军事评论

新Tavor口径7,62毫米。 为什么旧墨盒相关?

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长期以来有消息称,IWI的设计师正计划在7,62机芯的舱头排列中创建一款Tawor机枪,因为5,56不符合目前强加的要求。 武器。 由于处理这个问题的人根本不是傻瓜,因此开发这个主题并再次谈论什么比7,62或5,45,5,56更好是合乎逻辑的。 虽然我会立即做出保留,说这样做会更好,但如果没有保留是不可能的,那就更糟了。 一般来说,这个主题非常有趣,因为它是定义武器主要特征的弹药。


对于从7,62到5,45的过渡,我们不仅要感谢国内生产所追逐的北约国家。 事实上,费奥多罗夫是第一个建议减少口径的人,并且它仍然在三十年代末,也就是说,当中间弹药筒只在计划中时,并且远远不够。 即使这样,费奥多罗夫提供给中间口径弹药等​​于6-6,5毫米,也就是说,在同一时间,我们能拿出来遥遥领先,好了,当然,在正常的方法来弹药的设计,没有人会约5,45不知道,而是没有共同成长。 不幸的是,当时的生产还没有准备好以正确的口径创建一个中间盒,因为7,62x39出现了。 但如果一切都变得不同,那么没有人会看到6,5 Grendel和其他像他一样的人。

目前,不仅在理论上已经证明,7,62х39不是最好的弹药,但是,尽管如此,许多制造商仍在继续,并将继续为这种弹药筒制造武器。 原因在于,尽管如此,7,62x39墨盒在某些情况下优于5,45x39和5,56x45,但这些弹药有其优势,否则我们永远不会拥有5,45。

新Tavor口径7,62毫米。 为什么旧墨盒相关?首先,5,45X39的出现是由于7,62x39弹药筒发射武器时的反冲非常大,因此爆发射击时的准确度急剧下降。 我认为很多人都看过AK不像人们普遍认为的那样好的视频,其中明确证明了M16在AKM前面的准确性方面的优越性。 你可以在武器本身的设计上注销一切,但是,在我看来,这样的比较是绝对不合适的。 由于同样的乐趣,可以比较AKM和7,62х54下的任何轻型机枪从肩部站立时拍摄并证明机枪的准确性比AKM更差。 弹药是完全不同的,因此言语的比较不可能。 自动射击精度的提高是开始使用5,45х39墨盒的主要原因。 但除此之外,在降低口径方面还有其他积极方面,例如减少弹药的重量或在生产过程中降低相同的价格。

所有这一切都证明是非常合理的论点,当磁带仍然浮现在脑海中时,我们得到了我们想要的东西,但没有考虑到一种情况。 一种情况是击打的有效性下降,以及武器实际使用的有效射程有所减少。 然而,当时它并没有太重视,主要的是在敌人身上打个洞,剩下的就不重要了。 此外,我个人一再听到这样一种意见,即从经济方面来说,伤害敌人要好得多,因为钱会花在他的治疗上,而棺材要便宜得多。 即使你认真对待这个理由,也不可能不考虑伤员可能会长时间保持不是一个完整的战斗单位。 换句话说,5,45x39以及5,56x45不提供像7,62x39那样的停止效果。

我想每个人都会同意弹药的停止效果是非常重要的,鉴于目前的知识和实践,制造商同意这一点。 因此,弹药筒7,62х39的基本问题仅在于射击时的高反冲能量,这降低了自动射击的准确性。 嗯,重量是多少? 所有这一切的一个值得注意的地方是,他们开始在射击时遇到反冲问题,或者更确切地说是射击时的武器稳定性,即使在第一次为苏联军队进行自动机器比赛时也是如此。 但是所有提出的想法都存在可靠性问题,设计师根本没有基础,人们的想法是原始的,他们去了实验样本,实际上我们的枪匠学校诞生了,因为没有回头看机会。 但到了弹药5,45x39过渡时,已经有了一个相当不错的最有趣的发展基础,在维持自动射击时提高了武器的稳定性,因为他们不得不开绿灯而不是开发替换弹药筒。 最后,有必要转向Fedorov提供的东西,至少尝试一下。 但是,我们尝试过,但是5,45x39已经最大化了,下一次转换不能简单地在经济上拉动。

在祖国之外,一切都有所不同。 Calibre 7,62毫米也存在,但形式为成熟的步枪匣7,62x51。 这是弹药试过一次贻误下机,而是悄悄离开医治他的肩膀上的瘀伤,并开始发展靠山5,56h45,这就是为什么我们7,62h39仍然拉着的手,没有道理的,或者说是,但价格不具有可比性。

此外,自上世纪末以来,中间墨盒已经开发出从6到7毫米的机芯,我必须说非常成功。 因此有可能实现国产墨盒7,62х39的特性,具有较小的冲击力,口径,重量。 此外,某些选项,例如6,8 Remington,需要更换最少的部件才能从5,56机芯切换到新机芯。 一切似乎都很好的新弹药以及适应已经使用的样品的特性和能力,但到目前为止没有人急于求助它们,尽管它们显然比5,56x45或5,45x39墨盒更有效。

如上所述,这些弹药的价格与已经广泛分布的7,62x39的价格无法比较,后者不仅仅是懒惰的。 当然,新弹药明显优于低冲动弹药,与7,62 x39相比可以毫无任何让步,但由于缺乏大规模生产而导致的成本与国内赞助人大不相同。 因此,制造一种用于弹药筒的武器的版本更有利可图,在一些地方真的在你的脚下滚动比在昂贵的弹药下滚动,让武器变得更强壮,但是即使考虑到这一点,解决反冲补偿的问题也更便宜。 实际证明公司IWI的计划是什么。 尽管如此,7,62х39仍然不能被抛弃,尽管它具有消极的品质以及存在大量版本的同等和优越的替代品,但是当然,一旦Fedorov被听到,你会看到,并且北约军队会更加强烈地对待它。
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111 评论
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  1. Canep
    Canep 30 April 2013 08:39
    +4
    过渡到5,45毫米口径使弹药重量显着增加,但弹道特性却明显恶化。 我们一如既往地追逐了西方,却没有对我们的经历给予任何诅咒:-“哇!我想要一样!”,但是一如既往,事实并非如此。 现在,如果我们采用6,5或6毫米口径,我们将获得更大范围的弹药。
    1. Kastor_ka
      Kastor_ka 30 April 2013 10:44
      +10
      Quote:Canep
      过渡到5,45毫米口径使弹药重量大大增加,但弹道特性却大大恶化。 我们一如既往地追逐西方,随地吐痰:-“哇!我想要一样!”

      是的,然后一切都变得更加复杂,问题不仅在于赢得可穿戴弹药,还在于金属的病态储蓄,加上行业负荷减少,而五轮弹药的外向弹道特性更高,但为此付出的代价是更少的子弹能量。 事实上,它是概念性的,假设需要两个战士,两把铲子和一个小时来埋葬死者,而30人员和45天(后方的负荷将更高)将是离开伤员的必要条件。 战争不同,任务改变了......
      另一方面,我同意,他们匆匆忙忙地过渡到小子弹,因为后来Blum pereobzhal从7,62х39袖手旁观并设计了弹药筒5,6х39,然后,在西部,他弹药筒的袖子上创造了6ррс,一个杰出的替补,实际上是激光。 就是这样 - 西方人在x39瓶套的古老和铲子上咯咯地笑,并且毫不犹豫地自己想到了鼻子,使用了它的能力。 是
      1. Heccrbq
        Heccrbq 30 April 2013 11:07
        0
        Kastor_ka没问题,我最近在这里读到,如果子弹的速度约为1400 m / s,即使用手指击中子弹也会在体内引起冲击波而导致死亡。Rem223是最接近这些参数的参数
        950-1050m / s。我已经概述了下一个干线7,62-54,现在我已经考虑过要说些什么了吗?
        1. Kastor_ka
          Kastor_ka 30 April 2013 12:41
          -1
          这是一个关于甚至高速弹药的视频 眨眨眼睛
          (在个人答案中)
        2. 希托夫
          希托夫 30 April 2013 18:52
          0
          增加野兽对伤口的力量,与动物的距离,子弹的类型以及在保护层顶部的“一点”。
      2. 日元
        日元 30 April 2013 14:41
        0
        “但是,这样做的回报是更少的子弹能量。”是的,更少。只是子弹能量7.62过量。不需要这种子弹能量。假设杀死一个人,您需要200 J,5.45可以提供400 J,而7.62 800J。鸭子,我为什么要花对于更昂贵的7.62,当您可以节省5.45时,效率将是相同的。这是我个人的观点,您可以不同意他,所有的价值都是取自天花板,我以它们为例。
        1. 通道0
          通道0 30 April 2013 15:55
          +5
          但是,什塔托夫夫妇从M-14备用仓库中拿走了什么,将树变成塑料,用皮卡蒂尼将它们吊起来,然后送到部队去? 什么
          1. Droid的
            Droid的 1可能是2013 10:35
            +2
            因为他们没有SVD。 笑
          2. 维托尔德
            维托尔德 19 June 2013 23:23
            0
            你从哪儿抓到这只鸭子的?
        2. 奇虾
          奇虾 1可能是2013 10:37
          +2
          枪口能量(从AKM或AK-74发射时)在7.62-1900J在5.45-1300J时。 同时,在超过5.45-350m的距离上,400已经有点有效了。 因此,该单元的效力是完全不同的。
          1. Droid的
            Droid的 1可能是2013 10:49
            0
            除了枪口能量,你还能说什么吗?
            例如,AK74的枪口能量比杀死一个人所需的最低能量高14倍,这一事实并没有引起您的注意。
            在500毫米的能量下,能量5,45 m几乎等于9x19杆。 也路过你
            而且,其能量5,45还能更有效地转移屠体吗?
            1. 皮纳切特
              皮纳切特 1可能是2013 15:02
              +4
              在杀死一个人之前,您需要飞过果岭或墙壁,这不能达到5.45,因此,在局部冲突中,广泛使用7.62。
              1. Droid的
                Droid的 1可能是2013 15:23
                +3
                如果两个子弹都飞过果岭,则目标将从12,7毫米处飞出,看不到该死的东西。 对于实际使用,美元在5,45和7,62x39中的渗透率是等效的。 他们都无法击败普通的砌砖工。
            2. 拉姆西
              拉姆西 1可能是2013 16:53
              0
              和盔甲? 另外,5.45的传球效率更高-几乎是犯规。“那条线是什么?..那么,一张纸
              1. Droid的
                Droid的 1可能是2013 18:58
                +1
                什么是布朗尼克? 新装甲板(例如6B43)可从32米外的SVD处穿出B-10装甲。 7,62x39将在这里做什么?
                至于效率,这里就是这样的平板电脑。
                1. 拉姆西
                  拉姆西 2可能是2013 08:17
                  0
                  最近有一篇文章以牺牲勃朗尼克斯为代价。 我不记得逐字记录,但似乎在500m处,标准的shtatovskiy-在5%的情况下打孔70mm,在7.62%的情况下打孔100
                  我会以动能为代价来解释5mm没有储备,它几乎完全用完了; 并且在7.62-没有人使用它
                2. 尘土飞扬的猫
                  尘土飞扬的猫 12 June 2013 17:52
                  0
                  您将站在大锤或锤子的挥杆下。
                  什么对身体不那么愉快?
                  500克重的锤子或2千克重的大锤。
            3. 奇虾
              奇虾 1可能是2013 18:46
              0
              要杀死一个人,只需将一块砖头砸在头上就足够了。 因此,您通过的评论的含义。 很抱歉。
              1. Droid的
                Droid的 1可能是2013 19:07
                0
                除了说明枪口能量比5,45x7,62的能量少39这一事实外,您的评论中没有其他内容。 在什么基础上得出结论,即5,45的有效性小于7,62x39尚不清楚。 所有数据表明完全相反。
            4. viktorR
              viktorR 3可能是2013 17:01
              0
              我还读到,子弹是经过计算的,因此其飞行稳定性位于边缘,一旦它进入人体(或其他障碍物),它就会开始扭曲。 所以我对文章中的停止动作并不太了解。。。嗯,我想每个人都知道当灌木丛经过时就会出现这种效果。
              1. 尘土飞扬的猫
                尘土飞扬的猫 12 June 2013 17:58
                0
                这是简单的物理学。
                子弹的直径越大,力就越大,子弹在枪管中以相同的步距线膛(以相同的旋转速度)保持在路线上。
                对于7,62子弹,要确保相同的稳定性,与5,45相比,每米枪管需要的步枪步幅较小。
                额外的切割步骤-粉末装料消耗过多的能量。
                好吧,从那里开始,AK 5,45的灌木丛的可射击性比AK 7,62的灌木丛差。
                关于通关时果岭射击的问题。
            5. 尘土飞扬的猫
              尘土飞扬的猫 12 June 2013 17:48
              0
              但是,针对不同口径的防弹衣类别需要不同的事实吗?
              在20世纪末,只有苏联军队在KhB和PSh中作战。
              甚至连凯夫拉尔背心的圣战者都穿过兴都库什山脉。
        3. 努力工作
          努力工作 31 March 2014 13:36
          0
          5,45适用于ax-74u等警察自动武器
      3. 空中狼
        空中狼 14十月2013 15:18
        0
        是的,您是对的,低脉冲墨盒应该在衬管上开发43年,再压缩到5,45可以节省更多的钱,并且会有出色的墨盒。 我相信43克中间装弹药应该进行现代化,轻量化,使用新火药,并将在22世纪使用。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 30 April 2013 14:11
      +4
      你是否在谈论弹道特性的恶化? 5.45在这方面更好。
    3. 热风
      热风 30 April 2013 15:02
      +4
      这是有关自动步枪的系列文章。 和机关枪。 http://topwar.ru/22990-o-konceptualnoy-neopredelennosti-v-razvitii-boevogo-strel
      kovogo-oruzhiya-v-rf.html我不明白,一个。 像AK一样39墨盒坏,然后5.45坏,然后54墨盒坏。 我们从一个极端奔向另一个极端。 用这些子弹和子弹不可能摧毁敌人吗? 然后问一个问题,我们的祖父如何赢得第二次世界大战? 将头撞在墙上,看着邻居,可能就足够了。
    4. Droid的
      Droid的 1可能是2013 10:34
      0
      弹道5,45优于7,62x39
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 12 June 2013 18:06
        +1
        好吧,直接射击的距离从5,45到7,62,是1,5倍。
        什么?
        但是,如果您从7,62穿过灌木丛射击,您肯定会知道-躲在灌木丛后面的人将不再发动攻击。 或同一故事,用一块胶合板..
        在5,54中,您将一无所获。
        是的,到达目标扁平孔的5,45子弹甚至可能无法制造HB或运动衫。 不像在布洛克里。
        注意上表中的章动角。
        在5,45,航向的稳定性要低得多。
        1. Droid的
          Droid的 12 June 2013 18:11
          0
          引用:dustycat
          好吧,直接射击的距离从5,45到7,62,是1,5倍。
          什么?
          但是,如果您从7,62穿过灌木丛射击,您肯定会知道-躲在灌木丛后面的人将不再发动攻击。 或同一故事,用一块胶合板..
          在5,54中,您将一无所获。
          是的,到达目标扁平孔的5,45子弹甚至可能无法制造HB或运动衫。 不像在布洛克里。
          注意上表中的章动角。
          在5,45,航向的稳定性要低得多。

          上面的视频是关于通过灌木丛的布局拍摄AKM和AK74的视频,这不是命运吗? 并且所有的故事立刻变得苍白……您的论据的其余部分处于同一故事的水平。
    5. svp67
      svp67 1可能是2013 13:01
      0
      Quote:Canep
      但是弹道特性明显恶化。
      您错了,我们的5,45毫米子弹的“弹道”质量非常高,高于7,62毫米。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 1可能是2013 15:53
        0
        但是5,45更快地失去了杀伤力,而且长期以来没有人对家用弹药进行现代化改造。
        1. Droid的
          Droid的 1可能是2013 19:10
          +1
          5,45保持最大1350米的制动力。 您在哪里需要更多?
    6. 猎犬
      猎犬 4可能是2013 09:31
      0
      另外,没有防弹背心。 因此,也许也不是6毫米。 您需要完成7,62并处理退货。
      1. Droid的
        Droid的 4可能是2013 10:25
        0
        Quote:猎犬
        另外,没有防弹背心。 因此,也许也不是6毫米。 您需要完成7,62并处理退货。

        1.现代装甲板,可将B-32装甲从SVD穿入10 m。
        2.对现代装甲板的正面投影的防弹保护领域感兴趣。
        1. 猎犬
          猎犬 4可能是2013 11:11
          0
          除板外,防弹衣还包括一些东西。 而且这种材料不再能支撑10米,而且还能提供保护。 而且正面投影要大得多。 如果您服用Permyachka。 但是出于某种原因,我们看着最受保护的地方,说它很小。
  2. bazilio
    bazilio 30 April 2013 08:41
    +6
    感谢作者。
    "换句话说,5,45x39以及5,56x45都不会像7,62x39那样产生停止效果。 “好吧,这里的一切都不是那么简单。5.56x45,尽管它的重量和口径较小,但是由于旋转的稳定性极小,当它撞击软组织时,它开始翻滚。

    犹太人整体上正确决定使用7.62x39。 便宜的子弹不仅便宜,而且还为补充弹药提供了机会,但同时也会损害使用该子弹的潜在对手
  3. AVT
    AVT 30 April 2013 09:27
    +2
    引用:bazilio
    犹太人整体上正确决定使用7.62x39。 便宜的子弹不仅便宜,而且还为补充弹药提供了机会,但同时也会损害使用该子弹的潜在对手

    是的,看来正是出于这个目的,他们在墨盒下创建了一个装配件。 总的来说,作者是对的。 确实,过渡到5,45可能不会成功,在Fedorov版本中最好使用6mm。
    1. BARKAS
      BARKAS 30 April 2013 10:05
      +2
      美国人已经在俄罗斯的工厂订购了近十亿发子弹,包括7,62。以色列也可能会得到一些东西。
      1. Kastor_ka
        Kastor_ka 30 April 2013 10:51
        +2
        引用:巴卡斯
        美国人已经在俄罗斯的工厂订购了近十亿发子弹,包括7,62。以色列也可能会得到一些东西。

        他们是坏事还是什么东西 - 他们和这个mill他们自己会像热饼一样分散到他们的赛加羚羊,他们的胸膛以及他们的拱形和rugerian军团 笑
        1. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 12 June 2013 18:10
          0
          是的..只有价格会高出十倍。
          北约将军非常了解他们的商人。
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 30 April 2013 14:13
        0
        以色列生产7.62。 并且去这个口径是不会的。 如果为Tavor创建了另一个转换包(并且这个转换包已经存在于9mm lugger和5.45下),那么它将用于外国市场或特殊作战部队。
        1. bazilio
          bazilio 30 April 2013 16:44
          +2
          Quote:Pimply
          如果为Tavor创建了下一个转换包

          如果会有转换。 在7.62x39以下为塔弗(Tavor)的一条鲸鱼,那么他也可以从ak制造杂志的接收器也不错,这样我就可以使用捕获的弹药
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 30 April 2013 17:12
            -1
            这是合乎逻辑的,但我认为,这是一个单独的主题
          2. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 12 June 2013 18:12
            0
            在一次枪展上,我们的枪匠已经展示了这样的接收器...
      3. atalef
        atalef 30 April 2013 22:30
        +2
        引用:巴卡斯
        美国人已经在俄罗斯的工厂订购了近十亿发子弹,包括7,62。以色列也可能会得到一些东西。

        制造弹药的工厂(以色列)位于拿撒勒市。 什么
      4. 维托尔德
        维托尔德 19 June 2013 23:32
        0
        ir妄小说。 但是您知道美国有多少家墨盒厂在技术和生产率上都优于俄罗斯吗?
      5. 维托尔德
        维托尔德 13九月2013 15:39
        0
        为什么要故意制造假鸭? 美国人有足够的公司生产世界上所有口径的弹药。
  4. Kastor_ka
    Kastor_ka 30 April 2013 10:02
    +4
    7,62x39在世界范围内很有趣,这完全是因为制止动作的平衡和小的后坐力冲动,而其他一切(例如“脚下自由锌”)都是胡说八道-当他们的头脑中,几乎没有任何一个有头脑的人想将左手难以理解的弹药锤入商店财富。 而且,以色列人不会改变口径,而只是在扩大出口以完成特殊任务的样本范围,并着眼于出口。
  5. datur
    datur 30 April 2013 12:05
    0
    美丽的犹太人复制了!!! 眨眼
  6. gregor6549
    gregor6549 30 April 2013 13:19
    +2
    我不明白。 我们在这里是关于犹太人还是顾客?
    如果关于弹药筒,那么5.56mm具有重量上的所有优点以及来自移位重心的爆破子弹的效果,具有一个主要缺点。 一旦子弹遇到薄枝或类似的东西,就不可能预测它会在哪里飞得更远。 通常,不是它发送的地方。
    而7.62mm根本就不注意这种琐事。 当然,手的腿不会像“ 5.56mm”那样“美丽”地撕下来,但是它也令人信服地杀死了人们。 尽管会使他们更加人道化。 我们不是动物,上帝原谅我。
    事实上,以色列人决定重返7.62mm,因此他们在Afgan之后立即考虑了苏联。 不同之处在于,以色列人能够从生活中教给他们的课程中快速学习并得出正确的结论。 而向他们学习并不是可耻的俄罗斯人。
    关于犹太人。 “国家值勤官”茨瓦涅茨基同志说:“停止喊犹太人,犹太人。在我们国家,并不是所有的犹太人都是犹太人。” 这是一个非常有能力的声明,不仅对俄罗斯,而且对以色列都是如此。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 30 April 2013 14:16
      0
      没有人决定回来。 Tavor的另一个转换套件。 他们是在5.45下做到的,但没有人说以色列没有转向这种水准。

      关于小树枝和东西的废话 - 少听。
      1. 热风
        热风 30 April 2013 16:23
        +3
        几乎所有遇到小武器的人都听说过重心偏移的子弹。 通常有关他们的信息是在以下级别上:“我的朋友有一个邻居在那里服务并说过……”。 可能会出现各种细节,但要点是,子弹的重心已偏移,一旦进入腿部,它们就会从头部脱离。 我本人曾多次听到过这样的故事和对这些故事的看法。 反应的程度从严厉的批评和对谎言叙述者的指责到商业同意。 让我们尝试找出这种子弹是否存在,它们具有哪些特殊属性以及它们是否会造成如此严重的伤害。

        第一个问题的答案很简单-是的,它们存在并且存在。 而且,他们的背景始于上世纪初。 如果遇到任何障碍物,5,45口径子弹的行为会发生巨大变化。 出现重大的倾覆力矩。 能量守恒律和角动量定律导致以下事实:沿着纵轴的旋转被沿着穿过重心的任意轴的旋转所代替。 这种现象称为陀螺进动。 在这种情况下,子弹的纵轴开始描述空间中的圆锥。

        子弹的这种行为大大增加了在击破未装甲的活目标时的创伤作用。 但是,没有,也没有任何奇迹,例如“撞到肩膀,踩过脚跟”。 这种信息是由病理上无法逻辑思考的人创建和传播的。


        结论如此。 重心偏移很可能不是单个子弹的特征,而是小口径武器-弹药筒系统的特性。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 30 April 2013 17:14
          0
          这就是5.56 M183如何做到这一点。 子弹的破坏,出口孔可以在任何地方,并且在变化之前 - 拳头的大小。
          1. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 12 June 2013 18:23
            0
            小口径子弹沿着骨头滑动的能力是很自然的。
            没有足够的能量来折断骨头,并且它沿着骨头滑动。
            仅沿着大横截面的血管的骨头很小,因此疼痛休克的主要致死作用,而不是失血。
            为什么抗休克和止痛药已成为军事化学的成分之一。
            因此,制动作用再次具有重要意义。
            大锤和大锤在相同速度下有很大的不同。
      2. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 12 June 2013 18:15
        0
        然后尝试。
        并反驳。 如果有的话。
    2. ELMI
      ELMI 30 April 2013 21:08
      +3
      Quote:gregor6549
      如果关于弹药筒,那么5.56mm具有重量上的所有优点以及来自移位重心的爆破子弹的效果,具有一个主要缺点。 一旦子弹遇到薄枝或类似的东西,就不可能预测它会在哪里飞得更远。 通常,不是它发送的地方。

      我们的5,45-39 mm也有一个移位的中心,在一个地方飞入身体,但飞出或卡在另一个地方,或飞出并非常跳弹(在战斗中测试),所以当然,改用更重的选项更好。 如果不在7,62-39mm上,则在6到7毫米的口径中间版本上。
  7. 希托夫
    希托夫 30 April 2013 13:51
    +1
    您只需要开发和测试类似于Fedorovsky的6,5毫米墨盒! 当您看到实质和问题时,墨盒将准备就绪。 他的时代始于1916年,当时是费多罗夫突击步枪和Arisak弹药筒。
    1. Droid的
      Droid的 1可能是2013 10:38
      0
      为什么需要它? 谁会捐出数十亿美元进行整备呢?
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 12 June 2013 18:31
        0
        什么十亿?
        你曾经和AK打过枪吗?
        更换与7,62铆钉相同的转塔压力机上的冲头和模具,拧入所需口径的其他行李箱。 用其他标记拧紧瞄准条。 就这样。 在营枪条件下的所有工作都已完成。
        好吧,我们可以花两三十亿卢布,这将需要2万个行李箱。
        他们每年花在贿赂上的钱差不多有80英镑,但必须付上三笔...
  8. USNik
    USNik 30 April 2013 14:24
    +1
    长期以来,有情报表明,IWI设计人员计划在7,62口径弹药筒下以短毛线布局制作Tawor突击步枪的版本

    Bggg,犹太人正在放慢脚步,这是最新信息:
    企业的首席设计师弗拉基米尔·兹洛宾(Vladimir Zlobin)谈到了该中心的发展前景...
    另外,“ Izhmash”的首席设计师谈到了 创造一种新的口径弹药 适用于AK-12,并宣布在2013年XNUMX月计划推出三种新弹药筒- 一支手枪和两挺机枪 -作为卡拉什尼科夫公司关注的一部分,将在弹药筒工厂进行生产。

    7.62过于强大和沉重,5.56过于虚弱,我认为主要是6.5x39之类的东西 士兵
  9. pupyrchatoy
    pupyrchatoy 30 April 2013 14:25
    -2
    写这篇文章时没有理解这个问题。 没有人不会做任何事情。 这是转换的另一个版本。 通过更换枪管,弹匣接收器和螺栓组,可以将一组装置放入自动机中而不会出现任何问题。
  10. uzer 13
    uzer 13 30 April 2013 17:09
    +4
    在我看来,7.622 * 39似乎是非常合适的,从100亿起,我从AKM和SKS进入前十名,可以用3便士硬币覆盖5张照片。 当然,只有一次射击,但是这证明了武器的功能,如果安装了良好的枪口制动补偿器,则可以显着提高机器的稳定性,因为SCS也可能有用。 它具有狩猎步枪的特性,可以让您快速进行射击,但这对于优秀的射手来说是徒劳的,我们改用5.45。
  11. Apologet.Ru
    Apologet.Ru 30 April 2013 18:12
    +3
    “事实上,费奥多罗夫是第一个提出减少口径的人,并且它仍然在三十年代末,也就是说,当中间弹药筒只在计划中时,并且相当遥远。 即便如此,Fedorov还提供了一种等于6-6,5毫米的中间弹药口径。“

    我想向尊敬的作者注意,费奥多罗夫没有使用6,5毫米口径弹药筒的想法,但在30中,当弗拉基米尔提出他自己的自动步枪设计用于长1913毫米,81,41 g和21,25子弹重量的新弹药筒时9 G由他设计。 与此同时,具有0 J子弹枪口能量的Fedorov弹药筒的口径与日本1960,2X6,5SR Arisaka弹药筒与50 J具有相似的特征。枪口的枪口能量。正如作者声称的那样,虽然口径和力量都有所降低,但根本没有一些中间类似物。 然而,根据子弹的口径及其枪口能量,2615x6,5SR弹药筒Arisaka,当用于具有相对短的枪管的Fedorov机枪时,可与用于击败通过个人装甲保护的目标的特定任务而开发的最强大的现代中间弹药筒相比。 这些是墨盒,如50x6,8 Remington SPC或43x6,5 Grendel。 然而,由于在设计中使用了不太复杂的19世纪末的技术和材料,它在质量,尺寸和冲击反冲方面与步枪弹药筒相匹配,过于庞大和沉重,无法成功用于手动自动武器,如现代自动步枪(自动)或自动卡宾枪。
    1. scrabler
      1可能是2013 00:38
      +2
      我知道Fedorov使用弹药筒Arisaka这一事实,但在这里我们谈论的是中间弹药,而不是步枪弹药,这正是关于这款弹药筒Fedorov并提出了6-6,5毫米级口径的想法。
      1. 通道0
        通道0 1可能是2013 11:11
        +2
        除了使用墨盒之外,Arisaki Fedorov还提供了自己的6,5口径墨盒。
    2. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 12 June 2013 18:37
      0
      Fedorovsky墨盒正常。
      如果我们的将领们不买日本的贿赂,他们将精通中间费多罗夫斯基顾客的生产,而底部边缘不突出,也不会开始制造费多罗夫的有冲锋枪的密室冲锋枪。
      由于弹药筒Ariska的边缘和底壁的小厚度,还有1913年型号的费多罗夫突击步枪的所有麻烦。
      当时它本身就是一台非常好的机器。
  12. Apologet.Ru
    Apologet.Ru 30 April 2013 18:14
    +2
    “我认为很多人都看到过这样的视频,AK并不像人们普遍认为的那样好,其中明确证明了M16在AKM前面的火力准确性方面的优越性。”

    我想举一个例子,可以说,根据我自己的经验,而不是视频剪辑,与M16反冲,AKM射击相比,虽然没有否定更高效率的事实。 在军事学校学习期间,在80开始时,他们在冬季进行了AKM的测试射击。 在LEGGAGE职位,在CONTRAINTERS中进行练习。 正在下雪,此外,粉笔被雪扫过,自然目标场“被冲走”,目标很难识别。 对我来说,由于戴眼镜,拍摄条件很复杂,因为 我有一个复杂的散光(-2,+ 0,5),我自然不得不脱下眼镜,虽然我是右手,但我有一个左步枪。 不看它,突出显示的赞助人最初放置了他们的三个目标,然后其余的也是邻居的目标 - 因为 由于上述条件,有必要射击看起来像目标的一切。
  13. Apologet.Ru
    Apologet.Ru 30 April 2013 18:16
    0
    “此外,我个人一再听到这样一种意见,即从经济方面来说,伤害敌人要好得多,因为钱会花在他的治疗上,而棺材会便宜得多。 即使你认真对待这个理由,也不可能不考虑伤员可能会长时间保持不是一个完整的战斗部队。 换句话说,5,45x39以及5,56x45不会像7,62x39那样提供停止效果。“

    我相信在选择口径时,不仅是子弹的停止效果,砖块也有不小的停止效果,但是更多的弹头更多,速度更快,能力更强,但是侧面碰撞能力更强(能量回归)组织)。 在我们的理解 - 洞。 小弹的力量较大,而且速度更快,力量更强,更好的是以后的力量(计算能量到织物)。 即 现代小口径子弹的明显破坏性作用的原因,一方面是飞行的高初始速度,另一方面 - 尤其是设计,与7,62口径子弹相比,它表现出更大的动能回报。 当子弹偏离原始飞行轴线时,其与组织接触的区域急剧增加,这导致在非常短的时间内释放出大量的动能。 因此,尽管5口径子弹的总动能45 / 5,56 mm小于7,62口径mm,但传递到组织的能量要大得多,这解释了组织破坏的扩展,即 损伤的严重程度和伤口管的复杂性,这在该领域并不重要。 高速子弹的特征还在于它们的破坏,特别是在与骨骼接触时。
  14. Apologet.Ru
    Apologet.Ru 30 April 2013 18:19
    0
    而且我想补充一点,就是5,45×39毫米弹药筒并非“凭空出现”,它的设计考虑了美国5,56×45毫米弹药筒的创造和战斗使用(主要是越南)的经验,因此,新弹药筒在效率更高,尽管功耗更低。 小口径的子弹具有很高的初始速度,具有很高的弹道平直度(与7,62×39毫米子弹相比,直接射程增加了100米),具有良好的穿透力和强大的杀伤力。 射击时小的后坐力脉冲对射击的准确性和准确性有有益的影响,弹药筒质量的降低使射击者可以增加可穿戴弹药(200支弹药筒为7,62×39毫米,而300支弹药筒为5,45×39毫米)。
    军用弹药筒5,45×39 mm在苏联,东德和南斯拉夫生产,并在保加利亚,波兰,罗马尼亚,印度尼西亚,法国,塞尔维亚,中国,朝鲜和捷克共和国生产。 在后苏联时期,它们在俄罗斯,吉尔吉斯斯坦,乌兹别克斯坦和乌克兰生产。
    缺点包括弹跳的倾向(在城市条件,山区,密闭空间特别不方便),长距离穿甲更少,但是(!)这仅适用于PS子弹的第一版弹药(7H6 /7Н6М)。 在具有PP子弹(7H10),BP(7H22)的版本中,装甲穿透为SIZE,带有7,62-mm弹药筒的弹丸。 今年的1943,以及带有BS子弹(7H24)的版本,护甲穿透率超过(!)像7,62-mm墨盒的子弹一样。 1943年,和7,62-mm步枪弹药筒mod。 今年的1908。
    1. 猎犬
      猎犬 4可能是2013 09:46
      +1
      越南的榜样不是很好。 丛林中的战斗距离不是很远,这使您可以从AKM射出一连串的景象,但是还有一些冲动的弹药筒被树叶和树枝偏转,加上7,62可以穿透不太厚的树干,这使许多避难所很少使用。 必须处理退货,而不要更换墨盒。
      1. Droid的
        Droid的 4可能是2013 10:26
        0
        我们看,我们受过教育。
  15. 拉姆西
    拉姆西 30 April 2013 20:17
    +1
    为什么,为什么每个人都如此陷入自动射击? 然后他们开始解决实际上无法解决的问题。
    1. Droid的
      Droid的 1可能是2013 10:43
      +1
      关键概念是射击效率。 结果就是火密度的概念。
      1. 拉姆西
        拉姆西 1可能是2013 11:03
        0
        我的意思是:在弹匣中一次装上两枚子弹,一个接一个地装。 则单次射击会产生短暂的连拍效果,并且准确性会比其他方法高
        1. Droid的
          Droid的 1可能是2013 11:18
          0
          多子弹头。 有一个这样的话题。
          优点是精度提高,自动武器不会变形。
          缺点:子弹的尺寸增加,枪管内的压力显着增加(如果我们要保持弹道),这会导致武器的重量更大,尺寸更大,并且操纵性降低。 最重要的是,新的弹药盒武器群需要彻底的整备。
          Nikonov和Stechkin突击步枪的优点是使用常规的5,45 mm弹药筒。
          1. 拉姆西
            拉姆西 1可能是2013 11:23
            0
            在所有“ buts”中-唯一重要的是彻底的整备。 但是这个说法一般
  16. 氩
    1可能是2013 02:07
    0
    总的来说,本文所涉及的问题是明确的,类似于下一个“口径”的坦克枪问题。每个人都能理解所有东西,但是……这是昂贵的,即,当前的缺点要多于优点。有能力的人)5.45的制止效果很差。我本人在战斗中射击的次数很少,而且可能从未击中。但是要经常向战斗人员提供PMP,我必须告诉你;当它击中前臂时(它经常发生,通常情况下,即使是在PC上,只要有足够的自控能力,士兵本人也可以“按”止血带,并能够切断侧面的火或“发出声音”达20-25分钟(当然是用一只手)。当击中5.45时,士兵甚至不喊,那只手是连续的伤口,鲜血涌出,他坐着,眼睛成一堆,而且,北约子弹的击中造成的伤害甚至是受伤者附近地面上的软组织碎片的数十倍。 机枪手从一些德国步枪的胸骨中收到了三发子弹,发烧时没有注意到,但是AKM的撞击通常至少会破坏两根肋骨,好吧,我从来没有见过我因瘀伤而下车,而我想到了TAVOR。该选项7.62在城市中的战斗中更可取,而不会使步履蹒跚。
    1. uzer 13
      uzer 13 1可能是2013 07:37
      -1
      这是真实的事实。北约弹药击中目标时,其子弹会粉碎成很小的碎片,几乎变成粉末,并产生所有后续后果。甚至在民用左轮手枪中,也开始使用类似的子弹,实际上这不是很人道。
    2. 猎犬
      猎犬 4可能是2013 09:49
      0
      在同样的胡话中,草和树枝使子弹偏转。 5,45在空旷地区比较好。
  17. Droid的
    Droid的 1可能是2013 10:29
    0
    即使到那时,费多罗夫还是提出了一种等于6至6,5毫米的中级弹药口径,也就是说,那时我们可以遥遥领先,当然,采用一种常规的弹药设计方法,没人会知道5,45,但是不融合。

    一切都一起成长。 在创建6,5x7,62以及创建39x5,45时,对39毫米口径的墨盒进行了测​​试。
  18. Droid的
    Droid的 1可能是2013 10:32
    0
    事实证明,所有这些都是合理的论据,但是当想到墨盒时,他们得到了他们想要的东西,但没有考虑到一种情况。 这种情况是命中效力的下降,以及武器实际使用有效范围的下降。 但是,当时他们对此并不十分重视,主要是在敌人身上打个洞,其余的都没有关系。

    一切恰恰相反。 AK74的效率是AKM的1,2-1,6倍,有效射程也更高,AK500为74 m,AKM为400 m。 5,45的目标动作也高于7,62x39。
    1. 猎犬
      猎犬 4可能是2013 09:54
      0
      然后没有防弹背心,因此过渡结束了,如果当时出现了防弹背心,就不会有过渡。 而7,62在穿透装甲方面劣于5,45的事实是由于7,62早已过时。 是的,远距离5,45的有效性有时会下降。
  19. 国田
    国田 1可能是2013 11:53
    0
    老实说我听不懂-但是我应该从这篇文章中得出什么结论?
    1. 强硬
      强硬 1可能是2013 13:04
      0
      是的不 无需寻找含义,无需得出结论,在这里您需要阅读文章而忘记它。
  20. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 1可能是2013 22:54
    0
    但是,真的不可能在旧的AKM上采用吸收系数为70的枪口制动器吗?
    摆放,不要骗你的头。
    1. Droid的
      Droid的 1可能是2013 22:58
      0
      70是什么?
      你不能。
      1. 伊万塔拉索夫
        伊万塔拉索夫 1可能是2013 23:27
        0
        70%
        为什么不呢?
        1. Droid的
          Droid的 1可能是2013 23:37
          0
          为了将反冲动量减小为子弹动量7,62 arr。43 g的一半,必须使所有100%的粉末气体以30 m / s的速度以3500°的角度向枪管回流。 实际上是实际到期率的2倍以上。
          当气体以3-5次爆炸的速度如此之快地到达他的脸上时,射击者会发生什么?
          1. 拉姆西
            拉姆西 2可能是2013 08:25
            0
            您能怎么说屁股的空气阻尼器吗?
            1. Droid的
              Droid的 2可能是2013 08:53
              0
              我不认为自动开火是个好主意。 床应该由射击者握住,不要用手来回晃动。 而且它丝毫不影响后坐力。 通过这种方式,随着时间的推移,可以减小动力/后坐力。 但是,在这种情况下,低脉冲墨盒将具有优势。
              1. 拉姆西
                拉姆西 2可能是2013 09:58
                0
                -对于自动武器-是的,尽管通常来说,手持武器自动发射是个坏主意。
                -尽管为了自动射击而降低弹药筒特性的想法似乎令人怀疑,但低脉冲弹药筒将具有优势。
                顺便说一句,我绝不保护7.62X39,我一直不喜欢它。 当然,如果原则上可以的话,只需以较高的初始速度完成5.45
    2. 猎犬
      猎犬 4可能是2013 09:56
      0
      刹车还不够,现在可以在AEK和AK-12中最大程度地解决。 那就是当他们消除所有设计缺陷时,就会出现直觉。
  21. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 2可能是2013 06:54
    0
    也就是说,在这种情况下,100%的气体将熄灭50%的闸门反冲脉冲?
    在这种情况下,是否可以通过其他方法来消除百叶窗后坐力?
    1. Droid的
      Droid的 2可能是2013 07:59
      0
      不是快门冲动,而是后坐冲动。 在带有刚性枪管锁定的系统中,后坐力本身和螺栓脉冲本身。
      而且,没有任何自动化可以改变后坐力-动量守恒定律禁止这样做。 仅主动-主动DCT或低脉冲盒式磁带。
      我以前的答案应读为-相对于 正常 毕竟,在深夜,我的措辞很la脚。
      1. 伊万塔拉索夫
        伊万塔拉索夫 2可能是2013 09:53
        -1
        只要子弹没有离开枪管(在带有硬锁的系统中),粉末气体就会压在套筒底部。不会有后坐力。
        通过逐渐降低子弹从枪管出口的压力,可以消除后坐力。
        耗散粉状气体能量70%的枪口制动器将使反冲力降低70%。
        并且不需要相对于法线旋转30度,垂直散射就足够了。
        这完全取决于枪口制动器的设计。
        1. Droid的
          Droid的 2可能是2013 09:57
          0
          冲动不能以这种方式熄灭;可以及时拉伸,从而减小后坐力/力量。 这项工作已经完成,甚至已经投入使用。 叫An-94。
          1. 伊万塔拉索夫
            伊万塔拉索夫 2可能是2013 11:02
            -1
            AN-94难以操作。
            更便宜,更高效,不是要开发新的机枪,而是要着重开发枪口式制动器。
            AN-94上的一个可以及时拉开后坐力(有两个涡流室)。 粉末气体的压力应在柴油燃料中消散,例如,使用两室柴油燃料(带封闭腔,通向另一个腔室)。
            或者,例如,考虑使用带有内部可移动冲击隔膜的柴油燃料选件,以补偿后坐力。
            1. Droid的
              Droid的 2可能是2013 12:42
              -1
              比Maxim的机枪更容易。
              没有柴油可以帮助经典和平衡的自动化系统满足GRAU的要求,从而将燃烧效率提高1.5到2倍。 该任务仅由火灾监控器上的自动机器Stechkin和Nikonov处理。
              1. 伊万塔拉索夫
                伊万塔拉索夫 3可能是2013 06:55
                0
                应该为家用榴弹发射器开发载具。
                并在机器上放上有效的柴油,而不要重新发明车轮。
  22. cynnthennagma
    cynnthennagma 2可能是2013 08:02
    -3
    jikn告诉我在哪里可以下载适用于智能手机的优秀新应用程序
  23. Droid的
    Droid的 2可能是2013 08:42
    0
    引用:ramsi
    最近有一篇文章以牺牲勃朗尼克斯为代价。 我不记得逐字记录,但似乎在500m处,标准的shtatovskiy-在5%的情况下打孔70mm,在7.62%的情况下打孔100

    旧的7N6 70年代? 7N10M的穿透力更高,穿甲能力的5,45BP穿透力超过7,62BP,尽管仅有一点。 现代装甲板从32 m起可容纳SVD的穿甲B-10。
    应注意其他事项。 即,防弹保护的正面​​面积为7,5-8平方英寸-这是生长数字的正面投影的1/8,腰部的1/6。 旧的500Н7可以让其他一切安静地到达6 m,或者根本什么也没覆盖。
    引用:ramsi

    我会以动能为代价来解释5mm没有储备,它几乎完全用完了; 并且在7.62-没有人使用它

    重新构架。 演讲的内容尚不清楚。 关于后坐力,或者关于将子弹的能量传递到the体。
    1. 拉姆西
      拉姆西 2可能是2013 10:06
      0
      -不幸的是,关于弹药筒甚至枪管什么也没说,但是根据枪口能量的总体布局,这种比较可能仍然是正确的。
      -关于5.45BP和7.62BP的装甲穿透力-据我了解,核心是通过不同的方法制成的。 此外,钢板并不是子弹必须面对的唯一障碍。
      -我的意思是将能量返回到屠体
      1. Droid的
        Droid的 2可能是2013 11:03
        0
        穿透力(其他条件相同)取决于目标的能量密度。 由于5,45的截面积比2的截面积小7,62倍,并且能量仅少1.48倍(枪口),因此5,45的能量密度高1.3倍。
  24. Droid的
    Droid的 2可能是2013 10:58
    0
    引用:ramsi
    -对于自动武器-是的,尽管通常来说,手持武器自动发射是个坏主意。

    相反,这是一个好主意。 例如,要在约80 m处射杀(命中目标数量的数学预期至少为400%),则需要射击密度:
    单发-每分钟每米6枚子弹;
    短暂爆发-每分钟前每米9发子弹。
    作战射击率AK74:
    单火-40 rpm;
    短时间-100 rpm。
    单发射击者每分钟关闭前40/6 =〜7m米。
    反过来-100/9 =〜11米每分钟。
    Разница (100/9)/(40/6)=20/12=5/3=1.67 раза.
    射出一阵箭要么每单位时间命中目标多1.67倍(由于前部长度更长),要么击中相同数量的目标快1.67倍。

    引用:ramsi

    -尽管为了自动射击而降低弹药筒特性的想法似乎令人怀疑,但低脉冲弹药筒将具有优势。
    顺便说一句,我绝不保护7.62X39,我一直不喜欢它。 当然,如果原则上可以的话,只需以较高的初始速度完成5.45

    墨盒的特性得到了显着改善。
    平坦度增加,飞行时间减少,风漂移减少,弹药负荷增加了1,5倍。 5,45的能量密度是1.34x7,62的39倍。
  25. 拉姆西
    拉姆西 2可能是2013 13:08
    0
    Quote:Droid
    穿透力(其他条件相同)取决于目标的能量密度。 由于5,45的截面积比2的截面积小7,62倍,并且能量仅少1.48倍(枪口),因此5,45的能量密度高1.3倍

    实际上,我已经体面地“打字”了,但是这里有些错误:
    首先,如果我们谈论穿甲弹的穿透力,那么有必要比较芯的直径,而不是子弹本身。
    其次,如何计数:如果我们以(相同!)子弹速度计数,那么能量7.62将高2倍; 如果我们考虑到能量是速度平方的质量,速度是可变的(非常大),那么在不同的距离上就不会存在明确的差异。
    但这没关系,但是加速小口径子弹的根本可能性呢?
  26. 拉姆西
    拉姆西 2可能是2013 13:16
    0
    Quote:Droid
    相反,这是一个好主意。 例如,要在约80 m处进行射击杀死(对至少400%的目标数量有数学上的期望),则需要火密度:单发-每分钟正面每米6发子弹;短时爆发-每分钟正面每米9发子弹。 :单发-74 rpm;短发-40 rpm;单发射击者关闭前部100/40 =〜6m米每分钟。爆发-7/100 =〜9米每分钟。差异(11/100)/ (9/40)= 6/20 = 12/5 = 3倍,以箭头方式射击可以使单位时间内的目标命中率达到1.67倍(由于前部长度更长),或者相同数量的目标其命中速度也快1.67倍...

    我崇拜理论家。 “纸面上很光滑,但他们忘了沟壑,在它们上行走”
    在400m处,即使第二根子弹排在一条线上也很难达到增长目标,除了尼康诺夫可以做到...
  27. Droid的
    Droid的 2可能是2013 13:51
    0
    引用:ramsi

    实际上,我已经体面地“打字”了,但是这里有些错误:
    首先,如果我们谈论穿甲弹的穿透力,那么有必要比较芯的直径,而不是子弹本身。

    子弹芯直径5,45〜4mm,7.62〜6mm。 截面积之差为2.25倍。 核心重量5,45BP〜1.8g,7.62BP〜4g。 那些。 我们将子弹的能量一分为二,这就是核心的能量。
    引用:ramsi

    其次,如何计数:如果我们以(相同!)子弹速度计数,那么能量7.62将高2倍; 如果我们考虑到能量是速度平方的质量,速度是可变的(非常大),那么在不同的距离上就不会存在明确的差异。
    但这没关系,但是加速小口径子弹的根本可能性呢?

    有必要不以相同的速度而是以相同的范围进行计数。
    例。 在400 m处,子弹能量为5,45-51 kgm,7.62-63 kgm。
    分成两半,则子弹芯的能量为5,45-25.5 kgm,7,62-31.5 kgm。 能量优势是1.24的7,62倍,并且由于5,45的核心面积小2.25倍,因此2.25核心的能量密度是31.5 /(25.5 / 1.82)= 5.45倍更高。
    速度应提高到不小于1500 m / s,最好达到〜2000 m / s。 只是这不是分散的小口径子弹,而是质量约为1gr的SPEL。
    1. 拉姆西
      拉姆西 2可能是2013 14:50
      +1
      有趣的是,我似乎为一个我不喜欢的顾客辩护,尽管程度不高。 但是,可以改进7.62,但可以提高约5mm-尚不清楚
  28. Droid的
    Droid的 2可能是2013 14:06
    0
    引用:ramsi

    我崇拜理论家。 “纸面上很光滑,但他们忘了沟壑,在它们上行走”
    在400m处,即使第二根子弹排在一条线上也很难达到增长目标,除了尼康诺夫可以做到...

    仍然需要获得理论家的崇高声誉。
    从关于第二颗子弹的话来看,您不知道火的密度是什么,它的用途是什么。
    并以此为例进行说明。 每米前线每发6发子弹(9发),击中概率为0.8,则平均预期弹药消耗会击中一个目标(如果每米前部有一个目标):
    单发-每个目标7,5枚子弹;
    连发-每个目标11.25枚子弹。
    而且,如果您认为目标的密度要低8倍,则可以将数字增加8倍。
    那第二个子弹呢?
    1. 拉姆西
      拉姆西 2可能是2013 14:30
      0
      我想这些计算仅是为了证明应用墨盒供应是合理的,仅此而已
      1. Droid的
        Droid的 2可能是2013 14:56
        0
        这是实践。 正是出于这个原因,出现了机枪,然后PP和冲锋枪成为了步兵的个人武器。 因为火力密度是完成射击任务的最简单,最便宜且唯一的有效方法。
        1. 拉姆西
          拉姆西 2可能是2013 16:01
          0
          在某些方面,您当然是对的,尽管我仍然认为,在400m的距离上,自动开火是一种心理因素(加上弹药的消耗增加)。 但是,总的来说,我们似乎在争论如何做到这一点。 您想要更轻,更便宜的低脉冲墨盒,我想要更强大的2子弹
          1. 猎犬
            猎犬 4可能是2013 09:38
            0
            伙计们,不要争辩,将防弹衣输入您的方程式中(例如,使用合并武器6B23-1)。 然后,您非常擅长以一点冲动和2发子弹击中目标,而您只是想宠坏它。 哦,我没有注意到上面的讨论,但是我仍然不会删除该帖子,因为7,62弹药筒很长时间没有进行现代化改造,因此渗透率可能不如5,45。 但是,如果您想到这一点,应该会得到有趣的结果。
            1. 拉姆西
              拉姆西 4可能是2013 20:26
              0
              5mm已经耗尽了改进的可能性。 情节已经几乎完全解决了。 6.5-将这段痛苦延长一段时间,少于5毫米。 7.62-在所有方面似乎都是最佳选择
  29. Droid的
    Droid的 3可能是2013 20:34
    0
    Quote:伊万塔拉索夫
    应该为家用榴弹发射器开发载具。


    带有榴弹发射器的机关枪重10-15公斤是多少?
    Quote:伊万塔拉索夫

    并在机器上放上有效的柴油,而不要重新发明车轮。

    没有DT会有所帮助,我已经解释了原因。 这款自行车提供了所需的超额效率,并且与其他使用“有效”柴油的机器有所不同。
  30. Droid的
    Droid的 4可能是2013 10:36
    0
    Quote:猎犬
    伙计们,不要争辩,将防弹衣输入您的方程式中(例如,使用合并武器6B23-1)。 然后,您非常擅长以一点冲动和2发子弹击中目标,而您只是想宠坏它。 哦,我没有注意到上面的讨论,但是我仍然不会删除该帖子,因为7,62弹药筒很长时间没有进行现代化改造,因此渗透率可能不如5,45。 但是,如果您想到这一点,应该会得到有趣的结果。

    让我们介绍一下防弹衣。
    您是否知道正面投影防弹保护的面积仅为7,5-8平方米Dm? 这等于全长的1/8和腰身的1/6。
    the体中的命中分布如下:
    头对头-20-22%
    胸腹-18-20%
    四肢-58-60%,至少有一半的骨折是命中。
    在最理想的情况下(全面保护胸部和腹部),防弹衣可以抵御18-20%的撞击。 并且由于实际上,防弹保护不能完全覆盖胸部的胃部,因此通常只有12-15%的击中。
    其他所有东西都到达了500 m,或者根本没有被任何东西覆盖。
    1. 猎犬
      猎犬 4可能是2013 11:15
      0
      好吧,我不会争论,所以我不能反驳。
      如果确实是从500米处缝制而成。
  31. Droid的
    Droid的 4可能是2013 11:15
    0
    Quote:猎犬
    防弹背心,除了板外,还包括一些东西。 而且这种材料不再能支撑10米,而且还提供了保护。

    这是东西-破碎保护突破500 m。
    Quote:猎犬

    但是出于某种原因,我们看着最受保护的地方,说它很小。

    我们正在寻找一个地方 不会突破,而且还很小。 其余的可以突破,因此可以忽略。
  32. Droid的
    Droid的 4可能是2013 15:18
    +1
    Quote:猎犬
    好吧,我不会争论,所以我不能反驳。
    如果确实是从500米处缝制而成。

    联合武器防弹衣6B23-1
    在2003年度采用。
    制造商-NPP KlAAS。
    设计用来代替背心系列背心(6B11、6B12和6B13)
    保护区:
    - 一般(1级)-48平方米d。,防飞溅性-540 m / s。,1克,50%;
    -胸部(2、3或4级)- 8平方米;
    -返回(二年级或三年级)- 8平方米.

    如您所见,一般保护(等级1)的耐久性为1 gr。 速度为540 m / s,穿透力为50%。 这种碎片的能量为E = 145 J(〜15 kgm。)自动子弹5,45在15至800 m之间的距离具有这样的能量(900 kgm)。但这还不够,只有5,45口径的手枪-PSM。 根据GOST R 125-13,它的枪口能量约为1 J(〜50744kgm),95级不能对其进行防护(但可以防止PM),与TT一样,需要2级来防止PSM。 尽管如此,带有钢芯的子弹并不是随神的发出而飞入装甲的任意形状的碎片,子弹总是带有尖端。 自动子弹13在5,45-900 m的距离处具有〜1000 kgm的能量。
  33. 猎犬
    猎犬 4可能是2013 17:34
    0
    好,谢谢。
  34. -德米特里-
    -德米特里- 7可能是2013 07:59
    0
    很有争议的文章。

    实际上,费多罗夫是第一个提出降低机芯直径的提议,这是在6年代后期,即中间弹药筒仅在计划中并且距离很远的时候。 即便如此,费多罗夫还是提出了等于6,5-5,45毫米的中级弹药口径,也就是说,即使那时我们也可以突破,当然,采用一种常规的弹药设计方法,没人会知道XNUMX,但是没有一起成长。


    二十年来,这是一个错误,费多罗夫提供了自己的20毫米口径墨盒。 早在6.5世纪10年代初期。 好吧,老实说,费多罗夫的赞助人不再被现代标准视为中等-在20世纪初,毫无疑问,在20世纪初已经不再(甚至在21世纪末)。

    另外,个人而言,我反复听到这样的观点,从经济的角度来看,伤害敌人要好得多,因为将钱花在他的身上,而棺材的花费则要少得多。 即使我们认真地考虑了这种理由,但人们也不得不考虑到,受伤的人可能会长期留任,而不是一个完整的战斗部队。 换句话说,5,45x39和5,56x45不会产生与7,62x39相同的停止效果。


    这也是一个很有争议的说法。 当它碰到骨头时,5.45太零碎了,必须截断骨头(在野外)。 当它进入充满水分的软组织时,5.45会形成一个大的脉动空腔,大致来说是内部的东西,因为这样的腔会导致大量出血。
  35. 维托尔德
    维托尔德 19 June 2013 23:50
    +1
    长期以来,有消息称,IWI公司的设计人员正计划在7,62口径的罩式布局中创建Tawor突击步枪的版本,因为5,56不能满足目前对武器的要求。
    文章的作者显然在某处抓到了一只“鸭子”。 他在论坛上发表了一篇最有可能引起争议的文章。 我已经为IWI工作了很长的时间,而过去是IMI。 我问关于这个话题的所有问题。
  36. _denn
    _denn 27 June 2013 14:27
    0
    Quote:Droid
    弹道5,45优于7,62x39

    因为7.62的后坐力会分别更大,并且子弹在自动射击过程中会散开。 至于这些口径的子弹的稳定性,几乎是一样的。 我看到了这样一个实验:在灌木丛后面放一个纸靶,他们在5.45和7.62商店向它射击。 两种口径的子弹约有一半开始翻滚(根据孔的形状判断)。
    1. Droid的
      Droid的 27 June 2013 15:32
      0
      后坐力与弹道无关。 弹道学(外部)主要是一条轨迹。 关于灌木丛。 上面,我给出了这样一个实验的视频。