19世纪末俄罗斯帝国的造船计划——日本威胁的出现

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19世纪末俄罗斯帝国的造船计划——日本威胁的出现

最初,我打算向尊敬的读者撰写一篇文章,探讨为何在日俄战争前夕,俄罗斯帝国开始大规模生产类似于法国“皇太子”级战列舰,而不是美国的“雷特维赞”级战列舰。然而,我对这个问题的探究逐渐将我引向对战前造船计划的详细考察。而这些计划又必须置于其创立的背景和资金来源中进行考察。

因此,我们必须从远处接近。

关于俄罗斯帝国1898年之前的造船计划


无需深入探究“往昔的功绩,古老的传说”(否则我们便可追溯到奥列格王子远征君士坦丁堡的时代),我将从1881年亚历山大三世皇帝统治时期通过的造船计划说起。在他的指示下,由臭名昭著的大公阿列克谢·亚历山德罗维奇(后来成为海军上将)主持的特别会议制定了目标。 舰队 并制定了一项造船计划,以解决这些问题。

尤其值得注意的是,海军的建设并非“例行公事”或“以防万一”,而是严格按照俄罗斯帝国的对外政策目标进行的。当然,人们可以对这些目标的界定是否准确提出质疑。但由于这些目标的制定正是基于这样一个目的:将海军打造成为一支“以其他手段执行政策”的军事力量,因此其方法论无可挑剔。

政治前提条件如下:

黑海。 1856年的《巴黎条约》长期以来禁止俄罗斯帝国在黑海维持海军,但1871年俄罗斯成功解除了这一禁令。然而,由于资金短缺,即使十年后的1881年,在黑海建立一支可用的舰队仍然不可能。到1877-1878年俄土战争爆发时,俄罗斯仅有两艘“波波夫卡”级战舰,它们完全可以胜任近岸防御铁甲舰的任务,但除此之外别无他用。因此,作战任务的重担落在了武装蒸汽船和鱼雷艇上,它们也取得了一些战果。然而,海上霸权仍然掌握在土耳其手中。

这已经够糟糕了,但到了1880年,局势变得更加复杂。土耳其已经彻底衰败,而从奥斯曼帝国手中夺取埃及的大英帝国正将贪婪之手伸向土耳其。“雾都英国”很可能继续扩张,甚至占领博斯普鲁斯海峡,这对俄罗斯帝国来说将是一场彻底的外交灾难。

众所周知,俄罗斯帝国并不追求自给自足,而且到1881年工业革命尚未全面展开,其工业产出高度依赖对外贸易。粮食是外汇的主要来源,自然必须从产量最高的地区沿着最短的路线——即从黑海到地中海——出口到消费者手中。因此,谁控制了博斯普鲁斯海峡,谁就控制了俄罗斯帝国最重要的贸易通道。所以,将博斯普鲁斯海峡拱手让给英国是绝对不可能的。

波罗的海。 在此,保卫我们本土海岸免受英国或其他任何远征军入侵的全面任务摆在了我们面前,一旦他们决定入侵波罗的海,我们将面临严峻的考验。1854年至1855年英法舰队在波罗的海犯下暴行的记忆仍然历历在目。

19世纪60年代,这项任务的计划并非在公海上进行舰队战斗,而是在近岸海域完成。拥有足够海军力量进行此类防御的国家,自然会成为潜在敌对的波罗的海列强中最强大的国家。有趣的是,直到1878年,德国才被视为盟友而非潜在对手,而且当时德国并没有强大的海军。

然而,到了1878年,人们突然意识到,我们友好的德国人并非真的友好。在柏林会议上,谢尔汗和塔巴基……哦,不对,是德国,连同奥地利,对俄罗斯帝国采取了相当不利的立场,剥夺了后者在1877-1878年战争中战胜土耳其的成果。因此,即使在尼古拉一世统治时期,德国也开始被视为潜在的敌人,到1880年,它更是开始加强海军建设。结果,一个正在迅速崛起、对俄罗斯构成潜在威胁的新势力在波罗的海出现。

远东。 它之所以引起俄罗斯帝国的关注,部分原因在于它或许是俄罗斯海军能够对大英帝国发动积极军事行动的唯一地点。这自然是一场巡洋舰战争,而此类战争所需的巡洋舰也保障了俄罗斯相对于缺乏强大海军的亚洲国家的利益。但到了1880年,远东地区有两个国家——日本和中国——的海军力量正在逐步增强。即使有波罗的海巡洋舰的增援,西伯利亚海军舰队也已不足以对抗这些对手。此外,俄罗斯与日本或中国之间的冲突可能导致欧洲列强在远东地区部署大量海军力量,即便其目的仅仅是为了瓜分“中国蛋糕”。因此,俄罗斯帝国必须确保拥有足够的海军力量,以保障其利益不受忽视。

总的来说,可以说到 1881 年,俄罗斯帝国在三个战区(两个海上战区和一个“海洋”战区)的形势都变得更加复杂,而这种情况只能通过增强海军力量来纠正。

舰队任务


问题一。 黑海被宣布为俄罗斯帝国最重要的海战区。黑海舰队必须随时具备夺取海峡的能力,包括部署一支三万人的登陆部队。这就需要建造足够多的舰艇,以确保对土耳其海军的绝对优势。这项任务至关重要,必须首先完成,之后才能在其他战区发展舰队。

问题一。 波罗的海舰队的实力本应是该海域第一,与其他波罗的海强国相比,当然也包括德国。

问题一。 在远东地区,西伯利亚海军舰队的实力应足以支援重要地点和居民点的沿海防御,抵御敌方舰队的袭击。一旦因与中国、日本或其他地区关系恶化而导致紧急情况,波罗的海舰队或黑海舰队的装甲分队将提供支援。

问题一。 此外,远东地区需要一支强大的巡洋舰分舰队来威慑英国的海上贸易。这支分舰队的主要目的是发挥政治作用:它的存在本身就会迫使“雾都阿尔比恩”的贵族们去计算使用巡洋舰可能给殖民地贸易造成的损失。


装甲护卫舰“德米特里·顿斯科伊”号

19 世纪战略威慑的类似物:巡洋舰代替弹道导弹核潜艇。

可用海军力量


但要解决上述问题,俄罗斯帝国需要一支极其强大的海军力量,而这正是它所缺乏的。如前所述,黑海舰队尚处于起步阶段。尽管俄罗斯帝国在波罗的海的海军力量远胜于黑海,但情况仍然远未达到理想状态。19世纪60年代,俄罗斯建造了大量浅水重炮舰,到1870年,海军已拥有23艘舰艇,配备162门火炮。由于认为近海防御已稳固,舰队开始转向建造各种级别的巡洋舰,以打击远洋和远洋的英国航线。但到了1881年,科技进步的迅猛发展意味着近海防御装甲部队的战斗力正在迅速下降。巡洋舰的建造数量不足,而那些已经建造的巡洋舰也很快过时了。

西伯利亚舰队的规模不足以应对当时的挑战。

1881-1900 年造船计划及舰队战列舰的任务


以上种种促成了1881年至1900年间一项宏伟的20年造船计划,在此框架下,祖国要建造以下数量的舰队:


计划本身是合理的,但执行情况却令人失望。造成这种情况的原因有很多,但最主要的是缺乏资金来开展如此大规模的项目。尽管如此,就打造海军主力部队而言,所取得的成果仍然令人瞩目。到1895年,波罗的海已有八艘战列舰服役或处于不同的建造阶段,其中包括:

- “战列舰-撞角舰”“尼古拉一世”号和“亚历山大二世”号;

- “一根桅杆,一根烟囱,一门大炮——一个误会”“甘古特”;


- 一艘非常坚固且在当时性能优异的“纳瓦林”级战列舰,可以被认为是国内舰队经典战列舰的鼻祖;

- 曾尝试建造一艘排水量较小的全功能战列舰“西索伊·韦利基”号,但无论在概念上还是在执行上都失败了;

“塞瓦斯托波尔”号、“波尔塔瓦”号和“彼得罗巴甫洛夫斯克”号这三艘姊妹舰在下水时几乎是世界上最强大的战列舰。可惜的是,由于建造工期漫长,到它们服役时,已经不再是那么强大了。

奇怪的是,所有这些截然不同的舰船都是在相同的要求框架下建造的,根据这些要求,波罗的海舰队的战列舰必须:

1. 在总战中击败德国主力舰队;
2. 如有必要,向远东地区转移,以对抗中国、日本或欧洲列强在那里的舰队。

1895-1902年造船计划


由于实施上的困难,1881-1900年的造船计划经历了一系列修改:海军的目标和宗旨保持不变,仅舰艇编制有所调整。最终版本是1895-1902年的造船计划,该计划于1895年3月在海军部官员特别会议上获得批准,会议由海军上将阿列克谢·亚历山德罗维奇主持。该计划基本沿用了1881-1900年计划的内容,要求在波罗的海建造五艘舰队战列舰、四艘近海防御战列舰、六艘一级巡洋舰、一艘二级巡洋舰、五艘炮艇、54艘鱼雷艇、两艘布雷舰和四艘运输舰。

1895-1902 年计划中的第一批战列舰,以及 1881-1900 年计划中的第十艘和第十一艘波罗的海战列舰,分别是“佩列斯韦特”号和“奥斯利亚比亚”号,于 1895 年 11 月正式开工建造——当然,船台的建造工作开始得更早一些。

佩列斯韦茨人来自哪里?


从“纳瓦林”号开始,我们可以说波罗的海战列舰的设计理念已经相当成熟。该型战列舰的航速并不快(16节),但火力强大(配备12英寸和6英寸主炮),装甲厚实(舷侧装甲最厚达16英寸),巡航范围和适航性也属中等水平——干舷高度为该级舰艇标准的两层甲板间距。

然后突然之间——航速突然加快(超过18节)、舷高、航程更远的舰艇出现,但火力却有所减弱,与英国二等战列舰相当。为什么?

如上所述,俄罗斯帝国在波罗的海建造了截然不同的战列舰分舰队,以执行相同的任务,而这些任务自1881年以来始终未变。佩列斯韦特级战列舰亦是如此:不可否认,鉴于俄罗斯帝国的技术进步和经济实力,佩列斯韦特级战列舰的设计理念极具吸引力。佩列斯韦特级战列舰建造的前提条件如下:

1.德国舰队战列舰的个别弱点。 在建造了四艘勃兰登堡级战列舰之后,这些战列舰在当时堪称一流,并装备了280毫米火炮。 炮兵不知何故,这位阴郁的普鲁士天才突然改用240毫米/40倍径主炮。这些火炮装备了五艘“腓特烈三世”级战列舰——这是该级德国战舰的第二批,其龙骨铺设始于1895年,几乎与“佩列斯韦茨”级战列舰同时进行。


“德皇威廉二世”是五位“弗里德里希”之一。

弗里德里希级战舰的尺寸相当适中,其设计排水量不足12000吨。因此,这些战舰的舷侧装甲虽然相当厚,但面积却很小。它们的航速也并不出众,仅为17,5节。

德国战列舰性能平庸,介于一流战列舰和二流战列舰之间,因此佩列斯韦特级战列舰恰好满足了它们的需求。佩列斯韦特级战列舰足以对抗当时在波罗的海服役的新型德国战列舰——这完全符合波罗的海舰队的任务。

2. 世界经验 英国作为海上强国,建造了装备10英寸主炮的二流战列舰用于“殖民地”作战,而其他欧洲列强最多只派遣装甲巡洋舰。因此,人们或许会认为,如果远东爆发冲突,在对俄罗斯帝国而言最糟糕的情况下,欧洲列强也只会派出二流战列舰。对他们来说,“佩列斯韦特”级战列舰是势均力敌的对手。

3. 海军和陆地大口径火炮系统的统一,导致了 1891 年型 10 英寸/45 炮的出现。 当然,为战列舰编队配备这种火炮系统是一个极具争议的决定。然而,一旦做出这一决定,由于这种火炮及其炮塔的重量都比12英寸火炮轻,因此可以建造舷侧更高的战舰,从而提高了战舰的适航性。这种适航性满足了必要时远航远东的需求,并促进了战列舰在巡航作战中的应用。

4. 水泥盔甲的外观。 这项创新使得制造更薄、重量更轻的装甲板成为可能,相比非水泥装甲,同时保持了相同的防护性能。这反过来又使得增加舷侧装甲面积或减轻装甲重量(以增加煤炭储备)成为可能,从而提升了舰艇的航程。在佩列斯韦特级战列舰的设计阶段,不仅可以为其配备强大的英式“中队装甲”防护,还可以将其煤炭储备总量提升至2058吨,而波尔塔瓦级战列舰的煤炭储备仅为1050吨。此外,人们还曾预期(可惜事与愿违)采用三轴推进系统,只需启动三台发动机中的一台(中间那台)即可在经济航速下提升航程。所有这些理论上的改进,使得设计出航程更远、更适合巡航作战的战列舰成为可能。

5. 成本效益标准。 佩列斯韦特级战列舰的性能指标旨在使其能够在战斗中对抗德国的一流战列舰,同时也能执行巡洋舰作战任务。因此,佩列斯韦特级战列舰既可以作为波罗的海的舰队战列舰使用,也可以部署到远东时作为装甲巡洋舰使用。与此同时,佩列斯韦特级战列舰的造价仍然低于一流战列舰。这种多功能性显然对预算相当有限的海军部极具吸引力。

鉴于上述情况,可以说佩列斯韦特级战列舰的出现是命中注定且不可避免的。然而,建造这些战舰无疑是海军部的一个错误。

早在1894年,日本就向英国订购了“屋岛”号和“富士”号,这两艘都是装备精良的一流战列舰,佩列斯韦特级战列舰根本无法与之匹敌。因此,我们本可以从佩列斯韦特级战列舰作为装甲巡洋舰的潜在用途中获益,却建造了明显逊于日本战列舰的战列舰。与此同时,我们和日本都在努力开发远东地区,双方利益的重叠几乎是必然的。此外,佩列斯韦特级战列舰虽然可以与德国战列舰相媲美,但远逊于英法两国的战舰,根本无法有效抵御这些强国远征舰队的进攻。

尽管依赖实力与二等战列舰相当的中队战列舰具有诸多潜在优势,但这种做法从概念层面就存在缺陷,而执行上的失误更是雪上加霜。由于缺乏确保闲置发动机螺旋桨以经济转速旋转的机制,佩列斯韦特级战列舰的中部发动机形同虚设,无法保证低煤耗的经济巡航。佩列斯韦特级战列舰沦为“煤炭吞噬者”,根本无法参与任何巡航作战。此外,它们的航速也不足以应对装甲巡洋舰。

但这一切直到很久以后才变得明朗。1895年至1897年间,我国海军部认为“佩列斯韦特”级战列舰完全符合要求。1895年召开的另一次会议也证实了这一点。该会议级别低于上述会议,由太平洋联合舰队前司令谢尔盖·彼得罗夫海军中将主持,多位经验丰富的远洋航行将领也参加了会议。这次重要的会议得出结论:远东地区需要航速18节、以10节航速航行5000海里的战列舰。

佩列斯韦特级战列舰项目满意度的一个更重要的指标是,在此期间新型战列舰的研发停滞不前。当时的情况是,黑海“波将金·塔夫里切斯基王子”号战列舰几乎就要按照佩列斯韦特级开工建造了,尽管这种“战列巡洋舰”完全不适合黑海战列舰的任务。所幸,最终理智战胜了冲动,“波将金”号按照改进后的“三圣”级设计建造完成。

1897-1898年间舰队任务的变化


如前所述,1895-1902年计划于1895年3月获得批准。即便在当时,海军将领们也明白,加强天皇的舰队势在必行:甲午战争即将结束,胜负已定。日本会利用从中国获得的部分赔款来加强其海军力量,这在甲午战争的最后阶段发挥了至关重要的作用,因此也在情理之中。

但这一威胁逐渐成为现实:人人都明白日本会加强舰队,但谁也不知道会加强到什么程度。尽管如此,海军任务的第一次变化还是在1895年11月发生了。

此前,人们认为俄罗斯帝国在远东的海军力量将仅由西伯利亚海军舰队和一支巡洋舰分舰队组成,这对英国航运构成潜在威胁。一支包括战列舰在内的强大舰队只有在远东发生冲突时才会被派遣,一旦紧张局势平息,舰队就会返回。但到了1895年11月,人们决定需要在太平洋地区常驻一支包括战列舰在内的强大舰队。

然而,直到1897年底,海军省仍然保持冷静,认为一切都在按计划进行,1895-1902年的造船计划完全满足了海军的需求。考虑到日本的造船计划早在1896年就已最终确定,除了当时正在建造的“屋岛”号和“富士”号之外,还要建造四艘一级战列舰和六艘装甲巡洋舰,以及其他一些“小型项目”,这种态度本身就相当奇怪。

然而,我并不清楚俄罗斯帝国究竟何时得知日本的造船计划。我不能排除以下可能性:促使俄罗斯帝国做出进一步改变的导火索是日本订购第二对战列舰——敷岛号和初濑号——的消息,或是1897-1898财年海军经费的大幅增长。

在任何情况下, 历史 “列特维赞”号和“皇太子”号的历史应该追溯到 1897 年底,也就是由海军上校 A. G. von Nedermiller 于 1897 年底完成的一份非常详细的评估报告,该报告预测了俄国和日本舰队的相对实力。在准备这份评估报告时,这位海军军官担任总参谋部海军会计部门的负责人,而他撰写的这份文件最终被证明是相当明智和称职的。

A. G. von Neddermiller 的评论


根据这份文件,早在1898年,日本舰队就在远东海域取得了对俄国舰队的质量优势。俄国巡洋舰分舰队由五艘装甲巡洋舰组成,包括“俄罗斯”号、“留里克”号、“亚速尔之火”号和“弗拉基米尔·莫诺马赫”号,总排水量为41,746吨(此处及下文数据均来自A.G. Nedermiller,尽管他的数据并非总是准确)。日本装甲舰队的核心舰艇排水量比俄国舰队小近四分之一(32,105吨),但仍然由两艘一级战列舰“屋岛”号和“初濑”号,以及一艘二级战列舰“镇彦”号组成。显而易见,尽管俄国巡洋舰在排水量上占优,但在与这样的敌人交战时毫无胜算。此外,日本战列舰还有五艘老旧的装甲护卫舰和轻型护卫舰支援,总排水量为12,883吨。

三艘俄国装甲甲板巡洋舰——一级巡洋舰“科尔尼洛夫海军上将”号和二级巡洋舰“扎比雅卡”号和“克雷泽”号,总排水量8706吨——与四艘“松岛”号以及“秋津岛”号、“泉”号、“浪速”号和“高千穗”号交战,总排水量达30580吨。我方五艘远洋炮艇与四艘四级巡洋舰交战,其中最小的“筑城”号略小于我方最大的炮艇——排水量1778吨对1490吨。双方舰艇不计舷侧装甲的排水量总比为15454吨/38707吨,俄国处于劣势。

到1903年,情况并没有太大改善。根据A. G. von Neddermiller的评论,当时的状况如下:


为了避免不必要的复杂化,表格中省略了我方炮艇(6艘)和日本四级巡洋舰(5艘)的数据。毕竟,它们的存在虽然本身意义重大,但对整体海军力量平衡的影响甚微。

事实证明,面对六艘日本一级战列舰和“金燕”号,俄国帝国海军只能派出五艘,其中两艘“佩列斯韦特”级战列舰的火力甚至只有二级战列舰的水平。诚然,地中海仍有战列舰储备,但即便将它们调往远东也无法解决问题。从形式上看,俄国将拥有八艘战列舰对日本的七艘,总排水量也大致相当。然而,配备现代化火炮的战舰数量将以六比六的优势压制日本的“一万五千”级战列舰,而“佩列斯韦特”级战列舰和“西索伊·韦利基”号(其吨位几乎只有“佩列斯韦特”级的一半)却要与日本的“一万五千”级战列舰正面交锋。

装甲巡洋舰的情况也类似。尽管数量上与日本相当,排水量甚至略占优势,但我们的装甲巡洋舰在实战中却远逊于日本。即使是最好的三艘舰艇——两艘“俄罗斯”级和“留里克”级——也无法与日本浅江级装甲巡洋舰匹敌,尤其是“留里克”级配备的还是过时的8英寸主炮。其余的俄国装甲巡洋舰(除了“纳希莫夫”级)则体型太小、速度太慢,而且火炮也已过时。

人们或许会争论,我们的装甲甲板“女神”——戴安娜级巡洋舰——与高千穗级或泉级相比是否真的那么糟糕,但四艘巡洋舰对十三艘的兵力差距,再多的性能也无法弥补。而这些“女神”们,很遗憾,确实不怎么样。

有趣的是,A. G. von Neddermiller 只列出了远东地区的“佩列斯韦特”号和“奥斯利亚比亚”号,而同类型的另外三艘舰艇还在计划建造中。他是这样解释的:

鉴于圣彼得堡造船厂的造船进度,特别是火炮和炮塔架的制造速度缓慢,以及最高当局于 1895 年批准的造船计划中用于目前正在建造的舰船的财政资源有限,我们不太可能在 1903 年前再为两艘佩列斯韦特级战列舰配备装备。

因此,问题摆在了眼前:1895年至1902年间现有的造船计划完全不足以应对新出现的威胁。海军省领导层必须决定如何应对日本海军力量的迅速增长。

待续...

540 评论
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  1. +2
    24十一月2025 04:08
    距离对马岛之战只剩10年了!
    1. +1
      24十一月2025 08:36
      首先是亚瑟港。
    2. +1
      1十二月2025 10:10
      引文:旅行者 63
      距离对马岛之战只剩10年了!

      现在闻起来是不是像对马岛?
      土耳其的舰队规模已经超过了黑海舰队,就像日本的舰队规模超过了太平洋舰队一样。如果把所有北约舰艇都算上,规模就更大了。最重要的是,根本没有办法赶上——无论从资金、技术还是人力方面。所以,别指责俄罗斯帝国没有采取任何措施来重新武装自己。无论过去还是现在,资金才是决定性因素。
  2. +5
    24十一月2025 08:37
    该计划内容广泛,具体实施情况如下:
    摘自1897-1900年海军部最谦卑的报告

    截至报告期开始时,共有 55 艘军舰正在建造中,处于不同的准备阶段,这些军舰的建造过程在前两份最简略的报告中有所描述。


    著名的奥罗拉号邮轮今年正好125岁:

    “奥罗拉”号是“帕拉达”号的姊妹船。从 1897 年到 1900 世纪初,它在圣彼得堡新海军部的船坞上建造。 1900年5月11日,在陛下亲临现场,它安全下水。。:。

    一级巡洋舰(带装甲凸面甲板)“帕拉达”号,排水量6731吨,三螺旋桨推进,航速20节;船体在圣彼得堡港建造,动力装置由法俄合资工厂制造。该舰于1899年8月下水,此后直至1900年,其建造工作均在圣彼得堡港继续进行。
  3. +5
    24十一月2025 08:42
    1895年至1902年的造船计划最终被证明与新出现的威胁完全脱节。
    没错,罪魁祸首是“七普特上等肉”和尼达先生,也就是维特先生……
    1. +5
      24十一月2025 09:36
      而且几乎所有可能的领导都不断干预已经批准的项目,提出各种各样的改进方案,结果导致工期延误、预算超支、船舶超载。
    2. 0
      24十一月2025 13:15
      就这些吗?即使我们只有“乌沙科夫”和“纳希莫夫”这样的人,情况会有多大改变?
      工业基础明显不足,未来作战区域的基础设施和后勤保障……或者更确切地说,根本就不存在。
      1. +5
        24十一月2025 13:24
        那么,当海军上将挥霍回扣和从海军预算中窃取的资金在巴黎和尼斯时,远东的基础设施又从何而来呢?
        1. +2
          24十一月2025 13:29
          当然,这其中也起到了一定作用。但即便海军预算全部按照预期高效使用,出于客观原因,仍然会捉襟见肘。
          在这些地区发展基础设施成本极其高昂,而且国内工业产能也明显不足。俄罗斯帝国没有殖民地可以从中榨取“剩余产品”。如果他们拥有自己的“印度”,那么他们就能够参与竞争了。
          日本人得到了帮助,得以建立起现代化的陆军和海军。那么,谁帮助了俄国?又是何时帮助的?而俄国却被它那些面色苍白的兄弟们榨干了……
          1. 0
            24十一月2025 15:34
            引用:Illanatol
            日本人得到了帮助,得以建立一支现代化的陆军和海军。

            我同意。而且他们提供的帮助不仅仅是简单的援助,而是真正意义上的爆炸性援助,几乎同时订购了12艘相同的舰艇。这种一次性的增援力度,恐怕只有英国才能与之媲美。其他国家从未尝试过这样的做法。
            1. +1
              26十一月2025 13:20
              Quote:Trapper7
              他们不仅提供了帮助,而且是以惊人的速度,几乎同时订购了12艘相同的舰艇。这种一次性的增援力度,恐怕只有英国才能与之媲美。其他任何国家都无法承担如此巨大的增援费用。

              更准确地说,原本计划建造14艘全新舰艇,但由于阿根廷拒绝了他们的订单,他们直接从意大利购买了“日进”号和“春日”号。英国斡旋了这笔交易,美国银行提供了贷款(英国也曾慷慨地向日本提供贷款)。这正是日本海军爆炸式扩张的体现;俄罗斯帝国的造船能力无法跟上如此迅猛的建造速度,而且由于战列舰设计选择错误,也错过了最后期限。此外,日本还草率地、不加利用地利用了从外国造船厂订购舰艇的机会。这种草率完全是由于维特插手干预的缘故。因此,最初从美国克拉姆造船厂订购两艘战列舰和两艘装甲巡洋舰的计划落空,最终只订购了一艘战列舰和一艘装甲巡洋舰。他们从法国订购了极其复杂(这也是它建造耗时过长,最终在俄国革命爆发前几天才勉强抵达阿图尔造船厂)且造价昂贵的“皇太子”号战列舰……以及非常奇特的装甲巡洋舰“巴彦”号,它的武器装备几乎只有“浅间”号的一半,而且尽管火力不如“浅间”号,航速却与之相同。既然在同一船台上可以同时建造另一艘战列舰,或者至少建造一艘类似“浅间”号的舰艇(法国当时只为日本建造了一艘),为什么只建造了一艘“巴彦”号呢?德国造船厂当时已经准备好为我们建造巡洋舰,而且在俄国核战争爆发前(考虑到阿图尔造船厂当时的产能),他们本可以建造四艘“诺维克”级巡洋舰、两艘“阿斯科尔德”级巡洋舰和两艘“博加特尔”级巡洋舰(考虑到俄国核战争爆发时阿图尔造船厂的可用资源,这些巡洋舰本应建造成配备相应武器装备的全尺寸装甲巡洋舰)。换句话说,仅靠德国造船厂,我们本可以在截止日期前建造八艘优秀的巡洋舰。但我们只建造了三艘,而且即便如此,也是在丑闻缠身的情况下完成的……这一切都是因为维特。
              至于战列舰设计的正确选择,应该采用雷特维赞级的设计,但配备德国锅炉、法国舷侧装甲系统和防鱼雷装置(包括带密封的舷侧通道和防进水能力)。这样我们就能得到当时最理想的设计——造价最低、建造速度最快,便于大规模批量生产。
              但维特坚持不懈,低声劝说,海军上将最终同意并做出了决定……俄国建造了一支“原型舰队”,这支舰队实力薄弱、装备杂乱,无法保持高速舰队作战,炮弹质量低劣,炮手训练不足,无法在中远距离进行舰队作战。辽东半岛上没有建造海军基地,甚至连阿图尔也没有建造用于舰船维修的船坞。在俄国海军到来之前,很少有地面部队、补给或装备通过海路运抵。维特没有为所有这些项目提供资金,但他却不惜重金建造了拥有所有基础设施的商业港口以及达尔尼城本身。他没有为达尔尼城的防御工事提供资金,因此日军不战而胜,并将其作为在北美大陆的主要基地,方便向驻扎在满洲的日军和攻占阿图尔的日军提供后勤补给。如果王位上是一位头脑清醒、智力至少达到平均水平的君主,他身边就不会有那么多贪污犯、间谍和庸才。但王位上坐着的却是个白痴……这就是命运。
              1. -1
                30十一月2025 00:19
                在法国,他们订购了一艘极其复杂(这也是为什么建造时间过长,直到俄国革命前几天才勉强送到亚瑟手中)且造价昂贵的“皇太子”号……

                俄罗斯帝国领导层犯下的一个悲剧性错误!
                尽管“皇太子”号之所以被选中,并被选为国产EBR系列的原型舰已不再是秘密——所谓的法国“佣金”(或者更简单地说,是回扣)。为此,我们必须特别感谢俄罗斯帝国海军司令,大公A.A.
                1. 0
                  30十一月2025 01:30
                  平心而论,“皇太子”号确实拥有当时最好的装甲系统(一条覆盖舰体两端的连续装甲带),以及反鱼雷防护(侧面通道可以阻止冲击波和弹片进一步扩散,并且可以通过反向注水来恢复倾斜)。而这些正是建造这样一艘……海上星舰的理由(它的外形过于“太空化”,倾斜的圆弧形侧面,过多的曲线造型,以及六座(没错,是六座!)双联装炮塔)。这大大增加了舰船设计的复杂性和成本,并延误了建造进度。而当时我们时间紧迫。如果他们沿用“皇太子”号的连续装甲系统和反水雷防护,但按照“雷特维赞”号的设计建造(令人惊叹的是,这是一艘技术先进的舰船,针对大规模快速建造进行了优化,美国后来也根据其设计建造了一批),并且坚持安装……如果采用德国锅炉(极其可靠、高效且结构更加紧凑),我们就能为皇家海军建造一艘理想/最佳的战列舰,并按时完成整个系列的建造。我们本可以从克拉姆普造船厂接收多达4艘这样的战列舰,并自行建造5-6艘。此外,我们还可以从法国订购“沙皇太子”级战列舰(2艘,第二艘可以取代同期建造的“巴扬”级)。如此一来,到年底,我们在阿图尔至少将拥有8艘新建造的战列舰(4艘由我们建造,2艘由美国克拉姆普造船厂建造,2艘由法国建造),以及3艘“波尔塔韦特”级和2-3艘“佩列斯韦特”级战列舰,共计11艘完整的A级战列舰和2-3艘佩列斯韦特级装甲巡洋舰。仅凭这些,我们就能在装甲部队中占据质量优势,从而赢得战争。如果“西索亚”号和“纳瓦林”号没有被派往喀琅施塔得,而是留在阿图尔,并在那里重新装备了新炮(装有无烟火药推进剂),到年底,我们将在阿图尔拥有 13 艘完整的战列舰和 2-3 艘“佩列斯韦特”级战列舰(如果“奥斯利亚比亚”号没有在直布罗陀撞上岩石导致船底撕裂,那么所有“佩列斯韦特”级战列舰都将在最后期限前抵达阿图尔)。
                  但这还不是全部。到那时,在喀琅施塔得(即使是首舰“雷特维赞”号的建造计划也需要两年零八个月),我们自己建造的两艘战列舰和克拉姆普造船厂建造的两艘战列舰也将已经完成武器装备和人员配备——总共四艘新战列舰。
                  但我们也需要一支高速舰队。因此,必须在德国建造配备20000马力发动机的高速装甲巡洋舰——而不是装甲甲板的“博加特尔”级巡洋舰,但要使用相同的发动机。此外,我们还可以与德皇达成协议,与其为德国舰队建造两艘装甲巡洋舰,不如先为我们的太平洋舰队建造两艘,而德国的巡洋舰则在一年半后再建造。德国当时并没有什么紧迫的任务,而作为盟友,我们完全可以接受他提出的在太平洋实行联合海军政策的提议,这正是他一直希望“尼古拉兄弟”采纳的。这样一来,我们就能在截止日期前收到三艘航速21节、配备10英寸主炮且装甲优异的装甲巡洋舰。
                  此外,克朗普有能力也想为我们建造比浅间号更好的快速装甲巡洋舰。那时,他刚刚收购了另一家造船厂,船台数量也增加了。如果我们坚持采用德式锅炉(而不是瓦良格号上的那种),这些巡洋舰的性能会相当不错,不会逊色于德国制造的同类舰艇。这样一来,对于第二舰队(或者说第三舰队),我们就能拥有四艘新型战列舰和多达六艘强大而快速的装甲巡洋舰。太平洋舰队的战列舰数量已经绰绰有余,但这些巡洋舰应该作为一支“快速舰队”派往太平洋,以对抗神村的装甲巡洋舰。
                  世界历史将会朝着完全不同的方向发展。

                  没错,大公喜欢回扣,也喜欢芭蕾舞演员和消遣娱乐……
                  1. +2
                    30十一月2025 22:25
                    引用:贝亚德
                    “皇太子”号确实拥有当时最好的装甲系统(一条覆盖船体两端的连续装甲带)和防鱼雷能力。

                    不仅如此,“春日”号的舰长还热情地描述了他在“奥廖尔”号上看到的水密舱壁。它们的确是完全水密的,不像“春日”号上的那些,没有门、通风管道等等。
                    “皇太子”号代表了战列舰设计的另一种新思路。本质上,它在比“佩列斯韦特”号更小的排水量内,容纳了更强大的武器和装甲。
                    1. 0
                      30十一月2025 23:57
                      是的,很明显,“皇太子”号启发了我们。但当时我们建造这种舰艇的速度跟不上。而且我们必须以非常快的速度建造——在舰艇建造方面,我们比日本人落后了好几年。
                      因此,雷特维赞级战列舰本应采用最有效且最易于实现的设计。这些设计包括连续装甲带和舷侧鱼雷防护通道,因为这是确保舰艇生存能力的关键。此外,舰体结构本身也应如此,简洁的设计、VK型炮廓、甚至发动机(17000马力的发动机并不常见)以及当时最先进的德国锅炉都应被采用。这样一来,我们最终就能拥有技术先进、适合大规模快速建造的舰艇。它们不仅造价更低,防护性能也不会逊色于甚至优于日本战舰,而且配备高效螺旋桨后航速可达19节。对于一支装甲舰队而言,19节的航速正是压制敌军、改变战局所需的关键速度优势。然而,在当时,做出理性决策几乎是不可能的——俄罗斯就像被牵着走的公牛,被迫一次又一次地做出错误、失误和灾难性的决定。在备战的每一个阶段都是如此。
                      甚至可以订购两艘“皇太子”号(第二艘用来代替“巴彦”号),并且应该彻底研究它的所有优势。并将这些优势应用到下一批战列舰上,这些战列舰可以更大,配备“勇士”号发动机(20000马力,我们拥有该发动机的专利和所有相关文件),排水量超过15000吨……配备两座三联装炮塔,12-14门6英寸VK型火炮,航速20节。我们已经拥有建造此类战列舰所需的一切,在1904-1906年间,我们本可以接收另一批更强大、更高质量的战列舰,数量为6-8艘。分两批完成。所有必要的条件都已具备。只需合理分配这些战列舰的订单即可:
                      - 法国有2件,
                      - 4 台来自美国的 Kramp(他在 1903 年底前准备好了所有设备并交付给了我们),
                      - 家里有 4 件。
                      总计:2 辆“沙皇列维奇”和 8 辆“改良雷特维赞”。
                      其中,到 1903 年底,我们在阿图尔至少会有 8 艘新战列舰,在喀琅施塔得还有 2 艘“改进型雷特维赞”级战列舰正在服役并由船员操控。
                      下一批加强型舰艇将在未来两年内完工并投入使用,并作为后备力量留在波罗的海。
                      前提是你得做好战争计划和准备。
                    2. +1
                      1十二月2025 07:10
                      早上好
                      事实上,“佩列斯韦特”号较小的排水量使其能够配备更强大的武器和装甲。

                      亲爱的阿列克谢,如果我们按照法国的设计方法和标准来计算,那么“皇太子”号战列舰的正常排水量应该在13300-13400吨左右。
                      这比佩列斯韦特号战列舰的设计排水量还要大。
                      1. +2
                        1十二月2025 09:37
                        早上好!
                        这比佩列斯韦特号战列舰的设计排水量还要大。

                        亲爱的伊戈尔,佩列斯韦特号战列舰建造的一个特殊之处在于,其预计排水量12674吨是基于最初设计,即舰炮配备八门6英寸火炮。之后,为了增加舰体重量,设计方案被反复修改,但不知何故,预计排水量却从未重新计算过。然而,佩列斯韦特号的实际排水量却比预计排水量多出1000多吨。这就是我所依据的数据。
                      2. +1
                        1十二月2025 10:18
                        Quote:rytik32
                        之后,设计方案被反复修改以增加舰体重量,但不知何故,设计排水量却从未重新计算过。“佩列斯韦特”号的实际排水量比设计排水量大了1000多吨。这就是我所依据的参考数据。

                        我们可以用法国的方法进行估算,但我们需要火炮、弹药、鱼雷发射管和鱼雷的精确重量数据。其余数据似乎都能获得。
                      3. +5
                        1十二月2025 19:29
                        关于佩列斯韦特的数据取自 1898 年 10 月 7 日的 MTK 129 期刊,单位为长吨(1016 公斤)。

                        船体(含甲板、家具和商业物品)5030
                        预订号 2753
                        机制 1931
                        煤炭 1083
                        火炮1050
                        地雷装备 231
                        供应 698
                      4. +1
                        1十二月2025 19:46
                        Quote:rytik32
                        关于佩列斯韦特的数据取自 1898 年 10 月 7 日的 MTK 129 期刊,单位为长吨(1016 公斤)。

                        谢谢,估计排水量为12800吨,而装甲防护吨位与估计排水量之比为2753吨,低于公认的350公斤标准。这虽然不是一个很大的数字,但超载对这些舰艇造成了严重的负面影响。我稍后会计算其他比例。再次感谢。
                      5. +1
                        1十二月2025 20:01
                        Quote:rytik32
                        关于佩列斯韦特的数据取自 1898 年 10 月 7 日的 MTK 129 期刊,单位为长吨(1016 公斤)。

                        为了避免误解,我补充一点:350公斤的装甲厚度达不到装甲巡洋舰的水平。不过,这些是法国的通用标准;我不知道这里具体采用了什么比例。实际情况可能有所不同。
                  2. +1
                    1十二月2025 11:38
                    公平地说,“皇太子”号确实拥有当时最好的装甲系统(覆盖两端的连续装甲带)以及防鱼雷保护。

                    然而,“皇太子”号的鱼雷防护却并非一帆风顺。1月27日夜间遭受攻击后,该舰引以为傲的反鱼雷隔舱壁未能起到保护作用;舰体倾斜达到临界点,战列舰几乎倾覆。幸亏舰上的舱底工程师及时将另一侧的舱室注满水,才挽救了局面。
                    平心而论,“雷特维赞”号也差点沉没,不得不搁浅。但它没有“皇太子”号那样的防雷隔舱,而法国人却对此引以为豪。
                    1. +2
                      1十二月2025 12:09
                      引用:穆尔米洛
                      1 月 27 日夜间遭到袭击后,备受赞誉的防雷隔舱壁并没有拯救这艘战舰;舰体倾斜到了临界点,战列舰几乎倾覆。

                      防鱼雷措施正是通过那条侧舷通道实现的,海水无法越过这条通道,其纵向隔舱壁也得以维持。这艘战舰的确几乎倾覆,但这不仅是因为大量海水涌入了这条侧舷通道,还因为战舰圆润且向内倾斜的船体侧面,由于其倾斜角度过大,根本无法支撑这种船体侧面。此外,倾斜还可能导致海水涌入防鱼雷炮的炮位(顺便一提,博罗季尼特人也曾因这些炮位过低而导致其75毫米火炮倾覆)。但正是通过向另一侧的侧舷通道反向注水,才使得“皇太子”号得以平衡其倾斜角度。
                      引用:穆尔米洛
                      “Retvizan”号也差点沉没。

                      “雷特维赞”号的情况更糟——由于缺乏类似的防雷措施,海水从一个破洞涌入了整个前部舱室。如果它不是船头先着地,充其量也只能船尾朝上漂浮起来。军事论坛上已经讨论过这种对比。正因如此,“皇太子”号的舷侧防雷走廊和包括端部在内的连续装甲带才显得如此优势明显,而且这些设计也很容易应用到“雷特维赞”号上。但是,除了间谍的阴谋诡计和“沙皇叔叔”的腐败计划之外,还有一个非常紧迫的时间压力——这些舰艇必须尽快开工建造,因为,我再说一遍,我们在为太平洋舰队建造新舰方面比日本人落后了两年。
                      1. +1
                        1十二月2025 21:20
                        引用:贝亚德
                        (顺便一提,博罗丁人也因为这些低洼的港口而翻倒了他们的75毫米火炮。)

                        博罗季诺有多少士兵被击溃?我想只有亚历山大三世在博罗季诺地窖爆炸中丧生。
                      2. +3
                        2十二月2025 00:10
                        引言:Panin(Michman)
                        依我之见,只有亚历山大3。

                        “亚历山大-3”号在试航中转弯时险些倾覆,舰体进水严重,几乎翻覆。即便如此,在舰艇建造过程中,水兵们仍然坚持要求密封反水雷炮的下部炮口。除了转弯时可能进水或从破洞处倾斜外,炮口位置过低也会导致射击不准——他们甚至无法从那里看到接近的低矮驱逐舰。
                        顺便一提,日本人把占领奥廖尔的这些港口都严密封锁了。
                      3. +1
                        2十二月2025 05:57
                        引用:贝亚德
                        引言:Panin(Michman)
                        依我之见,只有亚历山大3。

                        “亚历山大-3”号在试航中转弯时险些倾覆,舰体进水严重,几乎翻覆。即便如此,在舰艇建造过程中,水兵们仍然坚持要求密封反水雷炮的下部炮口。除了转弯时可能进水或从破洞处倾斜外,炮口位置过低也会导致射击不准——他们甚至无法从那里看到接近的低矮驱逐舰。
                        顺便一提,日本人把占领奥廖尔的这些港口都严密封锁了。

                        我知道他在测试期间差点出事。但其他飞船都避免了这种情况,所以这并不是一个普遍存在的问题。
                      4. 0
                        2十二月2025 11:08
                        巡航期间,防雷炮台不断被波浪和浪花淹没,水深始终及踝,这又该如何解释呢?正是这些试航让舰艇深知从舷门进水的危险;每一次波浪都在提醒着它。“博罗季涅茨”号由于舷侧倾角增大和吃水加深,其舷门问题比原舰“皇太子”号更为严重。此外,内倾的舷侧在倾斜时(包括转向时)无法提供足够的支撑,加上较高的稳心性,使得所有“博罗季涅茨”号都面临倾覆的威胁。然而,在对马海战中,日军并未使用穿甲弹,高爆弹也无法穿透主装甲带甚至上部装甲带。它们只是“幸运地”被高爆弹炸毁而未因穿甲和倾斜而倾覆。当时的日军缺乏有效的穿甲弹,但他们拥有威力强大的高爆弹。
                        但真正使我们(俄罗斯)造船学校能够建造如此大规模、复杂精密的战舰(无论主甲板上堆砌了什么)的,是丰富的经验和对最先进的生存解决方案、鱼雷防护、连续装甲系统、装甲端部的重要性、通风排水系统以及其他众多先进技术的熟练掌握。此外,建造这种拥有复杂弧形结构的舰艇,以及组织建造这种结构,快速建造复杂舰艇,调试、协调和贯穿所有供应链的交付节奏,最终使该系列最后几艘战列舰的建造速度达到了世界一流造船厂的水平,也功不可没。这无疑是有益的,而且这种经验在未来也备受青睐。它极大地提升了我们的造船水平,并为设计院校提供了宝贵的经验……尽管我们在这个领域起步较晚的设计院校,在设计方面长期以来仍存在一些不足。继俄罗斯海军之后,它也建造了一系列低甲板无畏舰,舰上排列着四座三联装炮塔……也就是说,他们已经掌握了舰体设计,但在舰体结构的合理性和火炮布局的优化方面,长期以来仍然存在问题。本质上,这是军事造船业迈向成熟阶段的第一步,而这第一步却相当……笨拙。磕磕绊绊,磕磕绊绊,最终血流满面。而这些磕磕绊绊,除了其他因素之外,还与外国特工(维特及其同伙)、亲英派(那位酷爱芭蕾舞演员和回扣的海军上将)、亲法派的阴谋诡计,以及在位的愚蠢沙皇的完全无能有关——他……什么都做不了,什么都做不了,什么都不懂。
                        但没有人听取那些尽职尽责的专家们的合理意见和建议。高层人士过着他们自己幸福、无忧无虑的生活——完全无忧无虑。就像二战前的那八年一样。他们想要建立一个“像尼古拉二世统治下那样”的国家。他们做到了。一切都一样。如果他们继续下去,结果,结局,也将一样。他们是如何偏离了沙拉波夫所指出的黄金中庸之道,偏离了突破性发展的道路……只有在斯大林统治下,国家才重回这条(正确的)道路,并以发展的速度和质量、公共管理的质量、战略规划以及沿着黄金比例的道路迈向未来的突破震惊了全世界。
                        如果尼科尔卡不是那么懒惰笨拙,如果他听从父亲的话,如果他学习政治经济学(按照他父亲的指示,以马克思的《资本论》为基础),学习他父亲统治时期那些制定改革方案和编写纲领的人——当时最优秀、最聪明的人——那么骗子维特就不会留在宫廷,就不会阻挠亚历山大三世批准的所有项目、计划和改革,就不会浪费他父亲和同僚们的大量心血和努力,就不会卷入那些荒谬而失败的战争和维特的冒险,就不会失去满洲和关东——没有它们,我们在远东的领地就无法发展——也不会因为不公正和无法将他们的青春活力投入到光明和创造性的事业中,而被年轻的受过教育的一代人带入革命动荡。简而言之,斯大林自1930年以来所做的一切(工业化、电气化、集体化、农业机械化、金融改革、教育体制改革、医疗体制改革、军事改革、政教分离的教会改革、地方自治机构改革(实施“大教堂规则”,自下而上逐步选举人民代表,这是权力咨询机构中最好的民众代表形式,现代民主制度根本无法与之媲美)、开发新领土(远东、中亚)的计划、铁路、运河建设计划、经济的全面发展、重视科技进步、发展科学并以科学方法解决所有复杂问题、发展社区、关注人民的健康、财富和繁荣。)
                        这不让你想起什么吗?
                        特别强调的词是“社区”吗?
                        “公社”一词在通俗拉丁语(法语)中意为“公社”(这就是为什么我们城市和乡村的经济被称为公社经济)。因此,本质上,沙拉波夫和斯拉夫主义者实际上向亚历山大三世提出了一项在俄罗斯帝国建立共产主义的计划。最令人震惊的是,他竟然批准了这项计划。他给了他们一个机会!为此,他被全球银行资本的代理人杀害。沙拉波夫和斯拉夫主义者的整个经济纲领和大部分社会纲领在布尔什维克统治下得以实施——由斯大林、捷尔任斯基(在他生前)以及创建了苏联经济大脑——著名的斯大林国家计划委员会的斯拉夫主义者们共同实施。当然,总参谋部在布尔什维克夺取政权的过程中发挥了巨大的作用。
                        当最优秀的头脑和心灵携手合作……不可能的事情就变成了可能。
                      5. +1
                        2十二月2025 22:33
                        引言:Panin(Michman)
                        博罗季诺死于地窖爆炸。

                        不,博罗季诺号也倾覆了。
                      6. 0
                        2十二月2025 23:02
                        不,博罗季诺号也倾覆了。

                        是的,但在此之前,右后方6英寸炮塔的弹药库被一枚12英寸炮弹击中爆炸,显然这枚炮弹来自富士号(富士号此前曾几次因类似的炮弹击中弹药库而自爆,但日本人运气好得多。话又说回来,日本人在那场战争中运气确实很好)。
                      7. +1
                        3十二月2025 10:06
                        引用:穆尔米洛
                        在此之前,右后方6英寸炮塔的弹药库发生爆炸。

                        “博罗季诺”号主桅附近发生了一场大火,但只持续了20-25分钟,之后船就沉没了。火药燃烧的时间不会那么长。
                        富士号发射的一枚 12 英寸炮弹在博罗季诺号被摧毁前击中了它,但炮弹落在了前桅附近。
                      8. 0
                        4十二月2025 06:00
                        Quote:rytik32
                        引用:穆尔米洛
                        在此之前,右后方6英寸炮塔的弹药库发生爆炸。

                        “博罗季诺”号主桅附近发生了一场大火,但只持续了20-25分钟,之后船就沉没了。火药燃烧的时间不会那么长。
                        富士号发射的一枚 12 英寸炮弹在博罗季诺号被摧毁前击中了它,但炮弹落在了前桅附近。

                        诺维科夫、谢苗诺夫和英国人写道,撞击时6英寸炮塔内闪过一道火光。而且,这艘船不太可能在爆炸后立即倾覆。顺便一提,亚历山大号的情况也是如此,因为船上没有幸存者。
                      9. 0
                        4十二月2025 09:08
                        引言:Panin(Michman)
                        诺维科夫,谢苗诺夫

                        这些人不可能亲眼目睹这次闪光。
                        例如,您将读到萨凯拉里(Sakellari)的所见所闻,他当时在奥廖尔号的驾驶室里,距离博罗季诺号仅几百米。

                        引言:Panin(Michman)
                        而且,这艘船不太可能在爆炸后立即倾覆。

                        什么爆炸?谁目击了?
                  3. +1
                    2十二月2025 14:14
                    但他们会按照雷特维赞号的设计建造它(这是一艘技术极其先进的船,针对快速批量建造进行了优化;后来美国根据其设计建造了一批大型船舶)。

                    输入“缅因州” 含
                    1. +2
                      2十二月2025 14:24
                      引用:穆尔米洛
                      输入“缅因州”

                      “雷特维赞”号的设计基于东巴伐利亚铁路公司的“缅因”号,但实际上是按照雷特维津号的设计建造的(出于爱国情怀,它本可以被称为“缅因型”)。其设计方法和风格(严谨、简洁、高度技术化,以实现快速大规模建造)后来在美国被称为“雷特维赞风格”。《克拉姆普造船厂史》一书中对此有所论述。
                      1. 0
                        2十二月2025 15:37
                        Retvizan 是以 EBR “缅因” 项目为基础的。

                        真的吗?我以为美国人把“雷特维赞”号作为“缅因”系列弹道导弹潜艇的原型。而“雷特维赞”号本身的设计又是基于“波将金”号和“佩列斯韦特”号。
                      2. 0
                        2十二月2025 17:52
                        克兰普带着“缅因”号项目来到俄罗斯,他当时正是在推销这个项目(当时“缅因”号本身就在克兰普的造船厂建造)。我们的海军部并不喜欢这个项目——“我们不需要另一个波尔塔瓦号”。他们开始协调这个项目,并建议仔细研究一下当时正在进行的“波将金”号项目。他们开始着手准备,但由于缺乏在俄罗斯帝国的经验,工作进展非常缓慢。为了加快进度,克兰普被邀请参与其中,他欣然接受了邀请。他期望能拿到一大笔订单——至少4艘装甲舰(2艘战列舰和2艘装甲巡洋舰),此外,他还被要求协助在阿尔图尔和/或达尔尼建造一到两个大型造船厂。克朗普说他有个老朋友,那家公司专门建造先进的造船厂,他答应让这位老朋友参与进来,还推荐了自己的儿子(他儿子已经是经验丰富的造船工程师,也是他父亲造船厂的工长)担任这家造船厂的厂长,负责启动生产。他还指望能拿到大约50艘驱逐舰的订单,他打算把这些驱逐舰拆解后运到阿瑟那里,然后在现场组装。计划宏伟,每个人都兴致勃勃,对未来充满期待。但是……维特插手了,他找来一个在罗斯柴尔德家族庇护下的法国人,提出了“皇太子”计划……然后,一切就此开始。维特想把全部订单(两艘战列舰和两艘巡洋舰)都给法国人,海军部内部的意见也存在分歧——“他们喜欢皇太子号,但它结构复杂,炮塔数量甚至比他们极力想放弃的波尔塔瓦号还多两座,而皇太子号的装甲系统和反鱼雷防护性能却非常出色。”就在他们即将把订单交给法国人,甚至已经宣布的时候,克拉姆普大发雷霆——他为了拿到这笔好订单浪费了大量时间,他的儿子已经安排好了一批客户,而且他已经电报通知儿子开始为雷特维赞号储备金属……于是,订单被一分为二,他订购的装甲甲板舰瓦良格号被算进了巡洋舰的建造中(而这艘巡洋舰原本应该是装甲巡洋舰)……而且他们还在价格上狠狠地敲诈了他。但克拉姆普从未对俄国人怀恨在心。对此,仅针对维特。
                        引用:穆尔米洛
                        至于雷特维赞号本身,则采用了波将金号和佩列斯韦特号的图纸。

                        “波将金”号的设计与“佩列斯韦特”号非常相似,但更注重武器装备和装甲。“雷特维赞”号则以克拉姆普的“缅因”号为基础,配备了与“波将金”号类似的12门6英寸炮的炮廓式炮台(“波将金”号配备16门SK炮)。
                        但克朗普向美国海军部提议将雷特维赞项目作为适合快速建造大量舰艇的项目,这一事实是绝对真实的,并在《克朗普造船厂的历史》一书中有所体现。
                        造船厂密切关注着“雷特维赞”号的命运,并在俄罗斯亚马尔-涅涅茨自治区战争期间为我们的舰队加油助威。战后,他们帮助日本人更换了螺旋桨,换上更高效的螺旋桨后,这艘船轻松达到了19节的设计航速。
                      3. 引用:贝亚德
                        而雷特维赞的设计初衷就是基于克朗普的《人》。

                        然而——不。基于“爱荷华”
                      4. 0
                        2十二月2025 20:08
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然而——不。基于“爱荷华”

                        看来克朗普带来了“缅因”号的设计方案,尽管他也可能选择了第二个方案——这是个选择。我只看了外观,没有看任何内部细节。我的搜索引擎实在太烂了,所以连看一眼都很难。但他确实提出了“缅因”号方案,而且对辅助炮兵的建筑结构并不满意。他们想要的是一座炮台。
                        爱荷华号战列舰有舷侧炮台吗?我完全想象不出它的样子。
                      5. 引用:贝亚德
                        看来克朗普把缅因州的项目也带来了。

                        “爱荷华州”:)))) 他不可能有任何“缅因州”项目——当时根本没有这个项目。
                      6. +1
                        2十二月2025 22:00
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        “爱荷华州”:)))) 他不可能有任何“缅因州”项目——当时根本没有这个项目。

                        我记得在《克朗普造船厂史》的“雷特维赞”号章节中提到过“缅因”号,所以可能是我记错了。我记得这艘战列舰的外观,炮塔和“波尔塔瓦”号战列舰很像。那么,“缅因”号是不是“雷特维赞”号的衍生舰?克朗普当时曾向美国海军部提交过“雷特维赞”号的方案。当时还宣布了一项大型系列类似战列舰的设计竞赛。
                        但后来,银行家们让克兰普破产,并以一笔数额微不足道的贷款接管了整个造船厂。这笔贷款实际上并未按时偿还,而且银行家们也没有给他任何再融资的机会。这是银行家们蓄意为之,因为他们知道克兰普庞大的造船计​​划,需要这些造船厂来确保订单。他们只花了区区两三百万美元就得到了克兰普的造船厂,而就在前一天,克兰普刚刚收购了邻近的一家造船厂,几乎使船坞数量翻了一番。他还计划收购一些钢铁厂,这样就能拥有近乎完整的生产周期,无需外包装甲制造。结果呢?看看最终的结果吧。凭借我们的订单(4艘装甲舰和多达50艘驱逐舰),他原本希望用这笔不便的贷款,从利润中偿还全部债务。但他被骗了(银行家们没有偿还贷款,而是收购了邻近的造船厂),结果……他失去了自己的造船厂。有一段时间,他被当作“婚礼将军”来代表自己。资本主义就是这样。掠夺性的。
                        如果我们点足量的餐,爷爷或许就能救我们了,他还会为我们做更多的事情。
                      7. 0
                        2十二月2025 21:27
                        爱荷华号战列舰有炮台吗?

                        爱荷华级战列舰配备炮塔式炮台。

                        克朗普带着“缅因号”项目来到俄罗斯,正是提出了这个方案(当时“缅因号”本身正在克朗普的造船厂建造)。我们的海军部并不喜欢这个方案:“我们不需要另一艘‘波尔塔瓦号’。”

                        这就是“爱荷华州”
                      8. 0
                        2十二月2025 21:41
                        引用:穆尔米洛
                        这就是“爱荷华州”

                        嗯,这意味着我搞混了,因为时间太久远了,而且由于网速慢,很难查看。
                      9. +1
                        3十二月2025 15:19
                        引用:贝亚德
                        但他确实提议建造缅因号,而且辅助炮兵的架构也不尽如人意。他们想要的是一座炮台。

                        那“缅因州”呢?)))
                        引用:贝亚德
                        爱荷华号战列舰有炮台吗?

                        塔。
                        引用:贝亚德
                        否则,我根本无法想象出它的画面。

                        大致类似于配备8英寸SK炮塔的波尔塔瓦坦克
                        同事,请原谅我贸然提出建议,但您在选择信息来源时需要更加谨慎。
                      10. 0
                        3十二月2025 16:53
                        Quote:高级水手
                        引用:贝亚德
                        爱荷华号战列舰有炮台吗?
                        塔。

                        是的,我们已经搞清楚了。我记得克拉姆普提出的是哪个项目,但我把名字搞混了,因为很久以前我读过《克拉姆普造船厂历史》中关于雷特维赞号的部分,里面提到了这两个名字。但时间已经过去好多年了。
                        克拉姆普提出的设计方案由于VC炮塔式布局而未能令人满意;他们想要的是炮廓式设计。因此,他们直接订购了雷特维赞级战列舰。事实证明,这是一个正确的决定。唯一需要调整的是连续装甲带和类似“沙皇”级战列舰的侧舷防雷通道。这些改动很容易(而且很快)就能融入雷特维赞级的设计中,这样战列舰就能按时交付了。
                        “皇太子”号的其他优势和创新之处本应在其服役期间进行研究和评估,并融入下一代舰艇的设计中。这才是正确的做法。因为在研究历史进程时,我并非记录已发生的事情,而是在特定情况下选择最合理的解决方案。我并不关心“皇太子”号是否更先进或更具创新性;我感兴趣的是在基本设计的基础上选择一个能够以最低/最优成本快速建造大批量舰艇,并确保所有舰艇在1903年(至少在当年年底前)在阿图尔造船厂全部完工的设计方案。这并非事后诸葛亮,而是基于对英国向日本舰队订购的最后一批舰艇交付日期的了解,再加上大约六个月的时间供舰员熟悉舰艇并组建自己的装甲分队。这是基于统计数据得出的结论。顺便一提,她可是“科学女王”。如果按照“改进型雷特维赞”计划在波罗的海建造战列舰,那么这些战舰肯定会在俄罗斯海军成立之前抵达阿图尔。
                        时至今日,俄罗斯的核战争仍然是一场“训练战”,其任务旨在训练智力以解决当前和未来的问题。
                        对一些人来说,这只是放松身心的“有趣读物”。
                      11. 0
                        2十二月2025 20:59
                        然而——不。基于“爱荷华”

                        我也是这么想的))
                        首先是雷特维赞项目,然后是缅因州……
                2. 0
                  30十一月2025 12:56
                  查看MKU Peresvet和Pobeda的性能特点,并与Borodino进行比较,并询问造成这种巨大变化的原因……
                3. +2
                  1十二月2025 10:16
                  引用:穆尔米洛
                  在法国,他们订购了一艘极其复杂(这也是为什么建造时间过长,直到俄国革命前几天才勉强送到亚瑟手中)且造价昂贵的“皇太子”号……

                  俄罗斯帝国领导层犯下的一个悲剧性错误!
                  尽管“皇太子”号之所以被选中,并被选为国产EBR系列的原型舰已不再是秘密——所谓的法国“佣金”(或者更简单地说,是回扣)。为此,我们必须特别感谢俄罗斯帝国海军司令,大公A.A.

                  向法国人支付的回扣如何影响了博罗季诺战舰的建造?皇太子的设计图纸作为合同的一部分被转让,并被多次修改。此外,皇太子本人在所有战斗中都幸存了下来。博罗季诺战舰的沉没并非由于其设计缺陷,而是由其他因素造成的。
                  1. 0
                    1十二月2025 14:24
                    向法国人支付的回扣如何影响了博罗季诺战役的建设?

                    你的意思是,哪个?最直接的那个。
                    选择皇太子号而不是雷特维赞号作为国内 EBR 系列的原型,是导致对马号诞生的原因之一。
                    法国设计的最大缺点是成本和建造速度!看看克拉姆普建造他的船花了多长时间,再看看法国人建造他们的船花了多长时间。
                    由于30座中口径炮塔的生产工艺复杂,且炮身侧面形状独特,这个技术难度极高的项目导致整个俄罗斯博罗季涅茨系列坦克的建造工期延误。此外,法国方面也严重拖延了设计文件的交付。
                    如果我们当初选择了克兰普的设计(或者至少是波将金号),那么在俄国核战争爆发前,雷特维赞号及其五艘姊妹舰,甚至六艘(!)都会部署在旅顺港。因为雷特维赞号比皇太子号便宜25%。在这种情况下,日本会参战吗?这是一个值得深思的问题……但是……在做出如此重大的决定时,俄罗斯帝国海军领导层(尤其是大公A.A.)并非出于国家利益和安全考虑,而是受巴黎和法国女人的影响。结果,他们选择的方案根本无法赶上战争。
                    1. 我不想妄下断言,但你的说法非常绝对……而且雷特维赞的价格从来没有比皇太子便宜过。
                      1. 0
                        1十二月2025 16:47
                        但你的说法非常肯定……而且雷特维赞的价格从来不比皇太子便宜四分之一。

                        我的评论可能看起来很绝对,但如果从整体上看,选择拉甘项目作为建造国产EBR系列列车的原型很快就给我国带来了反噬。
                        为什么“雷特维赞”的价格不比“皇太子”便宜呢?您或许掌握更准确的信息?如果您能分享,我将不胜感激。
                      2. +2
                        1十二月2025 18:42
                        引用:穆尔米洛
                        为什么雷特维赞的价格不比皇太子便宜?

                        直接比较价格时,人们常常忽略一点。“雷特维赞”主炮炮塔虽然是俄国制造的,但法国人被允许安装他们自己的炮塔,这影响了“皇太子”的最终造价。换句话说,“雷特维赞”当然更便宜一些,但肯定不会便宜四分之一。
                      3. 引用:穆尔米洛
                        我的评论可能看起来很绝对,但如果从整体上看,选择拉甘项目作为建造国产EBR系列列车的原型很快就给我国带来了反噬。

                        看起来是这样,但又不完全是这样。
                        引用:穆尔米洛
                        为什么雷特维赞的价格不比皇太子便宜?

                        价格更便宜,但绝非只有四分之一。例如,如果您查看“1904 年船舶清单”,就会发现武装但未配备补给的“皇太子”号造价为 12,600,660 卢布,而同样武装但未配备补给的“列特维赞”号造价为 11,516,679 卢布。
                        你看,他们通常直接比较成本,也就是以合同价格为准。这一点常常被忽略,因为“皇太子”号的炮塔是法国制造的,包含在合同价格里,而“克朗普”号的炮塔是俄国制造的,所以我们自然不用为此付给“克朗普”号任何费用。
                        还有各种各样的itacdalia
                    2. +3
                      1十二月2025 18:37
                      引用:穆尔米洛
                      看看克拉姆普建造他的船花了多长时间,法国人建造他们的船又花了多长时间。

                      波罗的海造船厂耗时6年建造了带有炮廓的佩列斯韦特号战列舰。亚历山德拉三世号则配备了3,5米炮塔。
                      “奥斯利亚比亚”号在新海军部建造了近八年,“博罗季诺”号在那里建造了四年多。
                      很明显,施工时间与项目的复杂性和中型建筑的地理位置关系不大。
                      克朗普的建造速度比福吉和尚蒂埃快,这可以用美国人在原则上比法国人建造速度快这一事实来解释。
                      1. -2
                        2十二月2025 10:18
                        这是一个强有力的论点。是什么阻碍了法国人更快地建造房屋?
                      2. -1
                        9十二月2025 19:26
                        你有点虚伪……
                        佩列斯韦特之后是胜利大道,它建成得相当快……
                        施工速度取决于及时的物资供应、资质以及(咳咳)付款水平。
                        佩列斯韦特和奥斯利亚比亚开工时并不着急,以免万一多付钱。当然,他们的分包商总是拖延——但我到底在说什么呢?
                        最好从多夫拉托夫的原文重读一遍)
                        他们稳步推进建设,这意味着每个人都对最终成果感到满意。
                      3. 0
                        昨天,16:56
                        引用:德米特里24
                        佩列斯韦特之后是胜利大道,它建成得相当快……

                        而且比《亚历山大三世》还要大一岁。
                        多夫拉托夫也应该为此事负责吗?
        2. +2
          24十一月2025 14:17
          是否有证据表明阿列克谢·亚历山德罗维奇大规模盗窃或收受贿赂?
          1. +4
            24十一月2025 14:28
            1903年,一次审计发现海军预算缺口高达30万卢布,但尼古拉二世对此视而不见。罗曼诺夫家族素来不喜将家丑外扬。你可以在网上查阅一下艾丽丝·巴莱特其人及其生平。
            1. +4
              24十一月2025 15:00
              或许不是这个版本的Elise,但我该去哪里查找这些修改呢?一时半会儿找不到。
              1. 0
                24十一月2025 22:02
                就是这样,大家都知道这位芭蕾舞演员,也都在写她,但却没有具体细节)))
            2. +1
              1十二月2025 10:19
              Quote:faiver
              1903年,一次审计发现海军预算缺口高达30万卢布,但尼古拉二世对此视而不见。罗曼诺夫家族素来不喜将家丑外扬。你可以在网上查阅一下艾丽丝·巴莱特其人及其生平。

              问问蒂穆尔·伊万诺夫的妻子们就知道了,她们要求归还用她们的工资购买的 200 公斤珠宝。
          2. +3
            26十一月2025 21:15
            据我所知,Elise 最昂贵的收藏品是一枚法贝热彩蛋,这笔钱来自 VCAA。
            1913年,尼古拉二世送给母亲的法贝热“冬日”彩蛋以24600卢布的价格售出。考虑到1913年是罗曼诺夫王朝的300周年庆典,这个价格使其成为罗曼诺夫家族历史上最昂贵的礼物之一。

            考虑到他作为大公的收入仅为 15 万卢布,还有免费住房(宫殿是他哥哥赠送的),可以享受家族的所有福利,还有大公的薪水,而且基本上没有生活开支,他不太可能急需用钱。
            而尼古拉·康斯坦丁诺维奇大公的命运则引人深思。
            1. -5
              27十一月2025 16:12
              就是这样,人们喜欢“用扫帚扫地”,而不去深入细节。
            2. +1
              30十一月2025 22:48
              他不太可能急需用钱。

              真的吗?你觉得为什么一个商人一旦获得一份待遇优渥的政府工作,就开始贪污数百万美元呢?
              1. 0
                30十一月2025 23:14
                哎呀,伙计!这样的机会可能不会再有了!所以……他把它放进口袋里…… 笑
                1. +2
                  1十二月2025 00:18
                  鸭子人

                  同志,您说得对!
                  所以,海军上将兼大公A.A.也是个人。他也接受了法国人的提议。当然,这并非毫无代价……
              2. -2
                2十二月2025 00:16
                他不是商人。他算是皇室成员,而皇室的福祉直接取决于国家的福祉。
          3. 0
            2十二月2025 11:25
            是否有证据表明阿列克谢·亚历山德罗维奇大规模盗窃或收受贿赂?

            你问的问题很奇怪……
            那么,在你看来,是谁会为你搜集这些针对大公A.A.的证据呢?是他本人?还是他的侄子,沙皇?又或者是那些依附于他们的亲信?
            1. +1
              2十二月2025 15:02
              也就是说,你不知道答案,就不应该费心写评论来回答你不知道答案的问题。
    3. +3
      24十一月2025 13:48
      别把所有责任都推到这两个人身上。那里还有其他同样卑鄙的人。
  4. +2
    24十一月2025 09:45
    根据这份文件,事实证明,早在 1898 年,日本舰队就在远东水域取得了对俄国舰队的质量优势。

    我一直很疑惑。在计划与日本对抗并建造战舰时,为什么没有人考虑过符拉迪沃斯托克是否具备建造战舰的基础设施?
    1. +5
      24十一月2025 10:45
      我们永远的难题。建造重型航空母舰时,北方舰队和太平洋舰队都没有相应的配套设施,现在依然如此。
    2. +9
      24十一月2025 11:33
      Quote:打孔器
      根据这份文件,事实证明,早在 1898 年,日本舰队就在远东水域取得了对俄国舰队的质量优势。

      我一直很疑惑。在计划与日本对抗并建造战舰时,为什么没有人考虑过符拉迪沃斯托克是否具备建造战舰的基础设施?

      旅顺港原本计划成为太平洋战列舰的主要基地。一支巡洋舰中队则计划驻扎在符拉迪沃斯托克。
      两个基地都在建设基础设施,但和往常一样,“他们没有时间”。
      顺便一提,日本选择袭击俄罗斯的时机非常明智。简而言之,早一年或晚一年,我们的起点都会好得多。
      此外,战争第一晚两艘战列舰和一艘巡洋舰受损,随后又损失了“瓦良格”号和“科列耶茨”号,以及后来的“博亚林”号,使得太平洋舰队的主动权降至零。
      例如,如果日本晚一个月进攻我们,第一太平洋舰队就会拥有核动力潜艇“奥斯利亚比亚”号和大型导弹舰“阿芙乐尔”号,从而占据优势。或许“瓦良格”号当时已经返回旅顺港了。
      在这种情况下,以平等的地位推动日本人发展已经成为一种风尚。
      1. +3
        24十一月2025 12:10
        Quote:Kote窗格Kohanka
        简而言之,如果早一年或晚一年,我们的起点将会比现在好一个数量级。

        假设旅顺舰队决定突破防线抵达符拉迪沃斯托克,并派出第二舰队支援。假设他们成功了,两个舰队都抵达了符拉迪沃斯托克。假设日军为了集中精力对付旅顺守军,放他们通过了。
        但那样的话,这批战列舰对日本舰队根本构不成任何威胁,因为没有港口基础设施,它们就得不到煤炭、弹药和维修所需的备件。例如,“奥廖尔”号又该停泊在哪里呢?不出六个月,它们就会变成废铁,既无法修复,也无法重返波罗的海舰队。
        1. +6
          24十一月2025 12:16
          假设日本人是为了解决旅顺港的驻军,那么他们可能会放他们过去。

          如果日本海军遭受重大损失,就有可能对日出之国实施封锁。
          你不可能通过防御赢得海战。——A·施滕泽尔
          1. +1
            24十一月2025 12:19
            Quote:Kote窗格Kohanka
            如果日本海军遭受重大损失,就有可能对日出之国实施封锁。

            据我所知,当时没有人有这样的目标,所有离开旅顺港的尝试都是为了抵达符拉迪沃斯托克。马卡洛夫或许想去符拉迪沃斯托克,但他死后,就没有人再有这样的计划了。
            1. +7
              24十一月2025 12:20
              或许马卡洛夫希望如此,但他死后却没有人再计划这件事了。

              鱼是从头部开始腐烂的,但他们却从尾部开始清理。
              个性在历史发展中的作用这一问题仍有待探讨。
              1. +4
                24十一月2025 12:24
                Quote:Kote窗格Kohanka
                个性在历史发展中的作用这一问题仍有待探讨。

                对我而言,这个问题很明确:一个人的性格决定了很多事情。如果一个懦弱之人(这种人总是更多)身居要职,历史的走向很可能截然不同。
        2. +9
          24十一月2025 12:43
          Quote:打孔器
          例如,在奥廖尔哪里可以进行对接?

          符拉迪沃斯托克有一个船坞,可以停泊任何一等或二等船只。
        3. +4
          24十一月2025 13:55
          符拉迪沃斯托克拥有一个足以容纳远东地区所有RIF舰船的码头,并且配备了港口维修车间。运送必要的机床和工匠不成问题,其他一切也都畅通无阻——西伯利亚铁路当时已经开通运营。舰队驻扎在符拉迪沃斯托克对力量平衡产生了重大影响,因为日本军队的补给来自本土,任何补给中断都将造成灾难性后果。
          1. 0
            25十一月2025 05:11
            Quote:TermNachTER
            符拉迪沃斯托克有一个码头,可以容纳俄罗斯海军在远东地区的所有舰艇。

            如果不太麻烦的话,请问在哪里可以找到相关信息?我看到一张照片,照片上是一个小型码头,停泊着一艘巡洋舰,但战列舰进不去。
            1. +8
              25十一月2025 10:10
              Quote:打孔器
              那里停着一艘巡洋舰,但战列舰进不去。

              从什么?
              “Gromoboy”号长146米,宽21米。“Tsesarevich”号长121米,宽23米。
              1. +2
                25十一月2025 10:36
                Quote:高级水手
                从什么?

                是的,我受伤了。
            2. +2
              25十一月2025 11:12
              众所周知,由于阿图尔港没有干船坞,整个太平洋第一舰队都前往符拉迪沃斯托克进行干船坞维修。我不记得符拉迪沃斯托克船坞的名字或尺寸了,但它能够容纳当时远东地区所有长度和宽度的舰船。
              1. +3
                25十一月2025 11:17
                Quote:TermNachTER
                我不记得符拉迪沃斯托克船坞的名字和具体参数了,但它能够容纳当时远东地区所有尺寸的船只。

                谢谢,他们已经告诉我了。那个码头叫尼古拉耶夫斯基码头。我有照片。那是个很大的码头。不过还是谢谢你。
              2. +4
                25十一月2025 11:57
                Quote:TermNachTER
                众所周知,整个太平洋第一舰队都前往符拉迪沃斯托克进行干船坞维修。

                实际上,因为长崎离得更近……
                1. -1
                  25十一月2025 12:54
                  他们以前和日本人关系友好的时候去过长崎。战前那几年,他们就不常去了。
          2. 0
            3十二月2025 14:16
            通往贝加尔湖南部的公路于 1911 年建成。
            西伯利亚铁路于 1916 年全面建成,当时横跨阿穆尔河的大桥通车。
            1904年,只有渡轮才能横渡贝加尔湖和阿穆尔湖。
            1. 0
              3十二月2025 14:28
              但其中是否蕴含着某种信息呢?尽管存在一些问题。我并不是说战争爆发后,所有物资都必须在几个月内运抵。如果他们从1900年就开始备战,那么运送所有必需品的时间就绰绰有余了。
        4. +1
          24十一月2025 15:38
          Quote:打孔器
          假设旅顺港的舰队决定突破防线抵达符拉迪沃斯托克,并且他们还派出了第二个舰队去支援。

          总的来说,在某些情况下,突破性进展或许并非必要。
          1. 0
            25十一月2025 05:14
            Quote:Trapper7
            总的来说,在某些情况下,突破性进展或许并非必要。

            他们会全部驻扎在亚瑟港吗?
            1. 0
              25十一月2025 07:45
              就像他们本可以击沉日本舰队一样。
              1. +2
                25十一月2025 07:48
                Quote:Rakovor
                就像他们本可以击沉日本舰队一样。

                那很难说。他完全可以躲在基地里。也就是说,他们可以对他造成打击,迫使日本舰队撤退到岸边。那将是一场胜利,但必须依靠封锁才能守住。
              2. +3
                25十一月2025 11:22
                根本没必要击沉它们。唯一的办法是切断日本到朝鲜的补给线,之后日军投降就只是时间问题了。
        5. +2
          24十一月2025 16:37
          尼古拉耶夫斯基(500英尺)干船坞。
          1. 0
            25十一月2025 05:18
            引用:dr5r
            尼古拉耶夫斯基

            非常感谢。我找到了,也读过了。上面只说他当时很忙。
            1. 0
              27十一月2025 16:40
              例如,博加特尔号的底部需要修补,拉到墙上,并在沉箱中完成。
              1. 0
                28十一月2025 04:28
                引用:dr5r
                例如,博加特尔号的底部需要修补,拉到墙上,并在沉箱中完成。

                嗯,这可以理解……但是东巴拿马河湾海军第二太平洋舰队有八面旗帜,每面旗帜都需要进坞维修保养。除此之外,还有巡洋舰之类的舰艇。如果我们再加上旅顺港的舰队呢?
        6. 0
          3十二月2025 14:12
          符拉迪沃斯托克有两个船坞,可停泊吨位达 12,000 吨的 VI 型船舶。
      2. 0
        24十一月2025 13:22
        Quote:Kote窗格Kohanka
        在这种情况下,以平等的地位推动日本人发展已经成为一种风尚。


        在任何情况下都不可能。日本人拥有唾手可得的一切资源,宗主国近在咫尺,再加上事实上的盟友(例如英国)的潜在补给。那么俄国人呢?远东地区本身的工业基础薄弱,西伯利亚铁路尚未通车,“战争中最重要的就是补给”。他们的回旋余地很小,舰队集中在两个基地也使他们极其脆弱。
        对手一开始就拥有巨大的优势,几乎不可能克服。
        1. +3
          1十二月2025 10:38
          引用:Illanatol
          Quote:Kote窗格Kohanka
          在这种情况下,以平等的地位推动日本人发展已经成为一种风尚。


          在任何情况下都不可能。日本人拥有唾手可得的一切资源,宗主国近在咫尺,再加上事实上的盟友(例如英国)的潜在补给。那么俄国人呢?远东地区本身的工业基础薄弱,西伯利亚铁路尚未通车,“战争中最重要的就是补给”。他们的回旋余地很小,舰队集中在两个基地也使他们极其脆弱。
          对手一开始就拥有巨大的优势,几乎不可能克服。

          恰恰相反。拥有两个基地和两个舰队会拉长日本舰队的兵力。三艘巡洋舰分散了神村舰队的注意力。
      3. 0
        4十二月2025 09:43
        例如,如果日本晚一个月进攻我们,第一太平洋舰队就会拥有核动力潜艇“奥斯利亚比亚”号和大型导弹舰“阿芙乐尔”号,从而占据优势。或许“瓦良格”号当时已经返回旅顺港了。
        在这种情况下,以平等的地位推动日本人发展已经成为一种风尚。

        即使这三艘舰艇在俄国核战争爆发之初都停泊在旅顺港,也无济于事。一艘半航母/潜艇巡洋舰和两艘装甲甲板舰不太可能显著改变力量平衡。
    3. +8
      24十一月2025 11:38
      Quote:打孔器
      在计划与日本对抗并建造战舰时,为什么没有人考虑符拉迪沃斯托克是否有建造战舰的基础设施?

      嗯……那是海军部。就是那个在1899年把拆解的索科尔级巡洋舰送到远东,然后又决定去符拉迪沃斯托克打听造船设施情况的部门。 微笑
      18月XNUMX日,伊佐拉(Izhora)工厂负责人宣布,他打算派工程师Vologdin到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)组装三艘索科尔级驱逐舰。
      20月190日,GUKiS要求报告“即将安装的四艘驱逐舰XNUMX英尺长的船屋的大小和数量,是否有镗孔装置,您可以提供多少大小以及可遮盖的可上锁棚屋”。 (请注意:所有这些都应该至少在一年前解决。)
      30月XNUMX日,简短而充满生气的是,海军上将G.P. Chukhnin签署了符拉迪沃斯托克的回应:“也没有建造船屋,车间,棚架和贷款。”
      © V.Yu.乌索夫。亚瑟港“猎鹰”。
      还有一个奇怪的故事,说的是同一个MM同时在旅顺和符拉迪沃斯托克下令集结。
      然而,11 月 4 日,这艘轮船启程前往目的地,直到 12 月,符拉迪沃斯托克才收到合同副本,从中得知可折叠的“猎鹰”级驱逐舰是为符拉迪沃斯托克港建造的,而旅顺港则收到了一份电报通知,称驱逐舰正在该港口集结!
      1. 0
        24十一月2025 12:12
        引用:Alexey RA
        还有一个很精彩的故事。

        如果超过 10 台 EBR 设备到货,你会如何处理?
        1. +6
          24十一月2025 14:07
          Quote:打孔器
          如果超过 10 台 EBR 设备到货,你会如何处理?

          无论如何,在上帝的帮助下,我们终将战胜敌人。 ©

          此外,他们是否了解施皮茨的真实情况也未可知。例如,如果我们以对马海战后关于符拉迪沃斯托克的证词为例,符拉迪沃斯托克港口司令格雷夫海军少将报告说:
          1905年春天港口的维修设施状况良好。
          直到最后才突然发现……
          考虑到这些数据,我认为第二舰队在战斗结束后抵达符拉迪沃斯托克,尽管舰船和火炮都遭受了损失,但到1905年2月,它应该已经拥有一个足够令人满意的基地来补充弹药储备。至于备用火炮,当时的符拉迪沃斯托克已经拥有33门6英寸和22门75毫米口径的弹药炮及炮架。当时无法向符拉迪沃斯托克运送现代化的大口径火炮。

          一切似乎总体上井然有序,只有一些小瑕疵……直到你读到符拉迪沃斯托克港首席炮兵、海军炮兵部队上校萨维茨基的证词。原来魔鬼藏在细节里。没有铸件,没有锻件,机床不够用,也没有储备。只有当所有这些能够以某种方式建造或获得时——只有那时:
          如果现有的炮兵车间能得到上述设施的补充,我相信它们足以应对整个第二炮兵中队(当时正试图突破防线抵达符拉迪沃斯托克)的炮兵作战任务。当然,如果符拉迪沃斯托克庞大的军火库已经储备了一定比例的火炮、机床以及其他需要工厂批量生产的物资,那么成功的可能性会更大。

          哦是的...
          在供应太平洋第二中队之后,该港口的所有战斗储备,除了2支8卡枪炮外,最终干dried并进一步补充符拉迪沃斯托克巡洋舰,西伯利亚舰队的舰队和有战斗储备的矿山支队,这些舰队或多或少会闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的第二中队仅获得了大口径火炮供应的一半,因此将被明显削弱。

          格雷夫提到的那些枪支数量在港口也没有出现。
          总的来说,可以说到15年1905月9日,港口军械库只能将火炮运送到要塞,军火库中存放了2门火炮,其中6门没有机床,第XNUMX中队不需要,还有两把 XNUMX" 特殊用途的枪。
          在此期间,以下物品被运往要塞:
          8"枪在35 cal。用机床..... 2
          6"""45"""..... 14
          76 毫米。 与设置。 ... ... ... ... ... .12
          75 毫米。 ” “…………4
          至于12英寸、10英寸和8英寸现代火炮,以及它们的装置和零件,则从未有过。

          但前往圣彼得堡报到的是格雷夫,而不是萨维茨基。
    4. +2
      24十一月2025 13:51
      如果当时掌舵的是些有头脑的人,或许情况会有所不同。达尔尼港的建设耗资巨大,这些钱本可以用于符拉迪沃斯托克的建设。此外,当达尔尼港被围攻至旅顺港时,日军并未试图将其摧毁。它完好无损地落入日军手中,并立即成为日军的集结地。
    5. Quote:打孔器
      为什么没有人考虑过符拉迪沃斯托克是否有相关的基础设施?

      事实上,他们原本计划在那里建造,但和往常一样,他们没有时间……
      1. +1
        25十一月2025 05:21
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        事实上,他们原本计划在那里建造,但和往常一样,他们没有时间……

        我找到了一些关于码头的信息。巡洋舰“博加特尔”号曾停泊在那里,但那里没有维修材料。我很好奇他们会用什么来修补“奥廖尔”号。
    6. +2
      26十一月2025 13:59
      Quote:打孔器
      在计划与日本对抗并建造战舰时,为什么没有人考虑符拉迪沃斯托克是否有建造战舰的基础设施?

      太平洋舰队的主基地是旅顺港,只有一支巡洋舰分遣队驻扎在符拉迪沃斯托克。
      其实,这个问题的答案是:舰队指挥部已经思考并制定了计划。
      沙皇——不!他什么都没想——根本没什么好想的,他只是在生个继承人。维特断然没有为所有这些海军和军事需求拨款。这不仅包括基地基础设施建设、航道疏浚、船舶维修码头建设、海岸炮兵建设,以及加强主要海军基地建设。维特一分钱都没花在这些方面。维特也没有拨款用于生产/购买海军所需的高质量全尺寸炮弹。此外,也没有拨款用于扩大海军火炮和舰艇装甲板/装甲的生产能力。
      难道他没有吗?
      确实如此!但​​他没有给。
      慷慨的洛帕塔为达尔尼商业港及其所有基础设施的建设以及城市本身的建设提供了资金,但却没有为港口本身的防御工事提供资金。因此,日军不战而胜,并将其作为在北美大陆的主要基地和物资补给的后勤枢纽。
      1. -1
        30十一月2025 01:08
        太平洋舰队的主要基地是旅顺港。

        这是俄罗斯帝国军事政治和海军领导层犯下的又一个悲剧性错误!
        旅顺港完全不适合作为太平洋舰队基地。看看地图就知道了——那简直就是个陷阱,会坑害驻扎在那里的舰队。杜巴索夫海军上将在他的报告中就写到了这一点。但没人听他的。国家领导层固执得像只绵羊。我们需要的是朝鲜半岛东海岸(毛桑浦)作为舰队基地。最妙的是,我们本来有机会得到它!但我们的政客们却白白浪费了这个机会。
        1. +2
          30十一月2025 01:58
          引用:穆尔米洛
          我们需要韩国东海岸(莫桑浦)作为舰队基地。最令人遗憾的是,我们本来可以得到它!但我们的政客们却错失了这个机会……

          我们本来完全可以拿下莫赞坡……后勤问题在于那里没有铁路,而且他的补给范围甚至比亚瑟还要广。亚瑟的后方是满洲,我们实际上已经把那里视为己有,而且那里也是我们舰队的基地。沿着铁路线,我们已经开采了大约十几个煤矿,为太平洋舰队的主基地提供物资。我们还计划在满洲和关东地区就地获取粮食,供应所有部队和居民点。我们将在中央铁路沿线的治外法权区(宽10公里)开垦农田,因为那里的土壤和气候条件适合种植我们熟悉的作物,开展农业生产和畜牧养殖。我们计划在哈尔滨和其他城市及居民点建设钢铁厂和其他生产设施,因为关东地区计划建造一个强大的造船厂……或者更确切地说,是两个——一个在亚瑟的基地,另一个在达利尼。所有的工业、生产和合作都应该以满洲为中心。在朝鲜组织这一切根本不可能。虽然在那里建立另一个太平洋舰队基地也是可能的,但这需要一些时间——等到西伯利亚铁路和通往朝鲜的铁路建成,以及太平洋舰队所有兵力都部署到战区之后。符拉迪沃斯托克显然不适合作为海军基地——那里冬天会冻得冰天雪地。
          所以,选择阿图尔和达尔尼是正确的。问题在于维特没有为太平洋舰队主基地的发展和加固提供资金。而当时正值战争几乎不可避免之际。在阿图尔,不仅没有建造码头和合适的泊位,甚至连航道都没有加深到足以让船只在低潮时航行的程度。他没有为海岸防御提供资金,也没有为加固地峡上的关东港以抵御可能的陆地攻击提供资金。一切都在计划之中,劳动力(中国人)也十分充足,但是……维特就是不肯提供资金。然而,他却慷慨地投资了达尔尼商业港,结果日军不费一兵一卒就占领了该港口,完整地保留了其庞大的储备和基础设施,并将其用作基地。因为维特再次没有为达尔尼的防御工事提供资金。事实上,资金是有的,但他却“吝啬”不肯动用。
          此外,在俄罗斯帝国,人们普遍认为俄罗斯在满洲和关东并非处于守势,而是处于进攻状态。就在俄罗斯帝国成立前夕,太平洋舰队第一分舰队那点微弱的兵力被赋予了一项任务:搜寻并击败日本海军主力。不多不少,这就是沙皇的命令。正因如此,分舰队才驶往外海锚地,准备第二天早上出海搜寻日本海军。然而,当晚,日本舰队的驱逐舰在锚地发现了我们的分舰队,并击沉了其两艘最精锐的战列舰和一艘巡洋舰。此后,我们的分舰队再也没有进行过任何搜寻行动。
          这就是 DyR@k@ 登上王位的代价。
          同时,间谍 DyR@ke (Witte)。
          1. -1
            30十一月2025 15:47
            为符拉迪沃斯托克建造一艘破冰船不是问题。甚至不必是“叶尔马克”号;更轻便的“塔尔莫”号就完全可以;它还可以作为辅助巡洋舰。
            1. -1
              30十一月2025 19:08
              我记得当时那里有一些小型破冰船,就像今天的拖船一样,用来烧碎船只周围的冰层。为了给船只开辟出一条航道,他们有时会用炸药爆破或人工锯冰。
              为什么我们需要为太平洋舰队的主基地做这么多麻烦事?
              通往温暖海域的通道!通往不冻港的通道!与东南亚国家(当时的殖民地)和中国进行正常的海上贸易。
              亚瑟王的选址没错,但海军基地的准备、舰船的建造、炮兵的训练以及整体的战争准备简直愚蠢至极。因为DyR@40k坐在王位上,首相是个间谍……还能有别的解释吗?
              我们修建西伯利亚铁路和环贝加尔铁路的速度已经达到了极限,而且当时我们已经打破了所有纪录。但我们完全有能力建造足够数量和质量的现代化舰船。我们有能力从外国造船厂订购这类舰船,而且如果选择合适的战列舰设计方案,我们就可以在规定的时间内,在法国和美国的造船厂建造完成,并在1903年底前部署到阿图尔港。德国也准备在同一时期(在其三个造船厂)为我们建造多达八艘装甲巡洋舰。
              但对于帝国来说,DyR@k 和间谍是致命的组合。
              1. -1
                30十一月2025 20:40
                亚瑟的地理位置并不算优越——它位于黄海深处——而且离开基地也是个问题。此外,它距离俄罗斯领土也很远。
                1. +1
                  30十一月2025 21:36
                  Quote:TermNachTER
                  还有,与俄罗斯领土的距离。

                  相反,经由满洲则更为便捷,而且还能途经农田、煤矿和未来的工业集群。途经未来的粮仓、锻造厂,甚至是远东俄罗斯的疗养胜地。我们实际上已经将满洲视为己有,因此主要海军基地已经/正在发展一条可靠的后方补给线。请阅读莎拉波娃关于满洲的计划。
                  至于距离日本的距离……嗯,在基地建设、发展以及太平洋舰队部署之时,这绝对是个优势。想想东乡平八郎在台湾锚地是如何白白浪费他的舰船的吧。
                  Quote:TermNachTER
                  但是退出数据库时出现问题。

                  所以问题到底出在哪里?两艘挖泥船,最多六个月就能把两条航道都挖深,让基地与任何水域都能畅通无阻。维特没有为此拨款,但能力是具备的;调来两艘挖泥船根本不是问题。计划和准备工作都已就绪——但他们就是没提供资金。同样的情况也发生在加固基地本身和在辽东地峡修建防御工事上。那里的地形非常适合构筑防御工事。而且,吸引中国人来做建设和挖掘工作也完全不成问题。归根结底,还是钱的问题。
                  但维特并没有在达尔尼贸易港口和城市上吝惜金钱——他竭尽全力为日本人服务。
                  此外,我们当时也在进行外交努力,试图将朝鲜置于俄罗斯帝国的保护之下。但朝鲜计划的实际实施只有在西伯利亚铁路和环贝加尔铁路建成、满洲定居以及太平洋舰队主力部署完毕之后才能开始。换句话说,我们对朝鲜的政策是着眼于长远的。满洲是我们当时的首要关注点。只有满洲才能为远东的全面发展提供契机。他们计划将多达30万农民从人口已经拥挤不堪的西部省份迁往那里。这笔费用将由政府承担,包括搬迁补贴、贷款和丰厚的土地赠予。这是一个宏伟的计划,也正因如此,他们甚至挑起了日本与我们之间的矛盾。
                  但是,在太平洋舰队主力部署完毕并拥有对日本海军的绝对优势后,朝鲜本可以被吞并。当然,这是自愿的。我们也会在朝鲜设立太平洋舰队基地,但会是作战基地。
                  沙拉波夫有足够的资金建造一支舰队(不仅仅是太平洋舰队),开发西伯利亚,殖民满洲,并吞并和发展朝鲜。这些都是非常出色且经过深思熟虑的计划。单就经济影响而言,就足以令人惊叹。本质上,在远东,俄罗斯正在获得第二个(太平洋)权力中心,其经济潜力大致相当于整个俄罗斯帝国的欧洲部分。而且,这并没有影响俄罗斯帝国其他地区的发展及其速度。相反,人们预期会产生强大的协同效应。
                  舰队的主基地必须设在尽可能安全且远离潜在敌人的地方。
                  俄罗斯在起飞前就被彻底击溃了。
                  1. 0
                    30十一月2025 22:21
                    这一切都只是猜测,但实际上,洪虎子为了换取日元,对中银进行了破坏活动。
                    加深拓宽球道并非唯一的难题。还需要码头、工坊、军械库等等。所需的投资相当可观。由于地理位置的原因,莫赞波既有优势也有劣势。
                    1. -1
                      30十一月2025 22:41
                      Quote:TermNachTER
                      这一切都是理所当然的。

                      煤矿当时正在开采,为太平洋舰队提供煤炭,而且煤矿就位于中欧铁路沿线——这已经是亚瑟手中一张非常有力的王牌。其余的计划都已就绪。沙拉波夫的团队也制定了计划,但随着俄国革命的临近,维特将他们(尤其是沙拉波夫本人)排挤出宫廷,并阻止他们参与政务。因此,他再也无法影响自己计划和项目的实施。维特的间谍接管了一切,蓄意将俄罗斯帝国引向俄国革命和第一次俄国革命的失败。正是维特,成为了1905-1907年革命起义的教父。所以,一切都经过精心策划,资金也勉强到位,但在战争爆发前夕,却被维特及其特工彻底破坏了。
                      Quote:TermNachTER
                      加深加宽球道并非唯一的问题。还需要码头、工坊、军械库等等。所需的投资相当可观。

                      这一切都经过了规划和设计,但却没有资金。当时他们在符拉迪沃斯托克建了一个码头,我记得达尔尼(毕竟是个商港)好像也有一个码头,但在阿尔图尔,他们甚至连海岸炮兵的经费都没有。他们能及时在金山和电山上架设炮台简直是个奇迹。但那里还需要更多的炮台。
                      至于那些工坊,那里不仅有工坊,还有造船厂的雏形——毕竟,他们在那里组装驱逐舰,而且能够修理战列舰和巡洋舰……时间紧迫,而间谍组织拨出的资金更是少之又少。
                      Quote:TermNachTER
                      由于地理位置的原因,莫赞波既有优点也有缺点。

                      莫山浦本可以成为太平洋舰队的作战基地,但绝不会成为海军的主基地。即便如此,也只是从长远来看。想想看,几个欧洲国家和美国的巡洋舰当时在铁木浦做什么——他们是在监视朝鲜的中立,确保朝鲜不会沦为俄罗斯帝国的保护国。
  5. +3
    24十一月2025 10:01
    因此,即使在尼古拉一世统治时期,德国也开始被视为潜在的敌人,到 1880 年,德国也开始加强其海军。

    尼古拉一世时期,还没有德国,只有普鲁士。您指的是亚历山大二世吗?
    1. 0
      24十一月2025 13:59
      德国海军基本上只是个“纸上谈兵”的东西。舰船建好了,任命了一位还算称职的将军来指挥,船员们也接受了相应的训练。
      1. +1
        25十一月2025 08:09
        或许一开始是这样。但德国海军在一战中表现出色,与英国海军势均力敌。至于我们自己的战列舰和巡洋舰的优点……简直难以回忆。如果他们多造一些“诺维克”级巡洋舰和潜艇就好了;至少它们还有用。
        1. 0
          25十一月2025 11:24
          至于平等,先生,您这么说未免太草率了。他们曾经有过一次不太成功的尝试——日德兰海战,之后就再也没有尝试过了。
          1. +4
            25十一月2025 13:19
            Quote:TermNachTER
            至于平等,先生,您这么说未免太草率了。他们曾经有过一次不太成功的尝试——日德兰海战,之后就再也没有尝试过了。


            日德兰海战实际上是一场平局。对于羽翼未丰的德国海军来说,即便敌方在数量上占优,能与“海上霸主”打成平手,也绝对是一项巨大的成功!想想看,俄罗斯上一次取得类似战绩是什么时候?
            是的,德国人未能解决其主要战略问题。但英国人也未能解决。两栖登陆计划(例如在基尔的登陆)最终也只是纸上谈兵。此战之后,海上进攻不再对祖国构成威胁;没有人愿意冒这个险。
            是的,双方地位平等。
            1. +1
              25十一月2025 13:46
              引用:Illanatol
              是的,德国人没能解决主要的战略问题。但英国人也没能解决。

              你认为德国人的“战略目标”是什么?是逐步瓦解英国大舰队吗?
              1. 0
                25十一月2025 13:51
                引用:Macsen_Wledig
                你认为德国人的“战略目标”是什么?是逐步瓦解英国大舰队吗?


                嗯,作为最高目标,或许可以。依我拙见,最低目标应该是重创英国皇家海军,使其无力有效保护通往众多殖民地的海上航线。这样,德国人就能利用潜艇和袭击舰瘫痪英国本土与这些殖民地的联系,从而剥夺英国进行全面战争所需的资源。德国人以为英国强大的海军力量会分散在全球各地,而德国海军则可以集中兵力一举。然而,事与愿违,尤其是在美国介入之后。
                1. 0
                  25十一月2025 14:49
                  必须仔细审视美国舰队在大舰队背景下的参与情况。
                  1. +1
                    25十一月2025 14:55
                    Quote:TermNachTER
                    必须仔细审视美国舰队在大舰队背景下的参与情况。

                    他们当时已经在谈论二战了……:)
                    1. 0
                      25十一月2025 15:04
                      美国海军在北大西洋的活动也并不特别活跃。
                      1. 0
                        25十一月2025 17:08
                        Quote:TermNachTER
                        美国海军在北大西洋的活动也并不特别活跃。

                        事实上,就连美国巡逻机的行动都足以破坏德国的所有计划。
                      2. -1
                        25十一月2025 17:28
                        美国航空业真正开始认真发展起来要晚得多。
                      3. +1
                        25十一月2025 17:47
                        Quote:TermNachTER
                        美国航空业真正开始认真发展起来要晚得多。

                        德国潜艇兵强烈反对你的观点。
                      4. 0
                        25十一月2025 17:50
                        美国人从 41 年底开始“像成年人一样”工作,43 年“大西洋战役”结束。
                2. 0
                  1十二月2025 10:50
                  引用:Illanatol
                  引用:Macsen_Wledig
                  你认为德国人的“战略目标”是什么?是逐步瓦解英国大舰队吗?


                  嗯,作为最高目标,或许可以。依我拙见,最低目标应该是重创英国皇家海军,使其无力有效保护通往众多殖民地的海上航线。这样,德国人就能利用潜艇和袭击舰瘫痪英国本土与这些殖民地的联系,从而剥夺英国进行全面战争所需的资源。德国人以为英国强大的海军力量会分散在全球各地,而德国海军则可以集中兵力一举。然而,事与愿违,尤其是在美国介入之后。

                  他们的通讯受到巡洋舰和战列舰的保护,日本也提供了帮助。施佩号发出了一些声响后沉没了。如果德国人也派出同样的战列巡洋舰去干扰他们的通讯,那可就太大胆了。
                  1. 0
                    1十二月2025 13:53
                    引言:Panin(Michman)
                    他们的通讯受到巡洋舰和战列舰的保护,日本也提供了帮助。施佩号发出了一些声响后沉没了。如果德国人也派出同样的战列巡洋舰去干扰他们的通讯,那可就太大胆了。


                    但如果与英国的主战中,德国海军的战果更有利,那么最终的结果或许会有所不同。而且,我们也不能忘记潜艇;与一些英国海军将领的看法相反,事实证明潜艇是一种有效的武器。
              2. 0
                25十一月2025 14:48
                这是谢尔的主意,不过一如既往地失败了)))
              3. +1
                27十一月2025 21:08
                引用:Macsen_Wledig
                你认为德国人的“战略任务”是什么?

                您好。您本可以立即向您的对手坦诚地指出,1916年德国皇家海军的首要任务是解除对德国的“远程海上封锁”。这场封锁扼杀了德国的命脉,而实施封锁的正是德国大舰队的海上优势。如果没有一场全面战役的决定性胜利,这是不可能实现的。考虑到这一点,无论是分阶段还是整体上,这本身就是一个战术问题。
                1. 0
                  28十一月2025 12:59
                  根据实际舰船数量,FOM是否有能力解除封锁?
                  1. 0
                    29十一月2025 19:53
                    Quote:TermNachTER
                    根据实际舰船数量,FOM是否有能力解除封锁?

                    在正面交锋中——不行。这就是为什么选择了“分散”主力部队的战术。福克兰群岛战争和多格尔沙洲战役就是例证。即便如此,效果仍然不尽如人意。德国人意识到潜艇的价值太晚了,而且未能完全制定出使用潜艇的战略。
                    1. 0
                      29十一月2025 20:33
                      引用: 阿德
                      福克兰群岛和多格尔沙洲就是很好的例子。

                      没有一个例子:福克兰群岛战争是对科罗内尔“当头一棒”的轻率反应:这种事不可饶恕。多格尔沙洲之战对德国人来说是一次普通的伏击:贝蒂在那里等着希佩尔。
                      1. -1
                        29十一月2025 20:37
                        引用:Macsen_Wledig
                        这根本不是例子:福克兰群岛战争是对科罗内尔“当头一棒”的平庸反应:

                        是的,这次行动并非临时起意,但它仍然表明敌军是可以被击溃的。
                        引用:Macsen_Wledig
                        多格尔沙洲对德国人来说是一次普通的伏击:贝蒂在那里等着希佩尔。

                        希珀和PL一起等着比蒂。结果,事情就这么发生了。 请求
                      2. 0
                        30十一月2025 02:22
                        这是英国人设下的圈套,有一种说法是斯佩收到了一份伪造的无线电报。
                    2. 0
                      1十二月2025 10:54
                      引用: 阿德
                      Quote:TermNachTER
                      根据实际舰船数量,FOM是否有能力解除封锁?

                      在正面交锋中——不行。这就是为什么选择了“分散”主力部队的战术。福克兰群岛战争和多格尔沙洲战役就是例证。即便如此,效果仍然不尽如人意。德国人意识到潜艇的价值太晚了,而且未能完全制定出使用潜艇的战略。

                      事实上,英国向福克兰群岛派遣战列巡洋舰时,并没有感到自身实力有所削弱。尽管丘吉尔(或者其他什么人)曾写道,他当时“冷汗直冒”。
                      1. 0
                        3十二月2025 14:12
                        丘吉尔喜欢“优美的词句”,但实际上,斯特迪舰队的出击对北海的权力平衡没有任何影响。
            2. -1
              25十一月2025 14:01
              引用:Illanatol
              日德兰海战实际上是“平局”。

              如果我没记错的话,大舰队在战斗结束后第二天就宣布准备派出 20 艘无畏舰出海。
              远洋舰队的维修工作一直持续到八月。
              从此以后,每个人都可以得出自己的结论。
              1. -1
                25十一月2025 14:10
                Quote:Trapper7
                如果我没记错的话,大舰队在战斗结束后第二天就宣布准备派出 20 艘无畏舰出海。


                那又能怎样呢?就算他们部署(或者只是承诺部署)了20艘无畏舰出海……那又怎样?如果这些作战舰艇出现在汉堡和基尔附近海域,至少炮击了这些城市,而英国驱逐舰(或轻巡洋舰)进入了德国的河流,那才会引起轰动。但实际上,英国人只能在远离德国海军主力部队的地方与德国袭击舰周旋。
                因此,得出的结论对英国人来说并不光彩。他们在陆地和海上都没有比德国人拥有任何优势。二战也并未给英国水手带来多少荣耀;他们前殖民地的海军表现更为出色。纳尔逊的辉煌时代已经结束……
                1. +2
                  25十一月2025 14:30
                  我不同意你对二战的看法。尽管英国海军在两次世界大战之间的时期问题重重,但英国在二战中的表现相当出色。
                2. +2
                  25十一月2025 14:54
                  在大舰队之前,从未有人执行过袭击基尔或威廉港锚地这样的任务。它的任务是对德国进行远程封锁。任务完成。就二战而言,德国海军的处境甚至比一战时期的帝国海军还要糟糕。
                3. +1
                  25十一月2025 14:57
                  引用:Illanatol
                  如果这些作战部队出现在汉堡和基尔的锚地,并且至少对这些城市进行了炮击,而英国驱逐舰(或轻巡洋舰)进入了德国的河流,那无疑会引起轰动。

                  请问,英国人为什么需要这个?

                  引用:Illanatol
                  第二次世界大战并没有给英国水手带来特别的荣耀;他们前殖民地的舰队反而更加出类拔萃。

                  你能扩大思想范围吗?
              2. 0
                25十一月2025 14:51
                有些舰艇一直维修到十月。总的来说,除了“狮”号航母之外,大舰队在一个月内就做好了战斗准备。德国人的处境相当糟糕。
              3. +3
                25十一月2025 15:04
                Quote:Trapper7
                远洋舰队的维修工作一直持续到八月。

                当他们下次试图派他上战场时,水手们发动了叛乱……
                1. +1
                  25十一月2025 15:41
                  Quote:高级水手
                  当他们下次试图派他上战场时,水手们发动了叛乱……

                  是的!谢谢。现在我的想法似乎完整了。
            3. +1
              25十一月2025 14:47
              日德兰海战结束后,德国人就开始宣称这场战役是平局。这是一场非常复杂且涉及方方面面的事件,无法用寥寥数语概括。但平局之后,德国人再也没有与英国人交战,这自然导致了他们的投降。
              1. +1
                25十一月2025 15:04
                是的,战斗结束后他们甚至立即宣布胜利。)
                1. 0
                  25十一月2025 15:07
                  这取决于你怎么看。如果只计算舰船和人员的损失,那确实是一场胜利。但如果从整体来看,这甚至算不上平局,因为谢尔试图逐个击破大舰队的计划并没有奏效。
              2. +1
                27十一月2025 21:16
                Quote:TermNachTER
                这是一个非常复杂且涉及多方面的事件,无法用寥寥数语描述。

                为什么会这样?原因很简单。
                德国人给英国人造成了惨重的损失。 但主要任务 (在军事行动区域夺取优势,对敌人造成损害) 不可弥补的损害) 不遵守.
                英国人遭受了惨重的损失, 但他们并没有失去战略地位。
                窗帘。
                附言:嗯,是的,不止两个字。 笑两句话。
                1. 0
                  27十一月2025 22:56
                  我们需要从 1906 年左右开始,那时德国开始建造高湖舰队。
                  1. 0
                    28十一月2025 17:36
                    Quote:TermNachTER
                    我们需要从 1906 年左右开始,那时德国开始建造高湖舰队。

                    该从何入手呢?
                    蒂尔皮茨的“风险理论”是一种源于贫困的牵强附会的想法:德国根本无法像英国那样快速地进行基础设施建设。
                    1. 0
                      30十一月2025 02:24
                      因此,必须找到另一种解决问题的办法。蒂尔皮茨对此深有体会。
                      1. 0
                        30十一月2025 11:21
                        Quote:TermNachTER
                        因此,必须找到另一种解决问题的办法。蒂尔皮茨对此深有体会。

                        或许,蒂尔皮茨明白了……
                        但表弟威利非常喜欢在桌布和餐巾纸上画船的图案。
                      2. 0
                        30十一月2025 11:26
                        威廉二世或许是皇帝,也就是德皇,但决策过程中还有其他人参与。再说,第一批德国无畏舰当然算不上杰作,但也并非一无是处。无畏舰和第一批英国战列巡洋舰也并非造船业的杰作。说得委婉些,它们都是极具争议的舰艇。
                  2. 0
                    3十二月2025 09:35
                    Quote:TermNachTER
                    我们需要从 1906 年左右开始,那时德国开始建造高湖舰队。

                    根据蒂尔皮茨的著作,这项计划早在20年前就开始了。但该计划真正的成功首先体现在1897年左右民用蒸汽船的大规模建造上,当时德国开始从英国、荷兰和法国手中夺取海上运输的领导地位。到1905年,德国已经拥有了一支实力雄厚、质量上乘的造船队伍,位居世界前列。帝国开始根据1900年通过的法律建造参战舰队,并在此基础上发展这项计划。海军的建立本身就得益于另一项计划——依法推进有计划的海军建设,这项计划始于1898年的《海军法》,也就是1906年之前的八年。在日德兰海战中亮相的霍赫塞舰队的准备工作耗时甚久。
                    我还想强调提尔皮茨培养海军军官的政策——他拥有一支完整的辅助舰队,舰长们在那里积累经验。正是这些海军军官后来在历史性的战役中证明了自己的实力,他们的表现甚至优于英国人。
                    1. 0
                      3十二月2025 12:42
                      二十年前,德国海军的建设就开始了;当时,这些还只是最初的尝试。但到了1906年,他们开始建造一支“无畏舰”舰队。
              3. 0
                3十二月2025 09:23
                Quote:TermNachTER
                德国人自己也开始编造日德兰海战是一场平局的故事。

                英国人从日德兰半岛启航后,从报纸上得知战败的消息。在这方面,德国的宣传功不可没。损失清单和受损舰艇的出现进一步强化了这一印象。在英国本土,日德兰海战后的气氛远非胜利,但事实上,德国人在战斗及战后取得了一些局部胜利(一艘战列舰和三艘巡洋舰被鱼雷击沉),证明了他们的舰队并非徒劳建造,但这恰恰印证了德国人即便在战斗中取得胜利,也无法仅凭金钱改变其海上战略地位,这意味着英国在战略上遭遇了失败。
                1. 0
                  3十二月2025 12:29
                  我已经说过,舰队司令部没有机会击败大舰队,提尔皮茨的“风险理论”也没有奏效。
                  1. 0
                    3十二月2025 12:35
                    我不知道你指的是哪种理论——我读过他的书,但里面并没有发现类似的内容。
                    他还有两个想法:一是组建一支机动灵活、实力强劲、阵型紧凑的舰队,以便在海上给予敌人沉重打击;二是提出一套关于盟友的理论,认为舰队本身就是吸引盟友的重要筹码。至于如何取胜,他却没有任何具体的设想——在与那些厚颜无耻的敌人谈判时,他甚至愿意接受英国以3比2的战力优势获胜。他还就巡洋舰缺乏基地网络以及大型小型舰队效率低下的问题展开了激烈的辩论。
                    1. 0
                      3十二月2025 13:16
                      我很久以前读过提尔皮茨的书,记不清里面有没有提到“风险理论”。这个理论的基本观点是,如果德国海军的实力能与英国海军匹敌,英国就会不敢对德国采取“突然行动”。英国的回应是,德国每建造一艘战列舰或战列巡洋舰,英国就建造两艘作为对等。到第一次世界大战爆发时,无论是在役的还是在建的,英德海军舰艇数量比大约是42:26。但第一次世界大战证明,提尔皮茨的理论“失败了”。
                      1. 0
                        3十二月2025 14:52
                        Quote:TermNachTER
                        英国人回答说,他们已经记下来了。

                        这曾是谈判的议题,英国坚持1:2的比例,但德国人长期以来并不接受,也一直不肯同意。我不记得战前情况是否有所改变,但很长一段时间内,双方都没有达成2:1的协议。此外,还有一点:应英国的要求,德国人屡次拖延舰艇建造,而这往往对他们自己有利。
                        关于比例问题,提尔皮茨并没有计算总数,而是分别计算了每种舰艇的比例。例如,战列巡洋舰、重巡洋舰、无畏舰和驱逐舰的比例。
                        最重要的因素是无畏舰的数量比例,并非指所有无畏舰,而是指它们的实际作战能力。战争初期,无畏舰与敌舰的实际比例为20比15,但重要的是要考虑具体时间和方式。例如,德国建造了“巴伐利亚”号,许多人将其计入在内,但它并未参战。
                        简而言之,并不存在2:1的比例。关于提尔皮茨的理论,不要以为它是定义德国海军政策的唯一理念。实际上,德国海军的理念有很多。例如,德国人一直在讨论建立殖民地舰队和巡洋舰的想法,甚至在战前,他们就曾考虑过大规模潜艇战。提尔皮茨反对潜艇战,并非因为这个想法不好,而是因为当时的装备还不成熟。提尔皮茨本人曾指挥过舰队的水雷战部队,从未忽视过这一领域,包括驱逐舰和水雷战。早在1915年,他就改变了主意,开始倡导无限制海战,但这又是另一个关于幻想和外交的问题了,因为德国人直到1916年,也就是经历了三年的海战之后,才真正开始实施无限制海战。但在提尔皮茨看来,他们“为时已晚”。
                        总的来说,你基于非常有限的信息样本得出了一些相当巧妙的结论。
          2. 0
            25十一月2025 13:28
            考虑到实际的力量对比,他们实力相当,甚至更强。
            1. 0
              25十一月2025 14:04
              Quote:Rakovor
              考虑到实际的力量对比,他们实力相当,甚至更强。

              这叫做狼狈逃生。
              1. 0
                25十一月2025 14:07
                尽管双方兵力对比明显更加有利,但我们几乎所有兵力仍然滞留在对马海峡底部。明白其中的区别了吗?
                1. +1
                  25十一月2025 14:16
                  当然。我们的人无处可退。但德国人有退路。
                  但总的来说,关于“谁赢得了日德兰海战”的争论已经持续了100年之久。
                  1. +1
                    25十一月2025 14:22
                    所以,我不是在讨论谁赢谁输,而是在说德国人相比英国人表现得还算不错。他们应该早点重新考虑一下主炮无畏舰的设计理念,否则英国人恐怕就真的惨了。
                    1. -1
                      25十一月2025 14:58
                      这就是问题的症结所在:FOM 完全无法胜任分配给它的任务。谢尔带走 EBR 中队并非出于自身利益。他们或许是最新型的,但绝对算不上“无畏舰”。
                      1. +1
                        25十一月2025 17:11
                        Quote:TermNachTER
                        谢尔带走一个中队的EBR轰炸机并非为了保命。尽管它们是最新型的,但绝非“无畏舰”。

                        如果传说属实,那都是莫芙的抱怨,我们也不应该忘记,谢尔在指挥FOM之前,曾是第二战列舰中队的指挥官。
                      2. +1
                        25十一月2025 17:30
                        尽管如此,德国人还是非常幸运的,他们的 EBM 导弹没有在英国 343 毫米和 380 毫米火炮的严密攻击下长期遭受重创。
                      3. +2
                        25十一月2025 17:49
                        Quote:TermNachTER
                        即便如此,德国人还是非常幸运,他们的 EBM 导弹没有落入英国 343 毫米和 380 毫米火炮的攻击范围之内。

                        更准确地说,他们很幸运,因为他们是在傍晚时分遇到了比蒂的巡逻队。
                  2. +1
                    25十一月2025 14:27
                    是的,凭借一比二的比例和质量优势,至少有一半的FOM应该沉入北海海底。
                  3. 0
                    25十一月2025 15:08
                    实际上,战斗的后半段完全就是这样)))快速到房子,到小屋)))
            2. -1
              25十一月2025 14:56
              考虑到当时的兵力状况,舍尔真是幸运,杰利科没来得及将这支紧凑的部队展开成一个纵队。如果他那样做了,德军的处境将会非常糟糕。
              1. +2
                25十一月2025 17:15
                Quote:TermNachTER
                杰利科没有时间将紧凑的队形展开成尾流柱。

                为什么我没能及时赶到?
                1. -1
                  25十一月2025 17:33
                  我表达得不够清楚。更准确的说法应该是“在重组之际”。
                  1. +1
                    25十一月2025 17:50
                    Quote:TermNachTER
                    更准确的说法应该是“在重组之际”。

                    我现在还是不太明白…… :)
                    1. 0
                      25十一月2025 17:55
                      如果杰利科早一点完成重组——舰船就会排成一列,海军将领就会看到自己舰船和邻舰的位置,“德雷尔表”就会进入运行模式——那么射击的精度就会高得多。
                      1. +3
                        25十一月2025 19:14
                        Quote:TermNachTER
                        如果杰利科能早点完成重建就好了

                        如果杰利科有雷达和甚高频通信设备就好了…… :)
                        你可以尽情幻想。
                      2. 0
                        25十一月2025 19:31
                        如果贝蒂和杰利科有甚高频无线电,他们就不需要其他任何东西了。德国人只是运气好。
                      3. 0
                        30十一月2025 15:55
                        我在“无畏舰计划”网站上读到,德雷尔Mk.2型炮塔对航向和速度的突然变化非常敏感——它们的精度极差。霍勒斯·胡德的舰队甚至因为射击失误而关闭了这些炮塔。因此,如果杰利科能够及时重组舰队,使炮塔“到达正中位置”,它们的射击精度将会高得多。
        2. +3
          25十一月2025 11:52
          引用:Illanatol
          现在都很难回忆起我们国产战列舰和巡洋舰曾经以什么闻名了。

          你们想让我们攻击整个公海舰队吗?
          1. -1
            25十一月2025 13:14
            Quote:Trapper7
            你们想让我们攻击整个公海舰队吗?


            “公海舰队”当时有比与俄国人作战更紧迫的问题需要解决。
            好吧,至少他们击沉了戈本号。但事实仍然是:建造无畏舰的钱最终被证明是浪费。这些钱本可以更好地用于陆军现代化建设。
            1. +1
              25十一月2025 13:59
              我其实很遗憾“女皇”号和“戈本”号之间没有真正交战。那样的话,就能立刻看出这两种舰船的装甲/火力比是否足够了。
              嗯,女皇们受到的保护更好。
              1. 0
                25十一月2025 14:03
                好吧,你当然可以同情他们,为什么不呢?假设我们的战列舰凭借其卓越的性能赢得了胜利。我强烈怀疑德国人的训练水平更高,士气也丝毫不逊色。那又怎样呢?
                这将如何改变整体局势?德国和俄国各有多少艘这种级别的战舰?这种战列舰之争是否会从根本上改变两个主要由欧洲大陆势力组成的国家之间的武装冲突?
                1. 0
                  25十一月2025 14:12
                  引用:Illanatol
                  我强烈怀疑汉人训练有素,而且他们的战斗意志也毫不逊色。

                  与此相反,A·博尔尼赫批评德军准备不足。考虑到博斯普鲁斯海峡附近的战役,他的观点基本正确。
                  总的来说,战舰之间的这种对峙能否给两个本质上是大陆强国的武装冲突带来根本性的变化?

                  在黑海沿岸,这将是一场盛事。
                  1. +1
                    25十一月2025 14:31
                    病态?你还不如拿布尼奇举例呢。
                    1. +1
                      25十一月2025 14:59
                      Quote:Rakovor
                      生病的??

                      EMNIP,A.B. 指的是 Lorey
                    2. +1
                      25十一月2025 15:11
                      作为一部科普科幻小说,博尔尼赫的作品有什么问题呢?他表达了自己对各种问题的观点——如果你不喜欢,那就别读。但作为科普读物,它完全可以接受。
                      1. +5
                        25十一月2025 17:18
                        Quote:TermNachTER
                        作为一部科普作品,《博尔尼赫》有什么问题?

                        根纳季奇不好,因为他总是事后诸葛亮,摆出一副“我当时比任何人都清楚”的姿态,却不考虑在所描述的时期,情况并不完全清楚,毕竟那是(有条件地)80年前的事了。
                        这往往会对脆弱的心灵造成负面影响。:)
                      2. 0
                        25十一月2025 17:37
                        嗯,他的书就是为这类读者写的。他稍加润色,添加一些自己的元素固然重要,但这并不影响他所描述的事件本身。
                    3. 0
                      28十一月2025 13:09
                      布尼奇是一位非常优秀的译者。他翻译的关于俄罗斯外国语学院历史的书籍,作为科普读物来说相当易读。至于从历史角度评价这些书籍,则见仁见智。
                      1. +2
                        28十一月2025 17:41
                        Quote:TermNachTER
                        布尼奇的翻译水平相当不错。

                        有几点需要说明……
                        部分文学作品是双重翻译:布尼奇的妻子尼亚兹精通波兰语,而有些书籍则是从波兰语编辑翻译而来。
                        他亲自翻译了其中的一些内容,但是,从肯尼迪的《追捕》的译文来看,有些地方的译文过于简化,有些地方又过于文学化。

                        Quote:TermNachTER
                        他撰写的关于俄罗斯步枪队历史的书籍,作为科普读物,相当易读。

                        这是一部由军官回忆录汇编而成的作品,其中穿插着一些无缝衔接的片段,但没有注明原始出处。
                      2. 0
                        28十一月2025 17:47
                        1. 他翻译的路德维希·肯尼迪的作品当然并不完美,但我也没见过其他更好的译本。原为一的译本也不是最好的,但在西多罗夫和皮纳克出现之前,俄语版的肯尼迪作品几乎没有。当然,除了沃尼兹达特出版社的《中途岛战役》之外。
                        2. 现在这个网站上,他们也在做同样的事情)))
                      3. 0
                        28十一月2025 17:50
                        Quote:TermNachTER
                        1. 路德维希·肯尼迪的译本当然不是理想的,但我还没有见过其他译本。

                        你不能争辩......
              2. 0
                25十一月2025 15:03
                戈本海战对黑海的权力平衡产生了显著影响吗?影响不大。黑海舰队继续封锁(炮击)宗古尔达克煤田。为高加索前线提供物资的船队继续从亚速海-黑海港口启航。仅此而已,没有其他问题。
                1. +1
                  25十一月2025 15:39
                  Quote:TermNachTER
                  戈本对黑海地区的权力平衡产生了重大影响吗?

                  1914年,超过。
                2. +5
                  25十一月2025 15:47
                  事情的发展真是有趣——我们原本打算讨论一篇关于1881年造船计划的文章,结果却聊到了第一次世界大战。而这位作者甚至还没讲到19世纪末呢。
                  所以到本系列剧的结尾,我们将讨论用一架义军战斗机摧毁死星的现实情况。
                  1. +1
                    25十一月2025 16:26
                    他们甚至还在这里谈论了第二次世界大战)))这就是生活。
  6. +4
    24十一月2025 10:48
    安德烈,大家下午好!
    这并非我第一次在您的作品中读到德国海军被认为是佩列斯韦茨家族的潜在对手之一。我之前从未听说过这一信息。您是从哪里得到这一信息的?
    在我查阅的文件中,佩列斯韦茨人的任务是对抗太平洋上的英国舰队。
    1. 0
      24十一月2025 14:00
      确实存在这样一种说法,虽然它颇具争议,就像这些根深蒂固的误解一样)))
    2. 晚上好,阿列克谢!
      Quote:rytik32
      我之前没见过这个信息。你是从哪里得到的?

      我没有看到任何直接的参考文献。但1895-1902年的计划毕竟是为了对抗波罗的海的德国人,远东只是次要目标。当时并没有在远东部署战列舰舰队的计划;只有在远东局势恶化的情况下,这些战列舰才会抵达那里。正如彼得罗夫所写:
      在讨论 1895 年制定的新造船计划时,有人提出应该修改 1881 年确定的主要任务,将重点放在太平洋上。

      但当时无人理会这些声音;将远东地区部署EBM的决定是后来才做出的。与此同时,我们的海军将领们始终将“佩列斯韦特”级护卫舰视为纯粹的EBM。
      1. +1
        24十一月2025 23:57
        火力过猛还是被压制?能追上她的人无法击沉她,能击沉她的人也无法追上她?10英寸主炮,18节航速。要想追上并击沉哪怕一艘“佩列斯韦特”号,要么需要组建一支能够追上她的巡洋舰中队,要么就得像英国人在福克兰群岛对付斯佩舰队那样设下陷阱。
        1. Quote:不是战士
          火力过猛还是溃败?能追上来的人杀不死,能杀人的人也追不上来?

          事实上,“佩列斯韦特”级巡洋舰的火力与德国战列舰大致相当。因此,它们无需躲​​避任何一方的进攻。
    3. +1
      24十一月2025 20:26
      hi 或许这曾被考虑作为备选方案。谁知道呢,佩列斯韦茨级战列舰可能就得留在波罗的海,那样的话,德国的240毫米战列舰就成了不争的目标。仅仅是因为别无选择。但我看到的版本大多是配备英国二等舱的。
  7. +3
    24十一月2025 11:25
    货币的主要来源是粮食,而粮食自然必须从产量最高的地区沿着最短的路线出口到消费者手中——也就是从黑海到地中海。

    这不仅是最短路线,也是最具成本效益的路线。甘古特发表了一篇关于新罗西斯克港船舶的文章,并简要介绍了该港口的历史。文章明确指出,之所以否决黑海港口的替代方案,是因为这些港口冬季交通不便,而且建造粮仓用于淡季储存粮食会产生额外的成本。
    1. +2
      25十一月2025 22:14
      引用:Alexey RA
      以及在非航行期间建设粮食储存设施所需的额外费用。

      顺便提一句,这一点至关重要。如果拥有足够数量的粮仓,不仅可以确保粮食顺利经波罗的海出口到主要买家所在的北方国家,还可以选择合适的销售时间。然而,在我国,基础设施建设的吝啬导致粮食销售完全依赖外国投机者。实际上,所有收成都必须一次性售出,否则就会腐烂。
    2. 0
      27十一月2025 16:44
      能否至少提供一下甘古特的电话号码?非常感谢。
      1. +3
        28十一月2025 12:43
        引用:dr5r
        能否至少提供一下甘古特的电话号码?非常感谢。

        我有点弄错了——这篇文章是关于东哈萨克斯坦铁路的整个车队,而不仅仅是新罗西斯克港。

        2003年,第33期。
        章节:航运和导航。
        萨涅夫 S.A. 弗拉季卡夫卡兹铁路的海军舰队。第 57 页。
  8. +2
    24十一月2025 12:24
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢你发表的新文章。
    然后突然之间——航速突然加快(超过18节)、舷高、航程更远的舰艇出现,但火力却有所减弱,与英国二等战列舰相当。为什么?

    我将以法国文献为例。1893年,战列舰“若雷吉贝里”号下水,地中海舰队司令费奥多尔·卡洛维奇·阿韦兰出席了下水仪式。下水仪式后,举行了几次会议。出席会议的有阿韦兰海军上将、俄国驻法国大使、莫伦海姆、卡诺先生和拉加内先生。会议讨论了诸多议题,但其中有两个尤为突出。
    未来首要的机会是在战列舰和巡洋舰的设计和建造方面开展技术合作。
    第二次讨论的主题是法国1890年设计的“巡航护甲舰”(cuirasses de croisière)级舰艇。该舰的武器装备包括两到四门240毫米炮、八门160毫米炮,或者用于远东作战的十到十二门140毫米炮。由于法国缺乏煤炭补给站,以及为了应对苏伊士运河可能被封锁的情况,远航程和续航能力至关重要。该设计后来经过了修改。
    这些讨论很可能对“佩列斯韦特”号战列舰项目产生了间接影响,但对于“皇太子”号战列舰而言,一切都基本明朗。考虑到1897年,海军上将F.K.阿韦兰成为了海军部的代理部长。
    1. +1
      24十一月2025 14:03
      无论俄罗斯联邦军(RIF)中存在这种误解的原因是什么,根据1898年对日战争的实际情况,建造“胜利”号战列舰是完全合理的。当时需要的是一艘真正的战列舰——比如“塞瓦斯托波尔”号或“波将金”号——而不是这个疯子的胡言乱语。
      1. +1
        24十一月2025 14:08
        Quote:TermNachTER
        无论俄罗斯联邦军(RIF)中存在这种误解的原因是什么,根据1898年对日战争的实际情况,建造“胜利”号战列舰是完全合理的。当时需要的是一艘真正的战列舰——比如“塞瓦斯托波尔”号或“波将金”号——而不是这个疯子的胡言乱语。

        我不认为这些舰艇是误会;一切都取决于佩列斯韦茨级战列舰在战斗中的运用。
        1. +2
          24十一月2025 14:40
          他们有没有可能不被列入队列?就我而言,没有任何可能。
          1. +2
            24十一月2025 14:54
            Quote:faiver
            他们有没有可能不被列入队列?就我而言,没有任何可能。

            如果第一太平洋舰队装备了博罗季诺级战列舰,这种方案完全可行,但这种情况从未发生。尽管人们严重怀疑,即便装备了博罗季诺级战列舰,这样的划分方案是否能够获得通过。
            1. +3
              24十一月2025 20:28
              Quote:27091965i
              如果第一战区装备的是博罗季诺级战列舰,那么这种选择完全可行,但这并没有发生。

              恐怕结果会像第一次车臣战争中的BMD那样。它有炮塔吗?那说明它是坦克!
              然而,佩列斯韦特人虽然有所保留,但适合进行直线战斗。
              1. +1
                24十一月2025 21:16
                晚上好。
                Quote:高级水手
                然而,佩列斯韦特人虽然有所保留,但适合进行直线战斗。

                亲爱的伊万,我并不否认这一点,而且俄罗斯海军在远东地区没有足够的舰艇来实施法国的舰队作战理论。
          2. Quote:faiver
            他们有没有可能不被列入队列?

            恕我直言,为什么要把它们从战列线上移除呢?:)))) 从防御角度来看,它们都是装备齐全的战列舰,只是主炮威力有所削弱。
            1. -1
              24十一月2025 22:09
              你难道完全没考虑到盔甲被削弱的情况吗?))) 这简直是胡说八道)))
              1. 海军历史专家,请问它的弱点在哪里? 笑
                1. -3
                  25十一月2025 11:15
                  如果你识字的话,你就会去比较预订信息,而不是问一些愚蠢的问题了)))
                  1. 跟什么比?:)))) 说吧,我想听听:))))
                    1. 0
                      25十一月2025 12:02
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      跟什么比?:)))) 说吧,我想听听:))))

                      比如像这样...
                      1. 所以,与三年后建造的战列舰相比,它的性能有所削弱吗? :)))
                      2. +2
                        25十一月2025 12:13
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        也就是说,与三年后建造的战列舰相比,它的实力有所削弱吗?

                        Pobeda 和 Retvizan 同时投入使用…… :)
                      3. 我们正在讨论的是佩列斯韦特项目,它于 1895 年开发;还有雷特维赞项目,它于 1898 年开发。这和调试有什么关系呢?
                      4. +2
                        25十一月2025 12:47
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们正在讨论的是佩雷什韦特项目,这是一个始于 1895 年的开发项目。

                        所以,您的意思是建议将其与较老的EBR(波尔塔瓦、西萨、纳瓦林)进行比较?
                        极端情况对每个人来说都是“问题”,但“正常”的东巴拿马河谷地区的堡垒防御会更强大,你不觉得吗?
                      5. +2
                        25十一月2025 12:59
                        引用:Macsen_Wledig
                        所以你建议与老款EBR进行比较?

                        对方提议建造明显过时的舰艇,而不是佩列斯韦茨级战舰。 请求
                      6. -1
                        25十一月2025 17:43
                        对手建议不要建造明显有缺陷或不必要的舰船。建造什么舰船是次要问题。我已经说过,在我看来,波将金级是最佳选择。如果实在无法建造波将金级(虽然我看不出有什么理由),那么略微改进一下塞瓦斯托波尔级也是可以的。
                      7. 引用:Macsen_Wledig
                        所以你的意思是建议进行比较。

                        我建议指出佩列斯韦茨级战列舰的装甲在设计之时(即 1895 年)被削弱到何种程度。
                        引用:Macsen_Wledig
                        但你不觉得“普通”EBR的堡垒防御会更强吗?

                        我找不到。Navarin 的 406 毫米钢制铁杆,加上倒角后,究竟比 Harvey Peresvet 的 229 毫米钢制铁杆好在哪里?
                      8. -3
                        25十一月2025 12:48
                        雷特维赞号是凭空出现的吗?))) 轰隆一声从天而降?))) 我还以为它是根据俄罗斯的命令设计的呢。
                      9. +1
                        25十一月2025 17:05
                        我想补充一点。比较一下佩列斯韦特号和波将金号的装甲方案。一种是密闭的孔洞,另一种是坚固的装甲。如果再加上克虏伯装甲比哈维的装甲强度高出15-18%,情况就更加糟糕了。
                      10. 0
                        25十一月2025 12:46
                        三年时间是不是太长了?其他船只建造也要五六年。
                      11. Quote:TermNachTER
                        三年时间是不是太长了?

                        我告诉你了
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你至少需要对RYaV时代的舰队有所了解。

                        “别把自己封闭起来,修理工——他们很快就会找到你的。”(c)
                        那么,佩列斯韦托夫号战列舰的装甲比哪些战列舰更薄弱呢? :))))) “名字,姐妹,名字!” (c)
                      12. -3
                        25十一月2025 12:52
                        如果你不识字,可以看图;图片画得很清楚。
                      13. Quote:TermNachTER
                        你可以在图片中看到它。

                        图片显示的是一艘比“佩列斯韦特”号晚三年设计的舰艇:))) 这和1895年的设计有什么关系呢?:)))) 这和1895年关于提供充足东湾战区防护的设想又有什么关系呢?:))) 最后,也是最重要的一点,与“佩列斯韦特”号相比,“雷特维赞”号在炮战中究竟有哪些无可否认的优势呢?:)))
                        好的,你刚才提到波将金号战列舰,说它是一艘很棒的战列舰,非常适合用来取代佩列斯韦特号。嗯,在1898年,波将金号的装甲与佩列斯韦特号非常接近,只有细微的差别。
                        在科罗维茨基战役和莫斯科地区战役中,“佩列斯韦特”号的装甲带厚度始终保持在229毫米,而“波将金”号则稍逊一筹,仅为203-229毫米。不过,“波将金”号的炮塔装甲略胜一筹,为203毫米对178毫米。“波将金”号的优势在于其上部装甲带更厚,为152毫米对102毫米,这的确是它的优势所在。然而,“波将金”号的车体两端也暴露在外;为其加装50毫米厚的装甲是后来才做出的决定。
                        波将金号的炮塔垂直装甲比佩列斯韦托夫号多一英寸,但在雷特维赞号上,这被认为是不必要的,因此她的炮塔和炮座装甲实际上与佩列斯韦托夫号相同。
                        但你要明白,波将金号和佩列斯韦特号的年龄也不一样:)))
                        本质上,佩列斯韦特号在防护方面与波将金号和雷特维赞号几乎没有区别。这些改动微乎其微,丝毫没有影响该舰的自卫能力,尤其是在面对缺乏足够装甲的日军时。
                      14. 0
                        25十一月2025 15:34
                        我再说一遍,建造一艘船需要 5-6 年时间,三年时间似乎并不算长。
                        你似乎忘记了波将金号战列舰拥有克虏伯装甲,所以 203-229 毫米的装甲肯定比佩列斯韦特号和奥斯利亚比亚号要好。
                        此外,波将金号的腰带比普通号高 10 厘米,腰带上方是完全正常的 152 毫米,而不是 102 毫米,而 102 毫米的腰带甚至无法抵御 152 毫米的冲击。
                        “奥斯利亚比亚”号坚守阵地)))虽然没坚持多久)))
                      15. +1
                        26十一月2025 15:33
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        图片显示的是一艘比“佩列斯韦特”号晚3年设计的舰艇:

                        但“胜利”号的建造时间较晚,该项目的大部分缺陷也随之暴露出来。甚至有人提议为“胜利”号配备12英寸炮塔,但经过仔细考虑后,由于技术上难以实现,这一提议最终被否决。因此,公平地说,“胜利”号(或者无论你如何称呼它)本应按照另一种设计方案建造——即一艘真正的舰队战列舰。当时,由克拉姆普参与的“雷特维赞”号项目已经全面展开,完全可以采用这种设计方案。
                        “佩列斯韦茨”装甲的问题是侧面无装甲面积巨大,下部腰带狭窄,上部腰带较弱(102 毫米,哈维)。事实上,即便是在与浅间号的战斗中,佩列斯韦特号也极有可能因为其侧面无装甲、上部装甲带薄弱、浅间号8英寸主炮射速更高以及辅助火炮数量更多而被打得面目全非。因此,尽管佩列斯韦特号可以作为装甲战线的一部分参战,但看看它们在那场战斗后的惨状就知道了。此外,奥斯利亚比亚号在对马海战中的遭遇也值得一提——同样,其102毫米厚的上部装甲带也无法抵挡攻击,被打出了一个“门那么大”的洞。再加上“耗煤大户”以及速度上不及日本新型战列舰。当然,在1895年,太平洋舰队建造这样一艘战舰似乎相当合理,直到日本造船计划的细节被曝光。因此,对于佩列斯韦特号和奥斯利亚比亚号,我们并没有什么特别的抱怨。有人抱怨说,“胜利”号于1898年开工建造,设计与现在的“胜利”号完全相同。我认为这原因很简单:这艘船的金属和结构件早就订购好了,所以他们决定不再修改设计,而是按原样建造。技术流程的惯性起了作用。
                        但说佩列斯韦茨坦克的装甲能与雷特维赞和波将金坦克相提并论……恕我直言,这简直是自相矛盾。即使是小学生也能看出,佩列斯韦茨坦克侧面有大片裸露的装甲;它们车身更长更高,这使得它们成为装甲薄弱的完美目标。炮弹会掠过整个侧面,击中许多未受保护的部位,而且上部装甲带也很容易被一些炮弹击穿。波将金和雷特维赞坦克则不然。它们的车身更紧凑;它们(尤其是雷特维赞坦克)侧面更低,主装甲带和副装甲带厚度达152毫米,能够轻松抵御炮弹攻击,而且炮廓的装甲也明显更厚。
                        因此,佩列斯韦特级战列舰的存在仅仅是因为它们被建造出来,部署到战列线并投入战斗,但可惜的是,它们对战列舰毫无用处(根本无法击穿战列舰),也无法独立对抗日本装甲巡洋舰。如果博罗季尼级战列舰在俄国革命前抵达阿图尔港,佩列斯韦特级战列舰或许能够在与日本装甲巡洋舰的交战中占据优势,因为它们的战斗力与博罗季尼级战列舰大致相当。
                        作为体型庞大、外形优美、船舷高耸的船只,它们非常适合“殖民战争”和展示旗帜。但对于与强大而顽固的对手作战而言,则不然。
                        另一个问题是,我们的造船计划的具体细节在伦敦和东京都广为人知,因此他们建造舰队时充分考虑了与我们对抗的挑战。他们的战列舰明显优于我们的——速度更快、装甲更厚、装备了性能远胜于我们的高爆弹,而且他们的炮手接受过远程和中程作战的训练。他们的高速舰队与我们(相对)相同,中队航速达到20节,并且可以作为一个独立的作战单元进行作战。
                        但在太平洋舰队,我们没有一支完整的舰队,只有一堆原型舰。这反映了帝国高层权力的混乱局面。一片混乱,而维特却凯旋而归。
                      16. 晚上好! hi
                        很遗憾,我无法同意您的大部分观点。不过,这些问题将在本系列的后续文章中进行探讨,所以我不会预先评判它们……
                        引用:贝亚德
                        实际上,即使在与浅间人的战斗中,佩雷斯韦特人也极有可能被打得面目全非,毁容至无法辨认。

                        让我们回顾一下科列伊斯科耶战役,当时捷克斯洛伐克军队与神村交战。“俄罗斯”号和“格罗莫博伊”号的防护都不如“佩列斯韦特”号——实际上,它们的防护更差。两艘战舰的舷侧高度相同。而且,它们都没有遭受足以严重影响其战斗力的损伤。火炮确实受到了损伤,但大部分是由于故障而非战斗损伤而失效。
                        引用:贝亚德
                        所以,佩列斯韦特坦克之所以存在,仅仅是因为它们被建造出来,被投入战斗,它们参与战斗,但可惜的是,它们在与战舰的战斗中没有任何特别的用处(它们根本无法穿透战舰)。

                        严格来说,12英寸炮在那种距离上也根本没能穿透任何东西。
                      17. +1
                        26十一月2025 19:09
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        晚上好!

                        hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        让我们回顾一下在韩国发生的那场战斗——VOK 与 Kamimura 的对决。

                        我应该更详细地回顾一下。但就我记忆所及,我们的巡洋舰在撤退到符拉迪沃斯托克的途中接受了战斗,因为它们显然无法承受正面交锋,而且与亚瑟舰队的会合也显然落空了。日军的炮火主要集中在最老、速度最慢的“留里克”号上,它被打得像个火网,但仍然坚持战斗。原则上,如果我们的巡洋舰当时接受战斗而不是撤退,它们都会面临同样的命运。虽然这些巡洋舰体型相当大,巡航范围也不错,额定航速分别为18,5节、19,5节和21节(格罗莫博伊号),但是……它们似乎只是简单地改装了民用船只,在船舷两侧加装了炮廓,然后简单地加装了部分装甲带。总之,它们是相当不错的袭击舰(从远处看,它们很容易被误认为是普通的蒸汽船),但它们根本不适合进行舰队作战。
                        日本二等战列舰(他们自称如此)首先速度更快,其次装甲更厚(这里我们可以拿佩列斯韦特级战列舰做个比较,并回顾一下您之前的文章),辅助火炮数量更多,而且……主炮8英寸射速更快。也就是说,如果与佩列斯韦特级战列舰交战,浅间号受到的炮火伤害会更小(建造时它被称作巡洋舰),而且每次齐射都能对佩列斯韦特级战列舰的无装甲部分造成巨大破坏,因为要击中这样一艘没有装甲的庞然大物几乎是不可能的。每一次命中和炮弹破洞都意味着火灾,意味着船员伤亡,意味着部分船员为了生存而分心作战,意味着火炮和船员的损失。浅间号的8英寸主炮口径也只能算一般,对于一艘没有装甲的战舰来说,佩列斯韦特级战列舰的侧面装甲简直是恐怖的。尤其是高爆弹。考虑到我方和日方炮弹质量的差异,即便其他条件相同,“浅间”号即便没有击沉“佩列斯韦特”号,也能像厨师处理乌龟一样将其彻底摧毁。而且,一旦战局对它不利,它随时可以利用速度优势脱离战斗。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        严格来说,12英寸炮在那种距离上也根本没能穿透任何东西。

                        如果这种新型炮弹是由法国的设备为俄国海军生产的,谁也说不准某些战役的走向会如何。毕竟,一战前夕用这套设备生产的炮弹性能相当不错(有人甚至认为非常好)。我认为,即使是12英寸口径的40倍径火炮,用这种炮弹也能轻易击穿日军的装甲,而高爆弹由于装药量更大,也能造成相当大的破坏。但正如俗语所说,这场战争对俄罗斯帝国而言,一切都朝着最糟糕的方向发展。这并不能改变佩列斯韦特级战列舰的优劣。它们毕竟是为一场截然不同的战争而设计的。
                      18. 引用:贝亚德
                        但就我记忆所及,我们的巡洋舰在撤退到符拉迪沃斯托克的途中接受了战斗,因为它们显然无法承受正面交锋,而且与亚瑟舰队的会合也显然落空了。而日军火力最猛烈的攻击则由最老旧、速度最慢的“留里克”号承担。

                        绝对不是。日本人切断了我们巡洋舰与符拉迪沃斯托克的联系,我们不得不突围。留里克号很快就被击中,之后剩下的两艘巡洋舰与四艘日本巡洋舰交战,试图分散它们的注意力,保护留里克号。事实上,这场主战中,我方兵力是日方的二倍。战斗于5点05分开始,留里克号在6点28分被击中。尽管罗西亚和格罗莫博伊的战斗在9点50分结束,但伊森在8点10分就停止了对留里克号的支援。
                        引用:贝亚德
                        原则上,如果我们的巡洋舰接受了战斗而不是撤退……

                        恰恰相反——俄罗斯和格罗莫博伊实际上接受了这场战斗。他们试图引诱日军离开受损的留里克号战列舰,失败后,他们返回留里克号并试图掩护它,占据了留里克号和神村巡洋舰之间的位置。
                      19. +1
                        26十一月2025 21:29
                        我对这场战役了解甚少,应该单独写一篇文章来探讨。但如果这场战役持续如此之久,双方实力又如此悬殊,为什么巡洋舰受损如此之轻?日军炮术精湛,数量和速度都占优(尽管优势不大),而我们的巡洋舰主炮采用的是炮廓式布局,这意味着每侧只能发射两门8英寸和八门6英寸炮,而日军巡洋舰则有四门8英寸和七门6英寸炮。考虑到日军装甲的优势,我们的巡洋舰主炮未能对日军造成任何重大损伤并不令人意外,但在如此漫长的战斗中,日军弹药耗尽,我们的两艘巡洋舰却未能受到任何严重损伤……这着实令人惊讶,也有些匪夷所思。如果能有一篇对这场战役的全面分析,解答所有这些疑问,那就太好了。尤其是我目前读到的资料(也就是留里克号的战记)并没有全面展现其他舰船的情况。这是一场有趣且毫不夸张地说是英勇的战斗,其持续时间和激烈程度都超过了许多其他战斗,但不知何故,它仍然笼罩在那场奇怪而失败的战争的阴影之下。
                      20. 当然可以,绝对可以。但这需要我参加一个规模很大的VOK课程,我目前还没有做好心理准备。:)
                      21. +2
                        27十一月2025 10:23
                        引用:贝亚德
                        所以,在其他条件相同的情况下,即使浅间号没有击沉佩列斯韦特号,它也会像厨师切割海龟一样切割大海。

                        情况恰恰相反。8英寸阿萨姆炮根本无法击穿佩列斯韦特坦克的229毫米主炮和炮塔。然而,俄制10英寸炮却能在大约30根电缆长度的距离内击穿阿萨姆坦克152毫米厚的装甲。因此,在其他条件相同的情况下(例如炮弹质量、测距仪和炮手技术水平),一对一交战中,佩列斯韦特坦克会毫不留情地摧毁阿萨姆坦克。
                        至于,
                        引用:贝亚德
                        我们巡洋舰的主炮布置特点是炮廓式结构。

                        关键在于,在所描述的那个时期,单管炮架,无论是炮塔式还是甲板式,都比双管炮架射速更快、精度更高。
                        首先,由于炮塔内的两门火炮都由同一台升降机供弹,其效率决定了射速。为了克服这一限制,英国工程师将部分弹药直接装入炮塔。幸运的是,对于日本人来说,没有出现任何一次“黄金命中”,否则这一决定的弊端将不复存在。
                        第二个原因是相邻的火炮开火时会互相干扰瞄准,而当时还没有“珍妮联轴器”来消除这种干扰。
                        正因如此,所有主要的造船强国(也许美国除外,但那是另一个故事了)都以某种方式对单管炮塔着迷。
                      22. +1
                        27十一月2025 10:48
                        Quote:高级水手
                        因此,在“所有其他条件相同”(即炮弹的质量、测距仪和炮兵的训练水平)的情况下,佩列斯韦特炮将吞噬浅间炮而不会被噎住。

                        下午好,伊万·瓦列里耶维奇!感谢您的评论。 非常好
                        但如果我们回到现实,就我记忆所及,安德烈·尼古拉耶维奇在他的系列文章中写道,我们的10英寸炮弹比12英寸炮弹质量更好。
                        关键在于,即使在真实的历史中,佩列斯韦特也不是一个“替罪羊”。他肯定不会在浅间真央面前退缩。
                      23. -1
                        30十一月2025 02:33
                        问题在于,有六支“A”队和三支“Peresvet”队。2:1 的比例,局势似乎并不那么明朗。两支“A”队轻松击败了“Ushakov”队。
                      24. +1
                        30十一月2025 22:28
                        Quote:TermNachTER
                        两艘“阿萨姆”级战舰毫不费力地将“乌沙科夫”号战舰撕成了碎片。

                        那里的双方力量太不平衡了。
                        更有趣也更公平(基于置换)的方案是 2 个乌沙科夫对 1 个浅武。
                      25. -1
                        1十二月2025 00:29
                        为什么它们性能不相等?两辆阿萨姆坦克对一辆乌沙科夫坦克。乌沙科夫坦克的装甲与佩列斯韦特坦克相同,都配备两个主炮炮塔和254毫米火炮,但速度较慢。
                      26. -1
                        1十二月2025 00:40
                        为什么它们性能不一样?乌沙科夫坦克和佩列斯韦特坦克拥有相同的装甲,也都配备了相同的254毫米火炮。它只是速度更慢。
                      27. +2
                        1十二月2025 00:47
                        Quote:TermNachTER
                        乌沙科夫的装甲和佩列斯韦特的装甲一样。

                        主腰带较短,且没有上腰带。主腰带后方没有斜坡。SK没有装甲保护。这套装甲的防护力弱得多。
                      28. -2
                        1十二月2025 11:41
                        炮带较短但更厚:254-203毫米。无需斜面设计;254毫米的炮管足以满足需求。炮塔和炮座与“佩列斯韦特”号大致相同。最重要的是,主炮是四门254毫米炮,与“佩列斯韦特”号相同,因为如果算上152毫米炮,“佩列斯韦特”号就完全没有胜算——面对“佩列斯韦特”号的五门主炮,日军在侧舷齐射时将拥有12到14门。具体来说,这艘战舰共有13门152毫米炮。
                      29. -2
                        2十二月2025 00:31
                        为什么呢?佩列斯韦特的球迷声称,他完全可以轻松对付浅间一人甚至两人,正是因为他在门将位置上的优势。而乌沙科夫——他的门将正是那种类型的球员。
                      30. -1
                        27十一月2025 13:03
                        Quote:高级水手
                        情况恰恰相反。8英寸“王牌”炮弹原则上无法穿透“佩尔塞维特”坦克的229毫米GBP炮塔和炮塔。

                        日本人是否曾尝试或设定过穿透装甲带的目标?他们甚至没有给自己的战列舰设定过这样的目标。他们甚至没有那种炮弹——只有高爆弹和“穿甲高爆弹”(记住他们穿甲弹的特性和超灵敏的引信)。此外,由于当时主要在中距离作战,进行精确的火力打击极其困难。他们依靠威力巨大的高爆弹摧毁舰体未装甲的侧面和其他无防护区域。目标是造成破坏和火灾,尽可能多地击伤船员,不给船员生存空间,利用这些因素和战斗人员的冲击力降低敌舰的火力效率和射速,最终在不使其沉没的情况下将其击沉。而我们的“佩列斯韦特”号战列舰,其侧面有一大块未装甲且无防护的区域,舰艏很高,还有一个炮廓(大部分没有防护,你可以看看装甲图来了解这艘船未来的命运)。这是一场顽强的战斗,为了……你可以通过查看佩列斯韦特坦克在每次战斗后的照片来验证这一点——它们布满了弹孔,甚至还有弹片造成的弹孔。上部装甲带和炮廓的102毫米哈维装甲也远远不够。在那场战争中,日军炮弹穿透力低(实际上比苏军炮弹更重)往往使坦克免于被击穿,但这并非主要原因,而是日军极其敏感的引信——炮弹会在装甲上直接爆炸……有时这会造成致命的后果,整块装甲板都会破裂脱落。
                        此外,未加装甲的船首布满破洞,导致海水高速涌入船体,船首下沉,进水,速度骤降。还记得日本人对燃烧的留里克号的描述和照片吗?它没有沉没,而是燃烧殆尽。但它仍在战斗。而且它的装甲带没有被击穿,当然,日本人根本就没尝试过。
                        至于炮廓炮射速更高、性能更佳这一点,我知道(更大的空间、更合理的通风系统、炮廓内可储存充足的弹药以确保最大射速)。此外,您自己也提到过,日本人效仿英国的做法,将部分弹药(不含发射药的炮弹)储存在炮塔内以及炮座装填室中。因此,在炮塔和装填室的弹药全部消耗完毕之前,日本人展现出了极高的射速。当然,日本炮弹本身的质量也不容忽视——在当时,这些炮弹是威力极其强大的高爆弹,即使击中装甲而未造成损伤,也会对舰员和炮手造成严重的冲击波。因此,面对这样的敌人,即使他们的火炮口径较小,但装甲防护更完善、设计更合理,而且航速至少比我们快2节,我们的高舷巡洋舰(建造之初就是这么称呼的)依然能够占据优势。收效甚微。
                        但另一方面,我会(再次强调,“会”)















                        博罗季涅茨级巡洋舰按时建造完成,并在俄国核战争爆发前抵达阿图尔(鉴于其设计,这在技术上是不可能的)。如果它们能从俄罗斯帝国获得并测试过的法国常规现代化炮弹,那么与它们组成单列战线作战的佩列斯韦茨级巡洋舰就能发挥出色作用,并在舰队战斗中发挥作用,因为它们的10英寸炮有时有机会击穿日本巡洋舰的装甲。
                        “佩列斯韦茨”号前甲板上的那门6英寸炮简直愚蠢至极。设计出这种东西的人,肯定没出过海。
                        Quote:高级水手
                        正因如此,所有主要的造船强国(也许美国除外,但那是另一个故事了)都以某种方式对单管炮塔着迷。

                        是的,我记得在“球道”上,这是选择威力较弱的齐射,以换取精度和射速。
                        但德国人选择了另一条路——半轮齐射。他们展现出了极高的射速和极佳的精准度。对我们来说,这种方法在俄国核战争期间肯定会非常有用。但当时这种方法还不存在。
                        简而言之,他们建造佩列斯韦特级战列舰的初衷并非如此,之所以将其编入舰队,仅仅是因为当时只有这种战列舰存在(这也是它们被称为“战列舰”的原因),它们尽力作战,但其性能有限。而且炮弹质量也很差。
                      31. +3
                        27十一月2025 13:32
                        引用:贝亚德
                        他们甚至没有这种炮弹——只有高爆弹。

                        别胡编乱造。他们也确实有装填黑火药和紧密引信的穿甲弹。至少在战争初期是这样。
                        引用:贝亚德
                        而我们的“佩列斯韦茨”坦克侧面有一块极其庞大的部位,既没有装甲也没有防护。

                        就像罗西亚和格罗莫博伊一样。但阿萨莫伊德人即使拥有双倍优势也无法对付他们。但如果单手对付佩列斯韦特人……
                        引用:贝亚德
                        “鲁里克”号——它没有沉没

                        留里克号运气不好。建造之初,他们还不懂得如何制造高质量的装甲壳,结果装甲壳就落在了那里,损坏了转向装置。佩列斯韦茨号就没有这个问题。
                        引用:贝亚德
                        佩列斯韦茨坦克前部油箱上的6英寸炮简直是不可理喻的胡闹。

                        这在当时是一种常见的做法。想让我列举一些具备相同特征的法国巡洋舰吗?别提巡洋舰了——德国战列舰有18门主炮,两门前置,两门后撤,还有至少六门只能以小角度射击。
                        他们也没出海吗?
                        引用:贝亚德
                        德国人选择的——半齐射

                        即使在苏联空军之后,德国一半的主炮也被安置在炮台内。
                        引用:贝亚德
                        炮弹很糟糕

                        毕竟我们谈论的是船舶……
                      32. 0
                        27十一月2025 15:04
                        Quote:高级水手
                        引用:贝亚德
                        炮弹很糟糕
                        毕竟我们谈论的是船舶……

                        这些炮弹正是击中了它们。
                        Quote:高级水手
                        别胡编乱造。他们也确实有装填黑火药和紧密引信的穿甲弹。至少在战争初期是这样。

                        这就解释了符拉迪沃斯托克巡洋舰惊人的生存能力,以及黄海海战后得出的结论:日军炮弹无法穿透装甲,造成的破坏微乎其微。事实上,日军在战争初期确实使用了穿甲弹,但由于弹体壁较薄,这些炮弹经常直接撞击装甲而破碎,导致“紧密引信”无法引爆。因此,在那场战斗中,我们的巡洋舰很幸运,因为日军没有使用高爆弹。但他们在对马海战中使用了高爆弹。你还记得后果吗?我们的战列舰上立刻燃起了怎样的熊熊大火?
                        我指的是浅间号和佩列斯韦特号之间的假想战斗,特别是基于日军使用高爆弹的情况。也就是说,当时的重点是摧毁舰艇的非装甲部分以及由此引发的火灾。战争初期,日军根本没有使用高爆弹——他们决定尝试使用自己的穿甲弹。这使得我们在黄海的舰队得以在战斗中幸存下来,没有损失任何舰艇,也没有发生重大火灾。出于同样的原因,符拉迪沃斯托克号的两艘巡洋舰也在这场实力悬殊的战斗中幸存了下来。日军的穿甲弹被证明是无效的(或者说根本无效)。
                        但在对马岛,情况却截然不同。
                        Quote:高级水手
                        但单手与“佩雷斯韦特”一对一……

                        不,不是单手就能击沉,而且很可能不会沉没,但会使其失去战斗力。想想对马海战的惨状。还记得是谁击沉了“紫草”号和“纳瓦林”号吗?我记得,那是上村的巡洋舰,它们用8英寸高爆弹(尽管数量占优)摧毁了装备精良的战列舰。其他一些老式战列舰也因此遭受了不小的损伤。
                        关键在于,在中距离战斗中,“佩列斯韦特”号无法穿透“浅间”号的装甲,也无法造成致命损伤,其威力较弱的高爆弹也无法凭借爆炸力造成显著破坏或引发严重火灾。此外,“佩列斯韦特”号的火力密度较低。因此,它会遭受更多更猛烈的损伤(由于高爆弹的威力),导致起火和大量破损。这些损伤虽然不会直接危及舰艇的生存,但会不断累积,船员会遭受脑震荡,而且随着战斗的进行,“佩列斯韦特”号的火力也会因这些因素的累积而逐渐减弱。此外,“浅间”号凭借其速度优势,总能拉开距离并脱离战斗……例如,去灭火或修复故障,修复后再重返战场。“佩列斯韦特”号则不具备这种选择。因此,如果战斗对日军有利,“佩列斯韦特”号即使仍在航行或至少漂浮在水面上,也可能逐渐丧失战斗力。如果“佩列斯韦特”号战列舰的战斗进展顺利,能够将距离缩短至30链以内,它就能击穿日本巡洋舰(二等重巡洋舰)的装甲,并对其造成严重甚至致命的损伤。然而,日本人深知我方火炮的性能,因此始终试图将距离保持在30链以上。凭借其卓越的航速以及神村分遣队出色的筏式登陆战术,他们几乎总能成功。至于“像厨师切乌龟一样轻松取胜”,我指的正是所有这些因素的综合作用,以及浅井军在与“紫穗”号和“纳瓦林”号的战斗中积累的经验。此外,我们也不能忘记,日本人展现出了极高的射击精度,尤其是在对马海战中,此前在黄海海战中也曾有过类似的表现。只是在战争初期,他们选择了错误的炮弹,而这些炮弹本可以确保最终的胜利。
                        不幸的是,俄罗斯帝国几乎在所有方面都对这场战争毫无准备。尽管它拥有所有必要的能力、资源、机会和时间。
                        此外,如果换一种战争形势或进程,日本人不得不与日本巡洋舰交战,他们始终有选择:迎战或规避。他们可以选择正面交锋、短暂的近距离交战,或者顽强的平行作战。他们的舰队是作为一个整体作战单位建造的,相比我们的“原型舰队”具有明显的优势。
                        Quote:高级水手
                        这是当时常见的做法。您想让我列出具有相同特征的法国巡洋舰吗?

                        他们照搬别人的愚蠢做法并不能改变这种做法本身愚蠢的事实。所有人都很快放弃了这种做法,甚至连佩列斯韦茨基家族自己也为了海岸防御和要塞陆地防御的需要而撤走了他们的火炮。
                        Quote:高级水手
                        德国战列舰上有 18 门 SK 炮,两门航行炮和两门撤退炮。

                        嗯,如果真有两门炮,那显然它们不在船首。即便如此,他们可能在第一次大浪来袭、船首被淹没时就后悔了。一旦他们意识到这种愚蠢做法的危害,就停止在船舷两侧安装火炮,并将炮廓抬升到甲板上,从而解决了大浪来袭时舷窗经常进水的问题。但这种认识是经验和实践的结果,而船首装一门6英寸炮……对于旱鸭子来说,这已经是相当稀奇古怪的事情了。
                      33. +3
                        27十一月2025 16:23
                        引用:贝亚德
                        记住是谁击沉了“西索伊”号和“纳瓦林”号。

                        驱逐舰?
                        引用:贝亚德
                        我指的是所有这些因素的综合作用,以及“阿萨米特人”、“西索伊人”和“纳瓦林人”之间的战斗经验。

                        您正在尝试在地球上拉猫头鹰。
                        佩列斯韦特级战舰装甲更厚,火炮射速也更快。在单挑中,浅间级战舰也会遭受损伤。此外,10英寸炮的杀伤力远胜于8英寸炮。为了确保火力倾泻,以及实现你所描述的其他效果,日军需要拉近距离,因为他们的8英寸炮精度并不高。
                        引用:贝亚德
                        船首装有一门 6 英寸炮……这对于陆地上的思维方式来说已经很奇特了。

                        真的吗!请问,这种解决方案在陆地上曾经被使用过吗?
                        这正是一种航海惯例。虽然过时,但完全符合航海精神。

                        同事,我很欣赏你的想象力,但不要把它当作事实。 含
                      34. -2
                        27十一月2025 18:17
                        Quote:高级水手
                        引用:贝亚德
                        记住是谁击沉了“西索伊”号和“纳瓦林”号。
                        驱逐舰?

                        之前是谁与他们交战,导致他们的反地雷炮兵无法击退驱逐舰的攻击?
                        Quote:高级水手
                        佩列斯韦茨装甲更厚。

                        当然不是,佩列斯韦特级战列舰只是主装甲带更厚而已。但它也更窄更短。而且它的上部装甲带很薄弱,无法抵挡接近垂直角度的8英寸炮弹。这部分装甲的质量也并非一流(炮击测试表明了这一点,但他们仍然安装了它)。但最重要的是,佩列斯韦特级战列舰侧面突出部分的巨大区域完全没有装甲保护。而这部分未受保护的区域会直接承受敌方炮弹的攻击……并“欣然接受”,给舰员带来破坏、火灾、死亡、震荡和伤亡,而且这些持续的命中和穿透会加剧伤害。原因很简单,这艘战舰非常高大,很难被击中。击中其装甲部分就更加困难了。仅从概率论的角度来看,大多数击中战舰的炮弹都会穿透装甲,因为它们会击中没有装甲保护的部位。
                        Quote:高级水手
                        拥有更多速射火炮。

                        嗯,我不同意这种说法。它的射速较低,炮弹重量约为100公斤,而另一种炮弹重约225公斤。 (希望我没弄错)10英寸炮弹。在这种情况下,在其他条件相同的情况下,“佩列斯韦特”级战列舰的射速肯定低于“阿萨姆”级,因为“阿萨姆”级的炮弹重量只有“佩列斯韦特”级的一半以上。而且,“阿萨姆”级拥有更多的辅助火炮——每侧7门6英寸炮,而“佩列斯韦特”级只有5门6英寸炮。也就是说,无论如何,“佩列斯韦特”级都会遭受更多的炮弹攻击,更容易击中舰体未受保护的部位。此外,由于“阿萨姆”级拥有更高更厚的上部装甲带,舰体侧面和炮廓的装甲也更厚实,因此“阿萨姆”级受到的损伤会明显更少,原因有很多。但“佩列斯韦特”级会承受所有来袭的炮弹,舰体上会出现更多的弹孔和破损(由于舰体较大,更容易被击中,日军拥有更多的火炮,而且“佩列斯韦特”级本身也有许多脆弱的部位)。这是我们在每次两舰交战后观察到的累积效应。它们从战斗中幸存下来时就像……一艘彻底损毁的战舰,到处都是火灾痕迹,船员伤亡惨重。将一艘专为与强敌作战而设计优化的二等战列舰,与“佩列斯韦特”号相提并论毫无意义。“佩列斯韦特”号除了在照片上看起来不错,其存在的唯一意义就是象征性地展示实力,给当地人留下深刻印象。
                        至于符拉迪沃斯托克巡洋舰,它们本质上是远洋客轮/蒸汽船,只是加装了部分装甲,并在舷侧炮廓内安装了火炮。二战前,德国人也建造过类似的舰艇,只是把火炮隐藏在舷窗后的炮廓内。从远处看,它们就像一艘普通的蒸汽船,只有在中近距离才能看出敌舰的真正面目。桅杆的位置也印证了这一点——它们位于指挥塔前方,而且桅杆如此巨大。仿佛在说:“我们也能扬帆远航。”
                        顺便一提,俄罗斯的改装并未止步于此,大部分远洋蒸汽船都被改装成了……袭击舰。它们的火炮较轻——120毫米和75毫米——和平时期都存放在船舱里。因此,在海上直接架设火炮并将蒸汽船改装成辅助巡洋舰/袭击舰既快捷又方便。
                        Quote:高级水手
                        此外,10英寸造成的损害将比8英寸大得多。

                        当然,“佩列斯韦茨”级战列舰的主炮性能不错,威力也远胜于日本的8英寸炮弹。但是……这种炮弹的质量和装药量实在不敢恭维。即使是10英寸的穿甲弹,在30多米的距离外,“浅间”号的主装甲带也无法被击穿。而且它的上装甲带也经受住了冲击。此外,日本战舰的舷侧装甲经过了显著的加固,因此即使是12英寸的穿甲弹也只能在近距离才能击穿这种装甲。而“浅间”号凭借其速度优势,绝不会让任何敌舰靠近到如此近的距离。
                        事实证明,“浅间”号防护性能更佳,速度更快,主炮和副炮数量更多,射速略高,炮弹质量和装药量也显著更高。因此,“佩列斯韦特”号预计会遭受更大的损失,并且在激烈的战斗中会迅速累积。因为火灾和船员的冲击会降低这艘漂亮的俄罗斯袭击舰的射速和作战效能。“浅间”号虽然受到的攻击较少,损失也较小,但必要时(例如灭火、排除故障等),它可以暂时脱离战斗,然后再重新投入战斗。换句话说,由于种种原因,“浅间”号将主导战斗的走向和性质。
                        Quote:高级水手
                        他们的八英寸火炮精度并不高。

                        但正是阿萨姆邦的一名士兵对奥斯利亚比亚号造成了决定性的打击。至少,一些消息来源是这么说的。
                        虽然我同意日本人仓促选择了203毫米口径。如果他们选择的是9,5英寸口径(英国人就有这种炮),那么对于这类舰艇来说,240毫米口径或许才是最佳选择。但实践证明,203毫米口径对他们来说已经足够了。
                        Quote:高级水手
                        请问,这种解决方案在陆地上应用过哪些地方?

                        我说的不是这个。我说的是,这艘船的构造和火炮的布置,简直就像一个孩子第一次玩船时设计出来的。任何一个水手都知道,船头在海浪中,甚至在暴风雨中,都会扎进海浪里。而故意在船首开一个舷窗,装上一门射程极其有限的火炮……任何一个没受过什么教育的水手都会因为这种幼稚的创意而揪住这个年轻人的耳朵,把他扔到豌豆上。法国人(正如你所说)拼凑了一大堆这样的船。我们也照搬了他们的做法。但因为这种愚蠢的设计,他们干脆把这些火炮拆了下来,用于基地的海岸防御。
                        Quote:高级水手
                        这正是海事行业的惯例。

                        我怀疑当时根本没人会管教那个少年,他很可能是皇室成员或者关系密切的人。所以没人会反对。
                        Quote:高级水手
                        这正是一种航海惯例。虽然过时,但完全符合航海精神。

                        这从未证明过是积极的。
                        美国人至少有时会在主炮炮塔上加装一个副炮炮塔——就像是为了追击射击一样……但位置却在炮塔的根部……你真的从来没想过,“这是什么玩意儿,伸到这儿来,谁会注意到这么荒谬的东西?”?一次都没有?
                        这是我对一幅儿童画作的猜测,画中人物可能是皇室成员……甚至是女孩……或许比你的更接近真相。
                        Quote:高级水手
                        这正是一种航海惯例。虽然过时,但完全符合航海精神。

                        你有没有满足过疯子的奇思妙想?
                        观看这种疯狂的场面会是什么感觉?
                        我们在俄罗斯帝国长大,究竟生出了怎样的继承人?因为他,整个帝国后来都陷入了血腥、耻辱和不光彩的深渊,输​​掉了两场战争,经历了三次革命,并直接或间接地(由于其后果)导致数千万公民丧生。而他却从未感到丝毫悔意,不像她……良心那样。
                      35. +3
                        27十一月2025 18:49
                        引用:贝亚德
                        反水雷炮未能击退驱逐舰的攻击?

                        首先,当时是晚上。其次,老式战列舰的副炮火力比佩列斯韦茨级战列舰弱一个数量级。
                        引用:贝亚德
                        当然不是,佩列斯韦茨战机只是主装甲带更厚而已。但它也更窄更短。

                        实际上,讨论的内容是将“佩列斯韦茨”号与“纳瓦林”号等老式俄罗斯战列舰进行比较。
                        但如果你想把它和《浅间》比较的话……
                        “佩列斯韦特”号的水线长度为130米。229毫米GBP炮的长度为95米。
                        这艘日本巡洋舰长134米,178毫米厚的核心区长86米。舰艏当然有装甲,但充其量只能抵御中口径高爆弹的攻击。
                        因此,俄军主炮很容易就能打到锅炉和发动机,但日军……
                        引用:贝亚德
                        但是……这种炮弹中炸药的质量和含量。

                        我记得是你自己设定的条件:“其他条件相同”。也就是说,炮弹的质量、测距仪的数量以及炮手的训练水平都必须相同。还是说,这样做对你来说已经无利可图了?
                        引用:贝亚德
                        虽然我同意日本人仓促选择了203毫米口径。如果他们选择了9,5英寸口径(英国人有这种口径的炮),情况就会有所不同。

                        没有))
                        它的口径是234毫米,也就是9.2英寸。但至少在当时,英国人并不把这种炮卖给外国人。所以要么是像加里波第号战列舰上那样的8英寸,要么是10英寸。没错,那样会更好。
                        引用:贝亚德
                        我说的不是这个。

                        你写的全是胡言乱语,却不肯承认错误。这就是为什么整个公司步调不一致,而你却是唯一一个穿着白大褂的人。 感觉
                        引用:贝亚德
                        你真的从来没问过自己,“这是什么蔬菜?谁会注意到这种荒谬之处?”吗?一次也没有?

                        与你不同,我知道这件事发生的原因以及他们当时的意图。没错,这个决定已经过时,现在看来也是错误的,但做出这个决定的人非常清楚“暴风雨中船首会扎入波浪”,也知道在这种天气下,任何傻瓜都不会想到开火。
                        引用:贝亚德
                        美国人有时会在主炮炮塔上加装一个副炮炮塔——就像追击炮一样……

                        你到底在说什么?这“追火”到底是什么意思?
                        引用:贝亚德
                        这是我对一幅儿童画作的猜测,画中人物可能是皇室成员……甚至是女孩……或许比这更接近真相。

                        你应该吃点零食……
                      36. -1
                        27十一月2025 19:50
                        Quote:高级水手
                        首先,当时是晚上。

                        直到夜幕降临,双方仍在激战,主要交战方是日本巡洋舰。
                        Quote:高级水手
                        实际上,讨论的内容是将“佩列斯韦茨”号与“纳瓦林”号等老式俄罗斯战列舰进行比较。
                        但如果你想把它和《浅间》比较的话……

                        我特意将它与“浅间”进行了比较。
                        Quote:高级水手
                        “佩列斯韦特”号的水线长度为130米。229毫米GBP炮的长度为95米。
                        日本巡洋舰的长度为134米。178毫米厚的装甲核心区长86米。

                        观察每辆车的装甲面积,并比较它们各自未装甲部分的面积。哪辆车能拦截更多炮弹?它们会对炮弹造成什么影响?
                        Quote:高级水手
                        俄军主炮很容易就能打到锅炉和发动机,但日军……

                        但他最终没能成功。不过,正如一些研究人员推测的那样,“奥斯利亚比亚”号似乎遭到了两门8英寸炮的双重命中,因为在炮弹被击中、上部炮身出现“像大门一样”的破洞时,一名阿萨米特士兵正在向“奥斯利亚比亚”号开火。
                        Quote:高级水手
                        引用:贝亚德
                        但是……这种炮弹中炸药的质量和含量。
                        我记得是你自己设定的条件:“其他条件相同”。也就是说,炮弹的质量、测距仪的数量以及炮手的训练水平都必须相同。还是说,这样做对你来说已经无利可图了?

                        你打算如何实现这个目标?
                        俄国舰艇使用的炮弹是老式的厚壁铸铁炮弹,虽然“轻便”,但装药量却很少。而日本的炮弹则壁薄、细长,重量也明显更重。如果尼古拉二世不那么贪婪,采购了新型炮弹(当时已经生产了一批试用装,而且效果“非常好”),或许我们在炮弹质量上也能达到同样的水平,并在炮战中取得更大的成就。但我们没有得到这样的机会。按照新设计建造的舰艇数量未能按时完成,还有其他诸多原因,在那场怪诞的战争中,这些原因实在太多了。事实是,即使没有穿透装甲,日本高爆炮弹的威力也极其巨大。而即便我们的炮弹有时能够穿透装甲,它们要么不会爆炸,要么从装甲后方射击的效果也十分有限。我设想了一场浅间号和佩列斯韦特号之间的假想战斗,浅间号在中距离发射高爆弹。以及所有相关的因素。10英寸炮可以找到日本巡洋舰的弱点,但日军很难找到佩列斯韦特号的弱点。日军无需击穿主装甲带,因为他们没有这个能力。他们攻击没有装甲的侧面和整个侧向突出部分,结果必然是摧毁、起火、伤亡和炮弹休克。他们无法击沉佩列斯韦特号,但可以轻易地重创它,用大火折磨它,并破坏它的火炮。但对于我们的炮手来说,唯一可能的命中是45倍径10英寸穿甲弹的“黄金一击”。除此之外,没有任何其他方法可以击沉日军,而“黄金一击”并非每场战斗都会出现。
                        很可能,这样的战斗最终会以双方撤退告终——日军是因为弹药耗尽,而“佩列斯韦特”号则是因为自身遭受重创,且由于航速差距,无力追击撤退的日军巡洋舰。我们的舰艇修复时间也会更长。

                        Quote:高级水手
                        与你不同,我知道这件事发生的原因以及他们想要达到的目的。没错,这个解决方案已经过时了。

                        我知道他们也写过这方面的内容。但他们写的都是胡说八道。再说,“佩列斯维尔”号本身就配备了两到四门VK型火炮,可以向前射击。为什么还要用这种……非常奇怪的位置再加一门呢?因为在实战中,这种火炮通常会尽快拆除,并且炮口会被严密封闭以防止进水。而且,在追击逃跑的敌方运输船时,两到四门SK型火炮就足够了。我也读过那些解释,在我看来简直是幼稚得像幼儿园水平。
                        Quote:高级水手
                        你应该吃点零食……

                        我不用它。但除了无法拒绝某人的愚蠢之外,很难找到其他解释……而这种愚蠢往往是如何实现的……看看圣彼得堡要塞的修缮和重建就知道了,国防部为了满足我女儿的一时兴起而拨款。现在他们在那里组织一些游戏,供那些闲散的年轻人消遣。以前也到处都是这种人。
                      37. +3
                        29十一月2025 14:52
                        引用:贝亚德
                        你打算如何实现这个目标?

                        是你提出的这个建议,不是我。
                        引用:贝亚德
                        此外,“佩雷斯韦尔”号还配备了 2 至 4 门 VK 型火炮,可以向前直射。

                        他们做不到……否则会危及自身的建筑。
                        引用:贝亚德
                        将端口密封严实,防止水渗入。

                        这很奇怪。在阿萨莫伊德号上,下排侧炮即使在最轻微的风浪中也根本无法开火。但不知为何,你对它的设计者却没有任何这样的抱怨。
                        引用:贝亚德
                        因为在撞击瞬间,上部弹道带上出现了一个“像门一样”的洞,当时“阿萨米特人”正在向“奥斯利亚巴”开火。

                        恕我直言,如果当时有敌机向奥斯利亚巴号炮击,您会把那些弹孔归因于120毫米炮弹吗?
                        很明显,8英寸不可能产生这样的效果!
                        引用:贝亚德
                        我特意将它与“浅间”进行了比较。

                        嗯,其实不是……
                        引用:贝亚德
                        记住是谁击沉了“西索伊”号和“纳瓦林”号。

                        引用:贝亚德
                        我不用它。

                        如果是这样的话,我道歉,但是……请重新阅读你的评论。要么是你的手指缠在一起了,要么……嗯,这可不是什么好兆头。
                      38. -1
                        29十一月2025 16:24
                        Quote:高级水手
                        是你提出的这个建议,不是我。

                        那指的是另一件事——一场假想的单挑。没错——弹药的质量也很重要。有时甚至至关重要。
                        Quote:高级水手
                        他们做不到……否则会危及自身的建筑。

                        有什么能阻止我们采取平行航线追击呢?你是想为法国造船商和我们这些接受这种荒谬做法的人的异端邪说辩护吗?这些火炮最初被拆除主要是为了海岸防御(顺便说一句,其他火炮也是如此),因为它们价值最低,而且危害最大。因为船首舷窗会被海浪淹没的事实已经显而易见。所以我才说,只有毫无航海经验的旱鸭子才会设计出这样的火炮布置方案。而且这个人还得有足够的影响力才能坚持这样的决定并付诸实施。一方面,你试图为这种异端邪说辩护让我感到惊讶,另一方面,又觉得并不意外。
                        我对那场战争的整体经历很感兴趣——我想找出导致RIF现状以及帝国整体治理方式的所有原因。这类工程异常现象恰恰凸显了那场战争前后所发生事件的异常之处。


                        Quote:高级水手
                        阿萨莫伊德号的下排侧炮即使在最轻微的风浪中也根本无法开火。但不知为何,你对它的设计者却没有任何这样的抱怨。

                        所以,我们当时真正研究的并非阿萨米德级战舰,而是佩列斯韦特级战舰,它们的建造目的截然不同。佩列斯韦特级战舰或许适合作为殖民舰,但并不适合与强大的敌人作战或进行大规模的战斗。它们的上层装甲过于薄弱,舰体结构对于战斗舰而言并不合理,而且“超重”——以及其他种种缺陷。但它们的外观令人印象深刻,是一艘美丽的战舰,完全可以展示它们的旗帜。然而,这些战舰却不得不与一支由当时最优秀的造船师在最好的船厂建造的舰队作战,这支舰队的舰船经过了战斗优化,配备了训练有素的船员和炮手,并装备了威力强大的高爆弹。对于这些侧面(几乎整个侧面)都未加装甲的战舰来说,这是一场极其惨痛的失败。简而言之,这是一次惨痛的教训——“如何才能造出反面教材”。而这正是现实生活中的帝国在分析了那场战争后得出的结论。没错,他们走向了另一个极端,建造了四座炮塔呈直线排列的战舰。他们又一次做得太过火了。

                        Quote:高级水手
                        很明显,8英寸不可能产生这样的效果!

                        当时日本战列舰几乎都向“奥斯利亚巴”号开火,幸运的是,它正好是一个方便的静止目标。之前的命中也可能已经损坏了那块装甲板。但这绝对不是我个人对同一块装甲板上两枚8英寸炮弹同时命中的看法,而是参与战斗的人以及从侧面观察“奥斯利亚巴”号的人的推测。这一点在多份资料中都有提及。即使是同等口径的高爆弹,用102毫米哈维炮击穿似乎也不算太严重,尤其是两枚炮弹同时命中。做出这种推测的人是根据他们亲眼所见的炮弹的性能和威力得出的结论。这只是他们的(目击者)推测,我只能说,这样的后果完全有可能发生,尤其是在前一天有人击中过这块装甲板的情况下。而且我们也不能忘记在靶场上用6英寸(!)炮弹对“奥斯利亚巴”号特制装甲板进行的试射。炮弹击穿了装甲板。整批装甲都被判定为有缺陷……但还是被安装在了船上。或许只有“奥斯利亚比亚”号拥有如此高质量的装甲,但恰恰是“奥斯利亚比亚”号沉没得如此迅速且出乎意料。
                        Quote:高级水手
                        引用:贝亚德
                        记住是谁击沉了“西索伊”号和“纳瓦林”号。

                        我不太记得他们阵亡的细节了(这并非我的专业领域,我也不靠这个赚钱),但我记得白天他们与神村的巡洋舰交战。那些老式战列舰的12英寸主炮对日本人来说并不算什么威胁。驱逐舰的夜袭最终结束了战斗,但在此之前,战斗主要还是由巡洋舰主导的。

                        Quote:高级水手
                        要么是你的手指缠在一起了,要么……总之,这是一个不好的症状。

                        我们又失礼了吗?这也不是第一次了。水手,你这哪来的这么多伤感?
                      39. +2
                        29十一月2025 17:48
                        引用:贝亚德
                        这就是为什么我说只有某个人才会想到把枪放在那里。 旱地思维 不熟悉导航操作

                        再来鱼钱?
                        那么,这种解决方案在陆地上都应用过哪些地方呢?
                        你为什么会认为佩列斯韦特号的炮膛里灌满了水?我从来没见过这种情况。
                        你这是在为法国造船商的异端邪说辩护。

                        我不是在为任何人开脱。我是在质疑你关于设计师“基于陆地的思维”的真正异端邪说。
                        引用:贝亚德
                        所以,看来我们关注的并非“Asamid”。

                        你声称这些“阿萨莫伊德”战舰对老式战舰造成了致命打击。我回复说,首先,这并非事实,因为我们并不清楚确切的受损程度。其次,无论从哪个角度来看,“奥斯利亚比亚”号的装甲和火力都优于“纳瓦林”号。
                        老人在夜色中被驱逐舰击沉这一事实并不能证明什么。因为:
                        a) 指望用37毫米和47毫米霍奇基斯炮抵挡驱逐舰是乐观主义者的想法。b) “纳瓦林”号本身就是被一簇在夜色中投放在其舰艏前方的水雷击沉的。这种突袭足以击沉一艘毫发无损的无畏舰。
                        引用:贝亚德
                        然后他们逐一向奥斯利亚巴开火

                        奥斯利亚比亚号在那场战斗中受损的情况已被广泛讨论,包括我们的网站上也对此进行了报道。因此,很明显,造成致命打击的是日本战列舰。
                        引用:贝亚德
                        我不太记得他们死亡的细节了。

                        那你为什么要发表未经证实的言论?
                        引用:贝亚德
                        我们又失礼了吗?

                        我根本就没想过这件事。
                        更何况我已经道歉了。但你写的东西确实有些奇怪。
                        引用:贝亚德
                        我猜这幅画描绘的是一位皇室成员……或者甚至是一位女孩……我的猜测可能更接近真相。
                      40. -1
                        29十一月2025 19:40
                        Quote:高级水手
                        那么,这种解决方案在陆地上都应用过哪些地方呢?

                        我再次强调,我指的是那些不谙世事的陆地人,他们根本无法想象船只在巨浪中航行的景象,从未见过船头被巨浪拍打,甚至无法想象巨浪冲击力有多大——毕竟,拍打他们的并非巨浪本身,而是高速冲击浪溅起的浪花。这完全是实践经验。任何有过航海经验的人都了解这些特性,在设计船只时绝不会让这种情况发生。
                        Quote:高级水手
                        你为什么会认为佩列斯韦特号的炮膛里灌满了水?我从来没见过这种情况。

                        我见过一篇专门讲佩列斯韦特级战舰上那门追击炮的文章。我已经记不清作者是谁了,那是很久以前的事了。文章详细描述了那门炮的来龙去脉,以及他们如何庆幸这门炮被拆除用于海岸防御,港口也被封锁。文章还提到这门炮的“高明”设计,以及它最初“跨越两大洋”的航行如何让舰长和军官们开始思考如何摆脱它。他们最终欣喜若狂地把它交给了岸上。我不记得作者是谁了,可能是布什科夫,也可能是其他人,这本书已经流传了大约25年。这本书可能还在家里(不是小说,而是类似《俄罗斯战舰史》之类的,里面详细介绍了每艘战舰的历史)。但我现在进不去图书馆,所以找不到它,也无法引用。而且我现在对它也没兴趣。
                        Quote:高级水手
                        我不同意你关于设计师“以土地为基础的思维”的真正异端邪说。

                        姑且称之为业余之作吧,因为这艘舰艇首次下水便证明了其荒谬之处。他们也正是因为这种荒谬而放弃了它。它在战斗中完全无用;佩列斯韦特级袭击舰毫无用处——既没有足够的航程,速度也不足以进行追击。追击商船要方便得多,使用更轻、更快的装甲巡洋舰或专门为此设计的辅助袭击巡洋舰才是明智之举。别把佩列斯韦特级称为战列舰——在设计和建造过程中,它一直被称作巡洋舰。直到他们意识到自己在造船方面落后于日本,并且到亚瑟时代,我们能够与日本作战的舰艇数量将远远不够时,才将其重新命名为战列舰。正是在那时,为了更重要的用途,它们才被提升为“战列舰”。它们的设计建造目的并非为了舰队作战,也不是为了与更强大的舰艇进行激烈的战斗。她们原本应该击败任何装甲甲板舰艇,甚至是装甲巡洋舰,并且速度超过战列舰。但结果却并非如此。作为战列舰,她表现得十分弱小(各方面都如此,尤其是在面对日本舰艇时);作为巡洋舰,她又太慢、效率太低。但当时别无选择,她只能与波尔塔瓦级巡洋舰和外国建造的战列舰并肩作战。在黄海海战中,她惨不忍睹,照片(我想,甚至录像)都让人不忍直视。
                        Quote:高级水手
                        无论从哪个角度来看,“奥斯利亚比亚”号的装甲和武器都比“纳瓦林”号更精良。

                        嗯,纳瓦林级、西索级……日本人只是称它们为“小型战列舰”,并不认为它们构成严重威胁。再说,它们确实很小,从侧面看只有佩列斯韦特级的一半大小,而且由于尺寸较小,它们更难被击中。为什么要拿巡洋舰和“小型战列舰”比较呢?你应该拿它们和敌舰比较。敌舰建造的目的不是为了打什么“殖民战争”,而是为了与强大的敌人——特别是俄罗斯海军——作战。他们有的是作战舰艇,而我们只有一堆“原型舰”。
                        Quote:高级水手
                        奥斯利亚比亚号在那场战斗中受损的情况已被广泛讨论,包括我们的网站上也对此进行了报道。因此,很明显,造成致命打击的是日本战列舰。

                        没人能确切知道是谁击中了这艘船,只有分析、推测和目击者的证词。我曾写道,那块钢板上可能有多处弹孔,也可能只有一处弹孔造成了裂缝。一枚6英寸高爆弹击中那块钢板,尤其是两枚弹孔同时击中,其威力足以将钢板撕裂。此外,这些钢板(上层装甲带的钢板)在测试中就曾被6英寸弹孔击裂。这些钢板本身被认定为有缺陷,但由于军方急需补给,不愿再等一年才能拿到新一批,所以它们还是被安装在了船上。既然6英寸弹孔在测试中就能造成钢板破裂,那么8英寸弹孔两次击中钢板(正如一些目击者所说)又有什么奇怪的呢?事情究竟如何,无人知晓,但简单的分析和比较表明,一枚8英寸炮弹完全可以穿透(穿甲弹)或撕裂甚至撕掉奥斯利亚比亚号的上部装甲带(高爆弹,尤其是在两次命中的情况下),因此也足以对付任何其他佩列斯韦特级战舰。然而,佩列斯韦特级战舰在势均力敌的战斗中(一对一)只能寄希望于“黄金一击”,因为阿萨玛级战舰的上部装甲带和炮廓无论在厚度还是装甲面积上都远胜于佩列斯韦特级战舰。在“炮火连天”的一对一战斗中,佩列斯韦特级战舰很可能会像黄海之战后那样伤痕累累,甚至更糟,但很可能还能保持漂浮,甚至还能依靠自身动力航行。而阿萨玛级战舰……则会像任何一场真正的战斗一样——伤痕累累,但不会有致命的损伤。如果不是因为那并非每次战斗都会出现的“黄金一击”的话。

                        Quote:高级水手
                        但你写的东西真的很奇怪。

                        这并不比某些“追击战”武器更离奇。这些火炮首先从战列舰上拆除,而且毫不留情。即使在试图突破防线(经黄海)抵达符拉迪沃斯托克时,它们也没有被重新装回。我只是看了看当时那些奇形怪状的法国战列舰的照片……里面有太多怪异而矫揉造作的东西。而对法国的痴迷,以及对一切法国事物的狂热,在那场战争中让我们付出了惨痛的代价。此外,当时的俄罗斯帝国,一个非常……古怪的“男孩”登上了王位。因为他,帝国不复存在。
                      41. +1
                        30十一月2025 02:38
                        对于从未见过真正风暴的人来说,很难解释10米高的船首楼是如何被迎面而来的巨浪击中,并沿着甲板和船舱舱口翻滚的。
                      42. -1
                        30十一月2025 05:20
                        嗯,他正是那种陆地思维的代表,或者说是那种只会纸上谈兵、对海军略知一二的专家。我告诉他,哪怕只是搭乘一艘民用干货船出海一次,也足以让人确信船首炮简直是异端邪说。他却说:“陆地上哪有用过这种东西?” 请求 嗯,这里的情况就是这样。如果你查阅相关书籍,就会发现上面写着——“用于追击射击的火炮”。事实上,在移交给亚瑟之后,他们一直想把这些火炮从船上拆下来(包括船长、军官和全体船员),但海军上将和其他参谋人员不肯放行,“以免削弱本就火力不足的战舰”……他们只是把这些火炮当作零件来清点。但当需要加强海岸防御时,这些火炮却被毫不犹豫地拆解并送人……没错,我敢打赌,肯定有不少人高兴得撕碎了手风琴……只是在这些“战舰”的历史中(我不记得作者是谁了),有一个关于这些舰首火炮所引发的磨难的故事。
                        水手先生可没读过这类书。尽管他是长老。
                        这里,舷侧炮廓被海浪灌满,我们苦苦挣扎了很久,直到后面的舰艇把所有火炮甚至炮廓都转移到上层甲板。即便如此,我们还是得安装挡水板(或者叫什么别的名字),以防止主炮炮塔和炮座被海水淹没。
                        我本人是个纯粹的陆上专家,但没有舰队,任何地缘战略都无从谈起;而要让俄罗斯重现昔日辉煌,成为伟大的国家和帝国,舰队必不可少。而且,舰队的运用必须正确,不能重蹈覆辙,必须着眼于未来。
                      43. 0
                        30十一月2025 23:09
                        而要复兴俄罗斯,使其成为伟大的国家和帝国,海军是必不可少的。而且,海军必须走在正确的道路上。它绝不能重蹈覆辙,必须以未来的发展前景为指导。

                        金的话!
                        19 世纪末,我们的领导层和 RIF 的领导层究竟折断了多少柴火?
                        最令人沮丧的是,我们的海军遵循了合乎逻辑的发展路径,我们本可以比英国人至少早7-8年建造出一艘无畏舰!我们离无畏舰真的只有一步之遥!看看装甲护卫舰“拉扎列夫海军上将”号、战列舰“叶卡捷琳娜二世”号、装甲巡洋舰“纳希莫夫海军上将”号。它们离目标只差一步之遥,但是……一切都被俄罗斯海军总司令、海军上将兼大公亚历山大·阿列克谢耶维奇一手毁掉了,他强行采用了法国海军设计学院的“皇太子”级设计,而这种设计与我们自身的造船技术格格不入。
                      44. +1
                        30十一月2025 17:12
                        引用:贝亚德
                        我不记得了,也许是布什科夫的

                        我没有其他问题了。
                      45. 0
                        3十二月2025 13:51
                        Quote:高级水手
                        或许是布什科夫的

                        当然,是在布尼奇的《俄罗斯战舰史》里。我把名字搞混了。那本书是我上世纪90年代初买的。
                      46. +1
                        3十二月2025 15:12
                        引用:贝亚德
                        当然是在布尼奇餐厅

                        如果你说的是伊戈尔·利沃维奇,那我必须说,差别并不大。
                        我还没读过这本书,不过……我跟几个网站上的同事聊过。简而言之,佩列斯韦茨号的设计规范是奇哈乔夫写的。很难说他有什么“旱鸭子心态”这种说法。他的远洋航行经验肯定比那位著名的民间历史学家丰富得多。
                        所以,只有布尼奇、你和我们假扮长途电报员的人才能克服追击炮泛滥的问题。
                      47. 0
                        3十二月2025 16:31
                        Quote:高级水手
                        如果你说的是伊戈尔·利沃维奇,那我必须说,差别并不大。

                        我对他评价也不高,但这本书(以军事袖珍参考书的形式呈现,这正是我感兴趣的地方)简明扼要地介绍了每艘战列舰的历史,从构思设计到建造服役。基本上,它是一本提供一般信息的参考书。我不同意他在书末的结论,但话说回来,他一向如此。
                        Quote:高级水手
                        只有布尼奇、你和我们假扮长途电报员的人才能克服淹没走私枪支的难题。

                        不,这门炮对船员、舰长和炮组来说都是个问题。我不记得这本书或其他任何书籍中有专门的章节来描述“佩列斯韦茨”号战舰与这门炮的斗争,也没有引用同时代人的回忆录、报告、记述和观点。我同意那些曾在“佩列斯韦茨”号上服役并根据亲身经历描述过这个问题的人的观点。
                        但海军及其舰船的历史并非我的专业领域。我更多是出于兴趣爱好,对相关内容进行一些阅读和了解(以前是这样),以及分析当时俄罗斯帝国的整体局势,包括通过这些舰船的历史来了​​解情况。特定舰船的历史有时会揭示一些非常有趣的事实和细节,这些事实和细节对于分析至关重要。此外,关于这种武器的细节也为我们深入了解那个时代的海军和军事政治思想提供了非常宝贵的视角。当时所犯的错误以及做出这些特殊决定的动机,也为我们理解那个时代的事件提供了宝贵的见解。
                        我既没有时间也没有兴趣去探究无关紧要的细节。安德烈对太平洋舰队炮击事件的细节分析得如此详尽,从中可以得出一些非常有趣的结论,尤其是在着眼于全局而非孤立事件的情况下。作为一名军人(即便只是在遥远的过去),我拥有作战战略思维,因此我重视全局以及其中细节的作用,分析错误的决策,并针对既定条件和机遇找到正确的解决方案。俄罗斯核战争在世界各地的军事院校中被称为“模拟战争”——每个人都从中吸取了教训。这不仅有助于进行思维训练,还能利用经验来理解后续冲突的发展、整个历史进程的演变以及特定人物在历史进程中的作用,尤其是在历史的关键时刻。
                        至于“船”……嗯,它们就像“坦克”一样——很多人觉得它们很有意思。有些人研究它们并得出结论,而有些人只是玩玩而已。我对玩它们没兴趣。
                      48. 引用:贝亚德
                        我再次强调,我指的是陆地上的那种思维方式,他们根本无法想象一艘船在大洋巨浪中航行,也没有见过船头被巨浪淹没的景象。

                        让我们说清楚:))))正是俄罗斯帝国凭借其“陆基思维”,打造出了真正意义上的远洋装甲巡洋舰,其适航性完美契合世界各大洋的航行需求。留里克级和俄罗斯级巡洋舰的长度和高度都是根据海浪的波长精心设计的,这样一来,它们在波涛汹涌的海面上就不会损失航速,而较短的战舰则很容易出现这个问题。
                        “佩列斯韦特”号的追击炮对其巡航任务至关重要。也就是说,一艘追上蒸汽船(如果我没记错的话,我们当时谈论的是英国的快速蒸汽船,被称为“邮轮”)的船只需要能够用一门口径合适的火炮向其开火。
                        引用:贝亚德
                        我曾在佩列斯韦特坦克上见过这种走火炮。我已经记不清作者是谁了,那是很久以前的事了。

                        很简单——海面并非总是波涛汹涌:))))当海面波涛汹涌时,炮廓会用特制的百叶窗关闭,这些百叶窗通常都是防水的。如果这出了问题,那么受损的不仅是前炮,而是整个舰载炮组。毕竟,前炮廓的火炮是经过精心布置的,以便能够向前射击,从而承受恶劣海况的全部冲击。
                        引用:贝亚德
                        来自“佩列斯韦特”的掠夺者不好用——既没有足够的射程,也没有足够的追击速度。

                        理论上,这个速度已经足够了。很少有商船能长时间保持18节的航速。至于航程不足,很遗憾,这是设计者的失误,但我不会完全归咎于俄罗斯帝国的陆基思维——英国和其他地方也出现过很多类似的失误。
                        引用:贝亚德
                        这并不比某些“用于追逐战”的武器更奇怪。

                        很简单:如果佩列斯韦特正在追击或接近目标,就需要用火炮进行瞄准。以目前的射速来看,10英寸火炮在这方面作用不大。
                      49. 0
                        3十二月2025 13:50
                        安德烈,我知道这些巡洋舰的发展历史,也知道炮位设计的初衷。但那是一种误解。无论对炮口进行多少密封或防水处理都无济于事,尤其是在向“阿图尔”号过渡期间——任何密封措施都无效。我记得这段话出自布尼奇的《俄罗斯战列舰史》(当然不是布什科夫的,我记错了名字)。我还看到其他资料将这种炮位设计描述为一种奇特、荒谬,甚至是愚蠢至极的行为(而我们并非唯一遭受这种待遇的人)。
                        关于追击射击时瞄准这门炮的问题,也同样棘手,原因就在于船体横摇幅度在船头船尾最大,在重心附近最小。正因如此,他们才试图将SC炮安装在更靠近重心的位置。否则,火炮会随着船首上下移动,导致射击精度下降,尤其是瞄准变得不可能或极其困难。这一点在实战中也很快被发现并证实。因此,为了安全起见,抵达亚瑟港后,他们决定拆除这些火炮,并最终将其拆除以加强海岸防御。
                        当然,低矮的舷侧炮廓也被淹没了,但那里的纵摇幅度至少很小。各国海军也都得出了类似的结论,并将所有火炮提升到了上层甲板的高度。
                        所以,关于这种武器,我仍然坚持我的观点,它是那些对航海一窍不通,或者根本不懂航海的人的“陆地思维”的产物。法国人是第一个使用这种布置方式的,而我们也照搬了,但这并不能为这种做法辩护。幸运的是,放弃这种武器并封堵船首的开口很容易,而且这通常也是人们的做法。
                        至于在极窄的射击弧内进行这种火力压制的必要性和有效性,这纯属无稽之谈,是理论家而非实战家的臆断。更正确的做法是沿平行航线飞行,或者在进行这种火力压制的同时调整航向,以便侧舷炮也能开火。实战中一直都是这样做的。
                        总的来说,高耸的前甲板确实确保了良好的适航性,如果不是在尾流纵队中参与舰队战斗,或许没人会对这些舰船说三道四。它们原本并非为此而设计,所以战斗结束后看起来惨不忍睹。原则上,它们可以被称为未来战列巡洋舰的原型。如果不是因为航速慢、油耗高,它们作为“贸易杀手”舰艇也相当不错。除此之外,它们体型庞大、外形优美、舷高,而且居住舒适。的确,早在俄罗斯帝国成立前夕,俄罗斯帝国就设计了一种不同类型的袭击舰:多布罗弗洛特远洋运输舰,航速高达19节左右,舰上配备120毫米和75毫米火炮,外观与普通蒸汽船并无二致,速度更快,续航力更强,居住舒适。而且,它们的价格比任何巡洋舰都便宜得多。这种类型的袭击后来被德国人在一战和二战中采用。
                      50. 引用:贝亚德
                        但这是一种误解。

                        就像世界各地舰队中的许多其他决定一样。
                        引用:贝亚德
                        这门炮的炮口没有任何密封或防水措施,尤其是在向亚瑟过渡期间,这种情况更为明显——任何密封措施都无济于事。

                        端口密封不良是一个相当常见的问题,并非猎枪独有。而且也不能说猎枪的端口密封不良问题特别严重。
                        引用:贝亚德
                        我记得,这段话出自布尼奇的《俄罗斯战舰史》。

                        请记住,布尼奇的文章纯粹是新闻报道,而且这位作者(说得委婉点)喜欢故弄玄虚。在任何情况下都不要引用他的话——他写的内容可能是事实、虚构,也可能是故意歪曲现实。
                        引用:贝亚德
                        而我在其他资料中也看到过对这种武器放置方式的描述,认为它既古怪又荒谬,简直愚蠢至极。

                        然而,就当时的时代而言,这是一种完全合理的设计。
                        引用:贝亚德
                        关于在航行射击过程中校准这门炮的问题,这也是个难题,因为舰船两端的横摇幅度最大,而重心区域的横摇幅度最小。

                        俯仰幅度在这里不起作用。火炮是在“低位”发射的,也就是说,当舰船达到横摇(或者在我们这里是纵倾)极限,似乎静止不动的时候发射的。这一点与俯仰幅度关系不大;只需要进行适当的调整——仅此而已。但无论俯仰运动如何,都必须进行这一调整。
                        引用:贝亚德
                        我们也遇到了这种情况,并且很快就在实践中发现了这一点。

                        用布尼奇的话来说:)))) 对那些毫无信仰的人
                        引用:贝亚德
                        所有国家和舰队都得出结论,所有火炮都提升到了上层甲板的水平。

                        看看同一艘英国导弹巡洋舰上超导导弹的部署高度。
                        仔细观察佩列斯韦茨级战列舰下部炮廓的位置。它们也需要进行正前方射击,而且比前部火炮更容易受到海浪的冲击——前部火炮的位置仍然比前部火炮高出一整层甲板。
                        再以“巴彦”号为例——当它垂直于巨浪航行时,其 8 门火炮中有 4 门遇到了完全相同的问题。
                        引用:贝亚德
                        至于这种火在极其狭窄的燃烧领域中的必要性和实用性,这也不是一个严肃的问题,而且这也是理论家而不是实践者做出的决定。

                        俄罗斯海军中没有理论家。决策是由那些远超其军衔的海军将领做出的。
                        引用:贝亚德
                        更正确的做法是沿平行航线进行追击,或者边转向边射击,以便侧炮也能开火。这在实战中一直都是这样做的。

                        恕我直言,靠转向射击是完全不可接受的——它不仅会降低航速,还会彻底毁掉你的炮术。重要的是射程和方位的变化(VIR 和 VIP),而转向会不断改变这些参数。这就是为什么即使在二战时期,当舰船开始通过机动来躲避炮火时,炮术精度也会下降。
                        至于平行航线,这并非总是可行。简而言之,在海上,很难确定被追击船只的航向,因此也很难设定平行航线。此外,巡洋舰通常时间有限;对它们而言,迅速捕获猎物关乎生死。
                        总的来说,追击炮的确没有证明其价值。但重要的是要理解它们也有其优点。它们被弃用并非因为它们本身不好,而是因为对于相对较轻的舰船来说,追击炮安装在前甲板上,而那些拥有炮塔的舰船则学会了如何瞄准它们。
                      51. 0
                        3十二月2025 17:51
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        引用:贝亚德
                        但这是一种误解。
                        就像世界各地舰队中的许多其他决定一样。

                        说实话,我只在佩列斯韦特见过这种武器,起初我简直不敢相信自己的眼睛,后来才知道这只是一时的风潮。
                        至于布尼奇这位作家,我一开始根本没把他当回事,但那本书是以“军事参考书”的形式呈现的,这反而吸引了我。它基本上让我对俄罗斯战列舰有了大致的了解。基本上,每艘战舰都配有照片,并简要介绍了它们的历史。后来,当我有了网络、电脑和充足的空闲时间后,我又在其他一些资料中看到了那门炮。而且这其实也没什么大不了的——他们把炮移到了海岸炮台,修补了港口的破洞,然后就把这事儿忘了。
                        水也会涌入低洼的侧舷炮口,这一点在实践中也变得显而易见。经过一番折腾,他们决定不再胡闹了——到第一次世界大战时,他们不再建造侧舷炮位如此之高的舰船(但很多舰船仍然在这种位置上作战)。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        总的来说,是的,驾车枪械的使用并不合理。

                        这正是我要说的。我们确信它无效、错误且问题重重,所以我们如释重负地把它移除了。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        恕我直言,以“钉子”射击是完全不可接受的——这不仅会降低你的速度,还会彻底破坏你的瞄准。

                        嗯,我是在情绪激动的情况下,根据我直接射击的经验而不是用螃蟹枪的经验来说的。
                      52. 引用:贝亚德
                        实际上,水也会涌入低矮的侧舷舷窗,经过一番折腾,我们决定不再胡闹了。

                        没错。但看看“好望角”号下层前炮门的位置。顺便一提,这艘巡洋舰于1899年开工建造,而当时英国人认为巡洋舰的用途之一就是远洋防御和追击敌方巡洋舰。嗯……就这些了。
                        但我们不会指责英国人只考虑土地吧?
                      53. 0
                        3十二月2025 19:33
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但我们不会指责英国人只考虑土地吧?

                        在这里,他们责怪自己,全速地乘着浪潮前进。
                        这显然是英国人为了应对关于我们“戴安娜级”巡洋舰建造计划的传闻而建造的10艘舰艇(6艘主力舰+4艘辅助舰)之一?据说,这4艘舰艇配备3万马力发动机,航速超过24节?
                      54. +1
                        4十二月2025 15:13
                        引用:贝亚德
                        因此,为了安全起见,他们抵达亚瑟后,想要拆除这些大炮,并且他们确实拆除了这些大炮,以加强海岸防御。

                        同事,佩列斯韦特号的追击炮确实是最早被拆除的武器之一……和舷侧机枪一起。但胜利号的追击炮并不是最后一个被拆除的。
                        你本人一直强调佩列斯韦特炮主要是一门突袭炮。而这种炮也确实适合突袭。但是当他们开始向日耳曼军队归还火炮时,突袭就不在他们的计划之内了。这就是他们没有归还火炮的原因。嗯,火炮数量不够。
                      55. 0
                        4十二月2025 16:58
                        是的,即便抵达亚瑟港后,由于太平洋舰队战列舰极度短缺,显然无法进行任何突袭行动,因此这些舰艇立即被编入战斗序列。用一艘速度堪比现代战列舰的装甲舰去追击商船和邮轮并不合适;要执行这类任务,有速度更快的装甲甲板舰可供选择。装甲甲板舰虽然不擅长装甲舰之间的编队战斗,但它们的用途恰恰是侦察和突袭。
                        这些舰艇的设计理念本身就存在缺陷——它们比当时的战列舰(例如波尔塔瓦级)更大、更昂贵,速度却只有米卡萨级……派这样的舰艇去执行突袭任务实在可惜(战列舰数量本来就不够),而且在舰队战斗中,它们的作用远不如波尔塔瓦级。在近距离战斗中,它们承受的炮弹数量是小型波尔塔瓦级的两倍,原因很简单,它们的侧向投影(轮廓)非常大,很容易被瞄准。
                        在设计这些战舰时,他们根本不知道日本人会订购什么样的战舰。但当他们得知“三笠”号的规格后,“蟑螂竞赛”就开始了。
                        安德烈在他的新文章中谈到了俄罗斯帝国造船计划的融资问题(我还没读完),这很好。但这个问题应该始终与日本的造船计划融资情况以及英美银行的参与程度(以及参与的程度)进行比较。之前已经有一篇文章专门讨论了这个问题,其中列举了日本的融资数据,这些数据令人印象深刻——他们慷慨解囊,几乎包揽了所有方面的资助。俄罗斯帝国的问题在于,当时的统治者完全是一群无能之辈。我指的是最高层——愚蠢的沙皇和间谍首相。那些本可以“轻松”(即高效)地处理所有计划组织、规划和融资问题的人,却被排挤出宫廷,甚至不被允许觐见沙皇。而这些人,毕竟是亚历山大三世的亲信。这正是“尼科尔卡王国”在那段时期兴起的原因。这就像赫鲁晓夫集团夺权后苏联公共行政的失败一样。正如一位日本老亿万富翁在20世纪90年代初莫斯科的一个经济论坛上所说:“1955年以前,你们非常非常聪明,之后你们就变得像五岁小孩一样了。” 这话说得再贴切不过了。在19世纪90年代后半期的俄罗斯帝国,也发生了大致相同的事情:亚历山大三世的亲信被清除出权力中心,在“愚蠢沙皇”统治下,先是财政大臣,后是首相的间谍波卢萨哈林斯基(由于他对“愚蠢沙皇”的影响力)获得了几乎无限的权力。因此,只有在了解了这些事件的背景之后,才能理解它们的意义和发展过程。
                        如果印古什共和国在为应对俄罗斯核战争筹集资金方面没有遇到任何问题,那么这笔钱就会和修建西伯利亚铁路、中欧铁路和环贝加尔铁路的资金一样,从同一个资金来源中拿出来。
                        所以,为了记录下这些事实:舰船未能按时建造,因此导致海战失败;炮弹质量差,是因为愚蠢的沙皇(实际上是维特)没有拨款购买新型优质炮弹;航道没有加深,因为“没钱,但你们要坚持下去”;建造港口和达尔尼城的资金是有的,但这笔钱是用于贸易的(实际上是给日本人的,维特为他们准备了所有物资);不仅海军基地的海岸炮台没有火炮,就连舰船的补给也经常延误(机床不够……该死,难道在造船计划启动时就不能及时采购/订购吗?);等等等等,不胜枚举,甚至到了“他们竟然没想到至少通过海路调集几个步兵师来加强关东”……如果我们像用显微镜观察散落在各处的零散碎片,而不是从整体上看问题,那简直就是小儿科。在沙盒游戏中,我们扮演着“坦克”、“战舰”和“士兵”的角色。我们需要对事件及其起因有一个全面的了解;唯有如此,才能明白为何会出现这些后果,以及幕后真正的推动者是谁——他们往往是隐秘的、秘密的、幕后的操纵者。与这些事件保持足够的距离,才能使这样的回顾和分析比审视当下的事件更加全面深入。但即便如此,在审视了那些逝去的岁月之后,我们看待当下的事件也会呈现出全新的面貌。日俄战争如此引人入胜、错综复杂,我们绝不能忽视它,而仅仅浅尝辄止。
                      56. 0
                        6十二月2025 10:13
                        引用:贝亚德
                        比同时代战列舰(同一艘“波尔塔瓦”级战列舰)更大、更昂贵

                        同事,至少别对我吹口哨!我又不是术语专家。
                        “波尔塔瓦”和“佩列斯韦特”的年龄不一样。
                        后者的高价原因也很简单。
                        1)它们的确更大(任何新项目相对于前一个项目都是如此),而且造船用钢绝非免费。
                        2)无论如何,三台蒸汽机都比两台贵。
                        3)碟形锅炉总是比火管锅炉贵。特别是当碟形锅炉有30个烟囱,而火管锅炉只有14个烟囱时。
                        4)他们通常拥有更现代的盔甲,而这种盔甲也更昂贵。
                        5)电力驱动装置和辅助机构也比蒸汽和液压驱动装置和辅助机构更昂贵。
                        换句话说,在这种情况下,价格上涨是进步所不可避免的代价。
                        引用:贝亚德
                        日俄战争太过引人入胜、错综复杂,不容忽视,更不能忽略其重要部分。

                        BSIP!
                        但你忘记了一点:在研究这场战争时,不要把自己的推测当作事实!
                      57. 0
                        6十二月2025 12:31
                        Quote:高级水手
                        研究这场战争时,不要把你的捏造当作事实!

                        你只需要利用所有可用的资源,包括那些由亚历山大三世发起、后因其失势而被其子成功放弃的项目的作者提供的资源。
                        Quote:高级水手
                        引用:贝亚德
                        比同时代战列舰(同一艘“波尔塔瓦”级战列舰)更大、更昂贵

                        根据定义,吨位更大、装甲更厚、武器装备和装甲水平相当的舰船造价更高。如果当时每吨装甲的成本约为1000卢布(略有浮动),那么13500吨的舰船肯定比11000吨的舰船更贵。英国也面临着同样的问题,因此他们更倾向于建造装甲巡洋舰用于殖民地扩张和贸易保护。直到俄国亚马尔战争前夕,他们才最终建造了10艘装甲巡洋舰,以应对形形色色的俄国袭击舰。
                        就我们的舰队而言,问题恰恰在于我们错误地选择了大型、装甲厚重但行动缓慢的袭击舰这一概念。传统的装甲甲板舰本可以更好地胜任此类任务;它们的价格只有一半,速度更快(我们说的不是“女神级”,而是“阿斯科尔德”和“博加特尔”级),而且煤炭消耗效率更高。更佳且更经济的选择是由志愿舰队的快速蒸汽船改造而成的袭击舰;它们还具备隐蔽性,能够伪装成普通商船,船体更大,居住条件更好,并且有足够的空间存放战利品和容纳俘获船员。这种方案在力量悬殊的海战中(例如与英国作战,或执行对日本的封锁)是最佳选择。
                        佩列斯韦特级战列舰的建造是一个概念上的错误。他们本应建造排水量相同(12000-13500吨)、装甲坚固(而非削弱)且配备齐全的战列舰。问题在于,在俄罗斯帝国,舰船设计耗时过长,设计方案往往在开工建造时就已经过时。由于建造时间过长,这些战舰服役时配备的是过时的发动机,整体而言,已不再符合当时的作战需求。
                        Quote:高级水手
                        3)碟形锅炉总是比火管锅炉贵。特别是当碟形锅炉有30个烟囱,而火管锅炉只有14个烟囱时。

                        但这些发动机毕竟老旧。而且,锅炉虽然是新的,但也没能帮助它们摆脱“耗煤机”的恶名。
                        Quote:高级水手
                        2)无论如何,三台蒸汽机都比两台贵。

                        这些舰船开工建造时,功率达14000至15000马力的双轴推进蒸汽机已经问世。然而,这些舰船的设计耗时过长(如同在俄国一样),而且没有人费心进行改进以适应更高效的推进系统。此外,“波将金”号的设计也基于当时已经过时的推进系统。
                        Quote:高级水手
                        4)他们通常拥有更现代的盔甲,而这种盔甲也更昂贵。
                        5)电力驱动装置和辅助机构也比蒸汽和液压驱动装置和辅助机构更昂贵。

                        他们应该把这种武器装备到普通战列舰上,而不是装备到袭击舰上。一艘配备 120 毫米和 75 毫米火炮的高速蒸汽船(航速 19 节)可以更好地、更便宜、更高效、更隐蔽、更悄无声息地执行袭击舰的任务,就像一艘普通的商船一样。
                      58. 0
                        3十二月2025 14:40
                        它们的设计目的是防水))) 但实际上,当重达数吨的巨浪冲击它们时,它们的渗透性非常强。
                      59. Quote:TermNachTER
                        但实际上,当受到重达数吨的迎面巨浪冲击时,它们会变得非常容易渗透。

                        你只是忘记了其他炮台上的火炮也会发生同样的情况——虽然它们位于侧面,但设计上也可以向前射击。
                      60. 0
                        3十二月2025 18:07
                        那么它们是否具有渗透性呢?
                      61. 这种情况以各种方式发生过。有些是防水的,而另一些,比如博罗季诺的那处,则有半英寸的缝隙。
                      62. +1
                        3十二月2025 18:21
                        我记得,在靠近新罗西斯克的地方,我们经历了一次“波拉”(bora,一种难以形容的颠簸)。油泵工们正用36×39毫米的扳手拧紧通往上层甲板的舱门上的螺母。这些舱门通常是密封的,但当上层甲板涌来的波浪拍打舱门时,舱门就会“晃动”,海水会涌入舱门厅。幸好舱门厅的围板很高,大约有半米。否则,所有的水都会流进走廊,造成严重的溢漏。舱门厅里的油泵工们在齐膝深的水中工作,一个工拧紧螺母,另外两个工按住他。尽管我们正对着波浪,船身仍然剧烈地摇晃着。
                      63. Quote:TermNachTER
                        我记得,在诺沃罗西斯克附近,我们发现自己置身于一片“松树林”中——那是一种难以言喻的感觉。

                        我能理解,因为博拉风可不是闹着玩的。但事实是,许多舰艇船首的侧舷炮廓受海浪冲击的程度不亚于船首炮。
                      64. 0
                        29十一月2025 19:49
                        修正:
                        引用:贝亚德
                        一枚6英寸高爆弹在这块石板上爆炸的威力,尤其是双重命中的情况下,已经足以将石板炸裂撕裂。

                        当然这是个笔误,我们说的是一枚 8 英寸炮弹可能造成的双重命中。
                        由于键盘反光,我把数字弄混了。
                      65. +1
                        28十一月2025 13:28
                        《浅间》什么时候变成134米了?))) 你是什么时候完成的?))) 我一辈子都拍不完——124米。)))
                      66. +1
                        4十二月2025 13:09
                        还记得是谁击沉了“紫草”号和“纳瓦林”号吗?我记得是神村的巡洋舰,它们用8英寸高爆弹摧毁了(尽管数量占优)装备精良的战列舰。

                        但西索斯号和纳瓦林号不是被日本驱逐舰夜间鱼雷攻击摧毁的吗?
                      67. +1
                        4十二月2025 14:23
                        引用:穆尔米洛
                        但西索斯号和纳瓦林号不是被日本驱逐舰夜间鱼雷攻击摧毁的吗?

                        它们被驱逐舰击沉,但当天仍不时与神村的巡洋舰交战。结果,它们的防鱼雷炮严重受损,无力抵挡驱逐舰的攻击。我刚才表达有误。我的意思是,这些老式战列舰与巡洋舰交战,最终却遭遇了极其不幸的结局。
                      68. -2
                        27十一月2025 16:30
                        实际上并没有双人对决。三名俄国人对四名日本人,其中包括战绩不佳的吾妻,神村为了保险起见,将她安排在了队伍的最后。
                        符拉迪沃斯托克分遣队之战不再是战争的开始。
                      69. +1
                        5十二月2025 10:02
                        Quote:TermNachTER
                        并非最成功的“东”,神村将其放在专栏末尾以避免风险。

                        战斗正酣时,东的怪咖们都跑掉了,导致她落后了,成了最后一个。
                      70. -1
                        27十一月2025 16:27
                        “佩列斯韦特”号的主炮炮塔相对于车体长度而言非常短,而且很窄,防护能力很弱。炮塔上方是一门102毫米主炮,根本无法抵御203毫米炮弹的攻击。当日军的203毫米炮弹在“佩列斯韦特”号未装甲的部分爆炸时,就会引发火灾、进水以及其他导致“奥斯利亚比亚”号战列巡洋舰过度杀伤的后果。
                        “王牌”也是如此——他们的整个SK都在一个炮廓内,只是装甲更厚。
                      71. +2
                        27十一月2025 16:30
                        Quote:TermNachTER
                        “王牌”组合的所有成员也都在监狱里。

                        沼泽学习物资!
                      72. +1
                        27十一月2025 18:14
                        好的,甲板安装座有4个。这到底有什么区别呢?
                      73. +2
                        27十一月2025 18:53
                        现在计算一下两艘船的堡垒长度,你会发现俄罗斯的堡垒无论从米数还是百分比来看都更长。
                        同时,请记住奥斯利亚比亚号实际上是被富士号和敷岛号击沉的(他们在网站上写过这件事),别再胡说八道了。
                      74. -3
                        27十一月2025 19:02
                        佩列斯韦特的城堡是从哪里来的?指给我看。
                      75. -1
                        27十一月2025 19:07
                        附:城堡大概是这样的。
                      76. +1
                        27十一月2025 19:19
                        如上所述。我的意思是,先去熟悉一下流程吧!
                        这里是城堡
                        舰船内部空间及其重要部件(机舱和锅炉舱、弹药库),由装甲保护。

                        她甚至可能就是这样
                      77. -2
                        27十一月2025 20:12
                        景色真美))) 你能举个古罗马三列桨战舰的例子吗?))) 据我所知,火炮不需要装甲))) 在炮战中我们为什么需要装甲呢?))) 尤其是一些理论家认为152毫米口径的火炮由于其射速和炮管数量而更重要。
                      78. -1
                        27十一月2025 20:19
                        附:这是身披盔甲的“加里波第”及其堡垒。而你画的“佩列斯韦特”是色情作品。
                      79. -1
                        27十一月2025 20:45
                        作为一般发展的广告)))
                      80. 啊…… 非常好 笑
                        尼古拉,你今天真是让我太开心了。我已经很久没这么开怀大笑了。你连什么是城堡都不知道……可你还在某个地方跟人争论呢。
                      81. -2
                        28十一月2025 10:27
                        你知道吗?嗯,告诉我吧,我也很久没笑过了。
                      82. -2
                        28十一月2025 10:32
                        我从一本儿童百科全书中摘录的,大概适合你这个水平))) “堡垒战舰”是19世纪下半叶的一种装甲舰,其主要特点是将主炮置于装甲“堡垒”或多个炮塔内,以保护舰船最脆弱的部分。
                      83. Quote:TermNachTER
                        我从一本儿童百科全书里找到的,差不多就是你这个水平)))

                        这就是你的水平。至于舰船要塞的正确定义,是一位德高望重的资深水手(出自萨莫伊洛夫的《海洋词典》等)告诉你的。
                      84. -1
                        28十一月2025 13:31
                        谁决定这是正确的?))) 你和那位资深水手站在一起吗?))) 我们和自大狂的关系如何?)))
                      85. 当然,你和你对儿童百科全书的解读是对的。冷静点,别忘了按时吃药。你手里拿的是什么?静脉注射氯丙嗪吗?
                      86. -1
                        28十一月2025 14:18
                        担心你的孩子吧))) 我每年都会定期进行体检,包括心理检查。
                      87. -1
                        28十一月2025 14:19
                        附:来自维基百科——一个非常有价值的资源)))顺便说一句,如果你仔细观察这张图片,它与我的想法没有任何矛盾之处。
                      88. Quote:TermNachTER
                        (来自维基百科——一个非常有价值的信息来源))

                        再读一遍,一个音节一个音节地读。
                        萨莫伊洛夫的《海洋词典》
                      89. -2
                        28十一月2025 15:27
                        萨莫伊洛夫是谁?这家伙见过大海吗?
                        如果是斯坦利·古德尔、埃默里·兰德、查尔斯·利利克雷就好了。
                      90. Quote:TermNachTER
                        萨莫伊洛夫是谁?

                        跟儿童百科全书比?:)) 他不过是个二等队长,有什么本事?
                        尼古拉,你还没笑腻吗?犯下这么严重的错误固然令人不快,但你真的认为坚持错误就能掩盖过去吗?
                      91. -3
                        28十一月2025 17:35
                        实际上,他是一位海军少将,既然你这么在意准确性。其次,这两卷书上有耶稣基督的签名,就证明里面的内容绝对准确无误?那家伙跟造船一点关系都没有。他只是参考了其他书籍才编纂了自己的参考书。我已经列出了那些在我看来举足轻重的造船专家。请你把你的猜测和幻想留给自己吧。
                      92. Quote:TermNachTER
                        实际上,他是一名海军少将,既然你这么坚持要准确的话。

                        截至撰写本文时,上限为 2。但是,即使我在这里错了,也无关紧要。
                        Quote:TermNachTER
                        我已经列出了那些我比较看重其意见的造船商名单。

                        是的,一本儿童百科全书。它对你来说意义非凡,我已经意识到了。:)
                        但对你来说,最大的负担是永远不愿承认错误。我想大家都已经明白这一点了。
                      93. -1
                        28十一月2025 18:29
                        看看这家伙的履历))) 他到底是谁啊?))) 但不知怎么的,他最终却没成为造船商)))
                      94. -1
                        28十一月2025 18:57
                        附:你识字吗?))) 上面写的是“二级旗舰”,不是“舰长”))) 去萨莫伊洛夫词典里查查是什么意思)))
                      95. 0
                        27十一月2025 16:22
                        梅尔尼科夫在《留里克号是第一艘》一书中写道,该设计基于一艘长约150米的远洋大型蒸汽船的理论图纸。从此,“留里克号”的设计便开始“构思”起来。
                      96. -2
                        27十一月2025 18:20
                        或者他们买下了一艘未完工的蒸汽船……然后把它完成了。
                      97. 0
                        27十一月2025 18:24
                        整个系列的设计和建造过程都广为人知。远洋蒸汽船的理论设计是基于在恶劣海况下保持适航性的考量。
                      98. 0
                        27十一月2025 16:18
                        是的,1898年建造的“胜利”号和“格罗莫博伊”号纯粹是蓄意破坏。俄罗斯海军得到的不是两艘合格的战舰,而是两起事故。
                      99. -4
                        27十一月2025 18:29
                        Quote:TermNachTER
                        是的,1898 年 Pobeda 和 Gromoboy 的修建完全是蓄意破坏。

                        我怀疑他们早在几年前就开始为“胜利”号战列舰准备金属、铸件和结构件,后来当他们意识到必须至少为其安装12英寸火炮时……却发现“这已经不可能了”。于是,“胜利”号就只能用之前准备好的材料建造了。
                        至于“格罗莫男孩”号……嗯,情况也一样——他们弄来一艘远洋客轮,加装了一层装甲带(虽然不是全套,但至少也算装甲带),开了炮门……甚至连指挥塔前那根巨大的桅杆都保留了下来。那桅杆甚至妨碍了视线……但他们居然容忍了。所以,这其实就是一艘民用客轮的改装。不过,在俄罗斯海军之前,我们也曾将十几艘在远东地区活动的德国海军蒸汽船改装成辅助巡洋舰/袭击舰。
                        所以他们没法建造其他东西来替代它们,因为第一艘船的建造工作几乎全部完成了,而第二艘船本来就存在,没有必要再建了,所以他们只能尽力重建。它的速度似乎也很快。我见过一艘船的最高速度达到了21,5节。
                      100. -1
                        27十一月2025 18:42
                        根据我所读到的关于当时俄罗斯造船业的资料,即使是相同的舰艇,也不接受预订,因为整个建造过程——一个高度复杂的官僚和会计流程,被称为“建造”——涉及无数程序。此外,“佩列斯韦茨”级巡洋舰既有国有造船厂建造的,也有私营造船厂建造的。
                        无论细节如何,“Gromoboy”这个角色都是不必要的——纯粹是破坏行为。
                      101. 0
                        30十一月2025 18:29
                        你好,亲爱的贝亚德!
                        请各位注意一个在讨论和批评中被忽略的因素,即佩列斯韦特和波别达起重机机械臂。仔细研究一下,你们就会明白,锅炉和机械的局限性才是你们不满的根源……漫长的堡垒建造过程正是由于使用了过时的起重机机械臂,而在凯撒技术引进和发展之前,确实没有其他选择。
                      102. -2
                        30十一月2025 20:38
                        是的,很明显,为了提升整体动力,这些老旧的动力装置被加装了第三台动力装置,从而拉长了舰体中部。其实,用这套三轴推进系统完全可以造出一艘相当不错的战舰。他们只是不应该把前甲板建得那么高(应该降低一层甲板),不应该在舰体中部建造那么高的炮廓,不应该安装带有战斗顶帆的重型桅杆,总之,他们应该“考虑并记住舰体重量”。要造的是一艘战斗舰,而不是一艘华丽的武装客轮。看看当时的英国战舰(战列舰)——理性、简洁,兼具速度、火炮火力和装甲防护。只要把前甲板降低一层甲板,把笨重的炮廓调整到正常高度,再安装轻型桅杆,就能减轻/节省重量,这些重量可以用来增加主炮的火炮威力,加强装甲。这样一来,即使主炮威力有所削弱,我们仍然能拥有一艘相当不错的战舰。如果我们当时安装了12英寸炮塔,我们会感到非常自豪。而且她的速度肯定不会受到影响。
                        但是,我们还根据一艘被改得面目全非的“沙皇”号战列舰的设计建造了“博罗季涅茨”号!他们把她的前甲板抬得高得离谱,桅杆甲板上的索具也莫名其妙地装到了什么地方。“雷特维赞”号的情况则截然不同。如果她拥有“沙皇”号的连续装甲和鱼雷防护能力,那么这样的战列舰在战争中将是无价之宝。他们本应该建造这样的战列舰,汲取“沙皇”号的精华。而且,既然法国人坚持要我们建造两艘“沙皇太后”号,我们也应该订购。他们几乎是在战争爆发前才勉强完成我们战舰的建造。
                        关于推进系统……“雷特维赞”号的发动机动力更强劲,能向轴输送17000马力。如果它配备可靠的德国锅炉和高效螺旋桨,全速航行时至少能达到19节。这就是胜利的关键。一切都掌握在我们手中,只要做出正确的选择,并严格遵守期限即可。顺便一提,日本的“雷特维赞”号在更换螺旋桨后,轻松达到了19节的航速。
                      103. -1
                        1十二月2025 20:59
                        想当年穿背带裤的时候,我记得画战争画,德国坦克的炮塔都是方形的……日本小孩大概也能通过高耸的船首楼轻松分辨敌我……一方面,这或许是一种炫耀,但炫耀比金钱更有价值——高耸的船首楼象征着对海洋霸权的宣示……
                        这个想法本身是正确的(非常棒!),但“Peresvets”这个作品的呈现方式令人失望(不过勉强能给个“B-”),而且截止日期很糟糕,再一次,就数量而言——失败了。
                        如果……
                        十几个佩列斯韦茨和留里克维奇,再加上几个“军团士兵”来增强实力(好吧,我们自己造不出理想的EBR-1),那么俄罗斯帝国就能轻易取代日本,成为远东霸主……因此,我们选择了凯撒作为原型——为了发展壮大,为了征服世界。
                      104. 0
                        1十二月2025 21:45
                        嗯,这台发动机是有牌照的……
                        对于这样的装置,我不介意花钱建造,或者拖延时间,甚至更愿意花些钻石。
                        只要尝试用国产起重机机械手改进“塞瓦斯托波尔”号——没问题……最多也就是重复建造“波尔塔瓦”号……
                        注意你的手——
                        1. 由于克虏伯和炮台方案,你可以回放,比如说,来自“塞瓦斯托波尔”过载的千吨级核弹(不过我夸张了)。
                        2. 从波罗的海造船厂弄一台发动机,加上半千吨的重量(用于补偿机械装置的建造超载),再加上一些煤炭(用于补偿贪婪)……
                        嗯,像“波尔塔瓦”这样的名字或许可行,但你未必能及时赶上战争——现实中,克虏伯公司和主炮兵部队之间存在瓶颈……
                        问题在于,这是一个完整的循环:现有起重机机械臂(包括进口的)的功率约为11千马力。这限制了最大有效载荷为11千吨……而一艘现代化的一流战列舰根本无法容纳在这个规定的最大有效载荷范围内。它的性能肯定比“三笠”号(功率分别为16千马力和15千吨)差1.5倍……
                        怎么办?
                        塞进第三台带锅炉的发动机,拉长船体和核心舱,有了三台发动机和长船体,速度几乎能达到 20 节(如果你有合适的船员)——它会进水,而你,亲手,将完成那该死的高耸前甲板的绘制……
                      105. 0
                        1十二月2025 23:44
                        引用:德米特里24
                        嗯,这台发动机是有牌照的……

                        事实上,在博罗季涅茨号战列舰开工建造时,我们甚至没有获得授权,而是拥有我们自己专利的、德国设计的20000马力推进装置——这是专门为博加特尔级巡洋舰定制的,并拥有我们的专利。而且它还配备了当时最好的德国锅炉。此外,我们还有机会从同一家德国公司获得一台功率稍小一些的15500-16000马力双轴推进装置(他们用这些装置为我们建造了三轴版本的阿斯科尔德号,这是一台23500马力的三轴推进装置)。
                        雷特维赞号也配备了一台17000马力的克拉姆普动力装置,但美制锅炉仍然不太可靠。换上德国锅炉就完美了。
                        我们掌握了所有这些信息。
                        但时间已经不多了——这些船必须立即开工建造。
                        引用:德米特里24
                        现有起重机机械臂(包括进口的)的功率约为11千马力。这再次将起重机的起重能力限制在11千吨。

                        当时正在建造波尔塔瓦号战舰,建造工作在飞行中队需要被调往亚瑟空军基地之前就已完成。而且那里的飞机都是获得许可的英国飞机。其中一套是从英国直接订购购买的。
                        但到了1898-1899年,即使没有法国人的帮助,我们也有三种推进系统可供选择,功率分别为15,500马力、17,000马力和20,000马力——可以任选其一,建造威力分别为12千吨、15千吨或17千吨的EBR-1型战列舰。当时没有合适的设计方案,而且他们也不想在建造波尔塔瓦级战列舰的繁琐过程和大量炮塔安装之后再进行改造,所以他们开始准备参加世界杯的“波将金”号战列舰设计(使用英国的旧专利机械)和太平洋舰队的“雷特维赞”号战列舰设计。“雷特维赞”号的设计是在克朗普的参与下完成的,以缅因级EBR战列舰的舰体为基础,但采用了“波将金”号的炮廓式炮台(只是只有12门,而不是16门)。
                        他们本应专门建造“雷特维赞”系列战舰,在“皇太子”级战舰的基础上进行改进;改进设计并不难,也不费力。但后来法国人和维特开始插手,承诺给“沙皇的叔叔”回扣……“皇太子”级战舰的确很漂亮,但“博罗金齐”级战舰已经对其进行了“改进”,使其面目全非……他们被美感和完美所诱惑,却忽略了工期和人工成本。他们肯定能按时建造“雷特维赞”级战舰,并交付给阿图尔。17000马力,在合适的螺旋桨配置下,全速航行时速度可达19节。这就是所谓的舰队速度优势。虽然看起来只有1节的差距,但这场战斗的胜负将由我们决定,而不是由日本人决定。
                        “皇太子”号绝对应该订购,甚至应该订购两艘(而不是“巴彦”号,以赶上工期)。它们也能做出贡献。但是,无论它们的发动机多么受人称赞,其功率只有15600马力,或许经过增压可以达到16000马力,因此航速也只有18节。如果使用高效螺旋桨,或许可以达到18,5节。即使航速稍慢一些,它们也能继续服役。
                        解决此问题的办法是——到 1903 年底,组建一支比驻扎在亚瑟港的日本舰队更强大的完整舰队。
                        “佩列斯韦茨”级巡洋舰为了提高适航性而加高前甲板,这完全可以理解——它们的设计初衷并非用于舰队作战;它们是巡洋舰。无论在设计还是建造过程中,它们都被这样称呼。此外,高耸的炮廓和带有战斗顶帆的重型桅杆,都导致了较高的稳心率和倾覆倾向——这就是所谓的“上部重量效应”。这些舰艇在舰队作战中显得脆弱且不称职,但它们与战列舰组成单编队时,却足以对抗神村航母的日本巡洋舰。而且,它们完全可以保持18节的舰队航速。
                        如果将波拉维亚人作为一支独立的、行动缓慢的分遣队,再加入西索斯人和纳瓦林人,那就更好了(完全可以在阿图尔用新炮替换他们的火炮,旧炮可以送到海岸炮台。而且他们的车辆仍然相当不错——看看他们返回喀琅施塔得途中比赛的情景就知道了)。
                        引用:德米特里24
                        塞进第三台带锅炉的动力模块,加长船体和核心区,加上三台动力模块和长船体,航速低于20节。

                        没有 他们又往佩列斯韦茨车队里塞了一辆赛车,虽然这辆车比两辆主赛车弱,结果怎么样了?
                        当时已经有足够的常规动力机械。因此,下一批舰艇可以设计成配备20000马力的推进装置,航速可达21节(以“留里克-2”号巡洋舰为例:该舰排水量17000吨,配备20000马力的推进装置,航速可达21,5节。而且,它的设计工作早在苏联核战争爆发前夕就开始了,但当时已经来不及开工建造)。这样的航母可以配备两座三联装主炮塔,或者四座双联装线性俯仰炮塔。他们不再着急,可以有充足的时间进行设计。
                        引用:德米特里24
                        你将亲手完成那座被诅咒的高耸前甲板的绘制……

                        俄罗斯核力量之后——拜托了。但当时,我们需要EBR用于战争,数量要充足,而且要尽快到位。
                      106. 0
                        2十二月2025 11:38
                        你们似乎都低估了大公爵的品味)))
                        而且他的女孩们可不是普通的女孩,他还带回了一台特殊的发动机……就算“雷特维赞”有17千匹马力又怎样?这些马吃得可真够快的!
                      107. 0
                        2十二月2025 11:43
                        德国产的发动机在这方面可能更好,但巡航发动机仍然比不上EBR的。而且,您自己判断一下——得益于节能器,续航里程可达1350至5500英里——这才是作战环境下真正需要的,这样就不用额外携带煤炭了。
                      108. 0
                        2十二月2025 14:14
                        省煤器固然不错,也能增加航程,但我们那台2万马力的推进装置是德国人用我们的钱,按照我们的专利建造的。而且德国的锅炉不仅性能优异,拥有同类产品中最高的单位效率;它们还非常适合使用燃油,我们在世界杯期间就已经在进行这方面的试验了。
                        沙皇的叔叔确实很会挑姑娘。但这并没有解决问题。
                        所以当时最好的决定是从法国订购两艘“皇太子”级战列舰,然后按照“改进型雷特维赞”级的设计自行建造。我们时间非常紧迫——新舰的开工时间已经落后了两年。只有“雷特维赞”级战列舰才能快速按时建造完成。克朗普本应该订购四艘这样的战舰;他为此来到圣彼得堡,在那里待了那么久,还参与了设计。他肯定有时间建造这些战舰,而且它们可以一直驻扎在阿图尔港直到1903年底。它们对付日本战舰的能力相当足够。特别是如果太平洋舰队当时配备的是像样的炮弹,而不是听信沙皇的歇斯底里。记住:“你们这些炮弹会毁了我。让他们用旧炮弹打吧。”而那些旧炮弹根本不好用。
                      109. 0
                        2十二月2025 14:52
                        哎哟!
                        难道你不觉得把“雷特维赞”交给活体解剖者很可惜吗?
                        你知道他们对“凯撒”做了什么吗?(​​我立刻不由自主地想起了那幅关于哈里发鹳的漫画:mutabor,mutabor……)
                      110. +1
                        2十二月2025 14:57
                        枪支数量足够所有人使用吗?
                        还有——“如果在旱季下雨怎么办?”……我的意思是,“医生以为我们会骗他,但我们没骗到他。”简而言之——他们会提前一年发动袭击……
                      111. 0
                        2十二月2025 15:16
                        所有这些辛辛苦苦挣来的财富(三艘战列舰、三艘装甲巡洋舰、一件只做了一半的麂皮夹克……也是三件)——都要被冻结,据说要被扣押到战争结束?这样,一些美国投机分子就能控制俄国沙皇了?
                      112. 0
                        2十二月2025 15:21
                        正如日瓦涅茨基所说,你必须吃、喝、爱自己人……
                        支持国内厂商:
                        1. 我们不会把女儿嫁到国外。
                        2. 太平洋舰队的编制将外包给我们的造船厂!
                      113. 0
                        2十二月2025 16:22
                        没错,你得为了引擎买一艘凯撒级战列舰……我们还得(不得不)下令封锁克朗普和拉根的行动,才能清理战场……好吧,为了避免有人生气——实际数量是(一艘EBR和一艘巡洋舰,也就是说,没有变化)。
                      114. 0
                        2十二月2025 16:57
                        为了避免炮弹短缺——早在1891年(掌声),我们就提前选定了10英寸×45毫米炮作为主炮……我们在猫身上进行测试和训练(浪费了一批次品)……然后我们订购了OSZ 10英寸×48毫米炮,采用的是改良型炮钢,这种钢材也用于“胜利”号坦克的8英寸、12英寸和10英寸炮……其穿甲能力将达到12英寸×40毫米炮的水平,弹道性能和射速更佳……而且炮弹的性能已经达到了我们当时所掌握的水平!!!
                        此外,火炮、炮塔、炮座、弹药和增援部队的重量也减轻了0.5千吨。
                      115. 0
                        2十二月2025 17:10
                        引用:德米特里24
                        支持国内厂商:
                        1. 我们不会把女儿嫁到国外。
                        2. 太平洋舰队的编制将外包给我们的造船厂!

                        你唱歌的样子简直就像“伯爵”波卢萨哈林斯基。只不过,如果按照那个情景来算,这位还不是“伯爵”的人,会因为在博尔基惨案中试图刺杀整个皇室家族而被绞死。
                        我们的女儿在这里有很多追求者,而当一家海外制造商的英美银行家以极低的价格宣布其破产,并且不允许其进行再融资时,我们怎能不支持它呢?如果我们帮助了它,它将永远感激我们,与它的朋友一起在阿图尔和达尔尼为我们建造造船厂,并派它的儿子来为这些造船厂揭幕。这一切都符合风水,正如1898年商定的那样。
                        我们的订单可不止给克朗普那四艘战列舰。法国人还有两艘,我们自己也有四艘(为了确保按时完工)。这样算下来,我们已经有十艘新舰了,而且都按时建造完毕。这还不包括之前开工建造的新巡洋舰和战列舰。到1903年初,我们有八艘舰艇停泊在阿图尔港——波尔塔瓦号、佩雷斯韦茨号、西索斯号和纳瓦兰号,任何一个头脑正常的人都不会把它们派到喀琅施塔得去。维特根本不在那里,我们正派他叔叔和他的芭蕾舞女去拉丁美洲巡演两年,好让他们玩得开心,别耽误生意。
                        引用:德米特里24
                        简而言之,他们会提前一年发动攻击……

                        当然,就让他们进攻吧。但无论英国、美国的银行家和政客们如何竭力劝说日本人在1903年夏天进攻亚瑟和朝鲜,这些该死的日本人就是不为所动。首先,他们要安顿下来,熟悉新战舰,训练船员,进行实弹射击,并孜孜不倦地练习生存技能。别无他法。而且这并非六个月,而是整整一年。他们甚至没有足够的战舰来发动进攻。为了增强信心,他们不得不购买两艘意大利建造的二等战列舰,并向英国和美国的银行家借钱。直到“二新”号和“春日”号抵达日本港后,日本人才最终决定进攻。在此之前,他们绝不可能。
                        所以他们很清楚,这些新战列舰肯定来不及开战,而且质量也一般。如果他们知道除了亚瑟号上的八艘之外,我们还有十艘战列舰准备渡海,他们肯定不敢贸然行动。他们或许是武士,但绝非自杀之辈。如果他们在谈判中更灵活一些,就不会和我们争夺朝鲜了。十八艘战列舰,其中十三艘能以超过十八节的航速保持编队航行,这和六艘加八艘二流战舰完全是两码事。道理很简单。
                        引用:德米特里24
                        难道你不觉得把“雷特维赞”交给活体解剖者很可惜吗?

                        完全不是,他的项目是在俄罗斯完成的,克朗普也参与其中,但是是在俄罗斯……只是在几个月关于将订单授予谁的诉讼期间,有可能有时间调整项目——一条坚固的传送带和侧走廊——反鱼雷。
                        而且钱足够买一切。沙拉波夫不是维特,他什么都有。

                        引用:德米特里24
                        枪支数量足够所有人使用吗?

                        够了,当然够了。在规定的时间内,我们可以扩大生产规模,并订购/购买新的机床。如果按时完成,一切都绰绰有余。即使是使用新的机床,采用法国技术制造的12英寸45倍径重型炮弹也能达到更高的初速,使其射程更远,更有把握地穿透三笠级战列舰的装甲。
                        毕竟,他们当时想立刻制造出12英寸、45倍径的火炮,但车床的长度不够。而且,他们想办法订购新车床的时候已经太晚了。所有这些延误都归咎于维特;如果没有他,不仅舰艇所需的火炮数量足够,还能满足三个海军基地——阿图尔、符拉迪沃斯托克和达尔尼——的海岸防御需求。
                        引用:德米特里24
                        他们会提前一年发动攻击……

                        同伴 欢迎各位圣愚。没有维特,战斗就只是恩典的问题了。
                        即便事态最终如此发展,直到对马海战和库罗帕特金撤退之前,武士们一直处于劣势。如果第二舰队留在金兰湾封锁并积蓄力量,库罗帕特金就会从1905年中期开始在陆地上攻击日军,切断他们退往大海的路线。届时,日军几乎无人能够幸存。而驻守金兰湾的罗日杰斯特文斯基则会积蓄力量,获得增援(例如“光荣”号及其两艘“长子”级巡洋舰、各种巡洋舰,甚至可能与土耳其达成协议,允许黑海战舰通过)。所以,无论从哪个角度来看,直到对马海战之前,我们都像往常一样在陆地上压制着俄国海军。之后,第二舰队也会积蓄力量并向俄军逼近。最终导致战争失败的,仅仅是愚蠢沙皇的叛国和愚蠢。
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                        2十二月2025 19:00
                        你仍然高估了个人在历史中的作用……精英阶层整体上都有堕落的趋势,无论是根基不明的后裔、贵族,还是老布尔什维克的子孙后代……世纪之交,伊凡四世和彼得一世的手段已经令人无法接受,但几年后,一位领导人却成功地重蹈了中世纪的覆辙。
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                        2十二月2025 20:43
                        引用:德米特里24
                        但几年后,一位领导人成功地重现了中世纪的经验。

                        如果这些改革得以实施,这位领袖或许只会是一位律师,很可能是一位成功的律师,也可能是一位颇有成就的作家和思想家。但叛乱和普遍不满的根源将会大大减少。所有这些充满激情的人们将会拥有广阔的创造性活动空间。随着经济的快速增长,对劳动力的需求,尤其是对技术工人的需求,将会成倍增长,工人的工资以及雇主吸引员工的工作条件也会随之提高。贫瘠的农民将不再为土地继承问题而烦恼——长子们可以聚集在一起,带着妻子迁往新的土地,在那里获得土地、耕种所需的资源以及房屋建造的启动资金(想想当年西伯利亚的定居计划;这只是那个更大计划的一部分),五年之内,他们就能拥有尽可能多的土地。而且,这不仅仅是耕种黑麦——还需要种植果园、种植园、饲养牲畜和开垦牧场。尤其当我们谈论的不是个体农场,而是集体农场时,集体农场可以通过共同努力获得更高的产量。西伯利亚南部和满洲拥有大量土地,满洲的气候与俄罗斯南部(除极北地区外)相似,也就是说,我们熟悉这种气候,也适合种植农作物。西部地区不会再有不满的人口,因为无地农民会被蓬勃发展的工业化进程所吸引。人们对国家的热情可能会达到苏联5世纪30年代至50年代的水平。受过教育的俄罗斯青年会选择技术教育而非人文教育,因为工程师和技术人员对于不断发展的经济来说至关重要。国家将会有充足的资金,因为金融改革的目的正是为了解决这个问题。
                        直到亚历山大三世去世,尤其是沙拉波夫去世后,人们才彻底明白,沙皇统治下的和平改革之路已无可能,因为王室血统已经堕落。社会开始躁动不安,寻求一条新的发展道路。与此同时,敌人(主要是英国)扶植并扶持了最激进的革命政党和运动。许多政党的成立大会甚至都在英国举行。这是一个复杂的过程,无法用简单的教科书来描述。
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                        2十二月2025 23:18
                        你是个极繁主义者)……
                        发展和繁荣受制于普遍的生存法则……也就是说,如果一个国家繁荣昌盛,其他国家和人民就会遭受苦难。试想一下,如果你的描述成真——那么世界资金流向俄罗斯,最终导致文明统一,发动一场圣战……
                        克里米亚的失败始于锡诺普的胜利。
                        我们需要谨慎对待这一切——最好的战争就是从未发生的战争,理想情况下,我们应该将自身限制在力量平衡的范围内,但同时在波罗的海或地中海保留一支自主机动的后备舰队。
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                        2十二月2025 23:36
                        引用:德米特里24
                        你是个极繁主义者)……

                        我是个唯物主义者。而且我也很清楚历史上的例子。
                        引用:德米特里24
                        发展和繁荣受制于普遍存在的规律……也就是说,如果一个国家发展壮大并变得富裕,那么其他地方的人民和国家就会遭受损失。

                        这在苏联并没有发生,尤其是在斯大林时期。人民的生活水平提高了,经济蓬勃发展,陆军和海军以斯达汉诺夫的速度建设,资金充足,只要有足够的工人来掌握这一切。而他们最终也掌握了这一切。
                        那么,它又是在哪里减少的呢?
                        在美国,经济增长模式与我们类似(罗斯福-博鲁赫工业化),德国正经历快速增长,法国增长平平,而英国则陷入停滞,但这在一战后就已经是常态了。所以,没有衰退,只有增长。这就像植物一样——它之所以生长,是因为它健康,有充足的水分和适宜的土壤。
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                        2十二月2025 23:52
                        这是一个很有趣的话题,可惜超出了我的能力范围,但我记得,大萧条时期恰逢第一个五年计划实施的时期。
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                        2十二月2025 23:55
                        否则,外国专家为什么要来帮助我们?
                        可以合理推断他们当时正在挨饿……我不太相信为了支持某种理念而支持——就像多夫拉托夫说的那样:我受不了政治。
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                        3十二月2025 03:03
                        当然是为了钱。在美国,苏联大使馆和我们的征兵站外都排起了长龙,申请者绵延数公里。当时,大约有10万名美国专家在苏联工作,帮助建立了工厂和整个产业。此外,还有不少德国专家。
                        顺便一提,未来的美国总统尼克松当时和父母在乌拉尔地区生活了几年。他与一些俄罗斯孩子是朋友,和他们一起踢足球。后来,当他以总统身份访问苏联时,他成功说服勃列日涅夫允许他访问他和父母一起生活多年的小镇。他甚至在那里偶遇了一些昔日的战友。在罗斯福的领导下,我们才是真正的盟友,而为了维护这一联盟,他在下一届总统选举前夕遭到暗杀。他们无法原谅他(通过博鲁赫)掌控了美国联邦储备系统。如果没有这一举措,罗斯福和博鲁赫创造的奇迹根本不可能实现。
                        所有危机的根源在于国际银行体系。
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                        3十二月2025 02:54
                        引用:德米特里24
                        不过,我记得,大萧条时期恰逢第一个五年计划实施的时期。

                        随着美国和欧洲工业化的开始,大萧条逐渐消退。美国在我们的指导下走出了萧条,同时,他们也效仿我们,实现了自身的工业化。罗斯福和博鲁赫当时在美国创造了奇迹。斯大林对此惊叹不已,说道:“罗斯福正在试图拯救资本主义……而且他成功了。”
                        1933年,希特勒在德国上台,随即着手带领德国摆脱大萧条。这主要得益于美国的贷款,以及美国的大量订单。德国在美国工业化进程(设备和机床供应)中所占份额为18%,而美国则占了约80%。短短十年内,苏联几乎垄断了国际贸易中所有的机床和工业设备——约占95%。
                        推动大萧条后经济复苏的主要力量是美国和德国,这主要得益于它们与苏联的自由贸易以及它们参与了美国的工业化进程。因此,在某种程度上,我们通过前所未有的突破性经济增长,将西方国家从大萧条中拉了出来。其他国家也因为我们的订单和合同而纷纷效仿。
                        我们确保增长的方式并非靠贷款(目前,我们还在偿还年底前的货款),而是用出口来支付进口。而且,我们的主要商品并非粮食(正如那些傻瓜所说的那样)。我们的出口利润极其巨大,简直是天文数字,利润率高得惊人;这种利润率只有在毒品交易中才有可能实现。但我们出口的不是毒品,而是……俄罗斯毛皮。我们用遍布全国的无数毛皮养殖场生产的毛皮涌入美国和欧洲。俄罗斯毛皮的时尚和需求简直疯狂,每一批货都像热销商品一样迅速售罄,而成本/生产成本与售价相比……这样的生意简直令人艳羡。正是这一点(以及其他一些因素)确保了我们在采购所有工业设备方面拥有绝对优势。还记得电影《一个有个性的女孩》吗?你还记得那个女孩在哪里工作,以及她为什么去莫斯科吗?只有苏联才能供应如此大量的顶级毛皮。
                        上世纪五六十年代,为了剥夺苏联这项利润丰厚的出口商品,西方开始发起一场保护“可怜的小动物”的运动,并推广人造皮草。果不其然,需求下降,我们的皮草产业崩溃,而赫鲁晓夫及其追随者则继续大力支持人造皮草。
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                        3十二月2025 01:59
                        引用:德米特里24
                        将转向俄罗斯,这将导致文明的统一,从而推动十字军东征……

                        这种情况不止一次发生过。但这并非不繁衍后代、致富的理由。恰恰相反,这反而激励我们变得更强大、更富有、更繁盛。俄罗斯帝国就曾走上这条道路。如果它一直保持落后的地位,最终就会消亡。我们国家的财富并不取决于人民的财富;它总是具有吸引力。看看委内瑞拉,那里拥有如此多的财富,但人民却如此贫穷。人民贫穷,而那些(强盗/海盗/寄生虫)却源源不断地涌入。我们需要敌敌畏。
                        引用:德米特里24
                        克里米亚的失败始于锡诺普的胜利。

                        你是说不要赢吗?
                        1945年5月9日的胜利始于1941年夏秋两季的连败。任何事情都有可能发生。有时是这样,有时那样。
                        引用:德米特里24
                        最好的战争就是从未发生的战争。

                        无论如何,它都不会存在,至少在日本的领导下不会。而且,租借关东和旅顺港从一开始就不在计划之内,至少近期内没有。我们真正感兴趣的是满洲——修建西伯利亚铁路穿过那里更方便,而且对整体开发和勘探也更有利。那里人口稀少,中国人不懂得如何在那种气候下耕种土地,土地荒芜。但那里的气候对我们来说正合适。而且,那里是通往北京的贸易要道。还有从哈尔滨延伸到中欧铁路沿线各处的支线。我们需要一个粮食供应基地来开发西伯利亚和远东地区,以及其他所有地区——一切都是为了发展。我们根本没有和日本人接触。旅顺和关东“意外”落入我们手中,也就是说,完全出乎意料,而且来得非常早。在Al-3的领导下,没有人会允许维特做出这样的举动。沙皇赦免了他,让他免于绞刑,信任他,甚至委以他一项重任——担任沙拉波夫的助手。然而,这一切都徒劳无功。另一方面,如果其他方法都行不通,他本该接受这项任务,因为罗斯柴尔德家族已经开始了他们的计划:武装日本人,在英国最好的造船厂为他们建造舰队,武装并训练他们的军队。而应对之策其实很简单:订购两倍数量的战列舰和相同数量的、性能更强大的装甲巡洋舰。建造这些舰艇的造船厂是存在的,他们自己的造船厂水平一般,但经验表明,即使维特提供的资金不足,后者建造的“博罗丁”级战舰的建造速度在世界范围内也相当可观。
                        克朗普造了4艘战列舰,法国造了2艘,我们自己造了4艘,加上最后期限前要造的10艘。由于建造速度和期限的限制,缺少的战列舰我们从国外订购。无论怎么看,日本人都跟不上我们的速度——到1903年底,我们在阿图尔造船厂已经拥有16到18艘战列舰,其中10艘是新建的,6艘几乎是新的,还有2艘虽然不是新的,但已经具备作战能力。而且这些仅仅是战列舰,仅仅是阿图尔造船厂,仅仅是到1903年底。但我们本来还可以拥有比浅间号更好的装甲巡洋舰。到1898年底,我们已经拥有了一套用于巡洋舰的双轴推进装置,功率为20000马力,并且已经过测试。这是我们自己订购的,用我们自己的钱,用我们自己的专利。继续建造排水量达12000吨、配备10英寸主炮、航速21节以上的装甲巡洋舰。我们可以在德国或国内建造。或者,我们也可以在克朗普造船厂建造,当时他恰好收购了另一家邻近的造船厂,船台数量大幅增加。我们比他自己的国家更能为他带来利润,因为他的国家只订购了带发动机的裸船体,然后从国有工厂采购包括装甲在内的所有部件。克朗普从这类订单中几乎没赚到什么钱。但如果是订购不含火炮的整舰大订单,情况就不同了。他们应该给他颁发许可证,让他生产4套我们设计的推进装置和德国锅炉(这样可以统一标准,而且也更可靠),让他按照他的意愿再建造4艘“比浅间号更好”的巡洋舰。此外,订单数量将是之前订单的两倍(虽然有一个选择权,但这一点在1898年的初步谈判中已经明确规定)。咨询服务),多亏了这项服务,克朗普彻底解决了他在银行和业务发展计划方面的所有问题。我们提供了帮助——他非常感激;他的朋友已经在阿图尔建造造船厂,并在达尔尼打地基,克朗普的儿子也在那里帮忙。
                        德国人本来可以给我们造两到四艘这样的巡洋舰,但是……我们需要和德皇达成协议。当时他开始建造自己的舰队,并暂时禁止他的造船厂为外国客户建造装甲舰(装甲生产滞后,全部都用于德国舰艇)。但如果能和德皇达成协议,他的造船厂就会以惊人的速度开始为我们建造巡洋舰。而且他们当时的造船进度已经相当不错了。当然,在有国外装甲供应保障的情况下,他们自己也能造几艘。但我们只需要六到八艘这样的巡洋舰。根据一个方案,它们可以作为太平洋舰队的快速舰队,专门用来猎杀神村的巡洋舰。而且至少要在截止日期(1903年底)之前,在阿瑟号上交付六艘。
                        就是这样——我们在太平洋拥有如此庞大的舰队,即使是主力舰队也不敢轻易涉足(目前他们只有25艘战列舰和6到10艘较弱的巡洋舰)。与此同时,在波罗的海,新型、更强大的战列舰正在建造中,舰员间的协同作战能力也正在接受考验。
                        与此同时,我们对任何人都不构成威胁;我们正在尽职尽责地修建铁路,开发满洲和关东。我们为太平洋舰队组建了18艘战列舰,外加6艘最新型的装甲巡洋舰,总共24艘。海军的作用就在于此,为它们提供驻扎地。当然,温暖的海域更佳。我们拥有大量的轻巡洋舰,而且我们任何一艘都比日本的强。在新的形势下,我们没有得罪德国人,并且正在订购他们能建造的所有巡洋舰。具体来说:四艘诺维克级和两艘阿斯科尔德级。装甲巡洋舰取代了博加特尔级,但它们的建造依据与博加特尔级不同。
                        与此同时,我们正在建造另外6艘诺维克级巡洋舰(其中2至4艘将在阿图尔号航母的最后期限前完工)和4艘阿斯科尔德级巡洋舰(其中2艘将在阿图尔号航母的最后期限前完工)。我们建造的“女神级”巡洋舰并非按照维特的阿莱赫设计,而是按照最初的设计——排水量6000至7000吨,配备两门8英寸炮和八门6英寸炮,采用当时可用的常规动力装置,即德国动力装置——双轴推进系统,功率15500马力,航速21至22节。换句话说,就是装甲甲板版的“巴彦”级巡洋舰。而且我们建造的不是3艘,而是4艘,既然我们已经是女神级巡洋舰了,我们就把第四艘命名为“拉达”号。在资金正常的情况下,它们都将按时完工。
                        还有一份来自皇后母亲亲戚“博雅林”的礼物——虽然一般,但对提升整体评价来说也够用了。或者,你也可以根据家人的意愿,额外花钱买些更实用的东西。
                        就这样——我们可以战斗了。
                        但根本没人跟他们打。日本人不敢,他们也没什么武器。他们甚至连“日”式和“春日”式导弹都不愿意买——这些导弹根本没用。就算训练一支陆军,满洲的俄军兵力也不够,而且俄军在那里还有这么强大的海军,你又怎么能发动登陆作战呢?再怎么狡猾或大胆也无济于事。
                        这就是我们不战而胜的方式。
                        自1905年起,环绕贝加尔湖的直达列车开通,满洲的生活开始蓬勃发展。军队进驻,定居者和新工厂的工人也随之而来。蒸汽拖拉机耕耘着土地,公社成员(“沙皇共产党员”)辛勤耕作,花园里百花盛开,马匹与牛羊一起吃草,孩子们嬉戏玩耍,工厂轰鸣着建设,克朗普的朋友建造的造船厂开始运转,冶金厂和合作社的造船厂也投入使用,蒸汽机车和车厢、拖拉机、蒸汽机(快速而安静)都在现场制造,贸易繁荣,一座座以俄语命名的工业城市拔地而起。
                        帝国与欧洲并无特别的交集;国内正在进行改革——工业化。俄罗斯帝国不会加入任何联盟,但与德国和法国的关系却异常密切——我们双方都不可或缺。好吧,如果他们真的发动战争,那就让他们自娱自乐吧。没有我们,我们只会袖手旁观。在他们交战期间,我们将发展贸易、工业,并逐步动员军队,做好准备——谁也无法预料未来会发生什么,战争随时可能发生。我们并不关心欧洲,但一旦他们互相消耗殆尽,战争结束,我们将选择在战争的最后阶段加入哪一方,或者干脆从土耳其人手中夺取海峡,因为航行自由至关重要。
                        这些并非我的计划,而是斯拉夫主义者早在1905年就为未来欧洲战争制定的计划。我们并不关心这些计划,但如果法国倒戈投靠英国,我们就放任德国为这场疯狂之举负责。我们不会亲自干预,甚至会继续与各国进行贸易。但我们会控制海峡以及色雷斯地区,这样船只就能自由航行,英国海军也无法在那里横冲直撞。而且,不会有战争——俄罗斯保持武装中立。由于吞并了满洲以及工业化,俄罗斯经济已经是世界第一。
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                        3十二月2025 08:52
                        谢谢大家!
                        非常积极,最重要的是,逻辑清晰、考虑周全……
                        一个好的方案应该是极致的(正因如此,我才把你归类为极致主义者),所以它没能成功才更令人失望,而文章作者提出的主题也因此显得尤为重要。
                      126. 0
                        3十二月2025 08:58
                        就我而言,我会做出让步,但方式会有所不同——至少……
                        由此我得出结论:在普罗克鲁斯忒斯式的融资和技术现实框架内,唯有通过造船计划才能避免失败。
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                        3十二月2025 11:12
                        引用:德米特里24
                        一个好的方案应该是极致的(正因如此我才把你归类为极致主义者),更令人遗憾的是它竟然失败了。

                        你还没读过沙拉波夫关于那些真实计划的书;书中的一切都更加宏大,却又完全符合现实,并且都符合大博弈的框架。正因如此,除了西伯利亚铁路,他们还修建了突厥斯坦铁路,并从其终点站延伸出一条支线与西伯利亚铁路相连。他们的目标已经是东突厥斯坦和西藏,并与当地的王公贵族(包括达赖喇嘛)达成了协议。在“白沙皇”的授意下,他们不仅同意,而且渴望得到——他们甚至苦苦哀求。但这些计划着眼于20到50年。而且这仅仅是针对远东和东亚地区。当时还谈到了印度,以及修建一条从里海经波斯湾到波斯湾的运河,并设置船闸;还有土耳其,届时不仅海峡,甚至南至约旦或苏伊士运河,黑海都将成为俄罗斯的内海。大博弈就是这样——大博弈。 同伴 最重要的是,一切都切合实际,有既定的计划、事件节奏以及与其他事件的联系。这正是大博弈框架下健康的帝国思维。科尔尼洛夫将军的传记中提到了印度、东突厥斯坦和西藏计划的某些方面;毕竟,他年轻时曾以商人的身份(因为他长相颇具东方风情)跟随商队跋涉数千公里,为总参谋部收集地图、规划图以及地形和当地居民的描述。他做了大量卓著的工作。所以,并非只有普热瓦尔斯基一人……我们很多人都参与其中。他与达赖喇嘛和东突厥斯坦的王公们进行谈判,我们也监视着兴都库什山脉。难怪沙拉波夫在1905年写道:“如果亚历山大三世还活着,他只需向兴都库什山脉派遣几个军团,甚至几个军队,并发出严厉警告:‘如果英国人不调转舰队,我就占领印度!’,就能阻止英布战争,或者更确切地说,阻止英国对主权独立的奥兰治自由邦的侵略。”而他确实会这么做。英国人根本无力抵挡我们在印度斯坦的军队,当地的王公们也经常恳求加入白沙皇的阵营,他们派遣使节到我们的总督那里,提出诸如“带我们离开英国吧,我们会帮助你们所有人,我们想臣服于俄国沙皇”之类的请求。当时的事务和计划就是如此规模庞大、条理清晰……山(亚历山大三世)生出了老鼠(尼科尔卡二号)……
                        引用:德米特里24
                        由此我得出结论:在普罗克鲁斯忒斯式的融资和技术现实框架内,唯有通过造船计划才能避免失败。

                        任何失败都是不可能的。要把俄国拖到朴茨茅斯,需要一个彻头彻尾的白痴坐在王位上,而首相则不仅是罗斯柴尔德家族的间谍,更是“绝对的邪恶狡诈”。俄国在那场战争中的失败完全是捏造的,舰队的覆灭也是精心策划的。在“阿瑟”号沉没之后,率领第二舰队前往符拉迪沃斯托克简直是愚蠢至极。它本应留在金兰湾,封锁通往日本的航运,保持存在感,继续获得增援,等待1905年下半年,届时库罗帕特金的主力部队将通过环贝加尔铁路抵达,开始攻击已被拖入满洲腹地、疲惫不堪的日军。满洲和朝鲜的胜利毫无悬念,夺回关东、阿瑟和达利尼也同样如此。日军将永远无法返回日本,他们会被埋葬在那里。“库罗帕特金计划”或许只会让登陆日本列岛的行动稍作推迟。即便在对马海战中第二舰队全军覆没之后,俄军在满洲的速胜也毫无悬念。这场胜利足以掩盖对马海战的耻辱,因为俄军可以重建舰队,而我们在远东的所有领土都将保持完整,并被朝鲜吞并。换句话说,即便在对马海战之后,俄军在俄罗斯帝国的胜利也已成定局……然而,维特却说服了愚蠢的沙皇投降。
                        他以“革命”为幌子恐吓民众,而这不过是一场精心策划、煽动起来的叛乱。为了达到目的,他下令镇压了由煽动者(同时为警察和军情六处效力)加蓬神父组织的“女工向沙皇进军”。换句话说,维特的一名特工召集工人们进行“和平向沙皇进军”,而他的另一名爪牙则组织枪击了这群失控的人群,其中有人还用左轮手枪开火。愚蠢的沙皇当时甚至不在首都;他正和家人在沙皇村,对发生的一切毫不知情。他对国家大事漠不关心——他的脑子根本装不下这些。维特正是在这一点上吓到了他。 am “革命”——就像是,“我们必须立即结束战争,正是因为战争,人民才不满,并且已经开始指责那个愚蠢、极其无能、一事无成的沙皇屠杀他们的人民。”他吓唬了他们,然后去了波苏特签署投降书。他甚至把萨哈林岛的一半割让给了日本人,这完全出乎他们的意料。
                        日本原本根本不可能输掉这场战争……但《间谍与愚王》却创造了奇迹。这堪称历史奇迹。
                      128. 引用:德米特里24
                        你知道他们对“凯撒”做了什么吗?

                        出乎意料的是,情况有所好转 :))
                      129. 0
                        2十二月2025 17:35
                        在某些地方,的确如此……
                        吃水深的船舶作为平台更加稳定……
                      130. 0
                        2十二月2025 17:43
                        而且目标更小。
                      131. 0
                        2十二月2025 18:09
                        哎哟!
                        对不起)
                        我当时是在路上写作。
                        我忘了跟你打招呼,也忘了祝贺你的柴火又能像以前一样燃烧了。)
                      132. 引用:德米特里24
                        在某些地方,的确如此……

                        这背后其实有着非常复杂的故事。既有皇太子不易察觉的缺点,也有博罗季尼派同样不易察觉的优点。
                      133. 0
                        2十二月2025 21:58
                        顺便一提,超载的另一个优点是,从远处击中窄装甲带下缘下方的敌人更加困难。
                        唯一的问题是,以这样的初始征程在波罗的海开展业务很困难,而且由于煤炭的数量和消耗量,大规模战争是不合适的。
                      134. 0
                        3十二月2025 14:48
                        “博加特尔”装甲车配备的是法国诺曼底式锅炉,尽管这些锅炉很可能是德国人制造的。我还没有找到任何相关细节——德国人是自己生产(获得许可)这些锅炉,还是从法国进口的成品。不过,“博加特尔”装甲车本身从未出现过任何问题。
                      135. 0
                        3十二月2025 14:44
                        还有波将金号——最适合俄罗斯海军。
                      136. 0
                        3十二月2025 16:04
                        Quote:TermNachTER
                        然而,博加特尔的车从未出现过任何问题。

                        我的意思是,这些发动机性能卓越,动力输出稳定可靠,非常适合快速装甲甲板舰、排水量12000吨、配备两门双联装10英寸主炮的VI级装甲巡洋舰,以及排水量约15000至17000吨、主炮火力更强的VI级“大型战列舰”。而且,我们早在1899年初就拥有了这种发动机。
                        Quote:TermNachTER
                        还有波将金号——最适合俄罗斯海军。

                        就武器装备而言,是的;就装甲而言,原则上是的;就速度而言,不是。如果是新型车辆,比如雷特维赞(17000马力),那就完美了。但基本上,“雷特维赞就是这样的。12×6辅助火炮”——这是为了增加煤炭装载量而制定的规格。装甲系统基本相同,所以连续弹链应该像沙皇坦克那样制造。这就是我所写的。
                        如果“改进型雷特维赞”号战列舰项目采用连续装甲带和侧面防雷通道,它将成为那场战争的理想战列舰,而且建造起来也很容易。
                        我不明白为什么“波将金号”赛车还要用老式的11000马力引擎。要么他们是为了省钱,要么他们认为世界杯上速度并不重要。这绝对是个错误的决定。
                      137. 0
                        3十二月2025 16:48
                        实际服役中,“波将金”号航速为16,7节,足以与塞瓦斯托波尔级巡洋舰进行近距离接触,也足以与日军作战。而在对马海战中,日军舰队的航速为14,5节。
                      138. 0
                        3十二月2025 17:16
                        我们来算算,我们需要“波将金”号作为美诺莫尔斯基海军的战列舰,把它移交给“亚瑟”号或者编入第二舰队会比较好吗?
                        我同意,一艘船非常合适。
                        或者作为太平洋舰队大规模建造的原型?
                        我坚决反对,因为已经有了雷特维赞号,它的装甲基本相同,武器装备也几乎相同,但它配备了合理的螺旋桨,航速可达 19 节,而且煤炭储备更好。
                        俄罗斯核战争期间的海战表明,速度优势能够使一方制定自己的作战秩序和模式,从而使舰队速度更快的一方在海战中掌握主动权。
                        试想一下,如果我们在1903年底的亚瑟海战中拥有的不是实际数量,而是8到10艘航速19节的先进战列舰,那会是怎样一番景象?这不仅仅关乎单一舰种的数量,更关乎迫使日本人按照我们的规则作战的能力。精心设计的舰艇以及充足且持续的资金投入,使我们能够克服时间紧迫的挑战,确保在数量和质量上都占据优势。
                      139. -1
                        3十二月2025 18:13
                        日本战列舰的炮廓式火炮性能远胜于俄国战列舰的炮塔式或半炮塔式火炮。“波将金”号的装甲设计也相当成功。“雷特维赞”号在试航中,锅炉负荷达到极限,航速达到17,2节。烟囱喷出火焰,烟囱上的油漆都被烧掉了。我怀疑仅仅更换螺旋桨就能让她的航速提高2节。“雷特维赞”号还有其他设计缺陷。
                      140. 0
                        3十二月2025 19:25
                        Quote:TermNachTER
                        “Retvizan”号在锅炉火力全开的测试中航速达到17,2节。

                        即使精确到百分之一节,航速也达到了17,9节。但这确实是在锅炉火力全开的情况下。没错,原因正是螺旋桨效率低下,因为无论是发动机还是整艘船,都是该系列的首艘……简而言之,尽管克兰普打算重新计算螺旋桨并制造新的,但客户(俄罗斯)代表还是签署了验收证书,因为时间紧迫,这艘船被送往了俄罗斯。苏联核战争结束后,克兰普帮助日本人计算并安装了新的螺旋桨,雷特维赞号立即达到了克兰普最初计算的19节航速。
                        这绝非个例。德国建造的巡洋舰“阿斯科尔德”号和“诺维克”号的螺旋桨都经过两到三次重新设计,直到达到最佳推进效率。我不了解“博加特尔”号的情况,但考虑到它比“阿斯科尔德”号重近1300吨,发动机功率也只有2万马力(后者为2.35万马力),却在试航中达到了惊人的24,35节(而“阿斯科尔德”号为24,75节),他们很可能也对“博加特尔”号的螺旋桨进行了调整。但实际航速如何呢?克拉姆普根本没有时间选择合适的螺旋桨,他对此非常担忧。毕竟,在试航中,他曾承诺这艘战列舰的航速将达到19节,但最终只略低于18节。不过,如果这是批量建造,他们肯定会仔细研究螺旋桨,并选择最佳的型号。
                        Quote:TermNachTER
                        我怀疑仅仅更换螺旋桨就能提高2节的速度。

                        实际上,大约是1,08节。我们四舍五入到1,1节吧。仅凭记忆,这艘“阿赫科尔德”号在首次试航时的速度比预期低了近3节。而且它还配备了三个螺旋桨。当他们在第三次或第四次试航时安装了“合理”的螺旋桨后,它的速度几乎赶上了“诺维克”号——24,75节对25节。但这样的提升仅仅是在第三次或第四次试航时才实现的。如果他们当时建造的是系列船,就可以避免反复尝试选择螺旋桨的麻烦了。
                        顺便一提,“皇太子”号的航速也没有达到预期。预计最低航速为18,5节,但实际航速比18节的最低标准慢了百分之几节。然而,在验收报告中,“列特维赞”号和“皇太子”号的航速都被列为18节,因为他们知道改进后的螺旋桨能使航速显著提高,但战争已经来临。
                        “波将金”号和“波尔塔瓦”号一样都配备了11000马力的发动机,但它的排水量已经超过12000吨。因此,16,4-16,5节的航速已经非常不错了。即便如此,对于世界杯帆船赛来说,这个速度也远远不够。
                        但如果亚瑟拥有至少 6-8 艘这样的战列舰,并且配备克拉姆普发动机(17,000 马力)……我就会考虑那些日本人了。
                        但对于太平洋舰队来说,射程和自主性很重要,因此为此目的减少了SK炮的数量。
                        Quote:TermNachTER
                        Retvizan还有其他设计缺陷。

                        确实有这样的设计,但如果像“凯撒”号那样,在奠基前几个月到六个月内完成设计,并配备连续装甲带和侧面防雷通道,那么它最终不会成为一艘战列舰,而是一首关于俄罗斯核力量状况的颂歌。
                      141. +1
                        3十二月2025 23:36
                        Quote:TermNachTER
                        采用炮廓式装甲的日本战列舰比采用炮塔式或部分炮塔式装甲的俄罗斯战列舰性能要好得多。

                        仅仅因为日本人赢了。战争暴露了日本舰艇炮廓的诸多缺陷,从溅起的水花到地板和天花板上如同纸板般薄弱的装甲,无一幸免。
                      142. -1
                        4十二月2025 11:57
                        处处都有缺陷,RYAV 的结局就是如此。
            2. -1
              25十一月2025 00:26
              由于没有沿水线布置完整的装甲带(1890 年下水的“杜普伊-德-洛姆”号装甲巡洋舰设计有沿水线布置的完整装甲带),干舷较高,没有用于拦截敌方炮弹的装置,而且舰桥也比较弱。

              “二流并非缺陷”
              1. +2
                25十一月2025 08:24
                引用:AlexanderA
                由于水线处缺少完整的腰带

                波尔塔瓦号和富士号也未能获得这种待遇,许多其他在 19 世纪 90 年代中期之前建造的船只也未能获得这种待遇。
                1. 0
                  25十一月2025 09:07
                  佩雷斯韦特级巡洋舰被赋予了巡洋舰袭击舰的角色。他们应该感到疑惑,为什么法国人要费心设计完整的水线舷侧护板,以及这种误解如何让他们在没有完整护板的情况下也能进行追击/撤退战斗。
                  1. +1
                    25十一月2025 10:03
                    引用:AlexanderA
                    佩雷斯韦特级巡洋舰被赋予了巡洋舰袭击舰的定位。所以他们应该纳闷,法国人为什么要费劲地建造完整的水线带。

                    装甲巡洋舰“杜普伊-德洛姆”号的舷侧装甲设计用于抵御高爆弹。后来发现,“杜普伊-德洛姆”号无法仅靠一次煤炭运输抵达印度支那,需要在途中补充煤炭。第二次计算表明,若要仅靠一次煤炭运输抵达印度支那,或在通信线路上进行短时间作业,则需要修改舰艇尺寸,并增加近1000吨排水量。
                    “杜普伊-德-洛姆”和“佩雷斯韦”不能相提并论,它们的性能特点不同。
                    1. 0
                      25十一月2025 13:51
                      Quote:27091965i
                      装甲巡洋舰杜普伊-德洛姆号的侧面装甲是根据抵御高爆弹的防护能力计算出来的。

                      法国人真有远见!1888年,他们建造了一艘远洋装甲巡洋舰,其侧舷装甲能够抵御高爆弹的攻击……

                      日军在对马海战中使用的是哪种炮弹?是穿甲弹吗?对马海战后,我们建造了哪种“安​​德鲁一世号”战舰,它们能抵御哪种炮弹?

                      我现在要说一句老生常谈的话——我们需要为未来的战争做好准备,而不是为过去的战争做准备。
                      后来人们才明白,“杜普伊·德·洛姆”号无法仅靠一车煤炭抵达印度支那;它需要在途中补充煤炭供应。

                      这些并非预订功能。

                      回到正题,我指的是卓越的“佩列斯韦特”号战列巡洋舰项目。设计中忽略舰载发动机螺旋桨阻力的现象屡见不鲜……但是,既然你们决定建造一艘“战列巡洋舰”,或许可以在设计中加入带省煤器的贝尔维尔锅炉,以提高起重机的效率?
                      “杜普伊-德-洛姆”和“佩雷斯韦”不能相提并论,它们的性能特点不同。

                      你认为只有性能特征完全相同的设备才能进行比较吗?有什么可比性呢?它们的性能特征完全相同。 眨眼

                      我其实并没有进行比较。我只是想暗示,在确定“佩雷斯韦特”号战列巡洋舰的性能特征时,国际测试委员会(ITC)应该认真考虑一下:“为什么法国人建造的战列舰和装甲巡洋舰要在水线处设置完整的装甲带?也许这其中有什么战术上的考量?”
                      1. +1
                        25十一月2025 15:01
                        引用:AlexanderA
                        法国人真有远见!1888年,他们建造了一艘远洋装甲巡洋舰,其侧舷装甲能够抵御高爆弹的攻击……

                        法国人从未将装甲巡洋舰杜普伊-德洛姆号定义为远洋袭击舰。
                        后来人们才明白,“杜普伊·德·洛姆”号无法仅靠一车煤炭抵达印度支那;它需要在途中补充煤炭供应。

                        这些并非预订功能。

                        装甲有重量,排水量是影响巡航范围的因素之一。
                        那么,在对马海战之后,我们建造了什么样的“安德鲁一世号”战舰?这些战舰的装甲能够抵御什么样的炮弹?

                        这是后遗症。
                        我其实是在暗示,在确定“佩雷斯韦特”号战列巡洋舰的性能特征时,ITC 应该认真思考一下:“为什么法国人建造的战列舰和装甲巡洋舰要在水线处铺设全装甲带?也许这其中有一些战术上的意义?”

                        世界上曾有两种预订系统:英语和法语。每种系统都有其优点和缺点。
                      2. -1
                        25十一月2025 17:05
                        Quote:27091965i
                        法国人从未将装甲巡洋舰杜普伊-德洛姆号定义为远洋袭击舰。


                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюпюи-де-Лом_(броненосный_крейсер)

                        该舰的设计是为了发展“青年学派”积极倡导的针对商船的袭击战理论。

                        请引用法国人对“迪皮德洛姆”的定义。他们是否计划利用它袭击商船?
                        装甲有重量,排水量是影响巡航范围的因素之一。

                        你是想说在19世纪90年代不可能建造一艘适合远洋劫掠、且沿水线装有全装甲带的铁甲舰吗?还是另有其他意思?
                        这是后遗症。

                        如果“后见之明效应”事先就显现出来,它就有了另一个名称。
                        世界上曾有两种预订系统:英语和法语。每种系统都有其优点和缺点。

                        您当然了解法国采用全水线装甲带的理由吧?我希望您也明白,俄国装甲巡洋舰的构想更接近法国袭击商船的战略,而不是英国的“贸易保护”战略。后者造就了像“强大”级装甲巡洋舰这样排水量堪比当时战列舰的“杰作”。
                      3. +2
                        25十一月2025 20:12
                        引用:AlexanderA
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюпюи-де-Лом_(броненосный_крейсер)

                        该舰的设计是为了发展“青年学派”积极倡导的针对商船的袭击战理论。

                        消息来源确实“可靠”。
                        请引用法国人对“迪皮德洛姆”的定义。他们是否计划利用它袭击商船?

                        " 这些巡洋舰,包括“杜普伊·德·洛姆”号、“阿米拉尔·沙尔内”号、“拉图什-特雷维尔”号、“尚西”号和“布鲁伊”号,主要用途是战斗巡洋舰(croiseurs de combat)。它们在舰队中将被列为中队巡洋舰(croiseurs d'escadres),用于分遣队侦察作战。“法国。海军 1893 年。”
                        后来,这些巡洋舰被赋予了其他功能,但这些功能与通信行动无关。

                        我重新计算了装甲巡洋舰“杜普伊-德洛姆”号在攻击交通线作战中的排水量。我的计算略有偏差:“杜普伊-德洛姆”号在全面攻击交通线作战中的排水量应为8340吨。
                        你知道为什么法国人要在水线附近部署全套装甲带吗?

                        我知道
                        我希望您也能理解,我们最初设想的战列巡洋舰更接近法国针对商船的袭击战理论,而不是英国的“保护贸易”理论。

                        不,我不能同意你的观点,因为有必要对不同国家多年来的策略进行对比。我们这里不这样做。

                        关于法国“青年学派”——在我国,它通常被视为一个整体。但实际上,“青年学派”内部存在若干“流派”,这些“流派”在海军发展问题上经常发生冲突。
                      4. 0
                        26十一月2025 00:42
                        Quote:27091965i
                        “所有这些巡洋舰,即杜普伊·德·洛姆号、阿米拉尔·沙尔内号、拉图什-特雷维尔号、尚西号和布鲁伊斯号,首先都将是战斗巡洋舰(croiseurs de combat)。它们将以舰队巡洋舰(croiseurs d'escadres)的名义列入舰队名录,作为侦察舰分遣队执行任务。” 法国海军部,1893年。

                        ……但正是在“雾都阿尔比恩”(英国的别称)海岸,更确切地说是英国最大港口的航道附近,此类冲突将不可避免。因此,必须按照奥布海军上将的观点,将法国巡洋舰的作战行动转移到这些区域。奥布于1886年1月7日就任海军大臣……奥布希望借助装甲舰队(他有时被描绘成装甲舰队的坚定反对者)战胜德国和意大利,但他认为,要让“海上女王”屈服,就必须发动一场“反贸易战争”。但与他的前任们传统上主张在广阔的海洋上搜寻并摧毁英国商船不同,这位新任海军大臣计划在地中海盆地、比斯开湾以及“雾都阿尔比恩”附近的海域组织对英国船只的搜捕。乍一看,这种理论似乎荒谬至极——在海上与敌方贸易作战。靠近其主要海军基地的部署是经过一番相当冷静的考量。为了重创当时世界上最强大的商船队,需要大量的巡洋舰。所有这些袭击舰都必须足够快,不仅能够追上快速远洋轮船,而且必要时还能躲避英国的“贸易保护舰”。这就需要强大的推进系统和取消帆装。然而,即使满足了这些要求,巡航范围也直接取决于煤仓的容量,这不可避免地导致了“追击舰”尺寸的增加。但是,法国缺乏足够的财力来大规模建造大型高速“贸易驱逐舰”。恶性循环正在形成。
                        奥布海军上将提出了一个简单而合乎逻辑的解决方案:使用速度快、体型适中的舰艇在敌方基地附近进行近距离攻击,摧毁敌方船只。幸运的是,“第三共和国”的地理位置非常适合这种战术。此外,由于法国巡洋舰在英国主要港口附近作战,各条航线汇聚成一条大河,因此无需在浩瀚的海洋上进行漫长的搜索,从而大大提高了巡洋舰作战的效率。这一新理论唯一的重大缺陷是袭击舰艇的脆弱性增加,因为它们将在完全由敌方舰队控制的区域进行搜索。然而,奥布海军上将早已准备好应对之策。为了确保与英国舰艇的遭遇战不会造成致命的后果,法国巡洋舰必须在速度上领先于追击者,并且拥有可靠的动力系统保护,以确保即使在遭受战斗损伤后也能保持优势。
                        但到了1886年,这支悬挂着三色旗的舰队实际上并没有这样的作战部队……
                        海军所需的巡洋舰类型似乎已经研制成功,现在剩下的只是复制它们,但火炮的进步(部分是由海军部长亲自推动的)对造船业产生了强大的影响。
                        到1886年,由法国化学家图尔潘发明的梅利诺特炸药已被应用于法国野战炮的弹药中。诚然,这种威力强大的炸药制成的典型弹丸——细长而薄壁——并不适用于舰炮,因为舰炮的炮口初速很高,因此炮膛内会产生巨大的气体压力。然而,奥布海军上将却寄希望于在与意大利的潜在战争中从海上摧毁敌方沿海城市,因此他决定将这些“梅利诺特弹丸容器”改造用于海军用途。尤其重要的是,当时新研制的舰艇——在文件中被称为“炮艇”(bateaux-canons),旨在作为“城市歼灭舰”——仅计划装备中口径火炮,而这些火炮的炮弹威力被认为不足。然而,在第一艘“加布里埃尔·沙尔梅”号(本质上是一艘配备一门 139 毫米炮的鱼雷艇)成功测试之后,无数艘 70 吨级战舰的梦想,用如雨点般落下的梅利尼特炮弹将港口设施和沿海城市夷为平地,不得不彻底破灭。
                        然而,同年(1886年),老式战列舰“贝勒库伊斯”号遭到梅利尼特炮弹的轰击,结果令人震惊。舰体未装甲侧舷及相邻舱室的损毁极其严重,以至于法国装甲巡洋舰的围堰已无法有效抵御大规模进水。因此,建造委员会“考虑到爆炸性炮弹的发展”,立即发布了一份建造要求,要求建造一种比拟建的装甲巡洋舰速度更快、防护性能更佳的舰艇。许多人期望它能成为一种多用途作战舰艇的原型,既能有效摧毁敌方主要港口入口处的敌方贸易航线,又能取代铁甲舰在战斗中的位置。为了实施新的造船计划,海军部长于1887年初向“第三共和国”议会申请200亿法郎的贷款,但遭到拒绝。

                        设计

                        杜普伊-德-洛姆号的实际设计工作在奥布海军上将五月离任后才正式启动。这主要得益于法国海军高层“青年学派”支持者的强大游说。在下一次建造委员会会议上,战列舰支持者成功争取到继续建造布伦努斯号战列舰,但条件是必须建造另一艘巡洋舰,“其设计将最符合当时的需要”。在1887年7月20日举行的会议上,建造委员会对新舰的规格进行了大幅澄清和调整……


                        2007年海军战役第5期 装甲巡洋舰杜普伊-德洛姆

                        后来,这些巡洋舰被赋予了其他功能,但这些功能与通信行动无关。

                        你难道没读过奥布海军上将对法国舰队破坏英国交通线的看法吗?在他担任“第三共和国”海军部长期间,未来的“杜皮德洛姆”计划的概念就诞生了。
                        不,我不能同意你的观点,因为有必要对不同国家多年来的策略进行对比。我们这里不这样做。

                        不同意 “将成为通用作战单位的原型,既能有效摧毁敌方主要港口附近道路上的敌方贸易,又能取代战列舰在战斗中的地位。” - 这与后来国内对未来佩列斯韦特级战列舰概念的看法是否足够接近?

                        为什么呢?
                      5. +1
                        26十一月2025 10:36
                        引用:AlexanderA
                        你还没有读过奥贝海军上将担任“第三共和国”海军部长期间,对法国舰队破坏英国通信行动的看法。

                        我不仅阅读了雅辛特·洛朗·泰奥菲勒·奥布海军上将的作品,还阅读了“青年学派”其他追随者的作品。
                        但他认为,要让“海洋女王”屈服,就必须发动一场“反贸易战争”。

                        与此略有不同,T·奥贝海军上将提议发动一场“无限制巡洋舰战争”,本质上就是无限制巡洋舰战争。他呼吁废除1856年《巴黎海洋法宣言》。为此,他迅速遭到法国外交部的严厉斥责。
                        但鄂毕河海军上将指望在可能与意大利发生的战争中从海上摧毁敌军沿海城市,

                        他也想把这种策略运用到英国的港口城市。这个想法并非他原创,而是由加布里埃尔·沙尔梅提出的,他在法国被称为“激进业余爱好者”。
                        根据这种“理念”,港口城市的主要目标是港口设施、仓库和 平民居住区。
                        T. Ob 完全支持摧毁居民区;
                        "海战的最终目标是激起敌国民众的不满。至于这是否会导致革命,或者迫使其政府坐到谈判桌前,则并不重要。."
                        T. Oba 显然不可能被怀疑是人道主义者。
                        为了确保与英国军舰的遭遇不会造成致命的后果,法国巡洋舰必须在速度上优于追击者,并且其机械装置必须得到可靠的保护,这样才能保证即使在战斗中遭受损伤,也能在战斗过程中保持优势。
                        但到了 1886 年,三色旗下的舰队实际上并没有这样的作战部队。

                        这或许就是为什么在1886年,三艘同名的“aviso de course”舰艇被建造出来,用于在英国沿海执行任务,它们分别是“福尔宾”号、“苏尔库夫”号和“科特洛贡”号。随后又建造了三艘同级舰艇。
                        因此,建造委员会“考虑到爆炸性炮弹技术的进步”,立即要求制定一种比拟建的装甲巡洋舰速度更快、防护性能更好的舰艇的要求。许多人设想它将成为一种多用途作战舰艇的原型,既能有效摧毁敌方主要港口入口处的敌方商船,又能取代战列舰在战斗中的位置。

                        如果你读过当时的法国报纸,你会对法国巡洋舰有更深入的了解,因为“人人都报道”这支舰队。
                        二等战列舰(当时包括装甲巡洋舰)的作战行为定义,是在“青年学派”出现前约 10 年在法国提出的。
                        杜普伊-德-洛马号的实际设计工作是在奥布海军上将五月卸任后才开始的。这在很大程度上得益于法国海军高层中杨格学派支持者的强大游说。

                        您自己已经给出了问题的答案,答案如下。
                        在 1887 年 7 月 20 日举行的一次会议上,工程委员会对新船的规格进行了重要的澄清和调整。


                        你是否不同意“它将成为通用作战单位的原型,既能有效摧毁敌方主要港口入口处的敌方贸易,又能取代战列舰在战斗中的地位”这一观点?这与后来国内对未来佩列斯韦特级战列巡洋舰概念的看法是否足够接近?

                        为什么呢?

                        我稍后会回复,否则就变成一篇文章而不是一条评论了。
                      6. 0
                        26十一月2025 12:19
                        Quote:27091965i
                        您自己已经给出了问题的答案,答案如下。

                        实际上,我并没有引用1887年7月20日劳动委员会会议上对未来巡洋舰规格的澄清和调整。但在这些调整和澄清中,没有任何内容会与奥布海军上将(他当时已经卸任海军部长一职)在“雾都阿尔比恩”附近提出的“贸易驱逐舰”概念相矛盾。

                        因此,这艘巡洋舰配备了三轴推进装置,中央发动机用于经济推进,并采用了比当时水管锅炉效率更高的火管锅炉。然而,由于设计缺陷和蒸汽输出不足,巡洋舰的服役被推迟了数年,最终航速也低于预期的20节。该巡洋舰的补给自主性仅为90天。所有这些,尤其是配备经济型发动机的三轴推进装置(在1887年7月20日的一次会议上,设计人员被指示要储备足够以12,5节航速航行4000英里的煤炭,并建议计算额外煤仓的容量,以便在满载时,该舰能够额外航行1000英里,同时仍能保持19节的航速),对于隶属于舰队的近距离装甲侦察舰而言,都毫无用处。
                        例如,法国舰队后期建造的装甲近程侦察舰“巴彦”号,排水量更大,以 10 节航速航行 3400 英里,以 14 节航速航行 2100 英里,其补给量足够维持 45 天。
                        所以,你声称“杜普伊-德-洛姆”号的设计建造初衷是作为一艘隶属于舰队的近距离侦察舰,并且其技术设计中没有体现“破坏英国贸易”的任务,这是错误的。严格来说,这种说法并不成立。关键在于,“杜普伊-德-洛姆”号在其相对短暂的和平时期服役期间,确实是作为一艘隶属于舰队的近距离侦察舰,但正如俗语所说,“人算不如天算”。如果“杜普伊-德-洛姆”号当初是作为一艘近距离侦察舰建造的,它就能避免推进系统的一些长期问题,并且很可能在试航中达到其“合同”规定的航速。它本可以在法国海军服役更长时间,甚至可能一直服役到第一次世界大战爆发。
                      7. +1
                        26十一月2025 13:38
                        引用:AlexanderA
                        但这些调整和澄清并没有与“海上贸易破坏者”对“迷雾之国”奥巴海军上将的构想相矛盾,而奥巴上将当时已经卸任海军大臣一职。

                        你能列出这些与原稿的改动和不同之处吗?
                        亚历山大,不用费劲从《海洋公司》杂志上抄稿了,我有那一期。
                      8. 0
                        26十一月2025 14:10
                        Quote:27091965i
                        你能列出这些与原稿的改动和不同之处吗?

                        大场麿担任海军大臣期间对未来巡洋舰的要求,与他卸任后于1887年7月20日会议上做出的调整有何不同?或者说,1887年7月20日调整后的要求与实际建造的巡洋舰有何不同?

                        实际建造的火炮与1887年7月20日会议上讨论的内容之间的主要区别在于炮塔。事实上,1887年7月20日的会议并未规定所有194毫米和164,7毫米火炮都必须安装在炮塔上。但是,会议确实规定所有这些火炮的部署位置必须保证五门同口径火炮能够同时向地平线上的任何一点开火。

                        因此,建造了一艘炮塔内装有 194 毫米和 164,7 毫米火炮的舰艇,尽管德布西设计的巡洋舰在 1887 年 10 月 18 日的会议上获得批准,其 194 毫米和 164,7 毫米火炮采用炮座式布置。

                        嗯,德布西并没有为了减轻重量而制造出隆起的粪便。

                        海军部直到 1888 年 7 月底才开始关注如何将所有 194 毫米和 164,7 毫米火炮安装到正在建造的巡洋舰的炮塔中。

                        这些设计变更几乎没有对舰艇的巡航性能产生任何影响,而巡航性能决定了该舰是否适合担任“贸易驱逐舰”的角色。

                        或者你在这点上又一次与我意见相左?例如,你是否认为德布西拒绝加高艉甲板的设计,使得原本设计的巡洋舰变成了一艘纯粹的“近距离装甲侦察舰”,使其丧失了作为袭击舰或“贸易驱逐舰”在“雾都阿尔比恩附近海域”作战所需的能力?
                      9. +1
                        27十一月2025 22:18
                        引用:AlexanderA
                        或者你在这点上又一次与我意见相左?例如,你是否认为德布西拒绝加高艉甲板的设计,使得原本设计的巡洋舰变成了一艘纯粹的“近距离装甲侦察舰”,使其丧失了作为袭击舰或“贸易驱逐舰”在“雾都阿尔比恩附近海域”作战所需的能力?

                        " 1886 年 1 月,奥布上将在法国海军陆战队部长的职位上,集中精力在海上航行,并在建造和概念过程中进行了一些工作。 法国海上国际游轮在欧洲和澳大利亚的代表的威胁意识。 Aube ordonna la Construction de croiseurs Suplémentaires。对老式克尔维特贝利奎斯进行了测试,测试了 100 毫米弹丸的盲板和新类型射弹的抵抗能力。因此,在新的海军概念中,所有关于盲人的服务技术都已完成,并与亨利·杜普伊·德·洛马的想法相适应,并在此基础上进行了介绍。胸甲荣耀。 1887 年 5 月,奥布离开了,年轻的理论家对海军陆战队的影响是重要的,并获得了游击队继续推进邮轮建设的许可。 1887 年,委员会宣布了一项新海军陆战队开发者竞赛,该竞赛将获得武器装备以及海军先行建设和装备的权力盲人完成的秘密."
                        法国海军陆战队和战略,1880-1914 年。
                      10. 0
                        28十一月2025 08:40
                        Quote:27091965i
                        法国海上国际游轮在欧洲和澳大利亚的代表的威胁意识。

                        你为什么从文章中标出以下内容? “意识到装备鱼雷的外国巡洋舰对法国在欧洲及其他地区的海洋利益构成了威胁” O下令建造更多巡洋舰?

                        毕竟,这些只是“概括性陈述”。这不过是老生常谈:当时计划建造更多巡洋舰是为了与敌方巡洋舰作战。而且,当时几乎所有巡洋舰都配备了鱼雷武器。

                        但在你标出的段落中提到了 “欧洲的海洋利益和 超越".

                        “超出其极限”随后导致需要具备90天的船上食品自主供应能力,以及足以以12,5节航速航行4000英里的煤炭储备。这一要求还促使建议增加煤炭储存容量,以满足额外1000英里的航程需求,同时保持满载煤炭时能够达到19节的最高航速。

                        为了满足 12,5 节航程的要求,采用了三轴推进装置,中央发动机用于实现经济航速,以及比水管锅炉更经济的火管锅炉。

                        这些锅炉最终成为该舰的主要技术问题。其糟糕的设计以及后续的改进尝试导致“杜普伊-德洛姆”号的服役被推迟了数年,并且尽管反复尝试优化螺旋桨的直径和螺距,该巡洋舰在海试中仍未能达到预期的20节全速航速。

                        感谢您提供的摘录。其中包含的信息再次证实,“杜普伊-德-洛姆”号从来就不是为战列舰中队专门设计的近程侦察战列舰,也不是为此而建造的。

                        杜普伊-德-洛姆号的构想和设计是一款通用装甲巡洋舰,包括用于欧洲海域以外的远征任务。

                        值得注意的是,大场麿海军上将提出的在“雾都阿尔比恩”附近对英国贸易发动巡洋舰战争的构想,并不需要“在欧洲以外”采取行动。
                      11. +2
                        28十一月2025 09:52
                        引用:AlexanderA
                        杜普伊-德-洛姆号的构想和设计是一款通用装甲巡洋舰,包括用于欧洲海域以外的远征任务。

                        你说得完全正确,但这艘巡洋舰的任务并不包括切断通讯。原因是1887年法国和英国在非洲的殖民问题升级。这也受到1887年德国、英国、奥匈帝国和意大利之间条约的影响,该条约损害了法国在非洲和地中海的利益。本质上,这次行动是针对法国的。
                        值得注意的是,大场麿海军上将提出的在“雾都阿尔比恩”附近对英国贸易发动巡洋舰战争的构想,并不需要“在欧洲以外”采取行动。

                        这正是关键所在。法国需要一艘航程远、自给自足、且能抵御高爆弹的巡洋舰。“杜普伊-德-洛姆”号正是这样一艘巡洋舰。法国还召回了他们的“巡航护甲”级舰艇,用于保卫殖民地。
                      12. 0
                        29十一月2025 18:16
                        虽然俄罗斯帝国拥有小型装甲巡洋舰袭击舰“德米特里·顿斯科伊”号和“弗拉基米尔·莫诺马赫”号,但它们的装甲能够抵御装甲甲板巡洋舰发射的高爆弹。
              2. 0
                25十一月2025 11:15
                “三年级不是缺陷”
        2. -1
          24十一月2025 15:44
          我同意尼古拉的观点。如果佩列斯韦特和奥斯利亚比亚的建设仍然合理,那么胜利运动无疑也是合理的。
          疯子的呓语。

          以及 Gromoboy 在他现实世界中的构建。
          1. Quote:Trapper7
            如果佩列斯韦特与奥斯利亚比亚的建设仍然合理,那么胜利当然是必然的。

            为什么?:))) 没有其他项目了。不过,我会在以后的文章中详细说明。
            1. -3
              24十一月2025 22:12
              还有什么没造出来的?))) 明明有现成的设计——“塞瓦斯托波尔”和“波将金”——直接造就了就行。没有现成的布尔克设计?那就从意大利订购两艘“加里波第”级巡洋舰,而不是“格罗莫博伊”和“巴扬”级。或者根据意大利的设计在俄罗斯造一艘。
            2. +1
              25十一月2025 08:15
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              为什么?:))) 没有其他项目了。不过,我会在以后的文章中详细说明。

              当然,你说得对,1897年是决定建造这艘船的年份,当时根本没有其他现成的现代化舰船设计方案。因为塞瓦斯托波尔号已经过时了,而波将金号也还没有完全研制成功。
              但从 1895 年到 1897 年,整整过去了两年!
              1. Quote:Trapper7
                但从 1895 年到 1897 年,整整过去了两年!

                在这些年里,“佩列斯韦特”被认为是一款成熟的战斗轰炸机,能够完成所有中队的作战任务。这一点将在后续文章中得到阐明。
              2. -1
                25十一月2025 11:20
                “塞瓦斯托波尔”号已经过时了——但“富士”号难道不是吗?它从俄罗斯海军服役之初就一直战斗到退役。“波将金”号的建造始于1897年,这意味着一些设计图纸当时就已经存在了。
                1. +2
                  25十一月2025 11:55
                  Quote:TermNachTER
                  “塞瓦斯托波尔”号已经过时了——但“富士”号难道不是吗?它从俄罗斯海军服役之初就一直战斗到退役。“波将金”号的建造始于1897年,这意味着一些设计图纸当时就已经存在了。

                  波尔塔瓦也参与了战斗,如果波尔塔瓦-阿穆尔斯基团没有战败,它会一直战斗到第一次世界大战。问题是:为什么要建造一艘在1897年就明显过时的舰艇呢?不过,如果设计能够改进的话……
                  1. -1
                    25十一月2025 12:51
                    或许还有改进的空间,但即便远东地区拥有九座配备 305 毫米主炮且装甲相当充足的 EBM 战列舰,而日本只有六座,这一事实也足以让东京有所顾虑。
        3. -1
          24十一月2025 22:06
          它们曾被用于两场战役,但并未取得太大成功。
        4. 0
          25十一月2025 00:19
          在为普通车辆“实施”经济推进的三螺旋桨设计时,如果忽略了车载发动机螺旋桨的阻力(这些螺旋桨并非由专用驱动装置驱动),这还能叫什么呢?毕竟,试验水箱中也测试过模型,但那些模型并没有安装这些螺旋桨。
        5. 0
          27十一月2025 17:26
          为什么要把他们单独列为一个速度很快的小组呢?他们的速度实际上和日本同级选手——富士山和八岛山——的速度差不多。更不用说那些“年轻”的日本选手了。
          它们的速度与德国凯撒级战列舰大致相同。但对于波罗的海而言,它们的航程过长。而为此付出的代价就是它们庞大的体积。
    2. 晚上好,亲爱的伊戈尔!谢谢你提供的信息。
      Quote:27091965i
      第二个讨论是关于 1890 年法国设计的“巡航护甲舰”级舰艇。

      我以前从未听说过这件事。 hi
      1. +3
        24十一月2025 21:12
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我以前从未听说过这件事。

        本质上,这些是二等战列舰,主炮略小,舷侧装甲也略薄。它们的设计源于英国海军无法派遣一等战列舰(cuirassés d'escadre)。从1890年到1900年,法国曾多次计划建造这些战列舰,但最终都放弃了。十年后,他们可能厌倦了争论,于1900年决定将“巡洋舰”(cuirassés de croisière)的功能转移到装甲巡洋舰(croiseur cuirassé)上,并就此将它们遗忘。
        1. Quote:27091965i
          从本质上讲,这些是二等战列舰,主炮口径略小,装甲带略薄。

          是的,当然,这完全可以理解。我只是从未听说过法国人考虑过这种事情,所以我非常感谢你。
  9. 0
    24十一月2025 13:46
    作者试图在根本不存在逻辑的地方寻找逻辑。我不想深入探讨远古时代。1895年,日本被认定为头号敌人,并启动了一项造船计划以“加强远东实力”。这似乎很明确——当时已不再讨论任何针对英国的远洋巡航行动,但1898年,“胜利”号战列舰却开工建造。尽管很明显,它已经不再需要了。当时需要的是一艘真正的战列舰——“塞瓦斯托波尔”号或“波将金”号(“波将金”号更好)。“格罗莫博伊”号也开工建造——尽管它已经不再需要了。当时并没有合适的装甲巡洋舰本土设计。他们本可以建造另一艘“塞瓦斯托波尔”号或“波将金”号,而不是“格罗莫博伊”号,或者从意大利购买一艘“加里波第”号。“巴彦”号是从法国订购的——一艘完全无法想象的破烂货——拼凑起来的,至于用途,谁也说不准。最可笑的是,1906 年这种情况重演了:他们没有从意大利购买非常不错的阿马尔菲级装甲巡洋舰,而是向法国订购了巴彦 II 型巡洋舰,并在俄罗斯建造了两艘相同的巡洋舰——完全是胡闹。
    1. +1
      24十一月2025 14:08
      Quote:TermNachTER
      然而,1898 年,“胜利号”铺设了管道。

      “胜利号”的建造是因为船坞空闲,而且项目进展顺利。
      1. 0
        24十一月2025 14:10
        是什么阻止了“塞瓦斯托波尔”号或“波将金”号在这个船台上建造——明明已经有了现成的设计方案?
        1. +4
          24十一月2025 14:25
          Quote:TermNachTER
          是什么阻止了“塞瓦斯托波尔”号或“波将金”号在这个船台上建造——明明已经有了现成的设计方案?

          “塞瓦斯托波尔”是一个在道德上已经过时的项目。
          “波将金”这个名字非常具体,目前还没有定论。
          1. 0
            24十一月2025 14:52
            究竟是什么让它过时了?就性能特点而言,它与富士相机相当。
            1. +3
              24十一月2025 14:56
              Quote:TermNachTER
              究竟是什么让它过时了?

              速度。
              预约。
              炮兵。
              分隔成多个水密隔间。
              排水系统。
              通风。
              我还有很多话想说……
              如有任何需要详细说明之处,请写信。
              1. -1
                24十一月2025 15:02
                现在把它和​​富士号比较一下,富士号成功地击败了整个俄罗斯海军,并在之后继续服役。它们之间有哪些根本区别?
                1. +2
                  24十一月2025 15:05
                  Quote:TermNachTER
                  现在把它和​​富士比较一下。

                  为什么?他们在做决定时,并没有拿它和富士比较……
                  1. +1
                    24十一月2025 15:31
                    但实际交火时,它们的性能却非常接近。如果1904年投入的不是三艘塞瓦斯托波尔级巡洋舰和两艘佩列斯韦茨级巡洋舰,而是五艘塞瓦斯托波尔级巡洋舰,那么结果或许会截然不同。
                    1. +5
                      24十一月2025 16:19
                      Quote:TermNachTER
                      但他们在射击时的表现却非常相似。

                      射击对炮兵军官来说需要一套方法论,对炮兵来说需要反复练习。
                      如果1904年……有五个“塞瓦斯托波尔”

                      即使是博罗丁人,如果不能提高射击精度,战局也会呈现一边倒的局面。
                      1. -1
                        24十一月2025 22:15
                        射击精度取决于炮兵军官和水兵的训练以及测距仪的使用,但这绝不是“塞瓦斯托波尔”级战列舰最差的性能特征。
                      2. +4
                        24十一月2025 22:17
                        我的意思是,你的想法完全错了。要打败日本,他们不应该依赖技术(其他战舰、炮弹、大炮等等),而应该训练炮兵军官和炮兵。
                      3. -1
                        24十一月2025 22:20
                        如果敌人的装备更好,那就让你的军官和水手们拥有黄金般的装备。
                      4. +2
                        24十一月2025 22:26
                        Quote:TermNachTER
                        如果敌人的装备更好,那就让你的军官和水手们全力以赴吧。

                        2TOE的技术比日本人好,但这有很大帮助吗?
                      5. -1
                        24十一月2025 23:48
                        那它又好在哪里呢?那些几乎环游世界的船只,超载了各种各样的货物,而且没有经过适当的测试等等。
                      6. +3
                        25十一月2025 00:11
                        Quote:TermNachTER
                        她究竟好在哪里?

                        日军只有16门12英寸火炮,而且富士号上的火炮也算不上先进。战斗中,这些火炮经常发生爆炸。
                        俄军拥有数量远超俄军的12英寸火炮,而且全部都是新式火炮。没有一门12英寸火炮的损失是由于与敌方行动无关的原因造成的。

                        博罗丁人拥有两套完整的装甲带。日本人却没有一艘这样的战列舰。

                        俄国人的炮弹可以穿透装甲并在装甲后方爆炸,但日本人的炮弹却不行。

                        俄国人拥有更多的测距仪。

                        Quote:TermNachTER
                        被各种可能的东西压得喘不过气来

                        这里的问题不在于技术。

                        Quote:TermNachTER
                        未通过常规测试

                        技术方面也毫无关系。顺便一提,这些车辆在战斗中表现出色,我也不记得有任何抱怨。
                      7. +3
                        25十一月2025 10:30
                        Quote:rytik32
                        富士的枪支很难称得上是现代的。

                        那是为什么?
                        或者你指的是这些设施本身?但枪支本身与此无关,尤其是日本人设法绕过了这些限制。
                        Quote:rytik32
                        俄罗斯的炮弹可以穿透装甲并在装甲后方爆炸。

                        可以穿透,但没什么可撕开的。
                      8. 0
                        25十一月2025 11:03
                        没错,俄制12英寸炮弹的高爆效果完全无效。而且,当它们击中舰艇的非装甲部位时,引信要么根本不引爆,要么引爆延迟。俄制RYaV炮弹本身就是一个令人唏嘘的故事,原因有很多。
                      9. 0
                        25十一月2025 12:07
                        Quote:高级水手
                        或者您指的是一般的安装工作?

                        是的,我指的是安装过程中的特殊性。
                        在炮塔内储存炮弹和装药存在着发生火灾和爆炸的风险。
                      10. 0
                        25十一月2025 10:58
                        1. 我不知道你对12英寸富士炮有什么不满——它们和其他的都是英国制造的炮一样。主炮炮塔装甲——没错,152毫米——差点酿成灾难。
                        2. 是的,俄罗斯拥有更多的12英寸炮,但并非所有12英寸炮都是40口径的。他们也曾使用过较老的35口径炮,其性能较差。
                        3. 是的,它确实有上部装甲带,但它无法抵御大口径炮弹。他们还会用什么炮弹攻击EBM呢?顺便一提,米卡坦克也使用同样的装甲带——152毫米厚。
                        4. 关于测距仪,我不打算争论——我没有深入研究过这个问题,所以我不清楚。
                        5. 所有人都知道并理解,突破之前必然会出现超负荷运转的情况。装备或许并非罪魁祸首,但其影响不容忽视。第二战术支援中队的航速为9节,而日军的航速则为14节。
                      11. +4
                        25十一月2025 12:03
                        Quote:TermNachTER
                        3. 是的,它确实有上部装甲带,但它无法抵御大口径炮弹。他们还会用什么炮弹攻击EBM呢?顺便一提,米卡坦克也使用同样的装甲带——152毫米厚。

                        具体来说,他在俄罗斯空军服役期间,曾抵御过日本的地雷。
                        他们用尽一切火力向战列舰开火,最大火力达 75 毫米。
                      12. 0
                        2十二月2025 08:29
                        Quote:rytik32
                        俄国人的炮弹可以穿透装甲并在装甲后方爆炸,但日本人的炮弹却不行。

                        俄国人拥有更多的测距仪。


                        事实证明,甲板上层建筑的损坏也会对敌方造成重大损失。看来,日本的下座爆炸效果类似于铝热剂爆炸。

                        测距仪、瞄准器……你知道,它们需要定期校准;长途航行后容易失准。俄罗斯舰艇的火控系统在长途航行后技术状况极其糟糕。
                        由于长途行军期间缺乏实战射击,炮兵的训练也受到了影响。
                        日军考虑到了所有这些因素,并在战斗中试图与俄军保持距离。俄军的命中率远低于敌军。战斗结果在意料之中。
                      13. +4
                        2十二月2025 11:20
                        引用:Illanatol
                        事实证明,甲板上层建筑的损坏也会对敌方造成重大损失。

                        上层建筑里没有什么重要的东西。

                        引用:Illanatol
                        日本的下座火药似乎具有类似铝热剂的效果。
                        下濑是一种非黏性苦味酸。第二师的官兵们将其“神奇”的特性归功于它,以此来为他们的失败辩解。

                        引用:Illanatol
                        经过长途航行,俄罗斯舰艇的火控系统技术状况十分糟糕。

                        你能举例说明一下,为什么这个系统会因为过渡期过长而失败吗?
                      14. -1
                        25十一月2025 00:58
                        二战前,日本人非常重视夜间战斗的准备工作,尤其是在各飞行中队之间。然而,这些准备在13号星期五的战斗中似乎并没有起到多大作用。第二天晚上,在与华盛顿号和南达科他号的战斗中,日军的所有准备都被先进技术彻底抵消了。

                        https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСГ/Четырехлетняя_война_1914—1918_г._и_ее_эпоха/III._Техника_в_мировой_войне

                        “在海战中,与人的行动和个性相比,技术的重要性显而易见。”

                        缺乏现代科技的“备战”无异于为过去的战争做准备。我认为,到1904年初,俄国帝国军队在技术和战术上都已为1898年的美西战争做好了充分准备。然而,当时的科技和战术与五年前的美西战争已截然不同。
                      15. +3
                        26十一月2025 11:55
                        引用:AlexanderA
                        第二天晚上,在与华盛顿号和南达科他号的战斗中,日军的所有准备工作都被技术手段化为乌有。

                        如果你把一艘战列巡洋舰现代化改造,并自豪地称之为“战列舰”,然后派它去和两艘华盛顿号之后的战列舰交战,你还能指望什么呢?无论你如何现代化改造雾岛号及其舰艇,华盛顿号仍然更胜一筹。 微笑
                        前一天,比叡号甚至还被卡拉汉的巡洋舰撞到,巡洋舰踢了可怜的LK,使其转向失灵。
                      16. +1
                        26十一月2025 13:16
                        引用:Alexey RA
                        如果你把一艘战列巡洋舰现代化,并自豪地称之为“战列舰”,然后派它去与两艘华盛顿号之后建造的战列舰作战,你还能期待什么呢?

                        距离是有的……但雾岛号发射的是“错误的炮弹”。在关键时刻,当雾岛号发现敌舰并向南达科他号开火时,近藤决定进行180度转向,使他的战列舰获得了宝贵的三分钟精准射击时间。

                        随后,日军在鱼雷齐射的数量和质量上都占据了绝对优势,但尽管向美国战列舰发射了数十枚鱼雷,却一枚也没击中,因为他们无一例外地误判了敌舰的速度。数十枚鱼雷从目标舰尾掠过。

                        总的来说,我们一直在为夜战做准备……但在这场夜战中,我们组织得过于严密,结果……彻底搞砸了。

                        美军也遭遇了组织混乱和技术难题。“南达科他”号战列舰失去了动力,无法在不被敌方干扰的情况下开火,沦为一艘漂浮的靶子。但“华盛顿”号战列舰虽然在友军和敌军交火中迷失了方向,却依然能够作战,其炮手最终“解决了所有问题”。
                        前一天,比叡号甚至还被卡拉汉的巡洋舰撞到,巡洋舰踢了可怜的LK,使其转向失灵。

                        这再次说明了一方是如何准备夜战的……然后,在完全没有察觉的情况下,“冲”进了敌方阵地,让“比叡”号在近距离遭到一艘误入的美国驱逐舰用小口径防空炮的攻击。如果美军的鱼雷爆炸,“比叡”号就会当场被鱼雷击沉,而不是像现在这样,这艘经过两次升级的38吨级“巨兽”战舰被一艘美国巡洋舰发射的203毫米炮弹击毁,造成如此惨重的损失。

                        在这种情况下,日本人“过度准备”反而适得其反。他们自信满满地认为自己已经做好了夜间舰队战斗的准备,于是制定了一个过于“狡猾”的计划,用他们“威力巨大但效果不佳”的三式燃烧弹轰炸亨德森机场。结果,一场有组织的夜战变成了一场混乱的夜间战斗。因为在卡拉汉少将的指挥下,敌军发现自己“也”遇到了一位无法有效利用其指挥舰艇雷达信息的指挥官。我希望您能原谅我对卡拉汉少将的批评,他在那场战斗中阵亡了。
                      17. +2
                        26十一月2025 16:22
                        引用:AlexanderA
                        然后,日本人在鱼雷齐射的数量和质量上完全占优,但尽管向美国战列舰发射了几十枚鱼雷,日本人却一枚也没击中,因为他们每个人都错误地估计了敌舰的速度。

                        如果我没记错的话,日本人向护航战列舰的驱逐舰发射了第一轮也是规模最大的一轮鱼雷齐射。至于第二轮,没错……他们用近三十枚鱼雷,竟然史无前例地偏离了目视观测到的南达科他号航空母舰。 微笑
                        引用:AlexanderA
                        南达科他号变成了一个漂浮的目标,失去了动力,也无法在没有敌人干预的情况下开火。

                        这一切都始于日军炮火袭击后,用户电路发生短路。然后,没错,电工们在没有修复短路根源的情况下,将主配电盘依次连接起来。而且,他们还断开了发电机的输入电源。这场混乱最终在最后一个主配电盘,也就是1号配电盘处才被制止。
                        引用:AlexanderA
                        这再次说明了一方是如何准备夜战的……然后,在完全无知的情况下,“驶入”敌军阵型,导致“比叡”号被一艘误入的美国驱逐舰用小口径防空炮近距离射击。

                        没错——日本海军正准备按照自己的节奏进行夜战。也就是说,他们面对的是事先没有侦察过的敌人。当日军先发现了美军,而自身却未被发现时,一切都进行得非常顺利。
                        但这里有一场节奏明快、极具风格的反击。 酒吧里发生了一场斗殴,随后灯光熄灭了。 他们没想到会这样。 微笑
                        引用:AlexanderA
                        希望您能原谅我对在那场战役中阵亡的卡拉汉海军少将发表的不敬言论。

                        嗯……洋基队自己对卡拉汉也有很多不满。
        2. +2
          24十一月2025 14:33
          这位海军上将对佩列斯韦茨号战舰情有独钟;这些战舰确实很漂亮,但性能却有点糟糕……
        3. -2
          24十一月2025 15:46
          Quote:TermNachTER
          是什么阻止了“塞瓦斯托波尔”号或“波将金”号在这个船台上建造——明明已经有了现成的设计方案?

          问题依然存在,那就是点火延迟和制动系统不完善。
          1. +3
            24十一月2025 15:57
            这个问题本质上是个反问句。但既然作者已经提出了这个问题,为什么不继续讨论呢?即使俄罗斯的领导层能力平庸,但俄罗斯仍然有可能赢得俄罗斯核战争。
            1. +1
              24十一月2025 16:16
              如果管理层连优秀都算不上,只是合格而已。
              我们经常遇到这方面的问题……
              1. 0
                24十一月2025 16:38
                每个人都经常遇到这类问题。
            2. -1
              25十一月2025 01:00
              Quote:TermNachTER
              即使俄罗斯的领导层并非才华横溢,而只是称职,俄罗斯也有机会赢得俄罗斯核战争。

              曾有机会取胜,但不是海上。在海上——毫无胜算。
              1. 0
                25十一月2025 11:05
                只要有足够的领导,他们也能在海上作战。如果在远东集结了足够的力量,甚至有可能完全避免核战争。
    2. +6
      24十一月2025 14:32
      Quote:TermNachTER
      他们正在拆除 Gromoboy,尽管它已经不再需要了。

      呵呵……你还会记得BRBO“阿普拉克辛海军上将”的书签(而不是EBR和BRCR)——没有任何程序提供,而且还有一个独特的BShGK。
      Quote:TermNachTER
      显然,当时已不再有人谈论对英国进行远洋巡航,但1898年,“胜利号”战舰却开工建造。尽管很明显,它已不再需要了。

      但它可以很快建成。至于将“波将金号”从黑海运到圣彼得堡,以及通过施皮茨协调的各种不可避免的改动和扩建……嗯,我们大概会和“奥斯利亚比亚号”的建造时间差不多。
      Quote:TermNachTER
      他们还在建造“格罗莫男孩”级巡洋舰,尽管它已经不再需要了。目前还没有一种合适的装甲巡洋舰设计方案。

      这取决于你的意思。 在正常 BRKR 下.
      掠夺者?所以“格罗莫男孩”在这里完全可以接受。像阿萨莫伊德那样的“袖珍型电子战导弹”?我们为什么要那玩意儿?
      如果我们想要凌驾于阿萨莫伊德人之上,那么我们需要“瓦坎托斯”和“奥库潘托斯”,而它们在我们这里最终都会退化成同样的“佩雷斯韦茨”。 微笑
      Quote:TermNachTER
      最可笑的是,1906 年这种情况重演了:他们没有从意大利购买非常不错的阿马尔菲级装甲巡洋舰,而是向法国订购了巴彦 II 型巡洋舰,并在俄罗斯建造了两艘相同的巡洋舰——完全是胡闹。

      他们只是抓住了一个唾手可得的机会——一款经过实战检验、在苏联核战争后受到批评最少的巡航导弹设计。尽管在建造龙骨时就已经很明显,这艘舰艇的火力不足。随后,所有战前武器装备项目都因臭名昭著的成本削减措施以及不愿向国家杜马解释为何订购了一艘性能低下的舰艇而搁浅。
      依我之见,我应该再从扎哈罗夫那里订购一瓶“留里克”葡萄酒,而不是“巴亚尼奇”葡萄酒。
      1. +1
        24十一月2025 15:01
        1. 我甚至不想谈论 BRBO 的误解——这完全是无稽之谈,总的来说,这完全缺乏逻辑。
        2. 如果奥斯利亚比亚号所在的舰队没有被分配到驱逐舰,然后又返回,它本来可以参加战争的。所以,建造两艘波将金级战列舰而不是胜利号和格罗莫博伊号是完全可行的。好吧,我们就别管黑海项目了,直接建造两艘塞瓦斯托波尔级战列舰吧。
        3. 意大利的加里波第战舰非常适合俄国海军使用。当然,它们不适合用于劫掠,但到了1895年,劫掠行动显然已经不可能发生了。
        4. “巴彦”到底好在哪里?两首“阿马尔菲”和紧随其后的“圣乔治”其实都是“留里克二世”。有了它们,再出一首“留里克”就完全没必要了。
        1. +4
          24十一月2025 15:57
          Quote:TermNachTER
          所以,建造两艘“波将金”号而不是“胜利”号和“格罗莫博伊”号是相当现实的。

          那么,博罗季涅茨项目,或者任何取代它的项目,都将被推迟。因为快速建造波将金级潜艇——真正的弹道导弹潜艇——是不可能的:装甲、炮塔,以及最重要的导弹及其审批期限。
          Quote:TermNachTER
          3. 意大利的加里波第战舰非常适合俄国海军使用。当然,它们不适合用于劫掠,但到了1895年,劫掠行动显然已经不可能发生了。

          啊哈……他们明白了,并在1904年开始着手研发。如果战术运用得当,特别是作为袭击武器(击沉弱敌,撤退强敌),巡航导弹完全可以有效地掩护通信线路。
          Quote:TermNachTER
          4. 《巴彦》到底好在哪里?

          事实上,关于它的一切都已在实践中为人所知。 微笑
          我并不是说“巴扬”是一个好项目。我的意思是,根据俄罗斯核论坛(RYaV)的结果,在俄罗斯核能研究中心(RIF KR)的所有项目中,它受到的批评最少。
          Quote:TermNachTER
          后面的两艘“阿马尔菲”和“圣乔治”都是同一艘“留里克二世”号。

          这简直就是碰运气。而且,想让意大利的这笔收购案在国家杜马获得通过?至少法国还有游说力量。 七普特 以及与法国有关联的实业家和银行家。 微笑
          1. 0
            24十一月2025 16:06
            1. 如果远东地区拥有五个塞瓦斯托波尔(三个塞瓦斯托波尔加两个波将金)+ 皇太子和列特维赞 + 纳瓦林 + 西索伊·韦利基,那么五个博罗金齐就不再需要了。两个,或者三个就足够了。将所有资源转移到这两个城市,尽快完成建设。
            2. 1898 年,人们可以在意大利订购 BrKR 而不是 Bayan,而且可以更早收到,因为当时已经有几艘 BrKR 正在建造中。
            3. “巴彦”坦克各方面都很差劲——武器装备、装甲、速度和射程。它的性能特点,加上自身的不足,根本无法满足步枪兵部队的任何要求。
            4. 为什么说这是“盲盒里的猪”?这些舰船建造得当,在各国海军中都表现出色。它们肯定不比留里克二号差。这个游说团体在1917年因为愚蠢而仓皇逃离该国。
            1. +4
              25十一月2025 11:37
              Quote:TermNachTER
              1. 如果有五个“塞瓦斯托波尔”(三个“塞瓦斯托波尔”+两个“波将金”)+“皇太子”和“列特维赞”+“纳瓦林”+“西索伊·韦利基”,那么就不再需要五个“博罗金齐”了。

              鉴于波罗的海正在建造“黑海式”核动力弹道导弹潜艇,另一个问题仍然存在:是否还会有“博罗季涅茨”级潜艇?
              Quote:TermNachTER
              2. 1898 年,人们可以在意大利订购 BrKR 而不是 Bayan,而且可以更早收到,因为当时已经有几艘 BrKR 正在建造中。

              谁会去游说意大利?尤其是在法国提供贷款和投资的情况下?俄罗斯股份制公司三分之一的外国资本投资来自法国。这还不包括贷款。
              法国人几乎吞并了维克斯公司——由于法国人阻挠竞争对手进入“他们的”市场,察里岑工厂的建设被延误了。
              1. 0
                25十一月2025 12:44
                1. 我并不是说在波罗的海建造波将金级潜艇是必要的。它们只是在性能方面优于塞瓦斯托波尔级潜艇,并且完全满足作战区域的要求。
                2. 这个问题需要军政领导层认真思考:我们是否在追随法国游说集团的脚步,最终输掉与俄罗斯的核战争,并引发革命?还是我们始终在为国家利益服务?问题在于,战前日本并未得到应有的重视。
      2. +1
        25十一月2025 18:06
        附:我和一位同志争论了一下,然后翻阅了梅尔尼科夫的书——结果发现圣彼得堡也有自己的“波将金号”方案,或许略有不同,但它的确存在。1897年肖特抵达圣彼得堡时,加加林的方案与他的方案一同被考虑。加加林甚至凭借这个方案获得了晋升的资格。所以,这并非一张三维草图,而是一份完整的详细设计图。
    3. Quote:TermNachTER
      作者试图在根本不存在逻辑的地方寻找逻辑。

      你就是不想见到她。
      Quote:TermNachTER
      然而,1898年,“胜利”号战列舰开工建造。尽管很明显,它已经不再需要了。当时需要的是一艘真正的战列舰——比如“塞瓦斯托波尔”号或“波将金”号。

      波将金号并不合适(我将在后续文章中详细说明),至于塞瓦斯托波尔,除了主炮之外,佩列斯韦特号在所有方面都更好。
      Quote:TermNachTER
      他们正在拆除 Gromoboy,尽管它已经不再需要了。

      这是向沙皇之父致敬,不是向水手们致敬。他们不想要第三个留里克。
      Quote:TermNachTER
      在法国,他们点“巴彦”(Bayan)——那是一种难以想象的气味。

      那或许是俄罗斯海军最好的巡洋舰……
      1. -2
        24十一月2025 20:31
        1. Nyu-nu,告诉我们那些黑暗的东西))
        2. 那么,《佩列斯韦茨》到底好在哪里呢?至于《波将金号战舰》,我很期待;我已经很久没有开怀大笑了。
        3. 然而,不管他们是否愿意,出于某种原因,没有人采取任何行动来改变这种情况。
        4. 关于“Bayan”——太有趣了,我已经笑到流泪了)))
        1. Quote:TermNachTER
          1. Nyu-nu,告诉我们那些黑暗的东西))

          为什么你用复数形式谈论自己?
          Quote:TermNachTER
          佩列斯韦茨人又有哪些方面更胜一筹呢?

          所有方面都很糟糕。装甲、发动机和锅炉、排水系统、船体设计等等。顺便一提,从各方面来看,炮塔安装也比较差。总的来说,只有主炮比较好。
          Quote:TermNachTER
          至于《波将金号战舰》,我很期待;我已经很久没有开怀大笑过了。

          你什么时候需要理由了?:)))))
          Quote:TermNachTER
          然而,不管他们是否愿意,出于某种原因,没有人采取任何措施来改变这种情况。

          我甚至不敢问应该怎么做。一场革命? :))))
          Quote:TermNachTER
          关于《巴彦》——它太有趣了,我已经笑到流泪了)))

          你看,要理解我的论点,你至少需要对俄罗斯海军有所了解。你一无所知,试图教你只会适得其反。
          当然,将来肯定会有一部关于“巴彦”的剧集。但不会很快。
          1. -1
            24十一月2025 21:59
            1. 嗯,我不是唯一一个无知的人,还有人和我持相同观点。
            2. 你能说得更具体些吗?因为你几乎把所有事情都列举出来了。请逐条说明“塞瓦斯托波尔”的缺点和“佩列斯韦茨”的优点。
            3. 你已经很久没写东西了——所以之前没什么理由,但我希望现在你会觉得有趣)))
            4. 他至少可以辞职来避免卷入这场混乱。他已经挣得了海军上将的退休金。
            5. 嗯,至少从总体上看,“巴彦”号到底好在哪里,以至于你们把它列入俄舰舰队时期最好的俄罗斯巡洋舰之列?否则,恐怕我这辈子都看不到这部剧了;我的好奇心会让我无法抗拒。
        2. +1
          24十一月2025 22:11
          Quote:TermNachTER
          2. 那么,《佩列斯韦茨》到底好在哪里呢?至于《波将金号战舰》,我很期待;我已经很久没有开怀大笑了。

          航速、适航性、煤炭储量、通过苏伊士运河的能力
          1. -2
            24十一月2025 22:19
            速度?佩列斯韦茨级潜艇正常航速为15,5节,而塞瓦斯托波尔级和波将金级潜艇平均航速约为14,5节。为什么要携带这么多煤?如果没有战争,我们可以绕非洲航行——何必这么着急?日本的高速潜艇真的成功了吗?
            1. +3
              24十一月2025 22:23
              Quote:TermNachTER
              “塞瓦斯托波尔”号航速约为14,5节

              塞瓦斯托波尔号何时以 14,5 节的速度航行?

              Quote:TermNachTER
              你也可以环游非洲。

              煤炭供应充足吗?那里的港口基础设施存在问题。

              Quote:TermNachTER
              为何需要大量的煤炭供应?

              我在上面写过。

              Quote:TermNachTER
              日本的EBR(欧洲战列舰)不知何故抵达了?

              所有行程均经由苏伊士运河。
              1. 0
                24十一月2025 23:44
                1.“塞瓦斯托波尔”号的发动机出了问题,航速为 12,5 节,其余航速为 14,5 节。
                2. 《欧洲战时装备目录》第二部分是在战争期间抵达的。是什么阻止了它在非战争时期抵达?日本的欧洲战列舰(EBR)比“塞瓦斯托波尔”级巡洋舰更频繁地经过苏伊士运河,这又该如何解释?
                3. 塞瓦斯托波尔号的射程在日本海和黄海范围内相当充足。
                1. +4
                  24十一月2025 23:57
                  Quote:TermNachTER
                  TOE第二部分是在战争期间抵达的。

                  2TOE 所取得的成就堪称壮举。

                  Quote:TermNachTER
                  那么日本的东海岸铁路呢?它们比塞瓦斯托波尔铁路更频繁地经过苏伊士运河。

                  “塞瓦斯托波利”号就是这样通过苏伊士运河的。“波将金”号会不会因为水手长的问题而失败呢?还是你想到了别的情况?
                  1. -2
                    25十一月2025 10:46
                    1. 这项壮举是在战时完成的。如果没有战争,波将金号部队绕行非洲本可以毫无问题。
                    2. “米卡萨”号吃水8,3米,“波将金”号吃水8,4米。驶入苏伊士运河之前,尽可能卸下船上的货物。就这么简单。
                    1. +4
                      25十一月2025 10:56
                      Quote:TermNachTER
                      米卡萨的吃水深度为 8,3 米。

                      “米卡萨”号满载排水量吃水深度为 8,28,正常排水量吃水深度为 7,93。
                      那么波将金号呢?
                      1. -2
                        25十一月2025 11:00
                        是什么阻止了他们尽可能地在苏伊士港卸下“波将金”号上的货物,甚至包括排空锅炉?历史上也曾有过用拖船拖过运河的案例。没错,他们肯定要支付拖船的服务费,但我认为费用不会太高。
                      2. +5
                        25十一月2025 11:04
                        Quote:TermNachTER
                        是什么原因导致“波将金号”在苏伊士港未能完全卸货?

                        正是同样的原因阻止了“博罗丁人”通过苏伊士运河。
                      3. -2
                        25十一月2025 11:07
                        博罗季尼家族是在战时条件下航行的,而战时航行既漫长又危险。我指的是在1902-03年,也就是战前可能发生的情况。如果“米卡萨”号的吃水深度为7,9米,那么将“波将金”号的吃水深度减轻半米是完全可能的。
                      4. +3
                        25十一月2025 11:57
                        Quote:TermNachTER
                        那么完全有可能将波将金号上的货物卸下半米。

                        能提供报价吗?您具体计划从波将金号上移除哪些东西?
                      5. -1
                        25十一月2025 12:56
                        几乎所有东西都要卸掉。卸煤、卸燃料、排干水(包括锅炉里的水)以及卸下各种物资。
                      6. +2
                        25十一月2025 14:03
                        所以,请用吨为单位写下你要卸载多少东西,以及这将如何改变草稿。
                      7. 0
                        25十一月2025 15:36
                        好的,我拿梅尔尼科夫的书来,温习一下,然后开始写。
                      8. 0
                        26十一月2025 13:07
                        遗憾的是,我未能找到关于“波将金”号在增减货物时吃水深度如何变化的任何信息——有些船只确实会发生变化。不过,我找到了梅尔尼科夫的报告,其中提到“波将金”号的超载量(按RIF标准计算)非常小,仅为400吨。该舰排水量为13100吨,吃水深度为8,2米。这意味着无需在通过苏伊士运河前完全卸货;只需卸载燃料、弹药和其他一些小件物品即可。罗热斯特文斯基在要求将“波将金”号纳入第二支苏伊士运河特遣部队时,明确指定了抵达苏伊士港的日期。显然,他非常确信“波将金”号能够顺利通过运河。
                      9. +3
                        26十一月2025 14:50
                        Quote:TermNachTER
                        遗憾的是,我没能找到波将金号在增加(减少)货物时吃水深度的变化情况——这种情况在某些船只上会发生。

                        每英寸吃水49,5吨
                      10. +2
                        26十一月2025 15:30
                        Quote:TermNachTER
                        VI 13,100吨

                        这是正常的排煤量吗?煤炭产能是多少?
                      11. 0
                        26十一月2025 16:14
                        这是梅尔尼科夫写的。根据最终设计,吃水能力为12440吨;实际吃水能力为12900吨。因此,13100吨就已经超载了。也就是说,正常吃水能力下,它的吃水深度约为8,1米。还需要减重约500吨,才能安全通过苏伊士运河。
                      12. +2
                        26十一月2025 16:28
                        如果需要从正常排水量中减少500吨,那么这是可行的,我同意。
                      13. 在梅尔尼科夫著作的第123页,我们读到“波将金”号的设计吃水深度为8,23米。在第271页,我们读到实际超载导致吃水深度增加到8,4米(但那里的数字四舍五入到十几厘米,因为设计吃水深度为8,2米)。这与您提供的每英寸49,5吨的数据完全吻合。420吨的超载会导致吃水深度增加21,6厘米,总计8,23 + 0,216 = 约8,446厘米。这是正常情况下的数据。
                        因此,为了让“波将金”号通过苏伊士运河,它只需要卸下正常排水量 870 吨的货物,使其吃水深度达到 8 米,这样它很可能就能通过运河。
                      14. +2
                        27十一月2025 11:11
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        仅比正常排水量少870吨

                        这样一来,锅炉里还剩下200吨煤和38吨水。与正常排量相比,煤的用量减少了764吨,锅炉水的用量减少了106吨。
                        重量分布和吃水变化的数据取自1903年3月5日出版的MTC造船期刊。
                      15. Quote:rytik32
                        与正常排水量相比,差额为764吨煤和106吨锅炉水储备。

                        它没有多少煤,只有石油。而且只有950吨。这是正常情况下的装载量,实际上无论怎么算,装载量都会更多,但在日常使用中,船舶会不断积累货物。此外,还需要调整船舶的纵倾角;正常情况下,纵倾角达到8,33。
                        理论上来说,这通常是可行的,但需要大幅卸载。不过,在实践中,这真的很难判断。
                      16. +2
                        27十一月2025 17:35
                        波将金号使用的是煤炭。建造过程中发生火灾后,燃油锅炉被拆除了。
                      17. +1
                        27十一月2025 18:10
                        引用:Vik_Vik
                        波将金号有煤。

                        实际上,两者都是。
                        引用:Vik_Vik
                        施工期间发生火灾后,燃油锅炉被拆除。

                        仅在一个锅炉房内。
                      18. -1
                        27十一月2025 14:41
                        梅尔尼科夫(R.M. Melnikov)在其1980年出版的《列宁格勒造船业》(Leningrad "Shipbuilding")一书中(第123页)指出,为了确保吃水深度与设计吃水深度相符,在双层底舱内增加了压载物,这意味着实际吃水深度有所减少。该书第271页列出了与其他类似船舶的对比表格,其中KPT法令规定的吃水深度为8,2/8,4米,但并未具体说明可能的情况。
                      19. Quote:TermNachTER
                        这些压舱物被放入双层底舱内,以使船舶吃水与设计吃水相符,这意味着船舶吃水变浅了。

                        当然,它的体型也小得多。那时候的船只经常少载货物进行试航。既然试航时连三分之一的燃料都用不上,那又何必装载正常的燃料呢?补给呢?船员呢?这艘船基本上还在舾装阶段;很多时候甚至连部分部件都没安装好,有时甚至连一些火炮都没有。
                        总的来说,掌握基础知识,你就会快乐。
                      20. 0
                        27十一月2025 14:50
                        也就是说,8,4 米是 KPT 的最大可能吃水深度,很可能是纯粹的理论计算,因为实际上它从未这样装载过。
                      21. Quote:TermNachTER
                        也就是说,KPT 的最大吃水深度为 8,4 米。

                        这是排水量为12900吨的“波将金”号的吃水深度。请参阅梅尔尼科夫的著作。但他的数据是向上取整的,准确数字是8,44米。
                        当然,实际上她的排名更高。
                      22. -3
                        27十一月2025 16:40
                        吃水深度为 8,4 米——这是在俄罗斯核战争之后,当时在船首和船尾增加了约 200 吨装甲。
                      23. 梅尔尼科夫的一张表格胜过千言万语。此外,对于那些因视力障碍而无法阅读小字的人,这里还提供一张脚注的特写,解释列标题中数字“2”的含义。
                      24. -2
                        27十一月2025 18:34
                        究竟是什么时候?1904年、1912年还是1925年?你识字吗?不过,这只是个反问句。我写的是,俄国革命后,这艘船的装甲增加了200吨,后来可能又加装了一些其他货物。所以,它的高度可能是8,4米,也可能更高,但肯定不是在1904年。
                      25. Quote:TermNachTER
                        实际时间?

                        排水量为12900吨时,吃水为8,4米(更准确地说是8,44米)。只有像你这样独特的人才会认为梅尔尼科夫所指的是一个实际排水量,而实际吃水却是针对另一个排水量而言的:)))))
                        但是我已经说过,教导你只会把你宠坏。
                      26. -2
                        27十一月2025 18:44
                        梅尔尼科夫是在哪里写的这段话?))) 还是你已经在替逝者写作了?)))
                      27. -2
                        27十一月2025 18:47
                        P.S. 梅尔尼科夫的表格显示 VI 12,900 - 吃水 8,2/8,4 米。是哪一款?何时生产的?)))
                      28. 请联系你的小组老师,她会解释的。
                      29. -2
                        28十一月2025 10:24
                        嗯,这可以理解,当我们无法继续“耍小聪明”的时候,就会发起一场“复仇风暴”)))——祝你那徒劳无功的尝试好运)))
                      30. Quote:TermNachTER
                        嗯,当你无法一直耍花招的时候,这也可以理解。

                        然后你就开始表现得像个十足的白痴,连最简单的表格都看不懂。祝你好运:))))
          2. -2
            25十一月2025 01:09
            Quote:rytik32
            航速、适航性、煤炭储量、通过苏伊士运河的能力

            所有这些优势在舰队炮战中都毫无用处。作为用于舰队作战的重型炮舰,“佩列斯韦特”级战列舰的性能远逊于其他战舰。
  10. -4
    24十一月2025 14:44
    在建造了四艘勃兰登堡级战列舰(在当时算是一流的,装备了 280 毫米火炮)之后,这位忧郁的普鲁士天才不知出于何种原因转而使用 240 毫米/40 倍径主炮。

    一位自称撰写有关海军的概念性文章的作者发表这样的言论,不禁让人怀疑这位作者的能力。
    1. -4
      24十一月2025 15:11
      他们拼命想表现得光鲜亮丽,皮草都冒烟了。谁能说点有条理的话?
      1. +2
        24十一月2025 16:09
        引用:Nikname2025
        他们拼命想表现得光鲜亮丽,皮草都冒烟了。谁能说点有条理的话?

        你对作者的攻击除了“我觉得是这样,但作者不太聪明”之外没有任何依据,而且,你知道,他们(作者)也不太称职。
        清楚地说些什么

        你认为勃兰登堡王朝是坏的,德皇王朝是好的吗?
    2. -3
      24十一月2025 17:45
      你的言论反而让人对你的能力产生怀疑。
    3. 怀疑自己?谁又能阻止你呢?但如果你想要的是对话,而不是一堆负面评价,那就花点心思进行建设性批评。
  11. +1
    24十一月2025 16:26
    与日本发生冲突更有可能是领导层的意愿。在俄罗斯核战争之后,我们突然变成了盟友。有人牵涉到朝鲜的特许权和铁路建设的回扣。文章指出,该项目目前一片混乱。黑海是优先发展区域,但他们在波罗的海的建设规模却是黑海的两倍。
    1. +1
      24十一月2025 16:42
      黑海沿岸只有两家造船厂建造大型船舶——这就是问题的关键所在。
    2. 0
      24十一月2025 19:22
      与日本发生冲突,这恰恰是我们的领导层所希望的。
      更确切地说,“精英”们是被巧妙地引导到这一步的;英国需要在第一次世界大战前将俄罗斯帝国拉入“协约国”,为此,他们需要在军事、经济和政治上削弱俄罗斯帝国,而他们也确实这样做了……
    3. +3
      25十一月2025 01:16
      首先,有人通过外交手段从日本手中“逼迫”夺取了辽东半岛和旅顺港,而根据1895年的《马关条约》,日本早已将这些地区视为己有。此后,日俄战争便不可避免。而朝鲜半岛的让步,不过是权宜之计罢了。
      1. +5
        25十一月2025 11:18
        引用:AlexanderA
        首先,有人通过外交手段从日本人手中“夺取”了辽东半岛和旅顺港,而根据 1895 年的《马关和约》,日本人已经将这些地区视为自己的领土。

        是啊……只是大多数人不理解——这有什么特别之处呢?
        如果把这套设想放到现实中,就好比俄罗斯击败土耳其,并签署和平条约将海峡割让给土耳其。之后,欧洲列强会迫使俄罗斯将海峡归还给土耳其。三年后,英国会从土耳其租借海峡,并在那里建立海军基地和商业港口。 俄罗斯,你生气了吗?
    4. +1
      25十一月2025 10:35
      Quote:黑猫
      黑海地区是优先发展区域,但波罗的海地区的建设规模却是黑海地区的两倍。

      黑海舰队几乎已经建造好了所需的一切。嗯,差不多吧。“波将金”号是第八艘战列舰。
      事实上,土耳其舰队能够对付四艘“凯瑟琳”级战舰,但在任何情况下都不可能与英国地中海舰队抗衡。
      1. 0
        27十一月2025 18:21
        即使按照最“温和”的估计,第一批数据也已经过时了。
  12. +2
    24十一月2025 20:32
    良好 一流 在当时,勃兰登堡军队装备有280毫米火炮。

    亲爱的同事……这种技术上的自相矛盾之处在哪里会被认为是“一流的”?
    1. 晚上好! hi
      Quote:高级水手
      亲爱的同事……这种技术上的自相矛盾之处在哪里会被认为是“一流的”?

      嗯,它们仍然被列为一等船:))))总的来说,我承认,我不觉得这有什么矛盾之处,就它们1890年建造的年份而言,它们算是相当不错的船了……
      1. 0
        24十一月2025 21:36
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        晚上好!

        你好! hi
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        嗯,他们仍然被认为是头等舱:

        (前提是它们被列入了名单))
  13. 0
    25十一月2025 08:18
    Quote:TermNachTER
    射击精度取决于炮兵军官和水兵的训练以及测距仪的使用,但这绝不是“塞瓦斯托波尔”级战列舰最差的性能特征。


    还有装备的技术状况,以及人员的身体状况。此外,还要考虑指挥中心是否充足,以及指挥官是否重视炮兵训练。如果在冲突初期就能在远东部署这样一支部队(并配备所有必要的基础设施),而不是在战火燃起后被赶出波罗的海,那该有多好。但这究竟有多现实呢?
    1. 0
      25十一月2025 18:19
      我说的正是这个意思:1902-03年间,远东地区本可以拥有五艘塞瓦斯托波尔级战列舰,或者三艘塞瓦斯托波尔级战列舰加上两艘波将金级战列舰、一艘皇太子级战列舰、一艘列特维赞级战列舰、一艘纳瓦林级战列舰和一艘四重天级战列舰。九艘欧洲战列舰对抗六艘日本战列舰,这本身就是一个相当有说服力的论点。只是当时没有人认真对待日本。
      1. +2
        26十一月2025 08:38
        Quote:TermNachTER
        我说的就是这个:1902-03年,远东地区有可能出现5个或3个“塞瓦斯托波尔”……


        你真的认为海军(或任何军种)的实力取决于作战部队的数量吗?真的吗?
        想象一下,如果上帝给了今天的俄罗斯12个八月,那是否意味着我们在海上就能与美国队匹敌?
        舰船就像棋子。棋盘上棋子够多还不够,必须摆放得当。这里也是如此……你需要的不仅是舰船,还有充足的基地、基础设施、生产和燃料基地、后勤保障、物资供应、情报等等。在花园里种炮弹?远东地区的弹药生产情况如何?当地煤炭资源是否充足?等等。
        日本人一切资源都触手可及(他们的盟友可以轻易提供帮助),而俄国人则急需补充物资,包括人力。而且这不仅仅关乎海军。从一开始,俄罗斯帝国在这场冲突中获胜的几率就微乎其微。然而,俄国的战败客观上对它未来的协约国盟友是有利的,这一切都像是精心策划的阴谋。“日本的诡计”(类似于某位作家提出的“土耳其的诡计”)。
        1. +1
          26十一月2025 09:41
          不,我不这么认为。问题不仅仅在于棋盘上的棋子数量。无论在经济上还是人口上,俄罗斯都比日本强大。日本就像今天的班德兰一样,依靠英国(美国)的贷款作战,而俄罗斯则依靠自身的力量。俄罗斯在远东拥有一支强大的舰队,这使得这场战争对日本来说毫无胜算。日本人能够逐步蚕食俄罗斯帝国,已经算是幸运了。
          俄罗斯不需要12个航母打击群,3到4个就足够了。美国也没有12个航母打击群;多艘航母一直在进行维护和修理。而且最近,它们的服役负荷已经超负荷。昨天,“林肯”号航母刚刚返回不久,就再次前往太平洋。美国36个月的航母维护周期已经难以为继。这种航母维护模式迟早会产生影响。
          1. +1
            26十一月2025 12:58
            俄罗斯当时更强大,这一点我并不否认。但重要的不仅仅是兵力的数量,还有兵力的使用地点。您是否了解远东作为战区距离俄罗斯本土有多远?从帝国的主要中心向那里运送物资是多么困难和昂贵?另一方面,日本的一切都近在咫尺,后勤保障极其便捷。人口方面……没错,日本人口较少。但他们可以最大限度地发挥其动员潜力,几乎可以动用全部兵力。而俄罗斯呢?他们不得不将大部分兵力部署在西部,因为那里存在着潜在的威胁,而这些威胁随时可能变成现实。当时的德国、奥匈帝国和土耳其是我们的友好国家吗?当时我们在远东地区,乃至乌拉尔山脉以东的地区,有多少人口?至于后备力量,坦白说,情况并不乐观。
            资金方面……嗯,日本人有外部融资渠道,这让他们抢占了先机。俄罗斯的信贷渠道被切断了,而他们自身所需的资金恰恰是他们所需要的。他们为了修建西伯利亚铁路究竟借了多少钱?难道你要说他们自身的资金就足够了吗?唉,当然不是。那么,恕我直言,你们又是如何为这些“强大的舰队”的建设筹集资金的呢?
            后来,在俄国核战争结束后,他们开始痴迷于建造无畏舰。想必,这离不开贷款的帮助。那么,在第一次世界大战之前,他们究竟建造了多少艘无畏舰?它们能与英国、德国或法国相提并论吗?至少能超越“海军强国”意大利吗?
            唉,唉,当时的沙皇俄国并没有跻身世界强国之列……事实上,它是一个二流强国,第一次世界大战以及之前的日俄战争都证明了这一点。

            嗯,我同意关于航母的看法。俄罗斯其实并不需要像美国那样的攻击型航母。它需要的是小型护航航母,以及一支纯粹的战斗机航母编队,用来掩护水面舰艇和潜艇巡逻区域。最好是研发配备人工智能的无人攻击航母。此外,还需要装备高超音速武器和最新反舰导弹的远洋地效飞行器。
            1. +3
              27十一月2025 13:11
              引用:Illanatol
              嗯,我同意你对航母的看法。俄罗斯其实并不需要像美国那样的攻击型航母。它需要的是小型护航航母,配备纯粹的战斗机舰队,用来掩护水面舰艇和潜艇作战巡逻区域。

              但小AB型是行不通的。 微笑
              我们的航空母舰排水量取决于弹射器及其主推进系统的甲板尺寸。对于防空飞机(尤其是防空飞机)而言,最重要的要求是能够部署足够数量的舰载预警机,以确保全天候不间断运行。也就是说,至少需要四架预警机。
              海军将不会拥有海岸预警机——它们将归空军所有,而空军总是有比“自行火炮”更重要的事要做。如果空军没有为了自己的目的接管海军的导弹防御系统,你会庆幸的。
              1. 0
                28十一月2025 09:03
                引用:Alexey RA
                但小型AV设备行不通。微笑
                我们的航空母舰的排水量取决于安装弹射器的甲板尺寸以及为这些弹射器提供动力的主推进装置的尺寸。


                这行得通。如果战斗机拥有足够的推重比和较低的起降速度,航空母舰完全可以不用弹射器建造。从技术上讲,这是可行的,滑跃式甲板就足够了。我甚至还没提到能够执行护航任务、为水面舰艇和潜艇提供空中掩护的人工智能攻击无人机。直升机也可以执行防空任务。
                根据定义,海军不能设立沿海直接法律审查办公室(DLRO),但对于海军来说,设立这样的办公室是完全有可能的。 笑 也就是说,成为BO的一员。
                1. +1
                  28十一月2025 12:40
                  引用:Illanatol
                  DLRO 的功能也可以分配给直升机。

                  这行不通——在这种情况下,小型航空母舰的舰载机群将由一半的预警直升机组成。
                  引用:Illanatol
                  根据定义,海军不能拥有沿海DLRO,但对于海军来说,拥有沿海DLRO是完全可能的,也就是说,沿海DLRO可以成为BO的一部分。

                  海军想要什么都可以。但我们的海军必须拥有自己的预警机——否则,海军部队的防空系统中就根本就没有预警机可用了。
                  那么,作为作战任务一部分的预警机呢……从机场飞往执勤区再返回需要多少时间?考虑到全天候运行,为了弥补这些飞行任务,需要增加多少预警机的数量?
                  1. +1
                    29十一月2025 13:08
                    引用:Alexey RA
                    这行不通——在这种情况下,小型航空母舰的舰载机群将由一半的预警直升机组成。


                    不,四个人轮班就足够了。顺便一提,苏联时代的航空母舰就用直升机执行过这项任务。当时的覆盖范围不够,但如今随着技术的进步,覆盖范围可以扩大。

                    引用:Alexey RA
                    海军想要什么都可以。但我们的海军必须拥有自己的预警机——否则,海军部队的防空系统中就根本就没有预警机可用了。
                    那么,作为作战任务一部分的预警机呢……从机场飞往执勤区再返回需要多少时间?考虑到全天候运行,为了弥补这些飞行任务,需要增加多少预警机的数量?


                    卫星还可以部分执行侦察和目标指示功能。
                    这取决于这些巡逻区距离海岸的远近。我们的船队主要捕捞贝类,因此主要在近岸海域作业。
                    1. 0
                      3十二月2025 15:18
                      四个班次肯定不够。要覆盖和“鹰眼”预警机相同的区域,需要两架英国的“乌鸦巢”预警机,或者我们的卡-27或卡-31。所以,如果美国人有五架“鹰眼”预警机,他们就需要八到十架预警直升机。
              2. 0
                3十二月2025 15:13
                嗯,就乌里扬诺夫斯克号航母而言,舰载预警机雅克-44当时应该已经“接近完工”了。对于小型飞机来说,舰载预警机并不现实。它正在被预警直升机所取代,就像印度的“丽兹卡”号和中国的“库扎”号航母上的那样。当然,预警直升机的性能不如舰载预警机,但如果飞机数量充足,它也是一个完全可行的选择。
  14. 事情发展到黑海“波将金王子塔夫里切斯基”号几乎完全按照“佩列斯韦特”号的风格建造的地步。

    也就是说,如果俄国在 1897 年决定强攻土耳其海峡,并且行动成功,他们是否会得到另一艘佩列斯韦特号?!
  15. +1
    26十一月2025 08:45
    引用:Macsen_Wledig
    请问,英国人为什么需要这个?


    说真的,为什么要在战争中打击敌人的关键工业中心和基地?真正的绅士不会这么做。 笑
    我想知道二战期间英国人是否也对德国的主要城市采取了类似的谨慎态度?
    人们普遍认为,二战期间对海战做出主要贡献的并非英国人,而是美国人。我强烈怀疑,如果没有美国人的帮助、他们的工业实力以及租借法案,不仅英国海军,整个英国都会面临困境。
    1. 0
      26十一月2025 12:28
      我强烈怀疑,如果没有洋基队的帮助……
      ——这里无需怀疑什么,英国人早就完蛋了,即使没有租借法案,我们也能应付,只是会耗时更长,伤亡也会更多。
    2. 0
      26十一月2025 19:13
      引用:Illanatol
      说真的,为什么要在战争中袭击敌方重要的工业中心和基地?真正的绅士不会这么做。

      在我看来,“千人部队”对德国城市的袭击与大舰队在威悉河和易北河河口的战役有所不同……
      1. 0
        27十一月2025 08:08
        看来——真是令人沮丧。手段不同,但目标和目的却可能很相似。
        另一个问题是实施的可能性程度。
        摧毁德国在基尔的主要海军基地,无疑将有利于整个协约国。
        1. 0
          27十一月2025 17:54
          引用:Illanatol
          另一个问题是实施的可能性程度。

          你本该从这里开始,而不是参与煽动民粹的活动……
  16. +1
    26十一月2025 14:44
    当然,从战略角度来看,这种情况令人作呕,尤其是在一个产业不发达的背景下。
  17. 0
    28十一月2025 09:06
    引用:Macsen_Wledig
    你本该从这里开始,而不是参与煽动民粹的活动……


    你真不该多嘴。你问“为什么非得这么做?”,然后你自己也承认英国海军根本应付不来。英国遭受重创,所以不敢采取这样的行动。这跟克里米亚战争中用帆船作战完全不同……
    1. +2
      28十一月2025 17:49
      引用:Illanatol
      你完全应该闭嘴,别再发表你的“两分钱意见”了。

      不好意思,请问您是制定谁可以写什么内容的规则吗? :)

      引用:Illanatol
      你接着会问:“为什么非得这么做呢?”然后你就会承认,英国海军根本无法胜任这项任务。英国当时已经陷入困境,所以他们不敢采取这样的行动。

      你真是个有趣的谈话者:你提出了一个荒谬的想法,现在却想把它归咎于我。
      还是我写的? 笑
      引用:Illanatol
      所以他们本会(或者至少他们承诺过,或者只是承诺过)向海上派遣20艘无畏舰……然后呢?如果这些作战舰艇出现在汉堡和基尔的锚地,至少炮击了这些城市,而英国驱逐舰(或轻巡洋舰)进入了德国的河流,那无疑会轰动一时。
      1. 0
        29十一月2025 12:59
        引用:Macsen_Wledig
        你真是个有趣的谈话者:你提出了一个荒谬的想法,现在却想把它归咎于我。


        这个想法一点也不荒谬;它完全可行,只是需要实施。是你之前表达了怀疑,说没有必要动用海军力量打击具有战略意义的目标。
  18. +2
    1十二月2025 00:43
    引用:贝亚德
    但当时我们建造这种舰船的速度跟不上需求。而且我们需要建造得非常快——我们在舰船建造速度上比日本人落后了好几年。

    你还记得为什么“光荣”号没能进入第二期装备清单。这与战列舰的类型无关。
  19. +2
    1十二月2025 09:49
    非常感谢你,安德烈。一如既往,文章写得真好。
  20. 0
    1十二月2025 13:56
    Quote:Rakovor
    我不同意你对二战的看法。尽管英国海军在两次世界大战之间的时期问题重重,但英国在二战中的表现相当出色。


    有什么值得称道的地方?或许最值得称道的事件是,英国水手为了自保,弃船逃生(就是那艘 PQ-17)。
    1. +1
      1十二月2025 19:03
      引用:Illanatol
      或许最值得一提的是,英国水手为了保命,弃船逃生(就是那艘 PQ-17)。

      这个问题不应该从“是否放弃”的角度来考虑,而应该从“海军部为什么下令解散护航队”的角度来考虑。
      关于这个问题有很多说法,但没有官方的答案。
      英国曾威胁要在 PQ-17 事件 75 周年纪念日(2017 年)之前解密所有相关文件,但至今仍未有消息。
      我认为我们永远不会知道车队解散的真正原因。
      1. 0
        2十二月2025 08:16
        引用:Macsen_Wledig
        这个问题不应该从“是否放弃”的角度来考虑,而应该从“海军部为什么下令解散护航队”的角度来考虑。
        关于这个问题有很多说法,但没有官方的答案。


        你或许需要它,但其他人不需要。事实依然是:英勇的英国水手们,在海军将领的带领下,因为害怕提尔皮茨号战列舰,而将他们的战友弃于敌军之手,任其屠杀。即使是我这个旱鸭子,也更倾向于“宁死不屈,救出战友”的原则。
        别试图跳进水坑:高层只是害怕在与强大的德国战列舰的潜在战斗中,英国舰队很可能遭受损失,而他们却要为此承担责任。他们是为了保住自己的饭碗和性命,把这些看得比运输水手的生命更重要。
        1. +1
          2十二月2025 18:21
          引用:Illanatol
          你可能需要它,但其他人可能不需要。

          如果我们从狂热宣传的角度来看待解散车队的问题,那么,是的,你无疑是对的……
          但如果你开始查看这些文件,就会发现情况略有不同。

          引用:Illanatol
          事实依然是:英勇的英国水手们在海军将领的带领下,因为害怕提尔皮茨号战列舰,而将他们的战友抛弃给了敌人。

          如果你当过兵,就必须记住两条规则:
          1. 最后下达的指令总是会被执行。
          2. 该命令先被执行,然后被上诉。
          汉密尔顿的第一巡洋舰分队原计划于7月3日晚离开PQ-17护航区,转而护航返航的QP-13船队。但汉密尔顿说服托维同意由他独自指挥,继续向东护送该船队。他计划于7月4日/5日午夜前后转向西行。由于油轮仍在西侧,汉密尔顿决定让驱逐舰从巡洋舰上加油。加油过程中,海军部下达命令,要求向西撤退。汉密尔顿被迫中止加油,转向西行。
          第一护航群的情况则更为复杂。在接到解散第一船队的命令后,布鲁姆没有再收到关于第一护航群的任何指令。于是,他向地面最高指挥官汉密尔顿少将询问情况,汉密尔顿少将报告说,巡洋舰很可能正在前往拦截“提尔皮茨”号战列舰的途中。布鲁姆随后将护航群一分为二:配备鱼雷发射管的快速舰艇跟随第一巡洋舰分队前进,而速度较慢的护航舰艇则留在船队中向东航行。
          所以,问题的根源在于解散车队的命令。

          引用:Illanatol
          他们保住了自己的饭碗和性命,比运输水手的生命更重要。

          “海龟”汉密尔顿后来私下对海军部的命令提出上诉,但即使是这种“不服从命令”的行为,他也被解除了军职,并担任马耳他海军基地的指挥官。
          1. 0
            3十二月2025 15:24
            英国水兵英勇对抗敌众我寡的例子不胜枚举。PQ-17号潜艇的沉没,以及丘吉尔和庞德的遭遇,都是问题所在。我记不清是哪位英国作家写道:“PQ-17号潜艇的牺牲并非献给战争之神,而是献给秘密政治的魔鬼。”
            1. 0
              3十二月2025 17:31
              Quote:TermNachTER
              英国水兵英勇对抗优势敌军的例子不胜枚举。

              当然。光是新年这场战斗就值回票价了。

              Quote:TermNachTER
              PQ-17的消亡问题,丘吉尔和庞德。我不记得是哪位英国作家写道:“PQ-17的牺牲并非献给战争之神,而是献给秘密政治的魔鬼。”

              正如我之前所说,我们不太可能知道真相……
      2. 0
        3十二月2025 15:20
        丘吉尔的“所罗门之决定”——船只将离开英国港口,但不会抵达苏联港口。
  21. +2
    1十二月2025 13:58
    我们热切期盼着续集,以便我们能够继续乐此不疲地计算毫米装甲、枪支数量、速度节点以及“尖塔下领导层的愚蠢”。 wassat (缺少计量单位)
    但这个话题确实非常有趣。 饮料
    1. +1
      3十二月2025 15:26
      您可以自行输入单位——一个“vitgeft”或一个“pound”)))
  22. 评论已删除。
  23. 0
    2十二月2025 08:40
    Quote:Trapper7
    这叫做狼狈逃生。


    所以英国人最终还是赢了?为什么他们没有乘胜追击,充分利用胜利的契机呢?“我们要把这些条顿恶魔赶出他们的巢穴!”胜利的英国战列舰本可以像克里米亚战争中的塞瓦斯托波尔那样,攻占德国的主要海军基地,将其夷为平地。他们甚至可能还会派遣登陆部队?就像在加里波利那样……尽管加里波利战役对英国人来说也并非一帆风顺。 笑

    盎格鲁-撒克逊人最擅长的一点就是自我推销。他们能把任何垃圾变成对自己有利的宝贝。
    这一传统由来已久。只需回顾一下“无敌舰队的覆灭”便足以说明问题。的确,这是一场名副其实的胜利,描述得绘声绘色。人们常常忘记,在那场英西战争中,英国曾拥有数支“无敌舰队”(其中两支是英国的,第二支惨败,彻底断送了弗朗西斯·德雷克的航海生涯),而英国最终战败于西班牙,和平条约也是按照西班牙的条件签订的。
    没错,“海上女王”的对手们确实屡战屡败。然而,目前尚不清楚的是,为什么英国皇家海军的实力实际上不如日本或中国的海军?
    已故的纳尔逊海军上将死后,因此事用污秽的语言诅咒了他的后代。 舌
    1. +1
      3十二月2025 10:23
      引用:Illanatol
      所以英国人最终还是赢了?

      当然。损失惨重并不意味着战败。
      为什么他们没有乘胜追击,充分利用这一契机呢?“让我们把这些条顿恶魔彻底消灭!”胜利的英国战列舰本可以攻占德国的主要海军基地,将其夷为平地。

      他们没疯。
      就像克里米亚战争中的塞瓦斯托波尔一样。

      恕我直言,阿纳托利,您能否给我们讲讲历史上英国舰队攻占塞瓦斯托波尔锚地并“将那里的一切夷为平地”的那一刻?
  24. 0
    2十二月2025 13:49
    作者
    4. 水泥装甲的出现……煤炭

    我有个疑问:为什么他们不考虑通过扩大舷侧煤炭弹药库来增强防护能力呢?这样一来,射程也会随之增加。从质量角度来看,这样做不是效率低下吗?
    1. 引用:multicaat
      为什么他们不考虑通过增加侧面煤窖的尺寸来从物理上加强防护呢?

      它们几乎已经占据了所有可用空间。如果船体加宽,速度就会下降。
      1. 0
        3十二月2025 09:08
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果加宽船体,速度就会降低。

        但实际上,我们的舰船航行速度早已远低于设计速度。所以这又有什么关系呢?例如,美国人并不太在意第一批无畏舰的宽度,也不在乎速度下降。
        1. 引用:multicaat
          但事实上,我们的舰船当时的航行速度已经远低于设计速度。

          通常情况下,船舶日常航行的速度会比额定速度低一到两节。“慢得多”指的是远东地区,因为那里的船舶维修基础设施落后。如果船舶能及时得到维修,它们的航速通常不成问题。
          1. 0
            3十二月2025 10:10
            我或许错了,但依我看来,如果战舰具备合理的机动性、远程主炮、配备测距仪和计算机等合适的舰载设备,并接受过类似德国战舰的编队机动训练,那么“T字形交叉”战术本可以避免,因此速度并非战列舰的首要考虑因素。总而言之,我完全不认为如此强调舰艇速度是恰当的。对于俄罗斯海军的目标而言,速度并非必要因素,而且这种理念完全可以改进。
            1. 引用:multicaat
              因此,对于战斗舰队来说,速度并不是主要因素。

              从很多方面来看,这确实是一个有效的观点。但它忽略了一个事实:你所说的一切都完全不适用于19世纪末20世纪初的电子战导弹,当时既没有测距仪也没有计算机,击中战列舰核心区的理想射程不超过20-25个电缆长度(参见链接文章末尾的表格)。
              https://topwar.ru/256153-snarjady-i-bronja-russko-japonskoj-vojny-uroki-i-vyvody.html
              而且,增加火力交战范围并没有任何先决条件。
              https://topwar.ru/255691-o-neozhidannom-dlja-nashih-admiralov-roste-distancij-morskih-srazhenij-russko-japonskoj-vojny.html
              1. +1
                3十二月2025 10:59
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                战列舰核心舱可被击中的距离不超过20-25链。

                据我所知,在对马海战期间,我们的 12 英寸炮在 20 多艘船的距离上多次命中目标,也就是说,它们完全有能力在这样的距离上作战。
                符拉迪沃斯托克巡洋舰分遣队的旗舰炮兵军官V·E·格雷韦尼茨认为,射击精度低并非测距仪、瞄准具、火炮或炮手的问题,而是由于缺乏实战经验导致的火控方法缺陷。“俄罗斯”号巡洋舰的炮手们不断提升技能,在56至40码的射程内取得了良好的射击成绩。

                也就是说,这完全有可能彻底改变战争的进程。
                此外,该中队在战役期间还有时间进行训练。
                嗯,总的来说,这篇文章
                https://slavdok.mirtesen.ru/blog/43953552522/TSusima-Faktoryi-tochnosti-russkoy-artillerii
                有人指出,利用现有的组织方法和改进哨所数据传输系统的保护,可以将有效射程大幅提高三倍,但海军将领们却没有考虑到这一点。
                顺便一提,当时公认的海上霸主英国人,直到建造了一艘无畏舰后才开始认真关注这个问题,因为他们发现即使发挥其一半的预期能力也无法使用这艘无畏舰。
        2. 0
          3十二月2025 15:27
          美国人当时面临一个非常严重的问题——巴拿马运河建造时船闸的宽度。
  25. 评论已删除。