正在研发和生产的“萨尔玛”多管火箭炮

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正在研发和生产的“萨尔玛”多管火箭炮
2025年9月,在莫托维利哈工厂车间举办的展览上,展出了萨尔玛多管火箭系统。图片来自第一频道的报道。


过去几年,俄罗斯国防工业一直在研发先进的“萨尔玛”多管火箭炮系统。目前所有必要工作均已完成,该系统已开始生产。预计该系统将很快部署到作战部队,增强其作战能力。



第一次尝试


值得一提的是,能够与现有装备互补的新型多管火箭炮系统的研发工作早在2000年代就开始了。这些新项目的目标是在保持可接受火力的同时,提升作战车辆的性能和作战特性。位于彼尔姆的摩托维利哈工厂公司负责研发此类装备。

2007年,该型多管火箭炮的首款原型车——9K58-4“卡玛”——问世。这款多管火箭炮基于卡玛兹底盘打造,并配备了自主研发的发射装置。它搭载六门300毫米火箭弹。 导弹 “龙卷风”火箭炮系统的弹药被放置在一个标准化的密封运输和发射容器中。这样做的目的是为了简化弹药的运输和重新装填。

国防部对卡玛多管火箭炮的第一版并不满意,于2009年研制出改进型。该改进型配备了传统的六管发射器。这款战车一直测试到2012年,之后决定停止研发。


发射器的特写照片。这套多管火箭炮系统于2025年10月在卡普斯京亚尔靶场拍摄。照片由俄罗斯国防部提供。

根据实验设计工作的结果,国防部放弃了研发全新型号的计划,转而开始对现有装备进行现代化改造。由此诞生了升级版的“旋风”系列多管火箭炮系统。具体而言,300毫米“龙卷风”火箭炮系统根据9K515“旋风-S”的设计进行了升级。

新项目


2022-23年,基于作战经验和现有多管火箭炮系统在正在进行的特种作战中的实战运用,决定回归此类装备的早期研发思路。在此期间,莫托维利哈工厂股份公司(Motovilikha Plants PJSC)从国防部获得一份合同,负责研发代号为“萨尔玛”(Sarma,一条流入贝加尔湖的河流,也是该地区的一种风)的系统。

该项目的存在直到2023年中期才被正式公布。当时,俄罗斯媒体援引消息人士的话,透露了未来多管火箭炮系统的名称、口径、与此前研发的“卡玛”火箭炮系统的联系以及其他一些细节。然而,该系统的完整设计当时仍未公开。

2023年底,俄罗斯国家技术集团(Rostec)管理层披露了一系列前景可观的项目进展,其中包括“萨尔玛”(Sarma)多管火箭炮系统。据报道,该项目进展顺利,已完成所有必要阶段。因此,首批量产型战车预计最早将于2024年4月交付。但这些计划是否实现,目前尚不得而知。由于种种原因,“萨尔玛”项目一度从公众视野中消失。 新闻.

2025年9月19日,俄罗斯总统弗拉基米尔·普京参观了莫托维利哈工厂。工厂车间举办了一场装备展览,展出了包括多管火箭炮系统在内的多种装备。展出的产品中包括“萨尔玛”战车,旁边还放置了一块介绍其主要性能参数的信息板。


卡玛多管火箭炮(Kama MLRS)首款配备运输发射箱的型号。图片来源:Bmpd.livejournal.com

10月18日,安全委员会副主席德米特里·梅德韦杰夫访问了卡普斯京亚尔试验场,观摩了各种系统和综合体的测试。他还参观了现代化的原型机。 武器 以及包括最新型多管火箭炮在内的弹药。然而,关于萨尔玛项目并未披露任何新信息。

系列技术


根据2023年末的报道,前景可观的萨尔玛多管火箭炮系统(Sarma MLRS)计划于2024年初投入生产。然而,俄罗斯国家技术集团(Rostec)当时并未公布该计划的进展情况。此外,在接下来的18个月里,该项目也未发布任何新信息。

目前,我们可以肯定至少存在一辆萨尔玛多管火箭炮系统(Sarma MLRS)。这可能是2023-24年间组装的用于测试的原型车。然而,也不能排除高级官员曾参观过量产型的可能性。

近日,10月下旬,据称俄罗斯国防部的采购文件泄露到公共领域。乌克兰声称也获得了类似文件,其中披露了多种产品的制造细节。然而,已公布的“文件”存在诸多疑点,其真实性令人怀疑。

根据这份“泄露”的消息,俄罗斯陆军已向莫托维利哈工厂订购了两套师级萨尔玛防空导弹系统,将于 2024 年交付。这些系统将包括 12 辆自行发射车和 12 辆运输装载车。


使用传统发射器测试第二代卡玛导弹。照片由莫托维利哈工厂提供。

值得注意的是,所公布的装备数量显然不足以装备两个师。每个师需要12门多管火箭炮系统。这种数量上的差异令人怀疑已公布信息的真实性。

总之,萨尔玛项目历经数年已完成所有必要阶段,工业界也已准备好开始批量生产该装备。现在,国防部将决定这款新型多管火箭炮的命运——它将决定生产的速度和规模、装备交付和部署到部队的顺序等等。

轻量版


卡玛和萨尔玛火箭炮是作为现有俄罗斯多管火箭炮系统(主要是龙卷风火箭炮)的补充而开发的。这些项目将现有部件与新部件相结合,旨在保持高作战性能并改进其他参数。

“萨尔玛”系统的作战和运输/装填车辆基于四轴卡玛兹-63501底盘打造,并加装了防弹/防碎片驾驶室装甲。发射装置或带起重机的弹药装卸平台等必要设备安装在底盘后部。

这辆自行式发射器配备了六根300毫米管状发射器。发射器的管体似乎借鉴了“龙卷风”火箭炮系统,而发射器的其他部件则是全新设计的。该发射器可进行水平和垂直瞄准。瞄准很可能是手动完成的,也可能是通过特殊的驱动装置实现的。


参与特种作战的“旋风-S”多管火箭炮系统。图片:俄罗斯国防部

控制系统的组成尚未公开。发射架上可以看到一个带有全景瞄准器的支架。“萨尔玛”导弹可能还配备有自主导航系统、弹道计算机、通信设备等。这些先进设备应该能够加快发射准备过程。

萨尔玛系统旨在利用现有的9K58/9K515多管火箭炮系统中的300毫米火箭弹。这些弹药的射程可达80-90公里,可携带多种弹头,包括单弹头高爆破片弹和集束弹药。此外,无人机发射的导弹也已研制成功。

差异和优势


很容易看出最新的萨尔玛多管火箭炮系统与老款的“龙卷风”和“旋风-S”系统有何不同。它采用不同的底盘,有效载荷更低,性能特点也不同。此外,它还使用更小的发射器,弹药装载量也减少了。与此同时,其设备和弹药都实现了标准化。

拟议的萨尔玛系统相比现有技术具有多项优势。首先,也是最重要的是,它的制造和运行更简单、成本更低。通过使用量产车辆底盘、更小的发射器以及其他改进措施,成本和费用得以降低。同时,卡玛兹-63501卡车在公路和越野路面上均表现出色。

萨尔玛导弹可携带并发射六枚导弹——仅为“旋风-S”或“龙卷风”导弹数量的一半。然而,弹药装载量的这种差异并非明显的劣势。火箭发射经验表明, 火炮 在现代冲突中,显然并非总是需要使用全部弹药对大片区域进行齐射。有些火力打击任务只需一枚导弹即可完成,但这需要更高的精度。

因此,“萨尔玛”项目基于一种升级的多管火箭炮系统概念。在充分考虑实战经验和其他因素的基础上,对现有理念和概念进行了重新审视。最终,一种新型多管火箭炮系统应运而生,它既可以作为现有系统的补充,在某些情况下甚至可以取代现有系统。这一改进的成效将在实践中得到检验。
88 评论
信息
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  1. 0
    7十一月2025 04:41
    我们SVO需要Sarma多管火箭炮系统,就像需要空气一样。
    1. +4
      7十一月2025 20:25
      为什么?!它比龙卷风或旋风好在哪里?
      1. +4
        7十一月2025 21:46
        引言:斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫
        为什么?!它比龙卷风或旋风好在哪里?

        绝对比 Smerch 好,因为它配备了带卫星导航的自动导航系统。
        就价格、运行成本、作战机动性和隐身性能而言,“旋风-S”战斗机更具优势。正如防空部队的经验所表明,在现代作战环境中,一次齐射很少会发射12枚导弹;通常情况下,只会发射1到4枚制导导弹。
        1. +1
          9十一月2025 16:27
          Quote:Cympak
          正如防空部队的经验所表明的那样,在现代作战环境中,一次性向一个区域发射 12 枚导弹的情况很少见;通常情况下,他们只会发射 1 到 4 枚制导导弹。

          范围攻击早就应该被淘汰了。虽然我们经常看到“月球表面”般的惨状。范围攻击效率低下,不仅消耗大量弹药,而且效果甚微。目前的发展趋势是研发精确制导武器,我希望萨尔玛步枪也能成为其中的一员。
        2. 0
          15十一月2025 14:28
          Cympac,你说的或许有道理。但你忽略了研发和制造多管火箭炮系统本身以及新型运输和装填车辆的成本。更换“龙卷风”火控系统真的比研发一套新的武器系统更昂贵、效率更低吗?顺便一提,它们都使用相同的弹药……而且无论是否配备现代化装置,都能正常使用……
    2. 0
      6二月2026 20:26
      在白俄罗斯,飓风导弹的发射装置被转移到MAZ底盘上并进行了测试。
      1. 0
        6二月2026 20:34
        Grad BM-21 也进行了现代化改造。
  2. +7
    7十一月2025 04:51
    战争中有三样东西至关重要:钱,钱,还是钱。一场持久战需要谨慎管理资金。如果两支“萨尔玛”比一支“火炬”便宜,那就已经很划算了。
    1. 0
      7十一月2025 13:39
      1941年秋天,德国一位经济学家直言不讳地宣称,对苏战争已经失败,因为德国无法在战争中长期生存下去。我懒得去找出处或更具体的信息。我们现在也在做同样的事情——整个欧洲和美国都面临着远超自身生存所需之重的难题,他们必须援助乌克兰。他们有傲慢,却没钱。而且民众并不热衷于战争——无论是在欧洲还是在美国。就连以色列也很快会遭到报应——一个矮小的国家竟然妄图干涉人口几乎是自己十倍的邻国,而这些邻国中的一些国家甚至无需远道而来的物资就能自给自足,这简直荒谬至极。
    2. +3
      7十一月2025 23:46
      引用:Ovsigovets
      如果两个“萨尔玛”比一个“火炬”便宜,那就说得通了。

      尤其是在其他更强大的系统正在为BAZ(战斗辅助区)研发的情况下。考虑到无人机,同一地点部署的多管火箭炮系统越少,生存几率就越大。从不同地点同时使用这些系统是明智之举。
      1. +1
        8十一月2025 02:40
        你连“显而易见队长”都算不上)))) 你可是我们的将军))))
    3. 0
      15十一月2025 23:30
      战争中最重要的三件事是:钱、钱,还是钱。
      只需要一点点,真的只是九牛一毛。但没有它,你什么都做不了。你可以拥有数十亿美元,但没有人,金钱毫无用处。我们也应该把人放在心上。
  3. +3
    7十一月2025 05:14
    SV联盟的情况如何?
    1. +3
      7十一月2025 14:05
      自2024年初以来,一小批“联盟-SV”自行榴弹炮已在SVO成功投入使用,反馈良好。至于“萨尔玛”多管火箭炮的弹药,它与“旋风-S”多管火箭炮的弹药类似。

      在特种军事行动(SMO)期间,克里姆林宫迅速适应了瞬息万变的作战环境,并以此为依据掌控着军事行动的节奏和性质。“伊斯坎德尔”和“旋风-S”等系统在其中发挥了至关重要的作用,这也是俄罗斯军方持续改进这些系统的原因。

      例如,后者虽然可以发射射程为70公里的传统300毫米9M55系列火箭弹,但也可以使用射程更远的9M525-9M533系列制导武器,射程可达90公里。最近,又增加了最大射程分别为120公里和200公里的9M542和9M544制导导弹。


      https://svpressa.ru/war21/article/488831/
    2. 0
      7十一月2025 14:19
      Quote:谢尔盖T19
      SV联盟的情况如何?


      互联网上可以找到一些东西。
      我相信很多人都知道,2024年1月,2S35“联盟-SV”榴弹炮的首批原型车交付给了俄罗斯炮兵。从那时起,这门榴弹炮才真正展现出它的实力,以及它是如何做到的……最初,“联盟”被设计成双管火炮。它的名字也沿用自第一门原型车,象征着两根炮管的“联盟”。这门双管152毫米榴弹炮是2A86。你能想象这在技术上是多么巨大的挑战吗?目标只有一个:实现惊人的射速和……射程。
      谜团依然存在:为什么最终放弃了双枪管设计?答案堪称绝妙。工程师们不断改进技术方案,最终仅用一根枪管就实现了所需的射速和威力。与此同时,可靠性提高了,成本降低了。
      备受尊敬的俄罗斯国家技术集团(Rostec)最近确认了其产品规格,最令人感兴趣的是,该公司宣布已开始批量生产。


      https://dzen.ru/a/aQHvIuDTCk0jGCdP
      1. +2
        7十一月2025 20:35
        禅宗根本不是什么来源。恕我直言。
        两个枪管会增加重量,而且没有任何优势。
        1. +1
          8十一月2025 21:19
          Quote:Alex777
          两个枪管会增加重量,而且没有任何优势。

          但它居然真的能跑,甚至还能开火。而这整个庞然大物竟然装在一个六轮(!!)的T-90底盘上。真是令人心碎,完全不像真的。后来他们幡然醒悟,一些比较合理的方案也逐渐成型。但他们始终没有决定将其投入生产,工厂转而紧急对库存的Msta-S坦克进行现代化改造。
          但那门双管炮……总而言之,比当时的苏联KV-2坦克更可怕、更荒谬。尤其令人震惊的是,它那巨大高耸的炮塔上装有两门炮管,而底盘却短得离谱,与如此庞大的炮塔形成鲜明对比。
          1. +1
            10十一月2025 20:50
            引用:贝亚德
            但那把双管猎枪却是……

            就连船只都不需要它。
            1. 0
              10十一月2025 22:55
              嗯,小伙子们做了些实验,谁都会做实验。但他们确实尝试了。关于这个话题,网上流传着多少PS过的图片啊……那巨大的炮塔装在那么小的T-90底盘上,看起来多么滑稽可笑……难怪早在2022年,他们就开始讨论“为‘联盟’选择新的底盘”。也许有一天,我们会在部队中看到这个奇迹。
  4. +6
    7十一月2025 05:47
    我们也需要一种能够大规模生产且价格低廉的制导导弹,例如正在为此目的而开发的 UMBP 导弹。
  5. +10
    7十一月2025 05:59
    在乌克兰的行动表明,这是必要的。
    1. 轻便易携的“即开即跑”装置
    2. 齐射不应该炸毁整个田地,而应该可靠地击中敌军小股部队藏身的小区域——据点、侦察小组等。
    3. 经济性。一切都应该尽可能便宜。
    这款产品似乎基本满足了这些要求。然而,第一点值得商榷。卡玛斯卡车的速度确实很快,但无人机的速度更快。而且,无人机被捕获和摧毁的风险非常高。
    迫切需要一种专门针对无人机、地对地导弹和空对地导弹的掩护系统。类似“石勒喀河”系统,但需要彻底重新设计。这种系统不应该像“石勒喀河”那样消耗大量弹药——它太贵了,我们负担不起。
    成本较低的射击方式必须通过瞄准系统来弥补,该系统的精度必须远超以往。计算机、马赛克摄像头、优秀的软件……所有这些设备都已存在多年;剩下的只是将它们组装起来、进行配置和微调。
    此外,还必须考虑这种车辆在行进中有效射击的能力。我认为,设计合理的瞄准程序配合必要的传感器应该能够解决这个问题。
    啊,我又开始走神了……
    1. 0
      7十一月2025 06:34
      轻便易携的“即开即跑”装置

      如果讨论的是“飓风”导弹的口径,或许还能制造出类似“高机动性导弹系统”(HIMARS)的机动型导弹系统。但“龙卷风”导弹300毫米的弹头无法安装在任何轻型导弹系统上。在这种情况下,即使牺牲弹药威力,最大化射程也更为合理。可以将弹头重量减少到100-120公斤,或许可以用冲压式发动机代替传统的涡轮喷气发动机,甚至可以改用带助推器的液体推进剂火箭发动机。
      1. +4
        7十一月2025 06:38
        引用:bulatmuhamadeev
        如果说的是“飓风”导弹的口径,我们还能造出像HIMARS那样的机动型导弹系统。但“龙卷风”导弹那300毫米的炮管就装不下轻型导弹系统了。

        你到底有没有读过那篇文章?轻型机动导弹发射车已经研制成功了,它叫“萨尔玛”(Sarma)。跟“飓风”(Uragan)比起来,它轻得多。当然,我们得让设计局忙着研发新型导弹,大概15年后吧……但现在,我们需要做的就是我之前说的——尽快拼凑出一辆隐蔽的发射车,这样明天就能用,而不是几年以后。
        1. 0
          7十一月2025 22:24
          萨尔玛的机动性受限于其速度和射程。没有哪辆卡车的速度快到无人机追不上。这意味着提升其机动性的唯一途径就是增加射程。这一点已经向你说明过了。
          1. +1
            8十一月2025 17:21
            你也没看我的回答?你也想凭空炫耀你的智商吗?我写的是我们需要一辆独立的掩护车辆来保护“导弹发射器”——萨尔玛导弹——这是因为卡玛兹卡车的速度不够快。我都回答了​​,你还是不明白?!你们是搭档吗?搭档的智商应该不一样,而你们显然是双胞胎兄弟。你们难道没试过“按方法思考”吗?还是你们知道那样根本行不通?真是的,你们到底是什么样的对话者?
      2. +2
        7十一月2025 14:20
        引用:bulatmuhamadeev
        可以使用冲压式喷气发动机代替传统的涡轮喷气发动机,甚至可以在预加速的情况下换用液体推进剂喷气发动机。

        通过周密的规划,可以更经济地实现200公里的射程——导弹必须具备可控性,并配备可展开的气动翼面。
    2. 0
      7十一月2025 08:40
      Quote:米哈伊尔3
      廉价的射击方式必须通过更精确的瞄准系统来弥补。

      最重要的是弹丸必须配备可控引信。否则,任何瞄准系统都无法降低射击成本。弹丸将像流水一样随意飞行,无法保证击中目标。
      1. 0
        7十一月2025 15:46
        这种保险丝造价堪比一辆坦克,可靠性却跟肥皂泡一样差。简直是浪费时间。
        1. +3
          7十一月2025 15:58
          Quote:米哈伊尔3
          这种保险丝造价堪比一辆坦克,可靠性却跟肥皂泡一样差。简直是浪费时间。

          德国人不知怎么搞出了自己的“天箭”(Skynex)系统,结果什么也打不下来。在我看来,它是世界上最好的防空炮(就火炮而言)。我们的防空炮跟它比起来还差得远。如果他们能改进我们的57毫米防空系统,或许我们还能超越它。但就目前而言,我们只有导弹,而导弹仍然很贵。
          1. 0
            7十一月2025 15:59
            如果它没把你击倒,何必费劲去砍它?谁告诉你它可靠?是生产商说的吗?这就是资本主义,所有生产商都这么说。
            1. 0
              7十一月2025 16:06
              Quote:米哈伊尔3
              如果它没把你打倒,你为什么要锯它?

              他们实际上是在剪断控制引信。这东西并不贵,它的作用是在发射后到达一定距离时引爆。20世纪40年代末,大口径武器的这个问题已经得到解决。据我所知,这个距离是由引信的转数决定的。我们毁掉了自己的电子工业。它或许竞争力不强,但几乎可以生产任何元件。在我看来,现在的主要问题是去哪里找到能够承受发射过载、并且速度足够快,可以在发射后迅速计算射程并对引信进行编程的电子元件。
              1. 0
                7十一月2025 22:50
                早在20世纪50年代,苏联就已经开始使用这种保险丝,当时采用的是微型真空管。如今,它们则基于俄罗斯的微芯片。这些微芯片非常原始,仅需1微米的工艺即可满足需求。
                1. +1
                  8十一月2025 12:58
                  Quote:斯坦科
                  那里的微电路非常原始,1微米工艺技术就足够了。

                  我不明白为什么它没有出现在系列作品中。它显然非常适合对付行动缓慢的无人机。
                  1. 0
                    9十一月2025 13:24
                    我也不明白。看来俄罗斯军工复合体的反应确实慢了一些,但他们仍在迎头赶上。想想2023-2024年我们在无人机领域有多么落后,当时军区有多么担忧。没关系,他们重启了工厂,恢复了进口。现在他们在低空作战领域已经占据了优势。
                  2. 0
                    11十一月2025 11:06
                    问题在于用于探测和跟踪小型目标(例如无人机)的微型雷达。这些雷达需要确定与目标的距离,以便将该距离编程到引信中。而此类雷达的制造、测试和生产都并非易事,尤其是在使用集成电路的情况下。
                  3. 0
                    15十一月2025 23:40
                    我们在技术方面落后了。例如,比较一下现代的伏尔加汽车和一辆20年前的萨博9-5。哪辆更好、质量更高、更安全?
                2. 0
                  8十一月2025 19:13
                  Quote:斯坦科
                  早在 20 世纪 50 年代,苏联就已经开始使用这种微型灯泡引爆的雷管了。

                  这些很可能是防空炮弹的遥控引爆器,当炮弹接近目标时就会引爆。但现在我们讨论的是可编程引爆器,它可以设置引爆参数,例如瞬时引爆、撞击后预设延迟引爆或发射后(在特定距离)预设时间引爆。
                  1. 0
                    9十一月2025 13:41
                    没错,就是无线电遥控引信。关键在于,它们可以编程,每次发射都可自定义,而且操作更简单。现代工业和俄罗斯电子技术完全能够胜任。它们已经研发并测试完毕。问题似乎在于雷达对无人机的探测和捕获,以及如何持续确定它们的距离。此外,这种配置应该选择什么样的底盘呢?“铠甲”(Pantsir)防空系统不错,它具备所有这些功能,但价格昂贵,无法大规模生产。因此,问题在于如何将现有解决方案扩展到FPV(第一人称视角)无人机的水平。这自然需要数年时间。而FPV无人机主宰战场上空也才两年而已。这种情况并非首次出现。早在1916年至1918年,飞机就已经给步兵、骑兵和城市带来了恐惧。有效的防空炮(配备PUAZO)在20世纪20年代末出现,而雷达则直到30年代才出现。
        2. +1
          7十一月2025 22:47
          这种引爆器已经存在很久了,售价大约1000卢布,而编程站的售价大约100万卢布。它比坦克小得多。
          1. 0
            8十一月2025 17:17
            如果这是真的(我不知道),为什么不加以应用呢?我不明白其中的逻辑。
    3. +3
      7十一月2025 10:34
      哦,别写火炮,那不是你的强项。尤其是反应式武器。“行进间多管火箭炮开火”……这简直匪夷所思。
      1. +2
        7十一月2025 15:45
        哦,别没看就写,这事儿你编都编不出来。我明明写了(你没看),我们需要一辆专门的掩护车。不是给萨尔玛用的,而是另一种掩护其他人的车。就像我之前描述的那样。
  6. +5
    7十一月2025 06:56
    而这家俄罗斯国家技术集团公司却对此一无所知:
    “波罗涅兹”是白俄罗斯研制的一种301毫米多管火箭炮系统(MLRS)。它旨在精确打击暴露和隐蔽的人员、无装甲和装甲武器及军事装备以及其他目标。
    波洛内兹导弹系统 自 2016 年以来一直被白俄罗斯军队使用。 它的射程可达300公里。作战车辆既可以作为作战单位的一部分使用,也可以独立作战。

    那里的装载是批量进行的……
    甚至还有:
    1. -4
      7十一月2025 07:11
      他们显然知道。那又怎样?问题是什么?
      1. +1
        7十一月2025 07:12
        Quote:米哈伊尔3
        他们显然知道。那又怎样?问题是什么?

        问题是,他们把卷心菜托付给了山羊……
        1. +2
          7十一月2025 07:16
          那不是问题,而是一种挑衅性的价值判断。所以你到底想问什么?有人对俄罗斯国家技术集团(Rostec)的机器做过类似的事情吗?有。俄罗斯国家技术集团应该对此作出回应吗?不应该。绝对不应该。一秒钟都不应该。
          军事装备可不是换条裤子就能造出来的。你不可能自己造出来。俄罗斯国家技术集团(Rostec)要想开展任何项目,都需要国防部提供精确详细的技术规格和项目资金。即使是俄罗斯国家技术集团,也无法独立完成军事项目。
          你为什么这么挑衅?你是想博取好感吗?
          1. -2
            7十一月2025 07:19
            Quote:米哈伊尔3
            你为什么这么挑衅?你是想博取好感吗?

            让开,别挡住视线——这里不需要你也足够美好……
            1. -3
              7十一月2025 07:20
              所以,走开吧。用这种低级的挑衅来博取关注是可耻的……
      2. +3
        7十一月2025 09:01
        Quote:米哈伊尔3
        他们显然知道。那又怎样?问题是什么?

        为什么我们还没有这个?

        Quote:米哈伊尔3
        俄罗斯国家技术集团公司(Rostec)应该对此作出回应吗?不应该。绝对不应该。一秒钟都不应该。

        所以,你的意思是说我们的军队不需要像波罗内兹(或任何类似产品)这样优秀的机器?如果不需要,为什么军队里没有这种机器?
        1. -1
          7十一月2025 15:49
          所以,我的意思是,你不可能也没必要提着裤子同时追着所有人跑。好主意有很多,但如果你试图全都做,你的肚脐眼会松开,肠子也会掉出来。
          1. -1
            7十一月2025 17:01
            Quote:米哈伊尔3
            同时追赶所有人既不可能也没必要。

            你的比喻很奇怪。我们不需要随波逐流;我们需要的是远程、高精度的多管火箭炮系统。而且要基于卡玛斯卡车底盘。这一点十年前就很清楚了。
            1. +2
              7十一月2025 22:34
              你可能听说过某种技术有特定的客户群体。但开发商和制造商并非凭着“想做就做”的心态就贸然生产。开发需要投入专门的资源,更重要的是,需要清晰明确的技术规范。别跟我说什么“人人都懂”,因为这种说法毫无意义,简直是异端邪说。所以,要学会针对具体问题向正确的部门投诉,而不是泛泛而谈。如果每个人都只顾自己,实际上什么也做不了。
        2. 0
          8十一月2025 00:02
          Quote:Stas157
          Quote:米哈伊尔3
          ?

          为什么我们还没有这个?


          所以,你的意思是说我们的军队不需要像波罗内兹(或任何类似产品)这样优秀的机器?如果不需要,为什么军队里没有这种机器?

          曾有报道称,“巴特卡”导弹系统与俄罗斯在多管火箭炮(MLRS)问题上存在分歧。因此,白俄罗斯与中国达成协议,但条件是“不得向俄罗斯转让”。这就是他们使用301毫米口径导弹的原因,为了阻止导弹转让。而卢卡申科则声称“保持中立”。
    2. +10
      7十一月2025 17:24
      Quote:ROSS 42
      而这家俄罗斯国家技术集团公司却对此一无所知:
      “波罗涅兹”是白俄罗斯研制的一种301毫米多管火箭炮系统(MLRS)。它旨在精确打击暴露和隐蔽的人员、无装甲和装甲武器及军事装备以及其他目标。
      波洛内兹导弹系统 自 2016 年以来一直被白俄罗斯军队使用。 它的射程可达300公里。作战车辆既可以作为作战单位的一部分使用,也可以独立作战。

      现在唯一要做的就是让中国把多管火箭炮卖给我们。因为白俄罗斯的多管火箭炮是用白俄罗斯的底盘和发射器,配上中国的发动机。

      事实上,卡玛导弹的原理非常简单直接。在第二次世界大战爆发前,甚至在战争的第一年,人们就普遍认为数量比精度更重要:他们说,十几枚非制导导弹就能以低廉的价格完成几枚制导导弹的任务。这基本上就是另一个赫菲斯托斯导弹。因此,六枚卡玛导弹不足以保证摧毁目标。
      如今,轻型多管火箭炮的概念已经转变:精度超越了廉价感。多管火箭炮正在被改造为发射具有弹道修正功能的战术导弹的发射器,因此每公顷部署的多管火箭炮数量不再重要。相应地,在使用多管火箭炮时,卡玛或萨尔玛甚至比笨重的龙卷风导弹更胜一筹。
      1. +1
        7十一月2025 21:28
        引用:Alexey RA
        事实上,有了“Kama”,一切都变得简单明了。

        在我看来,事情甚至更简单:在 2010 年代,可以选择生产新的 Kama 多管火箭炮,或者通过添加带有卫星导航的自动控制系统,将现有的 Smerch 多管火箭炮改装成 Tornado-S。
        改装成“旋风-S”型导弹系统后,在成本相同的情况下,每次齐射可以发射更多发射器和导弹,而且现代化改造的风险也比在新平台上建造新的多管火箭炮系统和使用新的导弹组件要低。没有人考虑过,或者说没有考虑到“旋风-S”型导弹系统实际上每次齐射(配备12个发射器)可能只发射两到三枚导弹的可能性。
        1. +2
          8十一月2025 13:21
          当时,没有人想到或考虑过,实际上“旋风-S”战斗机一次齐射(配备 12 个发射器)会发射 2-3 枚导弹。
          他们当时是在准备阅兵式,又不是打仗。再说,与其发动龙卷风,他们或许还能给将军的女儿买辆好车呢。
          1. 0
            8十一月2025 17:37
            来自亚历克斯的报价
            我们当时准备的是阅兵式,不是战争。

            这话说得太过分了。你们的确在备战,但一如既往,备战的却是上一场战争。事实上,“将军们总是为上一场战争做准备”这句话的意思是,根本不应该指望将军们做好战争准备。但他们总是被信任,所以将军们的备战总是要付出许多士兵的生命。这简直是将军们为了取悦军神而做出的牺牲。除非他们杀死成千上万的自己人,否则一切都不会改变。
            什么是“龙卷风”齐射?它其实就是“喀秋莎”火箭炮齐射。这是一种在进攻前对敌军集结区域进行的大规模打击。它曾经非常有效……直到现代侦察、通信和武器出现。
            这使得在一次齐射的有效射程内集中大量兵力完全没有必要。将军们无法看清局势的发展,也无法预见因作战方式改变而导致的形势变化。他们并非合适的人选。
            要达到那种形象,最高军衔是上校。他被所有上级憎恨,总是徘徊在辞职边缘,常常身败名裂。但他们通常不会问他,否则他可能会透露……各种各样的事情。还记得那位无意中向所有人证明,收集数据供计算机用于计算机预测会导致失败的美国上校吗?将军们都尽量避免犯这样的错误……
            1. +1
              8十一月2025 22:14
              他们正在备战,但一如既往,是为了最后一场战争。
              看来他们甚至没有为2014年夏天的那场战争做好准备。当时制定计划的人可能已经被更简单、更忠诚的人取代了。
              事实上,“所有将军都在为最后一场战争做准备”这句话的含义是……
              我们运气不好,遇到了不好的将领,但敌人却在为未来的战争做准备。
              这曾经非常有效……直到现代监视手段、通讯手段和现代武器出现为止。
              它们什么时候出现的?30-40年前?语音控制技术已经很久没用了。
              将军们无法看清局势的发展,也无法预见应对手段改变所带来的各种变化。他们的性格不适合担任这一职务。
              是的,我们都看到了拉潘将军是如何指挥的。 请求
              符合此着装要求的最高军衔是上校。
              这完全是凭空捏造的。战前,我们每个营大约只有一个将军,这在全军中算是平均水平。应该由称职的将军来指挥;如果他们无法全面掌握辖区内的信息,就应该退休。
              1. 0
                9十一月2025 06:11
                来自亚历克斯的报价
                我们运气不好,遇到了不好的将领,但敌人却在为未来的战争做准备。

                敌人的处境比我们糟糕得多。差远了。否则,敌人的进攻早就成功了。即使只有一种武器,只要运用得当,也能彻底改变战争的走向。“我们能回答你们的任何问题。我们有马克沁机枪,而你们没有!”如果运用得当,重机枪彻底改变了第一次世界大战的战略战术。

                来自亚历克斯的报价
                它们什么时候出现的?30-40年前?语音控制技术已经很久没用了。

                是的。这四十年来,无论是我们的将军还是军事科学家,都一无所知。这真是一个发人深省的故事。双方都沾满了士兵的鲜血。他们仅仅因为能够获得特权和金钱而被杀害,却根本没有履行自己的职责。
            2. 0
              9十一月2025 13:12
              事实上,“将军们都为上一场战争做准备”这句谚语暗示着不应该相信将军们会做好充分的准备。但人们总是相信他们,所以将军们的准备总是要付出许多士兵的生命。这就是将军们献给军事魔神的祭品。除非他们杀死成千上万的己方士兵,否则一切都不会改变。

              那么,对于这些将军们来说,还有什么合理的替代方案呢?像现代西欧那样,让会计师和经济学家来领导军事部门吗?这显然是军队在和平时期控制预算支出的纯粹选择;他们与现代作战训练毫无关系。
              事实上,答案很简单:军队作为国家强制工具,必须不断作战。如此,相关的实战经验才能持续保持在可接受的水平,人员选拔才能相对合理,有效的作战方法才能迅速得到应用——这是必然的。除此之外,别无他法。
              至于我们的将军们,恕我直言,他们究竟有哪些实战经验?从阿富汗战争开始算起?他们参与的都是一些低强度的区域冲突,主要以反叛乱行动为主,而且联合部队和分队的数量也有限。大规模的、涉及所有军种的作战行动,目前只存在于军校的理论课上,以及战略演习中模拟作战的地图上。那么,他们从哪里来呢?海军上一次打仗(不算2008年8月8日那场)还是在1945年。一代又一代只在和平时期服役的水兵早已作古,所以……
              1. 0
                10十一月2025 07:21
                引用:VlK
                那么,对于他们(将军们)来说,还有什么合理的替代方案呢?

                年轻但经验丰富的工程师,尤其是在实际领域工作的工程师,应该在准备工作中拥有决定性的发言权。几个由两到三人组成的小组应该就具体的武器类型和战略形势提出各自的建议。
                一切都取决于他们的提议能否得到充分的评估和采纳。将军们绝对禁止进行评估——他们的思维方式完全不适合这种评估。我无法想象,在当前的全球形势下,我们如何才能组建一个能够评估那些有利于国家并能提升国防能力的提议的团队。
                有一篇文章讲述了一位美国飞行员力主对空军的组成和用途进行极其合理的改革。结果他却遭到了猛烈抨击。尽管他绝对是右翼分子,但他的提议却与许多政治团体的利益背道而驰。结果就是:滚蛋!
                顺便说一句,我关于此事的评论也被删除了。)
                1. 0
                  10十一月2025 13:35
                  年轻但经验丰富的工程师,尤其是在实际领域工作的工程师,应该在准备工作中拥有决定性的发言权。几个由两到三人组成的小组应该就具体的武器类型和战略形势提出各自的建议。
                  一切都取决于他们的提议能否得到充分的评估和采纳。将军们绝对禁止进行评估——他们的思维方式完全不适合进行此类评估。

                  这永远不会发生。开发人员和分析师可以提出解决方案和他们对未来的愿景,但最终决策权在最终用户手中,由他们的指挥官代表。或许不应该允许他们长期担任高级指挥职位,超过一定年龄后,他们应该退休,成为高校教授传授经验,或者担任分析机构的顾问,但不再拥有决策权。例如,1945年斯大林的胜利元帅们,除了托尔布欣(51岁)之外,其余都不到50岁,而他们的老战友们在二战中早已证明自己。在内战期间,在新的军队组织和作战条件下,指挥作战的也是年轻人。“战争是年轻人的事。”
                  1. 0
                    10十一月2025 20:38
                    引用:VlK
                    这永远不会发生

                    我知道。人类是自然试图培育智慧的又一次失败尝试。我们失败了。我们的治理体系,我们选拔掌权者的制度,都已证明是负面的——我们正在走向失败。地球文明要么会崩溃,要么会退化到彻底毁灭的地步。我们只剩下几十年的时间了。就我个人而言,我丝毫不看好当今人类的未来。
    3. +1
      8十一月2025 10:03
      俄罗斯军方当时什么都不想买。你知道吗?就在同一时间,莫托维利哈公司破产了。
      1. +1
        8十一月2025 23:32
        来自亚历克斯的报价
        您是否知道,与此同时,Motovilikha公司破产了?

        为了剥离非核心资产和辛勤工作的私人股东,莫托维利哈工厂被迫破产,随后将军工生产移交给俄罗斯国家技术集团公司(Rostec)。这就是俄罗斯国家技术集团公司所谓的“去私有化”。
        1. 0
          9十一月2025 06:12
          我们的对手正竭尽全力挑起事端。愿上帝保佑他。
        2. +1
          9十一月2025 09:49
          破产的原因是绍伊古决定停止收购Tornado-s/g公司。公司只剩下内衣和农业业务,导致现金流严重不足,无力支付账单。俄罗斯国家技术集团(Rostec)的收购案随后才开始。
          你不需要破产才能抛售非核心资产。
  7. +1
    7十一月2025 08:12
    “希玛尔斯”导弹的设计轻巧紧凑,便于空运。伊尔-76TD运输机能否运载“萨姆拉”和“波罗涅兹”导弹?或许安-124“鲁斯兰”运输机可以。
    而萨尔玛实际上就是龙卷风-S的一半。更轻,更紧凑……
    1. +2
      7十一月2025 17:28
      引用:dragon772
      Himars导弹的设计轻巧紧凑,便于空运。IL-76TD运输机能否运载Samra和Polonez导弹?

      如果我没记错的话,2S43“马尔瓦”型卡车采用八轴卡玛兹底盘,其设计初衷是为了运输伊尔-76运输机(这也是炮塔被放弃的原因)。
      如果“萨尔玛”的尺寸不大于“马尔瓦”,那么多管火箭炮系统也能装进“伊柳沙”坦克里。
    2. 0
      8十一月2025 10:21
      引用:dragon772
      Himars 被设计得轻巧紧凑。

      确实……多么微小的改进:他们优化了燃料特性(使其飞行距离更远,体积更小),并改进了炸药特性(弹头效率更高)……
      1. 0
        11十一月2025 12:38
        这是一个现代化进程。
  8. -3
    7十一月2025 08:19
    卡玛兹卡车或许是一辆不错的车,只是一旦发生爆炸,驾驶员/乘客就会坐在方向盘上……
    便宜对资本家来说是好事,但军队需要的是专用的东西,而不是用敌方语言写着“KAMAZ”字样的铭牌。
    如果追求紧凑性,你仍然需要使用 UAZ Patriot,它带有敌方标志,出厂质量是一次性的,而且与 KAMAZ 相比,它简直太便宜了!
    我们用一个装有两枚导弹的“轮式集装箱”把一枚爱国者导弹用刚性拖车运到他那里,成本很低,然后发射……
    斯大林同志曾经禁止出售“罗迪纳”汽车,所以现代资本家正在廉价出售“爱国者”汽车(性能一般)。
    1. +3
      7十一月2025 09:24
      你见过多少辆海玛摩托车碾过地雷?我的天哪,Tornado-S 居然也是用轮子做的……
      1. +2
        7十一月2025 09:45
        海默房车的驾驶室向外延伸,超出车轮的范围……
        那里有一辆乌拉尔牌汽车,引擎盖都碎了,但车里的人安然无恙。
        “旋风-S”战斗机跟这有什么关系?文章吹捧它的低成本,但低成本并不能提高人员的生存几率。
    2. +1
      7十一月2025 17:36
      引用:罗马_
      卡玛兹卡车或许是一辆不错的车,只是一旦发生爆炸,驾驶员/乘客就会坐在方向盘上……

      你是建议用乌拉尔卡车做底盘吗?很遗憾,量产的八轴乌拉尔卡车也是驾驶室前置式设计。这是为了避免因为安装引擎盖而增加底盘长度。
      试想一下,如果发动机和引擎盖向前延伸到驾驶舱前方,多管火箭炮的长度会是多少。而且根本没有空间可以挤进去:你不可能把多管火箭炮发射器装在驾驶舱顶部。
  9. -1
    7十一月2025 10:16
    不管他们做什么,作品都是垃圾。他们似乎总是做不好。他们已经投入资金12年了。
  10. -2
    7十一月2025 13:32
    在这些不合逻辑、事后诸葛亮式的俄罗斯专家布道中,是时候重提“萨尔姆”事件的奇闻了。K. 之所以会发生这种怪事,是因为它成了少数几个不重视工作、视工作为戒律的国家之一。我们最近已经习惯了,这件事会让他们觉得这是在为储备库里的神圣叙事增添光彩……这怎么可能作弊呢????多姆巴维特委员会……???
  11. +1
    7十一月2025 17:13
    俄罗斯国家技术集团(Rostec)永远是俄罗斯国家技术集团。赚钱永远是重中之重。我不知道该如何称呼那些制造“先进”武器,却发现其作战性能甚至不如潜在敌人的“人”。300毫米9K58/9K515火箭的射程只有80-90公里,而老旧的HIMARS多管火箭炮系统配备的ER GMLRS弹药射程却达到了150公里。这些所谓的“高效”管理者究竟还要花费数十亿资金,在纸面上制造“新”东西多久,而实际却几乎一无所获?
  12. +2
    7十一月2025 20:31
    TPK方案很明确。它涉及使用各种口径的大型导弹和快速装填。可以说它是国产版的海玛导弹。但为什么需要它呢?

    关于手动制导的论述尤其耐人寻味。在击中目标后迅速发射并快速撤离至关重要的情况下,手动制导显得十分奇怪。唯一合理的解释是我们无法生产“龙卷风”和“飓风”导弹的底盘。但为什么要把简化版的“龙卷风”导弹吹捧成具有全新能力的、前景广阔的改进型呢?
    1. +1
      8十一月2025 10:13
      斯坦尼斯拉夫·切尔诺夫,你问为什么?原因很简单:俄罗斯国家技术集团和军工联合体旗下的那些“高效”公司必须营造出生产活动密集、效率极高的假象,否则它们就有可能失去有利可图的地位。打造像波罗涅兹这样的新产品需要新的生产设施,但实际上,他们只是对现有产品进行了一些简单的改造就完事了。正如俗话所说,“物美价廉”——最重要的是在媒体上制造更多“话题”。
  13. -1
    8十一月2025 00:42
    我不太理解这个概念:有时候不需要用全部弹药覆盖整个区域,一枚精确制导导弹就足够了。好吧,萨尔玛导弹的弹药携带量只有“旋风-S”的一半。但是,关于萨尔玛导弹配备的精确制导或高精度导弹与“旋风-S”相比,却只字未提。那么,它的优势在哪里?仅仅是节省成本吗?这似乎难以令人信服。六枚同样的导弹对敌人造成的伤害肯定不如十二枚,尤其是在敌方密集区域进行攻击时。没错,我明白并非总是需要发射十二枚导弹;六枚,甚至两三枚就足够了。但没人强迫你像发射“旋风-S”那样发射全部弹药。你可以根据需要发射任意数量的导弹。另外,德米特里·梅德韦杰夫究竟是顶尖的导弹专家还是经验丰富的军人?他为什么要去观看萨尔玛导弹的试验?他受过律师训练,所以他对多管火箭炮系统(MLRS)有什么发言权?萨尔玛火箭炮相对于现有MLRS的优势并没有得到充分阐述。我认为这笔钱应该投入到更彻底的现代化改造中。省钱固然重要,但生产新型MLRS仍然需要资金。因此,要么研发射程更远的MLRS​​,比如增加20-30公里,要么至少研发更大口径的。或者更好的是,两者兼备。就像朝鲜的600毫米口径那样。而我们目前都只有300毫米口径。那么,我们至少应该开始生产350毫米口径的MLRS​​,并提升射程。后者同样适用于管式火炮。
    1. +1
      8十一月2025 13:30
      不,我明白并非总是需要发射12枚导弹;6枚,甚至2-3枚就足够了。但也没人强迫你把“旋风-S”战斗机上的所有弹药都发射出去。
      如果他们真能生产出那么多导弹——一百套发射装置——那可是每天几千枚导弹啊。要么得连续生产几十年,要么就得像UVZ那样建个巨型工厂每天生产几千枚导弹,因为复合推进剂的生产既棘手又繁琐,不像把弹道导弹发射到冰雹里那么简单。
      也就是说,或者更确切地说,射程增加20-30公里的多管火箭炮。
      在300毫米射程下,携带150公斤弹头很容易实现这一点,而且导弹射程更远。粗略估计,使用人类研发的最先进的固体燃料混合物,一枚与“火炬”导弹大小相当的导弹可以携带100公斤弹头(这绝非易事)飞行超过800公里。
      最好别再讨论口径了。我们已经有了针对冰雹、飓风、龙卷风、农业和TOS(似乎三种TOS都有两种口径)的不同口径,而且我们制造的多管火箭炮种类比世界上所有国家加起来都多。或许只有朝​​鲜的口径比我们多。
  14. 0
    8十一月2025 12:12
    如果他们真的用6个发射器就达到了TPK(总战力),那么我们可以期待一款像ATAK MS那样600毫米的战斗等级,甚至可能还有一款配备1门伊斯坎德尔OTRK的PU(动力单元)。
  15. 0
    15十一月2025 13:16
    RS型多管火箭炮年产量为2600套,现在是时候开始生产单发射器多管火箭炮了……
    除了周末和节假日,每天12辆车的兵力刚好够用来攻击一台电脑一次……
  16. PXL
    0
    29十一月2025 16:01
    下午好!您能否再写一些关于普京参观莫托维利哈工厂期间您向他展示的设备的内容?
  17. 0
    14 1月2026 00:45
    正如我多次写到的,K. Ryabov 的文章只能略读,因为作者故意将从广告手册、厂商新闻稿或其他来源摘录的几段信息硬塞进整篇文章,增加字数和句子数量,而这些字数和句子要么缺乏新内容,要么只是重复已有的内容。阅读这种“废话”令人难以忍受。读完其中一段,你就会意识到是谁写的,向下滚动到作者姓名,再次证实你的猜测。K. Ryabov 就是这样一位“杰出”的作者。
    关于新型萨尔玛多管火箭炮系统,在我看来,这简直就是国防部资金的典型“挪用”,应该对此展开调查。这套系统毫无新意可言;它的缺点却被包装成优点(弹药装载量减少导致成本降低——谁能想到呢?)。
  18. 评论已删除。
  19. 0
    17二月2026 08:54
    这是货物崇拜吗?还是只有我这么觉得?你是认真的吗?如果我们造出一辆外形像HIMARS的车辆,它就能像HIMARS一样工作吗? 眨眼
    按照同样的逻辑,我们不给弓箭手箭筒里的箭,而是给他一条箭带,把他当成机枪手。
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  21. 0
    16 March 2026 01:10
    根据实验设计工作的结果,国防部放弃了研制全新型号,开始对现有装备进行现代化改造。


    我们正在等待那些阻止 Hymars 类似物在二战时期投入使用的人的到来。