军事评论

日本舰队的死亡

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日本舰队的死亡

“我将死在长门的甲板上,此时东京将遭到3时代的轰炸”

- 海军上将Yoroku Yamamoto


第二次世界大战中日本的失败似乎很自然,没有任何选择和不同的解释。 美国在自然,人力和工业资源方面的总体优势,乘以强大的经济和高水平的科学发展 - 在这种情况下,美国在战争中的胜利只是时间问题。

如果日本帝国的失败的常见原因,一切是显而易见的,真正的兴趣在太平洋海战的纯技术面:日本帝国海军,曾在世界上强大的舰队,数值上占优势的敌人力量的打击下死去。 他死于可怕的痛苦,痛苦和痛苦。 水Korezhit装甲和飞行铆钉,爆破镶板,喷薄流中就注定了船的甲板咆哮漩涡遇到。 日本舰队去了不朽。

然而,在他们不幸去世之前,日本的水手们取得了一些明亮的胜利。 萨沃岛附近的“第二珍珠港”,爪哇海的大屠杀,航空母舰大胆袭击印度洋......

关于珍珠港海军基地的着名攻击,美国的宣传极大地夸大了这一行动的作用:美国领导层需要在敌人面前团结国家。 与苏联不同的是,每个孩子都知道自己国家境内发生了可怕的战争,美国将对外国海岸发动海战。 这就是美国军事基地“可怕袭击”的故事派上用场的地方。


死者“亚利桑那号”军团纪念碑(该战舰于1915年启动)

实际上,珍珠港成了日本甲板的纯粹失败 航空 -所有“成功”都是第一次世界大战中四艘衰败的战列舰沉没(到1944年,其中两艘已升起并复原)。 第五艘受损的战舰“内华达”号被搁浅,并于1942年夏天恢复服役。 总共有18艘美国海军舰船因日军突袭而沉没或损坏,而“受害者”的很大一部分仅因外观缺陷而逃脱。

与此同时,没有一枚炸弹落在:

- 电厂,船舶修理企业,港口起重机和机械车间。 这使得洋基队在突袭结束后一小时内开始恢复工作。

- 巨型干船坞10 / 10,用于修理战列舰和航空母舰。 日本舰载航空的不可饶恕的错误将在随后的太平洋战争中变得致命:在他们的超级战士的帮助下,美国人将在几天内恢复受损的船只。

-4桶石油! 当时美国海军在珍珠港的加油站的油箱容量超过了帝国号的所有燃料供应。 舰队 日本。

燃料,医院,系泊设备,弹药库 - 日本飞行员“捐赠”美国海军基地的整个基础设施!

有一个关于在连续两次美国海军航母当天说缺乏珍珠港的传说:如果日本沉没“列克星敦”和“企业”,战争的结果可能会有所不同。 这是多年的战争绝对的误解,美国海军移交行业31载体(其中许多人甚至没有参加战斗)。 摧毁日本在珍珠港的所有航空母舰,战列舰和巡洋舰,以及珍珠港和夏威夷 - 战争的结果将是相同的。

有必要分别关注“珍珠港建筑师”的形象 - 日本海军上将Yoroku Yamamoto。 毫无疑问,这是一位诚实的军事和称职的战略家,他一再警告日本领导人关于即将与美国开战的徒劳无益和灾难性后果。 海军上将宣称,即使在最有利的情况下,日本帝国海军不会持续一年多了 - 之后,将日本帝国不可避免的失败和破坏。 山本五十六仍然忠实于自己的职责 - 如果日本注定要在一个不平等的战斗中死去,他将尽一切努力战争的记忆和曾经进入日本水兵的功勋 历史.

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日本航空母舰在去夏威夷的途中。 在前景 - Zykaku。 未来 - “加贺”

一些消息来源称山本最大的海军指挥官之一 - 周围形成的“东方圣人”的形象,他的决策和行动都充满天才的海军上将人物“深不可测永恒的真理。” 唉,真实事件表明了相反的情况 - 山本海军上将在舰队管理的战术问题上完全无能。

海军上将计划的唯一成功行动 - 对珍珠港的袭击 - 表明在选择目标和日本航空行动的可恶协调方面完全缺乏逻辑。 Yamamoto计划进行“惊人的打击”。 但为什么燃料储存设施和基础设施完好无损? - 最重要的物体,其破坏可能使美国海军的行动真正复杂化。

“他们没有举拳”

正如山本海军上将预测的那样,日本军用机器无法控制地向前推进了半年,一次又一次的闪电般的胜利照亮了太平洋战区。 问题开始得晚 - 美国海军的不断加强减缓了日本人的进攻速度。 1942夏天,情况几乎失控 - 战术山本五十六具有破碎力和“震惊”和“反”组基于航空造成的灾难在中途岛的释放。

但真正的噩梦始于1943年 - 日本舰队一个接一个地遭遇失败,船只,飞机和燃料的短缺变得更加严重。 它表现出来的日本科学技术落后 - 试图突破到来自像樱花瓣天空洗完澡美国海军中队,日本飞机的时候。 与此同时,美国人自信地飞越日本船只的桅杆。 雷达和水声台站短缺 - 越来越多的日本船只成为美国潜艇的受害者。

日本的防守边界在接缝处破裂 - 巨大的储备允许美国人同时在太平洋的不同地区拦截突击部队。 同时......在广阔的太平洋战区也有越来越多的舰艇 - 美国海军移交的日常生产一新的单位(驱逐舰,巡洋舰,潜艇或航空母舰)的。

关于日本帝国海军的丑陋真相已经开放:山本海军上将对舰载舰队的赌注失败了! 在敌人完全优越的条件下,日本航空母舰被打死,几乎没有到达战区。

日本舰载飞机在袭击行动中取得了显着成功 - 袭击了锡兰或珍珠港(如果你没有考虑失去的机会)。 惊人的因素和大型的航空战斗半径可以避免在成功完成任务后返回火力并返回基地。

日本人有机会赢得与美国海军中队(珊瑚海战役,中途岛,圣克鲁斯)。 在这里,一切都取决于飞行员,船员,最重要的是陛下机会的培训质量。

但在敌人的数量优势(即,当受到攻击是概率等于回100%),日本航母舰队不得不即使是虚幻的希望方面怎样的形势有利的结果。 “不是通过数字而是通过技能获胜”的原则被证明是无用的 - 任何火灾联系都以航空母舰迫在眉睫和不可避免的死亡而告终。

事实证明,曾经强大的航空母舰完全“不打一拳”,像小狗一样淹死,即使敌人的火力影响很小。 有时,对于航空母舰的沉没,普通航空炸弹的几次撞击就足够了。 对于帝国海军来说,这是一个死刑判决 - 航空母舰和航空母舰在防御战中极其无效。

在航空母舰上的恶心生存能力最佳透露中途岛之战:通过一组30俯冲轰炸机“Dontless”队长的Mac KLASKO的只是一分钟烧毁两家日本鼓航母“赤城”和“加贺”的指挥下破(通过箱体晚上沉没烧毁)。 同一天,航空母舰“Soryu”和“Hiryu”也遭遇了类似的命运。


神风攻击后美国攻击航空母舰Bellow Wood

所有这些都是在比较得知:在十月1944 12年战列舰和巡洋舰的日本中队花了几个小时下连续攻击比500美国舰载机更多。 没有任何空气罩和原始的防空系统。 结果只是巡洋舰“Suzuya”的死亡和其他几艘船的严重损坏。 海军上将Takeo Kurita的其他中队安全地离开了美国飞机的行动区并返回日本。

即使是可怕的想象会发生什么,无论是现场战列舰“大和号”和“长门”大型航母 - 冰雹口径炸弹将导致在飞机上和机库甲板不受控制的火灾,然后船从内部爆炸的快速死亡。


Nagato附加装置状态不佳的原因是核爆炸,功率为23 kt。
旧的日本战舰比核火还强!

海军上将Kurita的中队愉快地逃脱了死亡。 与此同时,在广阔的太平洋发生了真正的大屠杀:

19 June 1944,沉重的航空母舰Taiho沉没了。 来自长鳍金枪鱼潜艇的鱼雷唯一没有造成重大损害,但导致燃油管路减压。 小看不见的问题是灾难性的 - 在6,5小时的鱼雷攻击“第谷”被撕成碎片的汽油蒸气爆炸(1650死水手)之后。
诀窍是新的航空母舰“Taiho”在发射后仅三个月的第一次战斗中被摧毁。

一天后,20六月1944,攻击航空母舰Hiyo在类似情况下被击毙。 唯一的区别是致命的鱼雷掉落了甲板平面。

在第一次出海之后17小时后,信浓超级航空母舰的神奇沉没只是海战历史上的普遍好奇心。 船没有完工,舱壁没有密封,船员没有接受过培训。 然而,在每个笑话中都有一个笑话 - 目击者报告说,其中一个鱼雷击中必须完全在航空油箱区域内。 也许这艘航空母舰的船员很幸运 - 在溺水时,信浓也空无一人。


似乎航空母舰Sekaku有飞行甲板问题

然而,由于不太重要的原因,航空母舰出现故障。 在珊瑚海的战斗过程中,三枚炸弹永久地击落了重型航空母舰“Shokaku”。

如果不提及他们的对手,日本航空母舰迅速毁灭的歌曲就不会完整。 美国人面临同样的问题 - 敌人火力的最轻微影响导致航空母舰上发生可怕的火灾。

10月,1944今年刚刚击中两枚250-kg炸弹,轻型航空母舰普林斯顿完全被烧毁。

3月,1945被航空母舰“富兰克林号”严重损坏 - 只有两枚250-kg炸弹进入该船,导致美国海军最大的一个悲剧受害者。 炸弹落在驾驶舱的中央 - 一场火灾立即吞没了50完全装满和准备飞行的飞机。 结果:807死亡,完全摧毁了空中机翼,船上所有甲板上无法控制的火灾,失去了行程,13度倾向于港口一侧并准备沉没航空母舰。
“富兰克林”只是因为附近没有主要敌军而被救出 - 在实战中,这艘船肯定会被凿沉。


航母“富兰克林”尚未决定 - 维持漂浮或沉没
幸存者收拾行李并准备撤离。



Kamikaze得到了Interpid航空母舰



由于神风攻击而造成“Saint-Lo”号航母起火(该船将死亡)


但真正的疯狂开始于日本kamikazes的出现。 从天而降的“生命炸弹”不会损坏船体的水下部分,但是它们落在装有飞机的驾驶舱上的后果简直太可怕了。

邦克山航空母舰的情况成为经典之作:11在5月1945,该船遭到冲绳海岸附近的两艘kamikazes袭击。 在一场可怕的大火中,邦克山失去了整个机翼和400的一个以上的机组人员。

从所有这些故事中得出一个非常明显的结论:

日本的帝国舰队注定要失败 - 建造一艘重型巡洋舰或战舰而不是航空母舰“太和”将没有任何意义。 对手具有10倍数值优势,再加上压倒性的技术优势。 在日本飞机袭击珍珠港的那个小时,战争失败了。

尽管如此,可以假设拥有高度保护的炮兵而不是航空母舰,帝国舰队,在战争结束时发现自己的情况,可能会延长其痛苦并对敌人造成额外伤害。 美国舰队很容易粉碎日本航母集团,但每次遇到重型日本巡洋舰或战列舰时,美国海军都不得不“修补”。

Yamamoto海军上将对航空母舰的赌注是灾难性的。 但是为什么日本人在战争结束前继续建造航空母舰(他们甚至将最后一艘大和型战舰重建为信浓航空母舰)? 答案很简单:日本垂死的行业无法构建比航空母舰更复杂的东西。 听起来令人难以置信,但70多年前,航空母舰相当简单便宜,比巡洋舰或战舰简单得多。 没有电磁超级电容器或核反应堆。 最简单的钢箱,用于维修同样小而简单的飞机。

的确,航空母舰的水槽甚至会从小口径的炸弹中下沉,但航空母舰的工作人员希望他们只能与一个故意弱小和毫无准备的敌人作战。 否则 - 举止“过度”。

结语

航母的概念固有的低生存能力。 航空需要SPACE - 相反,它被驱动到摇摆船的狭窄甲板,并被迫进行起飞和着陆操作,跑道长度比所需的短三倍。 飞机的密集布局和密度不可避免地成为航空母舰事故率增加的根源,而且普遍缺乏安全性以及对易燃物质的持续工作会导致自然结果 - 航空母舰禁止严重的海战。

航空母舰奥里斯卡尼(8年)上的1966小时火灾。 一枚镁质信号火箭(!)的爆炸导致机库中的大火,导致其中的所有飞机和机组人员的44水手被摧毁。



对战舰Forrestal(1967年)造成了可怕的火灾,这成为美国海军(134死亡水手)战后历史上受害者人数最多的悲剧。

在航空母舰企业(1969年)上重复类似事件。

采取了紧急措施,以提高航空母舰,自动甲板灌溉系统和其他特殊设备的生存能力。 似乎背后的所有麻烦。

但是...... 1981年,飞机EW EA-6B“徘徊者”登陆失败。 在核飞机“Nimitz”爆炸雷的飞行甲板上,火焰升起于船的上层建筑之上。 14受害者,48受伤。 除了普劳勒及其船员外,三架F-14雄猫拦截器在火灾中被烧毁。 十架Corsar II和Intruder攻击机,两架F-14,三架反潜维京飞机和海王直升机严重受损。 有一刻,尼米兹失去了三分之一的翼。


航母“中途”的类似案例

只要有一个叫做“舰载机”的马戏团,安全性和生存性方面的无穷无尽的问题就会追求航空母舰。
作者:
106 评论
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  1. fzr1000
    fzr1000 26 April 2013 08:11
    +6
    山本无法在战舰的甲板上死去,美国人在所罗门群岛保卫了他并将其击落。
  2. Sahalinets
    Sahalinets 26 April 2013 08:18
    +20
    老实说,这篇文章不是很容易理解。 日本舰队是一个非常严重的战斗部队,但令人作呕的军事计划使日本人的一切尝试都告一段落。
    也许这是不公平的,日本人拥有自己的亚瑟港,山东省和对马岛。 俗话说,如果一时好运大大有利于您,那么很快它就会对您不利。
    总的来说,在研究日本人对亚猛虎的最“引人注目的”胜利之后,我个人从未对这种愚蠢的愚蠢和无法选择日本司令部的优先目标感到惊讶,珍珠港是愚蠢的伪装……目标是设定漂浮的亚利桑那式古董。作者正确地指出了这一刻,三川同等愚蠢地击败了“第二个珍珠港”亚猛虎的巡洋舰……应该是一只绵羊,才能摧毁空降突击的战斗警卫,而不是在空降起落架上释放单个弹丸。
    我认为,日本人由于规划和执行军事行动不善,自己挖了一个坟墓。
    1. AVT
      AVT 26 April 2013 10:27
      +5
      Quote:Sakhalininets
      老实说,这篇文章不是很容易理解。 日本舰队是一个非常严重的战斗部队,但令人作呕的军事计划使日本人的一切尝试都告一段落。
      而且,不是在决策阶段,而是在决策的最高阶段,我已经说过Minoru Genda计划降落在夏威夷,但她遭到了高级指挥官的拒绝,攻击中途岛而不是搬到澳大利亚,都是胡说八道,甚至是在山本这样牵强的借口下。
      Quote:Sakhalininets
      好吧,作者正确地指出了这一点,三川在“第二珍珠港”分床垫巡洋舰的巡洋舰上同样愚蠢的获胜..我应该是哪种绵羊,才能破坏登陆方的战斗保护,而不是在登陆突击时不放任何炮弹。
      狡猾的选择的一个非常典型的例子。 我们没有以两种方式到达降落点,第一种不是陀螺仪,第二种是曙光,航空母舰被吓坏了,离开了[亚洲人没有读过Kaptsov 笑 ]
      Quote:Sakhalininets
      我认为,日本人由于规划和执行军事行动不善,自己挖了一个坟墓。

      我完全同意。
    2. 希尔登
      希尔登 26 April 2013 16:06
      0
      袭击港口的目的根本不是战舰,即航空母舰,但是当该组织接近时,他们已经不在了,没有人会取消袭击并得到他们得到的东西。
      1. 塞尔格
        塞尔格 28 April 2013 15:22
        0
        恕我直言,袭击夏威夷海军主要海军基地的目的是表明太平洋海军在其主要停车场中的劣势(日本人计划将其舰载机的30%减至零),并在可取的视角下签署名誉和平,以承认日后的日本人共同繁荣领域(这可以从攻击角度解释对端口基础设施的攻击没有发生)。 但是损失太大了,最终以日本无条件投降而告终。
  3. hunghutz
    hunghutz 26 April 2013 08:26
    +8
    hi 文章中绝对没有反映出厄瓜多尔游击队和帕波什奇科夫·罗马尔斯的作用....... ???
  4. 理论家
    理论家 26 April 2013 08:39
    +1
    这篇文章是完全晦涩的,总的来说,甚至是枚举了nebudu。 山本是最好的水资源战略家,就像地球上的隆美尔一样。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26 April 2013 09:49
      +5
      Quote:聪明的人
      山本是最好的水资源战略家,就像地球上的隆美尔一样。

      顺便说一句,是的,意识到这一点的美国人将他伏击了。

      在文字中,我也没有看到美国人破解了日本的海军密码并阅读了他们所有的信息。如果不是因为美国人受过丑陋的战斗训练和缺乏合格的领导人员,他们将遭受更多的损失,因此有足够的可耻的时刻。例如,要塞鼓堡投降。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 26 April 2013 09:58
        +2
        以奖金的形式。
        如果有人想读一下从珍珠港到中途岛的太平洋战争的历史(顺便说一下,中途岛美国人会在1941年失去对日本码头和珍珠港造船厂的破坏)。我可以推荐一本表现出色的书-我自己读了-我认为我已经看到了某处))))

        几千年来,狂暴者-杀手车在银河的浩瀚中疯狂地肆虐,到处散布着死亡。 因此,他们认识了人们。 血腥的战斗开始了。 在与狂战士的战斗中,人们表现出坚毅和勇气的奇迹。 但是这个家庭并非没有怪胎-有叛徒和简单的wards夫...

        狂战士是日本人,地球人是美国人,然后所有人都是一对一的。
      2. 理论家
        理论家 26 April 2013 12:43
        +3
        美国人开着Midway只是为了感谢公开密码!
        1. Delta
          Delta 26 April 2013 13:00
          -1
          Quote:聪明的人
          美国人开着中途车只感谢公开密码!!如果不是,那英俊的山本将他们吊死

          如是 ....
        2. Sahalinets
          Sahalinets 27 April 2013 01:07
          0
          Quote:聪明的人
          美国人开着Midway只是为了感谢公开密码!


          如果祖母有成员,她将是祖父。
    2. Sahalinets
      Sahalinets 26 April 2013 10:59
      +1
      Quote:聪明的人
      山本是最好的水资源战略家,就像地球上的隆美尔一样。


      他的天才出现在哪里?
  5. Nayhas
    Nayhas 26 April 2013 08:44
    +6
    航空母舰的防御能力很差,无法防御...从敌方航空母舰上起飞的敌机,由此得出结论,航空母舰是无用的。 但是,如果日本人设置了大约XNUMX个大和型的LC,那么日本本可以向美国展示库兹金的母亲……但是,大和和武藏的人生道路似乎并不十分光明……
    1. 理论家
      理论家 26 April 2013 09:18
      +1
      废话
      1. 招手
        招手 26 April 2013 19:05
        +2
        原则上,在20世纪中叶,日本在任何情况下都无法击败美国。

        经过几个世纪的自我孤立,日本和中国一样,仅在19世纪末20世纪初才开始在经济,科学和生产上发展。 到40世纪20年代,其生产资料已达到19世纪中叶的欧洲水平。 日本没有殖民地为其工业提供原材料,但日本建立大国的雄心勃勃。 日本以某种方式积累了军事潜力,为重新分配亚洲殖民“派”而参战。 同样,在占领殖民地方面落后的德国在欧洲发动了战争。

        珍珠港事件发生后,美国直到1943年才开始积极行动,因为它没有发动大规模战争的军事潜力。 但是有生产设备。 美国将武器铆牢了2年。

        至少日本在零战斗机上发动了战争,并在工业和科学基础上结束了这一事实。 美国人创造了大约十种战斗机。

        德国和日本的失败完成了人类历史上的殖民时代。 这是化脓性的殖民主义。
        1. AVT
          AVT 26 April 2013 22:51
          0
          Quote:贝克
          日本开始了对零式战斗机的战争,就此结束了。 美国人创造了大约十种战斗机。

          原则上,除此声明外,我也同意。 但是,与装甲车不同,它们实际上制造了不同类型的新飞机。 零只是由Amer宣传大力推动的。
        2. 赛斯提安35
          赛斯提安35 27 April 2013 21:33
          +1
          但是俄国在1905年宣告解散,而且。 而且不要谈论19-20艺术之交日本的落后现象。 每个人都识字,美国和俄罗斯都没有吹牛! 日本舰队是强大的机器,只有大和号和武藏号值得。 唯一的问题是他们的文盲申请!!!
          1. 我想是的
            我想是的 29 April 2013 21:13
            -1
            “……但是俄国在1905年挂了……”

            俄罗斯任何一个国家都将被绞死...一件事,在不知道如何为炮兵生产高爆炸性碎片炮弹的情况下参战,是玩具俄罗斯军事领导层的疯狂和无能的高度。贝壳...
  6. ANIP
    ANIP 26 April 2013 09:11
    +2
    以及为什么这篇文章写了富兰克林号航母在13度时的侧倾 板,而在照片上滚动 板。
    1. Delta
      Delta 26 April 2013 17:31
      +1
      Quote:anip
      以及为什么在这篇文章中写到航空母舰“富兰克林”以13度向左方倾斜,而照片中则有向左方倾斜。

      对于Kaptsov,这是常态。 他的文章专为他的友谊而发展。 他和潜艇鱼雷管垂直于纵轴))))
    2. Delta
      Delta 26 April 2013 17:36
      -2
      Quote:anip
      以及为什么在这篇文章中写到航空母舰“富兰克林”以13度向左方倾斜,而照片中则有向左方倾斜。

      对于Kaptsov,这是常态。 他的文章专为他的友谊而发展。 他和潜艇鱼雷管垂直于纵轴))))
  7. Chony
    Chony 26 April 2013 09:17
    +5
    一股注水流在一艘注定了船只的甲板上的咆哮漩涡中相撞。 日本舰队长生不老。

    什么? 哭吗 或者只是seppuku ...
  8. fenix57
    fenix57 26 April 2013 09:24
    +1
    Quote:anip
    以及为什么在这篇文章中写到航空母舰“富兰克林”以13度向左方倾斜,而照片中则有向左方倾斜。

    镜子你懂反射。 嗯.. 笑
  9. AVT
    AVT 26 April 2013 09:38
    +2
    飞机死亡! 笑 ---- ,,尽管如此,可以假设帝国舰队拥有高防护的火炮船而不是航空母舰,在战后他发现自己处于这种状况的情况下,可能会延长他的痛苦并给敌人造成额外的伤害。这些是一半的措施,日本人缺乏燃料,他们不得不去厨房,然后看看,不需要日光浴室,也无法在雷达上看到它。但是作者对计划对珍珠的袭击进行了评估是正确的,但米诺拉最初是在计划登陆到夏威夷,但上司拒绝了这个选择,就像纳古莫(Nagumo)反复袭击一样,并且对袭击进行了政治评估。
  10. 标准油
    标准油 26 April 2013 09:50
    +5
    一切都很简单,日本人以沙皇破布为首,血腥的尼古拉什卡(现在是圣道者)率领的俄罗斯帝国获得荒诞的胜利后,对自己的伟大和军事天才的感觉深信不疑,于是他们决定拥有一片大海(海洋),并决定只是现在对美国发动猛攻,但只是在美国的头上没有国王抹布,也没有圣道,等等,但我通常对工业潜力保持沉默,他们迅速向日本展示了他们必须展示的东西也就是说,在1905年,当大叔们谈论疯狂的关于大东方帝国的想法时,不要插手,但是显然,在几个核蘑菇出现在他们的城市上空之前,日本的上流社会太盲目(愚蠢)无法理解这一点。
    1. 理论家
      理论家 26 April 2013 12:48
      -4
      学习历史
  11. Delta
    Delta 26 April 2013 10:17
    +3
    Javdet活着时将没有和平 笑 笑
    1. Delta
      Delta 26 April 2013 10:48
      -3
      昨天的冒犯小用户出现了)))))))))
  12. Delta
    Delta 26 April 2013 10:31
    +7
    “实际上,珍珠港是日本舰载飞机的彻底失败,所有的“成功”是从第一次世界大战中击落的四艘衰弱战列舰(其中两艘到1944年被升起并恢复)。第五艘受损的战列舰内华达州搁浅了。并于1942年夏天恢复服役。总共有18艘美国海军舰船因日本的突袭而沉没或损坏,而“受害者”的很大一部分仅因外观缺陷而逃脱了。”

    作者将日本军事领导人的愚蠢归因于舰载航空的薄弱之处。 前提是:但是,如果不是甲板,而是同一平面,但从基地出发,那么一切都会有所不同)))))))))))

    “中途环礁的战斗告诉了航空母舰令人恶心的生存能力:在麦克拉斯卡船长的指挥下,一连串的30架Dontless潜水轰炸机一分钟内就烧掉了两架日本攻击航空母舰Akaga和Kaga(炸毁了箱子)同一天的命运就落在了“ Soryu”号和“ Hiru”号航空母舰的同一天。

    好吧,您需要....舰载航空可以做什么?)))))Kaptsov,您怎么允许的?

    “山本海军上将对航母的竞购是致命的。但是,为什么日本人要继续建造航空母舰直到战争结束(甚至将大和号的最后一艘战舰重建为信浓航空母舰)?答案很简单:垂死的日本工业无法建造比航空母舰更复杂的东西。这听起来令人难以置信,但是70年前,该航空母舰在结构上相当简单,便宜,比巡洋舰或战舰要简单得多。没有电磁超级弹射器或核反应堆。

    是的,只有那些阅读比卡普佐夫雕像更聪明的人才知道,航空母舰需要配备空中翼。 这不仅是飞机,而且最重要的是经验丰富的飞行员。 当时日本的情况已经存在很大的问题。 同样的“ Sinano”号不是在战争结束时而是在中途岛之后立即完成的。 这是不是一个错误,而是建造战舰……他们将与谁作战? 顺便说一句,昨天我问卡普索夫,他是否记得沉没了多少艘战舰。 这样看来,航母似乎不像其他船只那样成批死亡。


    这篇文章一如既往 - 倾向性翻身,幻想没有限制,结论是错误的
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      报价:三角洲
      这篇文章一如既往 - 倾向性翻身,幻想没有限制,结论是错误的

      饮料
  13. Fuzeler
    Fuzeler 26 April 2013 10:34
    +3
    在这个网站上,航空母舰的想法非常关键。 无论有关它们的文章如何,结论都是:昂贵,无用且不必要。
    1. Delta
      Delta 26 April 2013 10:47
      +1
      所以您要注意作者。 只有他总是与航空母舰对抗(并不清楚他要达到什么目标。除了相反的效果,尤其是考虑到物品的质量)。 其余的都比较平静
    2. 安迪
      安迪 26 April 2013 11:43
      +3
      Quote:Fuzeler
      在这个网站上,航空母舰的想法非常关键。 无论关于它们的文章是什么,结论都是:昂贵,无用且不必要


      因此,这与“专家”所写的相同。
  14. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +6
    M-dya ......越来越糟......
    实际上,珍珠港是日本舰载飞机的纯粹失败

    我必须说,现代新闻只是触动了我 - 嗯,为什么作者在写这篇文章之前不认为自己至少可以研究一下这个问题呢? 为什么今天思考写作会变成一种糟糕的形式?
    我们来看看这个问题吧。
    每个人都知道,航母在太平洋战争中发挥了决定性作用(Oleg Kaptsov不算:)。 但我们今天知道它。 但在第二次世界大战之前及其开始之前,没有人知道它。 战舰,只有战舰被认为是海洋的统治者,航空母舰被赋予了一个非常有用但仍然很小的船的作用。 航空母舰的任务包括从空中侦察和掩护他们自己的战舰中队,以及敌方中队的削弱,直到它到达炮火的距离。 但是“解决问题”因为它被认为只能是“大好伙伴”。
    因此,“但如果日本人投资了炮兵”的想法已经荒谬了。 在战争开始时,日本人非常虔诚地相信是LINCOR统治了大海,并计划在这种理解的基础上打击珍珠港。 因此,“发现”:
    海军上将计划的唯一成功行动 - 对珍珠港的袭击 - 表明在选择目标和日本航空行动的可恶协调方面完全缺乏逻辑。

    如果它表明没有逻辑,那就不是Yamamoto,而是文章的作者。 如果作者真的希望日本人看到战舰是海洋之王(并且他们看到了它),那么首先要将它们摧毁。
    但是,为了理解这些问题到底是谁,首先必须了解日本人和美国人将如何在海上作战。
    美国人的计划就像呻吟一样简单。 随着战争的开始,他们的太平洋舰队应该来保卫菲律宾。 在菲律宾群岛的某个地方,他要与日本舰队的主要部队会面,给他一场大战,并依靠部队的一般优势来摧毁他,从而剥夺了日本进行登陆作战的能力。
    但日本的计划要复杂得多。 首先,应该理解的是,日本人认为他们的舰队比美国人弱 - 因为美国人拥有更多的战舰:)))与此同时,日本人需要抓住印度尼西亚的油田(不要让菲律宾留在后方)并迅速
    1)组织石油供应,这是非常需要的,没有石油,日本就无法继续战争。
    2)剥夺美国及其盟国在这些岛屿上的基地,从而保护美国,英格兰和荷兰舰队的石油“cor”
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      即 日本面临“千人打击” - 有必要很快抓住这一点。 当然,日本人认为美国的太平洋舰队是他们计划的主要威胁。
      日本人认为美国海军“在严重部队中”的出现只是时间问题,但他们需要将这一时间推到最新的可能日期。 日本人想抓住许多岛屿,建立一个防御性的边界,然后依靠他们新基地的网络(随着飞机和舰队的轻型部队超越他们),满足敌人的全副武装。 所以他们有更多的机会在一场大战中取得成功。
      因此,对作为舰队主力的战列舰的错误理解如此确切,计划进行珍珠港袭击。 Nagumo的主要任务是摧毁美国战列舰,以便美国舰队在弱化或(理想情况下)完全没有说话的情况下出来覆盖菲律宾。
      因此,珍珠港攻击计划完全是日本战舰战略的结果。
      不止于此。 日本帕劳布尼科夫的最高训练(令人惊讶地)也是战舰战略的结果 - 在战舰上远不如美国而且不能平衡这种不平等,日本人只能依靠不对称的答案,即 着名的夜战概念和...基于载体的航空:))))
      这就是为什么所有的重建都像“日本人必须将他们自己的线性舰队带到珍珠港”或者(甚至更糟)“并且必须通过登陆部队来捕获珍珠港” - 他们根据最严格的知识类别进行通过。 只有在一个条件下才有可能计划在珍珠港登陆(或者至少把战列舰带到它上面) - 你需要知道,不,甚至不是 - 你需要 要知道 海洋统治者的角色从战列舰传递到航空母舰。 但是日本人不知道,他们仍然相信战列舰号为XXUMX!
      Nagumo的运营商只不过是破坏,重要的,但是联合舰队的一个小分队:)他被扔到珍珠港进行转移。 如果他成功 - 太棒了! 好吧,如果没有 - 当然不愉快,但没关系 - 日本的主力军,其舰队仍然准备好迎接敌人,缺乏航空母舰并没有大大降低其机会...... - 在这里 以为日本海军上将。 他们甚至无法想到将主要部队投向遥远的土地 - 为什么要冒一支舰队,试图从他们的基地到一个优势敌人进行一场大战呢?
      日本人认为Nagumo的小队是一种忍者,他会悄悄偷偷溜走,狡猾地吹走,立刻融入浩瀚的大海。 日本人 悲剧性地未被发现 甲板飞机的力量。 事实上,Nagumo的航母不是高跷,而是一个能够击碎珍珠港的大锤,以及所有的船只,机场,储存设施和其他基础设施,甚至都无法想到它。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        日本海军上将认为航空母舰与我们现在所知道的完全不同。 他们无法上网并阅读航空母舰的战斗。 “Gloriez”的死亡似乎证实了战列舰的优先权(真的 - 没有确认任何事情,因为......好吧,关于这另一次:))),英国对塔兰托的袭击只表明甲板航空可能是一个危险的破坏者 - 不是更多。 但它是日本人,所以预见到了。 甲板航空现在正成为舰队的主力军 - 没有人知道这一点。
        Nagumo的成功最终成为了一个昙花一现......首先是日本人自己。 他们根本没想到这样的成功。 这就是为什么Nagumo不敢再次打击,完成剩余的船只并摧毁珍珠港的基础设施。 Genda决定,Yamamoto也很可能已经决定了,但Nagumo根本无法超越战舰的想法 - 似乎在经历了如此不可思议的运气后,必须紧急逃跑,直到他们被钉牢:))))Nagumo Connection 是机队的主要​​力量在珍珠港无法抗拒他 没人 - 但是Nagumo本人,仍然是一名“战舰”海军上将,感觉就像一个忍者,凭借精确的计算和好运,帮助击倒Oyabuna,但现在他不得不紧急双腿,因为武士保镖已经在运行,刀剑,他们在公开战斗中无法抗拒他们不能......
        因此,阅读作者是非常有趣的,他以各种可能的方式证明航空母舰不是舰队的主要力量,同时要求日本人在规划行动时,从舰队的主要力量是航空母舰的事实出发 笑
        1. 奥德修斯
          奥德修斯 26 April 2013 17:03
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          纳古默(Nagumo)的成功原来是从天而降的……主要是针对日本人。 他们根本没想到成功。 这就是为什么Nagumo不敢再遭受打击,结束剩余的船只并破坏Pearl Harbor的基础设施的原因。 甘达下定了决心,山本可能也会做同样的事情,但纳古莫根本无法超越战舰思维的极限

          您在这里画得很漂亮。 饮料
          但是在我看来,这里的重点不是“战斗力思考”(纳古莫不太可能理解基地基础设施的价值),而是纳古莫并不完全了解日本如何赢得这场战争。
          毕竟,这场来自日本的整场战争纯粹是虚张声势,一个没有资源,没有粮食自给自足,生产能力有限且不是最强大的舰队的国家决定与美国和大英帝国作战,这纯粹是疯狂,是扑克虚张声势,您只能赢得这场战争从这个角度来看,对珍珠港的袭击看来是正确的,因为对珍珠港的袭击被认为是不可能的,而且可以及时获得收益。
          但是纳古默的退缩不是,他只是没有冒险,而是开始按照“教导”行事。
          意外因素丢失了,几乎没有燃料,油轮不想冒险,在敌人的航母不清楚的情况下,我们必须撤退。
          但是有可能赢得这场战斗,但是不可能赢得这场战争。
          1. AVT
            AVT 26 April 2013 17:25
            +1
            引用:奥德赛
            毕竟,这场来自日本的整场战争纯粹是虚张声势,一个没有资源,没有粮食自给,生产能力有限,不是最强大的舰队的国家决定与美国和大英帝国作战,这纯属疯狂,是扑克虚张声势。

            扑克是山本人最喜欢的游戏,同时代人的记忆得以保存,他经常问对话者他们是否会玩,并且没有答案,故意对他们失去了兴趣,打断了谈话。
            1. AVT
              AVT 26 April 2013 18:36
              +1
              顺便说一下,珍珠港突袭的主要创造者之一有着非常有趣的命运。 战后,美浓源达(Minoru Genda)指挥日本空军并于1952年退休,被授予美国功绩勋章 笑
            2. 奥德修斯
              奥德修斯 28 April 2013 19:43
              +1
              引用:avt
              扑克是山本人最喜欢的游戏,同时代人的记忆得以保存,他经常问对话者他们是否会玩,并且没有答案,故意对他们失去了兴趣,打断了谈话。

              谢谢,我不知道,这很好地体现了他的特点 微笑
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            呃,我无法回答:)))
            引用:奥德赛
            那么Nagumo没有完全理解日本如何能够赢得这场战争。

            Nuuuu,这不是海军上将的业务 - 他遇到类似的问题:))))
            引用:奥德赛
            毕竟,这场来自日本的整场战争是纯粹的虚张声势。

            但问题是对日本人的这种虚张声势已经成功 - 俄日战争:)
            引用:奥德赛
            但是有可能赢得这场战斗,但是不可能赢得这场战争。

            那是对:))))
            顺便说一句,我会非常感兴趣地看看日本航空公司的船队所做的事情,当时他被置于Genda的领导下:))))
            1. 奥德修斯
              奥德修斯 28 April 2013 17:07
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Nuuuu,这不是海军上将的业务 - 他遇到类似的问题:))))

              战争一般来说太严重了,不能交给军队了:))
              但严重的是,自从日本决定卷入这场疯狂的战争以来,所有负责任的高管都应该清楚地了解他们需要采取什么行动,以及日本在这场战争中究竟有什么机会。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              但问题是对日本人的这种虚张声势已经成功 - 俄日战争:)

              虚张声势,但相对虚张声势:战争最初是在有限的目标下进行的,而在日本背后的是一个强大的大英帝国盟友。
              在这里,即使日本设法彻底摧毁了美国太平洋舰队,实现和平的希望也很小,而且日本也没有海上盟友。
              也就是说,虚张声势是绝对的。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              顺便说一句,我会非常感兴趣地看看日本航空公司的船队所做的事情,当时他被置于Genda的领导下:))))

              舰队司令部不能信任在夏威夷登陆的人:))
              但是另一方面,正是由于这场战争,日本甘达公司才发动了一场恰如其分的:)))
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 26 April 2013 12:22
      -2
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      每个人都知道,航母在太平洋战争中发挥了决定性作用。

      不幸的是,很多人混淆了因果关系。
      罗斯福在使自己脱离自我隔离政策的愿望中发挥了决定性作用。还有一些行动和挑衅,包括印度支那/中国注释中的一个众所周知的错误,它开始了这场战争。

      然后,经济,工业和资源优势发挥了决定性作用。

      此外,许多强大的航空母舰背后的许多人都没有注意到美国潜艇艇员的巨大成功。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:卡尔斯
        不幸的是,很多人混淆了因果关系。

        我们来看看
        Quote:卡尔斯
        罗斯福在将美国从自我隔离政策中撤出的愿望中发挥了决定性作用

        这一论点可归因于建立强大的美国海军(在罗斯福之前完成)和/或美国加入战争。 航空母舰和战列舰是什么?:)
        Quote:卡尔斯
        然后,经济,工业和资源优势发挥了决定性作用。

        这种优势并没有赢得战争。 我不记得军事行动中的国内生产总值,坚决防守,撤回了敌人的主力,让最大的油田集中进行战略侧翼袭击,之后轻工业企业突破了前线并达成了敌人通信从而完成了他的随行人员。
        “解决方案”不是工业强国。 决定将这种力量转化为军事力量的能力以及应用这种非常武力的能力。 波兰,法国和英国的国内生产总值超过1939德国国内生产总值的一倍半 - 重点是什么?
        Quote:卡尔斯
        此外,许多强大的航空母舰背后的许多人都没有注意到美国潜艇艇员的巨大成功。

        也许因为它们根本不可见因为这个轮廓?:))))
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 26 April 2013 13:19
          -2
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          这种说法可以归因于强大的美国海军的创建(这是在罗斯福之前完成的)

          拿维基百科阅读
          富兰克林·德拉诺·罗斯福[1]
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          指定的优势无法赢得战争

          他们只是赢了。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我不记得有什么军事行动

          而且我不记得没有武器,弹药,制服,食物就赢了的行动(这是指工业时代)
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          最终决定权的不是工业力量,而是将这种力量转化为军事力量的能力以及使用这种军事力量的能力决定了

          如果不存在,那么有什么需要教育的?一个聪明的人,他看不到因果关系在空白点范​​围内。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          1939年波兰,法国和英国的国内生产总值比德国高出一倍半,这有什么好处?

          你确定这个吗?你有没有数据,如果你当然可以应用已经提到的因果关系,你会看到德国输掉了战争吗?
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          也许是因为这些轮廓使它们根本不可见?:)))

          只有非常肤浅的外观)))))
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:卡尔斯
            拿维基百科阅读
            弗兰克·德拉诺·罗斯福

            维基百科不小心说罗斯福没有计划军事行动?:))))
            Quote:卡尔斯
            如果不存在,那么它可以使用什么呢?这是一个聪明的人,没有看到后续联系的原因。美国人的技能不是

            没有评论。 在马里亚纳群岛的战斗之后告诉小泽
            Quote:卡尔斯
            你确定这个吗?你有没有数据,如果你当然可以应用已经提到的因果关系,你会看到德国输掉了战争吗?

            查看您最喜欢的维基。 击败“第二次世界大战的军事生产时间:)))
            Quote:卡尔斯
            只有非常肤浅的外观)))))

            对此我已经回答 - 下面:)))
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 26 April 2013 13:42
              -3
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              维基百科不小心说罗斯福没有计划军事行动?:))))

              好吧,为什么如此ba不休---战争是政治和经济学的延续)))
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              没有评论。 在马里亚纳群岛的战斗之后告诉小泽

              容易。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              查看您最喜欢的维基。 击败“第二次世界大战的军事生产时间:)))

              那么,为什么我要把必要的信息复制给你,复制以及德国赢得战争的地方,
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              对此我已经回答 - 下面:)))

              别被骗了。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:卡尔斯
                好吧,为什么这么唠叨

                由于没有一个理智的论点,我们开始胆敢?:)你有多可预测......
                Quote:卡尔斯
                容易。

                就是这样。 把键盘放在一边,去寻找灵魂碟。
                Quote:卡尔斯
                那么,为什么我要把必要的信息复制给你,复制以及德国赢得战争的地方,

                即你不知道波兰的占领,法国的投降或英国军队从大陆的逃亡?:)))拿一本学校教科书,一切都清楚写在那里:))
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 26 April 2013 13:58
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  由于没有一个理智的论点,我们开始胆敢?:)你有多可预测......

                  你也是,也不知道罗斯福统治时期)))
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  这种说法可以归因于强大的美国海军的创建(这是在罗斯福之前完成的)
                  也许你不知道罗斯福如何与大萧条作斗争)))
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  就是这样。 把键盘放在一边,去寻找灵魂碟。

                  好吧,如果你这样联系小泽)))
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  马里亚纳群岛战役结束后告诉小泽
                  那我明白你为什么要求他)))

                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  即你不知道波兰的占领,法国的投降或英国军队从大陆的逃亡?:)))拿一本学校教科书,一切都清楚写在那里:))


                  那么德国在你自己的宇宙中也是如此吗?法国没有参加柏林的胜利大游行吗?
                  您是否真的如此脆弱,以至于您无法将德国的失败与对手在经济上超过德国的事实联系起来,私人的成功只证实了这一规则-德国仍然像日本一样废墟)))
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +4
                    Quote:卡尔斯
                    也许你不知道罗斯福如何与大萧条作斗争)))

                    对于那些认为自己了解故事的“聪明聪明”
                    第一个。 罗斯福首次在1933担任总裁。 双方在3签署的“华盛顿海事协定”确立了英美舰队的平等(以及日本在每个美国5上只拥有1922战列舰的权利)。我们会争辩吗?
                    第二个。 就我所说的载体航空在太平洋战争中的决定性作用而言,你设法写下了这一点
                    Quote:卡尔斯
                    罗斯福发挥了决定性作用

                    对于很多评论,我试图弄清楚为什么你要将罗斯福与美国的舰载飞机进行对比。 他是个人的敌人吗? 她反对他的意志? 航空没有取得任何成果,日本海军亲自淹死罗斯福,用手指捡起日本船只的皮肤? 或者是什么?
                    到目前为止,我们只是发现你知道罗斯福在第二次世界大战期间是美国总统。 这是向前迈出的一大步。 笑
                    Quote:卡尔斯
                    好吧,如果你这样联系小泽)))

                    我不联系他。 你写道,你很容易联系Ozawa。
                    Quote:卡尔斯
                    那我明白你为什么要求他)))

                    即 在您看来,马里亚纳群岛战役的美国飞行员和水手的训练水平与以前保持在同一水平,即 在珍珠港和中途岛,是吗?:)你在这里http://alternathistory.org.ua/
                    Quote:卡尔斯
                    那么德国在你自己的宇宙中也是如此吗?法国没有参加柏林的胜利大游行吗?
                    你真的如此黑社会,你不能把德国的失败与她的对手在经济上超越它的事实联系在一起,私人成功只能证实这一规则

                    你至少先写一下这个词,然后把它复制到这里,或者别的什么......或者你没有俄语本地人? 嗯,不一样 - 在每个句子中都是错误的。
                    我和你不一样,看起来更深一点,我明白英格兰,法国,波兰和比荷卢经济联盟的经济潜力优势并没有阻止德国赢得对英法联盟的战争。 在这场胜利之后,德国在经济中已经超越了唯一剩下的敌人 - 英格兰。 但是第二次世界大战德国输了。
                    然而,这只发生在苏联和美国参与战争之后。 如果你仍然不厌其烦地思考历史文献的刻板印象,那么你可以得出结论,经济潜力的差异发挥了它的作用,但只有当它有能力表现出来时,即 在战场上化身为军队。 在英法波兰“联盟”完全异常行动的背景下,德国闪电战变得更加强大 - 这些国家具有经济优势,但他们无法在1939-1940中将其实施为军事力量。 没有任何经济优势反对攻击它的国家(德国,罗马尼亚,芬兰)的联盟,苏联仍然能够阻止德国人进入1941。 我可以说苏联战略性地在1941 r中赢得了战争,但对你来说太难了:)))
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 26 April 2013 14:51
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      5美国)由双方在1922年签署。我们会争论吗?

                      有什么可争辩的,这是一个众所周知的事实,只是它是根据位移而不是分段来衡量的。但是您可以从伍德罗·威尔逊(Woodrow Wilson)的角度出发)
                      也许您可以归因于我,我所说的罗斯福领导下的美国舰队始于您))))))
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      在许多评论过程中,我一直试图找出为什么您将罗斯福与美国舰载飞机进行对比。 他是她的个人敌人吗?

                      首先,我没有将罗斯福与舰载或沿海航空相提并论---您谈到了太平洋战争中的决定性角色-罗斯福是发起人和意识形态学家,起着决定性作用。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      到目前为止,只有发现您知道罗斯福曾是第二次世界大战期间的美国总统,才有可能发现这一点。 这是向前迈出的一大步。

                      尽管如此,您的确在放慢脚步,您甚至可以理解罗斯福在第三次世界大战爆发之前就已经成为总统(已经在1933年)))

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      我不联系他。 你写道,你很容易联系Ozawa。

                      您确定吗?您没有参与其中吗?我以为您会继续下去,因为您想起了他,并要求说)))
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      .e。 您认为,在马里亚纳群岛战役中美国飞行员和水手的训练水平与以前相同,即 在珍珠港和中途岛下

                      通常,美国军队没有花哨,只有蛮力,并且在数量上占优势。
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 April 2013 14:52
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        你至少先写一下这个词,然后把它复制到这里,或者别的什么......或者你没有俄语本地人? 嗯,不一样 - 在每个句子中都是错误的。
                        我总是注意到对手是如何被吹走的,立即开始写拼写---在我读之前,以某种方式回答,以及我如何理解跨度-拼写开始)))
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        我和您不同,我看上去更深一些,而且我知道,英格兰,法国,波兰和比利时,荷兰,荷兰等国的经济潜力没有优势,并不能阻止德国赢得对英法联盟的战争。

                        英国投降了?这是数字))))))))
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        而且在这场胜利之后,德国在经济上已经超越了仅存的敌人英格兰

                        你知道英格兰是一个帝国吗?并拥有统治权?澳大利亚,印度,加拿大))))
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        我可以说苏联只是在1941年战略性地赢得了战争,但这对您来说太困难了:)))

                        为什么我反复这么说,有人认为它就在斯摩棱斯克附近。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        。 事实证明,德国的突击步枪在盎格鲁-法兰克-波兰“联盟”采取完全反常行动的背景下变得更加强大-这些国家拥有经济优势,但在1939年至1940年的军事力量中却无法实现

                        好了,您必须开始显示时段))))恭喜您,您并没有为整个程序感到疯狂。

                        重复你记忆
                        Quote:卡尔斯
                        不幸的是,很多人混淆了因果关系。
                        罗斯福在使自己脱离自我隔离政策的愿望中发挥了决定性作用。还有一些行动和挑衅,包括印度支那/中国注释中的一个众所周知的错误,它开始了这场战争。

                        然后,经济,工业和资源优势发挥了决定性作用。

                        此外,许多强大的航空母舰背后的许多人都没有注意到美国潜艇艇员的巨大成功。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:卡尔斯
                        我总是注意到反对派如何吹走

                        然后你不能继续:))))一切都很清楚你。
                        让那些阅读我们的信件的人判断我们中的哪些人正在被吹走。
                        但是我仍然会给你最后一针:
                        Quote:卡尔斯
                        英格兰放弃了?这是数字)))))))

                        英格兰没有放弃。 但是你在这里的不雅变形是不合适的 - 我写了关于英法联盟的消失:)))她刚刚去世:)))我完全理解你,很难,英国是一个国家,法国是另一个国家,一般来说,全球都很大这样 - 如何弄明白:))))
                        Quote:卡尔斯
                        你知道英格兰是一个帝国吗?并拥有统治权?澳大利亚,印度,加拿大))))

                        好吧,加上英国本身的GDP,其主导地位,法国,波兰 - 并将其与德国的GDP进行比较,截至1939-1940 g 笑 德国如何捍卫英法联盟?:)))
                        Quote:卡尔斯
                        重复你记忆

                        不,我对咒语漠不关心。
                  2. 奥德修斯
                    奥德修斯 26 April 2013 17:09
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    我可以说,苏联只是在1941年战略性地赢得了战争。

                    在军事战略方面,是的。
                    但是实际上,没有。
                    这里的意思是苏联是世界上第一个 社会主义者 由国家。
                    因此,苏联还不足以赢得战争,甚至还不足以取得比战前更好的和平。
                    苏联需要打赢这场战争,以便清理资本主义,或者至少苏联可以在经济上超越船长国家,而且在1941年事件发生后,显然无法做到这一点。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 26 April 2013 17:11
                      0
                      引用:奥德赛
                      因此,苏联还不足以赢得战争,甚至还不足以取得比战前更好的和平。

                      这样就有可能宣布苏联是否发动了战争。
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 26 April 2013 12:55
      -2
      顺便说一句,我可以推荐阅读一本有趣的书

      罗斯科,西奥多罗斯科,西奥多
      美国潜艇在第二次世界大战中战斗
      http://militera.lib.ru/h/roscoe_t/index.html
      IV。 日本商船队损失的摘要表,包括原因,沉没的船舶数量和总吨位{〜1}

      年和月地面航空{〜2}基于飞机场的海军飞机航母{〜3}潜艇{〜4}地雷火炮非军事损失未知原因总计
      总吨位总吨位总吨位t总吨位t总吨位t总吨位t总吨位t总吨位t总吨位
      总共有300 909682 144,5 383168 393 1453135 1154,5 4870317 358 818144 18,5 85956 150 370720 18 32918 2615,5 8924195沉没并禁用

      http://militera.lib.ru/h/roscoe_t/31.html

      如果有偏好,那么我对日本舰队的重型巡洋舰最感兴趣
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:卡尔斯
        顺便说一句,我可以推荐阅读一本有趣的书

        谢谢,阅读。 那是什么 美国潜艇艇员手中的日本运输损失数字给您留下了非常深刻的印象吗?
        在不减损美国潜艇部队优点的情况下,我仍然敦促你看一下你推荐的这本书“减少日本进口”。
        http://militera.lib.ru/h/roscoe_t/30.html
        1940 g - 22 mln。
        1941 - 20 ppm
        1942- 19,4山
        1943 - 16,4山
        1944 - 10,1山
        1945 - 2,7山
        因此,对于任何公正的研究人员来说,从1943结束 - 1944 g的开头 - 可以谈论美国潜艇艇员的重大成功将是绝对明显的,也就是说, 当美国水面舰队的统治地位再也无法受到挑战时。 在美国地面舰队相对较弱的时期(珍珠港 - 中途岛)和近似的部队平等(中途 - 瓜达尔卡纳尔战争的结束),美国潜艇舰队可以做的比什么都没有。
        实质上,他的成功发生在美国航空母舰返回东南太平洋的美国潜艇艇基地的时候。 如果你仔细阅读这本书,你应该记住这个片段(我引用)
        因此,很明显,鱼雷攻击日本舰船对敌人的对外交流和消耗战不仅削弱了“内部防御区”的力量,而且削弱了日本大都市本身,也绝不能与美国进行的夺取岛屿的进攻行动分开。在1944太平洋年度的武装部队。
        http://militera.lib.ru/h/roscoe_t/19.html
        如果没有强大的美国战舰战舰,美国潜艇的成功就不可能实现。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 26 April 2013 13:26
          -1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          因此,对于任何公正的研究人员来说,可以断言美国的潜艇从1943年底-1944年初-即

          好吧,再说一次,您不懂简单的事情:日本岛---进口是透明的,运输不是橡胶的,数量是有限的,还有日本造船厂建造它们的能力-因此有多米诺骨牌效应,当然还有美国潜艇获得的战斗经验,以及减少日本堡垒的作战单位,但我看到您不想接受与您的想法不符的信息。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          从本质上讲,他的成功是在美国航母将基地返回东南太平洋给美国潜艇使用的时候

          拥抱是由于美国凭借自身的工业实力能够增加军舰,运输,武装和提供入侵部队的数量。
          一切都完全取决于美国的工业实力。

          顺便说一句,罗斯福担任总统期间受到尊敬了吗?))))
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:卡尔斯
            好吧,你再一次不懂简单的事情

            哦?:)))
            Quote:卡尔斯
            日本岛 - 进口是用运输进行的,运输不是rezinovye而且数量有限,以及日本造船厂建造它们的能力----因此有多米诺骨牌效应

            对不起,但你不明白这些显而易见的事情。 当美国潜艇开始对印度尼西亚,大陆和日本大都市之间的通信采取行动时,潜艇对日战争的成功出现了,嗯,真的不清楚吗?:)))第二次世界大战潜艇不是一艘几乎无限自治的原子能核动力船,而且美国潜艇在东海地区和其他类似的潜艇上取得了令人瞩目的成绩,潜艇基地是必要的。 这将比美国或珍珠港的海岸“略微”靠近。 美国潜艇的成功真正开始于他们返回印度尼西亚地区的基地
            Quote:卡尔斯
            但我发现你不愿意察觉到与你的期望不符的信息。

            谁的牛......
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 26 April 2013 14:00
              -2
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              谁的牛会..

              并非都一样,您在无知中麻木了))))
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              抗日海底战争的成功

              所以美国潜艇在1943之前没有战斗))))
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 26 April 2013 14:28
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                美国潜艇已成为行动

                有趣的是,对话者如何相信潜艇行动的有效性可以从建造的数量中增加呢?您知道,自1941年以来,美国潜艇的数量在不断增长,技术上有所改进,鱼雷也有所改进-他们听说战争初期美国鱼雷引信存在问题)))))))
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                第二次世界大战潜艇不是拥有几乎无限自治权的原子舰

                在美国最著名的潜艇之一达德利·马什·莫顿(Dudley“ Mash” Morton)的指挥下,瓦霍号(SS-238)成为美国第一艘潜艇进入日本海。 从第二次战役返回该地区后,它于1943年沉没。
                射程:11海里(000 km)以20节(000 km / h)的速度浮出水面[10]
                续航时间:以48节(2 km / h)的速度淹没3,7小时[3]
                巡逻75天


                这些船被批准用于1941财政年度,这是总统宣布的一部分 富兰克林·罗斯福 1939年15月成立“有限紧急事件协会”。 [11]出发的第一艘船实际上是1940年1月1941日在朴次茅斯海军造船厂的USS鼓。 它于5年1940月31日投入运营,是战争爆发时唯一的加托级行动船。 Gato本人于1941年16月XNUMX日在康涅狄格州格罗顿的Electric Boat Company放下,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日投入运营。[XNUMX]
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  所以美国潜艇在1943之前没有战斗))))

                  为什么不打架? 转战。 只有这里结果并不令人印象深刻 - 它们无法在1941-1943中断或严重限制对日本的进口。 我们会争辩吗?:)))或者你会先仔细阅读你的参考文献吗?:)))
                  Quote:卡尔斯
                  USS Wahoo(SS-238),在美国最着名的潜艇之一Dudley“Mash”Morton的指挥下,第一艘美国潜艇穿越日本海

                  那是什么 单个案例是单个案例。 如果德国潜艇确实爬进斯卡帕 - 我们假设德国人可以去英国的主要二战,好像他们要回家一样? 如果“guantonomo”越过大西洋 - 我们会宣布监视器适航的船吗?
                  是的,美国人去了那里。 但是没有结果! 看你的链接:)))
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 26 April 2013 14:55
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    为什么不打架? 我们战斗了。 仅在这里,结果一点都不令人印象深刻-不能中断或大大限制1941-1943年对日本的进口。

                    你知道多米诺骨牌效应吗?与此同时,你最喜欢的航空母舰也无法完成这项任务))
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    什么? 单例是单例。

                    您确定是单一的吗?这完全驳斥了您关于胜利增加的故事,只是因为航空母舰占领了一些岛屿))))
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    是的,美国人去了那里。 但是没有结果! 看到你的链接:))

                    好吧,很明显,尽管您在观看,但您无法理解)))
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:卡尔斯
                      你知道多米诺骨牌效应吗?与此同时,你最喜欢的航空母舰也无法完成这项任务))

                      没有人会将摧毁商船队的任务定为航空母舰,也不是他们的工作。
                      Quote:卡尔斯
                      你确定单位吗?

                      看到你自己的链接。
                      1940 g - 22 mln。
                      1941 - 20 ppm
                      1942- 19,4山
                      1943 - 16,4山
                      1944 - 10,1山
                      1945 - 2,7山
                      在1941-1943中美国分地下室的英雄胜利在哪里?:)))))
                      Quote:卡尔斯
                      这完全驳斥了你的rozkazni关于胜利增加的唯一原因是航空母舰占领了一些岛屿))))

                      M-AH。 给治疗师!
                    2. 卡尔斯
                      卡尔斯 26 April 2013 16:11
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      没有人会将摧毁商船队的任务定为航空母舰,也不是他们的工作。

                      真的吗?我以为他们的工作是击沉敌方的舰船)))他们的意思是Yapes的运输者放手了。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      1940 g - 22 mln。
                      1941 - 20 ppm
                      1942- 19,4山
                      1943 - 16,4山
                      1944 - 10,1山
                      1945 - 2,7山

                      并且?您真的要说从日本海沉没的一切都重复)-仔细阅读)))
                      Quote:卡尔斯
                      有趣的是,对话者如何相信潜艇行动的有效性可以从建造的数量中增加呢?您知道,自1941年以来,美国潜艇的数量在不断增长,技术上有所改进,鱼雷也有所改进-他们听说战争初期美国鱼雷引信存在问题)))))))


                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      M-AH。 给治疗师!

                      关于美国潜艇的航程和自主性,一个很酷的答案可能是什么
                      Quote:卡尔斯
                      射程:11海里(000 km)以20节(000 km / h)的速度浮出水面[10]
                      续航时间:以48节(2 km / h)的速度淹没3,7小时[3]
                      巡逻75天
  15. 苦行者
    苦行者 26 April 2013 12:56
    +2
    Quote:卡尔斯
    此外,许多强大的航空母舰背后的许多人都没有注意到美国潜艇艇员的巨大成功。


    由于美军的行动,日本商船队损失如下:



    美国潜艇同时向日本军舰发动了敏感的攻击,特别是在日本离开其在中太平洋和西南太平洋的阵地期间。 超过250艘军舰被船击沉,其中包括:战舰-1,航空母舰-13,巡洋舰-13,驱逐舰-38和潜艇-22。
    美国潜艇的行动给日本商船和海军造成重大损失,其主要原因是日本舰队的反潜防御能力薄弱;其次,潜艇的战斗活动是在美国海军和空军在太平洋优势条件下进行的。日本军队的海洋。
    尽管如此,美国人还是损失了52艘潜艇:1942年-8艘; 1943–17年; 在1944-19年和1945年的8个月中,共有XNUMX艘船。 他们大多数被日本水面舰艇击沉。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26 April 2013 13:09
      0
      Quote:苦行僧
      战舰-1,航空母舰-13,巡洋舰-13,驱逐舰-38和潜艇-22

      不错,还有1150吨重超过500吨的运输工具
      Quote:苦行僧
      在太平洋上的美国海军和空军优于日本部队的情况下。

      令人奇怪的是,长时间的通信被遗忘了,只是完全具有优势,因为潜水艇在美国空军没有飞行的地方行动,特别是考虑到日本沉没的航空母舰的数量应该很有趣,因为我们看到飞机没有保护它们。
      但还是要读书。
      1. tlauikol
        tlauikol 26 April 2013 15:12
        0
        战列舰与重型巡洋舰一起沉没了1年的1916艘航空母舰和1艘8000吨的小型护卫舰,第一个撤离的战斗机,第二个没有重型武器,数量不多! 航空母舰至少击沉了武藏号和大和号,仅击沉了几十艘战舰和巡洋舰。 21艘航空母舰沉没了潜艇,计算航空运输量。 在180年1943月至1945年51月的欧洲海上战役中被盟军的反潜部队击沉的13艘德国,意大利和日本船只中,有11艘是护航航空母舰,而优势是布特航空母舰,它摧毁了6艘敌船。 在他后面的是“ Card”号航空母舰-15艘船,“ Block Island”和“ Croatan”号航空母舰-每艘XNUMX艘船。 另有XNUMX艘航空母舰本身被航空母舰击沉,其他类别的船只,运输工具,空战,沿海岸工作。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 26 April 2013 15:22
          -1
          Quote:Tlauicol
          Incor和重型巡洋舰一起沉没了1艘1916年的航空母舰和1艘8000吨的小型护卫舰。

          不可能是。
          Quote:Tlauicol
          在欧洲运营的180条德国,意大利和日本船只中

          一般而言,我们谈论的是美国潜艇

          接下来呢?
          1. tlauikol
            tlauikol 26 April 2013 15:53
            0
            我们在谈论航空母舰的效力
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 26 April 2013 15:58
              -1
              Quote:Tlauicol
              我们在谈论航空母舰的效力

              真的吗?
              第二次世界大战中日本的失败似乎很自然,没有任何选择和不同的解释。 美国在自然,人力和工业资源方面的总体优势,乘以强大的经济和高水平的科学发展 - 在这种情况下,美国在战争中的胜利只是时间问题。

              有关Avinos的消息甚至在哪里?

              您回答了我的评论Kars(1)今天13:09↑↑
              我郑重地))))我声明,我们在这里谈论的是美国潜艇及其对太平洋战争的影响。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:卡尔斯
                有关Avinos的消息甚至在哪里?

                所有相同,你需要阅读比文章的第一段更多一点:)))因为(惊喜!)第一段后开始
                如果由于日本帝国失败的共同原因,一切都非常明显,那么太平洋海战的纯粹技术方面真正令人感兴趣:

                然后按照航空母舰失败的史诗描述:)))
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 26 April 2013 16:17
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  如果由于日本帝国失败的共同原因,一切都非常明显,那么太平洋海战的纯粹技术方面真正令人感兴趣:

                  你会在我的评论中找到它
                  Quote:卡尔斯
                  卡尔斯(1)今天,下午13:09↑↓

                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  然后按照航空母舰失败的史诗描述:)))

                  好吧,凭借您的阅读技能,您可以获得想要的任何东西,因为您甚至不需要赢得胜利的力量。

                  我将对您进行实验))0
                  日本和美国正在改变自己的位置 - 美国正在成为拥有数百万80人口和相应资源的岛屿,而日本正在成为大部分拥有大量内容和200数百万人拥有相同资源的国家。都变了)
                  美国会赢得这场战争吗?
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:卡尔斯
                    你会在我的评论中找到它

                    你什么意思?!!! 哇?!:)))))
                    然后解释你是如何进入我的评论,拉出关于甲板飞机的短语并开始在富兰克林罗斯福对待我?:)))))
                    Quote:卡尔斯
                    我会对你进行实验))

                    接线没有成熟:)
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 26 April 2013 16:55
                    -1
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    接线没有成熟:)

                    弱点是什么?你被钉在十字架上)))
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    指定的优势无法赢得战争。 我不记得有关军事行动的事情,在该行动中,坚守国防的国内生产总值拉动了主要敌军,并使其集中最大的油田以对侧翼进行战略打击

                    所以回答,不要害羞)))
                    Quote:卡尔斯
                    日本和美国正在改变自己的位置 - 美国正在成为拥有数百万80人口和相应资源的岛屿,而日本正在成为大部分拥有大量内容和200数百万人拥有相同资源的国家。都变了)
                    美国会赢得这场战争吗?

                    还是只是巴拉波尔?
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    每个人都知道,航母在太平洋战争中发挥了决定性作用。

                    你看,这里有战争,还有作战区域的规范。我的评论是

                    Quote:卡尔斯
                    不幸的是,很多人混淆了因果关系。
                    罗斯福在使自己脱离自我隔离政策的愿望中发挥了决定性作用。还有一些行动和挑衅,包括印度支那/中国注释中的一个众所周知的错误,它开始了这场战争。

                    然后,经济,工业和资源优势发挥了决定性作用。

                    此外,许多强大的航空母舰背后的许多人都没有注意到美国潜艇艇员的巨大成功。

                    太平洋显然是决定性的角色,航空母舰的轮廓,我没有开始讲,而是在当时斯大林格勒附近的草原上。
                  3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:卡尔斯
                    还是只是巴拉波尔?

                    U-ti pusenki :)))好的,就这样吧,我最后一次回答:)))
                    Quote:卡尔斯
                    日本和美国正在改变自己的位置 - 美国正在成为拥有数百万80人口和相应资源的岛屿,而日本正在成为大部分拥有大量内容和200数百万人拥有相同资源的国家。都变了)
                    美国会赢得这场战争吗?

                    未知。 也许,是的,也许不是 - 正如我所说,这完全取决于拥有大量资源的国家能否在战场上实现其优势。 而且,尤其是,她是否想要这样做:)
                    这里有三场战争,其中故意经济上较弱的一方WON:
                    1)俄日本人
                    2)越南语
                    3)韩国人
                    如果最大的力量决定不惜一切代价赢得胜利,如果它准备多年来战斗到最后一个士兵/舰船,如果这种力量可以重建其军事经济力量并确保数量和质量优势,以及军事优势艺术,然后它会赢。
                    但是在俄日俄罗斯,无论是在经济方面还是在武装部队的规模上前所未有地强大,它的战舰数量都是日本的两倍。 她同意和平,而没有在战争中引入十分之一的干部队伍。 在韩国和越南,美国比敌对的敌人更加强大,在没有实现目标的情况下被迫撤退。 不,如果美国本来会以一个号角休息并举行一场全面的战争,那么韩国和越南都会被简单地从地球上抹去,但是......这没有发生,原因有很多。
                    在第二次世界大战期间,日本人根本不会进行长期的消耗战。 他们认为美国将在美国太平洋舰队遭到破坏后停止战斗。 正如S.Dall同志所写
                    因此,日本人认为,美国太平洋舰队的迅速彻底破坏将导致战争的结束和日本和平的签署。 然后,盛大的东亚盛开球将成为现实。

                    Quote:卡尔斯
                    一切都很清楚 - 具有决定性的作用

                    是的,我很高兴你:)))))但是,写一个漫画 - 谁更酷 - 罗斯福或地狱猫:))))))
                  4. 卡尔斯
                    卡尔斯 26 April 2013 21:02
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    未知 也许是,也许不是-这完全取决于

                    是的,如你razavarivat无意义))))

                    亚帕斯)资源有限且缺乏石油,将美国人赶出了汽车两年,然后他们抽走了尽可能多的上级部队)))))))
                  5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    是的,如你razavarivat无意义))))

                    你,是的。 最后你突然意识到它不是你的词库:))))
                  6. 卡尔斯
                    卡尔斯 26 April 2013 21:19
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    你,是的。 最后你突然意识到它不是你的词库:))))

                    嗯,这确实使您深切,只能使用外科手术方法睁大眼睛,然后可能所有人都已经陷害并拒绝了新信息。
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 27 April 2013 12:39
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                如果最大的力量决定不惜一切代价取胜,如果为此她已经准备好战斗多年,直到最后一名士兵/船只,

                是的,很奇怪,我们在这里关于第二世界))))一切原则上都是相似的。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                在越南,比对手强大的史诗般强大的美国被迫撤退而没有实现其目标。

                想象一下美国是航空母舰,他们在韩国也输了。
                但如果你是一个聪明的人,那么中国和苏联将支持韩国和越南以及核威慑,这取决于你 - 但一个聪明的人会理解这一点。

                至于日俄人,英国落后于日本,虽然RI可能很大,但技术上却落后,战争更多是由于误解。

                但是世界大奖---协约国赢得了胜利
                Quote:卡尔斯
                o经济,工业和资源优势。

                甚至不是施利芬计划。

                第二次世界大战-尽管押注了航空母舰,德国在闪电战中的表现却有所下降。
                请注意,第一和第二次是世界大战,您带来了一些地区冲突。

                尝试使用阿拉伯-以色列战争会更聪明,但是那里有细微差别,例如苏联和美国。
              3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:卡尔斯
                是的,很奇怪,我们在这里关于第二世界))))一切原则上都是相似的。

                只有这里有两个细微差别
                1)在第二次世界大战中,美国人能够通过建立一个多功率标准运载舰队来实现其经济优势,而甲板飞机则成为广阔太平洋上的决定性力量:)))
                2)计划珍珠港的日本人绝对不打算像现实一样打架。 他们希望闪电战 - 美国海军的破坏和和平协议。
                Quote:卡尔斯
                想象一下美国是航空母舰,他们在韩国也输了。

                你有航母的个人问题吗? 在你的童年时代,你踩过航母? 冒犯了什么? 针对你犯下的堕落行为? (好吧,它给你看了语言,或者其他:)
                Quote:卡尔斯
                但如果你是一个聪明的人,那么中国和苏联将支持韩国和越南以及核威慑,这取决于你 - 但一个聪明的人会理解这一点。

                我是一个聪明的人,因此我明白在朝鲜战争期间没有“核威慑” - 那时苏联的核武库包括5 RDS-1核弹 - 但是苏联没有他们的运送工具到美国。 。 与韩国和越南的美军相比,我也非常了解苏联和中国援助的规模。 但我特别钦佩你关于“技术落后的俄罗斯帝国”:))))它是五个!:)))和“战争的错误”一般是六加:)))
                一般来说,你绝对没有什么可谈的 - 除了一些学校教科书片段奇迹般地依附于你不属于你的脑袋
                Quote:卡尔斯
                甚至不是施利芬计划。

                这很可爱! 特别是因为德国人没有在第一次世界大战中实施施利芬计划:)))
                Quote:卡尔斯
                第二次世界大战 - 德国尽管投注了航空母舰,但仍然失去了闪电战

                苏联利用德国的Panzerva战术赢得了这场战争,而且几乎达到了理想状态。 美国通过建造航空母舰而不是世界其他地区赢得了这场战争。 还有呢?
              4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:卡尔斯
                并注意到第一次和第二次世界大战,你引发了一些地区冲突

                你是绝望的:)))日本没有建立进入整个战争,她指望闪电战。 德国指望同样的事情。 这一方和另一方都拥有超级武器,德国人没有 - 德国的Panzerväffe和日本优秀的甲板飞机。 能够从他们的对手的航空母舰上着陆和起飞的坦克和飞机 - 坦克部队和甲板飞机 - 都没有。
                就像苏联一样,美国人面临着使用武器的新策略 - 只有苏联遭到德国坦克军的反对,而美国则是航空母舰。 像苏联一样,美国泄露血液,面对他们无法抗拒的东西。 与苏联一样,美国能够从失败中汲取教训,创造出比日本(苏联制造的坦克部队)更有效的航母舰队能够提高其作战技能和军官和士兵(水手)的训练。 与苏联一样,美国牺牲了更好的准备和更好的硬件,以及更多的设备(这使他们拥有更强大的经济)在战争中达到了一个转折点,然后开始在尾巴和鬃毛中击败敌人。
                差异在于规模。 虽然数百万战士在苏维埃 - 日耳曼人中鞭打,但在沉默中却有成千上万的战士被砍倒。 因此,胜利的代价是无与伦比的。 但其成就的原则大致相同。
              5. 卡尔斯
                卡尔斯 27 April 2013 17:54
                -1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                她指望闪电战能使日本无意卷入全面战争。 德国指望同样。

                您会再看到一个证明经济等力量获胜的主要因素。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                不行

                没错,他们忘了问其他人。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                像苏联一样,美国陷入了鲜血,面对他们无法抗拒的一切

                您是什么人,美国大陆面临的巨大威胁。

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                与苏联一样,美国由于训练有素,物资更佳,装备更多(更强大的经济给了他们),在战争中达到了转折点,然后他们开始用尾巴和鬃毛袭击敌人。
                差异在于规模。 虽然数百万战士在苏维埃 - 日耳曼人中鞭打,但在沉默中却有成千上万的战士被砍倒。 因此,胜利的代价是无与伦比的。 但其成就的原则大致相同。

                这段经文已经不算什么,只是一种可悲的尝试,目的是让自己聪明地了解牺牲BukAf数量的基本证据,但是您已经证明了在没有船坞和油箱厂的情况下如何做到这一点。
              6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:卡尔斯
                这篇文章一般都不算什么,这是一个可悲的尝试,让自己聪明地看看BUKAf的数量。

                你(像往常一样)无法掌握:)
              7. 卡尔斯
                卡尔斯 27 April 2013 21:37
                -1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                你(像往常一样)无法掌握:)

                为什么,尊敬,赞赏
                Quote:卡尔斯
                这篇文章一般都不算什么,这是一个可悲的尝试,让自己聪明地看看BUKAf的数量。

                otmazats的一次非常可悲的尝试,即使经济也决定交织在一起
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                是什么让他们拥有更强大的经济
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 27 April 2013 17:49
          0
          你继续躲闪吗?你怎么能从高处向我做到))))
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          只有这里有两个细微差别

          纯粹的逻辑没有任何细微差别,战争是由罗斯福组织的,如果该国武装自己,它就必须战斗,罗斯福确保了战争的胜利。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          通过建立多州标准航母舰队来实现其经济优势

          那么,您是否确信有经济优势呢?美国人可以建造多国机队,不仅有航空母舰,而且没有经济和工业,原材料优势。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          2)计划珍珠港的日本人绝对不打算像现实中那样战斗。 他们希望进行闪电战-销毁美国舰队并达成和平协议

          但是兽医是他们的问题吗?如果他们错了,请计划一下)))
          这很可能不是计划而是希望
          但最终结果受到其经济疲软的影响。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          您对航空母舰有个人问题吗?
          您与航空母舰有任何个人关系吗?
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          您的航空母舰在童年时代是否踏过您的脚?
          小时候,航空母舰是否带礼物给您?
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          您是否对您实施了堕落行为?
          是否像女人,男人和船只中的其他伴侣一样,对粉彩感到满意?

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我是一个聪明的人,因此我了解到朝鲜战争期间没有“核威慑”

          不要称赞自己,但您将无法摆脱坐在水坑里拉扯文字的环境。
        3. 卡尔斯
          卡尔斯 27 April 2013 17:49
          -2
          Quote:卡尔斯
          但是,如果你是一个聪明的人,它将带给你什么样的韩国和 越南 中国和苏联站得住脚,核威慑力量也很坚强,但聪明的人会理解的。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          在美国领土之前,苏联没有

          如果那样的话,联合国就在朝鲜战斗,而美国在欧洲也有盟友,这是为了你的整体发展。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我也非常了解苏联和中国的援助规模,与美国在韩国和越南的介入力量相比。

          是的,所以他们写道
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          在韩国和越南,比对手强大的史诗般强大的美国被迫

          除了韩国和越南本身之外,还看不到有人,但是你的后脑很坚强,但是已经晚了。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          您关于“技术落后的俄罗斯帝国”的文章:)))这是五个!:))

          顺便说一句,无畏号已经建立了七年,在无畏号ekoha之前它也没有亮起来。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          -这通常是六个加号:)))
          好吧,在您的嘴里没有任何意义-在人民中间,REV是一场争夺韩国木材特许权的战争(类似的事情)
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          一般来说,绝对没有什么可与您谈论的
          车里雅宾斯克哭泣,mo吟并继续仙人掌))
        4. 卡尔斯
          卡尔斯 27 April 2013 17:50
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          除了学校教科书的一些邮票,奇迹般地紧贴着您的回头,您没有材料
          嗯,是的,一个不熟悉因果关系的人说,就个人而言,您的脑海中已经有了某种信息,并将其牢牢地固定在了一起,现在您无法以任何其他方式对其进行解释。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          好可爱 特别要考虑到德国人并未在第一次世界大战中实施施利芬的计划的事实:)

          好吧,又有XNUMX个人,他们无法实施,但尝试说他们没有尝试))),但是该计划没有帮助他们)))
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          苏联还使用德国的Panzerwaffe战术赢得了这场战争,使战争几乎达到理想状态
          真的吗?如果没有乌拉尔制造的坦克,他怎么办呢?机器制造厂,像这样的钢铁厂都是徒手谋杀的,来自美国和英国的数以百万吨的有统治权的材料都没有发送出去。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          美国通过建造比世界其他地区更多的航空母舰赢得了这场战争。 和?
          她还建造了很多坦克,比其他所有坦克都多(虽然不是一起),她还建造了数以千计的自由舰,驱逐舰,看门狗,巡洋舰,潜艇,战舰(增加)
          她能不能没有
          Quote:卡尔斯
          经济,工业和资源优势
        5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          多少字......不是一个论点。
        6. 卡尔斯
          卡尔斯 27 April 2013 21:42
          -1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          多少字......不是一个论点。

          仔细阅读,尝试了解上下文。
          例如,关于shlifffen的计划,你完全是lohanul,你再次尝试跳跃。
          奇怪的是,无畏RI的建设期也不是你的论据))
          添加

          barbiturate今天,20:25新
          即使是奥地利 - 匈牙利(在军事上,每个人都认为比俄罗斯还要弱)在20 MILLIONS(!!!)的炮火中可以为沙皇俄罗斯做出更多的努力。 关于全国其他地区,什么都不说。
          德国只有大型的CALIBER炮弹发射116万(和俄罗斯 - 所有类型的炮弹 - 大约100万卢比),英格兰 - 只发射大口径炮弹 - 50万件,法国 - 在所有战线上发射的炮弹比俄罗斯多四个。
          这一统计数据生动地描述了俄罗斯的工业发展和炮兵的力量在何种程度上都是真实的。
        7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          卡尔斯,你是一个了不起的人。 在我们“讨论”的所有时间里,你设法在绝对所提出的所有问题上犯了错误。
          原则上,我很早就明白,对于你来说,以积极的方式提到甲板航空要比公牛的红色抹布更糟糕 - 你匆匆进入战斗,毫无意义和无情,笨拙可笑。
          这一次,我的短语激怒了你
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          每个人都知道,航母在太平洋战争中发挥了决定性作用。

          由于舰载飞机真的在太平洋战区战争,你无话可说,但血液沸腾了! 而且你写
          Quote:卡尔斯
          经济,工业和资源优势起着决定性作用。

          从来没有发生过反对武器系统的工业潜力荒谬的事实。 记住,消息来源写下了潜在的差异 - 更是如此。 这就是所谓的信息选择性消化 - 当一个人似乎正在阅读消息来源时,却在他身上只看到了符合他世界观的东西。 事实上他的观点是相反的,他没有看到。
          不清楚? 这是一个简单的例子
          阅读罗斯科,你注意到美国潜艇沉没的数量是日本商业吨位的几倍,而不是甲板飞机。 这是你记得的,因为这个事实完全适合你的世界图片“航空母舰是一个可怕的卡卡”。 但是美国潜艇的这种非常有效的事实只能在1944-1945-yy中实现,当时美国航空母舰牢牢地捏住了日本帝国的尾巴(在1941-1943中,美国潜艇艇员的成就非常小,不能影响日本的防御能力)你错过了 - 因为它打破了你的概念。 事实上,Roscoe RIGHT写道潜艇的成功行动与水面舰艇的进攻行动相互联系,你也错过了。 好吧,当我向你指出这一点时 - 当然没有什么可争论的,但你不能保持沉默(我不会说承认错误 - 这不适合像你这样的人)。 好吧,他开始很粗鲁。 但是,我没有感到沮丧 - 还有什么留给你的?:)
          因此,我们离题,回到工业潜力。 我为什么要谈论比较基于载体的航空(或其使用的任何其他武器系统/策略)和经济学的荒谬性? 因为关于工业潜力差异的短语,你会脱离背景。 几乎任何消息来源都提到了盟国在轴心国家或美国对日本的经济优势 - 你会在那里读到什么? 是的,有话说盟军在轴线上的胜利(美国对日本)是预先确定的,因为盟国(美国)的经济比(日本)的轴线强大得多......这里只是在这里,这种说法是由军事产出的数量来证明的,也就是说,美国生产了这么多的战斗机,而日本做的很多,在美国有这么多坦克,在日本则少得多,等等。
          换句话说,工业潜力本身远非一切,重要的是如何使用它。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          “解决方案”不是工业强国。 决定将这种力量转化为军事力量的能力以及应用这种非常武力的能力。
        8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          这个非常简单的想法,尽管显而易见,却无法与您联系。 而且,似乎,我知道原因 - 如果你比较美国人为建立航母舰队所做的努力并确保其与其他造船计划的活动 - 你的航母bjaka的理论再也不会被遗忘。 你不需要这个。
          这是结果。 不知何故,当然,你不能用它的甲板飞机来证实你对美国经济的反对(但不是很复杂,对我来说这甚至是不可能完成的任务)。 承认你的错误你不能更多。 什么留给你?
          你“优雅地”扭曲。 你没有证明你对经济学和航空学的看法,而是开始强调,正是工业潜力的差异始终决定着一个更发达国家的胜利。
          当然,你会立即进入你的挖洞。 因为军事冲突的结果并不总是由工业潜力的差异决定:)))
          当我提醒你关于RIAA中俄罗斯的失败,关于美国在朝鲜战争和越南战争中的失败(将你的理论杀死)时,你(最后!赞赏!!赞美!!!)试图说出问题的实质。
          但如果你保持沉默会更好。
          问题是你首先需要思考,然后再谈,但从来没有反过来。 你设法立即宣布核威慑,据称阻止美国击败朝鲜。 你可以在那些年里不知道苏联核武库的状况。 但它甚至没有发生在你身上 - 那么,它是怎么回事 - 核威慑不会停止战斗三年,但它会阻止战争的胜利吗?:)))
          此外 - 你设法向世界展示了一个惊人的发现 - 事实证明,由于中国和苏联的介入,美国无法赢得朝鲜战争! 笑
          这个“争论”对你来说似乎是不可抗拒的,你带着一个鉴赏家和获胜者的假笑,发出:
          Quote:卡尔斯
          但如果你是一个聪明的人,那么中国和苏联将支持韩国和越南以及核威慑,这取决于你 - 但一个聪明的人会理解这一点。

          当然,我试图向你暗示他们向朝鲜提供的对苏联和中国的援助程度......
          你看,Kars,苏联和中国在1950-1953中合并的工业能力比美国工业潜力低几倍。 考虑到不仅美国为朝鲜而战,而是联合国军队(英国等),这对于韩国,美国和联合国来说,这种工业潜力的优势就是KOLOSSALY。
          换句话说,如果你对潜力是对的,即使中国和苏联开放与美国开战,美国也会赢得这场战争:)))))))他们没有进入,只限于朝鲜的增援。 然而,美国输了。
        9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          一般来说,卡尔斯,你没有论文 - 这是一部杰作。 在这里我们采取施利芬。
          Quote:卡尔斯
          例如,关于shlifffen的计划,你完全是lohanul,你再次尝试跳跃。

          至于施利芬,你只是错误的。 如果你至少做了一点工作来熟悉你害怕写下这些问题的问题,那么你就会知道德国人并没有适用施利芬的计划。 施利芬计划的阿尔法和欧米茄 - 大部队通过荷兰的罢工 - 德国军队不敢施加。 当然可以。 从本质上讲,Schlieffen的关键要求是由Moltke划掉的,Moltke在Schlieffen之后成为了德国总参谋长。 此外,即使在这种情况下,它仍然是可能的,但莫尔特克无法接受地削弱了与法国边界的德国集团,将那里必要的部队派往俄罗斯边境......
          事实是Moltke,成为1906的参谋长,非常改变了Schlieffen计划:)))你认为德国人在中国战斗,Schlieffen计划,你呢?:)去读书,花岗岩物资让你哭泣:)))))
          但是法西斯分子是另一回事:))))他们并不羞于将力量集中在他们需要的地方并且穿过荷兰和比利时......因此导致法国军队在突破塞丹之后冲向比荷卢经济联盟救援并围绕英法人......严格地说,法西斯计划当然也不是施利芬的计划,但施利芬的高尚疯狂绝对存在:))) - 结果并没有缓慢到来。
          Kars,亲爱的,来吧,再见!:))))首先,你是非常教条主义,你有两种观点,你和错,你无法看到和听到对手的论点。 其次,缺乏理智的论点,你充满了粗鲁。 第三,与你的谈话完全是空洞的 - 你对判断的问题知之甚少。
          那你为什么这么漂亮?
          来吧,cherkani的风格是“Aaaaa,etat,来自Chilyabinsk,lakhonulsya并被淘汰!”(你不知道有多么不同:))),让我们完成这个:)))
        10. 卡尔斯
          卡尔斯 28 April 2013 09:28
          -1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          来吧,cherkani的风格是“Aaaaa,etat,来自Chilyabinsk,lakhonulsya并被淘汰!”(你不知道有多么不同:))),让我们完成这个:)))

          嗯,你真的写了很多bukaf,没有坚实的口号。我已经分析了你的真实爱情。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          事实是Moltke,成为1906的参谋长,非常改变了Schlieffen计划:)))你认为德国人在中国战斗,Schlieffen计划,你呢?:)去读书,花岗岩物资让你哭泣:)))))

          Moltke的计划是建立在Schlieffen计划的基础上的,你不能反驳说它是针对新现实进行现代化改造的,是的,但是基本的假设仍然存在。你应该阅读什么书籍匆忙而不是维基百科。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          卡尔斯,亲爱的,来吧,再见!:))))
          是的,谁让你,去任何你想去的地方,治愈受伤的骄傲。然后还有Timati的抄袭?你的偶像?
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          首先 - 你非常教条。

          谁是卡罗娃的机器人。然后我才对这个教条提出异议,这些教条用水泥冻结在某人的大脑中。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          你没有看到对手的论点
          它不是,一个措辞,并试图扭曲。


          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          第三,与你的谈话完全是空洞的 - 你对判断的问题知之甚少。

          但与此同时,你支持这个对话,这意味着它包含(这里和你的lahanul),并且它啃你,你证明你错了。但你不能谦卑。
      2. 卡尔斯
        卡尔斯 28 April 2013 09:30
        -1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        你“优雅地”扭曲。 你没有证明你对经济学和航空学的看法,而是开始强调,正是工业潜力的差异始终决定着一个更发达国家的胜利。

        但这是事实,航空是十分之一。我会重复那些快速旅行的人。
        Quote:卡尔斯
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        每个人都知道,航母在太平洋战争中发挥了决定性作用。
        不幸的是,很多人混淆了因果关系。
        罗斯福在使自己脱离自我隔离政策的愿望中发挥了决定性作用。还有一些行动和挑衅,包括印度支那/中国注释中的一个众所周知的错误,它开始了这场战争。

        然后,经济,工业和资源优势发挥了决定性作用。

        此外,许多强大的航空母舰背后的许多人都没有注意到美国潜艇艇员的巨大成功。
      3. 卡尔斯
        卡尔斯 28 April 2013 14:19
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        你认为,苏联和中国在1950-1953中合并的卡尔斯,工业能力是否比美国工业潜力低几倍? 考虑到不仅美国为朝鲜而战,而是联合国军队(英国等),这对于韩国,美国和联合国来说,这种工业潜力的优势就是KOLOSSALY。



        但是,像往常一样,你没有赶上你))在朝鲜,已经建立了休战,战争状态已经到来,所以这里没有胜利。

        我们不能排除核威慑的因素(特别是在越南,可以说是小丑。这可能会影响到一切。

        顺便说一下


        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        换句话说,如果你对潜力是正确的,即使中国和苏联与美国开战,美国也会赢得这场战争:)))))))

        好吧,在冷战结束后,美国在苏联中幸存下来,同时不要忘记中国已经不是苏联的无私盟友,他们不能被视为一对互补。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 28 April 2013 09:19
      -2
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      卡尔斯,你是一个了不起的人。 在我们“讨论”的所有时间里,你设法在绝对所提出的所有问题上犯了错误。



      这是必要的

      来自车里雅宾斯克的安德烈,你是一个了不起的人。 在我们“讨论”的整个过程中,你设法在你提出的所有问题上犯了一个错误
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      Roscoe DIRECTLY写的关于成功潜艇行动与水面舰艇进攻行动的相互联系,你也错过了

      你从未学会阅读
      Quote:卡尔斯
      但是,许多强大的航空母舰背后的许多人并没有注意到美国潜艇艇员的巨大成功。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      换句话说,工业潜力本身远非一切,重要的是如何使用它。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      “解决方案”不是工业强国。 决定将这种力量转化为军事力量的能力以及使用这种非常武力的能力


      如果没有,你将如何改造它?
  • tlauikol
    tlauikol 26 April 2013 16:16
    +1
    不要磨sc,您完全知道Oleg几个月来一直在写些什么,有什么大惊小怪的。
    在您的报价中,您正在谈论两者-我比较了潜艇和航空母舰的效能。 停止
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26 April 2013 16:20
      -2
      Quote:Tlauicol
      哭了,你完全知道奥列格几个月来都在写些什么

      这不是回应我的评论的原因,您只想在磁带上说一个字,但是当您转向我时,请正确与我联系。
      Quote:Tlauicol
      比较潜艇和航空母舰的效能。让我们不要诡辩

      我不知道您做了什么,但是您没有考虑到我上面提到的许多因素,这些因素是在大西洋沿岸的德国人与英裔美国人在物质资源方面拥有巨大优势的。
      所以放下磁带。
  • 波利达
    波利达 26 April 2013 22:47
    +2
    航母,战舰,潜艇-无需寻找奇迹武器。 舰队必须多样化-在合适的地点和正确的时间,任何小型扫雷舰都比整个战舰和航空母舰更有用!
  • 共生体
    共生体 27 April 2013 00:05
    0
    ……“在引发这场战争的印度支那/中国的说明中包括一个臭名昭著的错误的挑衅”……

    在哪里可以找到有关这种挑衅的信息。 我很感兴趣。
  • 理论家
    理论家 26 April 2013 13:09
    +1
    珍珠港袭击是一次如此勇敢而成功的军事行动,以至于它在军事历史上永远占据着特殊的位置。 通过一次高超的罢工,日本不仅开启了太平洋战争的初期阶段,而且还给强大的美国舰队造成了可怕的损失,这让他感到惊讶。

    这次袭击的成功应完全归功于联合舰队总司令山本Isoroku上将的出色计划和果断措施。 甚至在18年前,他几乎怀着宗教的热情投入了全部精力来创建强大的海军航空兵。

    当我们的情报总结夏威夷行动的结果(这是它的正式名称)时,我们发现突如其来的袭击给夏威夷的美国船只造成了比最乐观的预测更严重的损失。 美国舰队最大,最强大的部分的失败使日本舰队毫不畏惧地冲过太平洋和印度洋。 [73]

    尽管事实证明事实并非如此,但我们大多数以前的敌人应该惊奇地发现,珍珠港袭击并不是故意的blow俩。 时间攻击与我们驻华盛顿大使馆的外交行动相协调。 但是,不幸的是,情况多种多样,导致以下事实: 我们的舰队在不经意间就比正式宣战提前了一段时间。

    版本:Horikoshi D.,Okumiya M.,Kaydin M.“零!” (第二次世界大战中的日本航空)-M:ACT,2001年。

    适当人员的链接http://militera.lib.ru/h/zero/index.html
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26 April 2013 13:39
      +1
      从军事角度看,莫里森批评了基于“彩虹五号”美国军事计划的袭击。 他辩称,等到美国舰队赶赴菲律宾援助并在公海拦截他,日本人会获利更多。 在这种情况下,毫无疑问,沉船将得以恢复。 的确,要升沉5公里深的战舰...

      但是,这位历史悠久的历史学家承认完全坦率的过度曝光。 在对珍珠港的突袭中,美国舰队在一个银色的盘子上被送往日本飞行员。 即使要去菲律宾,该船队能否在公海中被拦截? 不,没有人可以提供这样的保证,美国人可能不会选择“连接两个点的直线段”。 在这种情况下,整个菲律宾行动面临着非常严重的威胁。

      在计划行动时,还犯了其他基本错误,例如,目标的选择和侦察,当我们谈到对珍珠港的第二次袭击的前景时,我们将进一步讨论。

      以我的观点,在计划阶段犯了另一个重大错误,军事史学家没有注意到这一点,他们受到与日本海军上将准备行动的相同陈词滥调的影响。 这是关于飞行时间。 人们普遍认为最好是在敌人睡觉时清晨发动进攻。 但这对于内战而不是海战而言是正确的。 在周日的早晨,所有船员都完全登上了船。 这就是为什么美国人设法迅速开火,而几乎所有的船员都参加了为生存而奋斗的斗争。 如果日本人不是在黎明而是在中午发动袭击,他们的机会就会大大增加,因为在这种情况下-周日! -船只将保持半空。 与早晨相比,他们的战备状态不会增加,但是会明显下降。 您还可以添加一个例子,在这种情况下,在奥潘山(Mount Opan)上的雷达站不会发生任何事件,该雷达站能够检测到日本飞机的进近。 到这个时候,它已经关了很长时间了。

      [/ QUOTE]

      [引用]摘要

      7年1941月XNUMX日,日本的航母飞机袭击了美国太平洋舰队的基地。 自从现在以来,这场战争已真正席卷全球,席卷了全球,这一事件异常重要。 而且就在同一天,与珍珠港有关的第一个传说诞生了,即便笺的传说,日本特使Kurusu在突袭之前没有时间将其移交给美国国务卿。 而且,他们说,结果是袭击是突然而危险的。
      随着时间的流逝,在珍珠港周围堆积的神话传说的数量已惊人地增加。 在本文中,我们将尝试仅考虑主要问题,因为对这个话题的全面分析似乎是完全不可能的,因为传说的数目持续增加,尤其是由于最近阴谋论者的努力
      [/ QUOTE]
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 26 April 2013 13:39
        +1
        [quote = Clever man] Edition:Horikoshi D.,Okumiya M.,Kaydin M.“零!” (第二次世界大战中的日本航空)-M:ACT,2001年。
        日本人不称赞自己。
        还有其他意见

        [quote]通常,日本对珍珠港的袭击被称为“精打细算,精打细算”。 然而,在电影《春天的十七个瞬间》中,格斯塔波·穆勒(Gestapo-Muller)建议斯特里兹:“将形容词留给记者和政治人物。 仅使用名词和动词。” 而且,如果您忘记形容词,则情况会稍有不同。
        抽象

        7年1941月XNUMX日,日本的航母飞机袭击了美国太平洋舰队的基地。 自从现在以来,这场战争已真正席卷全球,席卷了全球,这一事件异常重要。 而且就在同一天,与珍珠港有关的第一个传说诞生了,即便笺的传说,日本特使Kurusu在突袭之前没有时间将其移交给美国国务卿。 而且,他们说,结果是袭击是突然而危险的。
        随着时间的流逝,在珍珠港周围堆积的神话传说的数量已惊人地增加。 在本文中,我们将尝试仅考虑主要问题,因为对这个话题的全面分析似乎是完全不可能的,因为传说的数目持续增加,尤其是由于最近阴谋论者的努力



        美国海军正式历史学家塞缪尔·埃利奥特·莫里森(Samuel Elliot Morison)对日本计划的正确性提出了最初的严重怀疑。 在他的《太平洋上的朝阳》一书中,他批评了这一行动的概念,称其为政治愚蠢和军事失误。 实际上,从政治和宣传的角度来看,日本人给美国人一个漂亮的口号:“记住珍珠港”,这是一个巨大的,不可原谅的错误。 美国人的最佳见解是哈尔西海军上将在抽烟珍珠港的突袭行动到达企业航母时提出的:“当一切都结束后,他们只会在地狱里说日语。” 迟来的伪最后通atum对罗斯福总统很有帮助。
        1. 标准油
          标准油 26 April 2013 13:48
          0
          英国鱼雷轰炸机成功袭击了塔兰托,意大利舰队几乎“吹走了”,对地中海战争没有影响,但珍珠港给了日本人什么呢?它激怒了美国人吗?是否使罗斯福制止了孤立主义者? ?否,也许至少在时间上被抵消了?再一次,否,因此,根据上述规定,它是酒还是葡萄酒?
          1. 理论家
            理论家 26 April 2013 14:26
            +1
            但是,是的,您需要宣战,然后在整个太平洋追逐美国海军??哦,这会更巧妙!日本人先发动进攻,赢得了南部征服的时间)一切都做得正确
          2. 理论家
            理论家 26 April 2013 14:35
            0
            在突袭之前很久,意大利舰队就被炸毁了……意大利海军唯一可以使用的部门是战斗游泳者。 好吧,潜水员
          3. 亚历克斯
            亚历克斯 30 August 2013 21:58
            +2
            Quote:标准油(2)
            对塔兰托的英国鱼雷轰炸机的袭击是成功的,意大利舰队几乎被“吹走”,对地中海战争没有任何影响。


            他和穷人一样努力,所以他试过......是的,他们仍然坐在基地的基地上,“利萨的幽灵”比魔鬼的罪人更害怕。
      2. CDRT
        CDRT 26 April 2013 18:05
        0
        好吧,也许日本人是在黎明时发动袭击的,不是为了直接用不完全的船员来抓船,而是为了使他们本应在黎明时从珍珠港起飞的巡逻机在打击前没有找到它们的编队。
  • Avenger711
    Avenger711 26 April 2013 13:51
    +2
    卡普佐夫,厌倦了!
    顺便说一句,我们还可以在损失严重的机场寻找紧急情况吗?
  • 理论家
    理论家 26 April 2013 14:33
    0
    Quote:卡尔斯
    记住珍珠港。 美国人的最佳见解是哈尔西海军上将提出的,当时这艘企业航母在一次吸烟的珍珠港突袭后抵达,当时“这一切都结束了,他们只会在地狱里说日语”。


    亚帕姆深紫色,美国人在那里会怎么想,以什么口号为指导,另一种文化该怎么办)
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26 April 2013 14:56
      -1
      Quote:聪明的人
      亚帕姆深紫色,美国人在那里会怎么想,以什么口号为指导,另一种文化该怎么办)

      阅读那些书,您将变得更加聪明。
      1. CDRT
        CDRT 26 April 2013 15:28
        0
        据我了解,作者再次试图证明航空母舰很烂 眨眼

        我想劝他放松一下 眨眼 选择/反对航空母舰的可能性不太可能由胶水箱爱好者决定 眨眼

        美国人是谁,英国海军上将(实际上是在第二次世界大战中赢得海上战争的那些海军上将)是什么,他们明确地确定航空母舰(或更确切地说是航空母舰)是打击海军力量的基础。

        出乎意料的是,与尼米兹,谢尔曼,哈尔西,米特谢尔,坎宁安(AB。

        即使是最“高空”舰队的发展-苏联海军,也得出了合理的结论-建造航空母舰 眨眼

        那些不同意的人可以建立自己的个人舰队 眨眼
  • Arct
    Arct 26 April 2013 14:58
    +4
    我很久没听到卡尔斯了。 今天,我阅读并意识到一个人理解一个严格定义的区域(建议不要超出该区域)。 取而代之的是牵强附会的数据和资料,完全否认与我们自己的选择不符的观点,以及对最简单事物的理解不足。 只是说,您不应该与对此事精通的人争论,尤其是在“游泳”时。 Dropshipping很高兴得到消息来源:可恶的Roscoe和巡洋舰上的波兰胡言乱语,好吧,患者的珍珠是有限的-仅此而已))
    附言 关于从业余爱好者口中飞翔的时间的讨论通常是当今Kars作品的最高主题。 就我个人而言,我对此并不反对,但我不需要进入您仅有肤浅知识的领域。 而且卡普佐夫也不值得为此烦恼,他有自己的语言)
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26 April 2013 15:26
      0
      Quote:Arkt
      我很久没听到卡尔斯了。

      我是你的第一次
      Quote:Arkt
      。 牵强附会的数字和来源,而不是争论

      你确定吗?
      Quote:Arkt
      完全否认与我们自己选择的观点不符的观点,

      对其他人来说陌生意味着被接受?那么为什么他们反对我的观点。
      Quote:Arkt
      Dropshipping令消息来源感到高兴:可恶的Roscoe和巡洋舰上的波兰胡扯,当然,患者的珍珠是有限的-这就是我们的一切))

      那你呢?
      波兰胡扯只是一本载有重型巡洋舰的杂志-我们会仔细阅读-我们可以理解,这是奖励信息。
      Quote:Arkt
      附言 关于从业余爱好者口中飞翔的时间的讨论通常是当今Kars作品的最高主题。

      专家?美国美国第二次世界大战?恭喜。

      Quote:Arkt
      而且卡普佐夫也不值得为此烦恼,他有自己的语言)

      由我决定做什么,做什么
  • tlauikol
    tlauikol 26 April 2013 15:36
    0
    Quote:卡尔斯
    Quote:Tlauicol
    Incor和重型巡洋舰一起沉没了1艘1916年的航空母舰和1艘8000吨的小型护卫舰。

    不可能是。
    Quote:Tlauicol
    在欧洲运营的180条德国,意大利和日本船只中

    一般而言,我们谈论的是美国潜艇

    接下来呢?
  • tlauikol
    tlauikol 26 April 2013 16:02
    +1
    事故率:自1945年以来,潜艇发生了数十起事故,其中32例死亡。 在战斗中沉没了一些。 有多少航空母死亡? 零
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26 April 2013 16:07
      0
      Quote:Tlauicol
      事故率:自1945年以来,潜艇发生了数十起事故,其中32例死亡。 战斗中沉没了一些

      潜水艇ss ... uko危险。您在1945年后开始侦听潜水艇的服役)))))
      1. tlauikol
        tlauikol 26 April 2013 17:14
        0
        第二次世界大战赢得了您的倾听,其中包括潜水艇,停运的航母
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 26 April 2013 17:21
          -3
          Quote:Tlauicol
          第二次世界大战赢得了您的聆听,潜艇是从军备中撤出的航母

          什么啊也许您需要洗耳才能听得更好
          Quote:卡尔斯
          此外,许多强大的航空母舰背后的许多人都没有注意到美国潜艇艇员的巨大成功。

          您是如何解释巨大成功的)))))
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 26 April 2013 17:35
            -2
            好吧,我们的车里雅宾斯克市民
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            每个人都知道,航母在太平洋战争中发挥了决定性作用。

            说,如果他说过美国航空母舰的数量优势,我会原谅他的。绝对如此。一切都知道。即航空母舰,基础航空没有飞行;战略没有轰炸日本;潜艇没有摧毁通讯系统,没有击沉多达13艘航空母舰的船只,这这意味着附近没有美国航空母舰的掩护,否则它们不会沉没。步兵没有占领这些岛屿;运输了数百万吨的货物;您还没有投下核弹,航空母舰可能没有杀死。山本没有从航空母舰上起飞,日本密码也没有没有航空母舰派发。
            这里每个人都知道))))))
            1. tlauikol
              tlauikol 26 April 2013 17:46
              0
              在规模的一侧又有航空母舰,在另一侧则有所有其他类型的联合部队和核武器
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 26 April 2013 17:56
                0
                Quote:Tlauicol
                再次在秤的一侧,您有航空母舰

                对我来说))不,您读得不好,不是和我在一起,而是和车里雅宾斯克公民在一起。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                然后航空母舰战争在太平洋战争中起了决定性作用

                仔细阅读..确切地说是航空母舰..您如何建议您反对这种说法,就像您说的那样,不要放下一个秤)))))
                1. tlauikol
                  tlauikol 26 April 2013 18:35
                  0
                  没事“在太平洋战争中,航空母舰起了决定性的作用”。 而不是潜水艇,运输工具或核弹。 决策作用:您在想什么?
                  海军航空母舰被击more
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 26 April 2013 18:45
                    -1
                    Quote:Tlauicol
                    没事“在太平洋战争中,航空母舰起了决定性的作用”。

                    我没有问你是非对,这个问题很简单,但是即使你读了它也听不懂。
                    Quote:卡尔斯
                    您如何建议反对这样的声明,就像您说的那样,不要放下一个尺度))))


                    你能回答吗?
                    Quote:Tlauicol
                    。 决策作用:您在想什么?

                    我个人可以,因为我看到问题比思想狭窄的专家要广泛得多。
                    Quote:Tlauicol
                    海军航空母舰被击more

                    因为它死于航空母舰,当然也不少。
                    1. tlauikol
                      tlauikol 26 April 2013 19:16
                      +1
                      Quote:Tlauicol
                      没事“在太平洋战争中,航空母舰起了决定性的作用”。

                      Quote:卡尔斯(Kars)我并没有问对与错。这个问题很简单,但是即使您阅读了该书,您仍然听不懂。您如何建议您反对这样的声明,就像您在说不要将秤放在一边)))) )(C)如何使一个对象成为真实的陈述? 最重要的是为什么?
                      以及您在上面的TO战争中起了决定性作用:地面航空,步兵,运输工具,潜艇,Lightnin

                      谁杀死了山本核弹?
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 April 2013 19:20
                        -2
                        Quote:Tlauicol
                        一个人如何反对一个真实的陈述?

                        那你为什么生病
                        Quote:Tlauicol
                        在规模的一侧又有航空母舰,在另一侧则有所有其他类型的联合部队和核武器

                        Quote:Tlauicol
                        最重要的是为什么?

                        您认为某事是正确的事实并不意味着您没有弄错。
                        Quote:Tlauicol
                        以及您在上面的TO战争中起了决定性作用:地面航空,步兵,运输工具,潜艇,Lightnin


                        谁杀死了山本核弹?

                        嗯,用户并没有真正阅读))))
                        Quote:卡尔斯
                        罗斯福在使自己脱离自我隔离政策的愿望中发挥了决定性作用。还有一些行动和挑衅,包括印度支那/中国注释中的一个众所周知的错误,它开始了这场战争。

                        然后,经济,工业和资源优势发挥了决定性作用。

                        此外,许多强大的航空母舰背后的许多人都没有注意到美国潜艇艇员的巨大成功。


                        日本也有航空母舰,还有步兵,轮船,飞机-但是它输了,这不是航空母舰,而是秘密地,这不是一般人所想的。
                      2. tlauikol
                        tlauikol 26 April 2013 19:28
                        +1
                        Quote:Tlauicol
                        “主要为什么?”

                        “卡尔斯:仅仅因为你认为某件事是对的就意味着你没有记错,这是不正确的。”
                        那么,下一步是什么? 我应该反对自己吗? 挑战我同意的声明? 你疯了 ?
                        Quote:卡尔斯(Kars)“罗斯福扮演了决定性的角色”
                        你疯了 !
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 April 2013 19:47
                        -1
                        Quote:Tlauicol
                        “主要为什么?”

                        奇怪,你为什么还要在这里写?
                        Quote:Tlauicol
                        卡尔斯:仅仅因为您认为某件事是正确的,并不意味着您没有记错。
                        那么,下一步是什么? 我应该反对自己吗?

                        你为什么不能说谎?这样我就可以建立一个文学用语,这样你就不会吐出天秤了。
                        Quote:Tlauicol
                        Quote:卡尔斯(Kars)“罗斯福扮演了决定性的角色”
                        你疯了 !

                        相反,如果您不理解这一点,那么您将落后于发展,正是罗斯福对美国对世界经济的胜利表示感谢。
                      4. Pashhenko Nikolay
                        Pashhenko Nikolay 26 April 2013 20:17
                        0
                        说服卡尔斯(Kars)采取任何行动,就像卡普索夫(Kaptsov)的无用战舰一样。
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 April 2013 21:02
                        0
                        引用:Pashhenko Nikolay
                        要说服Kars,一切都是一样的

                        另一位专家卡尔索夫))
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        另一位专家卡尔索夫))

                        所以这很简单。
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 April 2013 21:33
                        -2
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        所以这很简单。

                        欺负
                        可惜您对这个简单的事情不满意,)))),事实证明您这么固执地回答))))
                        从表面上的什么地方((我不能给你深深的灵魂)))),你知道我是对的,为什么虚幻的世界,德国在第二次世界大战中获胜,而罗斯福在国会希望减少造船计划时不坚持扩大造船计划))))不用担心,一切都会过去)))
                      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        从表面上看(我不能给你灵魂的深度)))你明白我谈论小说的故事是正确的,德国赢得第二次世界大战,罗斯福并不坚持在国会希望减少它时扩大造船计划))

                        在这种情况下,我的一位朋友说:
                        Aminazin静脉注射,晚上喝一杯pol
                      9. 卡尔斯
                        卡尔斯 27 April 2013 17:59
                        -1
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在这种情况下,我的一位朋友说:
                        Aminazin静脉注射,晚上喝一杯pol

                        一个陌生的相识可以帮助社会并将他的食谱应用于您。
                      10. 卡尔斯
                        卡尔斯 27 April 2013 18:22
                        0
                        顺便说一句,是的,我会举一个例子来表明你是一个小骗子和一个狡猾的人)))
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在不减损美国潜艇部队优点的情况下,我仍然敦促你看一下你推荐的这本书“减少日本进口”。
                        http://militera.lib.ru/h/roscoe_t/30.html
                        1940 g - 22 mln。
                        1941 - 20 ppm
                        1942- 19,4山
                        1943 - 16,4山
                        1944 - 10,1山
                        1945 - 2,7山
                        因此,对于任何公正的研究人员来说,这将是显而易见的。



                        这只是一个公正的观察者需要看起来错误,所以
                        1942- 19,4山
                        1943 - 16,4山
                        1944 - 10,1山
                        1945 - 2,7山

                        可能对你来说会有新闻,但战争始于12月1941,因此,在1942之前,采取指标是没有意义的。
                        一切都完全符合洋基对战争开始的入侵,增加了MEANS的数量,包括新潜艇的调试以及鱼雷的儿童疾病的治疗。

                        但是对您来说,培训和培训的公正观察员却是。
                      11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        顺便说一句,是的,我会举一个例子来表明你是一个小骗子和一个狡猾的人)))

                        哇:)))让我们看看,我们会看到:)))
                        Quote:卡尔斯
                        这只是一个公正的观察者需要看起来错误,所以

                        我想知道为什么?
                        事实证明
                        Quote:卡尔斯
                        可能对你来说会有新闻,但战争始于12月1941,因此,在1942之前,采取指标是没有意义的。

                        你在说什么? 在1941中? 那么,深度分析:)))))......
                        ......当然,你又错了。 这就是整个伎俩,不仅要比较进口的动态,而且看起来与以下相比减少了比较:) :))一般来说,这似乎是显而易见的:))))
                        在1941中,尽管日本尚未与美国作战,但其进口量从22 g的1940百万减少到20百万,即 约为9,1%。 出于某种原因,日本的进口趋于减少......但是当美国潜艇艇员进入1942的业务时,进口减少率从9,1%下降到3%:))))你确定美国人正在加热日本的运输吗? :)))也许他们相反帮助日本人运输货物?:))))))
                        3%! 三分之一! 将此与德国潜艇的活动相比较,也许你会理解其中的差异。 虽然不太可能
                        在1943中,与基本上在战前的18年相比,日本的进口量可能减少1941%。 这是结果吗?
                        Quote:卡尔斯
                        一切都将完全适合Yankes战争的开始,增加了资金的数量

                        那么,你能从你那里得到什么,“你是我们的公正”?:))))并且没有什么,德国的潜艇对付更为严重的英国巴解组织拥有最少的潜艇, 从7月到10月的4月1940 g 只有西方到英国的方法,他们填补了1,5百万吨的吨位,而美国潜艇两年 - 1942-1943未能填补2百万吨的购物吨位?:)))
                      12. 卡尔斯
                        卡尔斯 28 April 2013 09:41
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        它与信仰的比较减少了多少:)))一般来说,它似乎是显而易见的:))))


                        奇怪你证明了假设
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,对于任何公正的研究人员来说,从1943结束 - 1944 g的开头 - 可以谈论美国潜艇艇员的重大成功将是绝对明显的,也就是说, 当美国水面舰队的统治地位再也无法受到挑战时。 在美国地面舰队相对较弱的时期(珍珠港 - 中途岛)和


                        然后他决定有必要与战前时期进行比较,那时考虑到战争期间的动态。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在1941中,尽管日本尚未与美国作战,但其进口量从22 g的1940百万减少到20百万,即 约为9,1%。 出于某种原因,日本的进口趋于减少......

                        当然你没有听说过美国经济和经济制裁和禁运))否则你不会因为问题而变得愚蠢。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        没有任何德国潜艇在最严重的英国巴勒斯坦解放组织中使用最少量的潜艇,从7月到10月为4月份进行了管理1940 g仅向西方提供了大量的1,5吨数吨,而美国PL则为两年 - 1942 -1943未能填补和2百万吨的购物吨位?:)))

                        你会注意到这里和那里潜艇的数量,大西洋的货物运输强度,基本上是军事行动剧院的地理差异。你可以自己回答这个问题。所以你可以阅读Dennitsa。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在1943中,与基本上在战前的18年相比,日本的进口量可能减少1941%。 这是结果吗?
                        当然,在百分比之后的结果是隐藏的。

                        不要惹你这么骄傲会承认错。

                        如果你以兴趣打破胜利,潜艇的贡献大约是20%,30航空母舰,基础航空,战略航空,运输车队,物流和海军陆战队也将获得他们的兴趣。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        他们都知道,航母在太平洋战争中发挥了决定性作用。
                        事实证明,你的宠物发挥了重要作用,但远非决定性的,而且在政治经济因素的背景下,一般会陷入阴影之中。


                        进口减少量从9,1%减少到3%:)))
                        这也是我们车里雅宾斯克评论员临近的一个指标。虽然他可以猜到在战争的第一阶段,日本占领了广大的领土并开始拿走物质资源和奖杯,所以我们应该讨论为什么进口不会增加的问题。
                      13. 卡尔斯
                        卡尔斯 28 April 2013 16:11
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        当然你没有听说过美国经济和经济制裁和禁运))否则你不会因为问题而变得愚蠢。


                        这可能是车里雅宾斯克仔细阅读的
                        会注意到有趣的。
                        1940年1941年1942年1943年1944年1945年

                        金属废料2 104 000 246 000 50000 43 000 21000 12000
                      14. saturn.mmm
                        saturn.mmm 28 April 2013 22:42
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        你会注意到这里和那里潜艇的数量,大西洋的货物运输强度,基本上是军事行动剧院的地理差异。你可以自己回答这个问题。所以你可以阅读Dennitsa。

                        如果来自1944的美国人,潜艇的数字增加,相反,德国人减少了。
                        Dennits尽最大努力扭曲。
                        第二次世界大战中德国潜艇的损失总计为:1939年9月,1940-21年,1941-36年,1942-92年,1943-230年,1944-243年和1945-137年。
                      15. 卡尔斯
                        卡尔斯 28 April 2013 23:37
                        0
                        引用:saturn.mmm
                        如果来自1944的美国人,潜艇的数字增加,相反,德国人减少了。

                        是的,什么?德国人输掉了战争,美国人赢了。
                      16. saturn.mmm
                        saturn.mmm 29 April 2013 10:32
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        是的,什么?德国人输掉了战争,美国人赢了。

                        是的,德国人和日本人都没有军事经济实力,在空中和海上失去统治地位,这也证实了你的所作所为。
                      17. 卡尔斯
                        卡尔斯 29 April 2013 11:45
                        0
                        引用:saturn.mmm
                        是的,军队和经济力量对德国人来说还不够,

                        不要忘记,美国人建造的商船比德国人淹死他们的速度要快,日本人没有这个数字。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  我真的想完成,但这是......这:)))))卡尔斯,你超越自己:)))
                  Quote:卡尔斯
                  这也是我们车里雅宾斯克评论员临近的一个指标。虽然他可以猜到在战争的第一阶段,日本占领了广大的领土并开始拿走物质资源和奖杯,所以我们应该讨论为什么进口不会增加的问题。

                  你只需要很棒...... eghkm ......一个角色,以便不明白IMPORT意味着所有交付给大都市的货物:)))或者你认为日本人从岛上的被占领土上取走了而在中国又分开了? 笑 和29和16百万吨 - 这是日本从其他国家收购的? 笑 笑 笑
                  卡尔斯,你 傻瓜
                3. 卡尔斯
                  卡尔斯 29 April 2013 13:25
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  老实说我想完成,但是

                  并且可以尝试保留尊严的残余。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  这里的IMPORT这个词意味着交付给大都市的所有商品:)

                  你有没看过这个标志?
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  在中国是一个单独的线?

                  不,它进入了一般清单,按名称划分。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  卡尔斯,你

                  来吧,在这里你完全被烧毁了,甚至不能理解为什么进入日本的进口在战前开始下降。我不知道美国禁止向日本供应废金属,然后试图通过计算利息来证明某事)))
                4. 卡尔斯
                  卡尔斯 29 April 2013 14:45
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  和29和16万吨 - 这是件事

                  Quote:卡尔斯
                  1940 g - 22 mln。
                  1941 - 20 ppm
                  1942- 19,4山
                  1943 - 16,4山
                  1944 - 10,1山
                  1945 - 2,7山
                  因此,对于任何公正的研究人员来说,这将是显而易见的。

                  这是什么样的29?
                  出口到1941的废金属废金属废料非常好。与此同时,日本没有减少吨位(有趣的是,这里知道货物流由日本船只拥有,有多少外国人,包括美国人,由金属驱动)
                  1941大致对应。
                  在1942中,商品的数量应该增加,但是日本商船队的建设增加很可能是微不足道的,外国船只的运费变得更加复杂,但是捕获了一些被捕获的货物,因此货物周转量应该比1941增加,但我们认为不是。曾经并且应该被认为是战斗失去的机会,而不是像你建议的那样愚蠢地减少。
                5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  并且可以尝试保留尊严的残余。

                  Kars,你认真考虑我和你辩论吗?:)起初我写信给那些阅读我们信件的人解释真实情况,但我已经写了很长一段时间,所以你可以玩得很开心。
                  Quote:卡尔斯
                  你有没看过这个标志?

                  是的,我建议你http://militera.lib.ru/h/roscoe_t/30.html
                  Quote:卡尔斯
                  不,它进入了一般清单,按名称划分。

                  然后为什么你的火热演讲
                  Quote:卡尔斯
                  虽然他本可以猜到,在战争的第一阶段,日本占领了广大的领土并开始夺取物质资源和奖杯,所以我们必须讨论为什么进口不会增加的问题。

                  (我只是想知道你现在还会写什么)
                  Quote:卡尔斯
                  来吧,在这里你完全被烧毁了,甚至不能理解为什么进入日本的进口在战前开始下降。我不知道美国禁止向日本供应废金属,然后试图通过计算利息来证明某事)))

                  卡尔斯,不像你,我不会犯孩子的错误。 你看,我心里很清楚,不仅表明美国对日本实行禁运,但也是事实,美国是与日本25月1941摹几乎中断贸易,并推出只26九月1941 g还这么亲爱的你的心脏金属禁运。
                  而且我很清楚,如果你是对的,这种禁运有助于将日本从22的进口量减少到20百万吨,然后在明年,1942,这个禁运将在7月至9月期间无效,但是自1月以来 - 即 不是四分之一年,而是全年 - 然后(在没有其他进口来源的情况下)日本的进口不会是20,但如果16-17百万吨则会好。 他编译了19,4。
                  很明显,这些消息来源出现了 - 但笑话是,与1941 g结束时相比,实施增长的实际情况是实施增长,而禁运则减少了。
                  这就是我开玩笑的原因,美国潜艇艇员是否帮助将货物运送到日本而不是阻碍他们?
                  但对你来说这是最高的数学,唉:)))
                6. 卡尔斯
                  卡尔斯 29 April 2013 19:18
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  卡尔斯,你认真考虑我和你辩论吗?:)

                  你只是丢脸
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  http://militera.lib.ru/h/roscoe_t/30.html

                  奇怪的是,当你性交引用时,我先和她在一起
                  Quote:卡尔斯
                  这可能是车里雅宾斯克仔细阅读的
                  会注意到有趣的。
                  1940年1941年1942年1943年1944年1945年

                  金属废料2 104 000 246 000 50000 43 000 21000 12000

                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  卡尔斯,不像你,我不会犯孩子的错误。 你知道,我不仅非常清楚美国对日本的交付实施禁运,而且美国实际上在25 7月1941 g上几乎中断了与日本的贸易,而且仅在26 9月1941 g上引入了对您的内心如此珍贵的金属禁运

                  官方介绍
                  嗯,看看平板电脑,一切都写在那里。所以你自己是一个孩子的错误,并试图不拧下已经抓住的东西。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  然后在明年,1942,当这个禁运不是从7月到9月,而是从1月开始 - 也就是说, 不是四分之一年,而是全年 - 然后(在没有其他进口来源的情况下)日本的进口不会是20,但如果16-17百万吨则会好。 他编译了19,4。

                  这里的Nts表明我是对的,因为日本开始使用被征服土地的资源。
                  你放弃了什么:
                  再看看盘子。我第二次用金属废料。

                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  这就是为什么我在开玩笑,如果美国潜艇艇员帮助日本人运输货物而不是阻止他们。

                  淹死你想说。你的结论只能表明你的无助。
                7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  你只是丢脸

                  对你的“评论”的大量弊端得到了生动的证实。
                  Quote:卡尔斯
                  .A所以你自己幼稚的错误

                  说孩子们的惊喜
                  Quote:卡尔斯
                  官方介绍
                  好吧,看看标志,一切都写在那里。

                  卡尔斯,卡尔斯,卡尔斯....
                  总的来说,我很惊讶你是如何用这样的水平设法掌握一台电脑的。 或者是你的弟弟克劳迪娅粉碎了吗?
                  Quote:卡尔斯
                  金属废料2 104 000 246 000 50000 43 000 21000 12000

                  还记得我对选择性感知的看法吗? 这是另一个例子
                  你查看了统计数据
                  1940 r - 2 104千吨废金属,在1941 r中只有246千吨。注意到差异。 即便你意识到9月份实施的禁运也不可能使废钢交付量减少近一个数量级。 嗯......我决定在9月宣布这项官方禁运,实际上它早在很早就推出了。 笑
                  我,卡尔斯,并不感到惊讶 - 间谍和阴谋理论的倾向通常是未开发的思想的特征。
                  但你没有注意到的是,禁运不仅涉及而不是涉及废金属 - 尤其涉及钢铁。 顺便说一下,在1941 r中与1940相比,进口量增加了300 th。吨:)))以及增加的铁矿石进口量 - 由236 th.Tons :)))
                  什么样的禁运? 废金属 - 不,不,但钢,铁和矿石 - 甚至倒,嗯?
                  卡尔斯,你只是看,不看。 棺材打开非常简单
                  日本向1940进口了6073千吨。 铁矿石,621千吨钢铁,2104千吨金属废料,100,1千吨铅,10,5千吨锡23,5千吨锌。 而总8932,1千吨金属和矿石。 在所有相同的1941中,仅交付了7575,9千吨或84,8等级的1940%。 知道了吗? 是的,你在哪里......好吧,就这样吧,我会解释一下
                  在1941中,对日本供应金属的禁运只有四分之一多一点。 因此,如果日本仅从禁令国家购买金属和矿石,它将获得不到四分之一的年供应量。 (由于本季度 - 年:)的四分之一))第四,25%,卡尔斯:)))但实际上,在日本的过程中,金属和矿石下跌不仅从英国和美国,所以出货的量25下降%,但仅限于15%:)))
                  因此,可以说在禁运之前,日本大都市进口的金属和矿石及其来源总量约占40%的60%,并且XNUMX%
                8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  你只是丢脸

                  对你的“评论”的大量弊端得到了生动的证实。
                  Quote:卡尔斯
                  .A所以你自己幼稚的错误

                  说孩子们的惊喜
                  Quote:卡尔斯
                  官方介绍
                  好吧,看看标志,一切都写在那里。

                  卡尔斯,卡尔斯,卡尔斯....
                  总的来说,我很惊讶你是如何用这样的水平设法掌握一台电脑的。 或者是你的弟弟克劳迪娅粉碎了吗?
                  Quote:卡尔斯
                  金属废料2 104 000 246 000 50000 43 000 21000 12000

                  还记得我对选择性感知的看法吗? 这是另一个例子
                  你查看了统计数据
                  1940 r - 2 104千吨废金属,在1941 r中只有246千吨。注意到差异。 即便你意识到9月份实施的禁运也不可能使废钢交付量减少近一个数量级。 嗯......我决定在9月宣布这项官方禁运,实际上它早在很早就推出了。 笑
                  我,卡尔斯,并不感到惊讶 - 间谍和阴谋理论的倾向通常是未开发的思想的特征。
                  但你没有注意到的是,禁运不仅涉及而不是涉及废金属 - 尤其涉及钢铁。 顺便说一下,在1941 r中与1940相比,进口量增加了300 th。吨:)))以及增加的铁矿石进口量 - 由236 th.Tons :)))
                  什么样的禁运? 废金属 - 不,不,但钢,铁和矿石 - 甚至倒,嗯?
                  卡尔斯,你只是看,不看。 棺材打开非常简单
                  日本向1940进口了6073千吨。 铁矿石,621千吨钢铁,2104千吨金属废料,100,1千吨铅,10,5千吨锡23,5千吨锌。 而总8932,1千吨金属和矿石。 在所有相同的1941中,仅交付了7575,9千吨或84,8等级的1940%。 知道了吗? 是的,你在哪里......好吧,就这样吧,我会解释一下
                  在1941中,对日本供应金属的禁运只有四分之一多一点。 因此,如果日本仅从禁令国家购买金属和矿石,它将获得不到四分之一的年供应量。 (由于本季度 - 年:)的四分之一))第四,25%,卡尔斯:)))但实际上,在日本的过程中,金属和矿石下跌不仅从英国和美国,所以出货的量25下降%,但仅限于15%:)))
                  因此,根据这种平板电脑的数据,可以假设在禁运之前,日本大都市从其控制的来源进口金属和矿石总量的约40%,并且从禁运后的国家获得60%
                  那么,在1942 g中,如果日本从其控制的来源保持金属供应量为1940-1941 g,那么它将获得40 g总量的约1940% - 或大约3,5 mln.吨。它也交付给1942 g矿石和金属5,76万吨。
                9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  这里的Nts表明我是对的,因为日本开始使用被征服土地的资源。

                  它显示卡尔斯,只有一个。 你这是什么siiiilno overexerted :)))),我们实际上是在这里争论的美国潜艇的有效性,我说,在1941-1943年,他们没有犯下任何优秀,你zhivopisuesh他们的业绩和他们的立场辩护导致INCREASE金属进口日本: )))))
                  所以我重复一下这个问题 - 你认为Amercans帮助日本人在他们的潜艇上运输金属,或者如何?:)))))
                  PS卡尔斯,你抛出这个东西 - tsiferki任何阅读和分析:))))好吧,不是你的它从来没有:))))
                10. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 April 2013 10:31
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  对你的“评论”的大量弊端得到了生动的证实。

                  Kakin是所有有权势的人。
                  Delta
                  tlauikol
                  inzhener74
                  RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  Pashhenko Nikolay
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  说孩子们的惊喜
                  这是你的优势的一个指标)))
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  1940 r - 2 104千吨废金属,在1941 r中只有246千吨。注意到差异。 即便你意识到9月份实施的禁运也不可能使废钢交付量减少近一个数量级。

                  禁运于9月正式公布。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  但你没有注意到的是,禁运不仅涉及而不是涉及废金属 - 尤其涉及钢铁。 顺便说一下,在1941 r中与1940相比,进口量增加了300 th。吨:)))以及增加的铁矿石进口量 - 由236 th.Tons :)))

                  你不认为它们可以从中国和韩国进口,但那里的废金属不像美国那么多,
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  但事实上,当然,金属和矿石不仅从英国和美国落入日本,因此交付量不是减少25%,而是仅减少15%:)))

                  这是一个伟大的发现,如果在禁运后输入相同的废金属将等于零,那肯定会有所不同)))
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  它显示了卡尔斯,只有一个

                  你在想要什么时躲闪,同时写下平庸并确认我的陈述。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  我们实际上在这里讨论了美国潜艇艇员的有效性,我说在1941-1943中,他们没有做任何特别的事情

                  嗯,因为这可能看起来像板块
                  http://militera.lib.ru/h/roscoe_t/31.html
                  而且我会看到有多少航空母舰被船沉没,你选择的时期有多少艘潜艇,即使你仍然生硬了。
                11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  你在想要什么时躲闪,同时写下平庸并确认我的陈述。

                  是,是的,是的:)))你还有什么?:)))
                  Quote:卡尔斯
                  而且我会看到有多少航空母舰被船沉没,你选择的时期有多少艘潜艇,即使你仍然生硬了。

                  在此期间的航母,几乎没有任何沉没。 他们有一个更重要的任务 - 他们必须征服海上统治:))因为只有在这种统治将被赢得并且印度尼西亚将被击败之后 - 只有这样才有可能依靠压制日本的海上通信。
                  所有tsifir到此并下来。 并且,是的,尝试仍然掌握这本书到底,而不是碎片。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  因此,很明显,鱼雷攻击日本舰船对敌人的对外交流和消耗战,不仅削弱了“内部防御区”的力量,而且削弱了日本大都市本身, 在美国武装部队在太平洋的1944年度进行的任何情况下都不能脱离攻坚行动夺取群岛。
                12. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 April 2013 11:16
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  是,是的,是的:)))你还有什么?:)))

                  当然,如果你用我错误的观点继续Borot,同时声称你没有触及任何东西。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  在此期间的航母,几乎没有任何沉没。 他们有一项更重要的任务 - 他们必须征服海上统治:))

                  他们在1941 42中吸了它的东西。
                  潜艇已经违反了通信,使得大都市和帝国军队的远征部队都难以供应。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  所有tsifir到此并下来。 并且,是的,尝试仍然掌握这本书到底,而不是碎片。

                  你根本没读过它,你有一架航母迷信,可能除了在太平洋战争中的谢尔曼并且没有阅读它。

                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  因此,很明显,鱼雷攻击日本舰船对敌人的对外交流和消耗战,不仅削弱了“内部防御区”的力量,而且还削弱了日本大都市本身,与进攻行动无法分开


                  好吧,在你的第一句话中没有这样的事情,就是当一个锄头的脸被推开开始
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  每个人都知道,航母在太平洋战争中发挥了决定性作用。

                  Quote:卡尔斯
                  此外,许多强大的航空母舰背后的许多人都没有注意到美国潜艇艇员的巨大成功。
                13. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 April 2013 11:23
                  0
                  1月220在造船厂Mare Island 29现代化后,海上级“Gato”的倒钩潜艇(USS Barb SS-1944)。 在照片中,指挥官Eugene B. Fluckey手中的签名,名为Lucky Flaki--“根据日本报道沉没吨位最多的潜艇”。
                  第二次世界大战中最着名的美国海军潜艇之一。 除了大量沉船的鱼雷武器和武器之外,历史上还有两个原因。 第一艘 - 作为第一艘潜艇潜艇。 她携带一个5英寸导弹的凌空射击系统,成功地用于千岛群岛,萨哈林岛和北海道海岸的定居点,造成火灾。 最有意思的是,排球后的潜艇艇员没有走到深处,但是看着防空探照灯在天空中翻找时,他们尽情地笑了起来。 第二个事实 - 火车被船员摧毁了! 8离开了一群由Walker 24中尉指挥的人员,他们以一公斤的费用炸毁了一辆由机车,12货运,2客车和邮车组成的火车,并安全返回登机。 这是美国人直接在日本岛屿上进行的唯一地面行动。

                  13 12月1954船被出售给意大利,并以Enrico Tatsolli(S-511)的名义成为其船队的一部分。

  • Lopatov
    Lopatov 26 April 2013 19:53
    0
    果断的作用? 不是事实。

    有什么任务?
    第一:日本的海上封锁。 没有不可替代的。 美国人选择了潜艇,但与此同时,他们的活动由包括舰载机在内的整个舰队提供
    第二:根据杜埃主义,迫使日本投降。 没有基础航空,海军陆战队和海军,就不可能采取行动来捕获和装备机场,而使用基础航空是有可能的。

    在航空母舰上:没有“决定性作用”。 它们一直是确保武装部队其他分支机构行动的一种手段。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:锹
      果断的作用? 不是事实。

      事实
      Quote:锹
      有什么任务?
      第一:日本的海上封锁。

      我同意。 执行指定任务的第一个条件是什么? 这是日本帝国舰队的中立化。 没有这个条件,所有其他方法根本不起作用。 并且为了中和日本舰队需要航空母舰:)))
      1. Lopatov
        Lopatov 26 April 2013 20:31
        +1
        让我们把目光转向英国。 德国潜艇也有类似的任务-封锁该岛。 英国帮助了她强大的舰队? 没有。 航空母舰? 没有。 战舰? 没有。 基础航空和反潜舰大量下水。

        日本帝国主义能否有效地对抗封锁? 不,这就像用锤子追赶苍蝇。 日本人能否像美国和英国那样执行一项紧急建造反潜舰和运输舰的计划? 也没有
        那么航空母舰是从哪一侧来的呢?
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:锹
        看看英国

        让我们转:)))
        Quote:锹
        德国潜艇也有类似的任务 - 封锁该岛

        他们完成了这项任务吗? 号
        事实上,尽管德国潜艇实际上处于理想状态,但它们并没有完成任务。 他们的基地位于法国东海岸,在150-250公里为英国人进行了防御,虽然英国人可能轰炸同样的布雷斯特,但他们在法国海岸没有空中霸权。
        当然,战列舰和航空母舰都不能帮助英国人 - 他们无法摧毁法国海岸:)))
        但由于在亚洲建立了暂时统治的日本舰队的行动,有可能进行一些两栖作战,并在距离日本数千公里的地方摧毁任何美国基地 - 如果日本的日本 - 凯庚不能停止 - 将扩散他们的“共同前景”更多:))在这些条件下,美国潜艇必须在同一个珍珠港运营,从日本 - 印度尼西亚通信,6,5-7的顺序是单程数千公里。 但事实上,如果没有航空母舰,美国人和珍珠港就不会保留 - 他们会首先失去中途岛,然后......
        因此,英国舰队无法影响德国潜艇基地与英格兰的接近程度,而日本舰队对此影响最为严重:)在远距离战斗中,美国潜艇舰队没有证明能够对几乎无保护的导航造成重大损害日本。 只有相对靠近日本大都市的潜艇基地的出现导致日本损失的突然增加。
      3. Lopatov
        Lopatov 26 April 2013 22:12
        0
        从德国潜艇舰队基地到大西洋“黑洞”的距离是多少? 42岁时,德国人无法再在英国海岸附近行动,并转移至基地巡逻机无法到达的这一地区。 他们沉没了1664艘船,总排水量为6,3万吨。

        为什么船只必须在珍珠港? 澳大利亚不符合宗教信条。
        更进一步:为什么不能将基本航空用于相同的宗教信仰? 为什么不能使用非海军舰队? 哦,是的,因为只有航空母舰才是无所不能的天才儿童:从在日本轰炸期间更换“超要塞”,到更换在建造机场期间清理丛林的推土机结束。

        谁真正发挥了决定性作用? 在战争期间进行过泰坦尼克工作的美国工业。 您是否知道,为了弥补大西洋战役中的损失,美国人每天要发射三艘自由型运输船?
      4. 卡尔斯
        卡尔斯 26 April 2013 22:20
        0
        Quote:锹
        谁真的发挥了至关重要的作用? 在战争期间进行泰坦尼克号工作的美国工业。

        对不起,但是您写的没用,他以承认自己错了为耻,例如感到骄傲。
      5. Lopatov
        Lopatov 26 April 2013 22:45
        +1
        实际上,日本人自己也意识到这一点
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:锹
      从德国潜艇舰队基地到大西洋“黑洞”的距离是多少?

      我不确定,但在纽约之前它是关于5,5千公里:)))
      Quote:锹
      为什么船只必须在珍珠港? 澳大利亚不符合宗教信条。

      因为没有航空母舰,美国人无法保卫莫尔兹比港,然后是北澳大利亚。 这样的yapov的计划是。
      或者我需要谈谈珊瑚海的战斗?
      Quote:锹
      下一篇:为什么基本航空不能用于同一宗教?

      它适用于哪里? Doolitl,在你看来,是过于宗教,因此他的轰炸机栖息在航空母舰上? 对不起,洲际轰炸机尚未交付
      Quote:锹
      为什么不能使用非飞机机队?

      因为它会被日本帝国摧毁 - 初步空袭,夜袭,然后战列舰和TKR Mikado将完成
      Quote:锹
      哦,是的,毕竟,只有航空母舰是能够做任何事情的vundervaffe

      你是否明确地将我的言论带到了荒谬的地步,还是偶然发生了? 我从未写过,基于舰载的飞机是一种能够替代其他武装部队的wunderwaffe。 我写道,她扮演了至关重要的角色。 因为只有舰载舰队可以打破日本帝国。 由于没有完整的日本人,基地航空,潜艇和水面袭击者都无法实现任何目标。
      Quote:锹
      谁真的发挥了至关重要的作用? 在战争期间进行泰坦尼克号工作的美国工业。

      你还想比较柔软和白色吗?
      你知道,亲爱的先生,美国工业的力量也体现在它建造了一艘航母舰队,超越了世界上所有其他航母舰队,超过50千架甲板飞机。
      Quote:锹
      你是否知道为了弥补大西洋战役期间的损失,美国人每天发射三艘自由级运输船?

      哦,我怎么能,你只是睁开眼睛看世界:)))
      你知道谁在大西洋赢得了水下战争吗?:)
    3. Lopatov
      Lopatov 27 April 2013 02:35
      -3
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      因为没有航空母舰,美国人无法捍卫莫尔兹比港,再到北澳大利亚。

      苏联一战无一艘航空母舰就赢得了战争,我将一无所知。 毕竟,航空只能基于航空母舰。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      她应该在哪里申请? 您认为Doolittle过于虔诚,因此将轰炸机堆放在航空母舰上吗?

      保护珍珠港? 我第一次听到这个消息。 以及如何帮助击退了他们基地的另一次袭击?

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      您特意使我的话荒唐,还是偶然发生的?

      不,这完全是你的优点。 如果我说坦克在第二次世界大战中起着决定性的作用,那将是荒谬的说法。 不仅宣布了航空母舰在太平洋战争中的决定性作用。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      你还想比较柔软和白色吗?

      还有,其他人想到了一个简单的事实,即经济赢得了消耗战。 我很高兴。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      你知道谁在大西洋赢得了水下战争吗?:)

      我知道。 美国经济不仅能够完全弥补运输船的损失,而且还能够确保生产新型反潜车。
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:锹
      一旦苏联在没有一艘航空母舰的情况下赢得战争,我就不会动摇我的想法。

      而且你阅读的书籍 - 并不是完全相同的坐在互联网上
      Quote:锹
      毕竟,航空只能基于航空母舰。

      M-dya ...如果这些都是机智的尝试,那么我可以以某种方式理解,但如果你认真的话......你的博学水平真的很棒。
      尊敬的先生,您是否会提醒全世界陆基沿海航空能够击退航母罢工的案例? 然而 - 不要告诉我飞机从何而来? 你认为丛林人是从当地的树上砍下来的,还是什么? 为了让飞机在某个地方(例如在澳大利亚) - 他们需要被带到那里。 通过海,这是典型的。 在海上有各种各样的情况......这样的名字是否意味着航空运输“兰利”的任何事情?
      Quote:锹
      保护珍珠港?

      你正在迅速失去对话的线索。 我将不得不提醒你 - 这不是关于保护基地,而是关于敌人通信的行动。 尽管沙漠对地面部队行动的统计数据并不令人印象深刻,但也许你会捍卫基地。 但事实是 - 一般来说,一个人必须赢得一场战争,但是防守战争并没有赢得。
      Quote:锹
      不,这完全是你的优点。 如果我说坦克在伟大的卫国战争中起了决定性作用,那将是一个荒谬的说法。

      坦克部队在伟大的卫国战争中发挥了决定性作用。 对不起,你不知道。
      Quote:锹
      那么,对于其他人来说,这个简单的事实让人想起经济会赢得消耗战吗?

      这种“多方位”格言与甲板飞机有什么关系呢?
      Quote:锹
      在课程中。 美国经济,

      清除:)))
  • tlauikol
    tlauikol 27 April 2013 05:37
    0
    航空母舰对潜艇有帮助吗? 是的,一名护送沼泽淹没了13艘船,这还不算他的驱逐舰瞄准的那艘船。仅两年之久,总共有50多艘船,只有护卫舰
  • 评论已删除。
  • Arct
    Arct 26 April 2013 19:32
    +3
    是的,Kars,不是一个正常的答案。 固体水。 显然肩章击中了脑袋,让自己想起了各个领域的专家。 我很久没见过巨魔了...
    最后,波兰语废话怎么能成为奖金信息? 您是否还会将模型设计师70-80x拖到此处)
    哦,顺便说一句,您不是尝试学习俄语,否则会让您讨厌Nubian的错误吗?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26 April 2013 19:52
      -1
      Quote:Arkt
      是的,Kars,不是一个正常的答案。

      那些谁的克隆人?
      好吧,对于您的开发很酷,也许它们是不正常的。
      Quote:Arkt
      显然肩章击中了脑袋,让自己想起了各个领域的专家。

      关于航母,我总是这样写。
      Quote:Arkt
      最后,波兰语废话怎么能成为奖金信息?

      阅读您将理解的评论,至少可能是vryatli))))
      Quote:卡尔斯
      如果有偏好,那么我对日本舰队的重型巡洋舰最感兴趣

      Quote:Arkt
      哦,顺便说一句,您不是尝试学习俄语,否则会让您讨厌Nubian的错误吗?

      走自己的路,这可能会使您的头部更轻松。

      顺便说一句,封面上是一艘重型日本巡洋舰,它与文章的主要照片有着密切的关系。
  • tomaz99
    tomaz99 26 April 2013 20:02
    +1
    美国水兵在日军航空母舰袭击后,被困在海军基地珍珠港湾的一名日本飞行员的尸体上。
  • tomaz99
    tomaz99 26 April 2013 20:16
    +1
    在珍珠港袭击中丧生的中尉军衔的日本飞行员的军事葬礼。
    仇恨与尊重....
  • 克拉夫
    克拉夫 26 April 2013 22:21
    +1
    引用:奥德赛
    没有资源的国家

    由于某种原因,没有人回想起在战前美国最赚钱和最负盛名的业务之一是向日本供应废金属。
  • Arct
    Arct 26 April 2013 22:29
    +2
    Kars,值得您下车,也许您的大脑会被清洁。 由于您总是写关于航空母舰的文章,所以最好保持安静,这样就不会那么令人反感。)本文不是关于重型巡洋舰的,所以您的偏好-您自己知道它们的归属。 学习俄语,也许会出现一些合理的想法...
    关于克隆人,与空头的事后相比,我很少写文章,而只写我知道的话题;)
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26 April 2013 22:48
      0
      Quote:Arkt
      Kars,值得您下车,也许您的大脑会被清洁。

      但是你写道你很恶心。

      Quote:Arkt
      由于您总是写关于航空母舰的文章,

      是的,我写
      Quote:Arkt
      保持安静,那么就不会那么侮辱了)

      下一步是什么?
      Quote:Arkt
      这篇文章不是关于重型巡洋舰的,所以您的偏好-您自己知道它们的归属

      就像我说的奖金))),但是您无法追上我偏爱的地方---它困扰您吗?

      Quote:Arkt
      ro clone与空头后悬停相比,我很少写,而只写我熟悉的主题

      写得更少,在此线程中,您什么也没显示。
      Quote:Arkt
      学习俄语,也许会出现一些合理的想法...

      民族主义者吗?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 28 April 2013 17:45
        -1
        Quote:卡尔斯
        正如我所说的奖金)))

        在照片中,船员抛弃了Mikume巡洋舰的漂流残骸。 收到与Mogami Mykuma相撞的严重损坏。 在前面上层建筑下面的照片是水线上的一个长洞。 油罐被刺穿,水中留下痕迹,Catalina飞行员从AT注意到了这一点。 中途岛。 (这个故事与俾斯麦的沉没非常相似)。 但是Mogami严重受伤并失去了鼻子。

        造成船只死亡的原因是5炸弹发生火灾,造成整个鱼雷弹药爆炸。 24 TORPEDA使用850千克爆炸物并且这个7小时仍然保持在水面上。高岛军衔的高级军官2下令命令并命令离开巡洋舰,因为无法为生存而斗争。(预订“日本重型巡洋舰”谢尔盖苏利加“

        照片的正确标题:7 June 1942g。 由船员严重损坏和遗弃的巡洋舰Mikumo由航空母舰企业的飞行员拍摄。
  • 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 26 April 2013 22:49
    +1
    日本天皇是GP的p。
    日本与美国的战争需要重新分配世界,以支持后者。
    根据这一论点,计划了日本的所有所谓的“失败”和“错误估计”。
    因此,没有航空母舰会帮助日本,反而会泄漏出去。
    是的,有面向国家的政客和将军,但他们无能为力。
    除非在30年代中期推翻伪装皇帝,否则将重新设定政治体制并建立国家领导人。
    只是现在,在外交政策中,这样的领导人没有人可以依靠。
    当时斯大林还是束手无策,其余的几乎没有得到支持,他们需要一场比赛,一场非常周到的比赛……
  • 巴比妥
    巴比妥 27 April 2013 06:01
    +1
    日本输掉了战争,航空母舰在位,两国建造了数十架飞机,航空队的热情准备...
  • xomaNN
    xomaNN 27 April 2013 17:17
    0
    好吧,如果航空母舰如此爆炸,为什么他们害怕它们呢?:))在无花果中,我们有这样的痔疮,显然俄罗斯海军领导人是这样认为的:))
  • Chicot 1
    Chicot 1 27 April 2013 19:21
    +2
    奥列格(Oleg),您又走到极端了吗?..嗯,很长一段时间以来,每个人都已经知道您不喜欢航空母舰和舰载机。 为什么要重复呢?..右翼这个词,看起来已经不太牢固了...而且,在您发表文章之后,没有人会重返战舰并从舰队中注销航母...
    最后,了解海军总部的一件简单的事情不是坐下来。 这些同样的“不跌宕”对他们的专业了解比您和我加起来还要多。 如果他们决定需要航母,但没有战列舰,那就是这样,它将成为...
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 27 April 2013 21:43
      0
      Quote:Chicot 1
      此外,在您的文章之后,没有人会复活战列舰

      他不想要这个,这是我的修复想法)))
  • 阿斯图瑞尔
    阿斯图瑞尔 10 March 2018 00:15
    0
    作者感叹日本人没有轰炸仓库,燃料供应,起重机和……医院。

    医院。 医院b *水豚* b !!! 对于这样的人,世界上没有有价值的诅咒,对不起...