什么是无产阶级？无产阶级指的是哪些人？

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什么是无产阶级？无产阶级指的是哪些人？

在我国，恐怕很难找到没听说过“无产阶级”这个词的人，但并非人人都明白它的含义。普通人往往会将无产阶级与海报上描绘的工人联系起来。那些只通过《共产党宣言》了解马克思主义的人则认为，无产阶级是没有任何财产的雇佣劳动者。

此外，有些人可能会认为，旧意义上的无产阶级已经不复存在：一无所有、除了锁链之外一无所有地被剥夺了财产的工人是19世纪的产物，马克思的理论已经过时，社会主义也不再必要。这些人也错了。左翼的普通民众也无法清晰地定义“无产阶级”一词：有些人将所有雇佣劳动者都归为无产阶级，有些人则只将那些靠体力劳动谋生的人视为无产阶级。而这两种观点同样是错误的。





工人阶级包括所有靠出卖劳动能力谋生的人。工人阶级内部可以区分出两个阶层：劳动贵族和无产阶级。劳动贵族与无产阶级的区别在于，劳动贵族的工资是通过剥削其他劳动者获得的。

在现代社会，劳动贵族包括所谓“第一世界”国家的高层管理者和大多数劳动者。高层管理者的大部分薪酬来源于其他劳动者创造的剩余价值。与此同时，第一世界国家的高生活水平是由发展中国家劳动者的劳动支撑的。因此，无产阶级是指不从剥削中获益的劳动者。

恩格斯在给马克思《资本论》的注释中，例如将不创造剩余价值的贸易工人称为无产阶级。总的来说，对马克思和恩格斯而言，工人阶级和无产阶级通常是同义词。然而，如今由于经济繁荣和全球劳动分工的加剧，工人阶级内部出现了分化。今天的无产阶级是工人阶级的一部分，而不是工人阶级的同义词。

此外，许多现代专家认为，“无产阶级”这一概念本身仍然存在，而不是…… 故事 它在很大程度上与苏联时代及其主要口号之一“全世界无产者，联合起来！”联系在一起。但无论如何，术语问题都是有争议的，尤其是在历史的痕迹掺杂其中的情况下。

126 评论
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  3. 卢别斯基 标题
    卢别斯基
    -13
    25十一月2025 20：49
    在我们看来，无产阶级是觉醒的少数群体，他们有权向无意识的多数群体传达自己的意志，包括通过暴力手段。因为只有不可调和的阶级斗争才能带来普遍平等和镇压反革命……
    1. 三亚特雷克 标题
      三亚特雷克
      +5
      25十一月2025 20：54
      请用通俗易懂的语言解释一下，我没听懂你想表达的意思。
      1. 卢别斯基 标题
        卢别斯基
        -11
        25十一月2025 20：59
        Quote：三亚Tersky
        请用通俗易懂的语言翻译一下，我没看懂。


        这取决于你来自哪个哥萨克部落——格列宾斯基、阿格拉汗、莫兹多克、下捷列克还是其他一些哥萨克部落…… hi
    2. 流感大流行 标题
      流感大流行
      -1
      26十一月2025 00：21
      无产阶级是一种对待资产的态度，而非一种意识。
  4. 军需品 标题
    军需品
    -7
    25十一月2025 20：50
    在19世纪，马克思主义和《资本论》构成了一个连贯而严密的体系。因为当时的货币只有黄金，或者说纸币必须与黄金严格挂钩。也就是说，全球货币供应量是固定且有限的。（黄金开采仅仅是为了弥补其损耗和部分珠宝消费。）在这种情况下，各种生产过剩危机都不可避免。
    *****
    而如今，马克思主义只不过是骄傲的人类头脑所犯错误的一个例子（一个历史例子）。因为 货币供应量 他们可以随心所欲地生产。不会出现周期性的生产过剩危机。等等等等。
    但马克思能想象到吗？他能想象到，几千年来一直作为货币的黄金，会不再是货币，而变成像铜、铝或木材一样的普通商品吗？
    1. 流感大流行 标题
      流感大流行
      +3
      26十一月2025 00：22
      所以你错过了与生产过剩危机直接相关的金融危机？而且你也没有注意到一场新的世界大战？
      1. 军需品 标题
        军需品
        -5
        26十一月2025 00：54
        引用：流行病
        所以你错过了与生产过剩危机直接相关的金融危机？

        而金融危机以及第一次和第二次世界大战只不过是应对措施的一部分……呃，所谓的“全球资本”……把马克思主义和麻雀饲料混在一起——))))
        马克思主义……如今的用处，就如同腓特烈二世大帝的线性策略在当今新世界秩序中“有用”一样。
        1. 流感大流行 标题
          流感大流行
          0
          26十一月2025 00：57
          俄罗斯联邦的统治阶级完全按照马克思的理论摧毁了联盟。现代战争也符合马克思的理论，甚至连伏尔加汽车厂和俄罗斯联邦储蓄银行都在按照马克思的理论掠夺人民。
  5. 弗拉基米尔 标题
    弗拉基米尔
    0
    25十一月2025 20：55
    您还可以详细讨论一下“穴居人”这个词……
    1. 评论已删除。
    2. 1944-1989 标题
      1944-1989
      +4
      25十一月2025 21：56
      或许在未来，“资本家”一词会像国王或王子一样，被视为一个历史术语，尽管在某些地方，这类人仍然存在，例如英国的恋童癖王室成员。
      1. 流感大流行 标题
        流感大流行
        +3
        26十一月2025 00：23
        取决于他们被击败和掩埋的速度。
  6. paul3390 标题
    paul3390
    +9
    25十一月2025 21：04
    无产者是指不拥有任何财产的受雇工人。

    不。只有那些除了出卖劳动力之外没有其他收入来源的人才是无产阶级。因此，即使某人拥有财产但没有创造收入，他们仍然被视为无产阶级。
    1. svoy1970 标题
      svoy1970
      -4
      25十一月2025 21：17
      Quote：paul3390
      因此，如果一个人拥有财产，但财产不产生收入，那么他也是无产阶级。

      嗯，如果房产本身的存在就能产生收入呢？例如，你不用支付租金，但房产的价值却在增长？
      “不使用其他工人的劳动力”这种说法也很狡猾——即使是用铲子挖地——铲子也是别人做的，你用它赚钱……
      Quote：paul3390
      那些除了出卖劳动力外没有其他收入来源的人。

      而这里的问题很棘手——一位高管可能除了出卖自己的劳动力之外没有任何其他收入，他的豪宅也无法带来任何收益——他显然…… 感觉 不是无产阶级？
      1. paul3390 标题
        paul3390
        +5
        25十一月2025 22：24
        所以，针线在这里也算得上是收入了——毕竟，有了它们，你就可以自己缝裤子，而不用花钱请裁缝了？这可是实实在在的收入。凡事都应该有所节制。

        他自认为不是无产阶级，但实际上，他就是，只不过收入很高而已。如果他丢了这份糟糕的工作，他的小豪宅怎么办？这就是问题所在……
        1. svoy1970 标题
          svoy1970
          -3
          26十一月2025 08：21
          Quote：paul3390
          他自认为不是无产阶级，但实际上，他就是，只不过收入很高而已。如果他丢了这份糟糕的工作，他的小豪宅怎么办？这就是问题所在。

          所以，一个把祖母的公寓出租、让女婿用自己的车当出租车以换取一箱汽油、并在自家别墅出售妻子种植的西葫芦的车工不是无产阶级，而一个完全靠工资生活的高级经理却是无产阶级？
          而那个特纳，因为他是个剥削者，所以不能走上街头去推翻政府，而高层管理者—— 作为无产阶级，我有义务 想为了革命和社会主义而推翻政府吗？
          你决定反驳MELS 扎绳 ?
          这是你的选择，但他们对无产阶级的立场对我来说更熟悉，而且最重要的是，更现实。
          1. paul3390 标题
            paul3390
            +3
            26十一月2025 09：12
            再次强调，凡事都应该适度；没有必要强行将任何情况塞进一个僵化的框架里，那样只会走向荒谬。
            如果有人主要靠车床操作员的工资生活，那么指责他们卖西葫芦的额外收入有什么意义呢？经理不欠任何人任何东西；他们认为自己是无产阶级还是富有创造力的中产阶级，那是他们自己的事。那是他们自己的问题。
            1. svoy1970 标题
              svoy1970
              -3
              26十一月2025 09：25
              Quote：paul3390
              再次证明——万事万物皆有其道理。 测量没有必要为了迎合某种僵化的框架而把事情搞得荒谬可笑。

              嗯，那么由谁来决定衡量标准呢？
              我看到的是一件事，你看到的是另一件事。 埃克塞克斯 在我身上看到了 资产阶级 - 作为一名年薪 4 万的饥饿官员。
              如果没有这样明确的标准，那么一旦发生革命，工人阶级——那些收入是我两三倍的无产阶级——就会来剥夺我的财产。这本质上是疯狂，而不是马克思主义。
              这是一个无法解决的矛盾。

              Quote：paul3390
              是否应该纠缠于他靠卖西葫芦获得的额外收入？

              革命的发生与额外收入无关——那些有额外收入的人，原则上不会去摧毁宪兵部门。
              1. paul3390 标题
                paul3390
                +2
                26十一月2025 09：44
                你认为生活可以被限制在一个严格的框架内吗？这种说法值得怀疑。

                至于各省的种族清洗——真的吗？相当一部分革命者根本不贫穷。而且，他们当中还有许多贵族。
                1. svoy1970 标题
                  svoy1970
                  -3
                  26十一月2025 11：19
                  Quote：paul3390
                  至于各省的种族清洗——真的吗？相当一部分革命者根本不贫穷。而且，他们当中还有许多贵族。

                  所以，“无产阶级的领导作用”是苏联宣传的谎言？
                  Quote：paul3390
                  你认为生活可以被限制在一个严格的框架内吗？这种说法值得怀疑。

                  如果一种理论不能严格地约束事实，那么这种理论至少是未经证实的。那么，我们究竟为什么需要马克思主义作为一种理论呢？

                  你比我更反苏。 LOL 说实话，我是一个反苏主义者，却试图说服一个亲苏主义者他错了，马克思主义是一种行之有效的理论。 LOL
              2. Essex62 标题
                Essex62
                +2
                26十一月2025 12：37
                嘿，你是在说我吗？你把我的昵称念错了，是不是？我不觉得你是资产阶级，冷静点。他是他利益的仆人，他的监护人，这倒是真的。 含
                他们的确做到了。就连贵族和商人也参与了革命活动。即便没有亲身参与，也捐献了资金。

                马克思主义需要一些小的调整，它已经过时了。
                1. svoy1970 标题
                  svoy1970
                  -5
                  26十一月2025 12：47
                  Quote：Essex62
                  马克思主义需要一些小的调整，它已经过时了。

                  我们应该把无产阶级排除在外吗？
                  "富人 无产阶级推翻 力量“——听起来有点下流，你不觉得吗？”
                  1. Essex62 标题
                    Essex62
                    0
                    26十一月2025 12：52
                    没必要推翻她；你为什么这么急于流血？民主制度存在的意义是什么？你脑子里装着这种想法，绝对建不成共产主义。你应该更积极地投票。让我们的得票率达到200%。嗯，除了他还能是谁呢？ wassat ?

                    附言：在苏联的时候，我并不觉得自己穷。我衣食无忧，生活也很有意思。虽然我是工人阶级，但我从未想过要推翻政府。
                    1. svoy1970 标题
                      svoy1970
                      -4
                      26十一月2025 13：17
                      Quote：Essex62
                      没必要推翻她，你们为什么总是想流血？民主制度存在的意义是什么？

                      当然不是为了推翻统治阶级。 LOL
                      如果有人提议夺取政权，梅尔斯（MELS）泉下有知，定会气得从坟墓里跳出来。 民主的 经过...
                      Quote：Essex62
                      你那颗狂野的小脑袋瓜里装着这种想法和方法，绝对建不成共产主义。

                      完全正确 这些 他们试图建造它——这就是进行系统性枪击的原因。
                      1. Essex62 标题
                        Essex62
                        0
                        26十一月2025 13：25
                        没明白？算了。
                        根本没人尝试去建造它。掌权者中没有疯子。尼基塔不算在内；他是个挑衅者。被列为第一。社会主义被推向了极致。一些相当可行的东西出现了。世界历史上的第一次！伊里奇和维萨里奥诺维奇都创建了一个非常独特、稳定的结构。
                      2. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -6
                        26十一月2025 22：39
                        Quote：Essex62
                        一种非常特殊的稳定结构被创造出来。

                        这座“稳定的建筑”在40年内就倒塌了——就连赫鲁晓夫时代的建筑都比它更持久。
                      3. Essex62 标题
                        Essex62
                        0
                        27十一月2025 08：36
                        它不是自然倒塌的，而是被人蓄意摧毁的。他们利用了男孩们沉迷于书籍的低级趣味。教育的缺陷，教育的懈怠。他们过早地认为这是一种成功。然而，普通人还没准备好；他们自私的本性正肆意流露。
                      4. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        27十一月2025 09：33
                        Quote：Essex62
                        它不是倒塌的，而是被人蓄意摧毁的。

                        无论是自动发生的还是故意的，都无关紧要——如果系统没有“万无一失”的机制——它的 一定 他们会把它打破的。
                        苏联的情况正是如此。
                        现在像你这样的人抱怨说“一些卑鄙的人从某个地方来了，把一切都毁了”，却忘了MSG早在斯大林时期就被接纳进党了。如果连党都无法清除内部的恶棍和害群之马——保护自身——那我们还能对国家其他地区抱有什么期望呢？
                      5. Essex62 标题
                        Essex62
                        0
                        27十一月2025 09：46
                        当然，当恶棍的数量过多时，像我这样的人就无法应对这种冲击了。错不在党，而在于普通公民，或者至少是普通党员的信念。
                      6. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -3
                        27十一月2025 09：54
                        Quote：Essex62
                        这与政党无关，而是关乎普通公民的信念。

                        普通民众的信仰根本无关紧要。如果真是这样，你的信仰又有什么用呢？ 大家 他们有任何装备吗？不管人们的信仰如何，这个党相当平静地摧毁了这个国家。如果一个国家五位领导人中的两位在长达70年的悲惨历史中被证明是无赖，这足以表明这个国家的不安全和不稳定。

                        Quote：Essex62
                        当恶棍太多时，
                        他们从哪里来？如果党培养出了一个“新人”，但不知何故，结果却变成了无赖、恶棍、自私自利者，以及“我们没有接到任何命令！！（C）？？？”
                      7. Essex62 标题
                        Essex62
                        +1
                        27十一月2025 14：53
                        于是他们停止了割草和除草。那些目睹了这一切资产阶级繁荣并渴望从中获利的人却被排除在外。我告诉你，他们已经变得自满；政治局里的那些老家伙们都累了。他们想要的是一个“统一的苏维埃人民”的社会。但现实并非如此。IVS警告过我们。
                      8. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -2
                        27十一月2025 15：26
                        Quote：Essex62
                        于是他们停止了割草和除草。

                        那该怪谁呢？难道是中央情报局没给她吗？
                      9. Essex62 标题
                        Essex62
                        +2
                        27十一月2025 18：24
                        他看起来识字。是我写的。克里姆林宫里的老爷爷们，以及普遍的放松心态。他们认为“统一的苏维埃人民”唾手可得。然而，就在他们眼皮底下，苏联的小学生们却在书本上进行着投机取巧。
                      10. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        27十一月2025 18：27
                        Quote：Essex62
                        克里姆林宫里的祖父们和大家一起放松身心。

                        所以，领导和指导国家的苏共把国家搞垮了？
                      11. Essex62 标题
                        Essex62
                        +2
                        27十一月2025 18：40
                        毫无疑问，是高层领导。他们自己都捉襟见肘，还有什么可指挥的呢？普通共产党员的工作就是举手报到、缴纳会费。任何指出言辞与现实不符之处的尝试都会被压制。对他们来说，一切都很好，每个人都是苏维埃的、忠诚的，这很方便。此外，党的组织结构高度集中，甚至不允许正直的中层领导偏离总路线。我不知道70年代我是否还是个孩子，但在80年代，我经常遇到这种情况。这就是我坚持参选的原因。
                      12. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        27十一月2025 21：14
                        Quote：Essex62
                        毫无疑问，他们是最强的。他们几乎是爬行，又能指望他们往哪个方向走呢？

                        腐烂的
                        Quote：Essex62
                        甚至不允许诚实的中层管理人员偏离总体路线。

                        腐烂了。
                        Quote：Essex62
                        普通共产党员的功能只剩下举手赞成和缴纳会费。
                        . [b]=
                        Quote：your1970
                        普通民众的信仰完全无关紧要。


                        你完全证实了我所陈述的事实——苏联的灭亡是由于权力体系的衰败和精英阶层的背叛造成的。
                      13. Essex62 标题
                        Essex62
                        +2
                        28十一月2025 10：15
                        并非权力体制本身，而是人事问题。原因有很多，而且不仅限于内部；外部压力也发挥了重要作用。
                        我们的结论相同，但我们对社会主义作为一种可行制度是否存在的看法不同。人事，而且只有人事，决定一切。
                      14. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -2
                        28十一月2025 12：20
                        Quote：Essex62
                        人们对社会主义作为一种可行制度是否存在看法不一。一切都由人事部门决定，而且只有人事部门才能决定。

                        一个系统要想有效运作，就必须有人员支持。苏联彻底放弃了管理人员（你也证实了这一点），这就是它无法运作的原因。
                        此外，由于社会主义社会中不可能存在政治竞争，即使共产党人现在掌权并在 2 世纪下半叶建立苏联，50 年后他们也会变得僵化，固步自封（“反正他们不会再选我们了！”），一切都会再次陷入混乱。
                        只是在一个更恐怖的版本中
                      15. Essex62 标题
                        Essex62
                        +1
                        29十一月2025 09：43
                        是啊，所以资本家们不会变成青铜时代吗？ LOL 是的，我们都在关注。至于连任，你可以跟你奶奶说说，她肯定会感兴趣的。
                      16. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        29十一月2025 10：42
                        Quote：Essex62
                        是啊，所以资本家们不会变成青铜时代吗？

                        他们正在逐渐获得铜牌，但其中存在一个微妙之处：竞争对手正紧追不舍。 LOL 有时强烈（萨科齐和韩国人从监狱里挥舞着手帕），有时则不然。

                        Quote：Essex62
                        如果你连任成功，记得告诉你奶奶，她会很感兴趣的。
                        我们就是这样。 不 资本主义是我们的 资本主义与残余的社会主义（！）的混合体。
                        你还没明白吗？！
                        世界各地的人们都会为房屋投保（在美国，99,4%的房产都上了保险），但在这里，这个比例却低至4%。一旦房屋被烧毁或沉没，人们就开始要求政府全额赔偿。于是，政府便开始建造、重建和安置房屋。
                        这是最纯粹的社会主义形式——在资本主义制度下是不可能的。

                        多利纳案——无论在世界何处，你都要为自己的行为负责，并承担全部责任——签名——免费。
                        这就是最纯粹的社会主义——“奶奶被骗了，她改变主意了，她的钱被偷了，她弄丢了——我们会把奶奶的公寓还给她。” 这简直是骗子的天堂，由老太太们领导……

                        这就是为什么只有一个政党，而没有其他选择的原因……

                        我们距离资本主义至少还有50到70年的路要走。
                      17. Essex62 标题
                        Essex62
                        0
                        29十一月2025 22：05
                        所谓“老奶奶们”的说法纯属无稽之谈，这根本不是社会主义。法院对这些不幸的人也做出了不利判决。而且我严重怀疑这些所谓的郊区骗子真的会同时坑骗老奶奶和买家。他们太专业、太高效了。
                        这跟社会主义无关。战士们需要忠诚，而他们靠小额补贴来维持这种忠诚。
                        我们正经历着最残酷的资本主义。野蛮而恶毒。80%到90%的财产都集中在一个家族手中。小人物的利益被挥霍殆尽，而富人却从中获利。你们这类人，连同那些所谓的“人民代表”和游说者，也助纣为虐。
                      18. Essex62 标题
                        Essex62
                        +2
                        29十一月2025 22：13
                        根本没有竞争。唯一的问题是，他们把无人机绑在工人背上，工人靠劳动为生，而且还在肆意挪用预算。
                      19. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -2
                        29十一月2025 23：36
                        Quote：Essex62
                        根本没有竞争可言。

                        所以，我们的共产党并没有消失。
                      20. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        29十一月2025 23：30
                        Quote：Essex62
                        关于祖母们的那些事都是胡说八道，这根本不是社会主义。

                        你还是不明白——如果有人订阅了呢？ WHEN 1）资本主义——然后他钻到桥下，钻进一个冰箱箱子里。
                        2）社会主义——然后他说，“我不明白我签的是什么”，法院将她的公寓还给了她（现在汽车也遵循了同样的模式）。

                        区别在于，在资本主义制度下，一个人对自己负责；而在社会主义制度下，一个人不承担任何责任，每个人都欠他一些东西。
                        这是基础——我们有 资本主义，带有社会主义残余。.
                        顺便说一句，这就是原因。 纯粹的 我们没有资本主义：每个人都害怕一切会被夺走，这是社会主义的惯性思维——这就是为什么没人投资发展自己的产业，而只是四处奔波捡废铁。如果欧盟实行社会主义，他们半小时就能把3000亿欧元收归国有，但他们四年来一直担心自己的财产会被没收。这就是资本主义的本质……

                        Quote：Essex62
                        80-90%的财产属于一个家族。
                        早在之前，90%的财产就属于一个家族——党。普通百姓根本没有办法影响这些财产。
                      21. Essex62 标题
                        Essex62
                        +2
                        30十一月2025 08：27
                        根本不是那样。这处房产并非私人所有。没必要编造故事。
                      22. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -3
                        30十一月2025 09：51
                        Quote：Essex62
                        不是那样的。那不是我的。 个人 扎绳 真实可靠，无需编造。
                        你又没看懂我写的东西。我是用俄语写的。
                        Quote：your1970
                        甚至在此之前，90%的财产都属于一个家族—— 政党普通人无法以任何方式影响这项财产。

                        你在哪里 我的 看到了这份声明 PRIVATE 人？？？
                      23. Essex62 标题
                        Essex62
                        +1
                        30十一月2025 15：34
                        如今它属于私人所有，而当时它甚至不属于任何政党——这是一种恶意的暗示。它是集体所有、公共所有，但绝非私有。你难道没看出其中的区别吗？
                      24. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        1十二月2025 08：24
                        Quote：Essex62
                        那时候我甚至都不是党员，这些恶意揣测真是荒谬至极。

                        党决定购买伏尔加汽车厂，党与菲亚特公司谈判，党用外币支付（在苏联只有党才能使用外币），党负责分销产品，党以六倍的价格出售产品。甚至伏尔加汽车厂的工人也部分属于党的财产——如果他们有居留许可，他们又能去哪里呢？
                        除了党以外，还有谁能影响AVTOVAZ？
                        那么，伏尔加汽车制造厂到底是谁的？是人民，还是什么？！！！而国家就是党。
                        公众（比如业主）的意见重要吗？比如“热水器水龙头漏水”？是的，非常重要——他们只是告诉公众“以后再说吧……”，仅此而已。
                      25. Essex62 标题
                        Essex62
                        +1
                        1十二月2025 09：19
                        你跑题了。是个人靠出售“公共财产”赚了数十亿美元，还是党内所有人都拿工资？更别提资本主义伴随的其他负面现象了。注意，我说的都是负面现象。
                        勤劳的人有好报，而那些寄生虫和白吃白喝的人（游手好闲者、经理、骗子）却过着逍遥自在的生活。你喜欢这种安排，但我并不喜欢。
                      26. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        1十二月2025 09：54
                        Quote：Essex62
                        更不用说伴随资本主义而来的其他负面现象了。注意，是负面现象。 исключительно
                        献给勤奋的人。

                        嗯，你睁开眼睛看看吗？我不明白——站在寡头的角度思考有点牵强，但问题就在这里。比如，SVO（可能是指某种经济政策或组织）启动后，由于俄罗斯天然气工业股份公司（Gazprom）股价下跌，寡头们自然而然地变穷了——但这丝毫没有影响到工人。他们仍然照常领工资……
                        不，很明显你并不同情那个寡头，就像你不同情持有俄罗斯天然气工业股份公司股份的国家一样。问题是，过一段时间后，最终会影响到工人。

                        Quote：Essex62
                        还有那些寄生虫和寄生虫（阻挠者、经理人，骗子从此过上了幸福的生活。
                        难道你在苏联就没听说过这样的地方吗？那么多地方都标榜着“有良朋益友相伴、呼吸新鲜空气、规律饮食、安全有保障”，是为谁建造的呢？ LOL ?? !!!
                        “在80年代末，在领土上 RSFSR 共部署了85个普通政权殖民地， 100 - 加强型，198 - 严格型，24 - 特殊制度40个流放地和 13 监狱。此外，惩教劳动系统还包括60个教育劳动营和174个审前拘留所。


                        Quote：Essex62
                        而那些寄生虫和寄生虫（阻挠者、经理、骗子）却过着幸福的生活。

                        你没听过崔健的自述吗？他就是那种“游手好闲、寄生虫”——他做着一份虚假的工作，却拿着锅炉房里那种低薪。
                        而那些政治官员/工会组织者和其他形形色色的愚昧“组织者”都是寄生虫——现在的这些人与他们截然不同，仅仅是因为现在的这些人数量远少于苏联时期的那些。
                      27. Essex62 标题
                        Essex62
                        +1
                        1十二月2025 11：32
                        以前确实有一些专门收容这类人的聚居地，而如今他们成了主要的聚居地。是他们为此付出了代价。 含 工会组织者发挥了非常重要的作用。而且他们很少会被解除主要职责。政治官员的情况也值得商榷。
                      28. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        1十二月2025 12：50
                        Quote：Essex62
                        而且并非所有地方，他们很少能从主要工作中解脱出来。

                        布加加，如果员工人数达到 50 人或以上，则政党组织者和工会组织者都会被释放。
                        而那些没有被豁免的人——例如《办公室恋情》中工会委员会的克拉瓦——她就没有履行自己的职责（她可是个会计啊！！）
                      29. Essex62 标题
                        Essex62
                        +1
                        1十二月2025 12：54
                        你试图用这部电影来解释和证明一切。在我们的汽车修理厂、工厂和油田，工会组织者和其他人一样辛勤劳作。我不知道你是从哪里得出50人这个数字的。那个党组织者，没错，他是一位思想解放的党组织者。
                      30. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        1十二月2025 13：08
                        Quote：Essex62
                        你试图用这部电影来解释和证明一切。

                        我给你举个我遇到的第一个例子——一个很容易验证的例子，一个不是好莱坞反苏分子拍摄的例子，而且我保证你至少看过 20 次的例子。

                        Quote：Essex62
                        在我们汽车运输公司、工厂和油田，工会组织者们和其他人一样努力工作。
                        ——这又能证明什么呢？证明工厂的工会成员在他们的老板修理机器的时候都坐在办公室里吗？

                        Quote：Essex62
                        是的，那位派对组织者已被释放。
                        他们竟然忘记了那位获释的共青团组织者。 LOL
                      31. Essex62 标题
                        Essex62
                        +2
                        3十二月2025 10：04
                        不，我曾经是共青团员，像其他人一样，在针叶林里忍受着严寒酷暑，拧螺丝干活。 眨眼
                      32. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -2
                        3十二月2025 10：20
                        Quote：Essex62
                        不，我曾经是共青团员，像其他人一样，在针叶林里忍受着严寒酷暑，拧螺丝干活。 眨眼

                        结果发现你是个富农 扎绳 - 共青团组织者 解放了 我的基本工资是128卢布，如果是在北部地区工作，则额外补贴13卢布。在大单位或地区级单位工作时，还会有其他津贴。总的来说，收入不多……
                        嗯，也就是说，总体而言，目前的数量在25000到30000之间……
                        你辛辛苦苦挣了那么多卢布 LOL LOL LOL
                        开玩笑啦，我相信你——我相信你为这个想法付出了努力。
                      33. Essex62 标题
                        Essex62
                        +2
                        3十二月2025 10：29
                        为了一个想法，为了一个卢布，而且是的，持续了很长时间。只不过我得工作，你看，这不一样。作为一名工程技术人员，我每月能挣110卢布外加奖金，而且我得回家后才能拿到这些钱。但我典当了枕头，家里也没因此受苦。
                      34. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -2
                        3十二月2025 10：48
                        Quote：Essex62
                        只有我 我的工作你明白其中的区别。

                        我的父亲是PMK的领导人，他雇佣亚美尼亚临时工来为工人们盖房子。他们带来了 堆 左翼工人三周内建成了一栋交钥匙的两层公寓楼，每人领取了五六个人的工资，然后就离开了。两年后，他们又建成了一条拥有30栋房屋的街道。
                        PMK建筑团队在2年内建造了6栋房屋，基本按时按标准完成。
                        我父亲被指控犯有罪行——纯粹是盗窃社会主义财产！！！——而他这么做的目的是为了给工人提供住房。
                        除了我父亲，还有三家建筑公司和三家纯粹的建筑公司——没人愿意自讨苦吃。工人们没有住房——哼，谁在乎呢，我们会盖房子，然后总有一天……

                        我父亲绝对没从那些临时工那里拿过一分钱。

                        问题是，如果一个制度的完善程度取决于能否因出色的高质量工作而被判入狱，那么这个制度究竟腐败到什么程度了？
                      35. Essex62 标题
                        Essex62
                        +1
                        3十二月2025 17：38
                        我们已经讨论过这个问题了。是有标准和工资等级的。当然，这是盗窃。不管他们的意图是什么，即便意图并不明显。正是这样，你们才为狂野的资本主义铺平了道路。有些标准需要修订，这显而易见。但前提是不能触及根本。高层的老家伙们已经僵化了，而那些狡猾的伪装者正是利用了这一点。比如丘拜斯。长老统治毁了联盟。克里姆林宫的特工和社会主义加速瓦解，已经是缺乏人员更迭的后果。他们最终还是相信了那个混蛋。
                      36. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        3十二月2025 17：50
                        Quote：Essex62
                        你这样做就为无序资本主义铺平了道路。显然，一些法规需要修订。

                        苏联一直对特定职业的工资设有上限，而且对此也无能为力。他们曾尝试提高某些职业的工资标准，比如亚美尼亚人的工资，结果却导致了新切尔卡斯克惨案的发生。当时当地的建筑工人肯定会集体离职（谁会接受5卢布的工资呢？）。

                        这些亚美尼亚人摧毁了一切。 基地 社会主义根深蒂固——他们想赚钱却拿不到报酬——这不是资本主义。

                        Quote：Essex62
                        哪些方面目前还不明显。
                        工人们有必要在三个营房里住上至少六七年吗？还要为了争夺住房而大打出手？
                        你现在的争论就像一个被中央委员会监视的床头柜。
                      37. Essex62 标题
                        Essex62
                        +1
                        4十二月2025 00：05
                        不，那不是真的。违法者的动机并不明显。
                        我不记得有人打架。关键是，防线已经瘫痪了。 笑 我们一边工作一边等待公寓。
                        斯大林时代的苏联合作运动容忍这类“亚美尼亚人”，但也有合理的限制。他们有足够的空间可以逃避。只要过马路，就会看到“必须”加入。这是社会主义的又一个显而易见的优势。
                        我团队里的人都想赚钱，而且他们也确实赚到了钱。工作条件极其恶劣。我们现在讨论的不是工人。所有问题都可以解决。资本主义并非关乎亚美尼亚的临时工。我们讨论的不是他们，也不是面包师、理发师或出租车司机。我们讨论的是那些侵占人民财产的人。别说是“党组织资助的”。那样只会陷入无休止的争论。
                      38. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        4十二月2025 07：13
                        Quote：Essex62
                        资本主义与亚美尼亚的临时工无关。我们说的不是他们，也不是面包师、理发师或出租车司机。

                        资本主义也与他们息息相关。因为如果那些掠夺者被取消私有化，他们也会分一杯羹。而且他们肯定会分一杯羹——无论你有什么关于保护中小企业主的理论。他们在苏联尝试过两次，结果都失败了。他们对其他人的影响力太大了。
                        公民们看不到俄罗斯铁路/诺里尔斯克镍业公司的老板——他们的回归只会讨论5分钟——这不会以任何方式直接影响到他们，但是开着奔驰的资产阶级——拥有3家商店的老板——却在他们眼前晃来晃去：“我们流血牺牲，发动革命是为了什么？难道是为了让这个傻瓜继续开车撞我们吗？？”（C）。
                        还有腐败阴谋——我之前写过这方面的内容。
                        “这究竟是谁的财产？”这个问题至关重要。中国借鉴了苏联民众对“无主/党所有”财产的态度——在中国，不存在所谓的“人民的财产”（或者更确切地说，是“无主的财产”），而中国却繁荣昌盛。中共已经彻底背离了马克思主义的基本原则——生产资料所有制。“共产主义”的标签依然存在，掩盖了其本质上的国有资本主义。
                        你想让国家繁荣昌盛吗？这不会像苏联时期那样了。

                        楚拜斯在红场上被沥青压路机碾压的喜悦将持续半小时。
                        有一天，人们会说：“但我们在普京统治下生活得更好……”——而那将是你们的致命弱点。现在没人会说：“但我们的子孙后代会过得很好”——现在每个人都被自己人宠坏了。
                      39. Essex62 标题
                        Essex62
                        +1
                        4十二月2025 10：41
                        只要实行正确的社会主义，就会如此。

                        开着奔驰拥有三家店铺的老板也是个寄生虫。嗯，他肯定不是个勤奋的人，不是吗？

                        他们不会说什么。因为正义终将得到伸张。而原则是“不劳动者不得食”。不要以人的自私本性来评判他们。

                        我想，我们到此为止吧。
                      40. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -2
                        4十二月2025 11：19
                        Quote：Essex62
                        他们不会说什么。因为正义终将得到伸张。而原则是“不劳动者不得食”。不要以人的自私本性来评判他们。

                        战前苏联就有人这么说：“沙皇统治下的生活更好！”说这话的不是商人和投机者，而是工厂工人。

                        Quote：Essex62
                        而这条原则是“不劳动者，不得食”。
                        那么，那些政党组织者和政治官员就应该被钉死在十字架上——他们不工作，却吃得很好，这才是公平的。


                        Quote：Essex62
                        开着奔驰拥有三家店铺的老板也是个寄生虫。嗯，他肯定不是个勤奋的人，不是吗？

                        Quote：Essex62
                        只要实行正确的社会主义，就会如此。
                        如果你已经打了三家店的老板，那还能有什么真正的社会主义可言？
                        之后会有一家国营商店，出售稀释的酸奶油、按重量计的湿糖、香肠、奶酪和肉骨，进行计数和称重……
                        你难道仍然没有意识到，苏联统治70年，即使采取严酷的手段，国家也从未能够遏制贸易吗？！！！
                      41. 铸铁 标题
                        铸铁
                        +2
                        27十一月2025 13：43
                        如果党内无法清除自身的恶棍和害群之马，那么……


                        人类从未成功地清除过投机取巧之徒、无赖和恶棍。这样的制度尚未建立。目前还没有有效的工具来识别无赖。
          2. 铸铁 标题
            铸铁
            0
            27十一月2025 13：38
            也就是说，出租公寓的人。
            如果租车是其主要收入来源，那么出租汽车的人就是小资产阶级和食利者。
            1. svoy1970 标题
              svoy1970
              -2
              27十一月2025 13：47
              我的对手先是觉得“是”，然后又觉得“不”。
              Quote：铸铁
              如果一个人主要靠车床操作员的工资生活，那么去挑剔他卖西葫芦的额外收入是否值得呢？

              Quote：paul3390
              因此，如果一个人拥有财产，但财产不产生收入，那么他也是无产阶级。
              1. 铸铁 标题
                铸铁
                +1
                27十一月2025 13：53
                如果一个车床操作员在业余时间卖西葫芦，而这项副业的收入远低于他在车床上的主要工作收入，那么他就不是资本家。绝对如此。那么“拥有财产就不能创造收入”这句话有什么矛盾之处呢？我看不出有什么矛盾。在资产阶级社会里，财产创造收入，而且往往是以牺牲他人利益为代价的。如果你是一个租房客，出租了几套公寓，但你又喜欢上班，那你仍然是个租房客——一个小资产阶级。还有一点，99%的租房客都不做车床工作，他们也上班。
                1. svoy1970 标题
                  svoy1970
                  -2
                  27十一月2025 15：22
                  Quote：铸铁
                  我没看出任何矛盾之处。

                  然后完整阅读。
                  Quote：your1970
                  也就是说，一个车工把祖母的公寓出租，让女婿用他的车做出租车，以换取一箱汽油，并在自家别墅里出售妻子种植的西葫芦—— 不是无产阶级和 高层管理者 完全依靠工资生活—— 无产阶级?
                  而车工因为是剥削者，所以不能上街推翻政府，而高层管理者作为无产阶级的一员，却有义务为了革命和社会主义而推翻政府？
                  你决定反驳MELS了吗？
                  这是你的选择，但他们对无产阶级的立场对我来说更熟悉，而且最重要的是，更现实。
    2. 隐形人 标题
      隐形人
      0
      25十一月2025 21：18
      因此，如果一个人拥有财产，但财产不产生收入，那么他也是无产阶级。

      革命后，公寓业主被视为小资产阶级，这很合乎逻辑：今天我的公寓没有收入，明天我就可以把它租给“外国专家”。所以，同志们，把私有化的东西租回给国家，否则你们就建不成共产主义:)
      1. paul3390 标题
        paul3390
        +5
        25十一月2025 22：24
        当你开始出租房屋时，你就成了租房客。但就目前而言，很遗憾……
      2. Stas157 标题
        Stas157
        +2
        26十一月2025 07：39
        引用 invisible_man
        革命后，公寓业主受到了对待 对小资产阶级而言

        那么，革命后居住在赫鲁晓夫时代建筑中的人（赫鲁晓夫时代建筑出现于革命之后）又被归类为哪一类呢？
      3. Essex62 标题
        Essex62
        +2
        26十一月2025 12：43
        恢复苏联的社会保障制度？算了吧，反正它已经私有化了，根本用不着了。顺便说一句，这还能鼓励人们生孩子。以前公屋是继承的，单亲父母去世后公屋也会被收回。
    3. 2级别顾问 标题
      2级别顾问
      +2
      25十一月2025 21：34
      Quote：paul3390
      不。只有那些除了出卖劳动力之外没有其他收入来源的人才是无产阶级。因此，即使某人拥有财产但没有创造收入，他们仍然被视为无产阶级。

      这是基于马尔斯主义的，如果我们采用经典的俄罗斯定义，那么根据达尔的《释义词典》，无产阶级就是单身汉、无家可归者或无地者、流浪汉、寄生虫。基本上，根据达尔的说法，就是某种半无家可归的人……
      1. paul3390 标题
        paul3390
        +5
        25十一月2025 22：21
        既然“无产阶级”一词源于罗马语，那么从拉丁语原文而非达尔的译文来解释似乎更为合理，不是吗？
        1. 2级别顾问 标题
          2级别顾问
          +1
          26十一月2025 08：03
          Quote：paul3390
          既然“无产阶级”一词源于罗马语，那么从拉丁语原文而非达尔的译文来解释似乎更为合理，不是吗？

          嗯，那并非事实。 笑 俄语中包含许多源自拉丁语的词汇，这些词汇的含义随着时间的推移而发生了变化。例如，“scoundrel”（无赖）和“vulgar”（粗俗的）这两个词最初分别指不熟悉/普通的人和“古老的”。其他含义发生变化的拉丁语词汇还包括“prelest”（而非“魔鬼的欺骗”）和“U_rod”（而非“长子”）。
  7. rocket757 标题
    rocket757
    0
    25十一月2025 21：12
    现在应该讨论什么呢？
    历史身份认同问题还是现代现实问题？
    例如，我热爱/尊重历史，并从中发现许多必要和重要的东西，但我们周围的现实，当前的事件，正在我们生活的各个方面产生明显的变化，导致我们需要制定新的规则并在各个方面应用这些规则！
  8. 左轮手枪 标题
    左轮手枪
    +5
    25十一月2025 21：15
    在古罗马，“无产阶级”一词的本义是“只适合繁衍后代的人”。

    “无产阶级对国家的唯一意义在于繁衍后代——未来的罗马公民。” - https://ru.wikipedia.org/wiki/Пролетариат
    1. paul3390 标题
      paul3390
      +2
      25十一月2025 22：26
      居住在意大利的野兽都有洞穴，每个人都有自己的位置和避难所，那些为意大利而战和牺牲的人除了空气和光明之外，一无所有，他们像无家可归的流浪者一样带着妻子和孩子在这个国家漫游，而指挥官则躺下了他们号召士兵保护他们本土的坟墓和神殿免受敌人的战斗，因为这么多罗马人没有一个离开他们的祭坛，没有人会告诉他祖先的坟墓在哪里，不！ - 他们为别人的奢侈和财富而战和牺牲，这些被称为“宇宙的主人”，谁也不能把地球上的任何一块土块称为自己的！

      Tiberius Sempronius Gracchus...
  9. rotfuks 标题
    rotfuks
    +2
    25十一月2025 21：35
    .
    那些只通过《共产党宣言》了解马克思主义的人认为，无产阶级是没有任何财产的雇佣工人。
    事实上，马克思列宁主义思想家认为无产阶级是革命运动的主要动力。无产阶级今天依然存在；他们是工厂和作坊里的劳动者，这一事实难以否认。但近年来，无产阶级发生了巨大的变化。看看欧洲的经济形势就知道了。欧洲正在去工业化。GDP没有增长。工厂纷纷倒闭。过去几年，欧洲的化肥生产已经完全停滞。化学工业濒临崩溃。大众、奔驰和保时捷等汽车工厂都在大规模裁员。与此同时，没有一个工人走上街头抗议，工会也保持沉默。然而，辛勤劳作的农民却站了出来。想想欧洲农民在布鲁塞尔的拖拉机游行，想想政府大楼外堆积如山的粪便。想想法国农民向总统府和市政厅倾倒粪肥的场景。只需回想一下2023年末至2024年初德国农民用拖拉机封锁柏林一周的情景就足够了。看来马克思主义经典著作将无产阶级视为推动变革的力量是一个严重的错误。
    1. 流感大流行 标题
      流感大流行
      -1
      26十一月2025 00：27
      你完全是个文盲。开拖拉机的不是农民，他们是农场主。这就像卖馅饼的老妇人和麦当劳加盟商之间的区别一样。
      1. rotfuks 标题
        rotfuks
        +5
        26十一月2025 09：06
        你完全是个文盲，开拖拉机的人不是农民，而是农夫。
        你的文化水平简直爆表。显然你上了六年高中。参考书上说……农民是指以农业劳动（耕种和畜牧）为主要职业的农村居民。在美国，农民被称为farmers；在德国，他们被称为bauers；在西班牙，他们被称为campesinos；在墨西哥，他们被称为charro，但这并不能改变他们是农民的事实。
        1. 流感大流行 标题
          流感大流行
          0
          26十一月2025 14：25
          农民和农夫的区别在于，农夫不雇佣劳动力，自己获取产品并出售，从而剥削自己和家人。那里没有农民，而你还是个文盲。
          1. rotfuks 标题
            rotfuks
            -1
            27十一月2025 00：02
            农民和农夫的区别在于，农夫剥削的是自己和家人。
            剥削自己和家人的人不是农民，而是棉花种植园的奴隶。我已经回应过你关于识字的问题。你毫无根据地得出结论，还指责你的对手是文盲，这让人怀疑你是否患有精神疾病。如今有很多药物可以稳定精神健康，所以我建议你服用足量的氟哌啶醇。增加剂量或服用频率。
            1. 流感大流行 标题
              流感大流行
              +2
              27十一月2025 00：08
              奴隶不能剥削自己，因为他无法支配自己劳动的成果。
              1. rotfuks 标题
                rotfuks
                -1
                27十一月2025 00：58
                奴隶不能剥削自己，因为他无法支配自己劳动的成果。
                这一切都是空谈。集体农庄的劳动农民从来没有对自己劳动成果的控制权。同时，他们及其家人在集体农庄里遭受剥削。按照你的逻辑，他们就是奴隶。
                1. 流感大流行 标题
                  流感大流行
                  +1
                  27十一月2025 22：48
                  集体农场是一种私营企业，除了生产合同约定的产品外，它还出售自己的农产品，然后将利润分配给股东。你以为这些劳动节是从哪儿来的？你什么都不懂，却还妄加评论，发表你的看法和情绪。
                  1. rotfuks 标题
                    rotfuks
                    -1
                    28十一月2025 07：37
                    我再说一遍，你对任何事情都一无所知，却妄加评论，表达自己的观点和情绪。
                    我们根本不是你们这些只会纸上谈兵的文艺青年的对手。在VO，每个人都有发表自己意见的权利，而你在这里只是个无名小卒，根本没资格评判别人或强迫别人接受你的观点。我再次建议你增加药物剂量，以稳定你的精神状态。
                  2. Essex62 标题
                    Essex62
                    0
                    4十二月2025 15：33
                    集体农庄是集体经营的企业。私人所有者和剥削者在哪里？他们以固定价格将产品卖给国家。
                    1. 流感大流行 标题
                      流感大流行
                      0
                      4十二月2025 18：40
                      它完全是私有的，就像股份公司一样。所有者是股东，他们自己经营。集体农场并不出售全部产品；一部分产品会外包，一部分则会独立销售，例如在集体农场市场出售。收入根据劳动对利润的贡献进行分配，因此需要按工作日进行结算。正因如此，他们长期以来没有领取集中养老金，因为这些企业不向国家养老基金缴款，而是自行支付养老金。
                      1. Essex62 标题
                        Essex62
                        0
                        4十二月2025 22：04
                        在苏联，私有制？因为工作时间和集体农庄养老金都是私有的？嗯。 请求
                      2. 流感大流行 标题
                        流感大流行
                        0
                        4十二月2025 22：06
                        它相当私密。但州立农场的情况就不同了。
                      3. Essex62 标题
                        Essex62
                        0
                        4十二月2025 22：12
                        顺便提一下集体农庄市场。那是集体农庄成员出售自家农产品的地方，而不是集体农庄本身进行交易。除了种子、饲料和工人的实物工资外，所有东西都上缴给了国家。你看，所有东西都上缴了。在苏联，无论事实上还是本质上，任何私人财产所有者都可能被派往不受欢迎的地方，甚至可能被砍伐。个人财产只属于个人，仅此而已。
                      4. 流感大流行 标题
                        流感大流行
                        0
                        4十二月2025 22：30
                        1. 集体农场完全有能力在市场上进行交易，并将产品出售给餐饮场所。2. 你没有区分私有财产和个人财产。我建议你先学习一下相关资料。
                      5. Essex62 标题
                        Essex62
                        0
                        4十二月2025 23：29
                        我非常清楚。因为苏联根本没有私有财产的概念。这是不争的事实。别胡编乱造，把一种观点强加给另一种观点。你胡说八道，最后只会自食其果。

                        由于集体农场与国有企业签订了以国家价格供应土豆和白菜的合同，因此它们无法私有化。
                      6. 流感大流行 标题
                        流感大流行
                        0
                        4十二月2025 23：47
                        所以你是在否认这个事实）它完全是一家普通的私人企业。土地作为主要资产，以永久租赁的形式出租，条件是必须耕种并遵守一系列条款（例如固定价格的生产合同和标准合同），但土地的占有性质完全是私人的，其他资产——奶牛、种子、建筑物、挤奶室等等——也都是私人的。此外，很长一段时间里，一部分利润以实物形式分配给私人企业进行交易。
                      7. Essex62 标题
                        Essex62
                        0
                        4十二月2025 23：52
                        不，它不是私人财产。这有什么难理解的？它不能被出售、购买或出租以谋取私利。苏联时期各种各样的财产都有，但没有私人财产。那么，这个所谓的私人所有者，集体农场的所有者，是谁呢？是主席吗？嗯，主席是他们选举或任命的。还能是谁？区委书记吗？嗯，这可就太明显了。
                        附注：我们不把中亚地区考虑在内，那里有很多白族主席。
                      8. 流感大流行 标题
                        流感大流行
                        0
                        4十二月2025 23：59
                        集体农庄除了土地之外，还可以买卖和租赁其他资产，而这种情况也经常发生。例如，VDNKh（全俄集体农庄）就是为此目的而设立的。它选举了一位主席。
                        私人土地租赁者在世界各地仍在经营，这并不矛盾。
                      9. Essex62 标题
                        Essex62
                        0
                        5十二月2025 00：04
                        他是谁？哪个普通人？再说，他也只能做些形式上的，实际上一切都由上级统一管理。那是集体财产。没错，他们或许会在会议上提出出租某样东西的提议，但最终做决定的还是主席团主席。而作为普通人，他从中一无所获。
                      10. 流感大流行 标题
                        流感大流行
                        0
                        5十二月2025 00：06
                        集体财产可以是私有的；事实上，大多数私有财产都是集体财产。股份公司就是一个典型的例子。
                      11. Essex62 标题
                        Essex62
                        0
                        5十二月2025 00：12
                        一群寄生虫，他们出钱，却仍然拥有自己的私有份额？他们自行决定谁能分到多少利润。他们在这里被剥削，没有任何投票权。一切都由资产阶级大叔说了算。不，这不是集体所有制。它被分割给了私人所有者。如果他们想，他们可以关闭它，或者没收他们的份额。
                      12. 流感大流行 标题
                        流感大流行
                        0
                        5十二月2025 00：07
                        顺便一提，这家伙有一天在开会的时候拍视频。
                      13. Essex62 标题
                        Essex62
                        0
                        5十二月2025 00：13
                        真的吗？是区委员会代表？就算跟主席谈，事情也没那么简单。
  10. Pavel57 标题
    Pavel57
    0
    25十一月2025 21：41
    苏联最后一个无产阶级是什么时候消失的？
    1. 扎布利切夫43 标题
      扎布利切夫43
      0
      26十一月2025 04：04
      这是一个难题……或许永远不会。如果我们遵循舒卡尔爷爷的定义：“如果你是失败者，你就是无产阶级”，那么无产阶级将永远存在。
  11. 1944-1989 标题
    1944-1989
    +8
    25十一月2025 21：47
    一百年来，资本主义丝毫没有改变。虽然做出了一些让步，但如果持续的利润增长和激烈的竞争需要，这些让步随时可能被撤销。

    工人为危机、资本家的贪婪和愚蠢买单；资本家唯一承担的风险就是工人的破产。当然，有人可能会错误地扩展“劳动贵族”的概念，但这种说法究竟有多真实，就让每个人自己去判断吧。资本主义与掠夺者的战争密不可分，它无法应对诸如流行病或气候变化引发的饥荒之类的危机，因为这样做无利可图。大多数非资本家越早意识到这个体系有多么令人作呕，以及它将把人引向深渊，就越好。任何基于利润不断增长的体系都不可能进行改革。资本主义金字塔的比喻非常贴切，不同之处在于，教会虽然仍然积极捍卫资本主义并持有大量股份和资产，但它已经不再像以前那样扮演中间人的角色，而是有所退缩。教会感受到了日益增长的反抗情绪，因此近年来出现了许多“劳动教皇”。 am
  12. 卢津一世 标题
    卢津一世
    +1
    25十一月2025 23：26
    “无产阶级”的概念与“劳动生产率”处于同一层面。在马克思时代，两者都是真实存在的。而如今，“办公室浮游生物”（在美国，指的是银行家和保险从业人员）却位居生产率榜首。
    因此，这篇文章试图将旧的定义应用于今天的现实，这立即暴露了它的不足之处。
  13. 苯乙酮 标题
    苯乙酮
    +1
    26十一月2025 01：11
    此外，许多现代专家认为
    他们拿钱办事，就是随心所欲地写写东西，迎合客户。说白了，就是一群卖身卖艺的娼妓。
  14. 吉普斯 标题
    吉普斯
    +2
    26十一月2025 02：13
    马克西姆卡已经去睡觉了。他明天会回来，跟我们讲讲他今天读了些什么。同志们，耐心点。现在，休息一下。
  15. 罗斯xnumx 标题
    罗斯xnumx
    +4
    26十一月2025 03：03
    从无产阶级和工人阶级日益高涨的言论来看，“上层无能，下层不愿”的局面正接近其必然结局。毕竟，有识之士曾说过：
    您可以一直欺骗一部分人，一段时间内欺骗整个人，但是您不能一直欺骗整个人。
    1. svoy1970 标题
      svoy1970
      -4
      26十一月2025 08：29
      Quote：ROSS 42
      但聪明人过去甚至会说：
      您可以一直欺骗一部分人，一段时间内欺骗整个人，但是您不能一直欺骗整个人。

      在全世界192个国家中，除了1991年以前的15个社会主义阵营国家之外，社会主义革命在哪里发生过？
      在93%的国家，资本家仍在继续欺骗人民。 几个世纪 感觉
      也许说这话的人并不完全正确？或者也许他们只是梦想着类似的事情，仅此而已？
      1. 罗斯xnumx 标题
        罗斯xnumx
        +3
        26十一月2025 10：51
        Quote：your1970
        也许说这话的人并不完全正确？或者也许他们只是梦想着类似的事情，仅此而已？

        人们努力说真话，但言行不一。苏联建设社会主义的尝试需要经受时间的考验，并选择有前景且最佳的经济发展路径。事实上，国家资源和矿产财富理应属于全体公民，不应被资本所支配；国家需要建立一个独立于领导层的监督机构。无法客观地评估事件，歪曲社会主义原则，代之以被党内精英忽视的党的原则，导致了相应的后果。
        Quote：your1970
        在全世界192个国家中，除了1991年以前的15个社会主义阵营国家之外，社会主义革命在哪里发生过？

        在当今资本主义世界，谁会自愿放弃自己的地位——放弃以牺牲陷入金融奴役和经济依赖的国家为代价来致富的权利呢？
        在这里，一些前共产党员试图为自己打造一个“光明的资本主义未来”，这样他们就无法在有生之年，甚至明天就实现这个目标……他们显然还记得社会主义进步已经取得了多大的成就……
        你既是我的朋友，也是我的兄弟。
        酒友。
        如果我给你……请不要生气。
        后脑勺挨了一巴掌！

      2. 铸铁 标题
        铸铁
        +2
        27十一月2025 14：16
        在93%的国家，资本家几个世纪以来一直在欺骗人民。


        在此之前，是封建领主欺骗百姓。而在封建领主之前，则是奴隶制度——同样持续了数个世纪。资本主义终将消亡于历史长河，因为它无法解决社会面临的根本问题。
        1. svoy1970 标题
          svoy1970
          -3
          27十一月2025 15：24
          Quote：铸铁
          资本主义终将载入史册，因为它无法解决社会的主要问题。

          在我的记忆中，“美国已经腐烂了”55年了，但至今仍未有任何改变。
          苏联在短短74年内就永远地消失在了历史长河中。
          1. 铸铁 标题
            铸铁
            +3
            27十一月2025 17：59
            在我的记忆中，“美国已经腐烂了”55年了，但至今仍未有任何改变。


            如果你研究历史，而不仅仅是凭记忆，就会发现欧洲的封建制度出现得非常非常漫长，长达几个世纪。就像资本主义在荷兰的发展一样。你55岁和74岁​​都还很年轻。另外，为什么你只考虑苏联？或许我们也应该看看中国、越南、朝鲜和古巴？
            1. svoy1970 标题
              svoy1970
              -3
              27十一月2025 18：25
              Quote：铸铁
              或许我们也应该关注一下中国、越南、韩国和古巴？

              中国——国家资本主义
              越南——他们与美国融合得太过狂热了。
              韩国——没人知道那里有什么。
              古巴是社会主义国家。

              Quote：铸铁
              74年还不够。
              帝国主义已有100多年的历史，而苏联解体得更早。

              帝国主义灭亡有什么前提条件吗？我确信它能轻松且不受干扰地延续两三个世纪。无论如何，除非第二次世界大战爆发，否则我不会看到它的崩溃。但即便如此，那也只是倒退回资本主义的一步。
              1. IS-80_RVGK2 标题
                IS-80_RVGK2
                +1
                30十一月2025 12：20
                Quote：your1970
                帝国主义灭亡有哪些前提条件？

                全球人口危机。
                1. svoy1970 标题
                  svoy1970
                  -2
                  30十一月2025 17：36
                  Quote：IS-80_RVGK2
                  Quote：your1970
                  帝国主义灭亡有哪些前提条件？

                  全球人口危机。

                  这将如何影响帝国主义？
                  假设危机冲击基督教白人欧洲和俄罗斯——其他所有国家都还在蓬勃发展。它们的资本主义将演变成它们的帝国主义。
                  就是这样。
                  伊斯兰国绝对不会建立社会主义，所以帝国主义只会继续扩张，事情就是这样……
                  1. IS-80_RVGK2 标题
                    IS-80_RVGK2
                    +2
                    1十二月2025 11：33
                    Quote：your1970
                    其他所有国家的人口生育率都相当高。

                    别再听你那些煽动性的言论了。全球各地的出生率都在下降，而且下降速度惊人。
                    Quote：your1970
                    他们的资本主义将演变成他们的帝国主义。

                    那又怎样？在全球范围内，人口结构变化将逐渐给经济带来越来越大的压力，从而引发社会动荡。
                    Quote：your1970
                    伊斯兰国绝对不会建立社会主义。

                    空谈。ISIS不会永远存在。看看伊朗，就能清楚地看到局势的演变。而且，最终决定局势走向的并非只有阿富汗。阿富汗或许拥有原始的公社制度，但总会有一种占主导地位的社会经济关系模式。今天可能是资本主义，明天就可能是共产主义。
                    1. svoy1970 标题
                      svoy1970
                      -1
                      1十二月2025 12：58
                      Quote：IS-80_RVGK2
                      别再听你那些煽动性的言论了。全球各地的出生率都在下降，而且下降速度惊人。

                      在非洲、南美洲或亚洲——除了中国？嗯……

                      Quote：IS-80_RVGK2
                      那又怎样？在全球范围内，人口结构变化将逐渐给经济带来越来越大的压力，从而引发社会动荡。
                      让我提醒你们，革命 ALWAYS 做这件事的是年轻人，而不是那些老兵。如果真的出现“全球人口下降”，他们又从哪里来呢？

                      Quote：IS-80_RVGK2
                      它可能拥有原始的公社制度，但总会有一种占主导地位的社会经济关系模式。今天可能是资本主义，明天就可能是共产主义。

                      大胆、新颖、独具匠心。
                      MELS 嫉妒得要命，尤其嫉妒你们从原始共产主义迈向共产主义的这一步……

                      Quote：IS-80_RVGK2
                      伊斯兰国不会永远存在。
                      好吧，好吧....
                      1. IS-80_RVGK2 标题
                        IS-80_RVGK2
                        +2
                        1十二月2025 13：20
                        Quote：your1970
                        在非洲、南美洲或亚洲——除了中国？

                        在非洲、南美洲和亚洲（中国除外），情况也是如此。摘下你的玫瑰色眼镜吧。
                        Quote：your1970
                        我要提醒你们，革命永远是由年轻人发起的，而不是由西方的老一辈人发起的。

                        如今，人们普遍认为青年年龄在45岁以下。这是第一点。老年人口比例的增长并不能完全抵消青年人口的增长。这是第二点。不过，你这个煽动家，自己心里也清楚这一点。
                        Quote：your1970
                        大胆、新颖、独具匠心。
                        MELS 嫉妒得要命，尤其嫉妒你们从原始共产主义迈向共产主义的这一步……

                        你这个煽动家，又一次胡编乱造，还嫁祸于人。
                        Quote：your1970
                        好吧，好吧....

                        角马。
                      2. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        1十二月2025 13：28
                        Quote：IS-80_RVGK2
                        在非洲、南美洲和亚洲，除了中国。摘下你的玫瑰色眼镜吧。

                        而那些粗略的统计数据却显示，只有你个人认为非洲、亚洲和美洲的人口数量在下降——实际上，这些地区的出生率正在上升。但中国的出生率却在下降。
                        没错，你为什么会提到“玫瑰色眼镜”呢？在我看来，提高南美洲的出生率与风水有着千丝万缕的联系。

                        Quote：IS-80_RVGK2
                        如今，45岁及以下都被认为是青年。
                        明天我就要把60岁的人也算作年轻人了。没什么大不了的……
                        年轻人指的是25岁以下的人——无忧无虑，无所畏惧，没有家庭，不懂得怜悯，也不是指那些即使到了45岁仍然被母亲牵着手的人。
                        你对此的理解并不比我差。

                        Quote：IS-80_RVGK2
                        角马。

                        显然你会埋葬
                        Quote：IS-80_RVGK2
                        伊斯兰国不会永远存在。
                        ??? !!!!
                      3. IS-80_RVGK2 标题
                        IS-80_RVGK2
                        +1
                        1十二月2025 13：34
                        Quote：your1970
                        而粗略的统计数据显示，只有非洲、亚洲和美洲的人口数量在下降——但它们的出生率却在上升。

                        在你的想象中？
                        Quote：your1970
                        明天我就会把60岁的人视为年轻人。

                        如果医学和其他条件允许，为什么不呢？
                        Quote：your1970
                        显然你会埋葬

                        或许我还有时间。但照这样下去，他们的社会发展规律终将把他们埋葬，而我却无缘得见。
                      4. svoy1970 标题
                        svoy1970
                        -1
                        1十二月2025 13：46
                        Quote：IS-80_RVGK2
                        在你的想象中？

                        随你便吧。这会产生什么影响？

                        Quote：IS-80_RVGK2
                        如果医学和其他条件允许，为什么不呢？
                        嗯，所以你要双手都用。 FOR提高退休年龄——一旦
                        Quote：IS-80_RVGK2
                        医疗和其他情况将允许
                        ？？
                        有点出乎意料——竟然是你？！！ 扎绳 但任何事情都有可能发生……

                        Quote：IS-80_RVGK2
                        否则，他们的社会发展规律将随着我的离世而被埋没。
                        - 你能举例说明哪个国家的发展法律埋葬了伊斯兰极端分子吗？
                        或者，我们会在以后的某个时候，比如200年后，认为这是可以接受的吗？
              2. 伊兰那托 标题
                伊兰那托
                +1
                2十二月2025 08：09
                Quote：your1970
                帝国主义灭亡有哪些前提条件？


                是的。这套体系就像自行车：只有在行驶时才稳定。帝国主义需要不断扩张，攫取新的资源、新的市场等等。问题在于，我们的“球”已经被占领了，没有进一步扩张的空间。他们无法到达“潘多拉”；他们的触角太短了。因此，即使在西方，他们也承认需要改变发展战略；旧的战略已经走到了尽头。
                他们说社会主义会导致停滞。那么，停滞和稳定必然会反过来促进社会主义的实现。即便在最好的情况下，全球经济也面临着资源短缺的客观困境，因为资源有限且即将枯竭。诸如“绿色能源”之类的创新显然已经停滞不前。除了信息技术和人工智能之外，其他领域的进步也明显停滞不前。半个世纪前西方未来学家的预测如今看来只能令人啼笑皆非。未来终究并没有那么先进…… 笑
                1. svoy1970 标题
                  svoy1970
                  -1
                  2十二月2025 12：22
                  引用：Illanatol
                  帝国主义需要不断扩张，攫取新的资源、新的市场等等。问题在于，我们的“地盘”已经被占据，没有进一步扩张的空间了。

                  你错了——空间还很充足。美国现在正在接管委内瑞拉，欧盟正在挤压乌克兰，而中国则在非洲大展拳脚。
                  如果他们厌倦了委内瑞拉，他们就会摧毁伊朗、哈萨克斯坦或匈牙利。
                  如果他们真的被逼到绝境，他们就会去对付俄罗斯或中国（如果美国因为不支持中国而将边缘地区和波兰拱手让给我们，那就太滑稽了）。 LOL )
                  1. 伊兰那托 标题
                    伊兰那托
                    +1
                    2十二月2025 13：07
                    不，资源并不充裕。正是资源的匮乏迫使“发达国家”卷入军事冒险，而这些冒险显然充满了风险。
                    委内瑞拉……别忘了，美国曾长期在那里如鱼得水（在查韦斯上台之前）。那又怎样？那个国家石油资源丰富，但由于当地条件限制，适合盈利开采的油气资源却很少。乌克兰呢？它基本上已经失去了往日的活力；西方跨国公司已经把那里的一切都“私有化”了。
                    简而言之，这一切都是一场单次交易。即使是苏联及其资源，也仅仅为西方（美国和欧洲）带来了几十年的相对“繁荣”。精华早已被攫取，而原本已被瓜分的资源如今只是在重新分配。而且，各方的胃口只会越来越大。新的消费者（例如中国）越来越多，而“饲料”却越来越少。对剩余资源的争夺只会愈演愈烈。昔日的“消费者”自身也面临着沦为更强大掠食者的食物的风险。德国的例子（美国已经在悄悄地蚕食它）就颇具启发性。