苏-30 对阵 F-35:它们终于相遇了!

62 482 157
苏-30 对阵 F-35:它们终于相遇了!

“康坎2025”联合军演。该军演每两年举行一次,旨在“加强印度和英国在公海上的海空军联合作战能力”。更确切地说,该军演自2004年以来每两年举行一次,但今年是首次举行。 故事 英国和印度的航母打击群共同参与了这些演习。其实没什么特别的,除非你对所谓的“演习”的来龙去脉非常了解。

但实际上,一切都非常复杂。我想我无需赘述,这类练习并非简单的“蓝对绿”——它们是高度规范、循序渐进的,没有任何即兴发挥的空间。通常情况下,答案是否定的。但也存在一些例外,它们能带来令人惊艳的洞见。



因此,印度海军和英国皇家海军的代表进行了战术空战、超视距空战和防空演习,演习中使用了舰载战斗机、直升机和海岸海上监视飞机。


由于这一点将贯穿整个叙述,并在结论中有所体现,因此我要强调,这些演习在某种程度上……笨拙。这主要是因为英国的AUG步枪 舰队 由航空母舰“威尔士亲王”号、驱逐舰“无畏”号和护卫舰“里士满”号组成。


这里蕴含着双重含义:一方面,为了演习而将一支完整的打击群拖到地球另一端毫无意义;另一方面,英国皇家海军根本没有这样的打击群。英国严重缺乏舰艇;所有具备作战能力的舰艇都被派往遥远的海岸“展示国旗”,而突然出现在英国领海附近的俄罗斯舰艇却被调回维修状态。这导致了“库拉科夫海军上将”号舰员对那些本应更现代化的舰艇的公然嘲弄,而这些舰艇此前曾试图拦截这艘俄罗斯舰艇,但最终失败。

但我们还是回到印度洋吧。



印度海军部署了“维克兰特”号航空母舰、“苏拉特”号和“莫尔穆冈”号驱逐舰以及“塔巴尔”号和“特格”号护卫舰。正是这种数量优势使印度成为“进攻方”。值得注意的是,“苏拉特”号和“莫尔穆冈”号所属的“维沙卡帕特南”级印度驱逐舰于今年服役。就作战能力而言,它们远胜于英国的“勇敢”级护卫舰,更不用说老旧的23型护卫舰了。

“勇敢”级驱逐舰是典型的防御型舰艇,重点在于…… 防御, 48 导弹 “阿斯特”计划是个好主意,但它并非万能。正因如此,印度人发动进攻,英国人则进行防御。为了平衡双方实力,英国人将重点放在使用飞机作为主要的防空力量上。当然,有时航空母舰会发现自己孤身一人漂泊在茫茫大海之中,没有任何掩护。这有点像我们伞兵进行近身肉搏的场景,但事实就是如此。

考虑到威尔士亲王号在防空方面完全失败,如今三套密集阵导弹防御系统简直就是个笑话,所以,没错,在这种危急情况下,唯一能依靠的只有飞机。好吧,让我们看看他们在那些演习中学到了什么。

海军战术空战是指以航母舰载机和海军航空兵为基地,压制或摧毁敌方空中威胁、保护友军舰艇和部队以及打击水面目标的作战行动。

超视距作战是一种冲突,在这种冲突中, 武器 它从发射点发射并制导至超出发射方视距的目标,并通过传感器和数据链进行交互。参加演习的双方还演练了海军防空作战,重点是在模拟敌机或导弹威胁或攻击友军舰艇之前将其探测并拦截。


演习分两个阶段进行。海上阶段包括作战演习,重点是防空、反舰和反潜作战以及飞行作业。

简而言之,这是一场势均力敌的战斗,但限制重重。英国海军军备小组除了……之外,简直一窍不通。 航空虽然英国的梅林和野猫直升机可以与印度的卡-31和MH-60相提并论,但F-35B绝对不是印度舰载米格-29K的对手,这是不争的事实。米格-29几乎在所有方面都逊于F-35B,而印度人即使在模拟空战中也不愿失败。这完全可以理解。

于是,狡猾的印度人决定让任务变得更复杂一些:他们没有派出“维克兰特”号航母上的米格-29K战斗机,而是派出了海军航空兵的苏-30MKI战斗机参战。


必须指出的是,(据印度方面称)英国方面对这一提议并不热情:此类试验往往以对自身声誉的沉重打击告终,而英国人自己却通过将损坏的 F-35B 散布在亚洲各地,很好地改善了他们的形象。

然而,他们达成了一致:一方面,与实力不俗的俄罗斯战机进行训练战斗,实际测试他们的战机性能,这很有趣;另一方面,“威尔士亲王”的战役坦率地说是枯燥乏味的,如果能给这种沉闷的局面增添一些刺激,那就太好了。

他们还加了……结果做出来的不是孟买咖喱,而是一道蓬松的噩梦,显然不是按照英国食谱烹制的。

一切都始于相对平静的1对1或2对2的小规模冲突。这里并没有什么新情况;F-35B凭借其隐身性能,将印度战机保持在安全距离之外,阻止其接近攻击线。但如果印度飞行员设法通过机动迷惑英国对手,并进入“近距离”交战区(30-50公里),那么F-35B自然会陷入困境。

印度媒体热切报道了苏-30在机动性方面优于F-35B,并声称如果苏-30能够足够接近F-35B,那么这架“羽毛战机”就将不复存在。然而,更为冷静的专家指出,苏-30必须真正进入其能够发挥强大威力的区域。

总的来说,双方从中获得了大量关于两种不同作战理念碰撞的信息——一种侧重速度和机动性,另一种侧重隐蔽性。由于双方都获益匪浅,英印指挥官决定扩大演习规模。驾驶来自不同学派和不同时代的战机作战,对所有人来说都是一次令人着迷的经历。这的确不是每天都能遇到的情况,尤其是在战斗的每一秒都可以被分析到最后一秒的情况下。

据印度历史最悠久的报纸《印度时报》报道,最终发生的事情是:驻扎在航空母舰上的第 617 中队的 6 架 F-35B 战斗机、8 架 Su-30MKI 战斗机和 1 架 A-50EI 预警机于 10 月 17 日至 18 日参加了训练战斗。

设想:一群印度飞机要侦测到一艘英国航空母舰,并用布拉莫斯反舰导弹攻击它。而印度空军的任务是阻止这次攻击。为什么只有飞机?原因很简单。航母甲板上只有短程导弹,而驱逐舰装备的是射程120公里的阿斯特-30导弹。但问题在于:达令级驱逐舰的防空系统PAAMS的有效射程只有80公里。


不,阿斯特导弹是一款非常优秀的导弹,唯一的问题是其雷达导引头在距离目标40公里处的有效性如何。有人说它的有效性不高。

与此同时,印度飞机本应发射的布拉莫斯反舰导弹的总射程为 300 公里,低空射程为 120 公里。


这就造成了一种进退两难的局面:护航舰艇在120公里的距离上无法有效对抗苏-30战机,而印度战机却能轻易地低空发射导弹。所有希望都寄托在印度战机上,它们必须探测到印度的苏-30战机,并阻止它们进入导弹射程。

六架第五代战斗机对抗八架第四代战斗机,再加上相对落后的预警机。我们永远不会知道力量平衡是如何以及由谁决定的,但在我看来,它在某种程度上偏向英国。最新型的英国舰艇和号称世界上最强大的飞机都配备了雷达——这的确是一项了不起的成就。而且,总的来说,苏-30和F-35之间的差距接近20年,如果以苏-27为基础,差距甚至更大。

英国飞行员竭尽全力,使出了浑身解数。不出所料,英国舰艇的防空系统无法应对印度苏-30战机的威胁,但F-35战机成功拦截了其中两架苏-30,甚至在它们抵达攻击线之前就模拟将其击落。然而,具体计划尚不清楚;这两架飞机可能只是在进行佯攻,而当英国战机追击第一架时,其余三架飞机则从容地发射了布拉莫斯导弹,航母的防空系统未能将其拦截。

不幸的是,F-35B 战机未能提供任何帮助,“威尔士亲王”号航母被假想的布拉莫斯导弹击中。实际上,如果所有六架苏-30 战机齐射布拉莫斯导弹,数量在六到十八枚之间(假设每架苏-30 战机携带两枚反舰导弹,总共十二枚),任何航母都将遭受重创。毕竟,450公斤的弹头威力巨大。

为什么会这样?



印度专家们争相表示,F-35B 在远距离作战中凭借其 AIM-120C-7 AMRAAM 导弹和强大的 AN/APG-81 雷达具有明显的优势,但在中距离作战中,它失去了这种优势,因为 Su-30 也开始能够很好地发现它。

战斗的转折点在于苏-30战斗机编队中增加了一架A-50预警机。这架A-50预警机从安全距离外,清晰地照亮了英国军舰上的一切动静。此外,与美国军舰不同,“威尔士亲王”号没有自己的预警机。这项任务(顺便一提,就像我们之前提到的“库兹涅佐夫”号一样)由“梅林”直升机执行。印度飞行员在战斗开始的最初几分钟内就利用这种大型且速度缓慢的直升机的所有缺点,将其全部击落。苏-30MKI战斗机携带的R-37M导弹正是执行此类任务的理想选择。

当然,这些演习的结果将在未来很长一段时间内由各个层次的专家进行分析,但一些结论现在已经可以得出:

1. 第五代飞机并不比第四代飞机具有绝对优势。
2. 无论停泊在哪里,航空母舰都越来越容易受到导弹武器的攻击。
3. 随着反舰导弹的速度和射程的增加,AUG护航舰艇的防空作用也随之增强。
4. 在当今时代,舰载防空范围小于 150 公里的防空能力还不能被认为是足够有效的。
5. 隐身性能与机动性能之间的权衡将是一个长期讨论的话题。
6. 预警机的作用越来越重要,尤其是对于海军部队而言。

总的来说,任何国家的任何级别的打击群都很难击败装备了现代化预警机和超音速反舰导弹的对手。虽然像F-35B这样的战机是强大的资产,但打击群是一个复杂的整体,防御起来相当具有挑战性。
157 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. -4
    31十月2025 03:32
    印度人似乎已经忘记了撒克逊人是如何剥削和羞辱他们的人民的。
    1. -23
      31十月2025 03:53
      Quote:聪明的人
      印度人似乎已经忘记了撒克逊人是如何剥削和羞辱他们的人民的。

      俄罗斯人向蒙古人出售汽油并免除其债务时,是不是也出现了记忆问题?
      1. +13
        31十月2025 04:43
        Quote:打孔器
        俄罗斯人向蒙古人出售汽油并免除其债务时,是不是也出现了记忆问题?

        我再告诉你更多:卡尔梅克人本质上是蒙古人,他们甚至被认为是顿河哥萨克人。
        鞑靼-蒙古联盟真的存在过吗?或许存在过,但绝非罗曼诺夫王朝强加给我们的那种形式。因为这正是俄罗斯人区别于斯拉夫人和欧洲人的地方:我们像蒙古人一样,不会背叛自己人。
        他们都是正直善良的人,和他们一起喝酒很愉快。不像盎格鲁-撒克逊人那样。

        顺便说一句,希特勒轰炸英国的时候,我们还卖石油给他呢!
        1. +4
          31十月2025 06:22
          Quote:bya965
          顺便说一句,希特勒轰炸英国的时候,我们还卖石油给他呢!

          谁能理解你们罗马尼亚人?难道你们承受不了失去比萨拉比亚的痛苦吗?
          本地副本:
          安东内斯库值得我们仔细研究。他被认为是希特勒的爪牙。事实上,正是这个人带领罗马尼亚加入了三国同盟(德国、意大利和日本),也是在他的领导下,德军于1940年入侵罗马尼亚。 这样做的目的是为了保护油田。后来,又以收复失地为口号,将罗马尼亚拖入了对苏联的战争。
          1. +15
            31十月2025 07:43
            Quote:ROSS 42
            谁会理解你们,罗马尼亚人?

            是的,罗马尼亚人就是这样。你很了解他们。
            我知道我努力学习我的祖国苏联的历史。
            1939-1940年,苏联主要向德国供应原材料,包括石油、粮食、铁矿石、橡胶和有色金属。

            1939-1940年间,德国主要向苏联提供:
            在贸易协定框架内,工业设备和武器样品。

            因此,我们拥有在整个战争期间生产对抗德国武器的设备,而他们却一次性吞噬了我们的粮食,对英国造成了轻微的损害。 hi
            1. +6
              31十月2025 08:05
              Quote:bya965
              因此,我们拥有在整个战争期间生产对抗德国武器的设备,而他们只吞噬了我们的一次粮食,并对英国进行了小规模轰炸。

              我知道……但那是在1941年6月22日之前!!!顺便说一句,这纯属我的猜测……盎格鲁-撒克逊人竭尽全力阻止德国和俄罗斯结盟,他们认为德国会成为欧洲的领导者……
              但这正是帝国主义的本质。苏联的社会主义本可以改变整个欧洲的格局……这正是他们派希特勒进攻苏联的原因,希望他能打败俄罗斯……
              他们从SP气田的爆炸中获益,如果气田没有被摧毁,德国本可以成为欧洲天然气枢纽……但是!!!他们不仅通过让德国加入北约来维持对德国的占领,而且还通过提高能源成本开始摧毁德国的经济……
              请告诉我,如果德国拥有廉价的能源,它是否有足够的实力和资源将经济发展到最高水平?
              盎格鲁-撒克逊人到处拉屎,拉完屎就匆匆离开,留下别人一无所有……
              通过使不同国家的领导层相互依存,他们营造出一种团结的假象,而这种团结的原则却是建立在美元之上的……
              1. -1
                31十月2025 13:01
                Quote:ROSS 42
                盎格鲁-撒克逊人竭尽所能阻止德国与俄罗斯结盟,他们认为德国将在欧洲占据领导地位……

                盎格鲁-撒克逊人正努力在欧洲确立自己的主导地位。他们将德国推入苏联,意图削弱交战双方的实力,然后“瓦解”虚弱的胜利者。20世纪30年代,英国力图扮演霸权角色,这与今天的美国颇为相似。与此同时,早在1939年春季,苏联就明确告知英国和法国,如果与它们的协议失败,苏联将与德国缔结条约。
            2. +14
              31十月2025 10:34
              凡是轰炸英国的人都应该免费获得粮食!
              1. +6
                31十月2025 10:54
                Quote:聪明的人
                凡是轰炸英国的人都应该免费获得粮食!

                更好的炸弹。我们需要粮食。而且我们的炸弹库存充足,足够用很长时间。 微笑
            3. +6
              31十月2025 10:53
              我一直都这么说:我们为什么要养活其他国家,还要给他们提供武器?他们到底对我们做了什么?!而且,在他们的领土上自己建造这些设施同样愚蠢。我理解知识转移,也理解帮助他们发展本地矿产开采和加工,但把所有东西都直接运过去?这难道只是对我们自己人轻轻打个招呼吗?我们自己就能生产的东西,为什么要收关税?!至于卡车和拖拉机,我们自己都在限制生产,却让其他国家为此付出惨痛的代价,因为我们实际上是在榨取自己公民和组织的剩余价值,推高了所有商品的价格。外汇在这个国家根本没必要;国家间的直接贸易才是最重要的。而国家应该成为这种贸易的唯一管理者,通过对外贸易来实现。想要更多种类的乘用车?那就简化手续。别再犯傻了,一辆总重2,5吨、有效载荷150公斤的车——莫斯科货架和新款Sobol NN就是个例子。一个昂贵的铁保险杠,只要手续齐全,就比手工焊接的保险杠更安全——真是匪夷所思。Gazelles Business的拖车钩和挂车已经生产多年,GAZ工厂却不允许——真是莫名其妙。同一款Zhiguli车型已经安装了液化石油气设备35年了,现在他们却说每次改装都像第一次一样,需要付费专家评估——这也太离谱了。提高税收然后给个人提供福利——也是一样。补偿石油公司和银行的损失简直匪夷所思。这么多空壳银行到底为什么需要空壳?!为什么我们的汽车市场对外国人有利可图,而对我们自己的工厂却不利?!想想看:截至2025年1月1日,俄罗斯共有4500万辆乘用车,而每年新车销量超过100万辆。而且,我们的汽车普遍比欧洲老旧,尽管欧洲市场规模更大,汽车保有量也更高。这到底是谁在欺骗谁?!农村地区的牲畜越来越少——根据政府报告,肉类和牛奶的产量却在增加。
          2. 0
            31十月2025 11:55
            当时的目击者称,安东内斯库对待希特勒就像对待一个粗鲁的乡巴佬。
            彼此之间根本没有丝毫同情。
        2. +2
          31十月2025 07:11
          罗曼诺夫王朝是强加给他的。拉多涅日的谢尔盖为德米特里王子祈福时,他们还没出现。或许他们当时也在场,但并非以这种方式?
          1. +1
            31十月2025 07:35
            Quote:anclevalico
            罗曼诺夫王朝强迫他这么做的。当时他们还没出现。

            我的意思是改写历史。
            Quote:anclevalico
            当拉多涅日的谢尔盖为德米特里王子祈福作战时,他们还没出现呢。或者他们当时也在场,但情况并非如此?

            鞑靼人并不干涉当地人的信仰或收缴钱财等事务,除非当地的“萨满”反对他们,在这种情况下,他们就会被直接处死。马迈违背成吉思汗的律法,开始强迫鞑靼人皈依伊斯兰教,从而削弱了金帐汗国的实力。此时,我们的祭司们开始担忧,因为他们的权力和财富正在流失,于是开始煽动民众起义。

            因此,库利科沃平原战役的胜利根源在于哥萨克人的祖先(乌什库伊尼克人,有时也被称为赫雷诺夫人)以及金帐汗国内部的纷争。脱脱铁麦西曾多少次向帖木儿求助?帖木儿又为何要进攻金帐汗国的主要乌鲁斯?在大诺夫哥罗德贸易衰落后,乌什库伊尼克人转而劫掠伏尔加河沿岸的鞑靼-蒙古人,而非波罗的海沿岸。因此,在库利科沃战役爆发前约15年,他们劫掠了萨莱拔都的黄金储备并将其焚毁。
            1. -7
              31十月2025 15:06
              谁给你灌输了这种乱七八糟的东西?啊,对了,是苏联政权。
              正如你所说,也正如普通民众所说,是神父们,是俄罗斯东正教会,是维系分裂的俄罗斯公国团结的纽带,使他们得以在压迫下统一,最终击败侵略者,收复几乎所有领土。从涅夫斯基到苏沃洛夫,以及无数其他君主,一千年来,我们所有的王公及其随从都高举着东正教的旗帜征战沙场。然而,一百年来的红旗无疑蒙蔽了许多人的双眼。值得铭记的是,在备受憎恨的罗曼诺夫王朝统治下,帝国稳步发展壮大,而苏联却在短短75年内分崩离析,失去了所有边远领土。那些边远领土算什么,三位一体的罗斯却始终不可分割,这要归功于从列宁到叶利钦的所有红色领袖。
              1. +1
                31十月2025 15:20
                引用自:newtc7
                正如你所说,也正如普通人所说,俄罗斯东正教教会是帮助分裂的俄罗斯公国在压迫下团结起来,然后击败入侵者,最终夺取几乎所有领土的粘合剂。

                正如人们常说的,历史是由胜利者书写的。但在我们国家,历史却是由神职人员书写的。在我短暂的一生中,圣母庇护节的诠释已经被改写了三次。为什么?

                在你给出自以为是的答案之后,让我们来探讨一下逻辑。皈依东正教的后果是:全民识字(我指的是桦树皮识字)直到布尔什维克时期才得以恢复。拜占庭帝国并不需要一群有智慧、有文化、热爱自由且摆脱奴役的人民……分裂,在外敌面前日渐衰弱。东正教的皈依并非一蹴而就;它遭到了抵制,地方上的“小沙皇”们利用了这种抵制,将俄罗斯变成了一块人人都想撕碎的拼布被。姆斯季斯拉夫二世和丹尼尔·罗曼诺维奇·加利茨基——东正教引发的典型分裂,以及由此导致的卡尔卡战役和其他后果——此后屡次重演。换句话说,东正教并没有成为俄罗斯人的团结力量,反而起到了破坏作用。此外,许多人开始转向他们的教友,甚至是天主教徒,例如丹尼尔·罗曼诺维奇·加利茨基。
        3. +7
          31十月2025 10:53
          Quote:bya965
          顺便说一句,希特勒轰炸英国的时候,我们还卖石油给他呢!

          你还会记得日本公司在苏联北萨哈林岛开采石油直到 1943 年的事迹。 眨眼
          1. 0
            5十一月2025 06:44
            引用:Alexey RA
            你还会记得日本公司在苏联北萨哈林岛开采石油,直到1943年。😉

            让我们回顾一下。日本的租界设立于1926年,远早于二战。自2世纪30年代中期以来,日本的石油产量一直在稳步下降,而苏联则奉行关闭日本租界的政策。当苏日签署《中立条约》时,双方同意废除这些租界……那么,这有什么问题呢?难道就应该允许日本增加石油产量吗?
        4. -4
          31十月2025 15:00
          俄罗斯人是斯拉夫人,所以只有伟大的历史学家才能知道他们与斯拉夫人有何不同。
          1. -1
            31十月2025 15:08
            引用自:newtc7
            俄罗斯人是斯拉夫人,所以只有伟大的历史学家才能知道他们与斯拉夫人有何不同。

            笑
            DNA中存在“亚洲”基因(主要是乌拉尔语系基因)(这是一个科学事实,而非历史事实)。
            俄罗斯北部:高(高达 20-30%)
            俄罗斯南部/中部:中等(5-15%)

            我甚至都不想提世界观。我们身在何处?我们的“兄弟”斯拉夫人又在哪里?斯拉夫人总是背叛俄罗斯人,好吧,塞尔维亚人除外,但我想至少目前是这样。我对历史作为一门科学持否定态度。
            1. -2
              31十月2025 16:20
              是的,芬兰-乌戈尔语族和偶尔的鞑靼人的确存在于俄罗斯人的祖先之中,但是为什么85%的纯正东斯拉夫人血统会被15%的其他血统所干扰呢? 舌

              无论各种仇俄分子(从保守派到自由派)如何努力,你都无法把斯拉夫人变成俄罗斯人。
              所以,如果你看看其他斯拉夫人,可以说他们都有非斯拉夫人的血统:所有南斯拉夫人都有土耳其血统,捷克人和波兰人都有德国人和立陶宛人的血统,而且,顺便说一句,在某些地方,这些血统的比例甚至比我们还要高。
              我是俄罗斯人,也是斯拉夫人,所以我不能代表你说话。
              附:这些“尿路”基因是什么? LOL 乌拉尔人是什么样的人?
              1. -1
                31十月2025 16:28
                引用自:newtc7
                附:这些“乌拉尔”基因是什么?哈哈,乌拉尔人是什么样的人?

                “乌拉尔”基因成分的形成是几个世纪以来人口迁徙和融合的结果:
                乌拉尔民族的祖先最初形成于西伯利亚南部和贝加尔湖地区一带。
                他们具有明显的东欧亚(蒙古人种)血统。
                在他们向西迁徙到乌拉尔山脉和伏尔加河地区的途中,他们遇到了起源于西欧亚大陆的古欧洲人,并与他们融合。
                由于这种混合以及随后在东欧北部和西伯利亚森林中的隔离,形成了我们现在称之为“乌拉尔”的独特基因特征。

                直接同化。古俄罗斯国家和诺夫哥罗德殖民者定居在芬兰-乌戈尔语族部落(如梅雷亚人、穆罗姆人、维普斯人、维夏人、扎沃洛奇斯卡娅·楚德人等)的聚居地。他们经历了积极的种族融合和文化同化过程。结果,这些民族的基因融入了俄罗斯人的基因库,尤其是在俄罗斯北部和中部地区。

                附:我母亲是沃罗涅日农民,父亲是顿河哥萨克。而顿河哥萨克的祖先是波莫尔人。
                1. 0
                  31十月2025 22:38
                  所有东斯拉夫人无疑都定居在芬兰-乌戈尔部落的土地上,同化现象也确实发生过。然而,值得注意的是,东斯拉夫人是一个以农业为主的民族,而芬兰-乌戈尔人并不从事农业,而是依靠狩猎和捕鱼为生,这正是他们人口数量远少于东斯拉夫人的原因。他们直到后来成为斯拉夫国家的一部分,才开始学习农业。这是第一点。
                  其次,正如上文所述,没有完全纯正的民族,塞尔维亚人、波兰人和捷克人都有其他民族的血统,但这并不妨碍俄罗斯人、塞尔维亚人和捷克人构成斯拉夫民族大家庭。
      2. +13
        31十月2025 06:37
        Quote:打孔器
        Quote:聪明的人
        印度人似乎已经忘记了撒克逊人是如何剥削和羞辱他们的人民的。

        俄罗斯人向蒙古人出售汽油并免除其债务时,是不是也出现了记忆问题?

        不,你错了。去了解一下蒙古在卫国战争期间提供了多少帮助。他们不仅派人加入苏军作战,还捐赠了粮食、马匹等等。你大错特错了。
        1. -3
          31十月2025 08:20
          引用:Andrey62
          了解一下蒙古在伟大的卫国战争中提供了多少帮助。

          我看了
          1. 提供援助以换取金钱和他们自己需要的工业设备和武器。
          2. 由于蒙古的资源非常有限,所以书籍数量很少。
          3. 他们提供了帮助,还能去哪儿呢?1941年7月27日,蒙古前政府在莫斯科的科穆纳尔卡靶场被处决。乔布尔山同志显然没有躲藏的打算。
          1. +1
            31十月2025 17:18
            我为你感到羞耻。
            据一些在东线结束战争、碾压日军的老爷爷回忆,如果没有蒙古,红军早就饿死了。

            坦克和飞机
            蒙古没有发达的工业,无法向苏联供应坦克、火炮和飞机,但用蒙古工人筹集的资金(4,5万图格里克、100万美元和000公斤黄金),“革命蒙古”坦克纵队蒙古阿拉特空军中队由 300 辆 T-32 和 34 辆 T-21 坦克以及 70 架 La-12 战斗机组成。此外,蒙古方面还承担了维护它们的义务,在战争年代为此花费了5万图格里克(6万美元)。

            对于同样的美国人来说,这些资金微不足道,尽管如此,他们并没有向苏联提供任何免费或无偿的东西,但对于蒙古来说,这是一笔巨额资金。

            马匹
            苏联唯一需要支付的费用几乎就是马匹。蒙古以政府价格出售了近 437 万匹顽强而朴实的马(根据文件,准确地说是 189 匹)。由于卡车和设备短缺,马非常有价值,被用作牵引力(用于重新部署武器和弹药)和骑兵部队。

            第二次世界大战期间苏联损失的马匹约为8万头。蒙古马在前线、人员和游击队中奋战,或者补充乌克兰、白俄罗斯和俄罗斯被毁的农场。

            苏联骑兵骑着蒙古马。
            蒙古人民又向苏联免费转移了大约 20 匹马,他们还向前线士兵赠送了个人礼物(更多内容见下文)。

            食品
            蒙古是苏联羊毛、羊皮、皮革和羊绒的主要供应国。军官的羊皮大衣和士兵的大衣就是用它制成的。在苏联电影中经常可以看到穿着白色羊皮大衣的军官——这正是蒙古援助红军的标志性标志。

            第一梯队运往苏联的货物是晚上和周末加班生产的。
            据专家称,根据租借法案,蒙古向苏联免费提供的羊毛和肉类比美国还多。它已交付:

            622吨肉
            54只野山羊被屠宰
            动物油168,5吨
            20吨猪肉
            174吨香肠
            67,5 件皮草大衣
            74,5毛皮背心
            近90万双毡靴
            11200军大衣
            129吨洗衣皂
            以及其他大量物资,包括腰带、手套、围巾、马鞍、皮衣、果酱、罐头食品和毡房用的毛毡(游击队员尤其珍视这种毛毡),总价值达42,5万卢布(超过8万美元)。而且,我还要提醒你们,所有这些都是免费的!从1942年到1945年,每五个士兵中就有一个穿着蒙古大衣。善意必须铭记于心,并且要以同样的方式回报。
            1. -1
              31十月2025 20:02
              引用拉法特的话
              据专家介绍

              这是现代宣传人员的惯用伎俩。即使在苏联时期,也没人敢如此明目张胆地撒谎。现在他们炮制了一个假消息,却不需要任何证据。像你这样的人盲目相信一切,因为你们缺乏批判性思维,不会去探究信息的来源。
              你很难证实蒙古当时根本没有肉类加工业,第一家肉类加工厂是1945年才建成的,而且还是苏联自费建造的。但你却相信关于香肠和猪肉的无稽之谈,要知道,蒙古人当时根本没有这些东西。
              羊皮是从当地居民手中购买的(没有人免费赠送),并在苏联建造的一家工厂进行加工。工厂的所有管理人员和工人也都是苏联人。羊皮使用租借法案提供的化学品进行加工,羊皮大衣则由集中营的囚犯缝制。蒙古人没有参与这个过程。关于此事,有公开的档案文件,但你却相信无稽之谈。
              1. 0
                31十月2025 22:52
                我看了,你又错了。

                https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html?ysclid=mhf9fpg9w1322248352
                1. -3
                  1十一月2025 03:35
                  引用拉法特的话
                  我看了,你又错了。

                  为什么我需要宣传材料的链接?你还不如直接引用维基百科。你有什么官方文件可以佐证你的假设吗?
                  1. 0
                    1十一月2025 08:15
                    嗯,想象一下如果你面对的是小报的话,否则就只是空谈,充满了塞浦路斯主义的味道。
                    1. -2
                      1十一月2025 08:25
                      引用拉法特的话
                      嗯,想象一下如果你面对的是小报的话,否则就只是空谈,充满了塞浦路斯主义的味道。

                      任何不引用文献资料的信息来源,都只不过是某人的主观意见,甚至是虚构的故事。
                      1. +1
                        1十一月2025 08:33
                        你好,我们到了。信息来源在哪里?否则,你的知识都来自九十年代,那时斯大林是暴君,贝利亚是虐待狂和强奸犯。
                      2. 0
                        1十一月2025 10:37
                        引用拉法特的话
                        否则,来源在哪里呢?

                        否则,你会自己去找吗?我甚至都不指望你会。就算我当面告诉你,他们也会说:“这不是真的!”
                        由俄罗斯科学院西伯利亚分院蒙古、佛教和藏学研究所与蒙古国防研究院军事史研究中心联合编著的专著《二战中的蒙古(1939-1945)》于2017年在伊尔库茨克出版。该书扫描版可在网上查阅。
                        根据1942年1月4日苏联国防委员会第1105号决议,苏联对外贸易人民委员部奉命于1942年从蒙古人民共和国采购37.5万匹骑乘马。1942年3月31日,蒙古人民共和国中央委员会主席团、蒙古人民共和国部长会议和蒙古人民共和国中央委员会联合发布决议,决定按既定价格从蒙古阿拉茨地区采购马匹。14个马匹采购中心于1942年7月15日开始运作,共向苏军前线交付了104067匹马。

                        在伟大的卫国战争期间,蒙古人民共和国政府以国家价格向苏联出售了 437.189 匹马,总价值约为 88.000.000 图格里克。

                        1941-1945年苏联对蒙古人民共和国的援助(百万卢布)
                        武器、军用装备、服装用品(卢布):
                        1941-1943年 - 10.069.243卢布
                        1944年 - 17.052.657卢布
                        1945 g。 - 53.533.343
                        总计:80.655.543卢布
                      3. -3
                        1十一月2025 10:48
                        摘自苏联驻蒙古人民共和国代表团会议记录
                        关于蒙古工业为红军履行特殊订单的问题
                        2 6月1943日,
                        秘密。
                        伊万诺夫同志:同志们,我们开始吧。柳比姆斯基同志报告。
                        柳比姆斯基同志:有理由相信,今天的会议将结束目前在特别秩序工作中出现的问题、误解和组织不一致的情况。
                        订单状态如下。根据苏联纺织工业公司(Sovmongtuvtorg)与工业联合公司(Promkombinat)之间的协议,后者有义务向苏联供应50.000万件羊皮大衣、40.000万平方米毡底。
                        30.000 双毡靴、10.000 双军靴、10.000 双军鞋以及价值 1,5 万图格里克的人力和马匹装备。
                        为完成此订单,该工业园区需要一批化工产品和其他进口货物。目前,对外贸易人民委员部已向该工业园区提供了所需的进口货物。截至5月20日,对外贸易人民委员部已交付161吨硫酸、475吨鞣革提取物以及包装这些货物所需的包装材料。在交付过程中遇到了一些特殊困难。
                        去年秋季和今年第一季度,由于硫酸短缺,工业厂甚至停产,期间硫酸供应中断。但到本次订单开始时,工业厂已能够供应硫酸。
                        硫酸,以及从第三国运来的单宁提取物。
                        此外,由于内务部作坊羊皮大衣用线短缺,订单也被延误。这些线直到5月14日才运抵,数量为45万卷,勉强满足了大衣的大部分需求。这一难题将在未来几天内得到解决。
                        贸易部长会议没有供应缝纫机备件,原因是自1941年中期以来,由于我们未知的原因,我国工业已完全停止生产这些备件。
                        这些缝纫机不太可能被拆卸和安装。然而,目前的情况是,即使缺少必要的备件,UITL-194 MVD车间暂时也能维持运转。雷若夫同志已经采取措施,从周边地区调集缝纫机,据雷若夫同志说,这项命令将会得到执行。因此,除了缝纫线之外,该工业厂进口的原材料供应充足,足以保证所有产品的持续生产。
                        RGASPI. F. 17. Op. 127. D. 287. L. 210-218, 240-243. 副本开头。

                        这涉及到化学品和其他进口商品的来源,以及衣服的缝制者,即内务部UITL-194监狱的囚犯。
                      4. +1
                        1十一月2025 15:41
                        来自蒙古的肉类供应——约50万吨——也提供了重要帮助。但这种资源调动也带来了后果:1942年,牲畜数量急剧下降,1944年冬季蒙古开始出现饥荒。

                        https://historyrussia.org/sobytiya/ruka-ob-ruku-sovetsko-mongolskoe-sotrudnichestvo-v-gody-vtoroj-mirovoj-vojny.html?ysclid=mhg9ijwob0717733104
                      5. -1
                        5十一月2025 12:16
                        引用拉法特的话
                        https://historyrussia.org/sobytiya/ruka-ob-ruku-sovetsko-mongolskoe-sotrudnichestvo-v-gody-vtoroj-mirovoj-vojny.html?ysclid=mhg9ijwob0717733104

                        本文作者没有提供任何参考文献,这足以说明其生产水平之低。我重申一遍:蒙古没有肉类加工业,因此无法供应肉类产品。蒙古也没有铁路,无法用冷藏车运输肉类。
                  2. +1
                    5十一月2025 10:09
                    你能提供官方文件来证实你的话吗?还是你打算让我们相信你的一面之词?
                    1. -1
                      5十一月2025 12:14
                      Quote:Parabelum
                      你能提供官方文件来证实你的话吗?还是你打算让我们相信你的一面之词?

                      请参阅以上评论。
              2. +1
                31十月2025 23:09
                这是一个报价。

                1945年8月,每十个蒙古人中就有一个人参加了苏日战争。五个蒙古师与苏军并肩作战,一路杀到长城,直抵北京城下。对于人口仅有80万的蒙古来说,这场战争的规模完全不同——所有适龄征兵的蒙古男性都投入了对日作战。就“动员强度”而言,蒙古甚至超过了斯大林时代的苏联。按百分比计算,蒙古在1945年8月的损失相当于美国在整个二战期间的损失。因此,对于我们的蒙古盟友来说,苏日战争绝非轻松,也绝非毫无痛苦。
                1. -2
                  1十一月2025 03:39
                  引用拉法特的话
                  五个蒙古师与苏联军队并肩作战,一路浴血奋战,最终抵达了通往北京的遥远长城。

                  那么,谁会否认日本投降后中国发生的抗日战争呢?请证实你关于香肠和猪肉的那些胡言乱语。
      3. 蒙古人对俄罗斯是什么态度?你相信蒙古-鞑靼统治这种无稽之谈吗?既然谈到蒙古人,那就说说他们当年是如何与我们并肩作战对抗希特勒的吧。我们应该向他们致敬,赞扬他们。
        1. +1
          31十月2025 09:02
          引用:Victor Sergeev
          蒙古人与俄罗斯是什么关系?你相信蒙古-鞑靼统治这种无稽之谈吗?

          你是地平论者、福缅科夫主义者还是金字塔建造者?
          1. +5
            31十月2025 10:56
            Quote:打孔器
            你是地平论者、福缅科夫主义者还是金字塔建造者?

            或者叫他“布什科维茨”,愿他安息。
            蒙古铁卫军是俄罗斯王公们解决家族内部纷争的一种手段。 笑
            1. -2
              31十月2025 11:22
              引用:Alexey RA
              或者叫他“布什科维茨”,愿他安息。

              布什科夫也是成吉思汗的后裔吗?
              1. 谁说成吉思汗是我们的?没人知道他是谁,也没人知道他长什么样。
                1. 0
                  31十月2025 11:49
                  引用:Victor Sergeev
                  没有人知道他是谁。

                  如果你不知道,那你为什么认为其他人也不知道?
                  1. 或许是因为,不像你,我具备逻辑思考和批判性思维的能力?要确定一个人的身份,首先需要找到他的坟墓和遗骸,进行研究,分离他的基因,并确定他属于哪个物种。其他的一切都不过是某些聪明人为了追求历史地位而编造的童话故事罢了。
                    就像伊利亚·穆罗梅茨的例子一样。克里琴科站在穆罗梅茨纪念碑的揭幕仪式旁,碑文上说他生活在11至12世纪,曾为弗拉基米尔大公效力,所有人都鼓掌。有多少“历史”是基于各种民间故事和其他在事件发生几个世纪后编造出来的传说而写成的,而每个人都深信不疑。
                    无需远求,就连伟大的卫国战争也充满了神话和传说,而距今不过80年。
          2. 与你不同,我更倾向于逻辑和科学。对于那些不相信地平说的人来说:斯拉夫人的基因型是R1a1(古欧洲人,雅利安人),而蒙古人和其他亚洲人属于C单倍群。欧洲基因会表达出来,而亚洲基因则占主导地位。如果当初有一些蒙古人的基因被带到罗斯,那么现在我们80%的人口都会是亚洲人,因为征服者做的第一件事就是强奸妇女。
            其次,你们的拥护者声称蒙古鞑靼人来到克里米亚并在那里定居,但伏尔加鞑靼人和克里米亚鞑靼人的基因型不同;他们根本不是相关的民族。
            最可笑的是:任何民族的历史都是口口相传的(如果没有文字),但蒙古人却在19世纪才得知他们征服了半个世界。这就像中世纪一样:每个人都编造了关于罗斯的各种故事,然后这些西方思想家又把他们自己的历史观强加给我们。
            与你不同,我认为IGO(国际组织冲突)只是斯拉夫人之间的一场简单的较量,或许是基于信仰或其他原因的分裂。
            历史是一门为当权者服务的伪科学,其中一切都被调整以达到预期的答案,而所有不恰当的内容都被遗忘和抛弃。
          3. +5
            31十月2025 12:00
            福缅科的支持者们开始在评论区里活跃起来了……我没想到会在VO上看到他们。没错,没有枷锁,也没有被摧毁的城市。这又是对我们逝去先祖的又一次侮辱。
            1. 你是不是逻辑思维和阅读理解能力有问题?谁说没有枷锁?据说蒙古人与此事无关,仅此而已。
              与俄罗斯历史相关的“蒙古-鞑靼枷锁”一词,最早出现在 1817 年克里斯蒂安·克鲁斯在莱比锡编纂的豪华多卷本世界历史地图集中,该地图集获得了萨克森王室的资助。
              直到19世纪,人们既没有谈论蒙古人,也没有谈论枷锁。你更喜欢按照西方原则生活吗?那就去做吧。
        2. +1
          31十月2025 15:55
          引用:Victor Sergeev
          蒙古人对俄罗斯持何种态度?

          1. 1941年6月22日希特勒入侵苏联后(!),蒙古向德国宣战。它是反希特勒联盟中合法的第四个成员,但人们在列举反希特勒联盟成员时,似乎总是“忘记”它的存在。肉类、羊毛、皮革、羊皮大衣——阿拉特人竭尽所能地向他们的兄长提供一切!
          你相信这种关于蒙古-鞑靼统治的无稽之谈吗?

          2. 这都是西方“史学”…… 部落是罗斯人的军事行政组织。
          成吉思汗(铁木真)属于孛儿只斤氏,其名称意为 比如“蓝眼睛”。 大汗是部落的统治者。 她有着蓝色的眼睛和金色的头发。
          这一版本是基于多位历史学家、民族学家和编年史家的证词。例如,列夫·古米廖夫在其著作《古罗斯与大草原》中提到: 成吉思汗军队中的许多战士身材高大,金发碧眼,眼睛是蓝色或绿色的。
          1. 0
            2十一月2025 23:06
            肉、羊毛、皮革、给KA战士的短毛皮大衣——阿拉特人无私地将一切能给予他们兄长的东西都给了他们!

            更准确地说,他们把它卖掉了。虽然也提供了一些无偿帮助,但非常有限。
            从货币角度来看,蒙古人民向苏联提供的无偿物质援助估计为 65 万图格里克[7]。

            也有一些反制措施。
            1945 年夏天,苏联不得不向其转移大量武器:多达 11,000 件小型武器、130 挺机枪、136 门迫击炮、30 架雅克-9 飞机、制服和弹药。
          2. 0
            2十一月2025 23:13
            1. 1941年6月22日,希特勒入侵苏联后,蒙古向德国宣战。

            事实上,她并没有对德国宣战,而是宣布支持苏联。
            1941年6月22日,蒙古人民革命党中央委员会、蒙古人民共和国小呼拉尔主席团和部长会议通过了一项联合声明:“我们热爱自由、独立自主的共和国全体人民,与苏维埃人民有着血浓于水的友谊,将对法西斯德国的这一背信弃义行径予以最深切的蔑视,将以一切可能的方式加强苏蒙两国人民之间的友谊,并将忠于1936年3月12日缔结的互助条约所承担的义务。”
      4. +2
        31十月2025 10:14
        这不是记忆的问题。即使是现在:蒙古在哪里?俄罗斯在经济和政治上又处于什么位置?
        说到记忆:是谁缔造了现代蒙古,又是谁将其从日本人手中拯救出来?正是如此!
      5. +4
        31十月2025 11:05
        但在二战期间,蒙古人是第一个帮助我们的人,而且没有要求任何回报!
        1. -3
          31十月2025 11:09
          引用:Andrey_i_K
          不求任何回报!

          难道金钱和武器就不算数吗?
      6. -1
        31十月2025 17:29
        Quote:打孔器
        俄罗斯人向蒙古人出售汽油并免除其债务时,是不是也出现了记忆问题?

        1941年至1945年间,蒙古向苏联提供了50万匹马和50万吨肉类。这一数字大致相当于苏联根据租借法案从英国和美国获得的卡车数量(分别为48万辆和5000辆)以及等量的美国罐头肉。1941年至1945年间,蒙古几乎全民动员起来抵御可能的日本进攻。蒙古是苏联重要的盟友,帮助苏联度过了历史上最危急的时刻。即使在今天,俄罗斯也不需要蒙古像被中国吞并那样,遭受经济动荡的冲击。
        1. -3
          31十月2025 20:07
          Quote:gsev
          从 1941 年到 1945 年,蒙古向苏联提供了 50 万匹马和 50 万吨肉。

          你有证据吗?
          苏联从蒙古购买了超过400万匹马。所谓500万吨肉的说法纯属谎言,因为蒙古根本没有肉类加工业。苏联购买的是绵羊,这些绵羊被驱赶到比斯克罐头厂。产量是已知的,根本不存在500万吨肉这种说法。
          1. -1
            31十月2025 20:57
            Quote:打孔器
            产量是已知的,并没有提到500万吨肉。

            羊不仅能提供肉,还能提供皮毛制作帽子和羊皮大衣。美国炖菜主要用猪油和皮革制成。如果蒙古能提供50万匹马,那么提供四五倍数量的公羊也不成问题。顺便一提,蒙古还向俄罗斯提供了大量的赛加羚羊肉。当时蒙古人口约一百万。那时,蒙古正与奥斯潘·巴特尔的匪帮作战,并阻止日本入侵新疆。顺便一提,50万匹马大约相当于10万吨肉。蒙古马不太可能存活到1946年。蒙古马匹的大量交付发生在 1941 年和 1942 年。红军在 1941 年和 1942 年的冬季取得胜利,很大程度上要归功于蒙古马匹。按活重计算,不包括马匹在内,蒙古肉类供应量接近 50 万吨。
            1. -2
              1十一月2025 03:33
              Quote:gsev
              美式炖菜主要用猪油和猪皮制成。

              你怎么说谎
              Quote:gsev
              如果蒙古提供50万匹马

              400万匹蒙古马,根本不能称之为马。它们非常虚弱,完全不适合炮兵使用。
              Quote:gsev
              顺便一提,蒙古曾向俄罗斯供应了大量的野生赛加羚羊肉。

              我再说一遍,蒙古没有肉类加工业,所以不可能组织肉类加工和储存以便后续运输。而且蒙古也没有铁路连接。
              Quote:gsev
              他们的大部分货物交付发生在 1941 年和 1942 年。

              有什么文件可以证实这一点?请不要妄加猜测。
            2. 0
              2十一月2025 23:32
              美式炖菜主要用猪油和猪皮制成。

              这道美式炖菜堪称一流,严格按照食谱,选用优质肉类烹制而成——每罐都含有一磅纯肉。
              正是她将炖肉的食用文化引入了联邦(尽管这种文化在战前就已经存在)。
              1. 0
                昨天,03:16
                太阳能报价
                美式炖菜味道一流。

                “spam”一词,意指推销劣质产品,源自一个美国劣质炖菜品牌,该品牌曾成功地进行广告宣传。
                1. 0
                  昨天,08:47
                  “spam”一词,意指推销劣质产品,源自一种劣质美国炖菜品牌。

                  午餐肉并不是我们通常理解的全肉炖菜;它是罐装香肠肉。而且这个词和它的低劣品质没有任何关系(顺便说一句,它的质量其实并不差;只是因为第一次世界大战后留下了大量库存,为了尽快卖掉,他们大幅降价,并开展了铺天盖地、令人厌烦的广告宣传活动)。
                  “SPAM”这个词最初出现在1937年,它代表“香料火腿”(Spiced ham)。
                  “SPAM”是荷美尔食品公司罐装肉的商标,其产品是一种辣味猪肉香肠……二战后,这种罐头产品库存巨大……荷美尔食品公司发起了史无前例的广告宣传活动。“SPAM”字样随处可见,出现在每个街角、每家廉价商店的橱窗里,甚至公共汽车和有轨电车的车身上。建筑物的正面和报纸上也都能看到它的身影。SPAM罐头食品的广告在广播中不间断地播放……“SPAM”一词的由来,正是源于著名电视节目《巨蟒剧团的飞行马戏团》中著名的“SPAM”小品,用来形容这种铺天盖地的广告形式。

                  与其他盟国(以及德国)不同,苏联没有食用罐装香肠碎的习惯,因此苏联提供的是完全不同的、经典的炖肉,正如我们所了解的,品质非常高(如上图所示)。为了实现这一点,美国招募了来自流亡海外的俄罗斯厨师(此前,我们所了解的这种炖肉在美国并不生产;它的生产是专门为我们建立的)。
                  1. 0
                    今天,11:38
                    太阳能报价
                    “SPAM”这个词最初出现在1937年,它代表“香料火腿”(Spiced ham)。
                    “猪肩肉和火腿”是荷美尔食品公司罐装肉类的商标——一种辛辣的猪肉香肠……

                    我听说有一种说法,只有公司高管才真正知道“SPAM”这个词的由来,而这个秘密随着他们的去世而消失,或者被他们的继承人严密守护,其程度甚至超过了俄罗斯联邦安全局(FSB)为巴沙罗夫家族在阿富汗的职位准备的人选名单。无论如何,罐装牛肉比碎牛肉更实用。把劣质罐头食品送到军队是愚蠢的,毕竟这场远在地球另一端的战争的胜负就取决于此。
    2. +2
      31十月2025 08:50
      Quote:聪明的人
      印度人似乎已经忘记了撒克逊人是如何剥削和羞辱他们的人民的。

      不,他们并没有忘记。那里的人们对白人欧洲人仍然抱有一定的敬畏之心。
      1. +3
        31十月2025 12:02
        (有些人?)英语是他们海军的官方语言。武力和棍棒比胡萝卜更容易让人记住。
        1. +2
          31十月2025 13:04
          引述:Enotovich
          力量和木棒比传统的胡萝卜更容易让人记住。

          不幸的是,你是对的。
        2. 0
          2十一月2025 23:39
          它是各地通用的官方语言,也就是所谓的“辅助官方语言”。官方印地语及其方言在印度只有40%的人口使用;印度是一个非常多元化的国家。
    3. 0
      31十月2025 10:12
      印度人报了仇。苏-30虽然不是新型战机,但足以与F-35匹敌!重型战斗机对阵轻型攻击机。
    4. 0
      1十一月2025 13:38
      首先,他们不仅剥削和羞辱了人民,而且还犯下了种族灭绝罪,即彻底的毁灭;其次,他们没有忘记这一切,必要时会展现他们的记忆。
  2. +10
    31十月2025 03:52
    作者的喜悦和惊讶确实令人忍俊不禁。此类联合演习定期举行,苏-30在其漫长的历史中,不仅与F-35交战,还与F-15、F-18和F-22交过手。英国和美国的飞行员正在积累对抗俄制战机(以及地空导弹系统)的经验,而俄罗斯空天军则没有这样的经验。
    1. 0
      31十月2025 09:47
      我很好奇,作者的这种观点是基于什么,即F-35最差的改进型比米格-29具有绝对优势?
      1. oma
        +1
        31十月2025 21:22
        米格-29作为第四代战斗机,不仅不具备隐身能力,而且其机载电子设备目前也相当落后。特别是雷达性能,更是相形见绌,因此米格-29的胜算微乎其微——只能进行近距离空战。米格-35的胜算可能与苏-30相当,但正如文章所述,突破到80公里以内的距离至关重要。
        1. -1
          31十月2025 22:23
          F-35一旦开启雷达,其隐身能力便会消失。它只能外挂AIM-120 AMRAAM导弹,这意味着它又会暴露在外。而AIM-132 ASRAAM导弹在面对米格-29时则略显薄弱。更何况,美国还向印度提供了一款相当先进的改进型F-35,该型配备了穿透式电子雷达和射程达110公里的RVV-AE导弹。
          所以,谈论绝对优势毫无意义。你可以问问印度人F-35V的可靠性;整个印度都为此嘲笑了一个月。
          1. oma
            0
            31十月2025 23:30
            事实上,F-35最大的诟病就是可靠性!它的作战性能很少受到批评。因此,只要状态良好,F-35就非常有效,而且对付老旧飞机也毫无压力。
            以 F-35 为例,人们可能会认为西方曾经将军事领域商业化,而忘记了自己的军事权宜之计,因为根据五角大楼的计划,F-35 是一款战术战斗机,主要设计用于在 F-22 的掩护下执行打击任务!
            因此,西方实际上只有一款第五代战机,而且它还是一款轻型战术战斗机!
            而对手拥有强大的拦截器。 am
            1. -1
              1十一月2025 00:23
              可靠性是战斗机最重要的参数之一。其次,F-35V是所有这些改进型中最不成功的。因此,现在谈论它的任何卓越性能还为时过早——它还没有经历过真正的战争。
          2. 0
            1十一月2025 20:22
            Quote:TermNachTER
            AIM-120 AMRAAM 只能用外挂带携带,这意味着它又会暴露在外。

            该机内部可携带四枚AIM-120导弹。计划在Block 4改进型中将导弹携带数量增加到六枚,但该改进型的推出时间已从2020年代初推迟到2020年代末。

            F-35的AIM-132导弹几乎不适合对抗攻击无人机。由于其机载四枚AIM-120中程空空导弹,短程AIM-132导弹必须挂载于机翼下方,这会立即破坏其雷达隐身性能。对于一架失去雷达隐身能力的F-35来说,在与现代4++代战斗机交战之前,几乎不可能在AIM-132短程空空导弹拦截前幸存下来。因此,在与苏-35S、苏-30SM2、歼-10C、歼-11D、歼-15T、歼-16和JAS-39E/F等现代4++代战斗机的空战中,AIM-132对F-35而言毫无意义。

            即使面临与已经过时的 4+ 代战斗机和雷达性能较弱、老旧或不成功的 4++ 代战斗机发生空战的威胁,这些做法也意义不大。

            对于F-35飞行员来说,在AIM-132导弹可能发射的距离接近此类战斗机是非常危险的。

            顺便说一句,如果你看看印度空军,他们所有的战斗机要么已经过时,要么雷达性能很弱。

            MiG-29K/KUB MiG-29UPG——过时的战斗机,可能是4+代,雷达性能较弱;
            苏-30MKI 是一款快速老化的早期 4++ 代战斗机。其 Bars 雷达对雷达截面积为 3 平方米的战斗机目标的探测距离约为 140 公里。

            https://www.deagel.com/Components/Bars/a001866#001

            阵风战斗机是一款失败的4++代战斗机,配备的RBE2-AA雷达性能较弱,对RCS为3平方米的战斗机目标的最大探测距离约为130公里:

            https://www.deagel.com/Components/RBE2/a001508#001

            印度迫切需要对其庞大的苏-30MKI战斗机机队进行现代化改造,用更先进的雷达替换原有雷达,并采购苏-57E战斗机。但印度解决这些问题的方式却并不紧急。
            1. 0
              1十一月2025 20:32
              1. A型和C型机的内置弹舱可容纳四枚AIM-120导弹;B型机的弹舱较小。如何才能塞进六枚导弹呢?增大弹舱尺寸吗?
              2. 犹太人使印度的电子产品现代化。大家都说他们的电子产品相当不错。
              3. 是什么阻止了我们将 Su-35 的雷达安装到 Su-30 MKI 上?
              1. 0
                1十一月2025 20:37
                附:关于阵风战斗机,我记得当时人们对它出色的雷达赞不绝口;欧洲战斗机也拥有同等水平的雷达。欧洲人是时候重新考虑一下了。
                1. 0
                  1十一月2025 22:43
                  Quote:TermNachTER
                  附:关于阵风战斗机,我记得当时人们对它出色的雷达赞不绝口;欧洲战斗机也拥有同等水平的雷达。欧洲人是时候重新考虑一下了。

                  当发现 RBE2-AA AFAR 只有 838 PPM 时,兴奋之情不得不立即停止。

                  欧洲台风战斗机配备的是另一种雷达——欧洲雷达公司(Eurodar)的CAPTOR雷达。欧洲台风战斗机机队的问题在于,它们中的大多数仍然使用完全过时的CAPTOR-M雷达,该雷达采用缝隙天线阵列和机械扫描方式。一些配备CAPTOR-E有源相控阵雷达的台风战斗机被出售给了富裕的中东君主国。然而,CAPTOR-E的有源相控阵雷达采用了老旧的砷化镓(GaAs)半导体技术。CAPTOR-E雷达优于法国的RBE2-AA雷达——其有源相控阵面积更大,目标指示距离更远,而且与法国雷达的固定式有源相控阵雷达不同,CAPTOR-E的有源相控阵雷达安装在可倾斜的支架上,从而提供了更广阔的视场(瑞典JAS-39E/F“鹰狮”战斗机的旋转式支架安装的Raven ES-5有源相控阵雷达也具有类似的优势,即更广阔的视场)。

                  升级期间,德国和英国的“台风”战斗机预计将分别换装Captor-E ECRS Mk.1和Captor-E ECRS Mk.2雷达。前者的有源相控阵雷达(AESA)将完全集成,而后者将部分采用氮化镓(GaN)单片集成电路放大器。升级完成后,欧洲的“台风”战斗机将配备真正意义上的现代化雷达,其技术水平大致可与中国出口型战斗机歼-10CE的现有雷达相媲美。

                  所以,欧洲人确实该意识到他们选错了竞争对手。瑞典人最近加入了北约,尽管JAS-39E/F的产量仍然极其有限,但他们的加入多少挽回了欧洲人的声誉。至少,瑞典早在2020年就发布了Raven ES-05雷达的原型机,该雷达配备了GaN放大器。飞行测试也于当时启动。然而,目前GaN半导体技术在Raven ES-05 AESA雷达中的集成程度尚不明确。似乎量产飞机现在配备的是雷达头部采用GaAs放大器的AESA雷达。瑞典对Raven ES-05的性能讳莫如深。例如,该雷达对战斗机目标(RCS 3平方米)的最大探测距离尚未公开。
              2. +1
                1十一月2025 21:55
                1. 所有F-35机型的内置弹舱均可携带四枚AIM-120炸弹。F-35B机型比较特殊,其内置弹舱无法容纳2000磅(约910公斤)炸弹,只能容纳1000磅(约454公斤)炸弹。

                https://www.military.com/daily-news/2019/08/12/marine-f-35b-drops-1000-pound-bombs-sea-target-pacific.html

                F-35B 的内部舱室可以装下四枚 AIM-120 导弹。

                Block 4 型号计划为 F-35A 和 F-35C 型号引入新的 Sidekick 内部悬挂系统,这将使悬挂导弹的数量增加到 6 枚:

                https://www.twz.com/adapter-for-f-35-internal-carriage-of-six-aim-120-missiles-is-progressing
                https://theaviationgeekclub.com/lockheed-martin-unveils-sidekick-the-new-weapons-rack-that-enables-f-35a-and-c-to-carry-two-more-missiles-internally/

                还有计划为 F-35 配备先进的 AIM-260 空空导弹。

                但正如我之前所写,F-35 Block 4 的推出,以及所有正在开发的“好东西”,如 Sidekick 导弹、新型 AN/APG-85 雷达和远程 AIM-260 导弹,已经从 2020 年代初到 2020 年代末“脱轨”了。

                因此,如今的F-35战机,无论其型号如何,都携带四枚AIM-120C7/D导弹,其射程和导引头性能在许多方面都远逊于中国的PL-15空空导弹、俄罗斯的R-37M和R-77M导弹、欧洲的“流星”导弹,以及正在迅速老化的AN/APG-81雷达(该雷达采用砷化镓固态技术有源相控阵雷达)。之所以说AN/APG-81雷达迅速老化,是因为据信中国已全面生产采用氮化镓固态半导体技术的AESA雷达多年。例如,在2025年5月7日空战演习中亮相的歼-10CE轻型战斗机,据信就配备了采用氮化镓功率放大器的AESA雷达,其对战斗机目标(雷达反射截面积3平方米)的探测距离超过200公里。巴基斯坦飞行员使用PL-15E导弹(实战证明并非中程导弹,而是远程导弹,此前在展览会上曾宣称PL-15E的最大发射距离为145公里)击败了印度飞行员,他们从印度战斗机的雷达(包括印度苏-30MKI的Bars雷达和印度阵风战斗机的RBE2-AA雷达)根本无法探测到巴基斯坦歼-10CE战斗机的距离发射PL-15E导弹。

                2. 印度有一个苏-30MKI现代化项目,被戏称为“超级苏霍伊”,其中很多部件都号称“印度制造”。具体来说,该项目将安装由印度国防研究与发展组织(DRDO)研发的“维鲁帕克沙”(Virupaakhsha)有源相控阵雷达,这是展出的“乌塔姆·加阿斯”(Uttam GaAs)有源相控阵雷达的改进型。此外,该机还将配备“德鲁蒂”(Dhruti)雷达告警系统、“ASPJ”主动电子对抗吊舱以及新型印度“阿斯特拉”Mk.3远程空空导弹(采用冲压发动机)。不难猜到这些项目目前的状况:它们长期处于挪用公款的状态。

                因此,如今装备“巴尔斯”(Bars)雷达和老旧空空导弹的苏-30MKI战斗机(其中最好的导弹显然是射程仅110公里的印度阿斯特拉Mk.1型导弹)无法有效对抗巴基斯坦的歼-10CE战斗机。印度方面甚至连几年前就宣布的将以色列“拉斐尔”(Rafael)X-Guard拖曳式雷达诱饵集成到苏-30MKI上的计划都未付诸实施。然而,可以推测,略显老旧的以色列ELTA(EL/M-8222)干扰吊舱在2025年30月7日的战斗中表现出色,因为据巴基斯坦方面称,在巴基斯坦攻击的数架苏-30MKI战斗机中(巴基斯坦随后紧急投放了地面上找到的布拉莫斯导弹进行反导机动),只有一架被击落。巴基斯坦空军郑重其事地提供了飞机尾号,声称在那场战斗中击落了四架阵风战斗机,而印度方面否认损失如此惨重,但他们也拒绝透露巴基斯坦方面所声称的带有尾号的阵风战斗机。

                3. 通常情况下,由于飞机上没有足够的电力来为新雷达供电,因此无法在正在现代化改造的飞机上安装新的大功率雷达。

                例如,在美国,AN/APG-83 SABR 雷达是为了使老旧的 F-16 现代化而开发的,如果我没记错的话,是从 Block 40/42 型号开始的,并且也安装在新生产的 F-16V Block 70/72 上。

                由于该雷达是为集成到过时的 F-16C/D 上而设计的,而 F-2C/D 的机载电源和冷却能力不足以满足雷达单元的需求,因此该雷达性能较弱,采用小型 AESA 雷达,对战斗机目标(RCS 3 平方米)的最大探测距离为 120 公里:

                https://www.deagel.com/Components/ANAPG-83%20SABR/a002089#001

                很明显,中国歼-10CE战斗机,配备有AESA雷达,对类似目标的探测距离超过200公里,以及PL-15E远程空空导弹,将轻松击败F-16V Block 70/72战斗机,就像它们在2025年5月7日击败阵风战斗机一样。
                1. 0
                  1十一月2025 23:12
                  你列出的那些网站都是科普网站,他们自己也声称信息来源是公开渠道,比如洛克希德公司。我这辈子都没见过比这更不诚实的公司。顺便说一句,我从没见过“B”型改装件的开放式舱室照片。我倒是见过“A”型和“C”型改装件的照片。“B”型改装件的舱室更短更浅。首先,它有升力电机和一个巨大的风扇;其次,它还有为飞机喷嘴供气的压缩机管道。这些部件应该就在那里。所以,眼见为实。
                  关于PPM BRLS,我看到有报道说中国正在使用氧化钠,它的性能优于砷化物。如果他们成功了(我认为他们会的——他们是一群坚持不懈的人),那么所有新的美国BRLS都可以被淘汰了。
                  是什么阻止了他们给苏-30安装新发动机?反正现有发动机达到使用寿命终点时也必须更换。届时仍需进行大修,包括更换管路、线路、部件等等。唯一需要考虑的因素是机身前缘的直径。
                  1. 0
                    2十一月2025 01:23
                    Quote:TermNachTER
                    你列出的那些网站都是科普网站,他们自己也说了,他们的信息来自公开渠道,比如洛克希德公司。我这辈子都没见过比洛克希德公司更不诚实的公司。

                    超过90%的情报信息来自公开渠道。

                    https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/us-marine-corps-tests-british-meteor-missile-on-f-35b-stealth-fighter-to-expand-long-range-air-combat-capabilities

                    美国海军陆战队正在F-35B隐形战斗机上测试英国“流星”导弹,以增强其远程空对空作战能力。

                    我附上了一张高分辨率照片。
                    关于PPM BRLS,我了解到中国正在使用氧化钠,其特性比砷化物更好。

                    GaN是氮化镓。氧化镓(Ga2O3)尚未实现商业化生产,其导热性存在问题。

                    https://elcomdesign.ru/uncategorized/poluprovodnikovaya-mikroelektronika-2017-g-chast-3-novye-materialy-dlya-postkremnievoj-epohi-uzhe-nastoyashhee-a-ne-budushhee-dmitrij-bodnar-k-t-n-generalnyj-direktor-ao/

                    氧化镓

                    2016年,一种新型电力电子材料脱颖而出,成为新的热门选择。至少,日本FLOSFIA公司[49]的专家是这么认为的。这家由京都大学孵化的初创公司致力于将一种新型材料——氧化镓(Ga₂O₃)商业化。氧化镓属于宽带隙半导体,具有很高的电场强度,其5 eV的带隙高于氮化镓(GaN,3,4 eV)和碳化硅(SiC,3,3 eV),这意味着氧化镓在更薄的厚度下即可达到相同的电场强度。氧化镓的主要缺点是导热性差,这限制了其衬底在高功率器件中的应用。FLOSFIA的专家认为,可以通过使用导热性更好的材料作为衬底来弥补这一缺陷。他们认为,广泛用于LED的蓝宝石(Al₂O₃)就是这样一种材料。 FLOSFIA公司的专家在Ga2O3-Al2O3结构上获得了首个击穿电压高达855V的高压肖特基二极管[50]。考虑到Ga2O3的宽带隙,与SiC相比,这些数值并不令人印象深刻。研究人员认为这是因为测试的是未封装的芯片,而非封装后的器件。2017年,FLOSFIA将向客户交付首批封装样品,并计划于2018年开始量产蓝宝石衬底上的Ga2O3肖特基二极管。今年,该公司筹集了1亿日元用于完成研发和生产准备工作,总投资额达到8.5亿日元。2016年,日本科学家发表了关于Ga2O3 MOSFET的研究成果,他们使用半绝缘β-Ga2O3衬底上的Ga2O3层作为硅注入沟道[51]。
                    未来几年将揭晓功率半导体材料市场是否真的涌现出新的领头羊,还是会步碳化硅的后尘,等待真正的商业化。目前,氧化镓正经历着与碳化硅类似的成长阵痛:Ga2O3价格昂贵、晶圆尺寸小,且技术完善需要相当长的时间。

                    这样一来,所有新的美国雷达都可以被视为废品。

                    美国在其AN/APG-85有源相控阵雷达中采用了氮化镓(GaN)技术。事实上,西方所有国家都计划在其有源相控阵雷达中改用氮化镓放大器。德国人正在为其Captor-E ECRS Mk.1有源相控阵雷达进行同样的改造,英国人则将其应用于Captor-E ECRS Mk.2有源相控阵雷达,法国人则将其应用于RBE2-XG有源相控阵雷达。

                    只是西方国家目前还处于组装阶段,而中国已经全面投产采用有源相控阵雷达(AESA)和氮化镓(GaN)放大器的量产型雷达。至少,人们普遍这么认为。目前还没有人拆解过中国现代战斗机的AESA雷达,也没有人用显微镜检查过这些电子元件。
                    Quote:TermNachTER
                    是什么阻止了他们给苏-30安装新发动机?反正现有发动机达到使用寿命终点时也必须更换。届时仍需进行大修,包括更换管路、线路、部件等等。唯一需要考虑的因素是机身前缘的直径。

                    印度目前正着力推进“印度制造”。正如我之前所写,他们正在研发“维鲁帕克沙”(Virupaakhsha)有源相控阵雷达,用于升级苏-30MKI战斗机。但这很可能是一个长期项目。对于印度而言,在自主研发高科技、高技术含量武器方面,这种情况很常见。
                    1. 0
                      2十一月2025 10:59
                      1. 其中只有90%是泛泛而谈,不涉及任何具体内容。真正的价值在于由此直接产生的10%。
                      2. “ArmyRecognition”是一个信誉度很低的网站,发布的信息未经核实。它的评分大概是0。而且,从照片的哪个地方可以看出这是“B”型改装?是“海军陆战队”的标志吗?海军陆战队也有“C”型改装。
                      3. 我并没有说氧化镓被广泛使用。不过,一些美国网站报道称,配备有源相控阵雷达(AESA)的舰载雷达——其反坦克弹头就是用氧化镓制成的——已经存在了。
                      4. 我认为生活会迫使印度人赶紧购买现成的解决方案,如果不是从俄罗斯,那就是从以色列或其他地方。
                      1. 0
                        3十一月2025 00:37
                        这是之前提供的照片链接,但分辨率为 3600x2400:

                        https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEijTxdScSaXlaep_vI9k48BggHHKChOGbpHG8Upfa5ekVhS4dLaWC3JZkY4Mld77Eq_dTEHz0WCyCimZdEiIMIUm_rtBoIp_MH5GXlQCApg-aYbn15rHvtXpIAqKCeSe_GcgrRXZmnG9695RHWbDC7L3nPS4bv7-4wcygmU64QqhQwGvBBIXDALkd61V0BQ/s3600/F-35B%20VX-23%20with%20Meteor%20AIM-120C%20AMRAAM-1.jpg

                        这张照片中的 F-35B 168314 当时隶属于美国海军航空测试与评估中队 VX-23。

                        这里有一个链接,指向一张2048x1365像素的美国海军F-35C战斗机机腹照片:

                        https://laststandonzombieisland.com/wp-content/uploads/2024/09/agm-158-flight-testing-begins-on-f-35c.jpg

                        在这张照片中,你既看不到顶部照片中升力风扇风道的下部挡板,也看不到缺失挡板上的“危险风扇排气”字样。
                      2. 0
                        3十一月2025 00:53
                        我无法打开你提供的链接,所以无法回复。
                      3. 0
                        3十一月2025 09:34
                        Quote:TermNachTER
                        我无法打开你提供的链接,所以无法回复。

                        我检查过了,链接有效。也许您是用手机而不是电脑访问的。

                        第二种方法是在电脑上选择附件中的照片,右键单击打开菜单。选择“在 Yandex 中查找图片”。Yandex 会找到其他尺寸的图片,包括 3600x2400 像素的图片,在这个尺寸下,所有文字和升力风扇风道的下部挡板都清晰可见。

                        对F-35C的照片也进行同样的操作。高分辨率照片显示,F-35C缺少相应的舱门,以及F-35C和F-35B机身之间的其他差异。
                  2. 0
                    2十一月2025 23:51
                    它们依赖于氧化钠,氧化钠的性能优于砷化物。

                    这可能指的是砷化镓和氮化镓。
                    1. 0
                      3十一月2025 00:49
                      不,他们写的是氧化镓,我把它和钠搞混了。
                    2. 0
                      3十一月2025 09:41
                      太阳能报价
                      这可能指的是砷化镓和氮化镓。

                      我就是这样理解TermiNakhTer的评论的。因为氧化钠(Na2O)不是半导体。

                      氧化镓(Ga2O3)是一种半导体,但在电力电子领域仍然非常罕见。截至2025年5月,全球范围内尚未开始大规模生产氧化镓二极管和晶体管。

                      https://www.elec.ru/publications/peredacha-raspredelenie-i-nakoplenie-elektroenergi/8866/

                      氧化镓为家用电子产品提供了一个独特的机遇。

                      对于高功率半导体器件而言,诸如特定端子间最大允许电压和最高工作温度等参数至关重要。硅材料在这方面的能力已接近极限,因此碳化硅和氮化镓等新型材料正在取而代之。但即便有了这些新材料,电力电子技术的发展也正逐渐接近瓶颈。让我们展望未来,看看几年后电力电子器件将会采用哪些半导体材料……
                      1. 0
                        3十一月2025 09:43
                        我读到过第一批用 Ga2O3 制成的二极管已经出现,但总体而言,它仍然被认为存在问题。
                      2. 0
                        5十一月2025 14:09
                        美国人认为新型 052 D 型和 055 型 AESA 是由氧化镓基 PPM 组装而成,尽管他们指出冷却方面存在问题。
                      3. 0
                        6十一月2025 10:44
                        我从未在任何地方看到过类似的信息。052型和055型坦克都配备了不同型号的346型雷达,该雷达早在2004年就已研制成功。
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Type_346_radar

                        美国、土耳其和韩国目前正在引进基于氮化镓的雷达,中国也在以类似的方式将其引入航空雷达系统。
                        我从未在任何地方读到过关于氧化镓的应用,甚至连用它制造实际雷达模块的报道都没看到过。所有关于氧化镓的报道都只是尝试用这项技术制造二极管,但都显得非常保守。
                      4. 0
                        6十一月2025 10:54
                        维基百科是个一般的信息来源。Sinodefenceforum——我是在那个论坛上看到的,但我记不清具体位置了。
                      5. 0
                        6十一月2025 11:04
                        维基百科的可靠性一般。

                        寻找什么。
                        sinodefenceforum - 我在这个论坛上看到的

                        我在网上找不到类似的信息。
                        此外,根据驱逐舰 052 和 055 的制造时间判断,我不确定它们的雷达是否是以砷化镓为基础制造的。
                      6. 0
                        6十一月2025 11:05
                        我们指的是最近投入使用的那些应急车辆,而不是第一批应急车辆。
                      7. 0
                        6十一月2025 11:06
                        论坛 - 尝试通过 VPN 访问,它显然是美国的,所以不会让你直接访问。
                      8. 0
                        6十一月2025 11:07
                        我找不到任何关于新型驱逐舰配备与346型驱逐舰不同的雷达的资料。我认为他们肯定会对此进行描述。
                      9. 0
                        6十一月2025 11:26
                        论坛上有消息称,除了基本的346型之外,还有A型和B型,它们的刀片尺寸和其他特性有所不同。至于氧化镓PPM,这可能是美国人的猜测,但考虑到中国的保密性,也可能属实。
                      10. 0
                        6十一月2025 11:32
                        346型,有A型和B型两种型号。

                        346B 型在 055 号上,但除了网片尺寸之外,没有任何地方写明它与基本版本有何不同。
                        更改主PP——这将是一个新的雷达。
          3. 评论已删除。
  3. -2
    31十月2025 04:03
    我只是好奇,如果英国航母和我们的舰队相撞,结果会是什么样?考虑到碰撞很可能发生在北部,我们红海舰队应该会首当其冲。在我看来,“王子”号甚至还没来得及起飞舰载机就会被击沉。而且很可能是被潜艇毫不留情地击沉。两艘护航舰也帮不上什么忙。毕竟战争不是演习,谁会傻到派反舰导弹飞机去抢救呢?
    1. +1
      31十月2025 05:18
      锆石导弹肯定会引起轰动。我们的国防部一定会找到办法来击中这样一个“肥硕”的目标。
      1. +6
        31十月2025 07:36
        ……我国国防部一定会想办法突出这样一个“肥硕”的目标。
        关于“照亮目标”这一点,我持怀疑态度。我们海军的预警机本身就存在问题,而用于早期探测舰船的卫星星座的建设进展也不顺利。
        此外,英国人会利用他们的探测和目标指示系统来保护英国人,但对我们来说,除了陆军和海军这两个盟友之外,没有人会为我们挺身而出。
        这篇文章传达了一个非常正确的观点,即在海空作战中,预警机对于搜索敌人、引导打击武器和及早发现敌方攻击武器至关重要。
        我们的 A-100 在这方面进展如何?他们最终是否已经确定了新型预警机的“基础机型”?
        1. +6
          31十月2025 08:21
          引用:Apis1962
          这篇文章传达了一个非常正确的观点,即在海空作战中,预警机对于搜索敌人、引导打击武器和及早发现敌方攻击武器至关重要。

          在我看来,只有这个答案才是正确的。因为其他说法都太牵强了。
        2. +4
          31十月2025 09:43
          引用:Apis1962
          此外,纳格利奇人还将得到他们的探测和目标指示系统的支持。

          如果一场激烈的战斗以失败告终,没有人会为那些熔岩岛屿而战……甚至美国也不会……他们很快就会知道,在美俄冲突之后,谁将最终胜出……
      2. 而且无需照明,该区域会被探测到,导弹会被派往那里,它们会自行找到目标,自主引导并摧毁它。
      3. 0
        31十月2025 16:12
        引用:Sergey39
        锆石导弹发射时会发出很大的噪音。

        这些导弹很可能是为了突破美国AUG强大的导弹防御/防空系统而发射的。
        王子对“缟玛瑙”——一种重型超音速巡航导弹——一定会非常满意。而且,航母还能从“珍尼别克”导弹系统获得可靠的制导……
    2. +2
      31十月2025 06:31
      Quote:祖父是业余爱好者
      原因很简单,战争不是演习。没人会费劲派飞机携带反舰导弹去攻击那种地方。

      含
      2015 年,轰炸机的武器装备得到了显著提升,引入了新一代高精度巡航导弹 Kh-555 和 Kh-101,这些导弹射程更远,旨在摧毁几乎所有类型的战略和战术地面及海上目标。
      据国防部消息,2023年,图-160战机将装备射程超过6500公里的新型Kh-BD巡航导弹。该机还配备两座集束弹药库,每座弹药库装有六枚导弹。

      还有一种叫做“锆石”的东西……
      1. 0
        31十月2025 08:52
        还有一种叫做“锆石”的东西……
        如果我们能增加匕首的射程,那就太棒了! hi
        1. 这行不通。物理定律是无法违背的。要么缩小弹头体积,增加燃料,要么制造一种采用不同发动机或推进剂的新型导弹。
          1. 0
            31十月2025 12:59
            这行不通。物理定律是无法违背的。要么缩小弹头体积,增加燃料,要么制造一种采用不同发动机或推进剂的新型导弹。
            好吧,如果它行不通,那就行不通吧。我相信更先进的技术已经在研发中了。 hi
    3. Quote:祖父是业余爱好者
      依我看,“王子”号甚至还没来得及放出飞机就会被潜艇击沉。而且是毫不留情地被潜艇击沉。

      如果他们找到了,那就有可能。
      1. +2
        31十月2025 08:55
        如果他们找到了,那就有可能。
        尽管洋基队极力否认,但我们的水声技术相当出色。而且,一艘航空母舰的噪音堪比一座小城市。我们也不应该低估卫星侦察;我们确实拥有这项技术,不管它是什么。
        1. Quote:祖父是业余爱好者
          我们的水声学性能相当不错。

          是的。但说得委婉点,北方海域的水文状况只能说一般。
          Quote:祖父是业余爱好者
          航空母舰发出的噪音堪比一座小镇。

          不,当然并不安静,但我不太确定在100公里以北的地方能否听到。


          Quote:祖父是业余爱好者
          此外,卫星侦察的作用也不容忽视。

          所以击落敌方巡逻机毫无意义。
          1. +2
            31十月2025 16:41
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但就北方海域而言,水文状况说得委婉点,也只能说一般般。

            当然,这并非完全没有影响。一切都取决于水文条件——这一点毋庸置疑!
            但是!配备低频通道(LFC)的Skat-3声呐系统虽然不算新,但能在230公里外探测到洛斯。王子号的噪音可能更大。他需要迅速赶到前线,快速起飞飞机,脱离潜艇的危险区域。而且所有航空导弹系统(AVMA)在飞机起降时都会接收到电磁干扰(EMI)。在这里,通信至关重要。没错,他们最近一直在使用宽带发射机进行背景噪声控制……当然,这对我们来说不算什么……但我们的RZK系统比施特利茨系统更好:它们能够非常精确地探测、识别目标,并提供大致方向和速度信息……在卡斯普舰队,他们甚至根据雷达指示发射了反舰导弹……关键是要把导弹射入OVMC(水下作战导弹系统),然后它凭借其智能的机载计算机,会选择你所有的“三角洲”目标,并将它们摧毁!
            你开始说话了……哦,我感觉情况不太妙…… LOL
      2. +1
        31十月2025 16:27
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果他们找到了,那就有可能。

        安德鲁,你好。 hi 那么问题出在哪里呢?北方舰队在北方战区(北大西洋)拥有一套发达且层层部署的侦察系统。这其中不仅包括舰载机系统,潜艇舰队和地面侦察系统(GUGI)也都积极参与其中……此外,海岸侦察舰也值得关注……一旦发现敌方存在,在“探测”阶段,所有可能的(甚至包括那些无法实现的!)侦察手段都会被激活。当航母打击群抵达舰载机起飞航线(发出武器攻击目标指令)时,所有兵力都会集中到敌方航线上。
        他们会啃咬你——这一点毋庸置疑,朋友。 欺负
        1. 晚上好!
          Quote:蟒蛇conAA
          问题出在哪里?北大西洋战区的北方舰队拥有完善且层次分明的侦察系统。

          我认为,用过去时态来描述这件事会更准确。很久以前。
          Quote:蟒蛇conAA
          在发现“存在事实”之后

          如果威尔士入侵我们的海岸,那当然会出事,尽管即便在这里,生活也充满了各种微妙之处。但据我所知,我们讨论的是一场在中立领土上的战斗,也就是说,例如,我们要前往挪威的某个地方寻找他,或者去其他只有图-142才能到达的地方。
          Quote:蟒蛇conAA
          但是!虽然 Skat-3 声呐不算新,但它配备了低频通道 (LFC),可以在 230 公里外听到洛斯岛的声音。

          但并非总是如此,而是在接近理想条件下。
          Quote:蟒蛇conAA
          在里海舰队中,甚至有反舰导弹从地对空雷达发射到目标雷达。

          他们在里海部署了“波德索尔努克”导弹。有传言称,达吉斯坦利用该导弹的制导系统击落了低空飞行的苏-24战斗机,当然,使用的是电子制导。他们原本计划在北部部署“向日葵”导弹,但该导弹射程只有约400公里,对于巴伦支海来说并不算远。其次,目前尚不清楚他们是否真的部署了该导弹。
    4. 0
      31十月2025 10:16
      我认为,如果我们的空军击沉这艘船,那艘船的速度会更快。而那些被放出的飞机也只能飞到我们的机场投降……因为他们无处可去。
    5. oma
      +1
      31十月2025 21:26
      为此你需要去问潜艇兵。
      整个问题是,通过什么方法以及在多远的距离可以探测到王子并向其发出瞄准指令?
      大多数情况下,即使火箭是从水下发射的,它也会被摧毁。
  4. +4
    31十月2025 04:53
    他们相遇了。那又怎样?汽车发展史上相隔了30年。
    只是日古里30年来什么都没变。但事实是,F-35在雷达上看起来就像一只鹅那么大。
    1. +2
      31十月2025 05:49
      Quote:AC130舰船
      在雷达上,F-35 看起来就像一只鹅——这是事实。

      企鹅大小……
  5. +6
    31十月2025 07:15
    我当然很高兴“我们赢了”,但这总感觉更像是电视宣传……
    在这种情况下,关键不在于运载火箭,而在于探测和发射距离。换句话说,真正的胜利在于预警机以及高爆导弹和反舰导弹。如果英国在演习中使用卫星制导,或者至少使用无人机进行探测,结果可能截然相反:他们会在射程之外发射大规模齐射,战斗就结束了。预警直升机的失事也引发了一些疑问:它是否被派往前线?或者它的射程比企鹅预警机更短?它是如何被击落的?正确的做法应该是保持在AUG预警机后方更高位置飞行。
    总的来说,在这种情况下,获胜者是 12 枚布拉莫斯导弹,并得到了预警机的目标指示支持。
  6. KIG
    +6
    31十月2025 08:15
    PAAMS的有效射程为80公里。
    事实上,PAAMS系统(英国人将其更名为“海毒蛇”)的雷达可以探测到400公里外的目标。维基百科上也提到过这一点。至于“80”这个数字的由来,则不得而知。
  7. +7
    31十月2025 08:16
    然而,英国“摧毁”苏-30诱饵群这一事实本身就意义重大。F-35是一款危险且性能卓越的战机,绝对不容小觑。毕竟,西方长期以来对隐身技术的坚持绝非偶然;它确实能带来优势。现在是时候将苏-57投入批量生产了,无需再等待超音速巡航发动机和第五代战机的全部要求。
    1. +3
      31十月2025 10:09
      我同意你的看法,但我认为飞行员也有责任。印度人或许很勇敢,但不知为何,我更信任我们自己的飞行员。如果那两名佯攻飞行员技术更专业一些,结果就会不一样了。当然,除非,这种结果本来就是事先计划好的……
    2. 0
      31十月2025 23:26
      引用:德米特里·恩
      然而,英国人“摧毁”了那群分散注意力的苏-30战斗机这一事实本身也说明了很多问题。

      这表明英国人在这场战斗中是输家。他们有六架F-35,却错过了六架苏-30的攻击编队。在遭到十二架布拉莫斯导弹的攻击后,除了航母上的损失外,这六架苏-30还将无处可降落。因此,航母战斗群损失了六架F-35以及航母上的其他装备,而对手仅仅是两架苏-30。更愚蠢的是,根据相关记载,英国人甚至没有尝试攻击预警机。
  8. +6
    31十月2025 08:46
    6. 预警机的作用越来越重要,尤其是对于海军部队而言。

    事实上,早在“沙漠风暴”行动中,所有有识之士就对此有了非常清晰的认识。当时,凭借预警机和电子战飞机,美军取得了完全的空中优势。
    1. +4
      31十月2025 11:00
      Quote:Trapper7
      事实上,早在“沙漠风暴”行动中,所有有识之士就对此有了非常清晰的认识。当时,凭借预警机和电子战飞机,美军取得了完全的空中优势。

      甚至更早——自 1982 年在宗教冲突传统发生地爆发战争以来。
      当预警机为我们的敌人提供了完整的空中态势感知,包括低空态势感知,并且电子战在攻击我们盟友飞机的关键时刻干扰了盟友的通信和空中控制时。
      1. 0
        31十月2025 23:15
        引用:Alexey RA
        甚至更早——自 1982 年在宗教冲突传统发生地爆发战争以来。
        当预警机为我们的敌人提供了完整的空中态势感知,包括低空态势感知,并且电子战在攻击我们盟友飞机的关键时刻干扰了盟友的通信和空中控制时。

        在所有这些战争中,防守方都没有办法摧毁预警机或电子战飞机。
  9. 120公里什么时候算长了?AIM-120C-7 AMRAAM是中程导弹,对40公里范围内的战斗机有效。据说苏-30携带的是R-37M,射程是它的2,5倍。100公里处,机动性差的F-35就成了活靶子。唯一的问题是如何探测到敌机。
  10. +1
    31十月2025 10:10
    即使拥有强大的防空能力,航空母舰如果没有空中掩护和驱逐舰,也没有生存的希望。
    它在所有射程内都可见,而且无法躲避反舰导弹,对于一艘载有大量炸弹、导弹和燃料的无装甲舰艇来说,这将是致命的。
  11. +1
    31十月2025 10:16
    有没有人想过把雷达安装在船上更高的位置,或者安装在带有光纤的重型无人机上?
    1. +1
      31十月2025 11:07
      或者在断头台上!总有一天会走到那一步,但可惜不是我们……
    2. +1
      31十月2025 15:51
      其实这种“无人机”已经存在了——它被称为“舰载预警机”。
    3. +1
      31十月2025 16:59
      Quote:vkfriendly
      目前还没有人想到要在船上安装雷达。

      他们找到了办法……但不是用系绳——那样会影响机动性和武器的使用……高速飞行时容易断裂。不过他们已经在计划将飞机型无人机安装在新型舰体上,比如奥兰-30。他们还在研究如何用网袋(一种专门用于无人机的网)回收这些无人机。但就射程、速度和精度而言,目前还没有任何技术能超越太空。这都取决于外部信息来源。至于我们自己的信息来源,那就是另一个故事了……
    4. Quote:vkfriendly
      目前还没有人想到要在船上安装雷达。

      明白了。它叫预警机(AWACS)。 笑
  12. +2
    31十月2025 10:19
    正如令人难忘的施冯德所说:“这简直……太丢人了!印度飞行员驾驶俄罗斯飞机击败了英国舰队……没有什么比复仇的毒药更甜美的了……为了过去发生的一切……”
  13. +1
    31十月2025 10:31
    据我所知(在关于卑尔根溺水者的那集里),“王子”的护卫舰应该是挪威护卫舰“罗尔德·阿蒙森”号。
  14. 0
    31十月2025 11:06
    好文章……很有启发性。
  15. +2
    31十月2025 11:27
    在远距离作战中,F-35B 凭借其 AIM-120C-7 AMRAAM 导弹和强大的 AN/APG-81 雷达,具有明显的优势。
    我曾多次问自己这个问题,但始终找不到答案。为什么人们总是说隐形飞机能比常规飞机更远的距离探测到它?毕竟,如果使用雷达,隐形战斗机是否反射雷达信号并不重要,因为雷达本身就是在探测隐形飞机。
    1. +3
      31十月2025 12:45
      Quote:机器人猫
      这没关系,因为雷达会进行自我学习。


      是的,确实如此。而且它的辐射可以被探测到。唯一的问题是,你不能利用这个信号来确定敌机的精确位置或移动雷达的位置。毕竟,飞机不是静止的,它是在机动飞行。
      由于雷达信号以光速传播,因此可以实时显示飞机的确切位置。
      隐形飞机能够部分吸收或以一定角度反射敌方雷达信号,使其无法返回敌方。
      因此,两者都能知道某个地方有敌人,但低能见度者确切地知道敌人在哪里,而普通者则不知道。
      此外,隐形技术使用 LPI 雷达,其执行的任务与传统雷达相同,例如扫描空间,但却不会被察觉。
      LPI雷达确实难以探测,但现代技术使其能够被探测到。
      中国近日宣布,他们已研发出能够探测低截获概率(LPIR)雷达信号并以厘米级精度定位其位置的技术。这对隐身技术而言是致命的。
      1. +1
        31十月2025 17:18
        Quote:Igool
        中国近日宣布,他们已研发出能够探测低截获概率(LPIR)雷达信号并以厘米级精度定位其位置的技术。这对隐身技术而言是致命的。

        这篇文章很有用!要点都切中要害。
        鲸鱼啊,它们不知怎么就迅速成为了科技进步的先锋。之前有报道称,它们能利用水下物体的重力和基波,以98,9%的概率探测到任何水下潜艇,无论水文条件如何(如果媒体报道属实的话!)。但实际上,它们比我们这些搞开源软件的罪人还不如,尤其是在航母上……所以,在它们真正证实之前,这一切都只是个“尤里卡发现”而已! 含
        1. +1
          1十一月2025 12:05
          Quote:蟒蛇conAA
          任何潜艇都可以通过水下物体的重力和基波探测到。

          很可能,这是某个无知的记者为了博取眼球而捏造的。
          不,不可能利用引力波和基波来探测潜艇,因为这些术语指的是不同的物理现象。

          引力波 这些波在时空本身中传播,它们非常微弱,对潜艇探测没有任何影响,因为探测它们很困难。

          基本波 “物体探测”并非一个物理术语。它可能指的是水深测量探测(基于海底地形)或潜艇基准位置,但这些术语并非同义词,也无法描述探测的原理。

          也许这意味着 磁法那么,是的:磁力计可以探测到潜艇中大型金属物体的存在引起的地球磁场变化,并被用于搜寻潜艇。
          1. +1
            1十一月2025 15:51
            我查阅了相关资料。鲸鱼正在进行一项研究,测量水下物体运动时产生的伯努利波(水面上的隆起波)和开尔文波(V形波)。
            出于以前当学员时的习惯(该死,我一直没改过来),我把径向尾波称为“径向”(基波),把那些“凸起”的波称为“重力波”。这样更容易记住流体动力学知识。
            对于定义上的不准确之处,请伊古尔先生谅解。 感觉
            1. +1
              1十一月2025 21:27
              Quote:蟒蛇conAA
              鲸鱼一直在进行研究,测量水下物体运动时产生的伯努利波(水面上的隆起波)和开尔文波(V 形波)。


              哦,是啊,我也看到了。大概六个月前吧。不过他们现在不太谈论这件事了,也还没有得到证实。

              Quote:蟒蛇conAA
              对于定义上的不准确之处,请伊古尔先生谅解。


              没问题,习惯是第二天性。
              但我宁愿不被称作“pan panuvati”(大人),而是叫他“同志”。这个称呼对我来说更亲切一些;我想,这大概是岁月不饶人吧。 欺负 hi
              1. +1
                2十一月2025 10:29
                Quote:Igool
                我还是会继续称自己为“同志”。我觉得这样更自在,可能是因为我年纪大了。

                我由衷地高兴能结识一位来自我们共同过去、善解人意的同志! 饮料
        2. +1
          1十一月2025 12:35
          Quote:蟒蛇conAA
          因此,在金属实物证实之前,这一切都属于“发现”的范畴!!!



          是的,这有可能,但并不完全正确,我们需要等待进一步的确认。
          但中国已经实施的措施已经取得了令人满意的结果。

          中国正在大规模生产下一代量子雷达探测器,用于追踪F-22等隐形飞机。

          https://www.scmp.com/news/china/science/article/3328848/china-mass-producing-next-gen-quantum-radar-detector-track-stealth-aircraft-f-22?module=top_story&pgtype=subsection


          此外,10 月 14 日发表在《先进材料》杂志上的一项研究详细介绍了一种可扩展、柔性且超薄(0,1 毫米)的超表面,该超表面可以承受高达 1000 摄氏度(1832 华氏度)的温度。

          该材料具有可调节阻抗,使其适用于航空航天应用中吸收电磁波。
          这标志着隐形技术在航空领域的应用又向前迈进了一步。
  16. +2
    31十月2025 12:20
    苏-30MKI战斗机所装备的R-37M导弹非常适合用于此用途。

    作者是否完全确定印度人拥有R-37M?
  17. 0
    31十月2025 12:28
    “紫菀”导弹性能优异,但问题在于其雷达导引头在距离目标40公里处的有效性如何。有人认为其有效性不高。

    作者这句话是什么意思?导引头没有锁定目标?如果是这样,那说明导弹有问题。
    1. 0
      3十一月2025 00:25
      作者这样说是什么意思?

      作者不知从何而来,竟然认为驱逐舰防空系统的有效射程只有80公里(这完全是无稽之谈)。显然,基于此,他认为射程120公里的Aster-30导弹应该能够仅依靠自身导引头,通过纯粹的自导导航来覆盖剩余的40公里。
  18. 0
    31十月2025 14:22
    不知何故,我们始终不愿理解空中预警系统的重要作用(即便部署在我们自己的领土上,也能极大地加强我们本已薄弱的防空能力,并避免大量平民伤亡),并一再拖延其研发。这种情况在我们卫星星座时代初期就已发生,当时几乎所有陆上据点都能接收到来自MASK卫星的实时数据。为何防空能力长期低下?空中预警系统固然造价昂贵,但与那些每天都在战火中牺牲的饱受战火蹂躏的前线地区相比,其成本并无高下之高。
  19. 0
    31十月2025 15:58
    简而言之,如果与北约发生冲突,4+代战机在空战中获胜的机会渺茫,它们将不得不采用空降部队的战术:低空飞行,抬头,并在被击落之前逃脱。
  20. 0
    31十月2025 18:59
    一切似乎都很到位,分析到位,评述详尽。但我始终有个挥之不去的疑问:他们现在对苏-30的性能了如指掌。而且他们很可能会在未来的战争中考虑到这一点。所以问题来了:真的有必要向任何人提供这些飞机吗?值得吗?
  21. oma
    0
    31十月2025 21:52
    Quote:Igool
    这对隐形技术来说是致命的。

    因此可以得出结论:第六代飞机是一个复杂的飞机系统,而不是一架单一的飞机!
    其中一架是预警机,另一架是隐形武器运输机,可通过外部目标指示装​​置或机载 OLS 进行操作,第三架是加油机和中继器,第四架是指挥所,里面有几架战斗机,可以控制一群无人机!
  22. +2
    1十一月2025 01:24
    网站管理员能否重新设计一下评论树?这只是个建议。新年将至,届时网站会进行一些更新。
    好吧,这样你就看不到这些胡言乱语了——看看对第一条愚蠢评论的评论!这可是评论总数的50%啊。而你甚至还没看到“第二条最老的评论”,那条评论实际上就是文章本身,而且几乎在最底部。

    这样就可以对评论进行折叠和展开操作了!
    请求
  23. 0
    1十一月2025 11:19
    真倒霉,我连一半评论都没看完。文章的主题明明很有意思,结果这里却聚集了一群只会纸上谈兵的“历史学家”——显然是统考的受害者!你们真是太擅长把任何话题都搞砸了。
  24. 0
    1十一月2025 20:02
    一篇关于“模拟器上的军事象棋”的非常有趣的文章。
    至于英国航空母舰“威尔斯王子”号,我们很想知道它原本应该与哪个编队一同出航,因为它的编队配置相当奇怪,通常情况下,最强大的护卫舰和驱逐舰都会参与此类任务;而这却是一支由数十艘舰艇组成的完整打击群,即使在水中也是如此,而且往往还有一艘接一艘的潜艇提供支援。

    所展示的这种变体的模拟非常具体,我更感兴趣的是它在标准打击群变体中的完整形态,对方的回答可以提供更多信息。
  25. 0
    3十一月2025 00:52
    作者的文章简直一团糟。他到底是否理解印度航母参与演习的意义?从他的文章来看,这一点完全不清楚。