另一个有利于Su-35的比较

99
发育 航空 工业和该领域进展的巨大报道吸引了广大公众的关注。 因此,首先要进行讨论,然后再进行估算,包括比较的估算。 像大多数情况一样,比较飞机的结果是对一台机器的赞美和对另一台机器的批评。 几天前,以其在财务和经济分析方面的工作而闻名的Business Insider加入了有关新型战斗机的讨论。 比较了美国和俄罗斯的最新发展,引起了出版物的关注。

这种比较并不支持那些可能被认为是臭名昭着的飞机的飞机。 出于这个原因,揭示阴谋,这篇文章被称为 俄罗斯的第四代战斗机可能是市场上最好的东西 (“第四代俄罗斯战斗机可能是市场上最好的”)。

首先,Business Insider记者指出,目前三架飞机在三个国家生产的战斗机领域处于领先地位。 这些是美国洛克希德马丁公司的F-35闪电II,中国的成都J-20和俄罗斯的T-50(PAK FA)。 第五代战斗机的所有这些项目目前处于不同阶段,并且一如既往地发生,不会没有问题。 公司参与项目,尽其所能,消除问题并对飞机进行微调。

同时,根据该出版物的作者,目前最成功的项目F-35已经进入大规模生产阶段,但仍然失去了客户。 与此同时,Business Insider的作者参考了最近的内容 新闻 来自荷兰。 回想一下,这个国家的军方几天前公布了购买美国战斗机的数据,结果发现F-35的运行成本比使用荷兰空军服役的旧通用动力F-10战斗飞机的成本高出16%。 。 因此,订购的Lightning II飞机的数量可以大大减少,从85到50甚至是33。



俄罗斯尚未拥有第五代系列战斗机,因此必须提供4 ++代飞机Su-35。 根据该文章的作者,该飞机具有特定于其生成和现在的特征,没有新的第五代固有的问题。 此外,它基于经过验证的必要技术解决方案。

经过验证的第四代解决方案和新型电子产品相结合,将飞机的特性带到了第五代,为Su-35提供了技术和战斗质量的最佳平衡。 据Business Insider称,根据这个参数,Su-35领先于同级别所有其他现有飞机。 因此,虽然美国正在使用一种类型的第五代战斗机(洛克希德·马丁公司F-22猛禽)并且正在生产另一种(F-35),这将转化为相应的费用,但俄罗斯正在升级第五代T-50的现有技术。



由于缺乏新的和最新的信息,Business Insider引用了Tactical Air Support Inc.负责人的回忆。 J. Gallop,前美国空军的军事飞行员。 几年前,他驾驶乌克兰苏-27战斗机之一,很高兴。 Gallop对苏联制造的飞机的飞行特性反应良好。 除此之外,他还注意到大量的燃料供应,这可以与拥有两个舷外坦克的格鲁门F-14雄猫战斗机的储备进行比较。 因此,根据Gallop的说法,苏/俄战斗机可以长时间以超音速飞行,这大大提高了它的作战能力。

Su-27的深度现代化导致了Su-35的出现,改善了飞机的特性,并使其达到了与最现代化的国外发展相同的水平。 这在飞行质量中最清楚地表现出来。 Business Insider记者通过以下数字证实了这一说法:Su-35的飞行速度比声速快2.5倍,行驶速度可达1900里程。 对于最新的美国战斗机F-35,这些数字分别是1,6声速和1380里程。



至于俄罗斯和美国飞机的战斗质量,该文章的作者引用了可能引起很多争议的声明。 根据他们的说法,Su-35和F-35都能够以相同的效率实现目标并摧毁它们。 究竟是什么以及从什么考虑得出这样的结论并不完全清楚。 到目前为止,这两架飞机仅在试验场地的条件下工作,并未用于真正的战争。 因此,谈论战斗工作的有效性还为时过早,甚至更多的是比较这些事情。

最终,第四代战斗机出版物的作者可能成为市场上最好的东西得出以下结论。 在Su-35的帮助下,俄罗斯计划征服世界三分之一的低调战斗机市场,这可能属于“4 ++”这一代。 第五代战斗机T-50也能够做到这一点,但乍一看,旧的Su-35不应该打折。

尽管如此,Business Insider的员工承认,美国F-35 Lightning II在很多方面都超过了其俄罗斯竞争对手。 然而,美国项目的现状暗示了对有前景的飞机的持续改进的继续,并对项目和客户产生相应的影响。 在这些条件下,俄罗斯战斗机一代“4 ++”可能比潜在客户更有趣,而制造商指的是下一代机器。

总体而言,Business Insider的出版留下了复杂的印象。 当然,外国媒体称赞俄罗斯的军事装备是件好事。 但是,在该出版物的文章中几乎没有数字,对可能性的详细分析等。 关于比较飞机主题的严肃出版物中固有的东西。 出于这个原因,这篇文章 - 虽然对俄罗斯人来说是令人愉快的 - 但看起来仍然没有根据 与此同时,我们不应该忘记近年来的争议,只是追求美国的F-35项目。 由于概念,官僚和金融性质的各种原因,这架飞机经常成为批评的目标,主要是经济性质。



作为一个例子,适合美国版的出版主题,我们可以引用澳大利亚空军对新的第五代战斗机的具体态度。 澳大利亚军方飞行员希望建立基于F-22战斗机的未来空军,现在甚至在F-35的许多参数中领先。 反过来,美国长期以来一直在谈论这个问题:它们不会向第三国出售F-22,而出口交付则提供其“弟弟” - F-35。 澳大利亚坚持自己,因此,有许多关键文章,甚至一些比较测试模拟。 在几年前的这些程序中,“计算机”F-35与俄罗斯苏-XN​​UMX的电子模型失去了很多空战。 这些模拟的细节尚未公布,但最终的结果几乎成了丑闻的借口,并引发了许多激烈的讨论。

然而值得注意的是,文章的一般“道德”具有合理的含义。 非第五代Su-35战斗机比美国F-35便宜得多。 因此,如果全面进入国际市场,它将获得额外的优势,完全能够平衡第五代竞争对手的现有落后。 俄罗斯飞机的另一个有用特征是它的“起源”。 Su-35是成功且受欢迎的Su-27系列的另一款战车。 因此,已经拥有该系列飞机的运营商国家掌握新的Su-35将相对容易。 至少,比新的美国技术更容易。

中国已经表达了收购二十几名俄罗斯新战士的愿望。 如果交易没有破裂,那么中国人民解放军空军将成为苏-35战斗机的第一个外国用户,并可能为其他国家树立榜样。 时间证明了Business Insider对新俄罗斯战斗机相对较大的出口未来的预测是正确的。


在网站的材料上:
http://businessinsider.com/
http://aviationweek.com/
http://flightglobal.com/
http://ria.ru/
99 评论
信息
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  1. wrungel
    +61
    26 April 2013 07:21
    “如果您在任何飞机或直升机上看到枪支,请不要问那些愚蠢的问题……”
    Shipunov Arkady Georgievich
    1927/11/7-2013/04/25
    1. +26
      26 April 2013 07:55
      是的,你是对的,Arkady Georgievich的幸运记忆 - 一个才华横溢的铁杆设计师。
      1. patline
        +13
        26 April 2013 08:49
        Shipunov-美好的回忆。
        1. +2
          26 April 2013 09:35
          哈哈,当然狡猾:
          反过来,美国早就对此问题大声疾呼:他们不会将F-22出售给第三国,但他们会提供其“小兄弟” F-35供出口。

          好飞机他妈的你,买未完成的和昂贵的! 在这里,我们会借鉴与中国进行贸易的经验))
          因此,即使在国外媒体中,我们的飞机也被公认为是最好的飞机,这是很好的。
          1. 鸥
            +1
            27 April 2013 19:27
            以及为什么您认为他是好人,也许恰恰相反,事实证明他是完整的..从外面这样,但数字似乎很酷。
      2. +3
        26 April 2013 12:22
        该飞机具有先进的信息管理系统,带有无源相控天线阵列“ NO35 Ibis”的雷达站,该雷达站在2010年是世界上功能最强大的雷达。

        Su-35S可以携带12吨各种武器,悬挂在30点处。 [b] [b]对他来说,标准的大炮武器是30毫米GS-1-150航空炮,带有XNUMX发子弹。 [/ b] [/ b] [b]在这里,她是伟大设计师的荣耀。 他为自己搭建了一座纪念碑。导弹武器可能包括从R-73婴儿到37公里射程的重型R-300的所有相关国内产品。 将来,后者将被射程为172公里的KS-400取代。

        由NPO Saturn开发的具有等离子点火系统和受控推力矢量的AL-35F41S发动机用作Su-1S的动力装置。 此类发动机可让您在不使用加力燃烧器的情况下提高超音速速度,从而使Su-35S更接近第五代战斗机。 Su-35S的最高速度在地面附近为1400 km / h,在最佳飞行高度下为2400 km / h。 但最重要的是,偏转的推力矢量大大提高了飞机的机动性。
    2. 中
      +21
      26 April 2013 10:33
      那怎么这样?!?! 他妈的互联网...从波士顿得到的消息,以及某种无用的散布消息,由于某种原因没有报道...不可能在第一和标题栏里不告知这位伟人的去世...祝福的记忆,荣誉和巨大的祝福永远铭记数百年来对各代人的尊重。 哀悼
    3. 阿列克谢K.
      +2
      26 April 2013 21:27
      GSH是我们祖国的骄傲。
    4. 合理的,2,3
      0
      27 April 2013 03:13
      这是出口时间来解释吗?
  2. +10
    26 April 2013 07:35
    第5代战斗机不会被新一代的棍棒所忽视,只能躲避70-80年的发展。 (并非总是如此)(回想一下南斯拉夫和被压低的隐形能力)。 所有关于隐身的传言对潜在买家来说都是小菜一碟。
    1. patline
      +2
      26 April 2013 08:48
      我同意。 所有这些隐身都在炫耀。 是的,让阿默斯们蓬松起来,制造越来越昂贵的铁块。
      对于任何伪装方法,都有一种查看方法。 相反,将这种伪装仅适用于没有现代检测系统的落后国家将更为正确。
      1. +3
        26 April 2013 16:13
        Quote:patline
        这种伪装仅适用于没有现代检测系统的落后国家。
        或者,现代雷达被第一波无人机“击倒”。
    2. +1
      26 April 2013 09:16
      Quote:国王
      所有关于隐身的传言对潜在买家来说都是小菜一碟。

      我想要更详细的理由。
      1. +2
        26 April 2013 10:05
        要击落装有KUB飞机的飞机(南斯拉夫就是这种情况),您需要像电视游戏一样使用操纵杆手动将屏幕上的导弹标记与目标标记结合起来。 这必须在火箭的整个飞行过程中完成。 为了在屏幕上显示目标标记,雷达(圆盘)必须从目标接收响应(反射)信号。 如果南斯拉夫击落了F-117,则制导雷达看到了这架飞机。 他们没有告诉任何人他们如何解决检测问题。 但是Cube复合体的SURN是在50年代开发的。 基本底座-收音机,大约在“ Record 312”电视机上。 自己判断一下现代雷达的功能。
        1. +4
          26 April 2013 10:28
          Quote:Canep
          要击落带有KUB大楼的飞机(南斯拉夫就是这种情况),您需要像使用视频游戏一样,使用操纵杆将屏幕上的导弹标记与目标标记手动组合。

          所有这一切都非常机智,但只有一个麻烦,Cube从未击落F-117。
          1. 0
            26 April 2013 10:37
            您认为击落F-117是什么? 只有没有指控。
            1. +5
              26 April 2013 11:03
              Quote:Canep
              您认为击落F-117是什么? 只有没有指控。

              在125
              1. 0
                26 April 2013 11:12
                Quote:Canep
                您认为击落F-117是什么? 只有没有指控。

                Quote:奥德赛S-125



                当时,熟悉的防空官从哈巴罗夫斯克附近的一个仓库向S-125装填夜间导弹,运往南斯拉夫...在动车中只有军官-士兵们在军营里安睡...
                我不知道其他细微之处……为什么仓库里没有更近的导弹? H / s ...
                1. +2
                  26 April 2013 11:39
                  说服。 特别是那些军官正在装货。 笑
                2. +1
                  26 April 2013 13:01
                  Quote:鞑靼
                  为什么仓库里没有近距离存放的导弹? H / s ...

                  我来看一下,您喜欢讲故事吗?
                  1. +1
                    27 April 2013 03:14
                    Quote:ATATA
                    我来看一下,您喜欢讲故事吗?

                    利亚克西,我喜欢你 nick 1和2,我再说一遍:-我们有不同的居住地,显然是在教养...因此,关于故事等。 -和那里的所有同志,以这些例子为例,您在“托马斯”下ow割,并且也敢于在这里携带任何暴风雪...
                    和更少 在钥匙孔中,但要提一个成年(!)人一个字,除非没有特别要反对的东西。
                    因此,随着您以及您的疑问,您可以发表任何帖子,包括您的帖子,而不要幼稚...
                    祝你好运。
              2. 0
                26 April 2013 11:14
                引用:奥德赛
                Quote:Canep
                您认为击落F-117是什么? 只有没有指控。
                报价:C-125 [/报价


                当时,熟悉的防空官从哈巴罗夫斯克附近的一个仓库向S-125装填夜间导弹,运往南斯拉夫...在动车中只有军官-士兵们在军营里安睡...
                我不知道其他细微之处……为什么仓库里没有更近的导弹? H / s ...
                引用:奥德赛
                在125
              3. +2
                26 April 2013 11:51
                即使这样,S-125也是一个古老的综合体,对微处理器也不熟悉。 而且相控阵雷达也没有配备。
                1. +5
                  26 April 2013 12:17
                  Quote:Canep
                  即使这样,S-125也是一个古老的综合体,对微处理器也不熟悉。 而且相控阵雷达也没有配备。

                  F-117在三战中损失1架,这是前所未有的低损失率。
                  他们发现了他的P-18超过XNUMX公里,尽管事实上这些前辈变得傲慢无礼,并且没有干涉。
                  1. +3
                    26 April 2013 12:36
                    尽管如此,F-117还是在地面上,被现代防空系统的祖父击落。 我认为最新的系统可以毫不费力地唤醒它们。
                    以P-18为代价:天线不是以相控阵的形式组装,而只是硬性相控以改善辐射方向图。 我们有一个带有P-18的天线,用于在军营中接收电视。
                    1. +2
                      27 April 2013 19:02
                      Quote:Canep
                      尽管如此,F-117还是在地面上,被现代防空系统的祖父击落。 我认为最新的系统可以轻松唤醒它们

                      您高估了隐身技术的可能性。
                      这不是剑拔sword张的苹果,也不是使苹果恢复活力的工具,低视力并不意味着无坚不摧。
                      这只是一项非常有用的技术,可让您减少损失并增加执行战斗任务的可能性。
                  2. 0
                    26 April 2013 23:34
                    塞尔维亚人谈到至少三人被击倒
                    1. +1
                      27 April 2013 19:03
                      引用:ifolga
                      塞尔维亚人谈到至少三人被击倒

                      一击落被确认,一击极有可能被损坏。
        2. 滚
          +7
          26 April 2013 10:42
          南方人在炸弹炸开的那一刻击落了f 117,所以那一刻他清晰可见,并沿着一条路线飞行,所以南方人伏击了他,并没有提出类似的建议,只是阿默尔变得傲慢无礼。
        3. +1
          26 April 2013 12:44
          如果我没记错的话,f-111用光学定位系统从一枚热导引器的导弹上击落了-29分钟
    3. +2
      26 April 2013 09:30
      Quote:国王
      但是他们只能躲避70-80年的发展。 而且并不总是这样

      恰恰是隐藏起来,甚至通常必须以各种可能的方式设置地面和空中的干扰。 一次,我们的隐身技术被泄露给一名美国间谍,以获取他的证据,因此他们转移了所有文档,但决议“由于绝望而应停止工作”的决议除外。 因此,美国人用一块石头杀死了两只鸟,间谍被抓获,美国人误传了错误的信息,他们啄了。
      1. 洋财
        +7
        26 April 2013 10:05
        Quote:Canep
        一次,我们的Stealth技术被泄露给一位美国间谍以获取对他的证据,因此他们转移了所有文档,但决议“由于徒劳无益而应停止工作”的决议除外。
        只是忘了提醒苏霍伊设计局,制造T-50
        1. 0
          26 April 2013 10:14
          您知道这架飞机的所有设计细节,并在那里使用了什么技术。 隐形-这对品牌有害,它使您可以以更昂贵的价格出售飞机。 在T-50上,很可能仅通过移除飞机上用于武器装备的外部悬垂物以及使用可减少对信号源反射的船体形状来实现低能见度。
          1. +1
            26 April 2013 10:40
            并且还存在有限的无线电吸收材料。 我建议就条款达成一致-什么是“技术”隐形:
            选项编号1
            隐身技术=提供低雷达可见度的技术(所有技术!)。 (现在他们通常指这个术语)
            选项编号2
            隐身技术包括:
            1)一种通过使用多面可洗表面从前角和前底角减小飞机的EPR的方法。
            2)一种由于反相的电磁波(给定波长)的反射而减小平板的EPR的方法。
            1. +1
              26 April 2013 11:05
              我认为我们仍然需要定义术语-技术。 我认为“技术隐身”是商标。 在电磁辐射范围内,有很多方法可以降低飞机的能见度。 我们不确定它们中的哪一个将用于T-50。
          2. +1
            26 April 2013 12:14
            Quote:Canep
            您知道这架飞机的所有设计细节,并在那里使用了什么技术。

            Burelom巧妙地向您暗示,当全世界(包括俄罗斯)使用隐身技术制造飞机时,隐身技术是“徒劳的”,这有点奇怪。
            您自己没有注意到您所说的矛盾吗?
            1. +4
              26 April 2013 15:11
              全世界做了很多不应该做的事情,我们经常重复他们的错误。 班车是一个很好的例子。 “联盟号”(Soyuz)于10年前飞过,现在仍在飞行,航天飞机已经在博物馆中。 我们没有从任何人那里复制“联盟”。 但是用“暴风雪”并不能很好地工作,因为他们模仿了。 现在关于T-50,您看到他们的蓝图了吗? 我不会,并且我也不想从隐身角度判断那里使用了什么。 请注意,美国人曾经一次意识到Su-27的优越性,但并未复制它。 他们决定做得更好。 我们将了解他们在战斗中表现自己时的所作所为。 现在,我们只能通过广告手册和声明的特性来判断飞机。
              1. 0
                11可能是2013 13:05
                Quote:Canep
                我们没有从任何人那里复制“联盟”。 但是用“暴风雪”并不能很好地工作,因为他们模仿了。

                甚至在加加林(Gagarin)飞行之前,我们就在研究可重用系统的选项。 而且,他飞过一次决定的事实纯粹是出于政治目的,而不是出于技术支持(尽管有可能由于这次飞行而更早地进行了飞行)。 在“ Buran”上有很多项目,而且,最后的决定应该是更具政治性的(“像美国人一样”),而不是基于参与该项目的设计师的意见。 那不是因为他们自己的人民没有足够的事实,而是因为有人坚持要复制以确保自己的财产。
    4. 日东
      +5
      26 April 2013 12:41
      一切都与敌方雷达的探测范围有关。 在新飞机上,它正在减少。 机会就出现了,而没有进入受影响的地区,遭到了罢工。
    5. +2
      26 April 2013 23:31
      隐身性是一个非常重要的参数。 它确定目标检测范围。 战斗中的优先事项是首先发现目标的人。
  3. +1
    26 April 2013 07:37
    阅读这篇文章真是太好了,听到关于我们飞机的好评。 当然,销售中国是最早的SU-35之一,我认为它根本不值得匆忙,但欧洲应该擅长广告我们的飞机,让他们换成好的国产设备 微笑
  4. 0
    26 April 2013 07:41
    比较出色,文章+。 只不过,我希望发展Jacob线(141和更高版本),并且航空电子需要强大的动力,因此可以与法国合作。 因为“保持步伐好,并且领先才是更好!” 眨眼
  5. +6
    26 April 2013 07:52
    美国人此前已经认识到俄罗斯飞机的优越性。
    本文只增加了对这个假设的信心。
    1. 赛斯提安35
      -1
      26 April 2013 08:11
      比较Su-35和F-35的性能特征可能就足够了。 美国人没有制造用于直接空战的第五代飞机。 F-35的任务是偷偷靠近敌机,当赛义德和穆罕默德,太阳和林正警惕地监视着女孩的故事时,他们将火箭放到了屁股上,并尽快将其清除。 尽管美国飞机还没有最终定型,并且在性能上不亚于任何人,但不会有直接的空战!!!
    2. +2
      26 April 2013 17:49
      一段优秀的视频,最引人注目的是,这个节目已有XNUMX年历史了。 但是希普诺诺娃是可惜的,这样的人离开,大地在和平与永恒的记忆中安息。
    3. 0
      11可能是2013 13:27
      根据视频。
      美国人对站在猛禽上的发动机撒谎:他们在展台上展示了​​全角度发动机,而在F-22上,有一些发动机的喷嘴只能在一个平面内(上下)转动,而两个喷嘴在一个方向上同步转动。 在意见分歧上,甚至在侧面,如Su-37,Su-35和T-50,F-22都无法使用。
      我们已经在Su-30上上下旋转了喷嘴,但是喷嘴(与F-22不同)可以沿不同方向旋转,因此飞机即使在零速下也可以沿任何方向旋转。
  6. 探索
    +4
    26 April 2013 07:56
    我同意Su-35S和MiG-35D是很有前途的飞机。 在叙利亚派出PAK FA部队开始向叙利亚供应之前,它们可能是一个值得选择的选择。
    1. 0
      11可能是2013 13:30
      Quote:Explorar
      在叙利亚派出PAK FA部队开始向叙利亚供应之前,它们可能是一个值得选择的选择。

      是否所有战斗机都将被PAKFA取代?
  7. 赛斯提安35
    -1
    26 April 2013 08:10
    比较Su-35和F-35的性能特征可能就足够了。 美国人没有制造用于直接空战的第五代飞机。 F-35的任务是偷偷靠近敌机,当赛义德和穆罕默德,太阳和林正警惕地监视着女孩的故事时,他们将火箭放到了屁股上,并尽快将其清除。 尽管美国飞机还没有最终定型,并且在性能上不亚于任何人,但不会有直接的空战!!!
    1. Vasiliy79
      +1
      26 April 2013 08:28
      引用:Scythian 35
      美国人没有制造用于直接空战的第五代飞机。

      哪里这样的INFA
      引用:Scythian 35
      F-35的任务是安静地接近敌机,

      到底怎么回事。 或U2或超级杜珀喷气机 笑
    2. 强硬
      0
      26 April 2013 09:38
      引用:Scythian 35
      虽然美式飞机还没有定型,并且在性能上不亚于任何人

      F-35有一个问题-VTOL选件(F-35B),这严重破坏了整个程序。 他们已经涌入这个垂直空间,继续倒入一堆绿色的纸,但是到了零点-没有巡航超音速的飞铁,就像它是飞铁一样。 而且,如果可以完全想到甲板和传统版本(分别为F-35C和F-35A),那么在未来几年的这种垂直乐趣中,就会有美国人。
    3. USNik
      0
      26 April 2013 10:38
      赛义德和穆罕默德(或称孙和林)在战斗中用毒饵诱捕女孩时,将火箭放到屁股上,并尽快从那里倾倒。

      BGG,很好的老式F-117,由于某种原因长期被扔进垃圾填埋场,非常适合您的任务 含 Fe-35与f117相同,只是更加整齐,速度更快,而且城市更贵,这在原则上是由星条徒计划的。
  8. +1
    26 April 2013 08:11
    没有人怀疑我们的飞机更好 非常好
  9. +5
    26 April 2013 08:44
    我可能不知道棍棒上的缺点,但我认为有必要不将F-22和Su-35一对一地比较,而是将F-22(400毫升。美元)和5架Su-35(75毫升。美元)进行比较。 我认为在这种情况下,Su-35的利润更高。
    1. +9
      26 April 2013 11:25
      Quote:Canep
      和F-22(400 ml。$)和5 Su-35(75 ml。$)。 我认为在这种情况下,Cy-35更有利可图。


      我将给出以下示例:
      巴蒂尼参加了苏共中央委员会(b)在1935举行的会议,提出了类似以下思想:必须有足够的飞机, 它们在所有基本特征方面应该比可能的敌方飞机好得多。
      - 我们不明白! - 观众向他喊道。 - 为什么不说:飞机需要很多而且很好?
      “所以,”中央委员会科学,科技发现和发明部门负责人K.Ya.Bauman当时对巴蒂尼说,“那个 在对马战斗中,俄罗斯人拥有非常好的船只,拥有非常好的枪支,但它只比日本人差一点......还有其他问题吗?
      摘自伊戈尔·楚科(Igor Chutko)的《红色飞机》(Red Planes)..
    2. -2
      26 April 2013 16:41
      我们会坚持下去,因为F-22的成本包括研发费用,而Su-35却不包括在内。因此,在火箱中进行了比较:一架F-22的清洁生产成本约为150。
      1. +1
        26 April 2013 17:34
        150-这只是制造成本,而不是售价,工厂所有者不想吮他的爪子,即使如此,他的价格也贵了两个。 Su-35 KB的开发不应该得到回报,所有内容都包含在此处。
        1. +2
          26 April 2013 20:23
          因此,烘干75具有制造价格,不是吗?
  10. +4
    26 April 2013 09:00
    如果我们讨论F-35的商业潜力,那么应该牢记,美国的阿拉伯同志对他们非常感兴趣,他们比荷兰拥有更多的钱,如果荷兰拒绝,那么会有买家购买他们的汽车。 但是,当然,我已经从Su-35或F-35获得了“谁拥有更大的火箭”这一话题。 现在谈论Su-35的出口前景还为时过早,就我们自己而言,我们正在以蜗牛般的步伐前进...
  11. ed65b
    +4
    26 April 2013 09:27
    中国已经表现出购买两架新的俄罗斯战斗机的愿望。 如果协议没有破裂,那么中国人民解放军的空军将成为Su-35战斗机的第一批外国用户,并可能在其他国家树立榜样。
    同时,他们将在家复制并建立产品。
    1. +3
      26 April 2013 09:35
      Su-27 dosih没有正常复制,关于Su-35怎么说.........
      1. 滚
        +4
        26 April 2013 10:47
        您在照片中看到了中国JI 11的隐身性能,类型为f 15隐身。 因此,他们通常复制并完成。 他们的JI 11与Su 27进行了训练战斗,他们知道了它的弱点,对我们来说Ji 11b还是个谜,然后,中国在正常模式下对JI 31和JI 20进行研究,他们的原型比我们更多,而我们的背包客被推迟了一年。
        1. +3
          26 April 2013 11:33
          您可以用纸型纸浆制作类似于法拉利的哥萨克,但这会是高质量的副本吗?
          1. +3
            26 April 2013 17:33
            您可以随意了解中国行业,但是可以清醒地评估,研究和得出结论。 行为的哪个原则更具建设性?
      2. 0
        26 April 2013 17:26
        我敢于假设,他们需要引擎,雷达井以及仍然存在的东西.....
  12. 洋财
    0
    26 April 2013 09:48
    Su-35的飞行速度比音速快两倍半
    2,25马赫,而不是2,5 knaapo.ru/rus/products/su-35/index.wbp
    1. 硼酸
      -1
      28 April 2013 15:51
      Quote:Burel
      2,25马赫,而不是2,5 knaapo.ru/rus/products/su-35/index.wbp

      主席先生,本网站上的真实数据与总体情绪背道而驰,不建议发布乐趣-它们会消失!
  13. +1
    26 April 2013 10:12
    生活使你造出了这样的飞机。 如果俄罗斯的设备差,我们会怎么办?
  14. +8
    26 April 2013 10:26
    原则上,逻辑是可追溯的。 对于许多与邻居有问题,但没有超级大国的国家,绝对不需要第五代,其中,像任何新系统一样,侧柱肯定会攀爬,而且像f-15Å或SU-35这样的汽车是完美的选择。
  15. 警棍
    +3
    26 April 2013 10:47
    我个人认为,您无法以任何方式向中国出售Su-35。 它们的生产潜力要高很多倍。 在未来的几年中,他们的第35个类似物将是我们的类似物很多倍。 类似物肯定会逊于原始版本,但T-34曾次于老虎……
    1. +1
      26 April 2013 10:50
      Quote:baton140105
      但是后来t-34不如老虎了......

      比较不是很熟练和恰当......
    2. 0
      26 April 2013 11:09
      Quote:baton140105
      类似物当然不如原来的,但毕竟即使是t-34也不如老虎一次。

      T-34和Tigr不是类似物,更不是彼此的副本。 他们的创建是为了解决各种战斗任务,结构完全不同......
    3. 滚
      -11
      26 April 2013 11:30
      哭泣 中国必须同时出售Su 35和400,此外,要与它紧密合作,我们是朋友。 除了雄鹿,电子产品和复合材料等等以外,Potm China还可以为我们提供其他服务。 中国不会与我们交战,2020年后它将占领蒙古和哈萨克斯坦,这将在北部平静下来。 我们建议将哈萨克斯坦与中国一分为二,尽管我们所占的份额很小;通过占领哈萨克斯坦,中国将解决其在粮食和石油方面的所有问题,并且会有很多人口。 哈萨克斯坦占领之后,我们将对中国失去好战,将以折扣价向他提供资源并购买其商品,即充分的睦邻关系。
      1. +5
        26 April 2013 11:42
        Quote:Rolm
        在2020之后,中国不会对我们发动战争,它将占领蒙古和哈萨克斯坦,这将向北方平静下来。

        在我已经听过的某个地方,在30多年来,张伯伦就像这样谈论德国。 允许这样做是不可能的,也不允许中国获得领土缉获,这是我们安全的保障....
        1. 滚
          -9
          26 April 2013 11:54
          饮料 以及如何不允许中国占领哈萨克斯坦,到2020年,中国将变得更加强大,其坦克师将准备在一个月内占领哈萨克斯坦。 然后您将带您的儿子去保卫白哈萨克斯坦,我们的坦克大队将面对中国的几个坦克师,否则我们将与中国展开激烈的战争。哈萨克斯坦对我们已经是一个陌生人了,说俄语的人正逐渐被挤出那里,而中国人也没有进入这个过程。我们没有机会捍卫哈萨克斯坦,只能与中国分享它。当然,您的立场是我喜欢的,因为它是最强大,最聪明,最富有的人,但事实却截然不同。
          1. +1
            26 April 2013 11:59
            Quote:Rolm
            对我们来说,阿扎克斯坦已经是一个陌生人了,从那里讲俄语的人口逐渐被挤出来


            嗨,挑衅..再次,你开始一个关于哈萨克斯坦的srach 笑
            其余的在哪里?? !!
            1. 滚
              -2
              26 April 2013 12:10
              同伴 为什么是挑衅者? 我和你一样是爱国者。 这是未来可能出现的情况之一。中国对俄罗斯的进攻是毫无意义和危险的,但台湾,蒙古和哈萨克斯坦接管中国是有道理的,俄罗斯面临着维护边界的问题,我不建议占领哈萨克斯坦。但是,如果与您的看法相反,中国仍然攻击哈萨克斯坦,那么即使保卫贝科努尔,也不会损害俄罗斯的份额,最好是通过外交手段获得俄罗斯。
          2. 0
            26 April 2013 12:11
            Quote:Rolm
            你将如何防止中国占领哈萨克斯坦?到了2020,中国将变得更强大,其坦克部门将在一个月内准备占领哈萨克斯坦。

            他们可能已准备好应付任何情况,但我们不应袖手旁观。 也就是说,无论如何,从政治上来说,创造了新的,非常有效的武装斗争手段,不断保持部队的“良好状态”,使中国清楚地知道,我们总是很高兴看到他们进入我们的盟国行列,但我们不允许任何领土的占领。
            1. 滚
              -1
              26 April 2013 12:23
              请求 首先,哈萨克斯坦不是一个独立国家,他们将决定他们将隶属于谁,他们可能不会问我们,他们将逐渐挤走说俄语的人,然后情况只会变得更糟,因为保持其军队的良好状态,我同意,只有中国的军事预算以10的速度增长%每年,但与我们?
              1. +1
                26 April 2013 17:55
                而且我们已经“搞砸了所有聚合物” ...不必惊慌,否则我们就像州一样,只是对风险进行了清醒,平衡的评估...如果一个国家发展,其武装力量就会增强,这不是指责军国主义和侵略性的理由(否则,您将获得臭名昭著的“双重标准”)
          3. +1
            26 April 2013 15:51
            Quote:Rolm
            我们没有机会捍卫哈萨克斯坦,只能与中国分享。

            哈萨克斯坦加入CSTO和关税同盟并没有什么?
      2. -1
        26 April 2013 11:55
        [quote = Rolm]哈萨克斯坦希望我们与中国分享..
        而我们在占领哈萨克斯坦后[/ quote

        自己的脑裤学会穿...
        皮皮斯还没有成长 am,那里也..
        俄罗斯更加敏锐地面临着将领土保持在当前边界内的问题,而不是有人占据的东西。 没有

        RS 好吧,如果有强烈的欲望占领..欢迎..,那么现在,介意你,不要哭... 笑
      3. 强硬
        +2
        26 April 2013 12:11
        中国的整个军事历史都包括他如何高举,高举和任何人都高高举起。
        1. +2
          26 April 2013 12:13
          Quote:不灵活
          中国的整个军事历史包括它如何倾斜,并且它显着地倾斜并且从中掠夺它是必要的

          知道他在世界历史中扮演的角色,他存在了多少年,作为一个独立的国家以及它占据了哪个领域,它有多难以被人相信......
          1. 强硬
            0
            26 April 2013 12:38
            是的,很难相信。 中国参与对抗外部敌人有许多冲突,但对他而言是成功的。.是的,但是值得考虑的是,这是清朝时期,偶然来自满洲。 好吧,他们是如何被推翻的-亚洲人最喜欢的娱乐活动开始了-宗派和彼此锯齿。 但这是一个略有不同的主题。
        2. 0
          26 April 2013 16:43
          谁在乎他之前发生了什么?他因为军队软弱而rak之以鼻,现在,您认为它也软弱吗?
          1. 强硬
            +1
            26 April 2013 17:55
            Quote:patsantre
            你觉得她现在也很虚弱吗?

            她很大。 五十年代精神的群众军,仅此而已。 无论她是因圣殿的罪恶而变弱还是变强,在沙发上争论和理论化至少是愚蠢的。
            1. 硼酸
              0
              28 April 2013 16:01
              Quote:不灵活
              她很大。 五十年代精神的群众军,仅此而已。

              只是人们正在为全球战争做准备,而不是为消灭神话般的恐怖分子做准备。 在一场激烈的战争中,一排排带有“卡拉什”字样的士兵比一个外骨骼中的一个麦加伦博更好。 根据在伟大卫国战争期间获得的经验,至少建立了一支具有50年代苏联精神的军队。
      4. 0
        26 April 2013 17:17
        Quote:Rolm
        中国不会与我们交战,2020年后它将占领蒙古和哈萨克斯坦,这将在北部平静下来。 我们建议将哈萨克斯坦与中国分开,尽管我们所占的份额很小。

        这有点拿破仑的计划。 至于对哈萨克斯坦的占领:在第95届时,我曾在哈萨克斯坦军队的师长盖茨区服役。 坦率地说,我们的电动步枪部门处于非运行状态,柴油仅在油箱中(它本身对油库和润滑油库进行了审计),设备被盗,每个油箱公司有两个电池。 在中国人的另一边是新疆维吾尔军区,配备了6个作战师(9个农业师)。 然后是时候夺取领土了。 他们知道这一点。 通过边境。 霍尔果斯航天飞机日夜往返,侦察兵进入哈萨克斯坦并不困难。 两年的服役期间,他们甚至没有进行任何锻炼,因此每天都有射击,游行等小事。 如果他们不攀登,甚至更是如此,那么集体安全条约组织就不会攀登。
      5. Focker
        +1
        26 April 2013 21:08
        Quote:Rolm
        2020年后,他占领了蒙古和哈萨克斯坦

        关于职业-当然,这仍然是胡说八道,但是为什么恰好在20年之后呢?
      6. 0
        27 April 2013 00:01
        我不同意。 中国有一个敌人。 但是,与民主制国家不同,中国几乎从来没有发动过不合理的战争。 即使您看到中国有偏见,唯一不合理的决定是与越南的战争,这场战争基本上没有任何结果而结束,原因是越南对当时中国支持的柬埔寨施加了压力。 蒙古和哈萨克斯坦仅在经济方面和战争方面对中国很重要-比台湾更重要,没有目标。
      7. 0
        28 April 2013 15:34
        我曾经也喜欢玩策略:)。
    4. 0
      26 April 2013 17:42
      如果您不信任任何人,我们怎么能说俄罗斯很少有盟友? 中国的窃行为是政治人物的事,这不是不出售的理由(或者您愿意出售给除中国以外的所有人吗?)
  16. 评论已删除。
    1. 滚
      -5
      26 April 2013 12:48
      爱 对于蒙古,我同意,但是哈萨克斯坦对中国来说更有用。 如果中国在阿斯特拉罕地区的哈萨克斯坦北部部署中程核导弹,以取代俄罗斯的整个欧洲部分和乌拉尔,那么就有十亿磅的谷物,石油,铀,有用的资源,以及进入里海的战略地位,以及俄罗斯从亚洲的封锁。 我怀疑我们是否会宣布对哈萨克斯坦发动猛烈的战争,无论如何,中国肯定会抓住机会。 再有各种情况,例如,应中国维和部队政府的邀请,发生暴动和试车。 在这里,我们完全没有工作。
      1. +4
        26 April 2013 16:47
        迈克尔
        您是否真的认为俄罗斯将允许中国在哈萨克斯坦北部部署核导弹? 俄罗斯不会毫不含糊地投降哈萨克斯坦;这是最大的陆地边界。 那就没有地方撤退了。
  17. 0
    26 April 2013 12:23
    SU-35建成后将在中国出售,并将以PAK FA系列上市
  18. 评论已删除。
    1. +1
      26 April 2013 16:45
      引用:鲁道夫
      太贵了,操作太复杂。


      您已经有关于此的数据吗?与Su-35相比,它有什么超级复杂的?在严重的差异中,只是不明显。
  19. +1
    26 April 2013 12:32
    引用:鲁道夫
    但是Su-35是一台非常有价值的机器,能够代替整个27s及其衍生机队。

    Su-35是Su-27的衍生产品。
    引用:鲁道夫
    至于Su-35,最有可能是他注定要成为俄罗斯空军的主要多用途航空综合体

    上帝禁止,我需要一辆T-50。
  20. 评论已删除。
    1. 0
      26 April 2013 16:47
      引用:鲁道夫
      我再说一遍,它的战斗力在大多数情况下将是多余的


      举例说明这种情况。
      我了解,如果他们说没有必要在装甲车上花费可控炸弹。
    2. 0
      26 April 2013 19:31
      引用:鲁道夫
      是的,不是,这不是必需的。 我再说一遍,它的战斗力在大多数情况下将是多余的

      解释普拉兹,拥有大型EPR和PFAR的主飞机的军事意义是什么?
      我看不到这一点。
      为什么T-50的功能会多余? 看看其他国家的重新武装步伐。
      引用:鲁道夫
      只有创建了该机器的更便宜的版本时,您才能谈论质量。

      当您可以用这笔钱建造一辆额外的T-50时,为什么还要大量建造一辆过时的汽车呢? 如果您想大量采购,那么您真的需要专注于Mig-35,而不是Su-35。
      至于缺乏资金的问题,在索契举行的一次不必要的奥运会上,仅用一次偷来的钱就可以制造数十辆T-50。
      Su-35仅作为中级机型才有意义,这仅是因为我们的飞行员现在没有飞行的余地了。
      1. 0
        27 April 2013 00:18
        我同意。 而且,以金钱为代价,一个简单的例子是从莫洛德兹纳亚(Molodezhnaya)到卢布列夫卡(Rollevka)的莫扎伊卡(Mozhayka)北长10公里的旁路建设。 估计为60亿卢布。 有了这笔钱,您可以制造25架SU-35,即 10公里 价格超过25的SU-35。
        问题不在于金钱,而在于有效的管理者。
      2. 0
        11可能是2013 13:45
        引用:奥德赛
        看看其他国家的重新武装步伐。

        我们看一下美国,其中四(?)美元的军事预算超出了我们的预算。

        即使他们负担不起仅将第五代飞机留在空军中。
        目前,F-22的生产合同已经结束。
  21. 0
    26 April 2013 14:07
    最重要的是飞行员本人和他的技能!
    1. Artmark
      +1
      26 April 2013 16:35
      我欢迎你 飞行员是飞机控制中最重要的,但是如果汽车不好,飞行员将无能为力!干衣机是世界上最好的! hi
      1. +1
        26 April 2013 17:02
        Quote:ArtMark
        我欢迎。

        你好 hi
        Quote:ArtMark
        飞行员是飞机管理中最重要的飞行员,但如果车坏了,飞行员将无法做任何事情!

        是的,你当然是对的
        但如果Su-35和F-22在天空中相遇,结果将是飞行员,无论哪个飞机更好
        Quote:ArtMark
        !Sushki世界上最好的!!!!!

        是的当然! 对我来说,最好的飞机是Su-25空气罐
        1. 顶极的
          -2
          26 April 2013 19:44
          但如果Su-35和F-22在天空中相遇,结果将是飞行员,无论哪个飞机更好


          结果将是谁将是第一个看到某人并向敌人发射导弹的人,这是一个巨大的问题,那就是SU-35将首先看到F-22。因此,需要T-50,而且机会已经相等。战斗已经成为过去,技术在不断增强,人为因素以及可操纵性都归氟飞机所有,因此第五代需要快速铆接
      2. +1
        26 April 2013 18:03
        仍然需要LFI ...
  22. 滚
    0
    26 April 2013 14:49
    欺负 对于许多查特兰而言,出售su 35的理由很酷。不过,这很重要,我们准备向他出售至少100台带有发动机和许可证的干衣机35,但是中国在徘徊,我将购买5台用于测试,有缺陷和不标准的干衣机,直到2016年,以后不需要。 那就是我们准备出售的问题,他认为,尽管他有面团,但他是否需要这样的宝藏,即傻瓜有笨蛋。
    1. 0
      26 April 2013 16:41
      委内瑞拉人对Su-35和巴西人表现出兴趣。
  23. 0
    26 April 2013 17:49
    Quote:Rolm
    有十亿粮食,石油,铀,有用资源和战略地位:进入里海,俄罗斯与亚洲隔绝。


    在这里,很多人都喜欢在哈萨克斯坦写一些东西,销往美国,欧洲和其他公司。
    他们真的会给中国吗,就像一切都在劫持......
    然后在世界上有一个强大的中国恐惧症,它只是(至少目前)中国没有盈利..
    因此,无论听起来多么奇怪,它们的扩张载体现在都指向非洲。
    然后中共还没有完成它的“土地集会”-台湾在第一回合。
    然而,中国,新疆尚未消化..
    1. +2
      26 April 2013 21:58
      Quote:Alibekulu
      在这里,很多人都喜欢在哈萨克斯坦写一些东西,销往美国,欧洲和其他公司。

      一切都已经被买回,尽管多付了。 除了股份公司“ Ekibastuz GRES-2” 50/50哈萨克-俄罗斯以外,在Ekibas中没有一家外国公司参与的大型企业。 在此之前,一切都属于美国人,除了同一个GRES-2,他们最有可能由于养老金储蓄而赎回。
  24. 博德731
    +1
    26 April 2013 21:45
    在其中一种程序中,几年前,“计算机” F-35失去了与俄罗斯Su-35的电子模型进行的空战。 模拟的详细信息尚未公布,但其结果几乎成为丑闻的发生,并引起了很多热烈讨论。
    因此,模拟的详细信息尚未发布-前景黯淡... LOL
  25. +1
    27 April 2013 05:08
    两架飞机的特性都是难以理解的,有些军人说了一件事,而另一件事……嗯,Su-35是Su-27的后代,这意味着出色的机动性和速度,爬升率,爬升率,俯冲爬升率,特定机翼区域较低,技术精良的飞机,同学们似乎更糟了。现在我们需要电子设备,这又变得越来越糟.f-35的反复无常,经不起批评,傻瓜,他们自己甚至不能在输送机上铲铁,但是每一个语言学上的奇迹都掠夺了设备。 在这里您需要看... Su-35需要串联,模拟战斗
  26. NickitaDembelnulsa
    +2
    27 April 2013 05:33
    这篇文章是有争议的,除了隐身之外,Su-35满足了第五代飞机的所有要求,这是公认的。 文章说Su-5不属于第五代,用数字“ 35 ++”引起了我们的注意。 可以说Su-4是“ 35”代战机
    1. 0
      27 April 2013 18:58
      引用:NickitaDembelnulsa
      Su-35可以满足第5代飞机的所有要求,但隐身性除外

      谁接受了? 没有AFAR的飞机将如何成为第五代?
      Su-35是Su-27惯用的现代化设备,甚至不会从Amers和苏联获得新的索引。
      1. 0
        11可能是2013 14:09
        引用:奥德赛
        谁接受了? 没有AFAR的飞机将如何成为第五代?

        http://www.spacephys.ru/svodnaya-tablitsa-istrebitelei-5-pokoleniya
  27. 0
    27 April 2013 05:46
    引用:NickitaDembelnulsa
    这篇文章是有争议的,除了隐身之外,Su-35满足了第五代飞机的所有要求,这是公认的。 文章说Su-5不属于第五代,用数字“ 35 ++”引起了我们的注意。 可以说Su-4是“ 35”代战机


    好吧,苏35号没有人宣布为第5代,这是一个好举动,先宣布,再揭穿。)虽然,如果您小心翼翼地进行,它可以拉5杆,但仍然不能拉5杆,请等一下T-50,
  28. +1
    28 April 2013 12:59
    非洲的挑衅者-挑衅者 am
    Quote:Rolm
    同伴 为什么是挑衅者? 我和你一样是爱国者。 这是未来可能出现的情况之一。中国对俄罗斯的进攻是毫无意义和危险的,但台湾,蒙古和哈萨克斯坦接管中国是有道理的,俄罗斯面临着维护边界的问题,我不建议占领哈萨克斯坦。但是,如果与您的看法相反,中国仍然攻击哈萨克斯坦,那么即使保卫贝科努尔,也不会损害俄罗斯的份额,最好是通过外交手段获得俄罗斯。
  29. 游戏结束65
    +5
    28 April 2013 17:48
    为什么F-35总是被视为第五代飞机?
    第五代战斗机的主要要求之一是在不使用加力燃烧室的情况下以超音速飞行。
    F-35减震器没有这个,这意味着一代不超过四个。

    但是,除了任何价值的营销外,所有这些世代划分都是胡说八道。
    IS-3坦克或第10代或第1代T-2。 T-10只是在90年代退出了军备。
    是的,要对它们进行现代化改造,是动态保护,并通过大量使用而倍增,它们的世代将在哪里?
    同样在西方的航空业中,只有意识到MiG-29或SU-27与它们对立时,无论它们是什么世代,已经有温暖的东西沿着青蛙流过。 微笑
  30. 伊克萨诺夫
    0
    15 July 2013 10:14
    顺便说一句,但是真的吗? 5,4,3代飞机在哪里,层次清晰? 好吧,我了解的第一件事是赖特兄弟的器具