军事评论

全包。 土耳其舰队概述

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联合演习的好处

...在日历上是今年10月1992。 在爱琴海,一支统一的北约海军中队正在移动。 在南方夜晚的黑暗中划船的船只火灾 - 船员们从激烈的日间观察中休息。 他们不只是在萨拉托加航空母舰上睡觉 - 美国水手们正在研究Mk.95防空导弹的自动导航系统(自卫系统“海麻雀”的一个关键要素)。 盟军船只被用作“目标” - 自然地,盟友不知道它并安静地睡觉,在他们的铺位上摇摆。

美国人在盟军中队的每艘船上部署了一个火控雷达,交替上飞。 目标采取护航,防空导弹系统准备射击! 好的,锻炼完美,现在小心翼翼......不,我小心翼翼地说......按下取消按钮 - 然后将雷达转向另一个方向。

一个昏昏欲睡的手指按下错误的键 - “手臂和调谐”命令进入控制面板进行火箭射击。 随着发射容器的墙壁发出尖锐的声响,两枚防空导弹在雷达波束Mk.95的驱动下冲向目标。 谁是目标? 哦,狗屎,这是土耳其驱逐舰Muavenet!


5死亡,22受伤 - 土耳其战舰在演习中被盟友击毙为生锈目标。 一个可怕的事件。 土耳其人冒犯了他们的宗主国。 山姆大叔向土耳其赠送了一艘新船 - 而不是被打败的Muavenet(旧的galosh,前美国第二次世界大战的驱逐舰),土耳其船员接收了美国海军的下一艘退役护卫舰。

土耳其海军今天

尽管具有地区地位,土耳其舰队仍然是一支均衡的打击力量 - 这是中东地区陷入困境的一个强有力的争论。 丰富的传统(奥斯曼舰队进行传播) 历史 从十四世纪开始)。 明亮的胜利(值得英法中队令人难忘的混乱,同时试图突破达达尼尔海峡,1915年)。 现代技术(来自美国和欧洲主要造船厂的新船和升级的“二手”)。 最重要的是 - 土耳其领导人对这类武装部队的关注日益增加。 所有这一切使土耳其海军成为地中海东部最强大的球员。

读者可能会对将土耳其舰队与其明显的竞争对手俄罗斯黑海进行比较感兴趣。 舰队。 双方对手的能力有多大? 在地中海和黑海的广阔地区开展行动时,两个国家中哪个国家的船队最有效? 我们将尝试简要回答这些问题。

也许是来自潜艇舰队的纳赫姆。

209型潜艇

德国设计的多用途柴油电动船,是世界上最常见的柴电潜艇之一。 浸没式排量 - 1285 ... 1600吨(取决于版本)。 全笔画 - 22节点。 在8000结的巡航速度下,浮潜范围为10英里。 电池行程范围 - 速度为400节点的4英里数。 最大浸入深度为500米。 船员30男子。

武器:8鼻子鱼雷管,弹药 - 14矿井和鱼雷装置 武器 或鱼叉反舰导弹。


全包。 土耳其舰队概述

通常情况下,潜艇不公平地站在船只清单的最末端 - 在所有驱逐舰和护卫舰之后。 实际上,这些船只是舰队的战斗核心,是能够解决各种任务的最强大和致命的船只 - 从破坏海军通信到执行特殊任务:观察和侦察,登陆破坏团体和空中探测器,打破封锁,提供特殊货物。

土耳其海军装备有14潜艇 - 该装备在德国从1976购买到2007一年。 在新世纪获得的最后四艘船“Gur”型是209T2 / 1400型的新改型。 在2011,签订了一份合同,供应另一批六艘214型潜艇,这些潜艇配备了基于氢燃料电池的AIP空气独立推进系统。


土耳其海军表面部队

G型护卫舰

总排水量为4200吨。 船员220男子。 全速30结。 船上燃料库存以5000节的经济速度提供18里程巡航范围。

武器装备:
- 单发榴弹发射器Mk.13(8防空导弹“Harpoon”和32中程防空导弹SM-1MR);
- 安装垂直发射Mk.41(弹药 - 32防空导弹自卫RIM-162 ESSM);
- OTO Melara火炮系统机芯76 mm;
- 自卫“密集阵”的防空炮兵综合体(六枪口径20毫米,雷达和火控系统安装在单枪支架上);
- 反潜系统Mk.32(两个TA,六个小型鱼雷);
- 反潜直升机S-70“X Hawk”。



多用途护卫舰,具有增强的防空能力。 所有8部队都是Oliver Hazard Perry型的前美国舰艇,根据军事援助计划转移到土耳其海军。 我们已经升级了新型武器(带有ESSM导弹的弓形MUP.MN.41)和无线电电子系统(自己设计的BIUS,新的MSA Mk.92)。 船尾直升机停机坪上出现了一个系统,以便于着陆和牵引ASIST直升机。

顺便说一句,美国护卫舰“Oliver H. Perry”从来没有被高战斗特征所区分。 在服役期间,“佩里”两次成为敌人行动的受害者。 很难说现代化土耳其护卫舰的防空能力增加了多少,然而,32现代演化海麻雀导弹防空导弹(ESSM)能够在50速度下以4多重过载进行机动,应该可以显着提高船舶免受空袭的保护水平。


黑海舰队的土耳其护卫舰没有直接的竞争对手。 巡逻舰“Sharp-witted”(项目61)和“Inquisitive”(草案1135)旨在解决完全不同的任务。 根据北约分类,俄罗斯巡逻舰(护卫舰)的军备构成完全不同,旨在加强反潜防御。
在防空能力方面,土耳其G型护卫舰靠近莫斯科导弹巡洋舰,但是它们的击打力与巡洋舰的击打力完全无法比拟。

护卫舰类型“Barbaros”

总排水量为3350吨。 船员180男子。 全速32结。 船上燃料库存以4000节的经济速度提供18里程巡航范围。

武器装备:
- 用于启动Harpo PCR的2 chetyrehzaryadnye装置;
- 海洋麻雀SAM的八次装载装置(弹药 - 16防空导弹,其中8准备发射);
- Mk.45火炮系统机芯127 mm;
- 3防空炮兵复合防身Sea Zenith口径25 mm;
- 反潜系统Mk.32(两个TA,六个小型鱼雷);
- 反潜直升机S-70“X Hawk”。



根据MEKO项目(由Blohm&Voss开发的军舰系列)建造的四艘德国护卫舰,特别是针对土耳其海军。 该系列的最后两艘船,Salih-Reis和Kemal-Reis,接收了带有上述ESSM导弹的现代垂直发射装置Mk.41,而不是Sea Sparrow箱式发射器。

“Movenet”类型的护卫舰

总排水量为4200吨。 船员250男子。 全速27结。 船上燃料库存以4000节的经济速度提供20里程巡航范围。

武器装备:
- Mk.16发射器(ASROC六枚火箭鱼雷弹药,两枚鱼叉反舰导弹);
- Mk.42火炮系统机芯127 mm;
- 防空炮兵复杂的自卫“密集阵”;
- 直升机停机坪,机库可容纳轻型直升机。



在1970s的开头建造的旧美国诺克斯型护卫舰。 土耳其在各种条件下收到了大约十几个“诺克斯” - 从相对战斗准备的部队到拆除的军团和一堆用于拆分的垃圾。 迄今为止,作为土耳其海军的一部分,仍有三艘这种类型的护卫舰。 适用于巡逻,并且在有限的范围内适用于反潜任务。

Knox型护卫舰的一个显着特征是没有任何连贯的防空系统。 该舰的防空能力仅限于ZAL“Phalanx”。


诺克斯型护卫舰


Yavuz护卫舰

总排水量为3000吨。 船员180男子。 全速27结。 燃料供应自主权 - 经济速度为4100节的18里程。

武器装备:
- 用于启动Harpo PCR的2 chetyrehzaryadnye装置;
- 海上C-Sparrow SAM(弹药 - 16防空导弹)的八次充电装置;
- Mk.45火炮系统机芯127 mm;
- 3防空炮兵复合防身Sea Zenith口径25 mm;
- 反潜系统Mk.32(两个TA,六个小型鱼雷);
- 轻型多用途直升机。



MEKO上一代德国项目的常规代表。 在1985-1989期间建造了四艘Yavuz型护卫舰。 曾经是土耳其海军最现代化的船只。 目前已过时,需要更换。


护卫舰“Yildyrim”(“闪电”)


MILGEM型轻型护卫舰

总排水量为2300吨。 船员100男子。 全速30结。 燃料供应自主权 - 经济速度为3500节的15里程。
武器装备:
- 用于启动Harpo PCR的2 chetyrehzaryadnye装置;
- 21充电安装近战RAM(用于自卫的防空导弹);
- OTO Melara火炮系统机芯76 mm;
- 反潜系统Mk.32(两个TA,六个小型鱼雷);
- 反潜直升机西科斯基S-70海鹰和/或无人机。

*未来,计划装备Muk.41军团(32 RIM-162 ESSM防空导弹)



土耳其首次尝试“靠自己”建造现代战舰。 行情并非偶然 - 德国设计广泛用于护卫舰的建造,所有武器都以美国设计为代表。 尽管如此,这种类型的轻型护卫舰是建在伊斯坦布尔的造船厂,超过50相关的土耳其公司参与建设,所有船舶的电子系统都集成到自己生产的战斗信息和控制系统GENESIS中。

到目前为止,土耳其海军部队的2轻型护卫舰(在一线上)已经建立在MILGEM项目(Milli Gemi,意为“国家舰艇”)上。 另外六艘此类船舶正在建造中,总计划数量为12。 最后四艘轻型护卫舰计划建造在一个改装项目上,安装了基于OHR和ESSM导弹的最新防空系统。

不可否认,土耳其造船厂设法建造了一艘相当成功的战舰,其战斗能力可以接受。 将来,可以交付MILGEM轻型护卫舰用于出口。



除了护卫舰和大型多用途轻型护卫舰外,土耳其海军还包括:

- 6旧款Burak型护卫舰。 排水量1300吨,速度23节点,火炮口径100 mm,法国RCC“Exochet”,小型反潜鱼雷。

- 27小型火炮(MAK)和火箭艇;

- 20矿用船;

- 45登陆艇,包括Osman Ghazni坦克登陆舰;

- 13海军油轮,用于输送燃料,淡水和其他液体;

- 2军用车辆,包括 专业的“伊斯肯德伦”;

- 3救援船,旨在从地面潜艇撤离机组人员,以及向应急潜艇(水面舰艇)提供空气,电力和救援设备,并为受害者提供紧急医疗服务。

- 6海上拖船;

- 3海洋船。




扫雷“Amasra”(M266)


海洋 航空 它包括:

- 19基本型反潜和巡逻机(意大利 - 法国ATR 72和西班牙CASA CN-235经许可建造);

- 50反潜和多用途直升机(西科斯基公司的重型机器和意大利奥古斯塔公司建造的Iroquois直升机的各种改装)。

在不久的将来,土耳其海军上将为自己制定了三个重要目标:

- 创建自己的防空驱逐舰,与美国奥利伯克或至少与欧洲护卫舰Horizo​​n相媲美。 收到TF2000代码的项目工作自2006以来一直在进行。

- 向海军引入一种通用的两栖攻击舰直升机,类似于MTC UDKV的战术技术特征。 它仍然只是猜测土耳其人需要这艘船的船只 - 土耳其的所有利益都在距离伊斯坦布尔的几个小时内。 然而,这些只是梦想,实际上,土耳其人正在等待从美国海军中排除的下一艘护卫舰的转移 - 美国海军Halyburton和USS Thanch(两者都属于“Oliver H. Perry”)。

- 船舶综合供应(油轮),旨在为海军提供海洋偏远地区。 有人怀疑美国水手将主要使用土耳其KKS - 这是土耳其对国际行动的一种“贡献”。


***

Acınmaktansahasetedilmekevladır - “嫉妒比抱歉更好”,土耳其人说。 情况确实令人担忧,南方邻国正迅速增加其海军力量。 对于“不幸的土耳其人”用他们的二手护卫舰来说,甚至没有兴趣笑和感到遗憾 - 升级良好的设备,尤其是大量设备,确保了土耳其舰队在地中海东部地区的通信优势。 然而,问题甚至不在旧护卫舰中,也不在有前途的UDKV中 - 潜艇的情况更加危险:14土耳其潜艇对黑海舰队的两艘柴电潜艇(其中一艘正在修复2000)

土耳其舰队比以往任何时候都更强大,最适合解决黑海和中东地区的局部问题。 相比之下,现代俄罗斯黑海舰队是曾经强大的舰队的骨架,为了解决地中海和广阔的海洋中的战略任务而“锐化”。 只要看看巡洋舰“莫斯科”(俏皮的名字是“社会主义的笑容”)的外观就可以了解它是什么样的野兽以及这种宏伟技术的用途。

然而,应该记住的是,土耳其海军的所有部队(没有按责任区划分)都与黑海舰队的有限部队进行了比较。

由于一些客观原因,20世纪的黑海舰队从未成为俄罗斯最强大的舰队。 例如,核潜艇从来没有在这里 - 这样的问题应该针对北海员。 毫无疑问,随着紧张局势的加剧,北方舰队的舰艇将抵达该地区,土耳其舰队将在这种力量的背景下解散。


好奇的镜头 - G型土耳其护卫舰伴随着以色列海军的萨尔4.5导弹艇。
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115 评论
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  1. lexa333
    lexa333 30 April 2013 08:19
    +4
    是对抗土耳其人的弱kchf。
    1. 莱昂-IV
      莱昂-IV 30 April 2013 08:27
      +11
      我真的会争辩说,这就是航空业以及里海的NK机枪的外观。
      当所有计划的11356r到货时,我都不会戴上土耳其人
      1. Vadivak
        Vadivak 30 April 2013 11:35
        +6
        引用:leon-iv
        航空和里海的NK口径


        奥莱格(Oleg)在其他舰队的参与下正确地写了这只关于黑海舰队的东西,土耳其人没什么可捉拿的,但您仍然必须经过博斯普鲁斯海峡,因为据我所知,奥列格(Oleg)并没有白白地袭击达达尼尔海峡(顺便说一句,平庸的丘吉尔设想)
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 April 2013 13:18
          +4
          Quote:Vadivak
          攻击达达尼尔海峡

          在Dardanels沉没法国战列舰
          1. rumpeljschtizhen
            rumpeljschtizhen 30 April 2013 20:02
            +4
            顺便说一句,土耳其舰队与达多尼尔犬无关,地雷和沿海炮台在这里也很出名。
      2. Andrey77
        Andrey77 1可能是2013 14:16
        +1
        即使那样,我也会押注土耳其人。 土耳其的舰队与我们的舰队相当,但是他们需要保护“水坑”,而我们-整个海洋。
    2. 西伯利亚
      西伯利亚 30 April 2013 09:54
      +4
      在黑海水坑中,最后一个主要词汇属于航空。 俄罗斯海军并不担心为什么必要时整个土耳其舰队将在几个小时内沉没。
      1. 卡夫朗
        卡夫朗 30 April 2013 10:46
        +9
        引用:西伯利亚
        在黑海水坑中,最后一个词和主要词属于航空。

        当然可以。
        引用:西伯利亚
        俄罗斯海军并不担心为什么必要时整个土耳其舰队将在几个小时内沉没。

        但这不太可能。 我们是将Tu-160和Tu-95举到空中,还是将Tu-22再次发送以进行“成功”侦察?
        1. 西伯利亚
          西伯利亚 30 April 2013 11:05
          0
          在黑海,我们在侦察和指定目标方面是否存在问题? 我认为这里有特殊的手段,最主要的是军事领导层的政治意愿,其余的会跟随...
          1. 卡夫朗
            卡夫朗 30 April 2013 12:05
            +7
            引用:西伯利亚
            在黑海,我们在侦察和指定目标方面是否存在问题?

            是。 不仅在黑海,而且在波罗的海和海洋剧院(通常...)。 总的来说,我们在海洋情报方面存在很大的问题,因此,中央情报局也存在问题。 里海没有问题。 出于逻辑原因-没什么可侦察的。
      2. Vadivak
        Vadivak 30 April 2013 11:38
        +1
        引用:西伯利亚
        在黑海水坑中,最后一个词和主要词属于航空。


        飞机上有防空系统,在2008中他们不会再向格鲁吉亚人投降了
        1. 西伯利亚
          西伯利亚 30 April 2013 11:53
          0
          Quote:Vadivak
          飞机上有防空系统,在2008中他们不会再向格鲁吉亚人投降了

          冲击装置的特征允许航空在不进入防空区的情况下进行攻击
          1. Vadivak
            Vadivak 30 April 2013 11:55
            +9
            引用:西伯利亚
            冲击装置的特征允许航空在不进入防空区的情况下进行攻击


            它是在锻炼过程中,但实际上装有炸弹,并被扔进了不受抑制的防空系统
            1. 西伯利亚
              西伯利亚 30 April 2013 15:43
              +2
              Quote:Vadivak
              它是在锻炼过程中,但实际上装有炸弹,并被扔进了不受抑制的防空系统


              确实,在与美国海军对抗的那些年里,没有获得任何有用的东西?
              1. Vadivak
                Vadivak 30 April 2013 15:55
                +7
                引用:西伯利亚
                确实,在与美国海军对抗的那些年里,没有获得任何有用的东西?


                正如他们所说,在苏联,现在和现在,技术和良知都在流失
          2. 的Atrix
            的Atrix 30 April 2013 13:19
            0
            引用:西伯利亚
            Quote:Vadivak
            飞机上有防空系统,在2008中他们不会再向格鲁吉亚人投降了

            冲击装置的特征允许航空在不进入防空区的情况下进行攻击

            再一次,土耳其没有航空吗?)你只说你想听的东西。
      3. 的Atrix
        的Atrix 30 April 2013 13:16
        +12
        引用:西伯利亚
        在黑海水坑中,最后一个主要词汇属于航空。 俄罗斯海军并不担心为什么必要时整个土耳其舰队将在几个小时内沉没。

        这个问题只适合我自己,除非在土耳其有空军? 或者只有俄罗斯人可以淹没空军? 为什么你说A而且不说B,土耳其也有航空而且不是很弱。
        1. 西伯利亚
          西伯利亚 30 April 2013 15:39
          +2
          Quote:Atrix
          这个问题只适合我自己,除非在土耳其有空军? 或者只有俄罗斯人可以淹没空军? 为什么你说A而且不说B,土耳其也有航空而且不是很弱。


          没有人说这会很容易。 这将是一场战争,带来一切后果,损失将是双方的,整个问题是损失的最终强度和可赔偿性。 有谁怀疑土耳其的军事力量和能力?
          1. xetai9977
            xetai9977 11可能是2013 15:00
            0
            这些可用
      4. 上校
        上校 1可能是2013 10:19
        +5
        引用:西伯利亚
        俄罗斯海军并不担心为什么必要时整个土耳其舰队将在几个小时内沉没。


        首先,我们没有海军和海军。
        其次,您将用什么来取暖? 三架“现役” Be-12和22架直升机? 这就是曾经强大的黑海舰队(在Tu-2M22和Tu-3M12上组成的三团制导弹;两个Be-22 oplap; Tu-12R odrap; An-26,An-24,An-27 oplvp; Ka- XNUMXpl等)
      5. svp67
        svp67 1可能是2013 13:09
        +2
        引用:西伯利亚
        俄罗斯海军并不担心为什么必要时整个土耳其舰队将在几个小时内沉没。
        是的,是的,我们将用盖帽淋浴......在第二次世界大战期间,我们的飞机在整个战争期间猎杀芬兰船只,并没有下沉任何东西。 如果受到威胁,土耳其人将在6舰队和所有人的保护下将船只带入地中海。
      6. CDRT
        CDRT 2可能是2013 13:40
        -1
        这是众所周知的-我们将扔帽子 眨眼
      7. xetai9977
        xetai9977 11可能是2013 14:59
        -1
        每个人都有航空
      8. MVG
        MVG 13十一月2013 21:01
        0
        哇,沉没了吗? 什么样的力量? 30架飞机,其中10架将起飞,还是80年代的莫斯科巡洋舰和MRC在阿布哈兹享有盛名的奇迹? 土耳其航空并不差。 F-16 Bl 52,带有航空电子设备和相同的鱼叉。 “猎户座”巡逻队很快就会找到唯一的船,而209艘同类中最好的船并没有白费。 数据库中的Black Sea Fleet无法使用..
    3. 反
      30 April 2013 16:27
      0
      Quote:lexa333
      是对抗土耳其人的弱kchf。

      但忘了它?? 如果那场阿贾里安舞 笑 眨眼
      1. Santa Fe
        30 April 2013 17:49
        +5
        集装箱综合体“俱乐部”!

        “ Morinformsistema Agat” 3-4年以来一直在大力推广其发明,但... 没有收到任何订单!

        有几个原因:

        1.财务。 一个简单且便宜的“非对称”答案的成本为500亿卢布(“俱乐部”容器,带有控制舱的发射器)。 您可以用同样的钱购买新的Mi-17直升机(Mi-8的出口版本)
        酸味。

        2.指定目标。 没有控制中心,装有火箭的容器就没有意义。 谁发布超视距控制中心? AWACS飞机-AWACS,DzhiStars,太空侦察系统……很明显,俱乐部所关注的贫穷国家无法负担这笔费用

        3.这个想法本身是没有希望的。 那些货运量发达的国家对“装有导弹的集装箱船”不感兴趣(它们有一支拥有航空和OTR的正规军)。

        从理论上可能对这样的“不对称”武器感兴趣的人不能使用它-同意,一个明亮的容器(重达XNUMX吨-需要专用设备等)很难掩盖在索马里一个空旷的海滩上,或者一些津巴布韦。

        4.“俱乐部”的创建者似乎并不了解海军封锁,拦截和检查可疑船只的情况。

        5.最后,“俱乐部”并没有向世界透露任何新​​东西-自“石器时代”以来,人们就已经知道军事技术“伪装”。 30年前,他们学会了将巡航导弹隐藏在紧凑的容器中-一个装甲箱Mk。143 ABL,用于存储和发射战斧(在UVP出现之前,美国海军在80年代使用)
        1. 反
          30 April 2013 18:09
          -2
          更多特克斯的酒店 眨眼
          CLUB-M是一种多功能移动式沿海导弹系统,旨在实现以下类型的目标:
          -反舰导弹-在敌方有组织的抵抗下,各种类型和等级的水面舰艇(单舰和成群的一部分);
          -用于地面目标的导弹-敌国领土上的固定物体(行政和经济中心,武器库和石化仓库,指挥所,港口基础设施,机场等)。
          一台自走式发射器可在运输发射容器(TPK)中容纳多达6(六)枚导弹。

          主动和被动雷达探测通道的存在允许灵活的探测策略,包括隐蔽。 主动模式下的检测范围可达250 km,被动模式下的检测范围可达450 km。 还可以从外部侦察和目标指定设备获得操作信息。
          击中目标的有效性是通过从任何发射器发射单个导弹或从不同发射器发射齐射来实现的。

          特点:
          -隐形和机动性
          -击败地面和地面目标
          -使用俱乐部导弹
          SCRC“ Club-M”包括在白俄罗斯MAZ底盘上的自行发射器,运输和装填车,技术支持车,观察,指挥和控制站,运输和发射容器中的巡航导弹(TPK),以及支持设备和储存导弹。 该综合体的独特之处在于,其战斗资产包括具有亚音速和超音速飞行速度的反舰导弹(分别为ZM54E1和ZM54E),以及旨在打击沿海目标的ZM14E巡航导弹。 因此,这个综合体为其所有者提供了建立通用防御系统的机会。 此外,“ Club-M”也可以在纯陆战场上使用。”

          因此,最近对配备有神秘飞行特性KR的伊斯坎德OTRK的介绍表明,它是3M54E Kalibr-NK反舰导弹系统(超音速)或3M54E1(亚音速)的地面版本。 从副总理谢尔盖·伊万诺夫(Sergei Ivanov)强烈地依靠用这种导弹克服导弹防御系统的高品质来判断,这可能是CD的超音速版本,其最后阶段将采用固体推进剂。 但是它可能只是没有固体推进弹头的亚音速版本,也可能只是3M14。 上面说过,Novator设计局已经对Club进行了改装,使其可以与“白俄罗斯MAZ底盘”一起使用。 如您所知,已经具有传奇色彩的Iskander综合设施可以基于两种类型的底盘-Bryansk BAZ-6909(用于RF武装部队)或白俄罗斯语MAZ-7930(Iskander-E-出口)。 该发射器可以容纳两个到六个带有CD的运输和发射容器。 自推发射器“ Club-M”配备有6个KR 3M14型TPK。

          它由三辆载有450枚导弹的车辆以及一个发射器和目标指定系统组成。 Club-M安装在白俄罗斯制造的底盘上。 俱乐部导弹能够打击“护卫舰-护卫舰-驱逐舰”级的船只,航程可达XNUMX公里。
        2. 上校
          上校 1可能是2013 10:32
          +3
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          从理论上讲,可能会对这种“非对称”武器感兴趣的人,

          同事,让我纠正一下。 不是“不对称”,而是不对称。“来自单词“ syMmetry”和前缀“ a”,代替“ not”。但是,顺便说一句……最重要的是,我想知道的是:从萨拉托加发射的自行车是哪里来的? “在土耳其船上是“海雀”吗?您不会混淆吗?SAM-在船上??我不记得25年的情报服务奇迹了...
          1. Santa Fe
            1可能是2013 14:12
            +1
            Quote:上校
            不是“不对称”,而是不对称。“从单词“ syMmetry”和前缀开始,“替换”不是“

            错误和印刷错误是任何文本中最有趣的。 眨眼
            Quote:上校
            最重要的是,我想知道的是:自行车从萨拉托加号(Saratoga)乘坐土耳其船发射海麻雀是从哪里来的?

            任何主题来源,例如 -
            http://www.navsource.org/archives/11/0833.htm
            Quote:上校
            ZRK - 乘船吗?

            下面甚至还有一个视频。
            1. 上校
              上校 1可能是2013 16:57
              +2
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              下面甚至还有一个视频。

              您的链接:http://www.navsource.org/archives/11/0833.htm无法打开。 但关于C. Sparrow的修改在其他地方阅读。 是的,的确,自从1991以来,机会似乎被用于地面目标......嗯,做得好,美国人,我承认,我忘了这个事实。 随着养老金领取者的到来 什么
              1. Santa Fe
                1可能是2013 23:26
                +1
                Quote:上校
                您的链接:http://www.navsource.org/archives/11/0833.htm无法打开。

                是的,navsours寄存器是最后一次。
                在一小时内跑
                Quote:上校
                随着养老金领取者的到来

                前侦察兵不会发生 欺负
      2. 嘎日
        嘎日 30 April 2013 22:47
        +1
        引用:反
        但忘了它?? 如果那场阿贾里安舞

        甘丹美丽的舞蹈
    4. T型100
      T型100 30 April 2013 23:18
      +3
      我们的舰队将像岩石一样坚固,但与乌克兰达成协议,我们不再增加黑海舰队的船只数量而不升级它们,但我们很快就会有扑克)))
    5. svp67
      svp67 1可能是2013 13:06
      0
      Quote:lexa333
      是对抗土耳其人的弱kchf。

      虽然有博莱岛,但黑海舰队可以用力挤压土耳其人...
  2. 广播运营商
    广播运营商 30 April 2013 08:29
    +9
    土耳其人有很大的胃口。 甚至埃尔多安也公开表示,土耳其人民的目标是回到奥斯曼帝国的边界。 什么是悲伤 - 他有机会这样做。 特别是考虑到土耳其和俄罗斯人口每年变化一百万的事实。 唯一的区别是土耳其人成倍增加,我们正在消亡。
    1. 热风
      热风 30 April 2013 15:18
      +3
      Quote:无线电操作员
      。 甚至埃尔多安也公开表示,土耳其人民的目标是重返奥斯曼帝国的边界。

      这不是埃尔多安所说的。 英格兰通过他的嘴说话。 土耳其应将其存在归功于英国和美国,这已不是什么秘密。 在很大程度上要感谢英国,土耳其在地图上。 英国保持土耳其人的短时牵引力,在主人的命令下,这只狗朝着朦胧指示的方向发声。 自上个世纪以来就有很多这样的例子:1962年发生加勒比海危机的原因之一是美国战略导弹在土耳其的部署,现在部署了“佩特里奥”导弹,接下来该怎么办? 似乎土耳其人自己无法思考。 他们不想坐在那里吃鱼。
      1. ayyildiz
        ayyildiz 30 April 2013 17:25
        +6
        如果您购买和放置C300,那么大多数对话都会进行?
    2. ayyildiz
      ayyildiz 30 April 2013 17:29
      +2
      每个人的胃口都很大,但翻译不正确,有一种观点认为他们会经济地回到奥斯曼帝国的边界,然后提高交易额!
    3. xetai9977
      xetai9977 11可能是2013 15:01
      +1
      你正确地注意到了
  3. UPStoyan
    UPStoyan 30 April 2013 08:30
    +3
    请勿孤立地评估机队。 黑海允许最大程度地利用沿海航空,一个拥有可靠战斗机掩护的Tu-22M3军团可以淹没土耳其的整个水面舰队两次。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +11
      Quote:UPStoyan
      不要单独评估与航空相关的车队。

      你是对的。 但这里的生活充满了色调的细微差别。 如果我们自己采用海军航空,那么我们当然是黑色的,因为我们在世界杯上仍然拥有整个苏-24和苏-24МР团,而土耳其海军航空兵根本就没有同类飞机。 但这种(非常严重的)优势并非压倒性优势。
      如果我们比较一般的空军,那么一切都不是那么好 - 土耳其人有大约200个F-16和旧F-150的4顺序。 无论谈论它多么悲伤,但俄罗斯空军不太可能部署一组指定数量的至少一半,尽管我们在TTX上的Su-27和Mig-31当然要更加体面。
      1. 卡夫朗
        卡夫朗 30 April 2013 10:05
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是这里的生活充满了阴影的细微差别。 如果我们考虑海军航空兵本身,那么这里当然是有好处的-尽管如此,在世界杯上我们拥有整个Su-24和Su-24MR军团,而土耳其海军航空兵根本没有同级别的飞机。 但是这种(非常严重的)优势仍然没有压倒一切。

        下班时要保持领先 眨眼
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          请问原谅:) 饮料
      2. 奥德修斯
        奥德修斯 30 April 2013 10:48
        +11
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果我们比较一般的空军,那么一切都不是那么好 - 土耳其人有大约200个F-16和旧F-150的4顺序。 无论谈论它多么悲伤,但俄罗斯空军不太可能部署一组指定数量的至少一半,尽管我们在TTX上的Su-27和Mig-31当然要更加体面。

        为什么地狱是外交? 整个国家70架中的大约27架Su-80都可以在整个国家使用,与土耳其空军有什么比较? 它们要强大得多,而南方的航空恰恰需要加强(包括核武器运载工具)。
        但是黑海舰队通常不需要水面舰艇,在欧洲没有盟友,海峡封闭,土耳其是北约成员,远洋舰队也需要舰船,首先是太平洋舰队。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          那么,所有的军事机密和布局:)))
          引用:奥德赛
          黑海舰队的水面舰艇没有任何需要

          那么,为什么? 将前往地中海,将提供一支想要留在俄罗斯联邦地区的船只
          1. 奥德修斯
            奥德修斯 30 April 2013 11:39
            +7
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            那么,所有的军事机密和布局:)))

            我求求你))什么是军事机密? 我们这个时代的主要“军事秘密”是在谁的身上记录的,以及在哪里存放我们“统治者”的帐目,这个军事秘密确实受到严格的保护。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我们将去地中海,在那里提供一支舰队,他们希望将其保留在俄罗斯联邦的那个地区

            这意味着将船舶用于“代表目的”。这也是必要的,但是恕我直言,仅在征募具有战斗任务的舰队(SF,太平洋舰队)出现问题之后
          2. Vadivak
            Vadivak 30 April 2013 12:06
            +6
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,为什么呢? 我们去地中海吧


            同样,如果允许土耳其人。 茶不是苏联,然后可以单手询问您在这里实际做什么?
        2. Vadivak
          Vadivak 30 April 2013 11:54
          +2
          引用:奥德赛
          我们大约有70架飞机中的27架飞行友好的Su-80遍布全国


          好吧,当然不是80枚,不要忘记存储更多的100枚,此外,在2011年,已经有12架新的Su-27SM3战斗机,其中27架在克拉斯诺达尔地区。 但是中国人有更多的苍蝇,我是说Su-30和Su-XNUMX
          1. 奥德修斯
            奥德修斯 30 April 2013 12:05
            +3
            Quote:Vadivak
            好吧,当然不是80枚,不要忘记存储更多的100枚,此外,在2011年,已经有12架新的Su-27SM3战斗机,其中XNUMX架在克拉斯诺达尔地区。

            我同意,它存储的内容越多))
            为了制止土耳其,最好装备Su-34 TNW,并在克拉斯诺达尔地区保留一支团。
            而且还需要一支现代化战斗机团。
            1. Vadivak
              Vadivak 30 April 2013 12:14
              +5
              引用:奥德赛
              而且,为了制止土耳其,最好装备Su-34 TNW


              我们是这样认为的,在这里迎来了世界杯,迫切需要发展养老金领取者的战利品,而不是一般的黑海舰队


      3. 安德烈 -
        安德烈 - 30 April 2013 20:08
        +1
        而且我们在南部军区只有100架MIG29,SU-27和100架SU-24战斗机以及黑海舰队航空和ZVO航空。 海底被防空系统覆盖。
        1. 奥德修斯
          奥德修斯 30 April 2013 23:41
          +2
          Quote:安德烈
          在南部军区,我们只有100架MIG29,SU-27和100架SU-24战斗机以及黑海舰队航空和ZVO航空。 海床被防空覆盖

          不要将工资单与飞行友好相混淆,然后在4指令中,甚至在工资单中也没有那么多飞机。
  4. 广播运营商
    广播运营商 30 April 2013 08:34
    +15
    我建议不要通过拒绝前往土耳其度假村而不是购买土耳其货物来增加土耳其的预算。
    让我们与潜在的敌人一起为“安静的战争”做些微的贡献。
    1. 西伯利亚
      西伯利亚 30 April 2013 10:01
      +7
      相对于土耳其的GDP,俄罗斯游客投资的特定份额是“沧海一粟”。 尽可能多地从经济上吸引土耳其是更有利可图的,因此即使发生军事冲突也可能使土耳其经济崩溃
      1. Yeraz
        Yeraz 30 April 2013 10:39
        +1
        引用:西伯利亚
        相对于土耳其的GDP,俄罗斯游客投资的特定份额是“沧海一粟”。 尽可能多地从经济上吸引土耳其是更有利可图的,因此即使发生军事冲突也可能使土耳其经济崩溃

        土耳其人可能仅通过经济,并从未来的政治中使自己与自己尽可能接近,土耳其人在俄罗斯投资很多,俄罗斯在土耳其获得合同,两国经济的相互渗透和深化正在进行中,并且尽可能高的水平将变得更加困难和不情愿。政治领域的对抗,因为在前夕会有很多人不想失去的钱。
        因此,在西方不愿接受土耳其加入欧盟的背景下,通往土耳其的假设性脱离西方的道路,土耳其渴望成为一个更加独立的参与者,并且不像种族盟友和经济合作那样对种族灭绝的话题,之以鼻,这将使俄罗斯有机会将土耳其从西方带走,也有机会未来的政治和睦关系。
      2. Vadivak
        Vadivak 30 April 2013 12:00
        +2
        引用:西伯利亚
        相对于土耳其的GDP,俄罗斯游客投资的特定份额是“沧海一粟”。


        我不会那么断然,旅游业是土耳其经济的主要部门,我们的同胞不在那儿拿卢布。
        1. ayyildiz
          ayyildiz 30 April 2013 12:31
          +4
          Quote:Vadivak
          ,旅游业 - 土耳其经济的主要部门


          这很重要,但不是土耳其经济的主要部门!

          你考虑一下旅游套餐的费用和减去那里的航班费用,只有俄罗斯航空公司飞到那里

          俄罗斯在土耳其销售的商品多于购买,旅游业并未弥补这种不平衡
    2. 12061973
      12061973 30 April 2013 10:05
      +5
      根据您的逻辑,您需要抵制土耳其,中国,日本,北约国家等的商品和服务,但是要购买的是您的计算机真的是俄罗斯制造的。
      1. StolzSS
        StolzSS 30 April 2013 11:06
        +1
        我的产品是在俄罗斯制造的,但是,根据被盗的技术)))如果您愿意,您不仅可以制造一台计算机)))
        1. 12061973
          12061973 30 April 2013 11:17
          0
          节哀顺变。
  5. VohaAhov
    VohaAhov 30 April 2013 08:46
    +15
    本文将向我们强大的“领导者”展示。 让他们与我们的黑海舰队进行比较。 如果我们说黑海舰队是博物馆展品的舰队,不代表一支宝贵的军事力量,请公平地说。
    让我们记住1999年。 然后,黑海中队将帮助南斯拉夫。 但是,当向我们的领导人解释部队的齐整并告诉我们,我们的舰船充其量只能进行一个小时的战斗(这比对马时期要少得多),而且我们的舰船甚至没有时间射击,于是我们抓住了自己,并向中土派遣了侦察舰,建立在拖网渔船的基础上。 早晨,我闻到了气味,爱国者现在会指示我很多缺点,但是我说的是实话。
    1. 嘎日
      嘎日 30 April 2013 10:00
      +8
      俄罗斯,土耳其,德国,奥地利-匈牙利,英格兰,意大利和法国于1871年13月1871日在戈尔科科夫(1870)关于禁止巴黎世界条件的通函中召集了这些国家会议,缔结了XNUMX年《伦敦公约》俄罗斯在黑海拥有海军。 俄罗斯和土耳其被允许在黑海拥有任何数量的军舰。 与会者禁止俄罗斯军舰通过海峡,并引入了一项条款,允许土耳其通过其友好国家(即克里米亚战争中俄罗斯的前对手)的军舰通过它们。 然而,《伦敦公约》对俄罗斯来说是一次外交胜利,迫使其重新考虑巴黎世界的状况,这限制了它在黑海的主权。

      第二条

      30年1856月30日另一项公约所确立的达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡封锁依旧有效,但依法 苏丹,如果辉煌的波尔塔认为有必要确保1856年XNUMX月XNUMX日执行《巴黎条约》的决定,在和平时期为友好和盟国的军事法庭开放这些海峡。

      尽管俄罗斯获得了与其他国家同等的通过你的军队的机会。 在土耳其的同意下驶过海峡,但这种平等是正式的。 L. to。违反俄罗斯的利益,关闭了Rus。 军人。 只能从Black m。运送到公海,并且无法确保其安全。

      在1904-05年的日俄战争期间,这使俄罗斯处于有利地位,在黑海统治期间,舰队被剥夺了参加对日战争的机会。

      第一次世界大战期间,土耳其虽然仍然是正式中立国,但还是让德国穿过了海峡。 军人。 舰艇(“格本”号巡洋舰和“布雷斯劳”号巡洋舰),目的是对俄罗斯进行军事行动。

      在公民的岁月中。 俄罗斯海军战争。 协约国的势力还利用海峡进入黑地铁并袭击了猫头鹰。 海岸。
      1. 卡夫朗
        卡夫朗 30 April 2013 10:10
        +6
        引用:加里
        第一次世界大战期间,土耳其虽然仍然是正式中立国,但还是让德国穿过了海峡。 军人。 舰艇(“格本”号巡洋舰和“布雷斯劳”号巡洋舰),目的是对俄罗斯进行军事行动。

        我记得,为了避免因违反海峡政权而进行正式摊牌,这两艘船于16年1914月XNUMX日(当然是象征性地)被购买,并取名为“ Midilli”和“ Yavuz Sultan Selim”。
      2. 嘎日
        嘎日 30 April 2013 10:15
        +5
        关于黑海海峡政权的会议于22月21日至1922月23日在瑞士蒙特勒举行,苏联,土耳其,英国,法国,保加利亚,罗马尼亚,希腊,南斯拉夫,澳大利亚和日本与会。 该会议是在土耳其的建议下召开的,以修订XNUMX-XNUMX洛桑会议上通过的《黑海海峡政权公约》。
        在蒙特勒的一次会议上,英国提出了一项建议,使黑海和非黑海大国的军舰通过海峡的权利均等,这将限制苏联海军舰船的通过权。 土耳其代表团与英国代表团的勾结使会议更加复杂。 苏联采取原则立场。
        《蒙特勒公约》在和平时期和战争时期都为所有国家的商船保留了通过海峡的自由。 但是,军舰通过的方式与黑海和非黑海国家不同。 在得到土耳其当局事先通知的情况下,黑海列强可以在和平时期穿越两岸航行其任何级别的军舰。 非黑海力量(只有小型水面舰只通过)和吨位的军舰受到了重大的等级限制。
        在土耳其参与战争的情况下,如果土耳其认为自己直接受到战争威胁,则有权或不允许任何军舰通过海峡。
        在土耳其不参加的战争中,应禁止任何交战国的军舰通过海峡。 该公约取消了《洛桑公约》所规定的国际海峡委员会,并将其职能移交给了土耳其政府。

        但是,在2008年南奥塞梯发生武装冲突期间,一艘排水量很大的美国军舰进入黑海。 在这方面,出现了《蒙特勒公约》的适用性问题。
        1. 西伯利亚
          西伯利亚 30 April 2013 10:34
          +4
          引用:加里
          但是,在2008年南奥塞梯发生武装冲突期间,一艘排水量很大的美国军舰进入黑海。 在这方面,出现了《蒙特勒公约》的适用性问题。

          仔细读:
          引用:加里
          在土耳其不参加的战争中, 海峡应该封闭 通道 军事法庭 任何 交战大国.


          美国没有参加战争,因此他们可以参加世界杯。
        2. 卡夫朗
          卡夫朗 30 April 2013 11:52
          +7
          嘎日,
          谁这么讨厌你我第二次尝试将“ +”作为海峡政权文件摘录的一部分,而第二次您回滚为“ 0”?
          1. Vadivak
            Vadivak 30 April 2013 12:12
            +9
            Quote:Kavtorang
            谁这么讨厌你


            可纠正的。 矿工,亲爱的cautorang,与土耳其人有特殊的关系,我的意思是他们的土耳其语根源,因此减法纯粹是为了支持一个假设的盟友
          2. 嘎日
            嘎日 30 April 2013 15:04
            +5
            Quote:Kavtorang
            加里
            谁这么讨厌你我第二次尝试将“ +”作为海峡政权文件摘录的一部分,而第二次您回滚为“ 0”?

            感谢您的支持,他讨厌我认为很明显,对于您来说,我
            Vadivak回答
            可纠正的。 矿工,亲爱的cautorang,与土耳其人有特殊的关系,我的意思是他们的土耳其语根源,因此减法纯粹是为了支持一个假设的盟友
            我已经习惯了,如果他们只能在没有任何东西的情况下减去封面,最主要的是他们会加上更多
            1. 曼苏尔
              曼苏尔 30 April 2013 15:25
              +1
              17.01.2012
              美国正在与俄罗斯接壤的边界附近建立的北约导弹防御系统的一部分,已在土耳其启用了一个预警雷达站。 众所周知,该雷达将由位于德国的运营中心控制。 该站位于马拉蒂亚市。 它位于安卡拉东南约500公里,距与伊朗边界约700公里。 雷达人员配备了土耳其和美国军队。

              来自雷达的数据将被传输到美国的指挥中心以及配备了AEGIS海上导弹防御系统的船只。 包括在地中海值班的人员。
              俄罗斯还试图获得法律保证,以确保该系统不会直接针对它,但美国公开拒绝这样做。

              土耳其总理塔伊普·埃尔多安(Tayyip Erdogan)当时说:“在土耳其安装雷达是整个地区的重要一步。”
              1. 卡夫朗
                卡夫朗 30 April 2013 16:03
                +2
                你有自己的看法吗?
                您引用的是好是坏,还是说些什么? 这是否意味着土耳其已经在TVD上融入了某种北约BIUS,还是为此做好了准备,还是为此而努力?
                如何处理您的信息 眨眼
    2. 苦行者
      苦行者 30 April 2013 14:10
      +6
      引用:VohaAhov
      然后他们意识到了这一点,并在拖网渔船的基础上派出了一艘侦察舰到中土。


      再加上多用途核潜艇“库尔斯克”和柴油“ Varshavyanka”(千百黑洞),从未发现“库尔斯克”,“ Varshavyanka”成功地将SySHA的整个第6舰队从机鼻上引开,从而使敌人分散了“库尔斯克”的机动能力。这使他能够成功模仿美国航空母舰的失败(据我所知,“西奥多·罗斯福”
      1. Vadivak
        Vadivak 30 April 2013 16:00
        +4
        Quote:苦行僧
        “库尔斯克”号使他能够成功地对美国航母的失败进行多次模拟


        她淹死了。 那说明了一切
        1. 卡夫朗
          卡夫朗 30 April 2013 16:17
          +4
          Quote:Vadivak
          她淹死了。 而已。

          很难过,但是-是的。 此外,这样一来,真正的死亡原因就不会为任何活着的人所知(由于船舶起吊和抛弃所举物的特征)。
          Quote:苦行僧
          再加上多用途核潜艇“库尔斯克”和柴油“ Varshavyanka”(千百黑洞),从未发现“库尔斯克”,“ Varshavyanka”成功地将SySHA的整个第6舰队从机鼻上引开,从而使敌人分散了“库尔斯克”的机动能力。这使他能够成功模仿美国航空母舰的失败(据我所知,“西奥多·罗斯福”

          他们是骗你的还是你骗了自己。 忘记了我们的船是最安静的-不再。 在许多海军的战斗力中,绝对有“弹头”-“ 214”计划(ala,不是我们的)。
  6. Nayhas
    Nayhas 30 April 2013 09:36
    +4
    “毫无疑问,当紧张局势加剧时,北方舰队的船只将抵达该地区,而土耳其舰队将在这种势力的背景下解散。” -海峡将如何经过? 黑海“瓶”的脖子在土耳其人手中,他们将想念北方舰队的“有溶剂的守旧派”,但绝不...
  7. 嘎日
    嘎日 30 April 2013 09:52
    +4
    盟军的飞船被用作“目标”-自然,盟军对此一无所知,他们安然入睡,在床铺中摇曳-这是常态。

    美国人在盟军中队的每艘船上部署了一个火控雷达,交替上飞。 目标采取护航,防空导弹系统准备射击! 好的,锻炼完美,现在小心翼翼......不,我小心翼翼地说......按下取消按钮 - 然后将雷达转向另一个方向。

    手指昏昏欲睡的人按下了错误的键-导弹发射控制面板发出“武器与调音”命令(击退)。 一声尖锐的叮当声,发射容器的壁散开了,由Mk.95雷达光束引导的两枚高射导弹冲向目标。 目标是谁? 噢,该死,这是土耳其驱逐舰Muavenet! 好吧,一个人没有得到足够的睡眠,就可以理解。


    5死22伤-盟军在演习中向土耳其军舰射击,将其作为生锈的目标。 可怕的事件。 土耳其人愤慨地看着他们的霸主和所有人。
    山姆大叔给土耳其开了一艘新船-代替了受挫的Muavenet(旧的加洛什,第二次世界大战前曾是美国的驱逐舰),土耳其水手得到了另一艘美国海军退役的护卫舰
  8. 塞瓦斯托波尔
    塞瓦斯托波尔 30 April 2013 09:59
    +5
    是的,强大的潜在对手,我能说什么。 此外,有必要以更快的速度加强BSF。 不幸的是,这还没有被观察到。 有计划...但是到目前为止还没有到位。

    引用:VohaAhov
    本文将向我们强大的“领导者”展示。 让他们与我们的黑海舰队进行比较。 如果我们说黑海舰队是博物馆展品的舰队,不代表一支宝贵的军事力量,请公平地说。


    好吧,你不应该羞辱自己。 莫斯科,波拉,亚速夫,这实际上是严重的。 但是,当然很少。 对我来说,对于黑海中的一支舰队来说,会有更多的1239项目船。第5部分和5项目(Steregushchiy)的第20380部分将不会挡路。 而且情况将发生严重变化。
    1. 卡夫朗
      卡夫朗 30 April 2013 10:25
      +2
      Quote:Sevastopolets
      莫斯科,波拉,亚速夫,这实际上是严重的。 但是,当然很少。 对我来说,对于黑海中的一支舰队来说,会有更多的1239项目船。第5部分和5项目(Steregushchiy)的第20380部分将不会挡路。 而且情况将发生严重变化。
      .
      仅不是单靠船舶-这是乌托邦。 土耳其海军(在北约成员的框架内)的主要任务是控制海峡,而不是重复“塞瓦斯托波尔叫醒电话”。
      如果像土耳其人一样,我们可以随时将所有空军航空兵转移到任何战区,情况可能会发生变化。 他们能。 与希腊人共事的人不算在内。 或者他们可以向北约寻求帮助。 示例:问“爱国者”-他们是在很短的时间内被驱赶的,已经来自两个国家。 尽管他们自己散装垃圾。 450架战斗机-2012年估计。 它不仅体积庞大,而且在单个ATC和单个雷达场中也保持平衡。
    2. 奥德修斯
      奥德修斯 30 April 2013 11:10
      +3
      Quote:Sevastopolets
      此外,有必要以更快的速度加强BSF。

      黑海舰队最好的增援是现代潜艇的后跟,可以将吉尔吉斯斯坦共和国向地面目标发射,如果与北约发生冲突,它们可以在战争的第一天生存(不同于水面舰艇)并向土耳其的目标发起打击。
      好吧,当然需要加强航空。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 30 April 2013 12:42
        0
        引用:奥德赛
        黑海舰队的最大收获是具有强制发射能力的现代潜艇的后跟发射能力,可将导弹发射到地面目标上。

        有人提议对pr.941的“ Severstal”和“ Arkhangelsk”两艘核潜艇进行现代化巡航导弹。 地雷的大小允许将CR分为两层,每艘潜艇约有280 CR,这是缓解地中海地区压力的有力论据。
        似乎在扬塔尔(Yantar)正在建造“黑海”舰队的护卫舰,如果我没有记错的话,他们计划建造8艘护卫舰,pr.11356R / M。
        1. 奥德修斯
          奥德修斯 30 April 2013 23:49
          +1
          引用:saturn.mmm
          有人提议对pr.941的“ Severstal”和“ Arkhangelsk”两艘核潜艇进行现代化巡航导弹。 地雷的大小允许将CR分为两层,每艘潜艇约有280 CR,这是缓解地中海地区压力的有力论据。

          如果将实现,那么这是针对SF和大西洋的。
          引用:saturn.mmm
          似乎在扬塔尔(Yantar)正在为黑海舰队建造护卫舰,如果我没有记错的话,他们计划建造8个11356R / M项目

          6件。是为黑海舰队建造的,而不是为太平洋舰队或SF荒诞舰队建造的
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 1可能是2013 22:42
            0
            引用:奥德赛
            如果将实现,那么这是针对SF和大西洋的。

            是的,对于科幻小说来说,这里有基础设施,但是如果有必要的话,去地中海或水域旅行也是很有可能的。 俄罗斯根本没有这么强大的资金,如果您不考虑使用强大的武器,挪威和瑞典人将立即冷静下来。
            引用:奥德赛
            6件。是为黑海舰队建造的,而不是为太平洋舰队或SF荒诞舰队建造的

            是的,也许我在“ Yantar”和“ Severnaya Verf”项目6的项目中犯了两个错误,分别是黑海舰队,太平洋“舰队”及其制造的核潜艇,北方舰队的核潜艇等。2
    3. ayyildiz
      ayyildiz 30 April 2013 13:14
      0
      在俄罗斯总参谋部并不是傻人肯定!
      他们本来可以看到来自土耳其的最轻微的危险很久以前就会加强黑海舰队!
      并非土耳其舰队的所有船只都是世界杯。
      1. 的Atrix
        的Atrix 30 April 2013 13:35
        +3
        Quote:ayyildiz
        在俄罗斯总参谋部并不是傻人肯定!
        他们本来可以看到来自土耳其的最轻微的危险很久以前就会加强黑海舰队!
        并非土耳其舰队的所有船只都是世界杯。

        什么会加强? 你在几个小时内玩电脑游戏的是什么? 现在甚至俄罗斯的大型船只都没有在今年的2-3上建造,也就是大型船只。 这意味着并非所有的船都在世界杯上,因为土耳其需要从地中海基地转移到黑海,我认为比波罗的海和北方舰队要快得多。
        1. ayyildiz
          ayyildiz 30 April 2013 13:53
          0
          而在SM不是俄罗斯船?
          1. 的Atrix
            的Atrix 30 April 2013 14:20
            +1
            Quote:ayyildiz
            而在SM不是俄罗斯船?

            SM中永久地给我俄罗斯船只?
          2. Yeraz
            Yeraz 30 April 2013 14:45
            0
            Quote:ayyildiz
            而在SM不是俄罗斯船?

            您好朋友,您好吗?是的,但是到目前为止,他们将继续航行。是的,考虑到目前的造船速度,即使Ukarin胆小,也显然无法加强这个小组以及哪艘船。
            尽管对俄罗斯来说,土耳其没有危险,但如果我们采取假设的威胁,那么中国和可能在边界附近发生的核武专制伊朗所面临的假设威胁要比黑海上的土耳其舰队更大。
            1. ayyildiz
              ayyildiz 30 April 2013 17:07
              0
              Quote:耶拉兹
              如果我们采取假设的威胁,那么中国和边境附近可能存在的核武器伊朗比黑海的土耳其舰队带来更大的假设威胁。

              不幸的是,俄罗斯选民目前有意见,如果他是美国的朋友,他是我们的敌人,如果美国的敌人是我们的朋友!
  9. Delta
    Delta 30 April 2013 10:23
    -3
    作者写道:
    “尽管其地区地位,土耳其海军还是一支平衡良好的打击部队。”

    在这种情况下,卡普佐夫就 均衡 海军总是惊奇地回答“谁与格鲁吉亚?美国?”这个问题。
    1. 卡夫朗
      卡夫朗 30 April 2013 10:28
      +7
      该死的,但始终认为平衡是另一个概念。 不好,很明显,我被教导了。 不知何故,我认为这首先是由于建造舰队的计划而明确的任务构想。 可能更容易:多少,什么以及为什么。
      1. Yarbay
        Yarbay 30 April 2013 10:53
        +5
        Quote:Kavtorang
        不好,很明显,我被教导了。

        您当然被正确地教导了并且可能很好!
  10. 奥德修斯
    奥德修斯 30 April 2013 10:56
    +6
    普通文章,但最后一句话笑了。
    联邦议会的船只(顺便说一下,很少有)突破整个大西洋和紧密封闭的海峡,以帮助黑海舰队是一幅油画 微笑
    显然,作者想添加“乐观”
    1. 卡夫朗
      卡夫朗 30 April 2013 11:38
      +1
      引用:奥德赛
      联邦议会的船只(顺便说一下,很少有)突破整个大西洋和紧密封闭的海峡,以帮助黑海舰队是一幅油画

      好吧,我希望人们相信美好的事物。 我了解您和我都不会参与这种疯狂 hi
    2. Santa Fe
      30 April 2013 13:09
      +1
      引用:奥德赛
      联邦议会的船只(顺便说一下,很少有)突破整个大西洋和紧密封闭的海峡,以帮助黑海舰队是一幅油画

      为什么联邦委员会的船只能通过博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡? 扎绳
      他们在黑海的“侯爵水坑”中忘记了什么?

      黑海完全被地面部队阻挡 -航空,地面防空系统(乌克兰S-200击落以色列飞机的事件),沿海综合体(堡垒,巴尔等)-呵呵……至少应该如此。它们是否在合理的条件下服役数量-这就是问题吗?)。 车队在那里纯粹是辅助和运输车辆(BDK)

      但在地中海 - 是另一回事。 第六舰队和所有北约舰队已经在那里,土耳其舰队的主要部分(海军基地伊兹密尔)也集中在那里。 叙利亚,塞浦路斯,巴尔干半岛 - 随着紧张局势的加剧,可以吸引SF船只。 实际发生了什么。

      北方舰队的船只进入了地中海。 这是由北方舰队的信息服务和公共关系报道的。 海峡的通过是在密集航行的条件下进行的。 重型核动力导弹巡洋舰彼得大帝,大型反潜舰海军上将Chabanenko以及救援拖船SB-406组成的OBK机组人员迫使直布罗陀海峡进入地中海。
      阅读更多:http://www.arms-expo.ru/049057054048124052052049055.html
      1. 卡夫朗
        卡夫朗 30 April 2013 13:40
        +1
        谢谢你的卡。 也许人们进入了他们正在谈论的话题,并且不会胡说八道。 这是找到另一个被扫描过《海洋地图集》的人的方法。 我有一份复员的纸质礼物,但是扫描它就是死亡(根据床单的格式)。
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        为什么联邦委员会的船只能通过博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡? 扎绳
        他们在黑海的“侯爵水坑”中忘记了什么?
        黑海被地面部队[/ b]完全封锁-航空,地面防空系统(乌克兰S-200击落以色列飞机的事件),沿海综合设施(堡垒,巴尔等)-呵呵……至少,他们是否应该以合理的数量投入使用-这是问题吗?)。 那里的车队纯粹是辅助设备和车辆(BDK)

        但在地中海 - 是另一回事。 第六舰队和所有北约舰队已经在那里,土耳其舰队的主要部分(海军基地伊兹密尔)也集中在那里。 叙利亚,塞浦路斯,巴尔干半岛 - 随着紧张局势的加剧,可以吸引SF船只。 实际发生了什么。

        北方舰队的船只进入了地中海。 这是由北方舰队的信息服务和公共关系报道的。 海峡的通过是在密集航行的条件下进行的。 重型核动力导弹巡洋舰彼得大帝,大型反潜舰海军上将Chabanenko以及救援拖船SB-406组成的OBK机组人员迫使直布罗陀海峡进入地中海。
        阅读更多:http://www.arms-expo.ru/049057054048124052052049055.html

        是的,是的,我对此表示关注。 但是谁来控制黑海盆地呢? 答案似乎很明显。 但是,由于莫斯科和萨穆姆RKVP的打击能力交织在一起(他们在海峡前会做什么-可能提供精确的瞄准能力?),神话航空,巴洛夫和堡垒开始了。 但是真正存在的是,让我们不要忘记“海岸”。 没有人回答这个问题:土耳其舰队为什么要在我们这海的海岸上做,并使自己遭受可能的打击? 他还有其他任务。 提醒一下,哪艘船在达达尼尔海峡行动中造成的最大伤害是在一个战斗出口上发生的,还是会有专家?
      2. 奥德修斯
        奥德修斯 30 April 2013 15:53
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        但是在地中海-另一件事

        那么,什么样的地中海? 北方舰队中有4艘远海区域的海军水面舰艇和7艘核潜艇以及3艘潜艇(SSBN除外),所有这些舰艇都是旧的。没有足够的舰艇在其海域巡逻,而您正在谈论直布罗陀的通过...。
        SF现在可以解决的唯一且唯一的任务是SSBN的部署。
        我希望随着新型/现代化核潜艇的出现,再次有可能谈论他们在法罗群岛与冰岛边界上的突破。
        地中海现在是北约的内陆海域,无话可说。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        北方舰队的船只进入了地中海。 这是由北方舰队的信息和公共关系处报道的。 海峡过境是在密集运输的条件下进行的

        在和平时期,任何舰队的船只都至少可以进入地中海,甚至印度洋。
  11. 卡尔斯
    卡尔斯 30 April 2013 10:59
    +1
    我只担心这个项目。
    - 45登陆艇,包括Osman Ghazni坦克登陆舰;

    这张照片中有一艘斜坡船或坦克伞兵
    1. 卡夫朗
      卡夫朗 30 April 2013 11:31
      +3
      从“外国军事评论”第7 -2011号中:2辆“特里比昂教区”型坦克登陆舰,3辆坦克登陆舰/地雷(一艘“奥斯曼加齐”和两艘“ Saruchabei”),25艘LCU型小型登陆舰。 1610和16 LCM级登陆艇。
      在照片LCU-1610(典型的装载选项)上:最多三个坦克,最多10 BBM,最多200吨货物,最多2 MP口(不带装甲车)。
    2. Santa Fe
      30 April 2013 12:53
      +2
      Quote:卡尔斯
      我只担心这个项目。

      认识15坦克

      NL-125OSMANGAZİ27Jul 1994

      特点:
      排量:3773吨满负荷
      尺寸:105 x 16.1 x 2.3米
      速度,范围:17结,4000英里15英里数。
      船员:109(9人员)

      武器:
      枪支:2 x 35mm / 90(双胞胎); 2 x 20 mm; 1 x Mk 15密集阵
      直升机:一个大型平台

      传感器:
      雷达:Decca导航

      管理员评论:
      她可以携带900部队,15坦克和4 LCVP。 她是弓门,但没有码头。 用于铺设。

      他也是一名矿工!



      1. 卡尔斯
        卡尔斯 30 April 2013 13:15
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        认识15坦克

        然后我感到更平静)))当他们把他们的阿尔泰带到脑海时))
        和15 M60以及犹太人嘲笑他们后,我们将生存下去。
        1. ayyildiz
          ayyildiz 30 April 2013 13:29
          +7
          这是升级后的坦克M60 sabra
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30 April 2013 14:01
            +2
            Quote:卡尔斯
            犹太人嘲笑他们
            1. ayyildiz
              ayyildiz 30 April 2013 14:10
              +3
              这是LEO-2的土耳其现代化
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30 April 2013 14:16
                +2
                我忘记了那只猫,但是他真的去了这个系列吗?
                1. ayyildiz
                  ayyildiz 30 April 2013 16:58
                  +3
                  最后,2012应该已经开始升级了!
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 April 2013 19:20
                    0
                    Quote:ayyildiz
                    最后,2012应该已经开始升级了!

                    可能已经是2013了
                    1. ayyildiz
                      ayyildiz 30 April 2013 19:31
                      +1
                      这意味着现代化正在进行中!
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 April 2013 19:57
                        +1
                        Quote:ayyildiz
                        这意味着现代化正在进行中!

                        真的吗?如果没有新闻,没有合同的公布,没有关于Rhinemetall网站的信息,那是什么感觉?
                      2. ayyildiz
                        ayyildiz 30 April 2013 21:02
                        +2
                        莱茵金属树干L44在土耳其生产许可证,装甲将是IBD!我们开始了另一个原型2
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 April 2013 22:56
                        0
                        Quote:ayyildiz
                        Rheinmetal stem L44在土耳其获得许可

                        而不是阿尔泰?或更换和维修?
                        Quote:ayyildiz
                        和盔甲将是IBD

                        它会是吗?))))在新加坡已经)))
                        Quote:ayyildiz
                        开始更多2原型升级

                        什么开始?雕刻更多的原型?或从土耳其武装部队升级坦克?哪些是关于将第一批批次送到工厂进行现代化的获奖报告?
                      4. ayyildiz
                        ayyildiz 30 April 2013 23:20
                        +3
                        Quote:卡尔斯
                        ?关于将第一批产品送到工厂进行现代化改造的胜利报道在哪里?


                        Leo 1升级了,有胜利的报道吗?
                        传递了他们将用小批量升级的信息!
                        我不在ASELSAN工作。我没有详细信息。
                        和m60 sabra不是15和170 pcs
                        hi
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 1可能是2013 12:13
                        +1
                        Quote:ayyildiz
                        Leo 1升级了,有胜利的报道吗?

                        比较Leo 1的情况。并且在危机时刻为坦克建设时刻签订了数十亿美元的合同。
                        Quote:ayyildiz
                        我不在ASELSAN工作。我没有详细信息。

                        所以你不能说土耳其豹的现代化进行了,特别是在试图掌握阿尔泰坦克的同时。
                        Quote:ayyildiz
                        和m60 sabra不是15和170 pcs

                        它与坦克登陆舰的容量无关。
  • Fuzeler
    Fuzeler 30 April 2013 12:10
    +7
    如果土耳其人能够禁用Moskva RRC,那么俄罗斯黑海舰队根本没有机会。 至于海军航空……嗯,但是土耳其人有,不是吗? 没有人,爱国主义是好的,但是你必须面对现实。 土耳其人比我们强大,现在不是凯瑟琳大帝的时代了,在一两年半的时间内,从一棵RAW树上,有可能建立一个或多或少准备战斗的舰队来解决不同的任务。 但是即使在凯瑟琳母亲的领导下,黑海舰队虽然赢得了辉煌的胜利,但也无法完全摧毁土耳其舰队(由于船上材料的质量,我们的船比土耳其的船重,并且没有适当的操纵,从技术上讲,我们唯一赢得的是船炮)。
    苏联黑海舰队能够以最少的损失淹没土耳其人(即使考虑到苏联水手这样称呼黑海舰队的事实:“ chi舰队,chi海军”),但是俄罗斯黑海舰队没有这种力量,而是进行现代战斗至少有15个单位的船舰,用了一年半的时间。
    1. 卡夫朗
      卡夫朗 30 April 2013 12:50
      +4
      Quote:Fuzeler
      如果土耳其人能够禁用Moskva RRC,那么俄罗斯黑海舰队根本没有机会。 至于海军航空……嗯,但是土耳其人有,不是吗? 没有人,爱国主义是好的,但是你必须面对现实。

      那个RRC是万能的灵丹妙药吗? 鸭子,他有两个截击的BC-两个八截的截击。 一切。 您需要什么:淹没海军的一部分,或者越过海峡? 希望在“堡垒”上-将提供稳定的掩护? 这不是真的。 询问黑海居民他的状况。
      从苏联在苏联的意义上讲,土耳其人没有海军航空兵,但他们拥有空军航空兵,可以轻松,简单地变成海军(就海军目标的工作而言)-最初是为这次活动而设计的。
  • datur
    datur 30 April 2013 12:21
    -2
    土耳其人是战士! 玩笑! 眨眼 我们有多少! 眨眼 但是即使如此,这些勇士还是赞助了欧洲! 眨眼
    1. 卡夫朗
      卡夫朗 30 April 2013 12:43
      +6
      您想用这种方式证明什么或说些什么? 在这里,恕我直言,不是关于Navarin和Sinop,也不是关于贿赂的“水星”。 美国国务院和Bolotnaya广场又如何不拖拖拉拉? 这就是行动区中的力量分布,仅此而已。 还是您认为施放咒语“俄罗斯的黑海舰队”(但是,舰队已不再被征召)时,海峡会打开吗?
  • 谢尔格施恩
    谢尔格施恩 30 April 2013 12:57
    0
    问题不在于这个话题:第二次世界大战期间发生了什么条约,土耳其人没有让德国海军穿过海峡? 黑海的德国人只有一个“小事”,他们设法携带多瑙河吗?
    1. 卡夫朗
      卡夫朗 30 April 2013 13:09
      0
      引用:sergeschern
      问题不在于这个话题:第二次世界大战期间发生了什么条约,土耳其人没有让德国海军穿过海峡? 黑海的德国人只有一个“小事”,他们设法携带多瑙河吗?

      绝对正确。 代理了像西班牙一样,它是中立的。 不要忘了,阿塔图尔克政府曾一次获得苏联的支持(拥有巨大的物质“契合”),在这里,恕我直言,我们谈论的是债务的返还,而不是对海峡政权的遵守。
      1. Yarbay
        Yarbay 30 April 2013 15:32
        +2
        Quote:Kavtorang
        我们谈论的是偿还债务,而不是遵守海峡政权

        我不同意!
        还有更多的政治!
        让土耳其人错过德国舰队,在苏联的眼中,土耳其将进入战争!
        1. Santa Fe
          30 April 2013 15:35
          +3
          Quote:Yarbay
          让土耳其人错过德国舰队,在苏联的眼中,土耳其将进入战争!


          有趣的是,有人认为德国人自己的意见?))
          德国人在地中海几乎没有海军力量。 意大利? 她与英国舰队有足够的问题。
  • Fuzeler
    Fuzeler 30 April 2013 13:32
    +3
    亲爱的卡夫朗!
    当我谈到莫斯科RRC时,我的意思是这艘军舰是我们的主要导弹炮台(对不起,这是不正确的),这是一艘与土耳其人接触的船(不是从1 RRC对整个土耳其舰队的意义上讲,而是在什么时候在巡洋舰旁边,也有提供防空和防空能力的船只,这可能会对它们造成重大损害。 但是,当然,仅靠海战是不够的:您还需要登陆两栖攻击部队,这也需要火力支持。 包括从空中。 是的,我们有黑海舰队海军的攻击机,但即使是伟大的卫国战争也表明,无论Messerschmidt-2的Il-109多么出色,他的战斗都非常困难。 谈到我们的Su-24和Su-25,并考虑到奥斯曼帝国将在航空领域具有一定的数字优势,我认为同样的情况将会发展。 当然,有可能发生奇迹(嗯,对于谁来说是奇迹,对于谁而言是有能力的行动)(至少要记住锡诺普),而且我个人确信我们的海军水手将履行职责,但我认为我们的一些对话者会以阴暗的方式思考不应该。 而且,顺便说一句,我绝对同意你的观点:需要什么-沉铁,还是逼迫海峡? 短时间内(在北约机队接近之前,只有机队,我什至对航空保持沉默),我们无能为力。

    亲爱的曼陀罗!
    对于我们的水手来说,战胜土耳其船队非常非常困难。 如果您将目光投向祖国的历史,您会发现我们永远不会一劳永逸地击败他们的舰队。 是的,我们的水手们表现出了奇迹:在18世纪,19世纪,但在战略上彻底击败了奥斯曼帝国海上,我们的祖先无法做到这一点。
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 30 April 2013 15:31
    0
    不必这么说,但是土耳其人是一个严重的对手-只有一条出路:要改善俄罗斯联邦黑海舰队的组成,别无选择! 土耳其血腥的尼安德特人狂热地赞扬了奥斯曼帝国的恢复,否则他们的后果将是可怕的。
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 30 April 2013 16:56
    +1
    引用:奥德赛
    为什么地狱是外交? 整个国家70架中的大约27架Su-80都可以在整个国家使用,与土耳其空军有什么比较? 他们更强大,南方是航空

    好吧,你拒绝了。顺便说一句,没有人考虑到海防,但堡垒联合体和边界覆盖了ChM的整个水域。 目标的卫星系统实际上已恢复。 在沃罗涅日,利佩茨克有24个SU 34和4个士兵,这是苏佩24团的后卫。 即使是美国人也意识到,所有F34中的4%已经准备就绪,黑海舰队的16艘船是正确的,他们也使用口径。
    1. 卡夫朗
      卡夫朗 30 April 2013 17:47
      0
      亲爱的海防部队,所有理智的人都考虑在内。 没有人会质疑塞瓦斯托波尔30和35个沿海炮台的壮举。 他们还考虑了航空。 让我们来回顾一下历史:1941年,我们在黑海舰队上有一艘战舰(不是新的,但是经过现代化改造,不比土耳其“塞利姆”号差),巡洋舰旅,两个驱逐舰旅以及许多小型船只和潜艇。 所有这一切都针对于罗马尼亚舰队的薄弱,该舰队在战争中被意大利人和德国人稍微加强了一点。 这导致的结果是:到塞瓦斯托波尔(Sevastopol)倒台时,船上人员的重大损失已经造成,无法弥补。 直到罗马尼亚退出战争(更确切地说,直到德国飞机在其飞机场的战斗结束)之前,黑海舰队的一艘大型船才以各种借口出海。
  • VohaAhov
    VohaAhov 30 April 2013 17:26
    0
    Quote:苦行僧
    引用:VohaAhov
    然后他们意识到了这一点,并在拖网渔船的基础上派出了一艘侦察舰到中土。


    再加上多用途核潜艇“库尔斯克”和柴油“ Varshavyanka”(千百黑洞),从未发现“库尔斯克”,“ Varshavyanka”成功地将SySHA的整个第6舰队从机鼻上引开,从而使敌人分散了“库尔斯克”的机动能力。这使他能够成功模仿美国航空母舰的失败(据我所知,“西奥多·罗斯福”


    反对南斯拉夫的行动后,库尔斯克抵达地中海。 同时,第二个“指挥棒”-“鄂木斯克”或“托木斯克”在Versida海湾作业。 我还没听说过Varshavyanka。
  • ayyildiz
    ayyildiz 30 April 2013 17:57
    +2
    然而,这些只是梦想,实际上,土耳其人正在等待从美国海军排除的下一艘护卫舰的转移 - 美国海军Halyburton和USS Thanch(两者都属于Oliver H. Perry型)。

    不,现在他们没有等待.Ameri想要升级他们很多钱,土耳其不同意! 在土耳其,他们的项目叫做TF-2000
  • DimYan
    DimYan 30 April 2013 18:35
    0
    我不知道土耳其人如何生产自己的船只,但我保留了土耳其制造的MP-5许可。 您知道不是最好的副本。 商店在纵轴上有间隙,一些细节也没有很好地处理。 因此,如果他们的舰船产量相同,那么您不应夸大其力量,而不能放松。 可以轻松地从拐角处或背面获得子弹。 但是总的来说,达达尼尔人应该一劳永逸地从土耳其人手中夺走,但不要让那里的所有保加利亚人或希腊人流连忘返。 无论如何,从地缘政治上来说,划分土耳其是正确的(从历史上看,不应存在)。 关于螺旋形的历史发展有这样一种理论。 因此,有必要完成斯韦托斯拉夫·科罗布里王子的案子。 (顺便提一下,不允许他杀死这个内部敌人,而不是外部)。
    1. 西伯利亚
      西伯利亚 1可能是2013 07:08
      +1
      引用:dimyan
      无论如何,划分土耳其是正确的地缘政治观点(从历史上讲,不应该存在)。 关于螺旋形的历史发展有这样一种理论。 因此,有必要完成斯韦托斯拉夫·科罗布里王子的案子。 (顺便说一句,他没有被允许杀死这个内部敌人,而不是外部)。


      螺旋式说,好吧,好吧...我认为“主权游行2.0”也没有被取消……不要为邻居打个洞,就像他们说的那样。
      1. DimYan
        DimYan 1可能是2013 12:28
        -2
        没有人为他们挖东西,他们自己挖东西。 波斯人和阿拉伯人将“帮助”他们。
  • DimYan
    DimYan 30 April 2013 19:15
    -1
    我不知道这个“大胆”的说法是对谁不利的。 出现并解释自己。
    1. ayyildiz
      ayyildiz 30 April 2013 19:27
      +4
      我订了!
      1. DimYan
        DimYan 30 April 2013 21:00
        0
        那你是土耳其人吗? 如果是这样,那么我必须理解我写的东西一定会发生(有这样的理由相信)。 您的负号再次确认了这一点。 土耳其很快就会消失。 想一想。
      2. DimYan
        DimYan 30 April 2013 21:04
        +1
        那你是土耳其人吗? 如果是这样,那么我必须理解我写的东西一定会发生(有这样的理由相信)。 您的负号再次确认了这一点。 土耳其很快就会消失。 想一想。
        1. ayyildiz
          ayyildiz 30 April 2013 22:26
          +3
          告诉孩子这些睡前故事!
          1. DimYan
            DimYan 30 April 2013 23:32
            0
            如果您是在谈论土耳其MP 5,那么这确实是一种武器,值得期待。 如果说土耳其的消失,那我们就没有想到这个问题。 还有来自北约的西方朋友,或者他们的木偶。 它干扰了奥斯曼帝国建立一个更易于管理的中东的想法(与库尔德斯坦调情,塞浦路斯的观望态度等等)。好吧,当时机成熟时,土耳其肯定会被解散,一部分是希腊人,一部分是保加利亚人,一部分是俄罗斯(达达尼尔海峡(Dardanelles),其余的将被清理出来。相信阿亚多斯人,他们早就同意接受达达尼尔海峡并保留俄罗斯,即使在目前的实力下也足够了。 在不久的将来,甚至更多。 顺便说一句,君士坦丁堡的一座清真寺根本不是一座清真寺。
            1. OTAKE
              OTAKE 1可能是2013 07:59
              -1
              如果您是在谈论土耳其MP 5,那么这确实是一种武器,值得期待。

              我最近在拉达卡利纳(Lada Kalina)乘坐出租车,我想说建筑质量很差,所以如果您在使用武器的情况相同,那么就不应该认真对待您的话了

              如果说土耳其的消失,那么我们就没有想到这个问题。 还有来自北约的西方朋友,或者他们的木偶。 她对奥斯曼帝国建立一个更加可控的中东的想法感到非常阻碍(与库尔德斯坦调情,塞浦路斯的观望态度等等)。随着时间的流逝,土耳其肯定会分裂

              因此,它阻碍了……强大的土耳其阻碍了北约国家,以至于他们将爱国者带到了那里,并出售了坦克,飞机的执照,在高科技领域进行了合作……他们睡着了,然后看到,这个令人反感的土耳其将会消失! 早上,尽管突厥人会再扔几辆战车 LOL

              好吧,当时间到了时,土耳其肯定会分裂-部分地分配给希腊人,部分分配给保加利亚人,部分分配给俄罗斯(Dardanelles),其余的将被清理。他们很早就同意Ayatols的要求,将达达尼尔人从俄罗斯保留下来,即使在目前的实力水平下也足够了。 在不久的将来,甚至更多。 顺便说一句,君士坦丁堡的一座清真寺根本不是一座清真寺。

              我们储备爆米花,等待土耳其迅速崩溃,喊了70年,它们将崩溃,它们将消失,分裂在那里,美国将崩溃,欧盟将崩溃,土耳其将消失,他们自己将在不到100年的时间内经历两次革命,两次国家崩溃,你真的认为海洋上有什么坎down? 还是不知道俄罗斯由2个独立实体组成? 那么,关于崩溃的是谁呢?
              1. DimYan
                DimYan 1可能是2013 11:59
                -2
                Quote:OTAKE
                我们储备爆米花,等待土耳其迅速崩溃,喊了70年,它们将崩溃,它们将消失,分裂在那里,美国将崩溃,欧盟将崩溃,土耳其将消失,他们自己将在不到100年的时间内经历两次革命,两次国家崩溃,你真的认为海洋上有什么坎down? 还是不知道俄罗斯由2个独立实体组成? 那么,关于崩溃的是谁呢?


                是的,另一位土耳其人。
                在这里我可以说-做梦无害。 那好吧。
                1. OTAKE
                  OTAKE 1可能是2013 12:31
                  +5
                  引用:dimyan
                  是的,另一位土耳其人。
                  在这里我可以说-做梦无害。 那好吧。

                  是的,我似乎没有任何梦想。它是通过消息传递的,然后被拾取,被带走,君士坦丁堡被带走,Darnanella被带走,博斯普鲁斯海峡送给希腊人,等等,等等)
              2. DimYan
                DimYan 1可能是2013 12:09
                -4
                Quote:OTAKE
                他们和“爱国者”把它带到她那里,出售坦克和飞机的许可证,在高科技领域进行合作..他们入睡,然后看到,这个令人反感的土耳其将消失! 早上,尽管突厥人会再扔几辆战车


                爱国者绝对不会被带到土耳其人手中,因为他们将他们带进来并将带走,他们会扔掉坦克。所以他说,一对夫妇,你说是高科技领域,这就是俄语在北约条约的框架内越来越多地被称呼的原因(他们将一无所获)奥斯曼:“您在俄罗斯做什么?
                1. OTAKE
                  OTAKE 1可能是2013 12:32
                  +4
                  引用:dimyan
                  爱国者绝对不会被带到土耳其人手中,因为他们将他们带进来并将带走,他们会扔掉坦克。所以他说,一对夫妇,你说是高科技领域,这就是俄语在北约条约的框架内越来越多地被称呼的原因(他们将一无所获)奥斯曼:“您在俄罗斯做什么?

                  与在白俄罗斯的情况相同)首先,找出在土耳其工作的公司和工程师以及他们参与的项目,然后说出谁是谁。
                  1. DimYan
                    DimYan 8可能是2013 10:18
                    0
                    我发现。 (意见)控制过分热心
                    新奥斯曼帝国的冠军。 由于在圣经项目所有者的项目中,土耳其,尤其是小亚细亚的奥斯曼帝国没有出现。 土耳其人能否以国家的身份生存在一定程度上取决于他们。 白俄罗斯是苏联之后的俄罗斯帝国的一部分,在那里他们与俄罗斯说相同的语言。 与土耳其人不同,土耳其人不了解我们的文化,而在俄罗斯只是“赚钱”,而且总体上还不清楚他们在这里做什么。
  • VDV 80-82
    VDV 80-82 30 April 2013 19:36
    0
    好吧,不要忘了南部联邦区的依斯干德人……他们将到达土耳其……我同意上面的一个朋友……是时候把君士坦丁堡带到自己身边,自己驾驭海峡和中东……我们是第三罗马! 而且第四只还不够(Boyar Duma)……我不记得那一年了)))
    1. ayyildiz
      ayyildiz 30 April 2013 19:47
      -4
      你会在东边拯救你的土地,不久那里的主要人口将是中国人!
      1. VDV 80-82
        VDV 80-82 30 April 2013 19:53
        +1
        提供有关中国人没收东方的具体数据
      2. 龙卷风
        龙卷风 2可能是2013 00:34
        -2
        东方的华人在哪里? 我还没看
  • COSMOS
    COSMOS 30 April 2013 20:13
    +2
    ……“带着尖锐的叮当声,发射容器的壁飞散开来,在Mk.95雷达光束的引导下,两枚防空导弹冲向目标。目标是谁?噢,该死,这是土耳其驱逐舰Muavenet!”
    目前尚不清楚,提交人猛烈抨击托里,土耳其船只内衬全部射击,两架防空导弹耗费他们(他们可以有一个taekazh吗?)Felts我是不是nebilmeysyn的东西?
    1. Santa Fe
      30 April 2013 21:37
      +1
      Quote:太空
      土耳其karabli毛毡充满了火,两个防空导弹的价格,(他们有导弹防御吗?)

      你到底有什么惊喜?))
      土耳其驱逐舰无法击落导弹?

      关于受害者“ Mauvenet”的简短故事:
      防爆。 美国驱逐舰(矿工)USS Gwin(DD-33)。 推出1943,于4月推出1944。
      在1971年度卖给土耳其。

      那么,你还想要一个半世纪的桶吗? 这样他就可以拦截以三种声速飞行的目标? 这些导弹从字面上直接释放 - 没有时间进行反应。

      防空导弹遭到两次打击-上层建筑被摧毁,部分机组人员受伤。 由于这一事件,旧的驱逐舰莫夫内特被废弃了。

      RIM-7海麻雀
      Mass - kgnumx
      飞行速度~3,5M
      Oskolkochnaya弹头重量为40 kg
      1. COSMOS
        COSMOS 1可能是2013 06:19
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        土耳其驱逐舰无法击落导弹?

        不,这就是我不会感到惊讶的事,即使他们三次参加战斗准备,结果也是一样的。
        我感到非常惊讶,甚至感到惊讶,我对美国人的行动特别感兴趣,首先是在船上瞄准ZENIT导弹的可能性。其次,使用防空系统作为震动的可能性。 我之前在网站上说过,PRO IJGIS具有一些影响属性。
        总的来说,这种情况清楚地体现了美国人和土耳其人的特征,通常是像往常一样,有些人“……把篷布扔在遥控器上”。
        ZY
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        防爆。 美国驱逐舰(矿工)USS Gwin(DD-33)。 1943于4月1944推出,在1971以土耳其的形式出售给了土耳其。

        四十年代的某艘船为他们服务并为此感到自豪,但是我们有80岁的鹰的“ THOSE”,他们设法称呼他们为古老而又笨拙。
        1. Santa Fe
          1可能是2013 14:32
          +2
          Quote:太空
          在舰船上瞄准防空导弹的可能性。其次,使用防空系统作为震动的可能性。

          SAM甚至用于在GROUND目标射击

          RIM-8H是重型RIM-8 Talos导弹防御系统的反雷达版本,美国海军舰艇偶尔在越南使用它向地面雷达射击(射程约180公里)。

          带有核弹头的Talos改型应该用于在着陆之前清理海岸。
          胖玩具,会掉下来 - 找不到它
  • laurbalaur
    laurbalaur 30 April 2013 21:20
    -5
    作者,今天抽了点错! Sea Sparrow联合体在水面舰艇上的罢工是什么,武装和调遣队是什么? 你们是五年级学生的故事吗? 我感到震惊!
    1. Santa Fe
      30 April 2013 22:08
      +2
      Quote:laurbalaur
      海麻雀综合体对水面舰艇有什么影响?

      可能是什么问题?
      半导体防空导弹,没有任何差别,信号从中反射 - 从飞机或船舶的上层建筑,直接观察。
      Quote:laurbalaur
      我很震惊!

      阿梅尔和土耳其人自己都感到震惊
    2. tlauikol
      tlauikol 1可能是2013 05:27
      0
      法国SAM塔塔表面目标
      1. tlauikol
        tlauikol 1可能是2013 14:25
        0
        http://www.youtube.com/watch?v=HCydcNowYMY [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=HCydcNowYMY]Си Спэрроу по радиоуправляемому катеру
      2. tlauikol
        tlauikol 1可能是2013 14:27
        0
        在一艘无线电操纵的小船的海雀。 错过了,顺便第一次:))
  • 槲寄生
    槲寄生 30 April 2013 21:31
    0
    我喜欢图片...
  • bublic82009
    bublic82009 30 April 2013 22:46
    +1
    不管他们的舰队是什么 他们有一个北约盟军
  • 反
    30 April 2013 22:53
    -2
    小吨位的伊朗潜艇是整个土耳其舰队的震惊,敬畏和恐怖。 LOL
    1. 洋财
      洋财 1可能是2013 11:07
      +3
      伊朗的小吨位潜艇航行距离小,因此只能在沿海水域作业,地中海不是水坑,而普通的土耳其潜艇将具有优势
      1. 反
        1可能是2013 11:31
        -1
        不用担心,在散货船上,他们会将其扔在必要的地方。 土耳其人已经备有尿布,以防万一 眨眼
  • DimYan
    DimYan 1可能是2013 12:03
    0
    引用:dimyan
    Quote:OTAKE
    我们储备爆米花,等待土耳其迅速崩溃,喊了70年,它们将崩溃,它们将消失,分裂在那里,美国将崩溃,欧盟将崩溃,土耳其将消失,他们自己将在不到100年的时间内经历两次革命,两次国家崩溃,你真的认为海洋上有什么坎down? 还是不知道俄罗斯由2个独立实体组成? 那么,关于崩溃的是谁呢?


    是的,另一位土耳其人。
    在这里我可以说-做梦无害。
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 2可能是2013 15:09
    0
    亲爱的cautorangian,我不是要说专家的意见,而是要评论此事。但是,我认为您无法比较常规武器,尽管功能强大,但导弹的射程为300 km,具有第三阶段的超强声音(经过改型)。对于航空,我的意思是降低航空能力并提升土耳其文。而且,就许多方面而言,我们无法比较我们的机队和土耳其的总截距。不同重量级别的火箭。我们的防空导弹也可以在船舶,黄蜂和s3f上工作(c300导弹与鱼叉非常相似。
    1. 卡夫朗
      卡夫朗 3可能是2013 05:02
      0
      [quote = 1c-inform-city]您无法将传统武器(尽管功能强大),射程为300 km的制导导弹和第三阶段的额外声音(经过修改)进行比较。顺便说一句,鱼叉和Exoset是亚音速的。
      桶装火炮系统的开发人员会把很多争论摆在您的头上(我说的是正在使用的“海岸”综合体)。 他们的逻辑对我来说很清楚:海岸的着陆区域是已知的,每个装置的位置都是预先计算的,并绑在一个坐标系中,您可以开火射击而无需归零。 HE弹的成本无法与制导导弹的成本相比[
      quote = 1c-inform-city]在航空领域,我的意思是降低我们的航空能力并提高土耳其语。
      还有什么要放大或贬低的呢? 450架战斗机,其中一半是F-16C / D。 土耳其本身的领土允许其总参谋部迅速调动空军力量。 我们需要多少时间来重新部署一对中队?[报价= 1c-inform-city]您无法以多种方式比较我们的舰队和土耳其重量不同类别的导弹的总截击率。我们的防空导弹也可以在舰船,黄蜂和s300f上使用(c300导弹相当类似于鱼叉。
      最后的结论是什么? 黑海舰队会穿越海峡还是英勇牺牲?
  • PSih2097
    PSih2097 3可能是2013 03:26
    0
    全包。 土耳其舰队概述
    阅读评论后,我的印象是“老板,一切都消失了” ...
    次数-“ Moskva” RRC上的火山(即P1000,也是3m70)350 Kt Yabch,0.5 t F-Kbch,您甚至不需要离开路基就可以袭击土耳其;
    第二-可以通过特种部队和A-50来指定目标;在其他方面,也没有人取消卫星;
    第三名-来自地中海的与949A项目相同的安泰(Antey),并且由于叙利亚的混乱局面仍在发生(在波斯湾,这不是冰镇),谁将保证该项目没有值班的核潜艇...
    清单可以无休止地持续下去,但是这取决于GDP,它是否可以对南部(叙利亚,伊朗)进行艰苦的战斗,还是等待南部以其所有属性爬进我们的房屋-爆炸,杀戮,绑架勒索和不仅...我们已经在车臣看到了所有这些属性。
    1. 卡夫朗
      卡夫朗 3可能是2013 05:12
      0
      Quote:PSih2097
      次数-“ Moskva” RRC上的火山(即P1000,也是3m70)350 Kt Yabch,0.5 t F-Kbch,您甚至不需要离开路基就可以袭击土耳其;

      您可能不会外出,但是您在另一个州的领土上。 谁将允许您通过Nezalezhnaya领土进行“莫斯科”的SBS? 您大体上熟悉“ ta”部队的工作吗?
      好吧,具体来说,我同意土耳其的意思。 但为什么? 已经问过一个问题:剧烈的抽射后,您的海峡会开放吗?
      Quote:PSih2097
      谁将保证该项目没有值班核潜艇..

      我保证,我认为生活没有太大变化,我们建造了新船,并留在了数据库中。
      1. tlauikol
        tlauikol 3可能是2013 05:19
        +1
        塞瓦斯托波尔禁止使用核武器
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 3可能是2013 10:42
    0
    也许我听不懂,但这是关于黑海的对抗,而不是突破海峡,这正是我的初衷。土耳其空军的数量是技术上准备就绪的问题。来自土耳其的F16已经很老了,购买的大部分都像轮船一样。我们拥有的一切也将变成美丽的身材,即使是阿米尔人也只有一堆中队在纸上,但在现实生活中,他们完全还没有准备好。
  • ayyildiz
    ayyildiz 3可能是2013 17:43
    +2
    OTOKAR的新技术
  • ayyildiz
    ayyildiz 3可能是2013 17:46
    +1
    OTOCAR的2 COBRA
  • xomaNN
    xomaNN 3可能是2013 20:01
    -1
    即,由于许多俄乌语言尚未解决的性质,前一次战争的经历以及当前在更新黑海舰队方面遇到的困难。 问题使土耳其舰队迈入了黑海统治的第一步。
  • 帝国主义者
    帝国主义者 28 July 2013 11:51
    0
    为什么将小规模的旅游与俄罗斯进行比较,如果发生战争,甚至我们的人民将与人民再次崛起,战斗并为机器站起来。在战争期间,军事装备的产量成倍增长,我们的装备是最好的(我建议不穿脚装备的球迷更好地研究我们的
  • xomaNN
    xomaNN 27十一月2013 17:26
    0
    包括俄罗斯游客在内的游客带来了数十亿美元的收入,其中包括他们能够建立自己强大的区域性舰队的资金。
  • 迪姆卡
    迪姆卡 20 April 2014 14:31
    0
    随着紧张局势的加剧,北方舰队的船只将抵达该地区,而土耳其舰队将仅在这种力量的背景下解散。

    只需要加强巴解组织的力量。 航空将应对地面机队。 不使用最强大的X-35导弹。
  • 经验丰富的22
    经验丰富的22 7 1月2016 13:52
    +1
    有趣的是,他们保留了Geben。
  • 阿列克谢·安东诺夫
    阿列克谢·安东诺夫 13十二月2017 11:23
    +1
    将土耳其海军与黑海舰队进行比较? 这很有趣。 而是为什么只比较船舶的组成?
    我会解释。 如您所知,在伟大的卫国战争(如果需要的话,第二次世界大战)中,黑海舰队比参加战争的所有黑海州的所有舰队以及黑海的德国舰队具有绝对的优势。
    所以呢? 与敌军舰队相比,黑海舰队的损失是如此之大,以至于自1943年起,大型水面舰只在敌对行动结束前才从基地突伸出来。
    为什么?
    是的,这都是由于当时海上的主要打击力量-航空。 敌人据此拥有绝对的优势。
    也许有人想象俄罗斯海军和土耳其海军(以及美国海军和其他北约成员国)之间的海军对抗,显然是因为锡诺普(Tsushima,Yurland)之战:两个中队(舰队)将出海,让我们互相开枪-谁! 对于认为如此的“专家”,只能建议一件事(这里有很多):在笔记本上玩海战。
    但实际上,为了彻底摧毁土耳其舰队,红旗黑海舰队甚至不需要离开基地。 舰艇,ARV和KChF航空的导弹将发挥作用。