знало что в Финляндии зимой очень холодно, что воевать прийдется в основном в районах с крайне плохой инфраструкурой - в тайге и в болотах... Фины были отлично экипированы а советские солдаты напротив "голые и босые"... Фины с упехом использовали тактику мобильных групп, минировния и применения снайперов... А советская армия ничего эффективного противопоставить этой тактике не могла - наносили массированные удары по предпологаемым скоплениям противника но часто "били из пушки по воробьям"... Отсюда и причина почему весь ход войны сложился не так как планировало советское командование... И в итоге смогли выполнить лишь программу минимум - отодвинуть границу от Ленинграда а программу максимум - присоединение Финлянднии к СССР выполнить не смогли...
  26. Kurkin
    Kurkin 2可能是2013 15:00
    +1
    "И тем не менее, несмотря на то, что уже много десятилетий субъекты внешних специальных информационно-идеологических воздействий в своих целях используют в этом «научном направлении» все новые архивные материалы, правду о Великой Победе советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов в сознании россиян им так и не удалось уничтожить."
    Как поется в одной замечательной песне: "Нет в России семьи такой, где бы не памятен был свой герой!"
    在我的位置上,在我的荣誉和突出的位置上,是一张我祖父的照片,这张照片是于1945年拍摄的,在他旁边,他用红布画着他的所有军事装饰品,包括获得维也纳和布达佩斯以及获得军事功绩的勋章。 尽管我们将纪念祖父并向他们谈论他们对孩子的剥削,但没有人会从我们这里夺走伟大的胜利和胜利者的精神!
  27. 1536
    1536 2可能是2013 17:15
    0
    Никто не умаляет роли СССР в победе над нацизмом в Европе. Вопрос в другом. Почему, если верить автору статьи, в библиотеках даже военных училищах Российской Федерации преобладают книги явных антисоветчиков, предателей Родины и пр. извратителей истории? Это что же такое с нами происходит-то? Откуда интерес такой у молодежи к "жареным" фактикам того времени. Может быть все же почтить память жертв молчанием! И молча пойти и возложить букет цветов к вечному огню. И не по призыву какой-нибудь "партийки", или придурка-миллиардера, а по зову сердца и совести. Увы, жертвы не скажут, как "замечательно" было служить в заградотрядах, или кричать "ура, за тов. Сталина". А сколько могли бы рассказать правды "безвозвратные боевые потери" Красной Армии - правды о Великой Отечественной, одернуть современных «глашатаев победы». Я в самом деле после прочтения всех этих "статей" и комментариев пойду поклониться памятнику падшим в боях воинам за свободу нашей страны! Чего и вам желаю, товарищи!
    1. 骑士
      骑士 2可能是2013 20:55
      0
      Quote:1536
      Я в самом деле после прочтения всех этих "статей" и комментариев пойду поклониться памятнику падшим в боях воинам за свободу нашей страны! Чего и вам желаю, товарищи!


      走,谁在停车?

      сейчас дело не в "НЕИЗВЕСТНОЙ, КОНДОВОЙ ПРАВДЕ О ВОЙНЕ"
      但在对年轻一代的解释中。
      иной раз "красивая сказка" о том как наши их - одной левой, стоит для подростающего поколения десяти ПО НССТОЯЩЕМУ ПРАВДИВЫХ РАССКАЗОВ о поражениях и сотнях тысяч пленных периода 1941г.

      现在,如果您有一个儿子,您如何告诉他您的学年?
      你把整个院子都握在拳头(虽然这不是真的)
      还是您是一个安静,听话的小提琴男孩(尽管后来您真的成了院子里的大个子)?

      真相,她就像汤匙一样,是吃饭的路。
  28. AntonR7
    AntonR7 2可能是2013 18:42
    +1
    需要保护历史,使其免受所有报道的人的侵害。 没有过去的我们是谁?
  29. BigRiver
    BigRiver 2可能是2013 19:32
    +2
    Quote:Selevc
    ...... !!!

    亲爱的谢列夫。
    您对红军和国防军的了解非常粗略。 但是,您正在进行辩护论,并试图将这些粗略的知识应用到一个您没有想到的想法中。 这条道路是悲伤的,没有生产力。 他会让你失望。 因为您有两个进一步移动的选择。
    1. Продолжать стоять на своём и ничего более не знать и не изучать. Прямо скажем, это тяжкая судьба. Вам придётся постоянно "тупить", делая вид что Вы не понимаете сути задаваемых Вам вопросов.
    2.深入,认真地开始研究与第二次世界大战有关的问题,将意识形态态度和其他人的印记扔掉。 这是一个漫长而困难的,但唯一的真实方法。

    虽然您对所有事情都感到困惑。 在单位和编队,反击和反击,人员和领土民兵等方面
    从一个简单的,看似迷人的开始。 与物资。
    然后继续红军的演变。
    1. Selevc
      Selevc 4可能是2013 22:47
      0
      也就是说,我像你一样争论? 就是说,战争开始时没有包围和锅炉? 也就是说,德军没有在边界附近击败大部分苏军? 就是说,整个第41年都是要战斗的东西-那里有坦克和飞机吗? 就是说,苏联军队出于某种原因(因此没有人能真正说明它没有为22月34日的战争做好准备)-尽管准备工作已经花费了几年时间! 也就是说,没有压制,如果是的话,那么压制没有以任何方式影响红军的状况吗? 也就是说,战前苏联没有大规模的游行和演习吗? 也就是说,没有创造出当时德国还没有类似产品的T-XNUMX型军事装备的最佳模型?

      亲爱的BigRiver,即使简单地批评您,您的方法也无法抗拒,即使您不详细介绍也可以展示它...

      虽然您对所有事情都感到困惑。 在单位和编队,反击和反击,人员和领土民兵等方面
      从一个简单的,看似迷人的开始。 与物资。 然后继续红军的演变。

      您在未回答主要问题的情况下深入研究细节-1941年发生事故的主要原因是什么? 特别是-为什么德国人如此迅速地深入苏维埃领地? 为什么在第41年年底前在苏联陆军坦克和飞机饥荒中? 也就是说,苏军的所有战前力量都去了哪里? 我已经对战争初期的个别事件保持沉默,当时德国国防军的个人袭击反映了民兵-有时会给他们一支步枪,两支枪和一支弹药来启动!
      1. Selevc
        Selevc 4可能是2013 23:13
        0
        我想强调的是,我编写的所有内容都不会减损;相反,它会放大更多 苏联人民的壮举 -特别是在1941年最严重的灾难时期...虽然该国领导人对局势的控制不力,而领导人有时只是虚脱(在别墅里很孤独),但普通的苏联人民每天都在不平等的战斗中表现出色,表现得非常有力和有条理。对手 纠正自己领导的战略错误!!!
  30. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 2可能是2013 19:48
    +1
    加上一篇文章。
    Идет информационная война, война за умы и России, то есть мне, вам и прочим гражданам страны, каждому на своем месте нужно противостоять потокам лжи всеми доступными средствами. А как говорил Св.князь Александр Ярославович Невский "Не в силе Бог, а в правде."
  31. Selevc
    Selevc 4可能是2013 22:18
    0
    我记得在90年代胜利纪念日之际,在红场上有阅兵式。阅兵式是由叶利钦和其他国家的总统作为嘉宾主持的。所以,当退伍军人专栏走了时–悬挂着巴特尔奖的克林顿的祖父(像敌人一样)站了起来,博尔卡(Borka)鼓掌-混蛋坐下鼓掌...我无法从椅子上撕下我的民主屁股!

    这是该主题的另一张照片。如何尊重这样的权威? !!!