军事评论

T-84与T-90C:亚洲的对峙

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像所有军事工业发达的国家一样,乌克兰进入全球武器贸易市场,多次参加国际武器展览会,展示其T-84坦克,并在此方面取得了一定的成就。 她设法与巴基斯坦政府签订了合同,巴基斯坦政府已经获得了协议方的一部分。 坦克 T-84为其武装部队。


弗拉基米尔坦克训练中心坦克T-64B1。


国内外媒体长期以来一直在讨论乌克兰T-84坦克和俄罗斯T-90坦克的比较评估,但俄罗斯和乌克兰坦克建筑之间可能发生对抗的前景并未在试验场上,但在实战情况下让我们思考了很多。

矛盾的是,但是 故事 人类发展证实,在军事技术的开发和实施方面取得了最大的成功。

为了清楚地想象T-90C和T-84坦克可能发生火灾碰撞的结果,有必要参考其创建历史并分析其设计和制造技术。

这两个坦克都有他们的血统,其根源在苏联时期下降,当时国内坦克建筑的几个巨人,包括哈尔科夫·莫罗佐夫设计局(KKBM)和乌拉尔瓦扎夫设计局(Nizhny Tagil)的努力,旨在开发坦克的改进版本。 T-64A--第三代战后系列坦克。 当时T-64A坦克(同一KMDB的开发商)配备了最强大的125-mm光滑坦克炮,有一个装载机构取代了一名机组人员,由组合材料制成的焊接船体和相同材料的铸造塔提供了卓越的保护。 这种坦克的外观引发了外国坦克制造商创建自己的能够承受T-64A的坦克。 然而,具有已知优点的T-64系列坦克还具有许多缺点,其主要缺点是起落架的低可靠性和操作发电厂的复杂性,其中使用具有5 hp功率的二冲程700TDF柴油发动机。 苏联坦克工业为T-64坦克的深度现代化而进行的长期和多阶段工作的结果是,除了T-64坦克系列之外,还有两个系列(T-72和T-80),在结构上各不相同,但在概念,战术和技术特征上相似。 当独立主权国家 - 俄罗斯和乌克兰 - 出现时,这些家庭坦克的最新修改 - 现代俄罗斯T-90坦克(由T-90C出口)和乌克兰T-84(后苏联版本中的T-XNUMHUD) 。

T-84与T-90C:亚洲的对峙
T-80坦克


一些消息来源报道T-84是在1-45 OMS的基础上安装在TMS上的,使用法国生产的日夜景点(由Thompson制造)。 是的,进行了这样的研究,但试图与这些部件的供应商达成协议并未取得成功,因此根据合同向巴基斯坦提供的T-84储罐的JMA几乎没有变化。 此外,光电抑制系统的开发人员宣布的快门安装在T-84坦克的单个样本上,不包括在巴基斯坦合同的包装中,以及6TD-2引擎1200 HP,巴基斯坦方面拒绝使用几个原因。 相反,这些坦克配备了带有HP 6电源的1000TD发动机。

与其他任何产品一样,T-84油箱有其优点和缺点。 具有与T-90C相同的火力和安全特性。 这辆车变得高度动感,易于驾驶。 它在各种驾驶条件下具有较高的平均速度。

为了排除估计中可能的主观性。 考虑坦克T-84的设计特点。 首先,通过在T-84油箱上安装相对的二冲程发动机6TD(6TD-2),T-64А和T-XNUMHUD油箱的相同缺点仍然影响其运行能力。

T-90C的一般视图。


坦克T-84沿着垃圾填埋场的轨道通过。 阿布扎比,1997年。


上述拳击手6TD和6TD-2发动机无疑具有高结构性能(例如,总功率),如在测试期间所指出的,由于操作循环的特性而具有不令人满意的起动特性。 为了可靠的发动机启动,需要高速启动设备。 6TD发动机起动的主要类型不是空气传播,如T-84坦克的B-90发动机,但电启动,能耗更大,运行可靠性更低。

当在T-84的高环境温度条件下运行时,对发动机的温度条件施加了严格的限制,这使得在夏季条件下使用该机器变得更加困难。 在发动机的所有速度和负载模式下,当环境温度高于1000 - 30'С时,油箱上使用的无风扇冷却系统在进一步的发动机增压期间具有有限的能力以确保可靠运行并且不提供发动机的正常温度(甚至35强)。 也许这就是在巴基斯坦合同下在T-84坦克上安装非受迫6TD引擎的原因。

为巴基斯坦武装部队准备的坦克T-80UD,在以Malyshev命名的KMDB周年纪念日在哈尔科夫展出。


Tank T-90M在Nizhny Tagil的展览中。 7月1999年度。


应该记住,在所谓的物体条件下(在空气清洁和排气的入口和出口系统处产生的阻力特别敏感),在水箱中操作时,二冲程柴油发动机具有明显更大(与四冲程相比)的功率损失。 由于稀薄的空气,这些损失在高海拔条件下甚至会增加。

T-84油箱未完全解决的问题是清洁发动机供气。 在配备二冲程柴油发动机的哈尔科夫机器上,传统上使用旋风式无带惯性空气净化器来确保进气道中的最低阻力。 但这种空气净化器的效果非常小。 T-64和T-80UD油箱的长时间运行表明,由于气缸 - 活塞组部件的灰尘磨损,油箱发动机经常出现故障。 为了消除这个缺点,在罐上安装了初步的空气净化系统和灰尘磨损传感器,但这并没有产生太大的影响。 在这方面,设计师将不得不继续寻找新的设计解决方案,以确保这种类型发动机的空气净化系统的可靠运行,包括安装额外的盒子,这在发动机舱的超密集布置条件下非常困难并且可能需要额外的功率损失。


展示乌克兰坦克在阿布扎比的驾驶性能:IDEX-84的T-97和IDEX-84的T-99М。


T-90C水箱更适应高温,高尘和高山的条件,这是由于在其上安装了久经考验的B-84发动机引起的。 令人信服的是,根据中亚其中一个地区的T-90坦克道路试验结果,每天进行350 - 450 km时,环境温度高于40°С的平均移动速度和沙漠森林道路的高尘量是35 - 42 km / h 如上所述,今年的测试是在印度试验场进行的,在该国同一出口订单的框架内,有几台配备B-90发动机的T-92,其功率增加到1000马力。 (在实验台上,发动机开发了所有1200 hp而没有任何问题)。 这消除了乌克兰反对者引用的主要论点,即与T-84相比较低的功率(尽管坦克工作人员说840 hp足以满足眼睛)。

参数

6TD

在-92

最大

替补力量惠普

1000

1000

最大

对象功率惠普

920

920

比油耗g / hp

158

156

因素

适应性,K

1,12

1,25

卷。 m1

0,9

1,2

重量,kg

1180

1020



从表中提供的数据可以看出,6TD和B-92发动机具有几乎相同的发动机条件。 然而,俄罗斯引擎对10%具有适应性因素。 因此,在所有其他条件相同的情况下,T-90油箱在光滑的泥土和沙路上具有更好的加速特性和更高的平均速度。

两种发动机在最大功率模式下的燃油消耗几乎相等,然而,最可能的操作和发动机负荷模式下油箱的战斗使用(全功率0,6-0,8)的燃油消耗的对比分析表明,84上的T-10 - 15%燃油消耗量高于T-90。 实际上在相同的范围内,与T-90油箱相比,T-84油箱在储备方面具有优势。 如上所述,6TD发动机的较高燃料消耗与二冲程柴油发动机的工作过程的特征相关联,并且发动机调节不太可能显着减少。

Tank T-90С展示了其驾驶性能。 阿布扎比,今年春季1997。


坦克T-90C在拍摄前在地面上。 1998年度开发的新伪装引起了人们的注意。


对X-84坦克充分说服的论点是希腊1998对主要坦克生产国 - 美国,英国,法国,德国,俄罗斯和乌克兰的坦克进行的投标试验结果。 根据在高地进行的一项测试的结果,希腊方面注意到T-84储罐中存在许多缺陷,其中之一是6TD-2发动机的“不令人满意的环境性能”。 在进行游行时,T-84坦克后面的车队中的Challenger-2坦克的希腊船员被正在进行的车辆前面的废气中毒,并拒绝继续进一步行动,但他们被说服佩戴呼吸器继续游行。 与发电厂的设计特征相关的同样令人沮丧的是乌克兰代表团拒绝参加船员拆除和安装发动机一段时间的测试。 T-84的工作人员真正了解M1艾布拉姆斯,Leopard-2А5和我们的T-80,其临时指标为:40 / 45分钟,35 / 45分钟。 和1ch.40 / 1ch./20分钟。 因此,他们作为候选人毫无意义,因为他们的平均数字从12到15小时不等。 顺便说一下,在T-90不得不拆除B-92发动机的印度,机组人员的临时指标只有两个多小时。 由于T-84的战斗重量相对于T-80UD的基本版本显着增加并且达到约49,5吨,并且发动机功率保持不变,这不得不影响坦克的牵引特性。 因此,例如,乌克兰的机组人员无法在32度的斜坡上停下来。顺便说一下,挑战者-2E和Leopard-2A5,其战斗重量为60吨,带钩(仅限第二个)尝试,新的轨道和干净的沥青)。


展示T-90M坦克的乘坐质量。 Nizhny Tagil,今年7月1999。


Tank T-84M展示了其驾驶性能。 阿布扎比。


总结T-84油罐发电厂的所有这些缺点,可以说一般来说它是一辆出色的汽车,是一种奇妙的工程成果,但对于炎热和多尘的操作条件来说,水果是非常“异国情调”的。

至于T-90С坦克,在印度购买时,与俄罗斯方面的谈判已经结束,毫无疑问,就其战斗特性(火力和安全性)而言,它与T-84坦克相同,唯一的区别复杂的“Curtain”是收购所有T-90型坦克中不可或缺的元素。 此外,根据T-90С水箱的开发人员,采取了一些措施使T-90С水箱现代化,与客户要求集成到水箱MSA的可能性有关,由国家开发的各种部件(主要是瞄准和观察仪器,通信设备)工业和国外生产。 现在可以安装一个具有更高保护百分比的新焊接塔,并允许在T-90中使用更先进的BPS,具有增强的装甲穿透力的扩展核心。 关于T-90C的其他系统也可以这么说,但开发人员并不打算过早披露他的创意现代化的所有前景。

T-84在阿布扎比的地面上。 1997年。


因此,回答有关两个不公正的兄弟可能的战斗结果的问题,就像印度电影中的情况一样,它仍然只希望有一件事 - 这种可能性不会出现。 T-84和T-90С实际上是双胞胎,类似于它们的火力和安全性,尽管如同生命中的情况一样,双胞胎越老,他们在个人发展方面的差异越明显。 在使用T-84和T-90С坦克的军事编队的真正对抗中,一方或另一方的成功将仅取决于使用这些坦克的战略和战术,他们的工作人员的专业训练。

T-84和T-90С罐的比较特征

描述

T-84坦克

坦克T-90С

战斗重量,t

49.5

46,5

船员,人。

3

3

平均比压,kg / cm3

0,93

0,95

障碍物障碍:

冰雹升起

32

30

福特,米

1,8(带OPVT-5)

1,2(带OPVT-5)

发动机

6TD(6TD-2)

B-84MS(B-92C2)

最大功率,马力

1000(1200)

840(1000)

燃料储备,l

1300

1600

功率密度,hp / t

20.2(24.2)

18.5(21,5)

最大速度km / h

60

60

在高速公路上巡游,公里

550

740

分期工具

烟幕

热烟

热烟

设备(TDA),

设备(TDA),

系统

系统

902A -Touch

902A -Touch

保护

结合

结合

盔甲,

盔甲,

改善

改善

内建的

内建的

动态

动态

光电子抑制复合物

丢失(单个样本“Curtain-1”)

“盲1”

武器装备:

125 mmGSP-PU

125 mmGSP-PU

2A46M1

2A46M2

弹药,电脑

43

43

双机枪

7,62 mm PKT

7,62 MM PKMB

弹药津贴

2000

2000

防空机枪

12,7 NSWT

12,7-Kord-

弹药津贴

300

300

装载

机。

机。

制导武器复杂

9K119M

9K119M

消防系统

1А45

1А45

视力

1G46

1G46

枪手夜景

TPN4-23,49

TPN4-23,49

夜视指挥官

TKN-4S

TKN-4S

武器稳定剂

2E42-4

2E42-4

作者:
114 评论
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  1. Greyfox
    Greyfox 24 April 2013 09:04
    +8
    总的来说,T-90和T-84之间的全球对抗是巴基斯坦和印度的供应故事。 并且没有反对意见 - 如果你向巴基斯坦提供武器,你将无法将它们运送到印度。 从愤世嫉俗的角度来看,很有可能就势力范围的划分达成一致,并平静地驾驶俄罗斯枪支,并为巴基斯坦或俄罗斯不能(或不能)提供武器的其他国家设置乌克兰T-84。 因为如果你不同意,那么(如巴基斯坦的情况)将会有中国人。
    1. anton107798
      anton107798 24 April 2013 18:25
      -1
      总的来说,T-90和T-84之间的全球对抗...
      从该文章中,您可以立即看到广告投放方式
      1. TTTTTT
        TTTTTT 25 April 2013 21:08
        +8
        在行军期间,追随T-84坦克的车队的Challenger-2坦克的希腊船员在前方车辆前部接收到废气中毒,并拒绝继续行驶


        笑 傻瓜 北约同性恋者的阴谋正在苏联坦克后面悄悄攀爬-答案将是不对称的!
    2. don.kryyuger
      don.kryyuger 24 April 2013 18:58
      +1
      没错,您不能坐在两把椅子上,还记得那辆老式的Zaporozhets,那里的情况也一样。就我个人而言,我看到T-80U头朝上站着。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 24 April 2013 20:42
        +6
        Quote:don.kryyuger
        .....我亲眼看到了T-80U罩着站起来的样子。

        ???? 所以呢 ? 每次旅行后,一名普通的机械师将对变速箱进行检查,并且这不能在不提起装甲板(位于扭杆上)的情况下进行。
      2. 猎犬
        猎犬 3可能是2013 15:52
        0
        引擎当然很重要,但并不如文章中所述重要。 最主要的是目标探测和射击系统。 以及坦克如何回到基地,但即使拖曳,最主要的是先射击而不是射击。 谁看见了第一个和第一个命中目标的人都是在水坝中,而对手只需要抽烟就可以了。
  2. 卡尔斯
    卡尔斯 24 April 2013 09:35
    +4
    T-84和T-90S几乎是双胞胎,其火力和安全性类似
    它甚至都不好笑))))
    Quote:Greyfox
    而且没有这样的对抗-如果您向巴基斯坦供应武器,那么您将不会向印度供应武器。
    如果苏联在印度在T-72)))下建造工厂甚至没有招标,那将是一场对抗。


    阅读不伤人
    欺负
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 24 April 2013 10:36
      +1
      例如,乌克兰机组人员无法在32度的坡度上停下来尝试,用新的轨道和清洁的沥青)

      顺便说一句,是的,他们甚至没有参加希腊的T-90招标,而是选择了T-80E

      关于发动机,出于某种原因,他们决定在其在中国和巴基斯坦生产的坦克上安装辣根发动机,并正在购买它们。
      1. Greyfox
        Greyfox 24 April 2013 10:44
        +9
        卡尔斯,让我们抛出“阅读”的指导性语气。这本书不是最终的真理。在关于T-84和T-90的争议中,很多sracha离婚(在同样的“勇气”或在Khlopotov)。 在我的帖子中,我实际上提出了这样一种观点,即市场分离将导致合作的可能性,而不是反对意见。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 24 April 2013 11:04
          +1
          Quote:Greyfox
          卡尔斯,让我们发出启发性的读音

          而且不做吗?
          Quote:Greyfox
          (使用相同的“勇气”或Khlopotov)

          好吧,好吧,hlopotov天生就没有偏见,那么请在列表中加入Tarasov?
          Quote:Greyfox
          在我的帖子中,我实际上提倡一种观点,即市场划分将导致合作的可能性,而不是对抗。

          以及您打算如何分享?从兄弟方面?良心?诚实地?苏联领导下的UVZ和哈尔科夫满载而归,而您正在谈论的是资本主义时代的合作。

          事实上,俄罗斯试图挫败巴基斯坦的合同,我必须非常感谢她,迫使她创造一个完整的坦克生产周期。
          BM“ Oplot”贷款的战斗坦克的较高周期为14,5个月。 关于tse povidomili在主权问题“ Ukroboronprom”中。 “ BM的病毒学周期” Oplot“ vigotovlennya贷款14,5个月。

          更复杂的是高科技产品,它使“ Oplot”成为世界上最有价值的装甲车之一。 tank DP的主要战斗机“ Plant ime。Malisheva”。 DC的“ Ukroboronprom”表示,完整和主要的材料由137家子公司提供,其中关注的参与者是21家。


          因此,随着AN-70的到来,全球都会有产品。

          并读一本书(或更确切的说是专着)或建议自己要阅读的内容-仅限于互联网作家。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 24 April 2013 11:15
            -4
            ________________________
          2. Greyfox
            Greyfox 24 April 2013 11:22
            +14
            而且不做吗?

            通过“a”写的。
            事实上,俄罗斯试图挫败巴基斯坦的合同,我必须非常感谢她,迫使她创造一个完整的坦克生产周期。

            怎么回事? 成功? 坦克“爱国者”从商店还在离开? 通过枪不再投诉? 那么为什么乌克兰“全周期”的主要出口产品是T-72坦克呢?
            因此,随着AN-70的到来,全球都会有产品。

            顺便说一下,通过“a。”我甚至不知道如何评论,以避免xoxlossrach ...让我们说An-148的制作“成功”还没有削减乌克兰梦想家的翅膀......
            专着(来自希腊语.Μονοσ - “one,single”和γραφειν - “写作”)是一本书的形式的科学着作,深入研究一个主题或几个密切相关的主题。

            是的,你提议阅读的期刊是它的......
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 24 April 2013 11:45
              -1
              Quote:Greyfox
              通过“a”写的。

              这与讨论的主题有关吗?
              Quote:Greyfox
              爱国者坦克到底是否离开了车间?

              爱国者就像你的玉米田。
              Quote:Greyfox
              没有更多关于枪支的投诉了吗?

              您是否有证据证明有人抱怨乌克兰制造的125毫米坦克大炮?
              Quote:Greyfox
              乌克兰“全周期”产品是T-72战车?

              它更便宜,黑人也更容易,因为他们说了很多。
              Quote:Greyfox
              顺便说一句,也通过“ a”

              有关系吗?
              Quote:Greyfox
              我们只能说An-148生产的“成功”还没有削减乌克兰梦想家的翅膀...

              好吧,我们在超级喷气机之前去哪儿了,航空公司因此而蒙受的损失是由俄罗斯纳税人的资金来弥补的。
              Quote:Greyfox
              是的,你提议阅读的期刊是它的......

              两份期刊,如果您小心的话,没有坐在那里检查拼写,而您的东西却没什么可读的,是什么?


              从乌克兰供应的方式。
              1. Greyfox
                Greyfox 24 April 2013 11:58
                +4
                爱国者就像你的玉米田。

                不要猜! 你!
                在巴基斯坦合同期间的工厂,有一个名为“爱国者”的坦克,因为他们试图将4时间推向巴基斯坦这一事实而闻名,但是所有4时代都被严重打破了。 结果,他没有在整个工厂里以一种拆卸的形式出现。 现在他开始陷入困境。

                从乌克兰供应的方式

                并且在其他地方有识字,就像它们所说的那样,并不是......,正如他们所说的那样,甚至服从于受害者,他们受伤了,纳税人......这很难读懂。
                关于“超级喷气机”是你一般我明显poddli! + 100! 现在我确信乌克兰将从闭环交易“自制的An-70”。 而且必然在世界各地! 就像An-148一样。 一般来说,更多的是在srache不参与......
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 24 April 2013 12:04
                  -1
                  Quote:Greyfox
                  不要猜! 你!

                  Quote:Greyfox
                  现在他们开始把他拉成一堆。

                  自然,珍珠古尔汗的作者烦恼)))))
                  Quote:Greyfox
                  “和”结尾。

                  感觉就像在另一端,我的老师是俄语,维多利亚·瓦伦蒂诺娃(Victoria Valentinovna-PriHveeeT)))
                  Quote:Greyfox
                  现在,我确定乌克兰将在“封闭周期内交易自制的An-70”。

                  这将是一段很长的时间,但你正在玷污它



                  顺便问一下,投诉又如何?多少个gurchik给了KBZ 3张照片?))))
                  1. svp67
                    svp67 1 June 2013 08:08
                    +2
                    Quote:卡尔斯
                    这将是一段很长的时间,但你正在玷污它

                    在这个项目中,只剩下一件事 - 乌克兰要介绍其财务贡献和一切,生产和贸易,并嘲笑俄罗斯,我们设法“解散为祖母”......
              2. svp67
                svp67 1 June 2013 08:05
                +4
                Quote:卡尔斯
                从乌克兰供应的方式。


                从您出售Т72的股票和乌克兰的特殊优点是什么? 只有价格倾销并从事纯粹的投机......
            2. black_eagle
              black_eagle 24 April 2013 13:12
              -5
              Quote:Greyfox
              以及为什么T-72战车是乌克兰“全循环”战车的主要出口产品

              而且我们不需要它们作为纳菲格,一次,我们决定将装甲部队部署在我们自己的坦克上,两个
              Quote:Greyfox
              市场共享将导致合作

              是的,这是在公平竞争中,但是您不会告诉我们,在这艘干货船上,我们不仅向我们而且向任何人发送10枚“装甲”到叙利亚,我们不会告诉您,但是在下一次招标中,我们将全额超车,所以不要被冒犯,但是戈尔巴乔夫先生是一位前同志先生,认为对我们来说更好,如果您有不同的意见,那么我邀请您参加革命
      2. anton107798
        anton107798 24 April 2013 18:28
        -2
        Quote:卡尔斯
        关于发动机,出于某种原因,他们决定在其在中国和巴基斯坦生产的坦克上安装辣根发动机,并正在购买它们。



        这样低劣的价格,但俄罗斯的价格似乎很低劣))),因为我没有赢得一份以上的发动机供应招标...顺便说一句,我非常生气,因为乌克兰提议将发动机引入俄罗斯的合作伙伴。 例如,印度就这样冒犯了他们,但是他们自己不能代替旧的
      3. 顶极的
        顶极的 24 April 2013 18:40
        0
        Quote:卡尔斯
        顺便说一句,是的,他们甚至没有参加希腊的T-90招标,而是选择了T-80E


        所以国防部本身拒绝购买T-90
        http://www.newsru.com/russia/14feb2012/t90.html
    2. svp67
      svp67 1 June 2013 08:03
      +1
      Quote:卡尔斯
      它甚至都不好笑))))


      有趣的是,指定笑的地方......
  3. 重要的33
    重要的33 24 April 2013 10:23
    +12
    哇,这将立即开始....))))但是,为了公正起见(IMHO),t-84的描述不正确,没有显示太多内容,但是关于发动机,我通常会读到完全相反的内容。 这些问题只是在运行初期,主要是由于对新技术的无知。 TD系列发动机的一个特点是,它们可以更好地适应炎热的气候(可能在t-120度下进行短期操作),并且我同意,本质上,这是对一个坦克主题的一种改变...
  4. 热风
    热风 24 April 2013 10:28
    +8
    试驾的结果使我发笑。 根据在高海拔条件下进行的一项测试的结果,希腊方面注意到T-84坦克存在许多缺陷,其中之一就是6TD-2发动机的“环境性能不令人满意”。 在游行期间,追随T-84战车的车队的Challenger-2战车的希腊机组人员在前方车辆前方接收到废气中毒,并拒绝继续前进, 如果明天是战争,那么来自希腊的如此“朴实”的船员会发生什么呢? 或者像开玩笑一样,它们会从手指上射出来,然后是的,在这种情况下,没有灰尘,烟雾和污垢。 上帝禁止拥有这样的油轮。 我们会保持距离,而这个问题不会。 就像F-84一样,尾巴上显然有1 ke 笑
    1. 重要的33
      重要的33 24 April 2013 10:52
      +8
      顺便说一句,是...)))那是您必须紧紧执行的工作吗? 苏联军队有问题吗? 总的来说,容量为40升的坦克柴油发动机的“环境友好性”是什么? 顺便说一下在哈尔科夫TD坡道? 16升?,如果我没记错的话...
    2. Chony
      Chony 24 April 2013 15:29
      +6
      Quote:Sirocco
      在游行期间,追随T-84战车的车队的Challenger-2战车的希腊机组人员在前方车辆前方接收到废气中毒,并拒绝继续前进,


      我建议开始为欧洲开发一种宽容坦克。 一个蓝色的盒子,一个粉红色的炮塔,一个带坐浴盆的内置马桶....用于一般消费的设备... LOL
  5. Canep
    Canep 24 April 2013 10:48
    +5
    实际上,这是一架相同的坦克,以哈尔科维特人当时研发的革命性T-64为基础。 哈尔科夫市民的发动机明显更强大,可靠性尚不清楚,这是T-64的弱点。 如果没有进行比较性的海上试验,很难说哪种坦克更好,或者可能证明便宜的坦克将成为最好的坦克。 武器一般无法比拟。
  6. 阿基姆
    阿基姆 24 April 2013 10:54
    +12
    我不会争辩说哪个坦克比较好(一般来说是一项不费力的任务)。 我只想问一个问题。 他们为什么说这些包装是T-84随附的? 众所周知,T-84“ Oplot”(不要与BM Oplot混淆)在乌克兰的数量仅为7件。 T-80UD已交付巴基斯坦。 它们现在位于制造商网站上的术语中。
    照片新鲜
    1. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 24 April 2013 11:25
      +1
      O型Panko! 黑人是一款全新的环保型T-84发动机吗? 欺负
      1. 阿基姆
        阿基姆 24 April 2013 11:34
        +3
        Quote:Prokhor
        O-朋克! 黑衣人

        您大惊小怪或真的在谈论生意吗?
        1. 普罗霍罗夫
          普罗霍罗夫 24 April 2013 13:07
          +1
          两个具有相同现代化潜力的相同储罐(尽管LMS和动态保护装置除外-完全耗尽了)-在这里没有可以讨论的“案例”。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 24 April 2013 13:15
            0
            Quote:Prokhor
            (但是,除了LMS和动态保护-完全耗尽)

            好吧,当然,您必须等待Armata)),但是在经典的苏联学校坦克世界中,如果要以现代,高品质的表现,您仍然必须生活和生活,服务和携带更为真实。
      2. 重要的33
        重要的33 24 April 2013 11:44
        +3
        -Prokhor-是的,最初是穿着白雪皑皑的西服...啊,这真是一种微妙的幽默...耳哈哈哈,尖叫声...
      3. 重要的33
        重要的33 24 April 2013 11:45
        0
        -Prokhor-是的,最初是穿着白雪皑皑的西服...啊,这真是一种微妙的幽默...耳哈哈哈,尖叫声...
      4. svp67
        svp67 1 June 2013 08:10
        0
        Quote:Prokhor
        O型Panko! 黑人是一款全新的环保型T-84发动机吗?

        不,看起来乌克兰也按照旧的苏联模式向他们提供制服,......
    2. black_eagle
      black_eagle 24 April 2013 13:06
      +2
      老实说,这篇文章闻起来像九十年代末。 一些同志说T-80UD和T-84是一台机器,暗示我们的手弯曲了,我们什么也做不了,但是我们在做同样的事情。 只有BM“ Oplot”是金属上的真实机器,但到目前为止,“童话”加上T-90MS仍未达到BM-a,而T-80UD和T-90S在T上是相同的机器(目的和能力) -80UD是该发动机的首批样品,很显然,它进入了未完成的系列,我们不在美国,在那里他们会立即提供一堆球用于开发,他们将其出售给包装并获得了调试的收入,我们没有任何人可以提供帮助
      1. 阿基姆
        阿基姆 24 April 2013 13:19
        0
        最初的6TD投放了更多T-64变体,因此它并不粗糙。 工作正常。 没什么好想的。 也许他的发动机寿命与西方发动机不一样,但对恶劣的气候条件却不那么了解。
        1. black_eagle
          black_eagle 24 April 2013 13:24
          -1
          西方发动机的反复无常是由生产技术引起的,或者说是由机器精密加工引起的,在60-70年的大部分时间里我们都有机器,而所有2-3台机器的加工精度都高出2-3个数量级,例如CPG(缸活塞)组),因为我们有“用拳头砸石头”并不是障碍,因为它会在缝隙中打滑,而在西方,一粒沙粒会带来无法弥补的损害,例如,在任何情况下,用现代机器进行AK都将变得像G-36一样反复无常
          1. BruderV
            BruderV 24 April 2013 21:03
            +1
            Quote:black_eagle
            因此,我们拥有“握拳的石头”并不是障碍,因为它会在缝隙中打滑,而在西方,一粒沙粒会带来无法弥补的损害,例如,在任何情况下,要在现代机器上执行AK,它将变得像G-36一样反复无常

            你在说什么?


            有什么区别?
  7. mga04
    mga04 24 April 2013 11:29
    0
    作者完全颠覆了巴基斯坦6TD-2发动机的功能。 引擎正确地说的唯一一件事就是高速启动。 其他所有因素-温度,高度和物体条件升高导致的功率损耗水平失真。 特别是与发动机V-84,V-92相比。 作者可能认为巴基斯坦人是白痴,因为他们将带有6TD-2发动机的MTO放在自己生产的坦克上。 尽管在选择发动机方面并不十分有限。
    1. 阿基姆
      阿基姆 24 April 2013 11:32
      +2
      Quote:mga04
      作者可能认为巴基斯坦人是白痴,因为他们将带有6TD-2发动机的MTO放在自己生产的坦克上


      同时,印度人羡慕他们,也想要乌克兰的引擎。
      1. mga04
        mga04 24 April 2013 12:01
        0
        我不会对Namayavshis“Arjun”感到惊讶,仍然把乌克兰的MTO给他。
        1. 令人恐惧
          令人恐惧 5可能是2013 23:47
          +1
          非常有趣!
          将德国的MTO生产更改为乌克兰的MTO。

          您为什么认为这比乌克兰的德维根好于德国的柴油?
        2. svp67
          svp67 1 June 2013 08:12
          0
          Quote:mga04
          我不会对Namayavshis“Arjun”感到惊讶,仍然把乌克兰的MTO给他。

          相反,“德国血统”的引擎将出现在它上面,因此不会出现惊喜......
      2. XAN
        XAN 24 April 2013 14:40
        0
        Quote:Akim
        同时,印度人羡慕他们,也想要乌克兰的引擎。

        有什么要磨的-俄罗斯人真的想要乌克兰的引擎
        1. 阿基姆
          阿基姆 24 April 2013 15:02
          +2
          Quote:xan
          有什么要磨的-俄罗斯人真的想要乌克兰的引擎

          我不知道,但是在印度和巴基斯坦边界的山区或沙漠中,德国的柴油发动机和B系列发动机都无法与T-6UD和Al-Khalid上的80TD竞争。
      3. black_eagle
        black_eagle 24 April 2013 16:53
        +2
        我确认,我也听说印度人正在冒泡沫,称这几乎违反了向巴基斯坦供应发动机的所有民主规范。
    2. Vereshagin
      Vereshagin 28 April 2013 13:43
      +3
      潘mga04,在比较坦克发动机的颠倒时,作者没有颠倒任何东西。 据我了解,您没有在“巴基斯坦条件”下亲自测试电动机。 事实是,即使在夏天也要启动6TD-2,如果气温通常在早晨低于20度,则必须启动加热器。 将冷却液温度升至60度即可启动。 如果使用注油,则启动后盒子中会冒出这种烟-白光不可见。 此外,发动机通过VO吸入油雾,这会导致其上油,空气净化性能下降,并因此导致粉尘磨损。 6TD-2发动机寿命低于B-92C2的事实。 尽管从技术和设计思想上讲,6TD-2还是一个突破。 六辆已经在密集模式下工作,甚至监控了5升冷却液的损失并通知驾驶员。 冷却液液位低肯定会导致发动机损坏。 只能通过备用零件上的特殊磺化过滤器来给冷却系统注水。 他的资源很小,需要定期倒入盐水使其再生。 如果用未软化的水补满,水垢会以极高的速度覆盖冷却套的内部空腔,这会迅速导致局部过热并导致发动机事故。 自从开发6TD-2中的XNUMX架以来,这种麻烦就为人所知,随着临界条件的增加,它变得更加相关。 在夏天,旁路管道通常被堵住了,因为电动机在松动和泥泞的情况下不断过热-在黏土上并且不在沙漠中!
      六级–“加油”,比B-92上的废油多,并且在研究组的机器上平均每天消耗马达资源,每天行驶约100 km,在上完驾驶课后,有必要添加20升机油。
      在山区,“桦木”并没有被利用,并在Orekhovtsy的一个山脉驾驶了64场比赛。 我要负责任地说,1000TDF每5公里就吃掉120升柴油。 在高山坦克场上,必须越过障碍物-最大上升点-刚滑过的障碍物有64个,尽管在62处它碰巧爬得更陡峭。 我通过个人经验证实,在某些海拔高度上,在丘陵地带行驶时,二冲程柴油发动机的动态特性相对于“经典”较低,与之相比,与72-ka,64-ka相比,仅在切换至较低档位时才提高。 火灾隐患MTO哈尔科夫作品-“城镇的寓言”。 燃气轮机与排气管的连接处“穿着”由耐热织物制成的缝“裤子”。 该设备的任务是作为热障,以防止橡胶制品烧坏。 但是,通过气接头泄漏的油几乎无法克服,导致“裤子”变湿并随后着火,结果是:烧毁了正确BKP的油管; 底部漏油; 坦克站; 在MTO中开火; PPO操作; “纯粹”; “汇报”; ogromvody ...我而不是裤子放了一块自制的锡制屏幕-我从未失败!
      更换桦木引擎-从早餐后到在饭厅吃午饭且无烟且无压力的午餐,然后在72点更换引擎-从黎明到黄昏,在田地里用餐,“特殊的歌声”使吉他以吉他为中心,而没有必要垫片。 注意:当然,在两种情况下都可以,而且速度更快,但是不建议与教育过程保持一致...
      结论:哈尔科夫生产的二冲程柴油发动机无疑是设计和技术的杰作。 乌克兰以外对它们的需求这一事实再次证明了这一点。 但是,恕我直言,二冲程柴油机是罐式发动机制造的“死胡同”,因为它们具有以下特点:高成本(自有和运行),“反复无常”,而且性能指标不佳。
  8. gy
    gy 24 April 2013 12:01
    +2
    有些人喜欢铲起它!从嘴里冒出泡沫,我们变得凉爽!俄罗斯将继续推进其武器,但乌克兰人会坚持前进,这并不奇怪,这是一笔生意!而且也没有兄弟会的话题(俄罗斯联邦的兄弟会价格是多少)灭绝)乌克兰正在竞争向俄罗斯联邦出售武器的情况,在这里,它们将在阳光下占据一席之地是对与错。
    1. 尼可科
      尼可科 24 April 2013 12:17
      +2
      让他们进入关税同盟,然后我们不仅将棍棒塞入其中,而且还将在所有方面提供帮助!至于天然气,请亲眼看看:白俄罗斯人是我们的朋友,我们关系很好,我们以什么价格向他们出售天然气?恰好低于市场,而乌克兰本身也应受到指责。
    2. XAN
      XAN 24 April 2013 14:43
      +1
      引用:gych
      现在俄国人会把我搞砸

      俄罗斯人不屈服
      但英国加快乐
    3. Navodlom
      Navodlom 24 April 2013 16:55
      +1
      引用:gych
      俄罗斯联邦对天然气的兄弟般的价格突出

      寻求真理的拥护者...
      冠军对OUN / UPA和其他恶魔的荣​​耀表示了什么?
      或者,也许一个真正的情人会去LJ寻求宽恕或其他俄罗斯仇恨者?
      捍卫两个国家的兄弟情谊会成为乳房吗?
    4. 黑
      27 April 2013 17:42
      0
      是的,不会,我们会的。
  9. Algor73
    Algor73 24 April 2013 12:01
    0
    没有新事物,没有客观目标。 仅公开(然后随意,单面)引擎的主题。 但是,没有任何战斗品质。 没兴趣
    1. black_eagle
      black_eagle 24 April 2013 13:15
      0
      Quote:Algor73
      仅引擎主题

      单引擎笔记
  10. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 24 April 2013 12:28
    +5
    再次二十五。
    再次纠纷,谁的兄弟更好。

    左脸颊上只有一个疙瘩,另一个在右边。 (在后苏联时代的所有升级之后)。
    这就完全不同了。
    关于协会和健康的竞争与联合产品的发布不再是一个梦想,这是一个遗憾。 在苏联时代,至少在某种程度上“建设性地”争吵......
    你看看关于这个主题的任何文章,并且很明显它是自定义的:无论是哈尔科夫还是塔吉尔,甚至没有阅读的愿望。

    只有每个人都想到钱,但谁想到坦克? 可能是Ivan Fedorovich Kruzenshtern。 (只是悲伤的幽默)
    1. egor1974
      egor1974 25 April 2013 11:28
      0
      坚持,稍等
    2. egor1974
      egor1974 25 April 2013 11:29
      +1
      支持
  11. _KM_
    _KM_ 24 April 2013 12:33
    +3
    关于排气和“挑战者”。 竞争很容易。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 24 April 2013 12:49
      0
      引用:_KM_
      竞争很容易。

      当英国人在勒克莱尔(Leclerc)指责法国人驾驶轻型坦克并要求控制称重时,仍然有个玩笑。
      1. 普罗霍罗夫
        普罗霍罗夫 24 April 2013 12:55
        +2
        最后谁赢了? 豹?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 24 April 2013 13:18
          0
          Quote:Prokhor
          豹?

          豹。
        2. black_eagle
          black_eagle 24 April 2013 13:19
          -2
          豹子仍然是梅赛德斯,你知道谚语“用衣服相遇...”最近在阿布扎比的展览中有一张照片报道,看到这张照片,有三个T-90MS,豹子和BM坦克,只是看细节而不是一般,豹子在布局上方进行切割时,我们会看到像潜艇上的潜望镜一样的景象,是机枪手狙击手的愚蠢目标,在豹子里,一切都被隐藏起来了,总之,我们将一生向德国人学习
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 24 April 2013 13:24
            0
            Quote:black_eagle
            豹子是布局的一部分,我们有像潜望镜这样的景点

            这里没有必要,BM Oplot并不是希腊招标的标书,关于重新扫描,一切都差不多。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 24 April 2013 13:26
              0
              _______________
            2. black_eagle
              black_eagle 24 April 2013 13:37
              +2
              不得不窃
              1. black_eagle
                black_eagle 24 April 2013 13:39
                +1
                传染性强,不会立即布置一切!
                1. 重型坦克
                  重型坦克 24 April 2013 16:01
                  -2
                  还必须增加装甲防护和高射炮来打击飞行器。
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 24 April 2013 13:39
                0
                差不多是同一件事,就在眼前,斯克拉迪维特(Skradyvet)的左边有瞄准系统和塔的尺寸。
                1. black_eagle
                  black_eagle 24 April 2013 13:47
                  +1
                  关于战斗特性,我什么也没说,没有人向我的坦克开枪,我对生存能力一无所知,在第二次世界大战中,德国市长冷酷地甩掉了俄罗斯(哈尔科夫)的拖拉机,但对买方来说,尤其是对欧洲的拖拉机,机组人员的便利性和人体工程学首先,没有人会打架,但别致地骑,是的
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 24 April 2013 13:52
                    +1
                    Quote:black_eagle
                    没有人会战斗,但别致哇
                    1. black_eagle
                      black_eagle 24 April 2013 16:55
                      0
                      不过,我对坦克的历史还不是很熟悉,但是我想知道如何通过懒惰进行翻版,是否有从操作方面对豹子的抱怨? 通过战役?
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 24 April 2013 18:54
                        0
                        Quote:black_eagle
                        通过战役?

                        但是他在战斗中吗?在阿富汗,由于使用了热像仪,他的自我展示要比T-62好。
              3. black_eagle
                black_eagle 24 April 2013 13:41
                0
                后者,只是为了视觉比较,尤其是在我们的挡泥板中脱颖而出,可能屈膝
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 24 April 2013 13:50
                  0
                  好吧,我不知道挡水板,真的重要吗?
                  1. black_eagle
                    black_eagle 24 April 2013 14:55
                    -3
                    在拥有两辆具有相同性能特征的Lada Priora汽车和大众高尔夫之前,您会怎么做? 为什么?
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 24 April 2013 15:23
                      +4
                      Quote:black_eagle
                      在拥有两辆性能相同的Lada Priora汽车和Volkswagen Golf之前,您要采取什么措施? 为什么

                      将坦克与车辆进行比较是不值得的。
                      1. black_eagle
                        black_eagle 24 April 2013 16:50
                        -2
                        值得注意的是产品的明显差异,但值得注意的是制造质量的趋势,油箱驱动器工作场所的人体工程学,最终产品的质量方法及其维护的便利性。 从家用电器到最复杂的飞机(例如飞机),都可以看到这种趋势,我们在这里飞行,肉眼可见。 因此,如果招标中有豹子,并且客户不贪心,他会选择它
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 24 April 2013 18:52
                        0
                        Quote:black_eagle
                        这与产品的明显差异无关,

                        哪台机器可以比较T-55? T-80? 与拉达或白云母?
                        也许OF-40和Ariete是Maseratti?
                        挑战者本特利,勒克莱尔标致?
                        战斗中的宾利或标致怎么样?
                        Quote:black_eagle
                        因此,如果招标中有豹子,并且客户不贪心,他会选择它

                        并制造昂贵的愚蠢行为,这将在战斗中惩罚他。
                        犹太人生产什么样的汽车,默卡瓦比较什么?
                      3. black_eagle
                        black_eagle 24 April 2013 23:16
                        0
                        我理解您的意思,但是我不拒绝我的话,德国人对机组人员的想法比我们要好得多。 即使在第二次世界大战中,当一辆德国战车被击落时,我们的战斗人员也首先从座位上爬入汽车,割掉靴子上的皮肤,而指挥官的座位总是到达被击倒的位置。
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 24 April 2013 23:27
                        +2
                        Quote:black_eagle
                        我们从座位上爬上车的第一件事是割掉了靴子上的皮肤

                        这些都是童话
                        Quote:black_eagle
                        德国人对船员的想法比我们要好得多。

                        死了通常不在乎。
                      5. svp67
                        svp67 1 June 2013 08:17
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        死了通常不在乎。

                        生活不是......
        3. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 24 April 2013 18:43
          +3
          Quote:black_eagle
          特别是我们的挡泥板突出,可能在膝盖弯曲

          它们是橡胶,而不是铁。 关闭树懒。 在操作过程中更加实用。
          1. black_eagle
            black_eagle 24 April 2013 23:18
            -1
            是的,这是一种战斗车辆,但其目的是杀死敌人,但确实不可能更精确地做到这一点,这台机器数以百万计,而且它们像往常一样节省了琐事
          2. svp67
            svp67 1 June 2013 08:18
            0
            Quote:亚历克斯电视
            它们是橡胶,而不是铁。 关闭树懒。 在操作过程中更加实用。

            更实际 - 没有言语,当然是。 但他们的主要任务是防尘和防尘......
  12. 黑
    27 April 2013 17:53
    0
    人们在战斗。 我对目前德国军队的了解使我怀疑它的高战斗力。 梅赛德斯固然是好事,但它不会在腐烂的集体农场日光浴场上行驶。
  • 安德鲁121
    安德鲁121 24 April 2013 14:01
    +5
    嗯...对我来说,这两种战车都很出色,其祖先T-72的“生命学派”在现代战车中通过的最残酷无情。 他向(T-72)展示了一个可靠,简单且朴实的战车,这是士兵所需的。 因此,T-84和T-90坦克同样可靠,我会说。 在这里争论并撒满唾液是没有意义的,重要的是要对斯拉夫人民的武器说荣耀 士兵 不要争论,朋友不要。
    1. black_eagle
      black_eagle 24 April 2013 15:04
      0
      他们的祖先T-64,也是72公斤
      1. Navodlom
        Navodlom 24 April 2013 16:50
        +1
        Quote:black_eagle
        他们的祖先T-64,也是72公斤

        我的朋友,您为什么得到这个? 甚至塔拉森科还没有想到这一点:
        按照最初的想法,T-64的批量生产将在下塔吉尔,列宁格勒和鄂木斯克进行。 但是,强大的地区党支部不遗余力地破坏哈尔科夫机器的生产并发展自己的坦克,反而增加了它对军工联合体的影响。
        在下塔吉尔(Nizhny Tagil),其有前途的坦克进行了并行开发,因此在那里生产T-64的决定遭到了破坏。 在那里开发的Object 64M没有使用B-45发动机生产T-172变型,而是进行了批量生产,尽管外观上相似,但与T-64几乎没有共通之处,并且根本没有统一。
        1. black_eagle
          black_eagle 24 April 2013 16:59
          0
          我的朋友,你从哪里得到的?
          T-72的研发始于1967年。 在进一步的工作过程中,1968-69年,对配备V-64发动机和喷射冷却系统(由哈尔科夫机械工程局开发)的T-45A坦克进行了对比测试,并使用了V-45发动机,22发自动装枪和风扇冷却系统(下塔吉尔设计局的发展)。 后者显示出更好的结果。 1969年46月,开始在这些机器上安装容量为573 kW(780 hp)的B-172发动机和新设计的底盘。 具有指示更改的制造的样品被分配为索引“对象XNUMXM”
          1. Navodlom
            Navodlom 24 April 2013 17:11
            +3
            Quote:black_eagle
            我的朋友,你从哪里得到的?

            毕竟,他在塔拉森科写道:
            http://btvt.narod.ru/4/history/_45_2006.htm

            Quote:black_eagle
            T-72的开发始于1967年。

            这说明连续性吗? 我个人什么都没有。
            也就是说,您是否关注开发和采用的日期?
            我们会提出论据还是要进一步减少缺点?
            1. black_eagle
              black_eagle 24 April 2013 17:31
              0
              我只能为明显的废话猛击负号,我不会在讨论中偷偷地打针,无论如何我们都可以争论,所以负号不是我的。 这是一个序幕,现在我重点关注的是,我再次强调
              开始在这些机器上安装容量为46 kW(573 hp)的V-780发动机和新设计的底盘。 具有指示更改的制造的样品被分配为索引“对象172M”
              从头到尾仔细阅读,即他们使用了T-64,安装了两个不同的引擎,进行了比较,改进了底盘,并称为172M型,您的剪辑中已经提到过
              1. Navodlom
                Navodlom 24 April 2013 18:03
                +2
                Quote:black_eagle
                从头到尾仔细阅读,即他们使用了T-64,安装了两个不同的引擎,进行了比较,改进了底盘,并将其称为172M型

                虽然有保留,但总的来说我必须同意。
                没有改进,但使用了对象167的底盘。
                并且,当然,不要忘记AZ。
                1. Alexander D.
                  Alexander D. 24 April 2013 19:47
                  0
                  亲爱的,在Yu-tube T-72上看-有很多关于该坦克创造历史的视频,您会立即清楚地知道它们的腿长在哪里。 T-64-用来制造苏联所有其他坦克的坦克,只是在列宁格勒,他们并没有自己改写故事,而是公开表示他们以T-64为基础,而UKBT则为此感到自豪。
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 24 April 2013 21:01
                    +2
                    Quote:亚历山大D.
                    .....就在列宁格勒,他们并没有为自己重塑历史,而是公开宣布他们以T-64为基础,

                    是的,他们拿起了T-64,更换了机壳,将底盘,发动机,变速箱和另一座原先装满的塔架放到了变更后的机壳上。
                    而T-64还剩下什么? 除了加载机制。
                    1. Alexander D.
                      Alexander D. 24 April 2013 21:54
                      0
                      没错,在MTO部分只更换了船体,与UVZ形成鲜明对比的UVZ相比,留下了塔楼(以“降低生产成本”为口号),这在性能上不如T-64塔楼。 然后,她必须被记住。
                      在T-80中,底盘并未立即更换-起初他们尝试在T-64底盘上进行尝试,但很快意识到,它不适用于燃气轮机这样的负载。 变速箱默认情况下会随发动机一起变化-您可以尝试将T-80的变速箱放在T-72上,然后告诉我们您的印象。
                    2. svp67
                      svp67 1 June 2013 08:21
                      0
                      Quote:Bad_gr
                      而T-64还剩下什么? 除了加载机制。

                      是的,剩下很多东西:
                      - 正面装甲的倾斜角度;
                      - 船员的住宿顺序,一般而言整个内部空间;
                      - 枪支和主要武器;
                      - 部分内部设备......
                      - 无法区分“液压控制”的设计,因为PMP只有很小的重大变化。 可以并且通常使它们“统一”......
    2. dikiybober
      dikiybober 25 April 2013 07:30
      0
      T-84和T-80UD的祖先是T-64,当然不是Urals 2
  • roial
    roial 24 April 2013 14:07
    +8
    您最好比较一下机组人员的训练,部队的后备力量,而不是毫米级的装甲和发动机功率。 训练有素且训练有素的老式T-62机组人员可以处理您十几架聪明的T-90,它们由应征入伍或受过9年教育的合同士兵管理。
    如果没有建立的维护系统,那么即使在拆卸引擎的速度方面取得优势也无济于事,而您在40分钟内拆卸引擎有何不同。 是否仅在两天内提起备件?
    根据我自己的经验,我可以说,即使是最坚不可摧的装备,我们大多数英勇的军人也很容易变成一堆只能被注销的废金属。
    因此,仅以毫米,马力为基础来表明T-80比T-90弱,我认为是不正确的。 在历史上,当一个训练有素的船员在一个虚弱的战车上以训练盾牌而战胜时,您会发现很多例子。
    1. 阿基姆
      阿基姆 24 April 2013 14:34
      +1
      Quote:roial
      因此,仅以毫米,马力为基础来表明T-80比T-90弱,我认为是不正确的。 在历史上,当一个训练有素的船员在一个虚弱的战车上以训练盾牌而战胜时,您会发现很多例子。

      我在这里早些时候。 您无法比较赛车(坦克)和战斗策略。
    2. vostok68
      vostok68 24 April 2013 14:52
      0
      希望您不在这辆战车的“马车”中,否则,我会对我们的军队感到失望!
    3. Krong
      Krong 24 April 2013 19:13
      +1
      好吧,你在开玩笑吗? 是的,至少有人在T-62上种植了-他无法击败十几架T-90。 即使90岁的NUBA也会坐在T-12上。 如果即使从理论上讲,使用T-90的人都知道如何正确按下按钮,那么这对于T-62无疑是致命的。 时间没有停滞不前。 T-90的战斗力甚至超过T-62(基本)的十分之一。 在TTX比赛中劣于对手的坦克在决斗中胜出的情况可以用手指数。 这是数学上的las。
  • 和纸
    和纸 24 April 2013 14:43
    +2
    别说脏话了 让您和我们的坦克工厂都可以卖给任何人。 最主要的是,我们国家的加油机不在战场上相遇。 与格鲁吉亚防空系统一样,乌克兰教官坐在乌克兰设备上。 从这种“爱”到俄克拉荷马州的居民的增长令人难以置信。
  • 疾病
    疾病 24 April 2013 14:52
    -1
    BM“ Oplot”帅气,但约6TD-2引擎取笑。
  • Ak 12
    Ak 12 24 April 2013 15:02
    +1
    比较这两辆车毫无意义,因为它们都不错
  • gy
    gy 24 April 2013 15:12
    0
    Quote:xan
    引用:gych
    现在俄国人会把我搞砸

    俄罗斯人不屈服
    但英国加快乐
    可以看出当我为我写了文章的缺点和文章的优点时;)不喜欢事实吗?
    1. Alexander D.
      Alexander D. 24 April 2013 19:52
      +3
      我们喜欢事实,只是在这篇文章中看不到。 如果您想了解真相,请:V-84和V-92是哈尔科夫在2世纪34年代为T-30开发的V-20的强制修改。 现在是他建立纪念碑的时候了,在俄罗斯联邦,他们仍然无法开发出有价值的替代方案。 要了解更多真相,请点击以下链接:
      http://topwar.ru/6777-ukraina-predstavila-novyy-tankovyy-dvigatel.html
      http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
      1. Bad_gr
        Bad_gr 24 April 2013 21:12
        +1
        Quote:亚历山大D.
        如果您想了解真相,请:V-84和V-92是哈尔科夫在2世纪34年代为T-30开发的V-20的强制修改。

        “想知道真相-请:”
        乌克兰坦克发动机(5TDF,6TDF)稍作改造后的德国Jumo 205(WWII)
        1. Alexander D.
          Alexander D. 24 April 2013 21:40
          +1
          您需要更多的真相:5TDF不是轻型而是经过彻底改造的发动机(5TDF-700 hp,5TDFM-850 hp,5TDE-900 hp,5TDFMA-1050 hp)。 并且所有版本均在-40 ... + 50摄氏度的温度范围内工作。 6TD-通常是在HKBD中开发的新发动机(6TD-1000 hp,6TD-2-1200 hp,6TD-3-1500 hp)
          1. Bad_gr
            Bad_gr 24 April 2013 22:25
            +6
            Quote:亚历山大D.
            5TDF并不是一个略微但经过彻底重新设计的引擎(5TDF-700 hp,5TDFM-850 hp,5TDE-900 hp,5TDFMA-1050 hp)。

            哦!
            因此,“ B-2-34,在Chelpan Konstantin Fedorovich的领导下开发。最大发动机功率-500升。从。1800rpm,额定-450升。从。在1750 rpm,运行-400升。从。以1700 rpm的速度行驶-是现在T-90上使用的同一发动机(仅提高到1000-1130 hp),
            和以德国人为基础制造发动机的乌克兰发动机制造商则完全不同,他们自己开发了一切。
            我理解正确吗?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 24 April 2013 22:46
              +1
              发动机T-34

              发动机T-90
              1. Alexander D.
                Alexander D. 24 April 2013 23:08
                0
                如果您查找上面提到的德国和乌克兰发动机的照片,我认为您也会发现它们之间的某些差异。
            2. XAN
              XAN 24 April 2013 22:53
              -1
              Quote:Bad_gr
              和以德国人为基础制造发动机的乌克兰发动机制造商则完全不同,他们自己开发了一切。
              我理解正确吗?

              一些没有经验的
              您与乌克兰人讨论的内容必须打折
              1. Alexander D.
                Alexander D. 24 April 2013 23:07
                +1
                乌克兰人! 像其他所有成就一样,哈尔科夫拖拉机是入侵者的遗产。 科什金先生不知道自己是乌克兰人。 半年的国民身份足以让基辅·布尔加科夫(Kiev Bulgakov)逃往俄罗斯。 科什金也将逃脱。
                独立22年以来,我们都看到了什么样的思想。
                你愚蠢的野心使你生病

                从现在开始,我将打折,因为您有纳粹的举止,并且您认为乌克兰人是劣等种族。
                1. 黑
                  27 April 2013 18:04
                  +1
                  不,我个人认为与在单独的乌克兰历史教科书中所写的内容相同。 乌克兰人-这是从维纳斯到达地球的“乌克兰人”最古老的部落。 只是看到着陆很困难-大量的头部受伤以及随后的并发症。
            3. Alexander D.
              Alexander D. 24 April 2013 23:16
              +2
              哦!
              因此,“ B-2-34,在Chelpan Konstantin Fedorovich的领导下开发。最大发动机功率-500升。从。1800rpm,额定-450升。从。在1750 rpm,运行-400升。从。以1700 rpm的速度行驶-是现在T-90上使用的同一发动机(仅提高到1000-1130 hp),
              和以德国人为基础制造发动机的乌克兰发动机制造商则完全不同,他们自己开发了一切。
              我理解正确吗?

              与您争论很有趣;出色的论点适合您+。
              关于5TD的答案:http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
            4. Alexander D.
              Alexander D. 25 April 2013 19:40
              +1
              和以德国人为基础制造发动机的乌克兰发动机制造商则完全不同,他们自己开发了一切。
              我理解正确吗?

              容克斯手提箱(Junkers'Suitcase)是Jumo 205系列的二冲程涡轮涡轮飞机发动机,带有反向运动的活塞-始于30世纪205年代初。 Jumo 6-C发动机具有以下特点:600缸,2 hp 活塞冲程160 x 16.62 mm,容积17 l。,压缩比1:2.200,在XNUMX rpm下。
              在这些发展的基础上,A.D。Charomsky在1947年于苏联于305年制造了两冲程M-7360柴油发动机,其起飞功率为10 kW(000 hp)和单缸发动机舱U-305。
              公元1954年 Charomsky提出了一项基于U-305为中型战车制造柴油发动机的提议。 该提议与新坦克A.A.的总设计师的要求不谋而合。 莫罗佐夫和公元 Charomsky被任命为该厂的首席设计师。 V. Malysheva在哈尔科夫。
              由于该工厂的坦克电机设计局主要留在了美国车里雅宾斯克。 Charomsky必须组建新的设计局,创建实验基地,建立中试和批量生产,并实践工厂没有的技术。
              因此有苏联的4TPD。 它是一台工作的发动机,但有一个缺点-功率略高于400 hp,不足以容纳坦克。 Charomsky放了另一个圆柱体并得到5TD(条目11.02.57)。
              但是,弗拉基米尔(Vladimir)在收到5tdf之前,我们在这里进行了大量挖掘。
              真诚。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 25 April 2013 20:15
                +2
                Quote:亚历山大D.
                但是,在收到5tdf之前,我们在这里进行了大量挖掘。

                我毫不怀疑。
                我只记得Jumo 205,当时他们从塔拉森科的来信中说,T-90发动机只是哈尔科夫设计的T-34的改进型发动机,出于某种原因,它很安静,因为5tdf并不是从头开始出现的,但是谢谢德国的事态发展。
                Vobshem,在发动机V-92S2中与哈尔科夫一样多,在5-6tdf德国人中也是如此。
                真诚的,
                弗拉基米尔
                1. Alexander D.
                  Alexander D. 25 April 2013 20:46
                  +1
                  尽管如此,B-92不再适合现代坦克。
                  在IDEX 90上欣赏T-2013CM

                  尽管如此,是时候在俄罗斯联邦开发一些新东西了。 如果他们从西方标准中获取一些东西作为基础,这并没有什么可怕的:很多事情是在苏联这样创造出来的。
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 25 April 2013 23:06
                    +1
                    Quote:亚历山大D.
                    尽管如此,B-92不再适合现代坦克。

                    它不对应什么? T-90ms的引擎为1130马。 并以2000 rpm的速度进行显影。 5-6tdf发动机以3000 rpm的速度提供动力,这对油箱发动机而言并不是一个好消息,并且可以保持这种动力,就像在非常窄的转速范围内的所有高加速发动机一样。 一点转速下降了,仅此而已,没有动力。 多升B-92没有这种问题。
                    顺便说一句,就重量的力量而言,它们是相当可比的(我不会寻找数字-它们在这里多次闪烁)
                  2. 重型坦克
                    重型坦克 28 April 2013 21:59
                    0
                    因此可以根据需要进行升级。 只需要钱和工作。
  • 邦戈
    邦戈 24 April 2013 15:54
    +4
    巴基斯坦必然购买了T-84,因为它不可能在俄罗斯购买坦克。
    1. 幽灵革命
      幽灵革命 24 April 2013 17:10
      +2
      这是肯定的,因为包装并不像印第安人那样大。
      1. 阿基姆
        阿基姆 24 April 2013 17:24
        -1
        Quote:幻影革命
        帕基岛不像印第安人那么大的武器市场。

        巴基斯坦有像2 / 3 Europe这样的人口。
        1. 幽灵革命
          幽灵革命 24 April 2013 23:01
          +2
          Quote:Akim
          巴基斯坦有像2 / 3 Europe这样的人口。

          是的,即使在中国,他们没有钱,印度人也有。 而对于10而言,没有人会打破与印第安人的关系。
          1. 阿基姆
            阿基姆 25 April 2013 01:04
            -1
            Quote:幻影革命
            是的,即使在中国一样,他们也没有钱,印度人也有。

            它们与印度的金额成正比。 印度人也有一个对比鲜明的国家。 有这样的过激行为。 中产阶级失踪了。 无论是富人还是大部分人都是以每天3-4美元为单位。
            1. 幽灵革命
              幽灵革命 25 April 2013 21:44
              0
              Quote:Akim
              它们与印度的金额成正比。 印度人也有一个对比鲜明的国家。 有这样的过激行为。 中产阶级失踪了。 无论是富人还是大部分人都是以每天3-4美元为单位。

              让我们这样做,我们不是在谈论人口,也不是购买坦克和武器。 购买状态。 从印度和巴基斯坦的军事预算来看,可以说谁有更多的钱。 你也可以解决有关中国的争议。 而且关于美国这个破产国家,但拥有庞大的军事预算。
              1. 阿基姆
                阿基姆 25 April 2013 22:35
                -1
                Quote:幻影革命
                从印度和巴基斯坦的军事预算来看,谁可以说有更多钱。

                巴基斯坦的国防开支不是印度的3,5倍,印度有两个可能与对手打交道的边界,而且+兴建飞机和装甲车队的费用是伊斯兰堡的一半,而中国则投入了很多便宜的东西。因此,巴基斯坦的国防预算通常是一致的。
    2. 阿基姆
      阿基姆 24 April 2013 17:28
      -1
      巴基斯坦不会在俄罗斯购买坦克。 经过核试验,他全力以赴,在欧洲寻找新的坦克,但所有人都拒绝了他。 印度也被迫在俄罗斯购买T-90S,因为在那个时候他们没有排队招标,但是有必要做出一些值得的回应。
      1. 幽灵革命
        幽灵革命 24 April 2013 23:04
        +1
        什么现在不买相同的据点?)不要让我笑,乌克兰不能发出大量的,甚至打破了地面的最后期限。 唉,这不是900坦克出售。 权力不一样。
        1. 阿基姆
          阿基姆 25 April 2013 01:12
          0
          Quote:幻影革命
          现在什么不能买到相同的据点?)不要说,乌克兰即使在时间上已经破裂,也无法提供大批。

          我对争论谁更长,更胖没有兴趣。 泰国购买装甲运兵车,坦克,KrAZ卡车-对其质量感到满意。 从技术上讲,BTR-3E1与BTR-4的区别仅在于船体的形状,因此与BTR-80 / 82相似。 实际上,它的组件实际上不能与俄罗斯机器互换(武器除外)。
          1. 幽灵革命
            幽灵革命 25 April 2013 12:55
            0
            Quote:Akim
            我对争论谁更长更厚更感兴趣。 泰国购买装甲运兵车,坦克,KrAZ车辆 - 对其质量表示满意。

            事实上,伊拉克无法按时交付。 即 这可能表明容量无法处理更大的供应量。 我们没有谈论质量,我没有时间和愿望种植tankrach。 有多少人不谈质量,但它不能影响工厂本身的能力。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 25 April 2013 12:58
              0
              Quote:幻影革命
              这是事实,伊拉克无法按时交付。

              您是什么人?就像您的Arzam工厂不打算向部队交付BTR-82一样,现在怎么办?

              顺便说一句,古克·汗(Gork Khan)已经四次取消了与伊拉克的BTR-4合同)))))
              1. 幽灵革命
                幽灵革命 25 April 2013 14:50
                0
                它开始了,关于BTR-82,所有内容都已经在其中一个新闻主题中公开,自己寻找。 关于合同和罚款,寻找利益本身。互联网上没有新的主题。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25 April 2013 14:56
                  +1
                  Quote:幻影革命
                  关于BTR-82的一切都已经在一个新闻分支中透露了,请自行检查

                  我应该在那里找什么7,或者你想说计划已经制定好了吗?
                  Quote:幻影革命
                  寻找自己的好处是Internet上没有新话题

                  我差不多
                  Quote:卡尔斯
                  顺便说一句,古克·汗(Gork Khan)已经四次取消了与伊拉克的BTR-4合同)))))

                  和货物去接受
                  1. 幽灵革命
                    幽灵革命 25 April 2013 21:54
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    我应该在那里找什么7,或者你想说计划已经制定好了吗?

                    有人披露了该计划失败的原因,但工厂对这些数字毫无准备。
                    Quote:卡尔斯
                    和货物去接受

                    好吧,为什么不被接受,有点像我在3 mln绿色上得到的折扣。 但仍有感激之情。 价格和买了yab)。

                    如果你真诚地解释它,你知道它将花多少钱,拒绝交付? 非常多,在2-3中乘以此合同的价值。 示例C-300与伊朗。 并非一切都如此简单,你不能说,但你需要什么。 +这是对植物本身,图像等的打击。 哪个买家,所以不是很多,甚至更少。

                    但我会说这个BTR-4,比82更好,在很多方面。)唉,我在等待库尔干,虽然我知道这些是不同的,比方说,重量类别。
  • 阿波罗
    阿波罗 24 April 2013 16:41
    +4
    观看了这段视频,毫不犹豫地可以说哪个坦克是最多,最坦克的 好

    1. anton107798
      anton107798 24 April 2013 18:45
      +2
      Quote:Apollon
      观看了这段视频,毫不犹豫地可以说哪个坦克是最多,最坦克的


      如果德国人或以色列人制作一部电影,他们的坦克显示效果不佳,那将是令人惊讶的...这部电影宣传的是一个存在于一个副本中的坦克...没有什么可说的了
      1. 阿波罗
        阿波罗 24 April 2013 19:03
        +5
        引用:anton107798
        如果德国人或以色列人制作一部电影,他们的坦克显示效果不佳,那将是令人惊讶的...这部电影宣传的是一个存在于一个副本中的坦克...没有什么可说的了


        我知道我会赚一个减号,只有我不知道是谁。 LOL 我不会原则地告诉你。至于你的报价,我会这样回答。俄罗斯的防御,尤其是坦克建设已经被摧毁了几十年(戈尔巴乔夫+叶利钦),你想在这里如此迅速地解决所有问题。有这样一个寓言很快就会出生猫。 笑
        1. anton107798
          anton107798 24 April 2013 19:16
          +5
          [quote = Apollon]数十年来,俄罗斯的国防工业,尤其是坦克建筑被摧毁[/ quote

          所以我不在乎! 别客气! 出售,开发...在签订了从乌克兰提供某物的合同之后,这些物品就出现在这里。 有人问:“这很奇怪,为什么是乌克兰语?毕竟,他们在做坏事,对我们来说更好!” 并立即进行比较...只有问题出现了,谁在阻止? 您知道乌克兰的普通百姓对您的国防工业企业向他人出售某物有何反应吗? 我会说-不是那样! 根本不是那样! 但是,从本网站可以看到,俄罗斯人民以完全不同的方式对乌克兰的成功作出反应,为什么? 不清楚
          1. 纳祖鲁格
            纳祖鲁格 25 April 2013 02:22
            0
            我取笑了,如果这个网站上没有乌克兰人,您可以相信。 例如,关于美国人的消极看法很多,但我看不到美国人证明他们的嘴里有泡沫,所以我相信他们真的不在乎,但您不在乎。 也许你有什么复杂的东西,我不知道。
          2. 黑
            27 April 2013 18:41
            0
            简单的俄罗斯人对完全不同的问题感兴趣。 然后将带有“ 20世纪上半叶的诀窍”引擎的调谐式“ Zaporozhets”出售给巴基斯坦...就是这样。
        2. anton107798
          anton107798 24 April 2013 19:18
          0
          引用:anton107798
          我知道我会赚负

          顺便说一句,我没有减去你,我也不会去。我写了我的观点,仅此而已。
          1. anton107798
            anton107798 24 April 2013 19:21
            +1
            但他们喜欢我))))不是很冒犯吗? 好吧,至少他们会说一个字,而不是减号...但显然没什么可说的
      2. 黑猫
        黑猫 24 April 2013 21:16
        +1
        引用:anton107798
        这部电影宣传一个坦克的副本存在... ...无话可说。

        有十个“要塞”(T-84)。 有话要说吗
        1. Alexander D.
          Alexander D. 24 April 2013 23:21
          0
          不再是10台了,2013年29月,第一批BM Oplot交付给客户。 如果我没记错的话,那就是XNUMX辆车,尽管我不敢肯定地说。
  • gy
    gy 24 April 2013 17:14
    0
    Quote:洪水
    引用:gych
    俄罗斯联邦对天然气的兄弟般的价格突出

    寻求真理的拥护者...
    冠军对OUN / UPA和其他恶魔的荣​​耀表示了什么?
    或者,也许一个真正的情人会去LJ寻求宽恕或其他俄罗斯仇恨者?
    捍卫两个国家的兄弟情谊会成为乳房吗?

    你明白你写的吗?
    1. Navodlom
      Navodlom 24 April 2013 17:21
      0
      引用:gych
      你明白你写的吗?

      大概赶到结论。 真的没有什么可谴责的。
      刚听完您的帖子的语调并决定统一回答。
      我以为-另一个Russophobe。
      如果得罪了-对不起。
      PS
      实际难懂的是什么?
  • gy
    gy 24 April 2013 17:29
    +2
    只是读一读像俄罗斯这样的谚语白俄罗斯乌克兰永远是兄弟,但是金钱乌克兰又会尝试...没有人需要它,甚至冷却了乌克兰生产的所有东西……哦,不是俄罗斯!和玫瑰中的烟草
    1. 阿基姆
      阿基姆 24 April 2013 17:38
      -1
      俄罗斯有句很好的谚语:“友谊是友谊,烟草是分开的。” 在那些没有竞争,商业利益不冲突的行业中,没有这样的热门支持。
    2. Navodlom
      Navodlom 24 April 2013 17:44
      0
      引用:gych
      只是读一读像俄罗斯这样的谚语白俄罗斯乌克兰永远是兄弟,但是金钱乌克兰又会尝试...没有人需要它,甚至冷却了乌克兰生产的所有东西……哦,不是俄罗斯!和玫瑰中的烟草

      也就是说,总的来说,您确认了我的纯真。
      事实是您正在单方面考虑问题。
      此时,请认真考虑我的建议,以访问乌克兰的资源。 民族主义者。
      在那里,您将得到深思。
  • gy
    gy 24 April 2013 17:38
    0
    大概赶到结论。 真的没有什么可谴责的。
    刚听完您的帖子的语调并决定统一回答。
    我以为-另一个Russophobe [/ quote]
    俄方显然不会说俄语!
    1. Navodlom
      Navodlom 24 April 2013 18:05
      +4
      引用:gych
      俄方显然不会说俄语!

      如果。 甚至在俄语论坛中,它们也会乱扔垃圾。
  • 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 24 April 2013 18:04
    +2
    长矛在“专家”处折腾。
    本国一些爱国者已经喷泡沫。
    似乎只有昨天从巴基斯坦(印度,叙利亚)出发,或者至少从垃圾填埋场出发。 可以说,从尘土飞扬的盔甲跳下了。 但实际上,只有在电视(或VO网站)的新闻中才能看到该战车 微笑)
    现代武器,包括坦克,并非纯粹以恶化为准来购买的。 在合同中,政治成分极为重要。 例如,只有完整的爱国者才能认真地认为伊拉克在乌克兰购买了装甲运兵车和其他东西,因为这是一项非常先进的技术。 他们说,更好。 不,技术很一般。 但是伊拉克被告知要购买。 这是对乌克兰那些表现良好的当权者的奖励。 从谁? 你从谁那里知道。 几乎到处都有。
    至于T-90战车和乌克兰战车 那么就性能特征而言,它们实际上几乎是相同的。
    当然,推拉式柴油机并不是所有这些TD的最佳选择。 但是他们便宜地出售它,其利润,资源,获利能力,储罐的生态性都不那么重要。 富有才华的哈尔科夫工程师设法确保可以令人满意地利用6TD(并易于更改) 笑 )对其他人来说很好,对俄罗斯来说,谢谢,不。
    没错,真正的做工笼罩在黑暗中。 像组件的起源。 如果从俄罗斯运到巴基斯坦的战车上有很多零件,特别是在军备上,我不会感到惊讶(印度人不会说话 眨眼 ) 也不要幻想媒体已经签署了真实的事务状态。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 24 April 2013 18:59
      0
      Quote:Alekseev
      关于伊拉克的人在乌克兰购买了装甲运兵车和其他东西,因为这是一项非常先进的技术

      像委内瑞拉一样,它没有从俄罗斯获取武器,因为它从俄罗斯联邦获得了贷款。
      Quote:Alekseev
      。 如果从巴基斯坦运到巴基斯坦的战车有很多部件,特别是在军备方面,我不会感到惊讶,

      Vryatli那里有东西,例如在保加利亚购买的PKT机枪
      1. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 24 April 2013 20:23
        -1
        完全正确,谁在争论。
    2. Emelya
      Emelya 24 April 2013 19:08
      0
      我完全同意。 武器市场高度政治化的事实可以在所有经济学教科书中看到。
      爱好者可以衡量招标结果,让他们回答为何特瓦德赢得了为马来西亚供应坦克的招标。
  • 萨什科07
    萨什科07 24 April 2013 18:08
    +1
    原谅我vuyku,但前往乌克兰的vyser再次失败 笑
    PS特别是关于引擎发了笑,作者会写幽默给你))))
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 24 April 2013 18:36
      +7
      与您不同,笑声,我已经使用这台电机十多年了。
      但是乌克兰不是..t。
      只有她自己...
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 24 April 2013 19:13
        0
        Quote:Alekseev
        我已经运行这台电机超过10年


        同名对于5-TDF和6的操作非常有趣,这是从业者那里听到的。 仅在В-46-6和В-84被选中。
        我对dvigla没有任何支持,所以,简而言之,至少。
        饮料
        1. Alexander D.
          Alexander D. 24 April 2013 20:04
          0
          大约5-tdf:
          http://topwar.ru/6777-ukraina-predstavila-novyy-tankovyy-dvigatel.html
          http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
          约6吨:
          http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/6td/6td-1.htm
        2. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 24 April 2013 20:20
          +2
          我已写过不止一次了。
          电动机具有二冲程柴油发动机的所有缺点。 我记不清了,但似乎没人在坦克上使用它们。 (也是在汽车上 微笑 )
          比B-84发热,发热,失去动力,容易灰尘磨损,吃油,比B-62便宜。 例如,如果使用T,则可以倾斜一点,挤压hl。 摩擦离合器,让它滚动几米,松开离合器,然后汽车启动,然后在某些情况下,为了在夏天启动它,我不得不用加热器对其进行加热。 建议不要将油箱与油箱长时间拖曳;有时连杆会断裂。 部队无法修理。 实际上,这适用于所有坦克柴油,尤其是TD。
          排气歧管靠近底部。 如果PPO不工作(气缸是空的,但是只有爆管插入到备考中),并且燃油和润滑剂泄漏到MTO中,则它将已经燃烧。
          我曾经在底部倒几桶水而不是PPO。 它飞涨,但不燃烧。 微笑
          过度强迫。 B-92具有40升,6td-16升的工作容积。 速度是3000。在那里,您可以用带钢板的活塞杀死大象(以免烧坏)! 笑
          好在,更改起来更容易。 不需要在球窝接头前,轭后方定心。
          但总的来说,没有什么可以骑的。 (但是要小心! 笑 )
          1. Alexander D.
            Alexander D. 24 April 2013 20:32
            0
            对于6摄氏度下的55-TD,功率损耗约为5%,对于T-90,您会更好。 顺便说一句,Malysheva工厂每年签订两冲程发动机供应的新合同:中国,巴基斯坦-应客户的要求,最著名的合同-埃塞俄比亚的T-72被5tdfma(1050 hp)机动化。
            顺便说一句,不记得为什么印度人称T-90为夜蝴蝶吗? 正确答案:因为白天在45至50度的温度下它们会失速并仅在晚上移动。 您可以在互联网上阅读。
            1. 阿列克谢耶夫
              阿列克谢耶夫 24 April 2013 21:36
              0
              我没去过... 笑
              我没有与印第安人和黑人讨论停电问题。
              我读过广告文章,但正如经典所说:“我不相信。”
              首先,您至少需要阅读发动机理论,练习排练训练坦克,然后在互联网上阅读文章。
              他们变得更好。
          2. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 24 April 2013 20:43
            0
            Quote:Alekseev
            我已写过不止一次了。

            谢谢,Alex,有趣。
            微笑
      2. 萨什科07
        萨什科07 24 April 2013 20:18
        +3
        乌克兰已经有类似的文章在开玩笑了,网站上有很多文章。 这样的轻弹对您自己来说很容易,他们说您的T-84不错,但我们的T-90更好,但是由于某种原因,本文的作者没有写出您的T-90在测试过程中如何在沙漠中失速(沙漠尘埃负载引擎无法承受),就像T -84一路冷静。
        1. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 24可能是2013 19:31
          0
          戏弄业余爱好者,而不是乌克兰,请区别对待!
  • Emelya
    Emelya 24 April 2013 19:11
    +2
    这篇文章已经有很长的篇幅了,因为它已于2000年在Tankomaster上发表。 伤心
  • Alexander D.
    Alexander D. 24 April 2013 19:30
    0
    这种涂鸦的作者必须“乘船,桨和网”。 将T-90与T-80UD和T-84U Oplot交叉比较。 如果有人有兴趣与特定的事实和数字进行比较:
    http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm
    在下一站的比赛中,我希望作者能更深入地研究已出版的资料,而不是Khlopotov。
    1. 强硬
      强硬 24 April 2013 19:42
      +1
      Quote:亚历山大D.
      比作Khlopotov。

      塔拉森卡和赫洛波托夫都是小丑。 有时只有一个小丑独有,另外24/7则在Tagil汽车上倒屎。
      1. Alexander D.
        Alexander D. 24 April 2013 19:59
        +2
        这是Uralvagonzavod独家提供的一种。

        希望您知道T-34的历史,谁是M. Koshkin
        1. anton107798
          anton107798 24 April 2013 20:11
          +3
          mdaaaa ....第一辆车是来自UVZ ...故事就是这样被扭曲了! 显然,科什金曾在下塔吉尔(Nizhny Tagil)工作过,可能被埋葬在那儿,但他一生被欺骗,并说他在哈尔科夫工作...
          应该是可耻的...但是没有人感到羞耻
        2. XAN
          XAN 24 April 2013 22:41
          -3
          Quote:亚历山大D.
          这是Uralvagonzavod独家提供的一种。

          希望您知道T-34的历史,谁是M. Koshkin

          乌克兰人! 像其他所有成就一样,哈尔科夫拖拉机是入侵者的遗产。 科什金先生不知道自己是乌克兰人。 半年的国民身份足以让基辅·布尔加科夫(Kiev Bulgakov)逃往俄罗斯。 科什金也将逃脱。
          独立22年以来,我们都看到了什么样的思想。
          你愚蠢的野心使你生病
          1. Alexander D.
            Alexander D. 24 April 2013 22:58
            0
            这不再是建设性的对话。 您的雄心更是没有道理。 学习交流的文化,然后与对手进行对话。
          2. anton107798
            anton107798 24 April 2013 23:27
            0
            Quote:xan
            哈尔科夫拖拉机

            拖拉机? 有这样的植物,但他没花钱! 学习故事! 如果您不煮锅,那么我建议您破译工厂的名称-UVZ,即“汽车制造”! 而且由于它是根据哈尔科夫工厂进行组织的,因此可以想到,坦克不是在拖拉机上而是在Paravozostroitelny上制造的! 塔吉尔并没有被委托使用paravozami,而只有货车
  • perepilka
    perepilka 24 April 2013 20:59
    +1

    希望您知道T-34的历史,谁是M. Koshkin

    根据667年12月1941日的政府第19号决定(SGKO),工厂负责人Yu.E. 马克萨列夫下令削减工厂,并立即将其撤至后方。 第一列火车于1941年XNUMX月XNUMX日离开工厂,前往斯维尔德洛夫斯克州下塔吉尔的Uralvagonzavod。 他带走了坦克设计局的设计师,坦克的技术图纸文档以及最有价值的设备。

    疏散至下塔吉尔(Nizhny Tagil)的哈尔科夫(Kharkov)工厂和当地的Uralvagonzavod被合并为一家企业,该企业被称为183号乌拉尔坦克厂。 在该工厂,保留了甚至在哈尔科夫战争之前通过的车间和部门的编号。 坦克设计局仍被称为“ 520师”。 像哈尔科夫一样,主要设计师是A.A.。 莫罗佐夫。

    8年1941月34日,乌拉尔坦克厂发射了第一辆T坦克,并在1942年XNUMX月,工厂超过了这些军用车辆的战前生产水平。

    眨眼 但是不知道的人会认为来自UVZ的第一架T-34出来了。 文字来自HCMB的官方网站。 总的来说,这本HCMB与UVZ之类的书很累,尽管是从一本严肃的杂志上抄来的,但也有些业余,尽管如此,小文章还是被抄袭了。
  • Avenger711
    Avenger711 24 April 2013 21:02
    0
    感谢您对“帮助”的关注。 还有大量的T-80需要返工吗?
    1. Alexander D.
      Alexander D. 24 April 2013 21:34
      -1
      您对什么目的感兴趣? 如果要购买,请向Ukrspetsexport发出正式请求。
      但是,严重的是,在那些非赢利的人们中,他们不断地努力工作,并且机器长期以来被创造出比T-80UD更好的数量级,而TUD却不在强大的国家中。
      1. XAN
        XAN 24 April 2013 22:27
        -1
        Quote:亚历山大D.
        您对什么目的感兴趣? 如果要购买,请向Ukrspetsexport发出正式请求。
        但是,严重的是,在那些非赢利的人们中,他们不断地努力工作,并且机器长期以来被创造出比T-80UD更好的数量级,而TUD却不在强大的国家中。

        链接可以确认你的话吗? 雄心勃勃的事实已经很明显。
        1. Alexander D.
          Alexander D. 25 April 2013 19:55
          +2
          您断开了哪些链接? 如果您认为T-90的性能特征优于T-80U,那么这是一家诊所。 在这里,医学无能为力。
          关于乌克兰的坦克,Google可以为您提供帮助(http://btvt.narod.ru)。 在T-80UD之后,在KHKBM研制的每个后续坦克在机动性,保护性和SLA方面都好一个数量级。 由于缺少新的炮弹,火力没有改变(Combat UR除外)。


          1. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 24可能是2013 19:38
            +1
            我们需要链接到他! 笑
            我们自己在那里 LOL
  • 尼克列夫65
    尼克列夫65 24 April 2013 21:44
    +4
    嗨,对我所有来自俄罗斯的乌克兰人朋友们,谢谢您记住并升级了64-ku。这是我的传奇和挚爱的坦克。我在84-86年代在Desna服役了两年。我的军团就是以此为基础(当然,我的看法是主观的,但我像驾驶员一样爱上了他,在上面冲了大约一千公里(这是一本ABC书),还有教练的“燃油”。订单更大了,服务人员也不复杂,整个维修工作都是由应征入伍者完成的(不包括该军团的几名少尉),而且学员的训练时间最长为62个月(尽管最聪明,最有才华的指挥官和炮手,但对我们来说……)。一句话,不是一辆坦克,而是一首歌……我认为随后的升级并不差!
    1. 强硬
      强硬 25 April 2013 00:21
      -3
      当然,您可以将所有内容画得很好,但是T-80UD及其对T-64的进一步改进非常中等。 实际上,那里只有一个战斗室-亲属关系更遥远,地狱知道多少圣洁的人,如果直接的话。
    2. 氩
      25 April 2013 03:00
      -1
      好吧,培训中心和通常的作战单位是完全不同的,将设备运出公园的准则是什么,您还记得一次高高的举动,甚至当鹅完全被牛(学员)围困时也会有所帮助。
  • YuDDP
    YuDDP 24 April 2013 21:54
    +3
    Quote:Greyfox
    顺便说一句,也通过“ a”。

    顺便说一下,在“方式”之后是逗号。
    1. Greyfox
      Greyfox 25 April 2013 07:59
      -1
      感谢您的纠正 - 我尝试遵循拼写,但有时它会发生....然而
      在引擎盖下)))
      我不需要传递给我的俄语老师。 hi
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 25 April 2013 09:23
        0
        Quote:Greyfox
        我不需要转给我的俄语老师
        从我和
        好吧,为什么忘记这样一个男人,而不是想着拼写拼写。
        1. Greyfox
          Greyfox 25 April 2013 09:39
          0
          一定要继续,你是我们的思想家......想想远看和愚蠢 哭泣
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 25 April 2013 09:44
            -1
            Quote:Greyfox
            想得又愚蠢

            那又怎样?
            Quote:卡尔斯
            两份期刊,如果您小心的话,没有坐在那里检查拼写,而您的东西却没什么可读的,是什么?

            Quote:卡尔斯
            文章以及投诉如何?gurchik给KBZ 3针多少?))))

            1. Greyfox
              Greyfox 25 April 2013 10:32
              +1
              杂志“技术和武器”06 / 2008。文章“俄罗斯不会收购乌克兰坦克。” 自己寻找枪支。我仍然可以挖掘这样一个srach(不称之为专着)。我不需要宣传乌克兰电视宣传作为An-70的论据。我不是说俄罗斯不需要飞机。 我非常需要。我很高兴你吹拂你的脸颊“是的,我们自己会成功并卖掉它!”嗯,你的文章中有关鼻涕俄罗斯的情况如何。因为没有主要客户(俄罗斯),该项目注定要死(也是如果没有来自俄罗斯的命令,An-148就已经死了。你不理解这一点,也不想理解它。这再一次证实了文盲与落后(而不是我)并驾齐驱。)我不坐。
              1. 阿基姆
                阿基姆 25 April 2013 11:32
                -1
                Quote:Greyfox
                吹牛脸颊说:“是的,我们会做它,然后自己卖掉!”好吧,这是根据您关于俄罗斯s鼻涕的文字所说的。因为没有主要客户(俄罗斯),该项目注定要死(就像没有俄罗斯的订单一样,An- 148)。

                An-158的订单超过一百,而An-148的订单几乎相同。 An-140的订购量超过了178件。 并与巴基斯坦达成了关于提供MP型AN-12(海军巡逻队)的初步协议。 主要客户不是俄罗斯,而是伊朗(因为那里没有美国零件)。 因此,古巴购买了XNUMX架飞机,因此该项目不会让人耳目一新,但是最好不要谈论坦克主题。
                1. Greyfox
                  Greyfox 25 April 2013 12:15
                  +1
                  在An-158上,An-148的订单超过一百个,大致相同 总计:200(来源 阿基姆)
                  - 你有几个订单?

                  - 今天我们与41飞机An-148和39 - An-158签订了合同。 顾客无法命名。
                  总计:80来源如下。

                  安东诺夫总统德米特里基瓦。 17 / 04 / 2013。

                  俄罗斯工业和贸易部网站上公布的2013-2025年度“航空工业发展”国家计划草案的新版本在沃罗涅日飞机公司(VASO)俄罗斯未来生产An-148区域客机方面发生了重大变化。 )。

                  由于缺乏对VASO生产的An-148飞机的关注,该计划的初稿受到了积极的批评。 它的新版本提供了非常大的州订单 38 这种飞机适合政府客户。



                  现在,所有的故事讲述者都完全脱离了主题。你仍然可以捣蛋和纪念。
                  1. 阿基姆
                    阿基姆 25 April 2013 12:47
                    -1
                    回来! 我会给你一个链接到该网站。 在这里阅读,不要仅仅从上下文中拉出自己喜欢的部分,尽管我不仅使用此类资源。 有公开的,但公众较少。 至于200架飞机-我真的很喜欢。 但将键入120-130个。 http://www.wing.com.ua/
                2. 阿列克谢耶夫
                  阿列克谢耶夫 28 April 2013 10:11
                  0
                  阿基姆,012年在乌克兰组装了多少架飞机? 感觉
                  命令 ...
                  我们都知道如何阅读和观看新闻。
                  1. 阿基姆
                    阿基姆 28 April 2013 15:47
                    -1
                    Quote:Alekseev
                    012年在乌克兰组装了多少架飞机?

                    在乌克兰2012年,组装了10架飞机:5-An-32、3 An-148、1 An-74、1 An-140。 今年计划组装15架飞机。 出12 An-148 / 158。
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 25 April 2013 11:34
                0
                Quote:Greyfox
                自己寻找大炮

                是的,不,您真的尝试过))))
                Quote:Greyfox
                b。无需援引乌克兰电视的煽动作为An-70的论点。

                我带来激动的俄罗斯电视))))
                Quote:Greyfox
                您的脸颊浮出水面的是,“是的,我们会自己动手卖掉!”,这让我感到很高兴!
                笑可以延长生活,但我们绝对不能做到,我们仍有机会。

                Quote:Greyfox
                Voschem Prikhveet)))。我不再坐在这个话题上。

                真)))

                TAGILIAN无名专家的回答)))哦,是的,他们将如何说出失败的真相)))),如泰国,摩洛哥,印度尼西亚的标书)))
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25 April 2013 11:56
                  -1
                  顺便说一句,战斗中使用T-90S对抗巴基斯坦的时刻如何?为何这次英勇的活动没有记录在案?击倒了几百架巴基斯坦T-80UD?
  • 巴比妥
    巴比妥 25 April 2013 14:39
    +2
    最好的坦克是大量生产的坦克,并大量进入群众,所有儿童疾病和缺点都将立即可见,士兵和军官将掌握这些设备。 同样,由于大规模的剥削,将可以看到薄弱的据点,而且很清楚该往何处走+运营该坦克的部队是否能够为其配备一支受过训练的合格船员,等等。 我认为T-90有一个优势。 坦白说,乌克兰的发展令人印象深刻。 T-84看起来更坚固,因为它更残酷,更安全),只有它的真实特征而不是已声明的特征是无法理解的。 您可以编写任何想要的东西,需要一系列,数量更大,还需要得到服役的士兵和军官的反馈。 T-84没有该系列的规范,这意味着将会出现儿童疾病。 如果一辆坦克以几十个单位的兵力进入部队,那么一切都会达到所宣称的特征和参数,那么它可能会比T-90更好,只有T-90的创造者不会停滞不前,这是正常的,有人向前走了,其他人)建设者杯,但需要一系列)
  • 阿基姆
    阿基姆 26 April 2013 12:00
    0
    vkrkoneyleynlfnr
  • sscha
    sscha 27 April 2013 17:08
    -1
    Quote:Greyfox
    一般来说,更多的是在srache不参与......

    这是正确的。 没有任何意义。 当你将材料中机器上的数据与KARSA评论中机器上的数据进行比较时,这就是:机器的质量,发动机功率,那么你开始怀疑KARSOM给出的特定功率这样的指标!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 27 April 2013 17:24
      -1
      Quote:sscha
      您开始怀疑像KARSOM所提供的特定功能这样的指标!

      如果有疑问,请给出自己的数字,或者您对存在这样一个指标的事实感到不满意?
  • Vereshagin
    Vereshagin 28 April 2013 12:50
    +1
    在阅读了文章及其评论之后,我再次确信声明的正确性:“主题很烂,使讨论变得有趣!”
    关于巴基斯坦的合同:首先,俄罗斯,特别是俄罗斯的枪支供应,被巴基斯坦的地缘政治竞争对手印度视为背叛,产生一切可能的后果; 第二,在军事技术领域与乌克兰的合作,乌克兰领导人当时在难忘的时刻“在各个角落”宣布了北约的军事行动计划,俄罗斯联邦领导人则认为不可能。 我们不应忘记,在此期间,车臣正在进行一次反恐行动,造成了悲剧性的后果,与此同时,武装分子在乌克兰的疗养院接受金钱治疗-当然,他们向他们提供电视报道是道义上的支持,并且具有政治意识的政治人物以各种可能的方式表明了他们声援“车臣兄弟”,他们把俄罗斯踢给了所有同性恋政治伙伴。
    事实上,事实上,俄罗斯的潘卡尔斯无法打破巴基斯坦的合同,因为包括上述在内的一些原因,正式与乌克兰只有兄弟关系,而不是相关的合同关系! 正如一位电影中的英雄所说:“伙计们。 我不会给你机枪!“
    但是,乌克兰没有详细说明,仍然履行了与巴基斯坦的合同,这证明了其高技术潜力!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 28 April 2013 13:55
      -1
      Quote:Vereshagin
      事实上,事实上,俄罗斯的潘卡尔斯无法打破巴基斯坦的合同,因为包括上述在内的一些原因,正式与乌克兰只有兄弟关系,而不是相关的合同关系! 正如一位电影中的英雄所说:“伙计们。 我不会给你机枪!“


      对引擎很有意思存在分歧,但在牙龈服务的熟人并没有如此批评地回应。但是关于合同 - 她,俄罗斯联邦 - 不能破坏,但试过。关系,车臣是第三件事 - 巴基斯坦,印度 - - 同样,乌克兰,同时,在巴基斯坦的坦克,出售印度的克拉萨斯,没有,没有人,或者任何一个不适合。
      Quote:Vereshagin
      “那是男人们的意思。 我不会给你机枪!“

      机枪给了保加利亚

      如果不是多年来的秘密?
  • Vereshagin
    Vereshagin 28 April 2013 13:48
    +3
    潘mga04,在比较坦克发动机的颠倒时,作者没有颠倒任何东西。 据我了解,您没有在“巴基斯坦条件”下亲自测试电动机。 事实是,即使在夏天也要启动6TD-2,如果气温通常在早晨低于20度,则必须启动加热器。 将冷却液温度升至60度即可启动。 如果使用注油,则启动后盒子中会冒出这种烟-白光不可见。 此外,发动机通过VO吸入油雾,这会导致其上油,空气净化性能下降,并因此导致粉尘磨损。 6TD-2发动机寿命低于B-92C2的事实。 尽管从技术和设计思想上讲,6TD-2还是一个突破。 六辆已经在密集模式下工作,甚至监控了5升冷却液的损失并通知驾驶员。 冷却液液位低肯定会导致发动机损坏。 只能通过备用零件上的特殊磺化过滤器来给冷却系统注水。 他的资源很小,需要定期倒入盐水使其再生。 如果用未软化的水补满,水垢会以极高的速度覆盖冷却套的内部空腔,这会迅速导致局部过热并导致发动机事故。 自从开发6TD-2中的XNUMX架以来,这种麻烦就为人所知,随着临界条件的增加,它变得更加相关。 在夏天,旁路管道通常被堵住了,因为电动机在松动和泥泞的情况下不断过热-在黏土上并且不在沙漠中!
    六级–“加油”,比B-92上的废油多,并且在研究组的机器上平均每天消耗马达资源,每天行驶约100 km,在上完驾驶课后,有必要添加20升机油。
    在山区,“桦木”并没有被利用,并在Orekhovtsy的一个山脉驾驶了64场比赛。 我要负责任地说,1000TDF每5公里就吃掉120升柴油。 在高山坦克场上,必须越过障碍物-最大上升点-刚滑过的障碍物有64个,尽管在62处它碰巧爬得更陡峭。 我通过个人经验证实,在某些海拔高度上,在丘陵地带行驶时,二冲程柴油发动机的动态特性相对于“经典”较低,与之相比,与72-ka,64-ka相比,仅在切换至较低档位时才提高。 火灾隐患MTO哈尔科夫作品-“城镇的寓言”。 燃气轮机与排气管的连接处“穿着”由耐热织物制成的缝“裤子”。 该设备的任务是作为热障,以防止橡胶制品烧坏。 但是,通过气接头泄漏的油几乎无法克服,导致“裤子”变湿并随后着火,结果是:烧毁了正确BKP的油管; 底部漏油; 坦克站; 在MTO中开火; PPO操作; “纯粹”; “汇报”; ogromvody ...我而不是裤子放了一块自制的锡制屏幕-我从未失败!
    更换桦木引擎-从早餐后到在饭厅吃午饭且无烟且无压力的午餐,然后在72点更换引擎-从黎明到黄昏,在田地里用餐,“特殊的歌声”使吉他以吉他为中心,而没有必要垫片。 注意:当然,在两种情况下都可以,而且速度更快,但是不建议与教育过程保持一致...
    结论:哈尔科夫生产的二冲程柴油发动机无疑是设计和技术的杰作。 乌克兰以外对它们的需求这一事实再次证明了这一点。 但是,恕我直言,二冲程柴油机是罐式发动机制造的“死胡同”,因为它们具有以下特点:高成本(自有和运行),“反复无常”,而且性能指标不佳。
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 4可能是2013 22:39
      0
      我完全同意我的同事!
      出于多种客观原因,爱国者认为二冲程哈尔科夫柴油发动机是中等水平的坦克发动机。
      这不是哈尔科夫工程师的错。
      历史可以追溯到苏联时代。
      就这样发生了。 请求
  • Vereshagin
    Vereshagin 28 April 2013 15:12
    +1
    在加载机制和自动加载设备之间进行选择,我肯定会选择MZ。 原因如下:不可否认28张照片要比22张照片好; MOH枪的装填速度高于AZ,这意味着更高的TP实用射速。 使用更长的新一代BOPS确实存在一个建设性问题,但我确信哈尔科夫市民将应付这一任务。 好吧,并非没有苦味:在AZ,货盘会自动从塔架中弹出,从而提高了其可居住性。 在MZ,托盘被转移到一个散发出腐蚀性烟雾的自由托盘上,有时会与套筒的残余物一起燃烧。 当燃烧锅下降到其他镜头时-震惊! 我绝对禁止使用加载机制的“系列”模式。 因为,如果输送机上装有战斗有效载荷,并且在底部有柴油,机油,液压油泄漏,则可以“飞起来”。
  • Vereshagin
    Vereshagin 28 April 2013 16:31
    +2
    亲爱的亚历山大D.,我阅读了您的文章,并了解了您的“运载方式”。 好吧,不必那样“急忙”-一个不好的信号! 请问,您个人使用过哪些坦克,您更换过哪些发动机? 特别是对夜蝴蝶-T-90-最高类别的珍珠E的“微笑”! 我操作的B-84发动机类似于印度合同机器上安装的发动机。 我将告诉您一个案例:有必要从垃圾填埋场运送到火车站进行装载。 设置加载时间,计数器开启。 在17月零下15日的院子里,其中一辆汽车的锅炉蜡烛烧坏了。 该专栏已经建成,引擎轰隆隆,没有一辆汽车。 坦克指挥官来了,报告说-锅炉坏了! 我们拿一支蜡烛,飞去修理,专栏走了。 我们更换蜡烛,启动锅炉,-在地平线上,一列已离开的烟雾微微。 冷却液温度为3度,-曲轴通过起动器启动,MZN的压力高于20。我们继续加热! 冷却液温度-3度,起动,-压力高于30,我们进一步加温! 温度2,5度,使用MZN-20的压力,不加燃料地滚动,合并发射。 温度降至XNUMX以下,风扇开关处于低速状态,百叶窗关闭,我坐在操纵杆上,我开始以第一档移动,我加热了电动机并追上了立柱,然后再转向工作站。 在这种情况下,我向您保证,第五和第六TD都不会简单地卷起来!
    在炎热的天气下,72年代的发动机从未过热,与64英寸的岩石不同。 在夏季,在炎热的天气中,一条路线行驶了64-ku和72-ku。 在第一个冷却液-100以上!!! 与72匹配最多90。事实!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 28 April 2013 16:37
      0
      我想知道他们在这里做什么?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 28 April 2013 16:42
        0
        现在积极开发T-64乌克兰和外德涅斯特。
        这是现在即将到来的教义。

        同样,我想知道DT引擎在巴基斯坦的表现如何,
        1. Vereshagin
          Vereshagin 28 April 2013 17:15
          0
          在64-ke上运行“死角”的设计功能。 如果毛毛虫变弱,则其在转弯时掉落的可能性很高。 最令人作呕的情况是,它是在一个烂冬天底下用液体泥浆在坑中运送的,或者与一个有孔的架子一起运送的。 即使与树桩或石头发生部分碰撞,毛毛虫也会飞走。

          我敢肯定,他们正在疯狂地热身,但是它们可以正常工作,否则他们不会购买
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 28 April 2013 17:20
            0


            我自己不是坦克司机,但正如我已经写过的那样,牙龈上的人都在说。从你所说的一切,只有一群毛毛虫。

            至于来自托盘的烟雾,我要求说它正常,他们告诉我他们如何打开增压器来产生超压。

            在这里,许多人认为这几乎是一个悲剧。
        2. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 4可能是2013 23:08
          0
          有趣,有趣。 但不是DT,而是TD-6。
          那是什么
          Quote:卡尔斯
          现在正在积极运营T-64乌克兰和 德涅斯特里亚州。
          , 不太可能!
          现在不胖。
      2. Vereshagin
        Vereshagin 28 April 2013 17:07
        +3
        因此在战争中坦克和自行火炮被加热了。 他们挖了一个沟渠,在那儿安装了一个带炉子的炉子,在上面开了一个坦克或自行火炮,使炉子在MTO之下,被木头淹死了。 机组人员立即在罗维克安息了。
        1. Greyfox
          Greyfox 29 April 2013 09:05
          0
          Vereshagin所以我会倾听你的意见并倾听!意外地回到这里,看到了新的评论。更多的讨论主题,比如你和 阿列克谢耶夫阅读人们实际使用设备的内容是很有趣的。这比文章本身(以及许多其他人喜欢它)更有趣。 你会(从业者)合作并提交关于服务和操作经验的文章。这将是一个真正的专属!想想......你的。
          1. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 4可能是2013 23:15
            0
            我决定去看同样的“过去的日子”。
            但是我认为我们的经验不会是排他的。
            所有这一切都是成千上万的专家所熟知的。
            秘密仅适用于在媒体上宣读过宣传的不幸的爱国者。
            “啊,欺骗我并不难,我很高兴被自己欺骗。”
  • olegdfgfg
    olegdfgfg 8可能是2013 16:25
    0
    mdaa ...乌克兰人将四处攀爬并开始弯曲,您仍然说您的战斗机更好(甚至您在那里也有他们)战斗机更好,导弹也更好?而且还记得我们的糖果店是如何在您的t34工厂升起的,所以他现在也是你的吗?
  • 萨什科07
    萨什科07 31可能是2013 22:30
    0
    阅读印度人对T-90所说的话,http://alternathistory.org.ua/kolossalnaya-tankovaya-oshibka-indii 笑
    1. Bad_gr
      Bad_gr 1 June 2013 00:44
      0
      Quote:Sashko07
      阅读印度人对T-90所说的话,http://alternathistory.org.ua/kolossalnaya-tankovaya-oshibka-indii 笑
      这是乌克兰同志而不是印第安人所说的。
      在这篇文章中,T-90对Arjun表示赞赏和责骂,实际上,他们多次减少了Arjun的订单,并正在商讨T-90的其他补给。
      第二个。 与T-90相比,该文章赞扬了乌克兰的坦克。 但是实际上:在2001年至2010年期间,售出了90多辆T-14,乌克兰出售了多少本企业生产的坦克? XNUMX年前,当XNUMX辆坦克被运到巴基斯坦时,乌克兰制造的坦克的需求就此终结。 没错,他们写的是获胜的招标书,关于已签订的合同……,只有展览会副本出国了。

      那么,我们会相信什么:事实还是任何涂鸦?
      1. 阿基姆
        阿基姆 1 June 2013 07:21
        -1
        Quote:Bad_gr
        这是乌克兰同志而不是印第安人所说的。

        我不保护T-80UD。 如果您愿意,可以将T-90视为卓越的巅峰之作。 但是,由于您不相信该计划,因此乌克兰的军事分析站点(就像我是俄罗斯人一样)会阅读印第安人本人。
        T-90混乱
        http://defenceforumindia.com/forum/indian-army/51409-t-90-mass-confusion.html
        论坛上有很多关于T-90的话题。 有一个视频比较Arjun和T-90。 我们将离开第一代。 他们正在等待马克2。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 1 June 2013 09:37
          +1
          Quote:Akim
          如果您愿意,可以将T-90视为完美的巅峰之作。
          我认为他不是完美的人。 但是,这辆坦克是T-72线的进化巅峰,这是一门具有非常出色军事实践的坦克。 不断对油箱进行更改:更换了引擎,更改了底盘,更改了多个塔架,更改了喷枪,更换了自动装载机,FCS,通讯设备等。 不断进行改进以改善其性能的战车也不错。 对于您来说,这不是一个单一的产品,在某些产品上成功了,但没有成功。 事实不言而喻:T-90是最畅销的坦克,约占千分之二。

          Quote:Akim
          论坛上有很多关于T-90的话题。 有一个视频比较Arjun和T-90。
          已经为这辆Arjun的开发投入了巨额资金,在谈论坦克无法正常工作之后,人们对此充满了担忧。 他们不得不赞美他。 但是印度人明智地做到了:他们减少了生产阿琼人的订单,并增加了T-90的购买量。
          无论T-90被骂多少,但显然,这是所有建议中最好的。
          1. 阿基姆
            阿基姆 1 June 2013 09:58
            0
            Quote:Bad_gr
            但是这辆战车是T-72系列的发展巅峰

            我问小巴蒂:什么是最好的原子弹或核弹? 在这里,坦克爱好者的观点使我想起了这一点。 他是无效的。
            Quote:Bad_gr
            减少生产Arjuns的订单,并增加T-90的采购。

            这就是为什么他们减少并购买T-90的原因。 仅T-90是该地区最好的坦克。 它与巴基斯坦和中国的新型坦克都匹配。 在更好的情况下,在坏的情况下,但总的来说,它们是平等的。 要购买具有相同近似特性的更昂贵的战车吗? 尽管“阿朱诺夫”坦克旅在沙漠中,但T-90不能与T-80UD和Al-Khalid竞争。 因此,Mark2和Mark3被开发为更便宜但更先进的替代产品。
        2. svp67
          svp67 16十二月2013 00:47
          0
          Quote:Akim
          自己读印第安人。

          很多武器和预订,而不是关于引擎的一句话? 关于糟糕工作的地方从哪里来?
          1. 阿基姆
            阿基姆 16十二月2013 04:13
            0
            Quote:svp67
            一言不发?

            B-84发动机工作可靠,但在沙漠和山区却损失了很多动力。
  • Svyatoslav72
    Svyatoslav72 1 June 2013 10:34
    -1
    乌克兰坦克制造商的优点是,他们可以出售一百辆坦克,因此他们正在寻求选择和改进,以求生存。
    俄罗斯坦克制造商的麻烦和诅咒是他们有一个融合自己稀有性的地方。 它的深度现代化T-90在20年后才问世,当时改进的T-72短剑也被评为第90枪(UVZ的首席设计师提到了时间和效率的不一致),同时成功抛弃了80(伊朗人想购买但不购买)没什么,因为他们推了T-90,但他们不喜欢它们)。
    游说和缺乏竞争使罐车制造商无法在俄罗斯联邦(不仅是他们)发展,展览的筹备不便以及对潜在购买者的抑制性做法破坏了合同并没有带来全部收益。
    PS“干部决定-一切”,但是那些提拔“现任干部”的人显然想毁了一切。
  • 现实主义者
    现实主义者 16十二月2013 00:25
    0
    引用:gych
    毫无疑问,这是一笔生意!也没有兄弟会的消息(俄罗斯联邦为乌克兰支付的兄弟会价格是什么)乌克兰正在竞争为俄罗斯联邦出售武器的机会,在这里,他们将真实地和错误地在阳光下占领一席之地。

    为什么减去你? 您绝对正确,有两种状态:这是两个平等的贸易伙伴(我们不考虑政治联盟和其他联盟)。 价格通常是由需求和报价决定的。 不喜欢这个价格吗? 四处走走,寻找便宜的东西。 好吧,如果他们销售相同的产品,那么他们自然就是这里的竞争对手。 是的,没有人能禁止“叔叔去给面包师”卖便宜的蛋糕给女孩。
    就这样。 而且...没有任何缺点,因为音调和优点很明显,或者不是。
  • jagerTLT
    jagerTLT 16 April 2015 12:47
    0
    广告就是广告! 谁能更好地展示其产品,谁就会在其他地方的供应竞争中获胜)),但t90最重要。 它是在俄罗斯联邦购买并投入使用的,堡垒仅在山丘上出售)
  • perepilka
    perepilka 12十月2016 09:35
    0
    伊娃 我以为已经结束了。 这里又是写作。
    好吧,容克斯旅行箱没有前途,这两个行程已经被挤压了。 六个小型越野车令人印象深刻,是的,坦克在沥青上骑行, 什么 在那里,该死的依赖于竖琴了!要么是许多小竖琴,要么是五六个大竖琴。 还有六个小卡车,根据原因,一个,驾驶员 扎绳