军事评论

为什么战列舰,如果有航空母舰?

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为什么战列舰,如果有航空母舰?



神奇的进步 航空上世纪20年代观察到的情况使我们重新审视了空军在武装冲突中的作用。 飞机满怀信心地飞向天空,并取得了胜利。 一些古怪的军事理论家已经预言了古典武装部队的迫在眉睫的消失-从天而降的烈火可以决定任何战争的结果。

毫不奇怪水手们对一种有前途的武装部队感兴趣 - 一架飞机而不是一把火炮......为什么不呢? 航空公司正在迅速普及 - 航空业在海上变成了一种强大的载体。 巡洋舰和战列舰的创造者开始大惊小怪 - 船的甲板上装饰着数十桶高射炮。

情况似乎很明显 - 在训练有素的机组人员面前,炮兵的飞机能力很弱。 飞机的作战半径是火炮射程的十倍。 可能有必要派出尽可能多的部队来建造航空母舰?


英国Spithead的马林百列,1937年

然而,没有发生过这样的事情:即使在第二次世界大战期间,领先的海上大国继续大规模建造超级战舰和巡洋舰:英国“乔治五世国王”,美国“北卡罗琳”,“南达科他州”,“爱荷华州”,令人难以置信日本大和......建造的巡洋舰的数量通常被计算在几十个单位 - 14 Baltimor,克利夫兰类型的27巡洋舰......不要忘记1200 U-boats Kriegsmarine和美国海军的850驱逐舰。

目前,出现了一种稳定的误解,即太平洋战区的主要作战部队是舰载机。 一个接一个地出现了这种理论的荒谬“证据” - 例如,它突然发现巡洋舰,战列舰和潜艇都处于“辅助角色”,航空母舰负责“严肃”的战略任务。

珍珠港,中途岛,Doolittle袭击。 在甲板团队的掌声中,飞机飞得非常漂亮 - 这张照片与太平洋上真正的战争毫无关系。
78大规模两栖突击部队。 在萨沃岛和苏里高海峡进行猛烈的炮击,中队的战斗,海岸的每日炮击,驱逐舰战斗,致命的潜艇,淹没了阻挡他们的人。

当情况取决于航空母舰时,著名的中途岛和珊瑚海战役只是罕见的例外。 在所有其他情况下(瓜达尔卡纳尔岛上长达数月的粥,夸贾林岛上的突袭,冲绳县上的绞肉机等),行动均由异类空军和 舰队在海军陆战队和陆军部队的支持下,使用ersatz机场和地面飞机,海上运输工具和辅助部队。 在这种力量的背景下,运营商简直就是迷路了。

只有航空母舰才有能力解决战略任务......卡尔·多尼茨每个月都会向大西洋发送数百个U型机器人并不知道,真可惜。 他们的任务是最严重的 - 不列颠群岛的海上封锁。 缺乏最简单的商品。 在白金汉宫的草坪上的土豆。
顺便说一下,这项任务原来是没有实现的,原则上是不切实际的 - Kriegsmarine和英国和美国海军反对他们的力量太过于无法控制。


德国潜艇的地堡,波尔多

为了证明这一点,我想简要介绍两个最迷人的传说。 第一个是“两小时内战舰大和号的甲板飞机沉没。” 第二个 故事 - “像六艘护航航空母舰击败日本中队”。 有了它,或许,让我们开始吧。

今年十月25 1944击败Samar Island。

最奇怪的海战之一(然而,每次海战都是一种独特的现象),具有明显的力量相关性和乍一看不明显的结局。 美国人仍然感到困惑,因为日本的大型23三角旗中队位于菲律宾着陆区最脆弱的美国舰队中。 似乎美国海军的甲板飞机,负责控制海上通信,愚蠢地“错过”敌人的外观。

10月的25清晨,在黎明时分,从护航航母“圣罗”起飞的反潜巡逻队,突然看到了船上层建筑的雨塔和日本国旗(“肉球”,根据美国水手的说法)。 “日本人!” - 飞行员只能呼气。

接下来的第二个巨型水柱在美国护航航空母舰 - 大和号,长门,榛名,刚果,巡洋舰Haguro,Tuka'i,Kumano,Suzuya,Tikuma,在11驱逐舰的支持下,Tone,Yahagi和Noshiro在美国海军开启了重型风暴炮兵。 美国早上好!

然后一个感人的故事通常随之而来,因为六名小护送人员从令人讨厌的日本战列舰和巡洋舰的16结上移开,愤怒地攫取他们的飞机。 在不平等的战斗中,甘比尔湾护航航母死亡,其他五个小英雄安全地逃脱并挽救了整个菲律宾的登陆行动。 日本中队失去了三艘重型巡洋舰,并且在相反的路线上摔倒了。 快乐结束!

正如读者已经猜到的那样,实际上一切都有些不同。 更准确地说,一切都不是这样的。

意识到他们被“坚持”了,美国人使用了一种不寻常的战斗手段 - 自我牺牲。

“我右壳上的男孩们在男人和敌人的巡洋舰之间拉上了帷幕”

- 美国海军克利夫顿斯普拉格海军上将

驱逐舰“约翰斯顿”,“霍尔”,“赫尔曼”和护航航空母舰“塞缪尔·B·罗伯茨”开始执行自杀令。 尽管日本人猛烈焚烧,小型船只顽固地向前爬行,用一层保存的面纱关闭航母。



然而,美国驱逐舰不是射击敌人枪支的被动目标。 一场巧妙的战斗逆转 - 每艘驱逐舰都将10-torpedo齐射作为礼物送给日本人。
几分钟后,结果众所周知:来自驱逐舰约翰斯顿的两枚鱼雷撕裂了日本巡洋舰库马诺的鼻子。 一艘残废的船停止追逐并消失在一片雾中。 少了一个敌人。

试图躲避释放的鱼雷,日本巡洋舰和战列舰打破了界限,毫无根据地散落在海面上。 美国航空母舰得到了长时间的喘息。
驱逐舰大胆的滑稽动作并没有逍遥法外 - 大口径的日本炮弹砸碎了甲板,烧毁了战斗哨,并击倒了大部分船员。

......有些事情说明了嘶嘶作响的电话沟通,奄奄一息的军官在充满血腥的驾驶室里挣扎着。 从山脊到拱门,所有的甲板上都堆满了碎片,火焰从被撕裂的船体上泄漏出来......然而,驱逐舰 - 驱逐舰的枪在射弹后经常向日军中队发射炮弹。 幸存的指挥官将弹药交给枪托,在船体深处的某处,Mk.37计算机火控系统嗡嗡作响,不断计算日本舰船的位置,根据唯一的意外雷达自动部署枪支。


马克一号火控计算机。 重量1363 kg。 模拟计算机中没有电子芯片,但有陀螺仪,继电器和最精确的机械装置。

独特的火控系统带来了它的结果 - 除了两枚鱼雷,驱逐舰“约翰斯顿”将45五英寸炮弹投入重型巡洋舰“Kumano”,击败整个上层建筑,以及雷达,高射炮和测距仪哨,然后用炮弹击中Konkor战舰。

驱逐舰“Samuel B. Roberts”和“Heerman”对巡洋舰“Tikuma”进行了一次精确的射击。 在半小时的战斗中,“塞缪尔·B·罗伯茨”向敌人射出了他的整个弹药--600五英寸弹药。 结果,“Tikume”上的四个主要口径塔中的三个发生故障,航行桥倒塌,通信和火控系统失灵。

但是,加里宁湾护航舰的炮兵,一枚127毫米炮的射击目标,击中了Chokai巡洋舰的鱼雷部队,巨大的爆炸将车身内外翻了出来。 几分钟后,燃烧的巡洋舰完成了甲板飞机。

总的来说,日军在那次战斗中失去了三艘重型巡洋舰,另外三艘船严重受损。
美国海军的官方损失:甘比尔湾护航航母和三艘驱逐舰(其中一艘是护航),23飞机和1583人员死亡和失踪。


护航航母“Gumbier Bay”遭到日本巡洋舰的攻击

以下是美国海军意外胜利的原因:

1。 驱逐舰的技巧和勇敢的行动,以牺牲他们的死亡为代价推迟了日本中队。

2。 日本船只受到来自500以上航空母舰的集中攻击 - 来自整个地区的汽车飞行,以帮助六艘护航航空母舰。 美国空中小组的权力与五架航空母舰相同。
令人惊讶的是,在目前有利的情况下,美国人只设置了三艘巡洋舰 - 其余的日本中队安全地离开了战场并返回日本,其中包括切断了鼻子的Kumano。

3。 但那还不是全部! 第三个重要的环境是莱特岛上的空军基地。 “甲板”飞机加油,补充弹药,再次返回海上攻击日军中队。 因此,护航航空母舰不需要调整航向,并提供起飞和降落作业 - 否则,逃离巡洋舰和战列舰是不现实的。

4。 经典。 日本的贝壳。 为了破坏装甲目标,他们像一张胶合板一样穿过护送的锡边。 航空母舰加里宁湾用12 mm射弹接收203直接命中,并且在战斗结束时是一个漏洞。 应该指出的是,无论真正的埃塞克斯型航空母舰是否代替护航,日本人的战斗分数都可以同时补充六个奖杯。 37 ...... 64毫米厚的装甲外壳显然不足以阻挡8英寸的弹丸,但它足以激活它的保险丝并将船变成火热的地狱。

这些是关于萨马岛战役的评论。 这看起来像是一个关于“护航航空母舰如何驾驶日本战舰进入尾巴和鬃毛”的传说吗?

最后一趟“大和”

从高处死亡是他的命运,
鱼雷痕迹。
黑色来自飞机
天空
钢铁巨头
在深度之前跌倒
债务干。




事件的本质:6四月1945,海上历史上最大的战舰 - 大和超级舰,伴随着轻型巡洋舰Yahagi和八艘驱逐舰,离开吴的任务,突破冲绳岛。 燃料只在一端 - 当接近岛屿时,水手们打算在浅滩中淹没战舰并将其变成无敌炮兵电池。

公平地承认大和几乎没有机会 - 在那一刻,一群1000美国海军战舰,包括5数十艘航空母舰,在冲绳海岸附近进行操纵。 我们无法谈论任何保密 - 海军吴的情况由基于B-29的高空侦察机仔细监视。

一天后,在四月7,该中队被美国海军的甲板飞机击沉。 第二次世界大战中最大的船只在2小时内被撕成碎片。 日本人失去了3000人。 美国人-10飞机和12飞行员。
这不能证明舰载航空能够打击任何海军敌人的难以想象的力量吗?
事实证明,没有。

关于战列舰死亡的一些注意事项:

1。 “大和号”正在燃烧美国海军的58-e作战连接。 在一个完全日常的名字背后是最强大的中队,从冲浪海洋。 攻击航母“Essex”,“Hornet”,“Hancock”,“Bunker Hill”,“Bennington”,轻型航空母舰“Bellow Wood”,“San Jacinto”和“Bataan”......总共11航空母舰在高速战列舰“密苏里”的掩护下,新泽西州,马萨诸塞州,印第安纳州,南达科他州,威斯康星州,两艘战列巡洋舰阿拉斯加,关岛,五艘轻型巡洋舰和21驱逐舰。

八艘航空母舰的机翼参与了对大和号的攻击。

八对一! 从科学上讲,实验是错误的。 相互作用部分的平衡受到干扰,美国航空母舰的数量超过了所有合理限度。 因此,实验结果不能被认为是可靠的。


大和号残骸在地面上的位置


2。 但是,假设航空母舰所需的最低数量与现实并无太大差别。 有效的空袭必须是巨大的。 为了确保攻击飞机所需的密度,需要很多跑道 - 毕竟,那些已经上飞机的人无法等待整整一个小时才能到达甲板上。 燃料储备严格限制。 因为8航空母舰能够“仅”形成227机器的震动组。

此外,值得考虑的是,并非所有那些年份的飞机都能达到目标 - 为了让227飞机的攻击组超过目标,美国人不得不将280机器抬升到空中 - 53从飞机上迷了路而没有找到目标。

3。 大和号的快速死亡并不是在空袭之前断言炮兵舰队弱点的充分标准。
到战争结束时,日本在火控系统的发展方面严重滞后 - 日本水手没有像MK.37或福特Mk.I火控计算机那样的东西。


美国防空导弹用雷达保险丝。
主要技术诀窍是无线电管能够承受20 000 g从大炮发射时的过载

无论是日本的电脑与控制防空火力,快速五英寸高射炮Mk.12,自动40毫米炮“博福斯”小口径“欧瑞”带喂养和导弹雷达引信Mk.53(所有,这是当时的标准装备美国海军舰艇) - 我担心大和会像一群禽流感一样打断美国飞机,并在与六艘美国战舰的“诚实”炮战中死亡。

4。 大和防空系统的弱点不仅仅是出于技术原因。 通常没有提到日本的高射炮手,他们不知道如何射击。
对于需要训练的高射炮手 - 美国水手训练过射击拖曳的锥形。 即使是战斗任务,日本人也没有足够的燃料 - 因此,大和号的防空计算是在空气床上进行的。 坦率地说,当飞机的速度超过600-700 km / h时,就会出现一个糟糕的模拟器。


运营商58的运营连接。 溺水孤独的“大和”需要多少人? 如果不是“大和号”就像“爱荷华”那样的船?

还有一些“琐事”以这种或那种方式影响了船舶的快速死亡:例如,缺乏所需的燃料量 - 因此,大和被迫关闭部分锅炉并降低速度。 或美国潜艇“Tredfin”和“Heklbek”在晚上离开Kure基地时发现了中队“Yamato”,并立即警告这艘航空母舰。

考虑到上述所有情况,大和的“参考”沉没变成了具有完全定量和质量优势的普通殴打的故事。 然而,美国人比我们更了解它 - 日本超级战列舰的可疑快速死亡从未如此重要。

他接受了死亡
希望不要解冻。
对于皇帝,
以舰队荣誉的名义。
海军上将的影子
我等他了。
在最后一回合
塔 - 告​​别。
永别了,
没人打败骑士。
让你的身体
被炸药折磨
位于底部
但今天,那里,
在海浪上空飙升的地方
殡仪烟柱 -
金花烧了,
在鬼金属上。

/ Felix Brenner“致大和之死”/




来源:
Dall S.日本帝国海军的战斗之路。
西奥多罗斯科。 比“神风”更强大。 美国的驱逐舰。 太平洋战争
www.navweaps.com
www.warfleet.ru
作者:
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  1. 安迪
    安迪 24 April 2013 09:19
    +4
    “八艘航空母舰的机翼参加了对大和号的袭击。
    因此,实验结果不能被认为是可靠的。“但作者认为,对23架三角旗中队对500艘小型护卫航空母舰使用的结果是可靠的。立即抱怨使用武力的比例过高。”日本船只遭到XNUMX多架甲板飞机的集中攻击-寻求帮助六名护航航空母舰从该地区飞来。 美国空军的力量等同于五门打击航空母舰。”

    因此,我们拥有一支庞大的舰队来对抗空军。结果,“在那场战斗中,日本人总共损失了三艘重型巡洋舰,另外三艘船遭到了严重破坏。
    美国海军的正式损失:护航航空母舰“甘比尔湾”和三艘驱逐舰(其中一艘是护卫舰),二十三架。
    1. 国内
      国内 24 April 2013 11:27
      +1
      那么日本人根本不应该参加战争……那不在那里..这不是
    2. Santa Fe
      24 April 2013 11:38
      0
      引用:安迪
      但是作者认为在23中使用中队的结果是可靠的 对抗六艘小型护航航空母舰

      安迪,实际上他们不是六)))

      来自该地区所有作战团体的500车辆,包括莱特岛机场,都飞到了行动现场 - 整个中队没有沉没,这很奇怪
      +为了护送而牺牲自己的有效行动驱逐舰

      500飞机 - 超过10飞机团,沉没了整个1巡洋舰。 不知何故弱
      1. 安迪
        安迪 24 April 2013 14:31
        -1
        四面八方的飞行时间无法解释? + Amers甚至用机枪向战斗机投掷战斗机,这500架飞机中有多少架不会伤害到该船?最后,让一艘大型船沉没并不是一件容易的事。 唯一的时刻错过了日本人的态度。 从那时起,我不得不放弃一切以分散注意力,而紧急措施总是效果不佳,然后500艘船的23架飞机= 21艘,每艘船一分钱。
      2. tlauikol
        tlauikol 24 April 2013 18:48
        0
        一次500架飞机? 不。 所有的鱼雷轰炸机? 不
        1. Santa Fe
          24 April 2013 21:47
          -1
          Quote:Tlauicol
          500飞机同时出现?

          两个小时之内

          ~500飞机参加了这场战斗。
          他们制造了多少航班......很难说。
          在日本船只袭击之后,飞机返回莱特的机场,加油,填满了空调,一切都重新启动
          Quote:Tlauicol
          所有鱼雷轰炸机? 没有

          轰炸机,鱼雷轰炸机Evenger,战士
          这个笑话是他们几乎没有鱼雷和大口径炸弹(护航计划不用于海战)。 因此,萨马岛附近的战斗结果由驱逐舰决定
      3. Vadivak
        Vadivak 24 April 2013 20:43
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        约翰斯顿号将45枚XNUMX英寸的炮弹投进了Kumano重型巡洋舰,与雷达,高射炮和测距哨所一起击落了整个上层建筑,然后将炮弹投给了刚果战列舰。 从


        我能说什么,鞠躬。 我读着,小时候就显得很兴奋,尽管在他青年时期对苏联共产党如此光荣,却无处阅读
    3. CDRT
      CDRT 26 April 2013 16:02
      +1
      作者在证明航空母舰的无用性方面有着惊人的坚持 眨眼
      毕竟,在战斗中一切都集中于一个事实是发动战争的唯一正确方法。 眨眼
      关于打开与舰船连接的先进防空系统的困难-我记得一本书-关于Brinan海军航空(沿海)的行动,在那儿很好地描述了攻击一个受高度保护的车队的战术,这需要40分钟,而且从未发生过。
  2. Nayhas
    Nayhas 24 April 2013 09:49
    +3
    在萨马尔岛(Samar Island)的战斗仅证实了针对战舰的战斗舰无效的说法。 如果日本人在几个航空母舰中队中服役,那么美国护卫舰的命运将是可悲的。 日本战舰和巡洋舰之所以不能击沉美国人,主要是因为飞机不允许有针对性的射击,如果有空中掩护,日本飞机将不允许美国人组织对船只的有组织攻击。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 24 April 2013 10:02
      +1
      引用:Nayhas
      如果日本人在几个航空母舰中队,美国护卫舰的命运将是可悲的


      真的吗?对着500架飞机吗?日军损失中将增加几艘航空母舰,他们将有机会像同一羽熊野一样返回基地,经过两次折腾和几十打炮弹之后,洋基队像种子一样咔嗒作响。
      1. Nayhas
        Nayhas 24 April 2013 12:13
        +1
        500架飞机没有立即进入战斗,而且,如果日本战斗机拦截了侦察机,则意外因素可能会更大。 毕竟,战斗的第一分钟就已经决定了,如果日本人接近允许他们射击航空母舰的距离,结果将有所不同,因此,驱逐舰和飞机的攻击使日本中队的机动转向改变了航向,降低了进近速度,尽管美国航空母舰可以安全地行驶失去了一艘航空母舰...
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 24 April 2013 12:27
          +1
          引用:Nayhas
          战士会拦截侦察员。

          潜艇找到了它们,甚至淹没了旗舰,更不用说美国飞机配备了广播电台,他会报告日本飞机的存在。
          引用:Nayhas
          500架飞机没有立即进入战斗,

          如果您不立即采取行动,那么洋基队在该地区总共拥有1200架飞机,其中包括卡塔林。
          引用:Nayhas
          毕竟,如果日本人接近允许他们射击航空母舰的距离,那么战斗的第一分钟就已经决定了

          因此他们跳了此距离,侦察机没有帮助洋基队。

          引用:Nayhas
          以及驱逐舰和飞机的攻击

          驱逐舰在被护送攻击地面目标的护卫舰上,没有重型炸弹和鱼雷。
          引用:Nayhas
          即使您失去一艘航空母舰也要退到安全距离...

          日本人自己停止了迫害,转身离开了。
          1. Nayhas
            Nayhas 24 April 2013 15:03
            0
            是的,我对检测感到困惑。 但是,只有借助航空,航空母舰才能幸免,没有它,没人会离开。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 24 April 2013 15:29
              +2
              引用:Nayhas
              但是,仅由于航空,航空母舰得以幸存

              航空母舰幸免于难,这要归功于海岛-在此之后,日本武装分子开始使用速度极慢的保险丝。
    2. Santa Fe
      24 April 2013 11:16
      +1
      引用:Nayhas
      日本战列舰和巡洋舰无法吸引美国人的主要原因是该飞机不允许进行瞄准射击,

      那就是,驱逐舰一无所有?

      Haruna回避了所有这些,但是 大和号在平行航线上被置于海尔曼的两枚鱼雷之间没有离开这个行动。 Kurita海军上将

      来自“ Heerman”的两枚鱼雷困住了Yamato,迫使他转向北方。 最好的日本武器已从战斗中撤出
      1. Nayhas
        Nayhas 24 April 2013 12:15
        +1
        如果没有航空的帮助,驱逐舰的命运就会被预先确定,而且它们不会被允许与鱼雷齐射进行一段距离。
        1. Santa Fe
          24 April 2013 12:26
          -1
          引用:Nayhas
          如果没有航空的帮助,驱逐舰的命运就会被预先确定,而且它们不会被允许与鱼雷齐射进行一段距离。

          是的,真的吗?))
          1. Nayhas
            Nayhas 24 April 2013 14:41
            +3
            如果在没有空中支援的情况下,驱逐舰的效率会很高,那么为什么要有战舰和巡洋舰呢? 事实证明,包括大和号和武藏号在内的11艘战舰,XNUMX艘巡洋舰和XNUMX艘驱逐舰无法击退XNUMX艘驱逐舰的攻击?
        2. Raven1972
          Raven1972 24 April 2013 13:19
          0
          您认为鱼雷射击的距离是多少? )))))
          1. Nayhas
            Nayhas 24 April 2013 14:18
            0
            25条电缆,用于最大鱼雷行程,大和地雷发射了147条电缆。 那些。 接近鱼雷齐射不仅冒险。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 24 April 2013 15:32
              +1
              引用:Nayhas
              25条电缆,最大鱼雷行程


              国防部0
              6,000码(5,500 m)/ 45结
              10,000码(9.150 m)/ 33.5结
              15,000码(13,700 m)/ 26.5结
              国防部3
              4,500码(4,100 m)/ 45结
              9,000码(8,200 m)/ 33.5结
              14,000码(12,800 m)/ 26.5结
              引用:Nayhas
              十艘巡洋舰和11艘驱逐舰未能击退XNUMX艘驱逐舰的袭击?

              阅读有关太平洋战争的鱼雷战的精彩故事。
              1. Nayhas
                Nayhas 24 April 2013 22:59
                +1
                您不太了解鱼雷Mk.15使用的驱逐舰最大射程为74根,速度为26,5节。 那些。 射击前,矿工在仪表板上设定速度。 在战舰上设置如此高的速度毫无意义,运输既没有速度又没有机动性的车辆是大火,因此它们的最大航速为45节。 155毫米大和地雷炮。 射击了148根电缆,其中有127根在大和号上,除了24毫米外,还发射了两个三枪塔,向两侧射击。 通用枪支数量为12个。 在80座两枪塔中,其中XNUMX座塔上装有XNUMX条电缆。 如果不是美国航空,那么通用大炮将参与销毁驱逐舰的工作,那么他们肯定没有机会。
  3. VohaAhov
    VohaAhov 24 April 2013 10:53
    +2
    天气新鲜的航空母舰变成了简单的运输工具。
  4. Santa Fe
    24 April 2013 11:07
    +5
    如何解决战略任务:

    在诺曼底登陆:


    登陆冲绳:
    1. Chicot 1
      Chicot 1 24 April 2013 11:48
      +5
      使用“霸王”这个例子不是很好。 盟军甚至在行动开始之前就拥有空中优势。 否则,他们将无法对德国及其占领的领土进行大规模轰炸。 随着行动的开始,同盟航空的优势变得势不可挡...
      然后附近有迷雾山脉(Misty Albion)。 因此,不需要航母和舰载机...
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 24 April 2013 11:57
        +2
        Quote:Chicot 1
        空中至上

        Quote:Chicot 1
        附近还有朦胧的阿尔比恩

        Quote:Chicot 1
        不需要航空母舰和舰载飞机


        但是由于某种原因,大炮出于如此巨大的空中优势而飞船。
        1. Nayhas
          Nayhas 24 April 2013 12:22
          +3
          为什么不使用它们? 但是,与此同时,谁进行了调整? 没有它的飞机只能从海岸射击,而从船舶的测距柱深处看不到目标。 正是那些目标干扰了着陆,敌炮。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 24 April 2013 12:32
            +1
            引用:Nayhas
            正是那些干扰着陆,敌炮的目标

            炮兵被带离海军陆战队?
        2. Chicot 1
          Chicot 1 24 April 2013 12:27
          +3
          Quote:卡尔斯
          但是由于某种原因,火炮因为如此巨大的空中优势而飞船

          他们做了正确的事。 着陆操作期间的额外炮管并不是障碍。诚然,无论如何,着陆几乎都失败了。 然后他们自己对工作的结果感到惊讶(请阅读黑斯廷斯先生的《霸王行动》)...
          但是,总的来说,这并不是要说的,而是如果阿尔比恩(Albion)距离很远并且陆上飞机的范围不足以确保其正常的战斗工作,那么盟国将优先使用航空母舰。 例如-太平洋战区的战斗。 没有航空母舰就不可能战斗。 即使有战舰...
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 24 April 2013 16:51
            0
            Quote:Chicot 1
            哦,盟国本来就可以让航空母舰先验

            然后塔极有可能倒塌了,德国人没有像日本人这样的具体赤字在岛上,那里的海岸工作了好几个星期。
          2. Avenger711
            Avenger711 24 April 2013 19:04
            0
            在本书中我没有注意到的是那种让人感到惊讶的情绪。
      2. Santa Fe
        24 April 2013 12:40
        0
        Quote:Chicot 1
        所以不需要航空母舰和舰载机......

        Chikot,你可能已经注意到,这不仅仅是航空母舰和巡洋舰。
        霸王 - 数百种两栖车辆,运输工具,油轮,驱逐舰等。
        1. Chicot 1
          Chicot 1 24 April 2013 14:08
          +2
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          Chikot,你可能已经注意到,这不仅仅是航空母舰和巡洋舰。
          霸王 - 数百种两栖车辆,运输工具,油轮,驱逐舰等。

          我知道。 数百架用于各种目的的飞机从空中掩护了这个舰队。 还有数十名破坏者在登陆区进行了清理...
          但是在这种情况下,我们正在谈论将航空母舰准确交付至战舰(反之亦然)。 我并没有开始反对他们...
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 22九月2013 13:48
      +2
      飞艇的动力尤其令人印象深刻......
  5. 标准油
    标准油 24 April 2013 11:16
    +1
    日军在7年1941月XNUMX日战败,当时珍珠港内没有航空母舰,美国对日本,德国和意大利的压倒性优势使日本没有获胜的机会,即使将所有美国航空母舰击沉在太平洋上,日本人也只会得到暂时的胜利。优势,因为美国人很快就会建造一堆新的飞机,最终他们做了。在太平洋珍珠港之后,公司的其余部分被简化为寻找和摧毁正沉没的航空母舰,并俘获了不沉的航空母舰,还帮助了​​中国,结果是像西班牙这样的日本人像拿破仑那样美国人只需要立足于空袭日本群岛,就可以在石器时代轰炸它们,并获得核武器后,他们便立即在日本人身上进行“测试”,但是日本人要做的是使美国退出战争。我不知道。
    1. Santa Fe
      24 April 2013 11:32
      +6
      Quote:标准机油
      当珍珠港没有航空母舰时,日本人在12月7失去了1941战争

      “城市传奇”之一
      如果洋基在战争年代建造了31架打击航母(其中一半甚至不必参加战斗),那么“企业”和“列克星敦”的损失将如何?

      但是,第一次世界大战的4个旧木盆(“亚利桑那州”,“俄克拉荷马州”,“西维吉尼亚州”,“加利福尼亚州”)的丢失也没给日本人提供帮助-洋基队在几年后建造了10座最新的“爱荷华州”和“南达科他州” ,每个权力都等同于两个古老的“亚利桑那”

      珍珠港 - 一项愚蠢的计划行动。 没有一枚炸弹掉下来:

      - 用于修理战舰和航空母舰的巨型10 / 10码头;

      - 研讨会和elektrosatntsii - 这使洋基队在突袭后一小时内开始恢复工作;

      - 4百万桶石油。 日本人没有碰到美国海军的巨型储油罐 - 珍珠港的燃料储备超过了日本的所有储备。 所有这些勇敢的甲板飞行员都给了美国人!

      *到1944年,老式战舰California和V. Virginia升格,重建和现代化。 另一艘受损的战列舰“内华达”号从地面搁浅并于1942年夏季恢复服役
      1. Santa Fe
        24 April 2013 11:58
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        几年后,洋基队建造了10座最新的“爱荷华州”和“南达科他州”

        4爱荷华州
        4南达科他州
        2阿拉斯加州
      2. 标准油
        标准油 24 April 2013 11:59
        +2
        在任何情况下,日本都失去了,甚至在海上淹没了珍珠港,我指的是航空母舰这一事实,即销毁它们本应是日本人的主要目标,以便至少能有一个希望,希望美国人至少与他们谈论世界并且看到。 由于港口没有航空母舰,日本人不得不假装他们迷路了,飞走了,忘记了与美国的战争,这是一个可怕的梦想。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 24 April 2013 12:34
          +3
          我曾经研发出一种登陆珍珠的替代方案,而这一切都打破了美国人的炮兵制,即使配备了6艘航空母舰,日军也无法将其击溃,他们远远落后于战舰。
      3. Nayhas
        Nayhas 24 April 2013 12:39
        +2
        好吧,日本在1941年XNUMX月采取的行动。 通常没有逻辑。 目前尚不清楚计算是什么,如果他们想消灭夏威夷的海军,那么除了空袭外,这次行动应该伴随着登陆。 当然,现在可以很容易地根据过去几年的高峰进行推理,但是在我看来,这也是显而易见的。 什么会破坏珍珠港中的所有船只? 美国军事工业没有受到影响,有足够的资源……就像纳粹打算在冬天之前击败飞船一样,这就是为什么他们没有为冬天做准备的原因。 但是KA的失败并不能消除冬天,因此,纳粹的意图是白痴的。
        1. 猫
          24 April 2013 17:01
          +1
          在我看来,日本的行动并非没有一定逻辑。 链似乎是这样的:
          1.日本有工业,但大都市中没有原材料,最重要的是石油。
          2.但是日本拥有强大的军队,航空和世界上第三强的机队。
          3.正是出于资源方面的考虑,日本在中国打仗,而美国真的不喜欢它,因为美国人也需要中国。
          4.美国停止了石油和其他资源的供应,没有它们,日本将最多持续4-6个月,因此无论如何都必须进行斗争。
          5.南部有石油和资源,为了获得石油和资源,至少必须暂时给美国舰队以致命的打击,以中和,以希望美国人不想参加一场严重的战争。

          总的来说,吹响了打击,但是由于罗斯福的强烈愿望和他结束隔离主义政策的力量,美国在太平洋和欧洲都认真地参与了战争。
          很难相信日本人没有想象美国的工业强国,但他们只是被迫进攻,没有其他办法。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 22九月2013 14:39
            +2
            Quote:加托
            我们必须至少暂时中断美国舰队,并希望美国人不要陷入严重的战争。

            这里的关键词是TEMPORARY和HOPE,它更多地指的是咖啡渣上的算命区域而不是清醒的计算。

            Quote:加托
            所以在任何情况下都有必要打架。
            但他们只是被迫攻击,没有别的出路。

            那么,为什么,你可以安抚自豪,并请求原谅。 在日本,儿童,有时也会卷,我觉得它会起作用。 但是,罗斯福会想出什么,为了加入战争,以及孤立主义者的抵抗,我不会加入我的想法。
    2. Hemi cuda
      Hemi cuda 24 April 2013 12:54
      +1
      日本不发动战争是最合理的,但他们想知道战争的结果。
  6. SIT
    SIT 24 April 2013 11:28
    +2
    加特林的系统是19世纪开发的。 在30年代,而不是60年代,没有什么能阻止将其用于电力驱动的,然后第二世界海军航空兵的所有飞行员都将被转为神风敢死队。 一个炮塔中有两个六发2毫米枪管,比六英寸的火炮小。 在大和之类的巨大钢材上,它们可能无法测量。 将它们组合成一个模拟制导系统的单一控件。 以20-300公里/小时的速度俯冲飞过一艘战舰,其中只有一个带有双发单元的塔每分钟会发出350发纯自杀。
    1. 瀑布
      瀑布 24 April 2013 12:23
      0
      没有MSA和雷达,它就不能用作山羊奶。
      Quote:SIT
      在大和之类的巨大钢材上,它们可能无法测量。 将它们组合成一个模拟制导系统的单一控件。

      日本人甚至没有MZA的MSA,您的目标是什么?
      Quote:SIT
      在300-350公里/小时的速度潜水

      更多
      1. SIT
        SIT 24 April 2013 13:11
        +2
        Quote:Wasserfall
        更多

        “无畏号”在298公里的高度有410巡航,最大3。 较新的Helldiver 287和467。 终于在鼻子隆起之后速度失速143.用每分钟6000发以下的速度代替吗?
        缺少与雷达和中央计算机相关的SLA确实使日本怪兽变成了一块铁。
        1. 瀑布
          瀑布 24 April 2013 19:01
          0
          火山指骨的触角使您不得不对潜水目标进行工作。
  7. Chicot 1
    Chicot 1 24 April 2013 12:07
    +7
    "理论上,我的朋友很干,生命之树变成绿色“... (墨菲派克尔斯线)“浮士德”,歌德

    美国舰载机对大和号攻击的结果是否可靠(或换句话说,“正确”),这已经(在原谅中,亲爱的作者,直白直白)指的是理论领域(这充其量是最好的) ,甚至只是闲散的推理。 对于这种攻击的结果-在底部的“大和”。 s斯麦和提尔皮茨也是如此。 任何海军都没有战列舰。 所有这些要么被废弃,要么独自成为博物馆。 这也是事实。 而且,和所有其他事实一样,他固执地到形式丑陋的地步...
    但是,航空母舰尚未退役。 我没有发明它。 这样的生活如此有序......

    PS亲爱的奥列格,我总是非常感兴趣地阅读您在此处发布的文章。 内容丰富而有益的文章……但是,天哪,别再对“航空母舰与战舰”这个话题走极端了。 因为从本质上讲,所有这些对抗都不是在“航空母舰对火炮的飞机”上发生的,而是在“飞机对水面舰船”的飞机上发生的。 但是,这架飞机从哪里起飞(从陆上飞机场还是从甲板上起飞)是第二个问题...
    预先感谢您的理解... 微笑
    1. 猫
      24 April 2013 15:26
      +3
      对抗不是在飞机“对炮舰”上发生,而是在飞机“对战舰”上发生

      究竟! 在这方面,值得考虑的是珍珠港的先驱-ard鱼对塔兰托的袭击,甚至更是如此,日本人淹没了威尔士亲王和人民。 后者的后果很难不称之为战略性的:
      从英国的角度来看,威尔士亲王和里帕尔斯的沉没造成了直接而严重的后果。 马来亚和新加坡捍卫者的士气受到损害。 我们在东南亚所有财产的命运已成定局。 很少有海上失败会造成如此深远的影响的。
      -罗斯基(S.W.)圣乔治旗。 第二次世界大战中的英国舰队
    2. Santa Fe
      24 April 2013 22:42
      -2
      Quote:Chicot 1
      甚至只是闲散的推理。 对于这种攻击的结果-在底部的“大和”。

      根据事件的结果通常会得出结论?
      但是从大和号的沉没中可以得出什么结论呢? 是否需要8艘航空母舰以保证一艘战舰在原始防空系统中沉没?
      Quote:Chicot 1
      s斯麦和提尔皮茨也是如此。

      还等什么?
      与俾斯麦一起,HMS Hood走到了尽头
      与Tirpitz一起,车队PQ-17走到了尽头
      Quote:Chicot 1
      因为从本质上讲,所有这些对抗不是在“航空母舰对火炮舰”的飞机上发生的,而是在“飞机对水面舰艇”的飞机上进行的。

      关于第二次世界大战:载体航空的价值非常重要
      在现代,问题是:如果美国空军的爪子可以到达海洋的任何地方,为什么我们需要一个超级漂浮的机场呢?
      Quote:Chicot 1
      但是,航空母舰尚未退役。 我没有发明它。 这样的生活如此有序......

      生命法令所有美国人在基地生锈。 舰队正在通过其他方式进行战斗。
      Quote:Chicot 1
      重要的Oleg,我总是阅读那些有着极大兴趣的文章

      谢谢! 我也一直期待着反馈。
      1. Delta
        Delta 24 April 2013 22:47
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        但是从大和号的沉没中可以得出什么结论呢? 是否需要8艘航空母舰以保证一艘战舰在原始防空系统中沉没?

        当然,美国人必须抓住机会,将一艘航空母舰对付一个装甲的怪物。 然后,卡普佐夫会很高兴,正义将胜利。 因此,柏林必须由数量与德国相等的部队占领。 但是为什么它们堆积得更大呢? 给个答案,PLIZ

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        关于第二次世界大战:载体航空的价值非常重要
        在现代,问题是:如果美国空军的爪子可以到达海洋的任何地方,为什么我们需要一个超级漂浮的机场呢?

        我已经以某种方式问了一个问题,但您没有回答。 我再问一遍:好吧,让我们想象一下,您在这里(不是在五角大楼)向所有人证明了航空母舰的无用性。 和? 下一步是什么?
        1. Santa Fe
          25 April 2013 00:00
          -1
          报价:三角洲
          有必要让美国人冒险,当然也不会超过一艘航空母舰抵挡装甲怪物。

          至少2埃塞克斯 - 其和/和等于大和的位移
          )))

          报价:三角洲
          我会再问:嗯,让我们想象你在这里(好吧,不是在五角大楼),证明了航空母舰的无用之处。

          我自己有兴趣知道真相。 甲板航空今天有效吗?

          虽然所有的事实表明没有。
          也许你有充分的理由认为尼米采夫及其同事的用处?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 25 April 2013 00:12
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            也许您有充分的理由相信Nimites及其同事的用处?

            保持造船厂的高盈利水平,增加公共债务,在纽波特和檀香山为水手提供酒馆。
          2. 卡阿
            卡阿 25 April 2013 01:20
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我本人对学习真相感兴趣。 甲板飞机今天有效吗? 到目前为止,所有事实都表明没有。
            “第一艘战舰(当时仍在航行中)的船只”在454世纪中叶因炸弹加农炮的出现而死亡。然而,战舰的概念(中队舰艇上集中了巨大的火力)一直需求旺盛。战舰变成了战舰: “彼得大帝”号,然后由更强大的无畏型战舰取代。大炮战列舰的发展最高点是大和号,配备了XNUMX支XNUMX毫米炮,但也清楚证明了这种舰只在新的战争条件下无能为力-站在码头上在几乎整个战争中,它都是美国飞机在首战和最后一战中沉没的。
            中队的震撼力是航空母舰,从本质上讲,它们仍然是同一艘战列舰,但不是用枪支武装,而是用海军航空兵武装。 飞机使机队有机会执行更重要的任务。 世界上70%的人口居住在海岸线300公里以内,所有国家/地区的首都中大约80%位于距离大海不超过500公里的地方。 所有这些都属于舰载航空的范围。 但是,飞机也有缺点。 这种复杂且昂贵的机器主要用作炸弹和导弹武器的运载工具,同时还受到敌方防空系统的威胁。 为了将数吨作战货物运送到目的地,还需要飞行员,精确制导员,整个飞机技术人员和其他人员。 因此,在某些情况下,飞机的某些参数明显不如中程和短程制导导弹。 到目前为止,这种导弹(海基)的发射是由导弹巡洋舰,潜艇导弹运载工具和URO护卫舰进行的。 但是,发射单元的同一水下导弹航母最多可有24艘-也就是说,要发射强大的导弹打击,将需要大量昂贵的船只和潜艇。
            美国海军上将在建造这艘船时发现了一条出路,这是一个大型火箭电池,带有120至140个(或更多)垂直发射单元。 该项目被称为“阿森纳”(Arsenal)-这是非常具有象征意义的,因为该船实际上是打击中队的一个巨大的导弹库,其制导和火力控制系统不在其上,而是在指挥中队,护卫舰和AWACS飞机上。 新的战舰将配备多种导弹-从弹道导弹和巡航导弹到防空和反舰(“能力”的好处是可以提供各种类型的公平供应)。 因此,包括阿森纳在内的中队作为一个浮动粉窖,其火力提高了数倍。 同时,后者的成本是现代导弹巡洋舰的2到3倍,并且高度机械化和计算机化允许使用最少的机组人员:50至70人,而航母为2-3千人,而阿森纳的打击能力与后者相等。 如果从更广泛的角度来看,这显然是一种新型的战舰-导弹,随着好战的乔治·W·布什的当选,阿森纳获得了新生。 他的消灭邪恶轴心的理论包括使用打击海军中队。 但是,新的导弹战舰并未在第二次伊拉克战争开始之前建造,目前仍在建造中http://www.from-ua.com/technology/4069504bd538d/
          3. 奥德修斯
            奥德修斯 25 April 2013 01:35
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我自己有兴趣知道真相。 甲板航空今天有效吗?

            如果没有发达的地基系统,那是必不可少的;如果有的话,这对常规航空是有帮助的,但是,当然,效果不佳。
            我相信,在采用F-35尤其是X-47之后,美国舰载航空的重要性将提高,这将允许例如在印度洋期间在中国和俄罗斯攻击目标,并且没有任何危险。
            1. Santa Fe
              25 April 2013 14:55
              0
              引用:奥德赛
              如果没有发达的地基系统,那么它是不可替代的

              没有地基系统的人 - 不会远离海岸
              俄罗斯与格鲁吉亚,印度与巴基斯坦,以色列与阿拉伯人,朝鲜威胁韩国,利比亚与邻国乍得,伊拉克与伊朗等有关。
              至于英格兰和法国的殖民运动 - 战争的规模和具体方法有很大差异。

              在其他人的海岸上,只有超级大国 - 苏联和美国 - 进行了战斗。 但他们在全世界拥有基地,机场和反坦克后勤系统。 目前,美国空军 - 865军事基地遍布各大洲+在盟军国家使用空军基地和民用机场的潜力
              引用:奥德赛
              X-47,例如可以在印度洋攻击中国和俄罗斯的目标,不会冒任何风险。

              在印度洋,有一个美丽的美国空军基地迪戈加西亚

              迪戈加西亚,拱。 查戈斯 - 距离塞舌尔500公里
          4. Delta
            Delta 25 April 2013 08:58
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            至少2埃塞克斯 - 其和/和等于大和的位移

            精细的逻辑-通过排水量评估船舶))))还是油轮必需的?)))))
          5. Delta
            Delta 25 April 2013 12:10
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            也许你有充分的理由认为尼米采夫及其同事的用处?

            您是否仍选择性地回答问题? 是的,还有一个问题。 我问是否有必要以一支德军规模相等的部队占领柏林? 那我们就来谈Nimits
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 25 April 2013 12:29
              0
              报价:三角洲
              问是否有必要用数量与德国相等的部队占领柏林?

              您能知道代表战斗质量的部队人数比率吗?基于1比3的比率(假设),您将得出一个德国人相当于3名苏联士兵的结论?并且在此基础上拒绝以1比1的比率预测事件的发展?双方军事的特征?我们需要质量数据,结果由我们确定。
              1. Delta
                Delta 25 April 2013 13:10
                0
                在占领柏林时,红军士兵的战斗素质丝毫不低于德国人。 这仅是保守估计。 甚至更高,因为德国的人事大军长期被击败。 我认为,所有这些都不容置疑和讨论。 但问题是不同的:卡普佐夫声称,一艘战舰的一堆航空母舰既是一种耻辱,又表明航空母舰如此薄弱,以至于只有大量的航空母舰才能成为成功的关键。 因此出现了问题,但成本不会降低。 也许会花钱,但是为什么呢? 与柏林行动的比喻是非常恰当的-毕竟,是否有可能以更少的兵力占领柏林? 它可能是。 但为什么? 红军以这种方式只是减少了自己的损失,大量减少。 是的。 那么为什么美国人只指望两三个航空母舰呢? 还是您要证明航空母舰的实力必须与任何战舰相同?)))
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25 April 2013 13:17
                  0
                  ))))))))))))))
                  报价:三角洲
                  您是否仍选择性地回答问题?

                  报价:三角洲
                  而且您知道部队数量与部队作战能力的比值吗?

                  报价:三角洲
                  卡普索夫宣称,一艘战舰的一堆航空母舰既是一种耻辱,又表明航空母舰如此薄弱

                  正确地描述了一切-两家航空母舰无法对大和号进行打击,但结果相同。
                  从大和号的沉没来看,没有必要对航母的无所不能作出结论,
                  报价:三角洲
                  红军以这种方式只是减少了自己的损失,大量减少。 这是对的

                  首先,红军不能进攻柏林而是包围它,它还使用了非常昂贵的战术,损失可能少几倍。
                  1. Delta
                    Delta 25 April 2013 13:33
                    -1
                    Quote:卡尔斯
                    ))))))))))))))

                    究竟是什么意思呢?
                    Quote:卡尔斯
                    两架航母将无法向大和号发起同样的攻击。

                    算命先生有吗?

                    Quote:卡尔斯
                    从大和号的沉没来看,没有必要对航母的无所不能作出结论,

                    什么无所不能? 我在某处说过吗? 我的估计(与Kaptsov不同)只是更加谨慎。 我坚持这样的立场,即机队必须保持平衡,并且航空母舰必须是同一副航母。 不再。 以及巡洋舰-AUG航空母舰的助手。 有异议吗?
                    Quote:卡尔斯
                    首先,红军不能进攻柏林而是包围它,它还使用了非常昂贵的战术,损失可能少几倍。

                    她可以,但不能。 如您所说,我们的结果是历史记录。 然后,如果我们在柏林和大和号的沉没之间划上一个界限,那么在第一种情况下,损失是巨大的,大和号的价格太低了
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 25 April 2013 14:09
                      0
                      报价:三角洲
                      究竟是什么意思呢?

                      您自己没有回应,却没有回答问题。
                      报价:三角洲
                      算命先生有吗?

                      如果这是您的方法,那么原则上一切都清楚
                      Quote:卡尔斯
                      依靠质量特征

                      顺便说一句,当卡普佐夫对大和市有类似的看法时,我和车里雅宾斯克的安德烈·伊都在努力改变立场。
                      报价:三角洲
                      什么无所不能? 我在某处说过吗?

                      懒得看,在我这里,一位用户根据您的语气回答了。
                      报价:三角洲
                      不再。 以及巡洋舰-AUG航空母舰的助手。 有异议吗?

                      有没有巡洋舰执行任务的巡洋舰,但是没有巡洋舰没有巡洋舰(我们考虑到现代性)
                      报价:三角洲
                      那么机队必须保持平衡,并且同一航空母舰

                      与KEM(与美国或佐治亚州)相比是平衡的,而金融体系的不平衡使美国没有为平衡的机队付出任何代价。

                      我已经写了好几次书来确定这是否是俄罗斯联邦及其资金的问题,但我个人认为这是愚蠢的浪费资金。
                      报价:三角洲
                      可以,但不能

                      我不想要,你看,争论是在朱可夫和那匹马之间提出的。
                      报价:三角洲
                      而且“大和”的价格太低

                      好吧,如果我们在1945年超过德国成为美国和日本,那么损失将更少。
                      大和可以说是一个庄严的乌贼
                      1. Delta
                        Delta 25 April 2013 14:18
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        您自己没有回应,却没有回答问题。

                        你适合卡普佐夫吗?没有回答什么问题?
                        Quote:卡尔斯
                        如果这是您的方法,那么原则上一切都清楚
                        Quote:卡尔斯
                        依靠质量特征

                        是的,我知道,大家都很清楚而且很快。 下一个论点将是“小丑”一词?))如果战争仅基于定性特征....我认为这个主意很清楚?

                        Quote:卡尔斯
                        与KEM相比平衡吗?

                        实际上,平衡和平价(在您的情况下,对称)是两个不同的东西))))美国金融体系的失衡根本不会困扰我。 你为什么担心她?

                        Quote:卡尔斯
                        好吧,如果我们在1945年超过德国成为美国和日本,那么损失将更少。

                        并没有超出?
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 25 April 2013 14:30
                        0
                        报价:三角洲
                        你适合卡普佐夫吗?


                        报价:三角洲
                        什么问题没有回答?

                        Quote:卡尔斯
                        而且您知道部队数量与部队作战能力的比值吗?

                        然后,您开始进行事后思考。
                        报价:三角洲
                        下一个参数是单词“小丑”?))

                        很有可能。
                        报价:三角洲
                        如果战争仅基于定性特征....我认为思路很明确?

                        很明显,但与实验构造的关系不大,因为这些零件被认为是完美的形状,没有飞机磨损,船底结垢,战斗精神等公差。

                        报价:三角洲
                        美国金融体系的平衡一点也不困扰我。 你为什么担心她?

                        我有美元的储蓄,如果对能源运输船的需求下降,您的境况会更好-(以前曾经是乌克兰的旗帜,但我们会考虑使用俄罗斯)。您要指定它的外债,最近增加了50-100亿美元。
                        报价:三角洲
                        并没有超出?

                        数量没有美国,日本那么多,但数量甚至到处都有。
                      3. Delta
                        Delta 25 April 2013 14:38
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        你适合卡普佐夫吗?

                        并且知道他是个没思想的男孩,因为这使他适应了)))
                        Quote:卡尔斯
                        而且您知道部队数量与部队作战能力的比值吗?
                        然后,您开始进行事后思考。

                        我确定我回答了。 反正还不够

                        Quote:卡尔斯
                        下一个参数是单词“小丑”?))
                        很有可能。

                        足够的回应不会花很长时间
                        Quote:卡尔斯
                        。您宁可担心-(以前,国旗似乎是乌克兰语,但我们将其视为俄罗斯语)

                        国旗在苏联出生。 有投诉吗? 是的,住在乌克兰的俄罗斯人。 这很重要? 我不担心美元。 不是其中的所有内容。
                        Quote:卡尔斯
                        是的,有思想的人会想到,俄罗斯联邦军备开支的增加也会增加其外债,请注意,外债最近增加了50到100亿。

                        俄罗斯联邦向航空母舰的哪一侧? 如果您认为我是为此目的,我不强迫俄罗斯联邦建造航空母舰)))-链接到我的这样的声明。 您不会找到100%
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 25 April 2013 14:51
                        0
                        报价:三角洲
                        只是需要适合他)))

                        我只是不喜欢你(自然而然地)
                        报价:三角洲
                        足够的回应不会花很长时间

                        你的问题
                        报价:三角洲
                        。 有投诉吗?
                        我对国籍和居住国家感兴趣

                        报价:三角洲
                        我不担心美元。 不是其中的所有内容。

                        这意味着您的经济实力很弱,但是您可以做一些美国抵押贷款危机及其对乌克兰造成的后果
                        报价:三角洲
                        俄罗斯联邦到航空母舰哪一边? 我不强迫俄罗斯联邦建造航空母舰))

                        那你在这做什么?
                      5. Delta
                        Delta 25 April 2013 15:02
                        -1
                        Quote:卡尔斯
                        我只是不喜欢你(自然而然地)

                        啊啊啊悲伤。 什么? 我能找到吗?
                        Quote:卡尔斯
                        你的问题

                        如果有问题))))
                        Quote:卡尔斯
                        我对国籍和居住国家感兴趣

                        我说。 你为什么需要这个?
                        Quote:卡尔斯
                        这意味着您的经济实力很弱,但是您可以做一些美国抵押贷款危机及其对乌克兰造成的后果

                        好吧,我在哪里))),但要描述一下如果美元真的崩溃,乌克兰和我个人将会发生什么
                        Quote:卡尔斯
                        那你在这做什么?

                        就......而言??? 在网站上吗?)))))))))什么,只有那些在俄罗斯建造航空母舰的人或反对者?
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 25 April 2013 15:25
                        0
                        报价:三角洲
                        啊啊啊悲伤

                        不值得
                        报价:三角洲
                        什么? 我能找到吗?
                        发布愚蠢的风俗习惯,放慢脚步,有很多可悲的地方。您已经有了笨蛋,并且...当您回答问题但无法反驳时,请保持沉默。
                        Quote:卡尔斯
                        报价:三角洲
                        并没有超出?
                        数量没有美国,日本那么多,但数量甚至到处都有。

                        和沉默))))))
                        报价:三角洲
                        如果有问题))))

                        这是好东西
                        报价:三角洲
                        我说。 你为什么需要这个?
                        为什么居住地是评估对话者和对他进行论证的重要因素。

                        报价:三角洲
                        好吧,我在哪里))),但要描述一下如果美元真的崩溃,乌克兰和我个人将会发生什么

                        最好是生活在幸福的无知之中,但对俄罗斯而言,情况将会更加糟糕。
                        报价:三角洲
                        在......的意义上
                        在航母的主题。
                        报价:三角洲
                        什么呢,只有那些在这里准备由俄罗斯建造航空母舰的人或反对者?

                        您是否为多国格式的美国机队及其国债辩护航空母舰免受爱国主义之苦?
                      7. Delta
                        Delta 25 April 2013 15:33
                        -1
                        Quote:卡尔斯
                        不值得

                        您? 真遗憾)))
                        Quote:卡尔斯
                        愚蠢的陈词滥调

                        工作室中的示例,否则是没有根据的。 简而言之-chat不休。
                        Quote:卡尔斯
                        你已经是学生了,你..

                        st.te.我来自您心爱的梦想家,您只是放慢脚步,只是不明白这一点)))
                        Quote:卡尔斯
                        报价:三角洲
                        并没有超出?
                        数量没有美国,日本那么多,但数量甚至到处都有。
                        和沉默))))))

                        是否需要回答某些问题?)))我不想回答,在我看来,您的陈述是愚蠢的,仅此而已。
                        Quote:卡尔斯
                        为什么居住地是评估对话者和对他进行论证的重要因素。

                        好吧,我们从乌克兰学到了这一点。 争论会以某种方式改变吗? 如果有争论,国家和国籍并不重要。 事实本身很重要,出于某种原因您要求

                        Quote:卡尔斯
                        最好是生活在幸福的无知之中,但对俄罗斯而言,情况将会更加糟糕。

                        有人感觉不太好?))))我住在乌克兰,要求写这件事(以及该国的普通公民),如果美元贬值会发生什么。 谁慢? 和?
                        Quote:卡尔斯
                        您是否为多国格式的美国机队及其国债辩护航空母舰免受爱国主义之苦?

                        如果您称这种愚蠢为开玩笑,那么您需要学习它)))原则上如何保护航空母舰免受任何感觉? 而且,从爱国情怀走向外国。 我在这里谈论过船只,尤其是它们的效能)))只有五艘!
                      8. 卡尔斯
                        卡尔斯 25 April 2013 15:55
                        0
                        报价:三角洲
                        不值得
                        您? 真遗憾)))

                        您是否希望向他介绍您的第五点呢?
                        报价:三角洲
                        工作室中的示例,否则是没有根据的。 简而言之-chat不休。

                        来吧,你仍然会失去知觉
                        报价:三角洲
                        因此,柏林必须由数量与德国相等的部队占领

                        真的是胡说八道,所以愚蠢地超越了正在讨论的是各个单位的真实特征及其能力)))

                        报价:三角洲
                        st.te.我来自您心爱的梦想家,您只是放慢脚步,只是不明白这一点)))

                        是的,当然,您正在尝试-很明显,您在减速并追赶时,这是一种可悲的尝试,可以跳过话题。
                        报价:三角洲
                        好吧,我们从乌克兰学到了这一点。
                        我早就知道,论点会发生变化。乌克兰仍然不需要航空母舰,因此目前尚不清楚您在这里显示的奇怪位置。

                        报价:三角洲
                        事实本身很重要,出于某种原因您要求

                        您是否在寻找真相?您仍然不了解军事和经济学是相互联系的组成部分,正在寻找某种东西)))
                        报价:三角洲
                        如果美元崩溃,同样会发生。 谁慢? 和?

                        自然,您不知道全世界有什么波雅特人,您肯定肯定在整个2008年都放慢了脚步,也不知道世界储备货币是什么,因此有必要向您解释一些事情。
                        报价:三角洲
                        。 我在这里谈论过船只,尤其是它们的效能)))只有五艘!

                        您在这里真是太疯狂了,因为船舶无法与经济分开,而且它们的有效性也体现在这架飞机上。
                      9. Delta
                        Delta 25 April 2013 16:04
                        -1
                        Quote:卡尔斯
                        您是否希望向他介绍您的第五点呢?

                        不,想表示慰问
                        Quote:卡尔斯
                        真的是胡说八道,所以愚蠢地超越了正在讨论的是各个单位的真实特征及其能力)))

                        真的很愚蠢而不是简单地回答吗? 我将再次为油轮进行解释:如果卡普佐夫声称大和应该被同等的流离失所者打败(并且有这样的说法),那么柏林就应该在数目上相等的部队。 已经明白了吗?

                        Quote:卡尔斯
                        我早就知道,论点会发生变化。乌克兰仍然不需要航空母舰,因此目前尚不清楚您在这里显示的奇怪位置。

                        他们将如何改变? 我们都是乌克兰人。 和? 但是与乌克兰不需要航空母舰的事实有什么关系?)))您仔细阅读吗? 我说这就像在这里讨论船只。 包括航空母舰。 主要是美国人。 这表明我对俄罗斯或乌克兰(!!!)建造航母的立场吗? 逻辑如何使您得出这样的结论?)))
                        Quote:卡尔斯
                        您是否在寻找真相?您仍然不了解军事和经济是相互联系的组成部分,并且正在寻找某些东西

                        我很久以前就亲自找到了她。 但是,这位伟大的经济学家犯了很多错误,但您还没有解释美元下跌将对乌克兰和普通公民造成什么影响。 答案将是,答案的爱好者?;-)嗯,我们已经听说过制动。 如果您试图向您证明自己仍然是成年人,那么您会提出意见,而不是流口水?
                      10. 卡尔斯
                        卡尔斯 25 April 2013 16:28
                        0
                        报价:三角洲
                        不,想表示慰问

                        当然是出于意图,但是出于某种原因,您在考虑我与航空母舰在该主题中的性能力。您似乎代表您的情意表达遗憾,而现在,当您被告知要理解自己仍然不发光时) )
                        报价:三角洲
                        不值得
                        您? 真遗憾)))

                        看到你geyropa关闭))))
                        报价:三角洲
                        真的很愚蠢,不能简单回答?)))和

                        netup,您应该已经感到ham愧,因为它很容易引发性话题)))
                        报价:三角洲
                        如果卡普佐夫声称大流派应该在流离失所方面被他击败,并且有这样的说法,那么柏林就应该在“数量”上派出相等的部队。 已经明白了吗?
                        您自然会变得愚蠢,一切都只是在您短暂的幻想中。
                        但是,应该在给出该短语的位置上,我还是在和您一起欺骗,只是完全与上下文相关,以便您可以解释。

                        报价:三角洲
                        他们将如何改变? 我们都是乌克兰人。 和?

                        抱歉。
                        报价:三角洲
                        我说就像在这里讨论船只
                        您正在尝试证明一些东西,却不了解船根本就不会在树上生长。
                        报价:三角洲
                        这显示了我在俄罗斯或乌克兰建造航空母舰上的立场(!!!)

                        因此,您反对俄罗斯建造如此凉爽而有效的航空母舰以平衡其构架,尚不清楚俄罗斯舰队的目的是什么?
                        报价:三角洲
                        我很久以前就找到她了

                        这是给精神科医生的,
                        报价:三角洲
                        然而,在乌克兰,美元下跌将影响普通公民。 答案将是,答案的爱好者?;-)

                        您的发展答案太复杂了,您至少需要了解经济的开始,但是您曾经是一名军人,例如,美国是能源和服务的最大消费国,世界是全球化的,但是您了解美国的消费下降了吗?对于乌克兰来说,金属和农产品的销售几乎会立即下降,投资的涌入将减少,已经开始通过投资撤回投资,但是我想对您来说很难。
                        报价:三角洲
                        如果您试图证明自己仍然是成年人,并且会提出意见,而不是流口水?

                        我正在这样做,您在谈论它,出于某种原因,这是不值得的,顺便说一句,有人说有人受伤,这就是他说的话。所以,我为您的伴侣感到抱歉,至少您可以作为朋友在那里。
                      11. Delta
                        Delta 25 April 2013 16:42
                        -1
                        Quote:卡尔斯
                        他们将如何改变? 我们都是乌克兰人。 和?
                        抱歉。

                        我将所有的维塞尔人放在一边,但又一次他们没有给这个问题一个答案-但是论点将如何改变?

                        Quote:卡尔斯
                        您正在尝试证明一些东西,却不了解船根本就不会在树上生长。

                        好吧,我当然不能证明俄罗斯联邦航空母舰的建造是合理的,甚至乌克兰也不能证明(这只是幻想)

                        Quote:卡尔斯
                        因此,您反对俄罗斯建造如此凉爽而有效的航空母舰以平衡其构架,尚不清楚俄罗斯舰队的目的是什么?

                        这是什么意思,我反对吗? 我在俄罗斯联邦政府中吗? 还是她的总统? 不幸的是,俄罗斯的事离我很远。 那里会如何-他们决定。 而且不在论坛上)))美国拥有如此酷炫有效的航空母舰(按您的口号,不是我的),这让他们感到欣喜。 就个人而言,我对一个负担得起的国家感到高兴

                        Quote:卡尔斯
                        这是给精神科医生的,

                        有医学背景吗?

                        Quote:卡尔斯
                        您发展的答案太复杂了,您至少需要知道经济的起步,但是您曾经是军人。


                        可惜你甚至都不是军人。 对了,昨天的小学生永远成长。 在这里,我也不需要精神病医生,我曾经参加过法医精神病学课程。 关于性问题,我看起来很着迷,因为我一遍又一遍地提起它))))))谁从盖洛帕那儿来呢?))))))))))))))))
                      12. 卡尔斯
                        卡尔斯 25 April 2013 17:07
                        0
                        报价:三角洲
                        但是论点将如何改变?

                        Quote:卡尔斯
                        如果担心能源运输工具的需求下降,您最好不要担心-(以前,这就像乌克兰的旗帜,但我们将其视为俄罗斯的)。

                        奇怪的是,这里有一些不可理解的东西,没有提及能源,因为这个俄罗斯联邦依赖于它们的出口。
                        报价:三角洲
                        好吧,我当然不能证明俄罗斯联邦航空母舰的建造是合理的

                        那你证明什么?
                        报价:三角洲
                        这是什么意思,我反对吗? 我在俄罗斯联邦政府中吗? 还是她的总统?

                        您无法说出俄罗斯联邦可能实施的造船计划,那么为您讨论船只的意义何在?
                        报价:三角洲
                        。 而不是在论坛上)))
                        但是我们在论坛上,到目前为止,没有人禁止我们讨论。
                        但是,为什么我们在这里写?))))
                        报价:三角洲
                        很酷有效(您的话,不是我的话)
                        因此,运营商不是很酷,也没有效果)))
                        报价:三角洲
                        就个人而言,我对一个负担得起的国家感到高兴

                        ))))))我很震惊,你为什么开心,
                        报价:三角洲
                        有医学背景吗?

                        您可以肉眼看到。
                        报价:三角洲
                        可惜你甚至都不是军人

                        不幸的是,整整一年看着这种精明的军事)))
                        报价:三角洲
                        对了,昨天的小学生永远成长。
                        您是否能够拒绝我对您的眼泪请求的回答?我看不到文本?对金属的需求将会增加?投资的涌入将会增加吗?也许您会为乌克兰公民的积蓄而高兴,而且并非十亿美元毫无价值---至少您可能会输掉它空无一物。
                        报价:三角洲
                        我曾经参加过法医精神病学课程
                        除非调查。
                        报价:三角洲
                        关于性问题,我看起来很着迷,因为我一遍又一遍地提起它))))))谁从盖洛帕那儿来呢?))))))))))))))))

                        好吧,如果您不打算与合作伙伴一起解决问题,则必须提供支持。
                      13. Delta
                        Delta 25 April 2013 17:20
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        报价:三角洲
                        好吧,我当然不能证明俄罗斯联邦航空母舰的建造是合理的
                        那你证明什么?

                        在这里,您首先是在与一个人争论之前,跟随他的思想,仔细阅读这些文章,然后得出结论。 然后他们把魔鬼归因于我,魔鬼知道我以后必须解释,事实并非如此。 听到这样的惊奇,就好像在本主题中您只能担任两个职务:那些反对俄罗斯建造航空母舰的人和反对者。 惊人的逻辑

                        Quote:卡尔斯
                        您无法说出俄罗斯联邦可能实施的造船计划,那么为您讨论船只的意义何在?

                        首先,如果您请更清楚地说明自己,其次,这是一艘船,这是一艘船,并在讨论其用途和效率,这并不意味着要讨论任何国家的造船计划。 没有找到?

                        Quote:卡尔斯
                        如此酷而有效(您的话,不是我的话),所以航空母舰不是很酷,也不有效)))

                        我再说一遍-你的话是。 我的在这里很有效。 如果仅仅是因为他们谈论他们太多。 包括你。 所以这不是上帝遗忘的发明

                        Quote:卡尔斯
                        就个人而言,我对一个负担得起的国家感到高兴
                        ))))))我很震惊,你为什么开心,

                        为什么不为允许自己做些事情的人感到高兴呢?
                        Quote:卡尔斯
                        有医学背景吗?
                        您可以肉眼看到。

                        很明显,我可以做出诊断,我知道))),但是您可以看到您所接受的教育。 还有
                        Quote:卡尔斯
                        可惜你甚至都不是军人
                        不幸的是,整整一年看着这种精明的军事)))

                        像我这样精明的军人使同一国家感到恐惧。 您不应该看过它们,而是要学习
                        Quote:卡尔斯
                        -尽管您可能不会在竞选中输钱。

                        为什么您要用美元保留您的积蓄?)))我保留黄金和房地产。 上帝知道什么样的积蓄,但它永远是值得的。 仅此而已,请放心为我担心)))
                      14. 卡尔斯
                        卡尔斯 25 April 2013 19:20
                        0
                        报价:三角洲
                        在这里,您首先要与一个人争论之前,跟随他的思想,仔细阅读这些帖子,然后得出结论

                        我已经读够了您的内容,并总结了您所谓的(现在也是躲闪的位置)。超级双人航空母舰))0
                        报价:三角洲
                        那些反对俄罗斯建造航空母舰的人和反对者。 惊人的逻辑
                        您根本没有任何逻辑,只是想在这里折磨键盘?
                        报价:三角洲
                        首先,如果您请更清楚地说明自己,其次,这是一艘船,这是一艘船,并在讨论其用途和效率,这并不意味着在讨论任何国家的造船计划。 没有找到?

                        我找不到它,所以您无法或什至无法想象造船计划的前景。
                        报价:三角洲
                        我再说一遍-你的话是。 我的在这里很有效。 如果仅仅是因为他们谈论他们太多。 包括你。 所以这不是上帝遗忘的发明
                        如果您不考虑经济因素,怎么会说有效呢?奇怪的是,对于航空母舰的效能同样有需求,因为他们讨论了效率低下)))),他们很快就会忘记(在历史时期内)
                        报价:三角洲
                        为什么不为允许自己做些事情的人感到高兴呢?
                        首先,他们是苏联的敌人,可以说他们剥夺了进入苏联军事建筑的黄油面包,并让他们以牺牲所有其他东西为代价,与世界上的美元体系合作。

                        报价:三角洲
                        我知道我可以做出诊断,)))),但您可以看到您接受的教育。 还有
                        告诉你的医生))))
                        报价:三角洲
                        像我这样的聪明的军事使同一国家感到恐惧

                        有必要,所以这是谁应该责怪苏联解体))))
                        报价:三角洲
                        为什么您保留美元储蓄呢?)))我保留黄金和房地产

                        好吧,当然,在黄金中-结婚戒指,在军事城镇的公寓中拥有房地产)))),顺便说一句,您是否不知道黄金已经下跌了?
                        报价:三角洲
                        仅此而已,请放心为我担心)))
                      15. 卡尔斯
                        卡尔斯 25 April 2013 19:21
                        0
                        但最重要的是,从答案

                        Quote:卡尔斯
                        您是否能够拒绝我对您的眼泪请求的回答?我看不到文本?对金属的需求将会增加?投资的涌入将会增加吗?也许您会为乌克兰公民的积蓄而高兴,而且并非十亿美元毫无价值---至少您可能会输掉它空无一物。
                        它满足了您的实际问题?)))
                        Quote:卡尔斯
                        奇怪的是,这里有一些不可理解的东西,没有提及能源,因为这个俄罗斯联邦依赖于它们的出口。
                      16. Delta
                        Delta 25 April 2013 20:43
                        -2
                        Quote:卡尔斯
                        我已经读够了您的内容,并总结了您所谓的(现在也是躲闪的位置)。超级双人航空母舰))0

                        由您决定)))),超级傻瓜))))
                        Quote:卡尔斯
                        如果不考虑经济因素,您怎么能说有效呢?奇怪的是,航空母舰讨论效率低下的事实也同样需要有效

                        而且还有突击步枪,手枪,刀具,雷达站等的效力。 被卡住了,就像航空母舰上的卡普佐娃一样)))我与它无关。
                        Quote:卡尔斯
                        首先,他们是苏联的敌人,可以说他们剥夺了进入苏联军事建筑的黄油面包,并让他们以牺牲所有其他东西为代价,与世界上的美元体系合作。

                        啊fuligan)))),那他们是苏联的敌人吗? 那个国家不再在那里。 甚至敌人也可以受到尊重。 好吧,只是一所幼儿园。 你在这里做什么?
                        Quote:卡尔斯
                        告诉你的医生

                        关于你的教育? 是的,那将是你的父母...
                        Quote:卡尔斯
                        当然是黄金-结婚戒指,军事城镇的房地产公寓

                        这只是在你的梦中,无果的尝试以某种方式伤害了我))))(因为它很小,年轻人)。 我不会和你一起衡量公寓和其他家庭的年龄)))

                        我希望您感到满意并能安然入睡,因为知道航空母舰已经在砍伐了,所以我在一个军事城镇里痛苦地生活着,定期去看精神病医生)))))))))))))))
                      17. 卡尔斯
                        卡尔斯 25 April 2013 21:26
                        0
                        报价:三角洲
                        由您决定)))),超级傻瓜))))

                        只是你的。
                        报价:三角洲
                        而且还有突击步枪,手枪,刀,雷达站等的效力

                        好吧,关于其他主题,还是您有语言性腹泻?
                        报价:三角洲
                        啊fuligan)))),那他们是苏联的敌人吗? 那个国家不再在那里。 甚至敌人也可以受到尊重。 好吧,只是一所幼儿园。 你在这里做什么?

                        我在和像你这样的人一起大笑,尊重敌人,为他欢喜---很明显,苏联为什么为此付出了代价。
                        报价:三角洲
                        关于你的教育?
                        好吧,您想与他讨论这个话题,您的其他kompleksy和恐怖症患者将如何讨论。

                        报价:三角洲
                        这只是在你的梦中,无果的尝试以某种方式伤害了我))))(因为它很小,年轻人)。 我不会和你一起衡量公寓和其他家庭的年龄)))

                        对不起,对不起,但是我想测量我祖父的年龄。
                        报价:三角洲
                        我希望您感到满意并能安然入睡,因为知道航空母舰已经在砍伐了,所以我在一个军事城镇里痛苦地生活着,定期去看精神病医生)))))))))))))))
                        是的,您安静地睡着了。航空母舰-新的英式奎因(Quinn)飞机完成建造后,便立即将其储备起来,并出售一架待售)))),您将无法摆脱精神科医生的竞选。
                      18. Delta
                        Delta 25 April 2013 21:53
                        -2
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,关于其他主题,还是您有语言性腹泻?

                        不,您有携带者便秘
                        Quote:卡尔斯
                        我在和像你这样的人一起大笑,尊重敌人,为他欢喜---很明显,苏联为什么为此付出了代价。

                        苏联由于h..shnikov而丧生,而h..shnikov不知道该怎么握比会员重的东西。 我明白我的意思吗? 笑得更远,不知道我在跟马说话。 敌人受到了所有伟大的军事领袖和真正的士兵的尊重。 没错,您怎么知道的,在特殊学校,历史课程减少了。 另外,一切都不像人类)))
                        Quote:卡尔斯
                        报价:三角洲
                        关于你的教育?
                        好吧,您想与他讨论这个话题,您的其他kompleksy和恐怖症患者将如何讨论。

                        如果您缺乏教育,某人的恐惧症和复合物会有什么? 好吧,这很明显。 是的,总体发展
                        Quote:卡尔斯
                        对不起,对不起,但是我想测量我祖父的年龄。

                        与您的祖父将被衡量。 在他的沙盒中。 但是我还没有孙女。
                        Quote:卡尔斯
                        是的,你安静地睡觉

                        通过航空母舰的折磨来判断-躁动不安))
                      19. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 April 2013 10:21
                        0
                        报价:三角洲
                        没有

                        您还有什么期望))))
                        报价:三角洲
                        苏联由于h..shnikov而丧生,而h..shnikov不知道该如何处理比会员重的任何事情

                        所以我清楚地写道,你就是其中之一。 如果用M和O代替结肠,那么您的确切特征就会出来
                        报价:三角洲
                        笑得更远,不知道我在跟马说话。

                        这个世界充满了发现,尤其是对于一个像你这样虚幻的人而言,
                        报价:三角洲
                        敌人受到所有伟大的军事领袖和真正的士兵的尊重

                        也很高兴)))
                        报价:三角洲
                        特殊学校的历史课程缩短了。

                        您是否从亲身经历中得知?他们经过法医精神病学检查后到达了那里))))
                        报价:三角洲
                        如果您缺乏教育,某人的恐惧症和复合物会有什么?

                        好吧,不要讨论,您已经可以和医生讨论了)))
                        报价:三角洲
                        跟你爷爷会被衡量
                        他很久以前就死了,因为他带走了Bresslau,就在库尔斯克(Kursk)上,而那些令你满意的人因航空母舰系统第二战线的开通而停滞了)))

                        报价:三角洲
                        但是我还没有孙女。

                        我什至犹豫您的孩子,他们不是来自非传统的关系)
                        报价:三角洲
                        通过航空母舰的折磨来判断-躁动不安))

                        如果您很高兴想到-请)))
                        那么您对美元的倒闭及其对乌克兰的影响有何看法,因为它将影响一个简单的乌克兰人还是不影响它?
  • 亚历克斯
    亚历克斯 22九月2013 16:09
    +2
    引用:SWEET_SIXTEEN(1)
    我自己有兴趣知道真相。 甲板航空今天有效吗?

    当然有效。 在其使用中以较低成本(一个或全部,或可接受的那些)提供巨大益处的框架中。 从这个简单的结论:
    1。 AB不是灵丹妙药;
    2。 武器不会发生太多;
    3。 永远不要忘记启动和战术;
    4。 每种蔬菜都有自己的时间和地点。
    5。 奇迹武器不会发生。
  • Arct
    Arct 24 April 2013 12:41
    +2
    甜,我觉得有时候有人懒得读到最后。 我们从上下文中夺走了这个短语,并开始抗议它。 这是关于“城市传说”的。 可以在接下来的短语中,抗议者写出的一切都跟在城市传奇之后写的一样吗?

    日本人真的因为加入这场战争而输掉了这场战争-这正是床垫所渴望的。 那就是他们带日本人去...
  • 理论家
    理论家 24 April 2013 12:51
    +2
    比较aviks和水面舰艇完全是愚蠢的,至少是由于其应用范围而已。)类比-我有一个2米长的撬棍,距离铜指关节的敌人很近),谁会赢?
    1. 猫
      24 April 2013 16:09
      0
      这个类比并不完全正确。 我毫不怀疑您的身体形态,但是您可以挥动2米撬棍多长时间? 如果敌人从拐角处袭击怎么办? 愤怒
      这一切都取决于具体情况。 例如,有两艘德国战列舰在穿越时抓住了“格劳里斯”号航空母舰和两艘护卫舰,对英国人造成了可悲的后果。
      1. 理论家
        理论家 24 April 2013 19:57
        0
        他们没有抓住他,但是很偶然地碰到了……运气不再了
  • _KM_
    _KM_ 24 April 2013 12:56
    0
    有趣的文章。 我喜欢揭穿美国神话。
  • AVT
    AVT 24 April 2013 13:20
    +2
    、、日本人是否拥有控制高射炮的计算机,快速射击的12英寸高射炮Mk.40,自动53毫米Bofors加农炮,带传送带的小口径欧瑞康以及带有雷达保险丝的Mk.XNUMX(当时的一切, -恐怕大和号会像一群禽流感一样杀死美国飞机,并在与六艘美国战列舰的“公平”炮战中丧生。” --------如果日本拥有核武器炸弹,所以一般赢得了战争。 笑 而且,如果有人想到从特斯拉那里购买死亡之光,那么全世界都会说日语。 笑 我记得在海湾地区发生的第一次战争,当时阿米尔人在夜间被先进的伊拉克装甲车杀害,而我们中的一位将军说,阿米尔人是wards夫,他们本来会在一场坦克战中向库兹金的母亲示威。 笑
    1. 理论家
      理论家 24 April 2013 22:46
      0
      如果祖母有...她将是祖父!
  • 卡夫朗
    卡夫朗 24 April 2013 13:30
    +2
    Quote:卡尔斯
    我曾经开发出一种登陆珍珠的替代方法,而对我来说最糟糕的是美国人炮弹的艺术,即使有6艘航空母舰,用他们的力量轰炸的日本人也没有压伤他们的能力。

    是的是的。 美国``混凝土战舰''是如何坠落的? 玩具,即使是非常好的玩具,也不太符合现实。 不能考虑所有因素。 因此,参谋人员(包括您的谦卑的仆人)在任何体面的锻炼中都掌握了所有摘要和参考数据,他们不会睡觉-不断地列举各种选择和准备入门的决定,而莫斯科可能会出乎意料地给出这些选择。
    我亲自向日本海军参拜。
  • 和纸
    和纸 24 April 2013 14:16
    +1
    现代西方反舰导弹无法穿透LK船体。 除了火炮,现代防空系统和远程反舰导弹外,AWACS飞机(直升机)还可以安装在现代飞机上。 如果主动反应式155毫米弹丸飞行距离最远为70 km,那么406毫米弹丸将飞行多远,带有归巢头(如有必要),并且通常将目标对准沿海地区-港口,反舰导弹,飞机场。 面对欧洲,亚洲,非洲和美洲的大部分地区-一艘易受TNW直接袭击的船只(使用核武器会引起强烈反对)。 我认为LC将会有一个新外观的应用程序。 阿米尔保留爱荷华州级的飞机并没有白费,而我们的发明了导弹以穿透其装甲。
  • Andrey77
    Andrey77 24 April 2013 14:21
    +2
    文章的作者是航空的对手吗?
    1. 安迪
      安迪 24 April 2013 14:25
      +5
      他是航母的终生斗士。 好吧,他不喜欢他们,仅此而已。
      1. 猫
        24 April 2013 15:49
        +3
        好吧,是的,不要打战舰! 他们已经快消失了 笑
      2. Delta
        Delta 24 April 2013 17:18
        0
        引用:安迪
        他是航母的终生斗士。 好吧,他不喜欢他们,仅此而已。

        下一篇文章将讨论塔兰托的失败根本不是失败的事实。 如果是失败的话,那不是由舰载机的力量,而是……两栖坦克的力量。 卡普佐夫会想出,不要犹豫。 所有的神话和幻想。 这些年来,历史学家和军人一直被误认为,但卡普佐夫睁开了眼睛。 是的,“ B斯麦”号没有被船打伤,当然不是)))
        1. Santa Fe
          24 April 2013 22:32
          +1
          报价:三角洲
          在塔兰托打败 - 根本不是失败。 如果失败,不是由载体航空的力量,而是由力量......

          海军基地塔兰托(Taranto)击败20夹板“箭鱼”而闻名-一夜沉没了三艘锚定的意大利战舰

          但为什么20(或至少100)的胶合板Suordfish无法粉碎Altenfjord? 请求
          进行了多达700架次空中飞行和5吨高个子超级炸弹

          剧透:意大利bambino甚至懒得收紧反鱼雷网络,他为此支付了意大利面
          报价:三角洲
          是的,“ B斯麦”并没有被甲板撕毁,当然不是

          那么,至少在某个地方应该有所区别?!! 数十架英国航空母舰,数百架舰载机。
          它们并不会像鱼雷“ Arc Royal”一样不断从一枚鱼雷中下沉。
          1. Delta
            Delta 24 April 2013 22:39
            -1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            好吧,至少他们应该在某个地方出类拔萃?

            好吧,哇,但我认为这只是一家诊所。 但是,没有其他感觉。 和“至少在某处”-仅在这场战斗中吗? 所有? 伟大的历史学家,将来舰载机专门参加游行吗?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            它们并不会像鱼雷“ Arc Royal”一样不断从一枚鱼雷中下沉。

            鱼雷好像没有淹没其他“海洋风暴”。 战舰包括
            1. Santa Fe
              25 April 2013 01:06
              -1
              报价:三角洲
              甲板飞机未来专门参加游行?

              看看10最大的舰载航空奖杯名单会很不错
              报价:三角洲
              鱼雷好像没有淹没其他“海洋风暴”。 战舰包括

              战舰的生存能力要高得多
              1. Delta
                Delta 25 April 2013 09:00
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                战舰的生存能力要高得多

                您还记得其中有多少被加热吗? 顺带一提,包括飞机
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25 April 2013 09:38
                  0
                  ngliya
                  航空母舰
                  Coreijs 17九月1939在Cape Mizen Head西南29英里被鱼雷击沉并被德国潜艇U-150击沉。 518人死亡。
                  荣耀8六月1940被德国Schwarhorst和Gneisenau战列巡洋舰的炮兵击沉,距离特罗姆瑟300英里。 杀死了1472的人。
                  Arch Royal 13 11月1941在直布罗陀东部81英里被一艘德国潜艇U-150击沉。 14十一月在距离直布罗陀25英里的地方拖航时沉没。 杀死了1的人。
                  四月9的Hermes 1942从日本航空母舰Hiryu,Shokaku和Zuikaku在锡兰附近潜水的Val轰炸机击沉。 杀死了302的人。
                  Eagle 11 August 1942被一艘德国U-73潜艇击沉并沉没,该潜艇位于马略卡岛以南65英里处。 263人类遇难。护航航空母舰
                  敖德萨21 1941十二月被菲尼斯特雷以西的德国U-751潜艇500英里鱼雷击沉沉没。 杀死了72的人。
                  复仇者15十一月1942在直布罗陀以西155英里被一艘德国潜艇U-100击沉并沉没。
                  Descher 27 March 1943在克莱德河口遭遇汽油爆炸。 已杀死378人员。严重受损,未经修复
                  Nabob 22 August 1944在北角的354英里被德国潜艇U-120击沉。
                  1月15 Khan 1945被克莱德河口的德国潜艇U-482鱼雷击沉。
                  美国
                  航空母舰
                  8年1942月XNUMX日,列克星敦在珊瑚海遭到日本航母“ Shokaku”号的潜水轰炸机和鱼雷轰炸机的严重破坏,
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 25 April 2013 09:40
                    0
                    位于菲律宾海的Shokaku 19 June 1944被美国潜艇Cavell用鱼雷击沉。 杀死了1263的人。
                    Taiho 19 June 1944被美国潜艇Albacore的鱼雷击毁。 在8小时后,汽油蒸汽爆炸,船沉没。 1650人死亡。
                    Hiyo 20六月1944被轻型航空母舰Bello Wood的复仇者鱼雷载体击沉在菲律宾海。
                    千年25 1944在Engagno以东的航空公司Essex和Lexington 235英里沉没。
                    Zuiho 25十月1944位于Cape Engano以东215英里处,被Essex和Langley航空母舰的航空母舰击沉。
                    位于Cape Engano以东25英里的十月1944的Znuikaku 220被美国航空公司Kaupens,Intrepid,Lexington,San Hasinto击沉。
                    Chiyoda 25十月1944位于Engagno以东260英里处,受到Franklin和Lexington航空母舰的航空母舰的严重破坏。 后来被美国巡洋舰的炮兵击沉。
                    Shinano 29十一月1944被日本海岸的一艘美国潜艇Archerfish击沉并击沉。 1435人死亡。
                    Unryu 19东海的12月1944被美国Redfish潜艇击沉并击沉。
                    Amagi 24和28 July 1945被Kure的38 Operational Connection飞机严重损坏。 六月29向右舷倾斜并在浅水中沉没。
                    严重损坏,未修复
                    Dzunyo 9 12月1944被东海的美国红鱼和海魔潜艇击沉。 在佐世保显示,没有修复。
                    护航航空母舰
                    Tyo 4十二月1943被一艘美国潜艇“旗鱼”击落在Yokosuki东南部的260英里。
                    Tajo 18 August 1944被吕宋岛西北部的美国潜艇“Rasher”击沉。
                    Unie 15九月1944被一艘美国潜艇“倒钩”击沉在南中国海。
                    Xinyo 17十一月1944被黄海的一艘美国潜艇Spadefish击沉。
                    严重损坏,未修复
                    Kaye 24 7月1944被英国航空母舰“Formidebl”,“Indefetigebl”,“维多利亚”在Beppu Bay的飞机严重损坏,尚未修复。
                    航空运输
                    2的Mizuho 1942被横滨西北部的美国潜艇“Dram”击沉。
                    Nissin 22 July 1943被美国海军陆战队淹没在布干维尔岛附近的潜水轰炸机。
                    Nigitsu Maru 12 1月1944被Ras岛附近的美国潜艇“Heik”击沉。
                    Akitsushima 24 9月1944被Coron Bay的38 Rapid Interconnection飞机击沉。
                    Akitsu Maru 15十一月1944被美国潜水艇“皇后鱼”淹没在朝鲜海峡。
                    Yamashiro Maru 17二月1945在横滨港口被58 Operational Connection的飞机击沉。
                    Shimane Maru 24 7月1945用38 Operational Connection飞机在高松附近的浅水区沉没。
                    1. tlauikol
                      tlauikol 25 April 2013 10:35
                      +1
                      好,卡尔斯! 您将沉没的航空母舰放到秤的一侧,包括所有细小的东西以及航空运输-另一方面,几乎所有类型的部队和武器(从潜艇和战斗游泳者到重型飞机)都淹没了,其中有多少艘沉没了战列舰? 1 +1护送。 航空母舰淹没了多少艘战舰? 好吧,让我们把所有LC,Kr,Em,潜艇和其他由航空母舰沉没的船舶放在规模的另一端,并将这项工作与任何类型的船舶进行比较,甚至不考虑掉落的飞机,沿海行动。 难以列出航空母舰的受害者名单? 肯定会很长
                2. 卡尔斯
                  卡尔斯 25 April 2013 09:41
                  0
                  航空母舰
                  5月的Lexington 8在珊瑚海的1942被日本航空母舰“Shokaku”和“Dzuykaku”的俯冲轰炸机和鱼雷轰炸机严重损坏。 在团队留下一系列汽油蒸气和弹药爆炸后,美国驱逐舰“菲尔普斯”的鱼雷击沉了19.00。 216人死亡。
                  约克镇4六月1942被中途岛环礁附近的日本航母“Hiryu”严重损坏。 6月6被日本潜艇I-168鱼雷击沉。 沉没7六月。
                  黄蜂15 9月1942被Espiritu Santo岛附近的日本潜艇I-19鱼雷击沉。 被美国驱逐舰Lansdown的鱼雷击沉。 杀死了193的人。
                  大黄蜂26十月1942在圣克鲁斯群岛地区被日本航空母舰“Shokaku”,“Dzuykaku”,“Dzunyo”的潜水轰炸机和鱼雷轰炸机严重损坏。 由美国驱逐舰安德森和马斯廷鱼雷击沉的船员留下。 10月的夜晚,26 / 27由日本驱逐舰Akigumo和Makigumo完成。
                  位于吕宋岛以东的普林斯顿24十月1944被沿海机场的一名Judy潜水轰炸机炸毁。 经过一系列爆炸后,美国里诺轻型巡洋舰的鱼雷击沉了弹药。 298人死亡。
                  护航航空母舰
                  Liskom Bay 24十一月1943被Makin岛附近的一艘日本潜艇I-175击沉并沉没。 杀死了591的人。
                  5月29的1944岛区被亚速尔群岛南部的德国U-549潜艇450英里沉没。 6人死亡。
                  Gambir Bey 25十月1944 g。在萨马岛附近的日本重型巡洋舰“Chokai”,“Haguro”,“Tone”的炮兵下沉。 100人死亡。
                  Sen Lo 25十月1944在萨马岛附近沉没神风。 46人死亡。
                  Ommani Bey 4 1月在明多罗岛附近的1945被一艘神风敢死队严重破坏,被美国驱逐舰巴恩斯的鱼雷击沉
                  Bismarck Xi 21二月1945被硫磺岛附近的神风敢死队击沉。 杀死了119人员。严重受损,未恢复
                  Sengamon 4在5月1945被冲绳岛附近的神风敢死队严重破坏。 战后作为商船恢复。
                  Langley 27二月1942在Java南部75英里被日本基线轰炸机“Betty”严重破坏。 被美国惠普尔炮兵击沉。
                  德国
                  航空母舰
                  算上Zeppelin 24 April 1945 g。在Stettin中淹没。
                  意大利
                  航空母舰
                  Aquila在意大利投降后,8九月1943被热那亚的德国人捕获。 19 April 1945被英国 - 意大利战斗游泳队淹没。
                  日本
                  航空母舰
                  Soho 7可能在美国航空母舰“列克星敦号”和“约克镇号”的飞机上沉没在珊瑚海中的1942。 关于550人死亡。
                  Akagi 4于6月在Midway Atoll附近的1942被航空母舰企业飞机的Diveless潜水轰炸机严重损坏。 5六月沉没鱼雷日本驱逐舰“Arasi”和“Novake”。 杀死了283的人
                  在Midway Atoll附近的垃圾4 June 1942被潜水轰炸机“Downtless”航母“Yorktown”击沉。 718人死亡。
                  Kaga 4 June 1942 g。在Midway Atoll附近被潜水轰炸机“Dyutless”航母“企业”击沉。 杀死了800人。
                  在中途岛环礁附近的Khiryu 4 June 1942被航空母舰企业飞机的Diveless潜水轰炸机严重损坏。 由船员留下的,5 June被鱼雷击沉日本驱逐舰“Kazegumo”和“Makigumo”。 杀死了416的人。
                  24年1942月600日,琉球在所罗门群岛东部地区被航空母舰``萨拉托加''号和``企业号''击沉。 杀死XNUMX多人
          2. Delta
            Delta 24 April 2013 22:43
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            但为什么20(或至少100)的胶合板Suordfish无法粉碎Altenfjord?

            而且有必要做这只甲板船? 为什么?
    2. Santa Fe
      24 April 2013 21:49
      -1
      引用:Andrey77
      文章的作者是航空的对手吗?

      甲板飞机

      半个世纪以来,这个马戏团已作为超级武器发行。
      1. Delta
        Delta 24 April 2013 22:03
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        甲板飞机

        半个世纪以来,这个马戏团已作为超级武器发行。

        美国人虚张声势,而卡普佐夫揭示了这种虚张声势! 怎么了 剩下的唯一事情是将两个鱼雷洪流放入每个水槽中并加以使用。 卡普佐夫,你愿意吗?
  • 卡夫朗
    卡夫朗 24 April 2013 14:28
    +2
    引用:瓦萨
    我认为LC将会有一个新外观的应用程序。 阿米尔保留爱荷华州级的飞机并没有白费,而我们的发明了导弹以穿透其装甲。

    不要幻想。 现在没有导弹可以穿透他们的装甲。 最新一代的是P-15系列。 但要恢复FKM BC的生产 同伴
    听着,没有冒犯,您是从卡拉什尼科夫先生的书中摘下来的吗?
    他对俄罗斯超级链接器有所了解。 不好意思,我不记得哪本书。 我记得我们曾在吸烟室进行过辩论,但时间不长。 因为他们得出了正确的结论-实地不是战士。
  • VohaAhov
    VohaAhov 24 April 2013 14:56
    0
    再次论航母的生存能力。 想想Enterprise和Forestol。 一枚127毫米的小型制导导弹足以对航母造成严重损害。 如果您想象一下“花岗岩”,“玄武岩”或至少是“蚊子”的流行? 汤姆·克兰西(Tom Clancy)紧张地在场上抽烟...
  • 卡夫朗
    卡夫朗 24 April 2013 15:45
    0
    引用:VohaAhov
    一枚127毫米的小型制导导弹足以对航母造成严重损害。 如果您想象一下“花岗岩”,“玄武岩”或至少是“蚊子”的流行? 汤姆·克兰西(Tom Clancy)紧张地在场上抽烟

    BJJ的必要活动已得到考虑和实施。 汤姆,您的挚爱,克兰西,在多云的天气里,很难检查。 企业何时从弹射器上起飞第一架喷射机? 多少时间过去了? 我什至不去讨论数字_看看这个nishtyak的战斗路线
    1. Santa Fe
      24 April 2013 22:54
      -1
      Quote:Kavtorang
      BZHZH的必要活动得到了考虑和实施。

      真的吗?

      Maya 25,XA NUMX ProWler,分配给海军战术电子战中队(VMAQ)1981 Det。 Y,坠毁在6上,杀死了2船员(包括Prowler船员:Capt.Elwood M. Armstrong,Jr。,2351st Lt. Steve E. White和14st Lt. Lawrence D. Cragun)并伤害了1其他人。 Tomcats,Crusair IIs,一个入侵者,三个维京人和海王。 它从NIMITSA返回大海。

      继续 - http://www.uscarriers.net/cvn68history.htm

      1981年,EW徘徊者飞机在尼米兹甲板坠毁,炸死14人,炸伤48人。

      四架飞机在火焰中燃烧:徘徊者自己和三只雄猫
      另外15架飞机和一架直升机被损坏-计为一枚,尼米兹号失去了其机翼的1/3。

      图片-“ Midway”号航母上的类似案例。 无法预测和预防此类灾难-只要存在一种称为“基于航空母舰的航空”的马戏团,它们就将继续存在。
  • knn54
    knn54 24 April 2013 15:59
    -1
    -莱特岛上的空军基地。 “甲板”飞机加油,补充弹药,并再次出海攻击日本中队。 结果,护航航空母舰无需在风中调整航向并提供起飞和着陆操作-否则,逃脱巡洋舰和战舰将是不现实的。
    这是问题的答案:洋基队没有对日军进行任何行动,却没有压倒性的优势。
    如今,除了鱼雷之外,舰船和核潜艇也有导弹,因此经典的航母没有前途。
  • 米高拉
    米高拉 24 April 2013 21:00
    +1
    我一读到这句话
    然而,没有发生任何事情:即使在第二次世界大战期间,领先的海军大国仍在继续建造超级战列舰和巡洋舰。
    我意识到这篇文章的作者 微笑

    1.巡洋舰不能代替战舰或航母

    2.放下和建造的航空母舰的数量明显超过战舰的数量。 在那场战争中,航空母舰的排水量超过了战舰的排水量...

    3.好吧,为什么在精神上对这种类型的船舶折磨非常过敏的作者本人会更好地撰写有关其他类型船舶的文章。
    1. 米高拉
      米高拉 24 April 2013 21:08
      +1
      我读的最后一篇关于航空母舰的好文章的一个例子是-关于航空母舰的未来的思考作者Ryabov Kirill。 在那里,对事实进行了全面介绍,而作者并没有根据其“品味”做出判断。 评论不是基于作者事实的真实性,而是基于事实的结论。
      1. Delta
        Delta 24 April 2013 22:00
        +1
        Quote:米科拉
        我读的最后一篇关于航空母舰的好文章的一个例子是-关于航空母舰的未来的思考作者Ryabov Kirill。 在那里,对事实进行了全面介绍,而作者并没有根据其“品味”做出判断。 评论不是基于作者事实的真实性,而是基于事实的结论。

        因此,卡普佐夫(Kaptsov)就免费主题撰写论文。 没有人会因为懒惰而烦恼,为什么不运动呢。 新皮库尔。 我记得,尽管皮库尔曾经承认,幻想应该有一个地点和时间。 卡普佐夫不仅扭曲历史,自由使用技术(更不用说犯错误),而且著名地(据认为以书面方式)(他认为是)发明了真实或不存在的人的思想,对话和行为
        1. 米高拉
          米高拉 24 April 2013 23:14
          +1
          是时候在topvar上打开幽默的标题了,已经有足够的资料了)
    2. Santa Fe
      24 April 2013 22:02
      +1
      Quote:米科拉
      巡洋舰不是战列舰或航空母舰的替代品

      有人说相反吗?
      只谈到第二次世界大战中载体船的作用被夸大了这一事实。 而现在他们已经失去了所有的意义。
      Quote:米科拉
      铺设和建造的航空母舰的数量明显超过战列舰的数量。

      太平洋的整个战区都到达了14 Essex
      14 x 35千吨〜五十万吨
      与此同时,他们积极参与了战斗:
      -2 lux类型的“北卡罗琳”
      -“南达科他州”类型的4 lux
      -4 lux类型“爱荷华州”
      -2艘“阿拉斯加”级巡洋舰
      (只计算新建的新船)
      在和/和战列舰〜五十万吨

      奇偶!

      43厘米锥塔门“新泽西” BB-62(“爱荷华州”型)
      比较建造战列舰和建造“埃塞克斯”号航空母舰的复杂性
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 24 April 2013 22:08
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        比较建造战列舰和建造“埃塞克斯”号航空母舰的复杂性

        是的,航空母舰更容易制造,而飞机仅值一分钱(与船舶相比)
      2. 米高拉
        米高拉 24 April 2013 22:31
        0
        1940年,批准建造11座Essex航空母舰,第二次世界大战期间又建造了13艘。 总计24倍(27吨标准。
        完成33 3吨)+第一艘重型中途打击航空母舰42艘*(215吨干
        47 219吨标准品59 901吨标准品)+ 9件独立型号(10 662吨标准品)
        14 751吨),也有高达100%的护送,这真是一件小事 am 。 提醒我,自1940年以来有多少美国建造了战列舰和巡洋舰)))))真是愚蠢的amerekosy 微笑 他们不熟悉您的工作,也不知道航空母舰是机队发展的愚蠢分支)))))
        1. Santa Fe
          25 April 2013 00:32
          +1
          Quote:米科拉
          提醒美国从1940建造战舰和链接器的数量,)))))

          自1940年以来?
          - 9战列舰
          - 2战列巡洋舰
          -14支“巴尔的摩”级重型火炮巡洋舰
          -7重cr。 类型“俄勒冈”和“得梅因”
          ...
          火箭船将被考虑?))
          Quote:米科拉
          9类型的“独立”

          重做轻型巡洋舰
          在克利夫兰项目下,总共建造了9艘航空母舰和27艘巡洋舰(1:3)
      3. 米高拉
        米高拉 24 April 2013 22:37
        +1
        而日本人,好吧,只是““?))))他们乘坐大和级战舰并将其改装为信浓号航空母舰))))在整个战争中,他们疯狂地建造了航空母舰(例如Taiho),而不是战舰……在我看来,您在库兹涅佐夫(Kuznetsov)服役并被迫经常在那擦洗甲板(如果有人不知道的话,大约300m长),还有什么可以解释您对航母的“爱” 微笑 微笑 微笑
        1. 米高拉
          米高拉 24 April 2013 22:42
          0
          而日本人只是“白痴”? 审查制度
        2. Santa Fe
          25 April 2013 00:14
          0
          Quote:米科拉
          我们乘坐战舰类大和重载在航空母舰信浓

          在第一次出海后17小时后死亡)))
          Quote:米科拉
          整个战争狂热地制造了航空母舰(例如,Taiho),而不是战列舰......

          痛苦的日本工业只能建造最简单的航空母舰箱。 像小狗一样燃烧起来
          19 June 1944,发射几周后,Taiho被美国潜艇Albacore击沉。
          Quote:米科拉
          被迫经常在那里刮甲板(约300m长度,如果有人不知道的话)

          好吧,Zero-san? 无法沉没战舰? 现在拿拖把去)))
  • Avenger711
    Avenger711 24 April 2013 21:08
    +1
    我不知道为什么卡普佐夫认为如果日本人有引信,他们将能够打断飞机云团? 好吧,不是12架飞机,而是112架飞机将被击落,那又如何呢? 贵了100倍的船仍然是保加利亚。
    1. Santa Fe
      24 April 2013 22:12
      +1
      Quote:Avenger711
      那么,不是12会被击落,而是112飞机,那么呢?

      甲板飞机的攻击窒息
      Quote:Avenger711
      这艘船,这是他们的100时间更加昂贵,是滚球。

      为什么会这样? 大多数鱼雷轰炸机在进入袭击时被摧毁

      鱼雷轰炸机的服务是危险和困难的 - 笨拙的飞机必须在攻击时准确地承受航线,高度和速度。 没有突然的机动或高度:Mark 13鱼雷必须准确地以20度的角度进入水中 - 否则它会破裂一半。

      防空炮手的理想目标。 特别是40 mm自动Bofors和带有雷达保险丝的弹丸
      1. 米高拉
        米高拉 24 April 2013 22:41
        0
        这是如果有一些鱼雷轰炸机袭击的话)当在一个带有潜水炸弹和战斗机的综合设施中时,结果是在Perch Harbour和Yamato的溺水者中)))))提醒您这段文字吗? 您不断歪曲事实,与您的才华和妻子争辩))))))))))
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 24 April 2013 23:00
          0
          ______________________
          1. tlauikol
            tlauikol 25 April 2013 09:20
            0
            南达科他州战舰的神话

            在战舰南达科他州的官方历史中,据记载,在圣克鲁斯群岛附近的战斗中,有26架飞机被其高射炮的火击落(高射手认为32架)。 历史学家在研究中给出的数字略有不同。 因此,约翰·伦德斯特伦(John Lundstrom)在其被击落的日本飞机上提供了以下数据: 被战士击落; 击倒所有
            战斗机,潜水轰炸机,鱼雷轰炸机总计
            在攻击大黄蜂化合物0、4、8、12时; 3,7,3,13; 25
            在攻击企业0、10、3、13的连接时; 0、9、7、16; 29日


            除了航空母舰和南达科他州以外,企业基地还包括2艘巡洋舰和8艘驱逐舰。 根据隆德斯特龙的说法,整个大院的高射炮火力只击落了13架飞机,即12架高射炮击落了13架飞机
        2. Santa Fe
          24 April 2013 23:08
          0
          Quote:米科拉
          当与潜水炸弹和战斗机结合使用时,结果是

          如果与Mk.37(51英寸),PUAZO Mk.14(Bofors),PUAZO Mk.XNUMX(Erlikons)和带有雷达引信的防空炮弹配合使用,结果将与南达科他战舰的信号员合影(微笑戴着滑稽帽子的家伙-计算多少手指 眨眼 )

          洋基队派遣了两个日本中队参加废弃物并击退了他们的无损攻击(圣克鲁斯岛附近的战斗,秋天1942)
          1. 米高拉
            米高拉 24 April 2013 23:17
            0
            再说一次,由于美国人的“愚蠢”,战舰被航空母舰保卫了。)为什么在下面的“参考书”中阅读)
  • 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 24 April 2013 23:03
    +3
    在我们这个时代,他们已经完全失去了一切意义。

    愚蠢无言。 我再说一遍。 如果没有空中支援和掩护海洋中的舰队(无论是地面还是水下),在海洋中就无事可做。 此外,支持和掩盖应该是可操作的。 效率只能提供航空母舰。 因此,机队必须保持平衡,因为 其他类别的航空母舰和船舶是相互依存,相互补充的系统。 其他一切都来自邪恶。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 24 April 2013 23:32
      0
      引用:spravochnik
      在海洋中无事可做

      他再也无事可做,与鲸鱼战斗或拦截跨大西洋的车队,人们生活在陆地上。
  • 米高拉
    米高拉 24 April 2013 23:39
    0
    海里有矿物质和食物。 70%的表面是海洋。 所有领先的发达国家都可以出海并拥有船队。 在陆地上,除了人以外,还有许多动物在生活,但是没有人在海上行走,它们已经足够了。 今天是关于机队的幽默之夜?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 24 April 2013 23:45
      -3
      Quote:米科拉
      海里有矿物质和食物。 海洋表面的70%

      中性水域一词很熟悉:“领土”经济区?
      Quote:米科拉
      今天是关于机队的幽默之夜?

      您是小丑吗?

      知道距最近土地500-1000公里的最新军事冲突会很有趣。
      1. 米高拉
        米高拉 25 April 2013 00:04
        0
        我将回答一个反问题-谁控制海岸,军队或舰队?)))

        遇到这样的问题,您所有的著作都会迅速地乘以零)))))))
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 25 April 2013 00:10
          0
          Quote:米科拉
          了解距最近土地500-1000公里的最新军事冲突将很有趣。

          那么有没有举一个例子?
          Quote:米科拉
          谁控制海岸,陆军或海军?))

          您的想象力在哪里?
          引用:spravochnik
          在海洋中无事可做。

          Quote:米科拉
          仍然在海里有矿物质和食物。

          现在,它正在考虑控制海岸,边防军控制了海岸。
          1. 米高拉
            米高拉 25 April 2013 00:16
            0
            知道距最近土地500-1000公里的最新军事冲突会很有趣。
            您可能不知道舰队的主要任务之一就是海岸控制。 这就是为什么海战在海岸附近是“近距离”))))并且当您提出“智能”问题时,您想要得到一个“智能”答案,以使被告是个傻瓜吗? )学习材料 am
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 25 April 2013 00:26
              0
              Quote:米科拉
              这种风格称为DEMAGOGY)))))学习材料

              好吧,出于煽动,我无法重新分配您。
              Quote:米科拉
              舰队的主要任务之一是控制海岸

              那么,为什么要获得海洋呢?航空从沿海飞行得非常好,只有美国可以进行跨肯斯克行动,或者是没有朝阳的前帝国-只能对抗不发达国家。

              因此,从原则上讲,没有人真正需要航空母舰,有几个国家有,例如巴西在20世纪初就拥有一艘战舰))))),其他一切都是消磁的。 。
              1. Santa Fe
                25 April 2013 00:34
                0
                Quote:卡尔斯
                正如巴西在20世纪战列舰的开始时))))

                俄罗斯帝国也有战舰)))
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25 April 2013 09:05
                  -1
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  俄罗斯帝国也有战舰)))

                  到19世纪末,RI和它的落后产业多达XNUMX个,却在争取海上霸权的斗争中失败了,日俄战争和革命的结果崩溃了。
              2. 米高拉
                米高拉 25 April 2013 00:36
                +1
                您可能不知道巴西现在拥有航空母舰(或者我不记得有航空母舰),并且正在与法国就建造新航空母舰进行谈判。 根据一些“奇怪”的传统,所有海上力量,甚至在像意大利这样的内陆海域,都拥有航空母舰。 出于同样的原因,质疑俄罗斯的航空母舰是一个愚蠢而有害的主意。 效率成本标准取决于分配给车队的任务。 如果为航空母舰设置了错误的任务,则将无法有效利用它。
                1. 米高拉
                  米高拉 25 April 2013 00:48
                  +1
                  本文为航空母舰的一项不正确的任务提供了一个示例,该文章研究了航空母舰在近地炮兵中的效能。
                  接下来的第二个巨型水柱在美国护航航空母舰 - 大和号,长门,榛名,刚果,巡洋舰Haguro,Tuka'i,Kumano,Suzuya,Tikuma,在11驱逐舰的支持下,Tone,Yahagi和Noshiro在美国海军开启了重型风暴炮兵。 美国早上好!


                  或不遵守规则的大和之死)))在此示例中,使用航空母舰的策略因其有效性而受到质疑-手推车领先于手推车
                  八对一! 从科学上讲,实验是错误的。 相互作用部分的平衡受到干扰,美国航空母舰的数量超过了所有合理限度。 因此,实验结果不能被认为是可靠的。
                2. Santa Fe
                  25 April 2013 00:52
                  0
                  Quote:米科拉
                  你可能不知道巴西现在有航空母舰

                  圣保罗-前。 法语“ Clemenceau”(1963年)
                  航空集团:十几架A-4天鹰式攻击机(50年代后期开发的飞机)

                  Quote:米科拉
                  如果您为航空母舰设置了错误的任务,您将无法使用它。

                  航空母舰正确任务的例子? 例如,对于巴西的“圣保罗”)))
                  1. 米高拉
                    米高拉 25 April 2013 00:56
                    0
                    航空母舰正确任务的例子? 例如,对于巴西的“圣保罗”
                    他在舰队中的存在的事实,就像您心爱的蒂皮兹的存在一样。 孩子们的问题))
                    1. Santa Fe
                      25 April 2013 01:02
                      -1
                      Quote:米科拉
                      类比你最喜欢的提尔皮茨存在的事实

                      蒂尔皮兹对整个北大西洋的英国舰队进行了束缚
                      谁被称为“圣保罗”的旧水槽sha住了?
                      1. 米高拉
                        米高拉 25 April 2013 01:04
                        0
                        与巴西有领土主张的邻国。 您注意到与俄罗斯相似的地方吗?))))
                      2. Santa Fe
                        25 April 2013 01:16
                        0
                        Quote:米科拉
                        巴西与其有领土主张的邻国。

                        如果与巴西空军三百架作战飞机一起使用,那十几个飞行垃圾就会有什么价值
                        Quote:米科拉
                        成本效益标准取决于分配给车队的任务。 如果您为航空母舰设置了错误的任务,您将无法使用它。

                        那么,圣保罗航空母舰的正确任务是什么?
                        Quote:米科拉
                        你注意到与俄罗斯类似的东西吗?)))))

                        没有
                      3. 米高拉
                        米高拉 25 April 2013 01:27
                        0
                        嗯,如果不是更强大的单词来写。 您错误地不知道南美战争的历史)))那里,领土主张在海上得到解决,贸易受到阻碍....转到巴西舰队的网站,那里有“圣保罗”号航空母舰的任务 微笑
                      4. Santa Fe
                        25 April 2013 01:33
                        +1
                        Quote:米科拉
                        你不是在南美战争的历史过程中错了)))在海上解决领土主张,阻碍贸易......

                        贩毒?))
                        Quote:米科拉
                        转到巴西海军网站,了解“圣保罗”号航母的任务

                        不分享链接?
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 25 April 2013 09:02
            -1
            Quote:米科拉
            你可能不知道巴西现在有航空母舰

            所以我只是在谈论这个)))))
            Quote:卡尔斯
            对国家拥有它们。大约是20世纪初巴西如何拥有一艘战舰)))))

            Quote:米科拉
            与巴西有领土主权的邻国。 您注意到与俄罗斯类似的地方吗?)))

            抱歉,现在很明显你是个小丑))))
            1. 米高拉
              米高拉 25 April 2013 12:32
              0
              因此,从原则上讲,没有人真正需要航空母舰,有几个国家有,例如巴西在20世纪初就拥有一艘战舰))))),其他一切都是消磁的。 。


              1.您的文字在哪里表明巴西有航空母舰
              2.您有一艘航空母舰和一艘战舰写成不必要的船。

              我向您指出了它们的实用性,并且在巴西,它们在任何时候都被机队认为是必要的,这是CLOWN吗?

              3.
              与巴西有领土主权的邻国。 您没有注意到与俄罗斯相似的地方吗?))))抱歉,但现在很明显您是个小丑))
              小丑一词反驳了您与俄罗斯及其邻国之间的领土争端?)))))您的)昧显而易见。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 25 April 2013 13:12
                0
                Quote:米科拉
                1.您的文字在哪里表明巴西有航空母舰

                在哪里说巴西没有航空母舰呢?只是其中一个国家,
                并且您是否真的会认为巴西已经无畏))))
                Quote:米科拉
                2.您有一艘航空母舰和一艘战舰写成不必要的船。

                对巴西和阿根廷来说,仅是声望才需要它们,而且历史证明,它们完全没有用。即使巴西参加了第二次世界大战))))
                Quote:米科拉
                他向您指出了它们的有用性,并且在巴西,它们在任何时候都被机队认为是必要的,这是CLOWN吗?

                您有指示吗?不要弄乱)))
                Quote:米科拉
                小丑一词反驳了您与俄罗斯及其邻国之间的领土争端?)))
                小丑一词是您胡说八道的定义,尤其是在巴西是俄罗斯联邦的陆地边界遭到残酷对待的背景下,并且不是通过海洋和海洋沿海国家,而是通过控制轨道来发现..邻居。 )))
  • Santa Fe
    25 April 2013 00:19
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    Quote:米科拉
    我们乘坐战舰类大和重载在航空母舰信浓

    在第一次出海后17小时后死亡)))
    Quote:米科拉
    整个战争狂热地制造了航空母舰(例如,Taiho),而不是战列舰......

    痛苦的日本工业只能建造最简单的航空母舰箱。 谁从一枚鱼雷中淹死了
    (6月19 1944,在它投入使用几周后,Taiho被美国潜艇Albacore击沉。)
    Quote:米科拉
    被迫经常在那里刮甲板(约300m长度,如果有人不知道的话)

    好吧,Zero-san? 无法沉没战舰? 现在拿拖把去)))
    1. 米高拉
      米高拉 25 April 2013 00:22
      0
      以及为什么一艘航母从一枚鱼雷及其质量到机队发展战略的死亡?
  • 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 25 April 2013 00:47
    +1
    Quote:卡尔斯
    引用:spravochnik
    在海洋中无事可做

    他再也无事可做,与鲸鱼战斗或拦截跨大西洋的车队,人们生活在陆地上。


    如果遵循此逻辑,则通常不需要机队。 只有其他国家会遵守这一原则。
    1. Santa Fe
      25 April 2013 00:49
      0
      引用:spravochnik
      如果你遵循这个逻辑,根本不需要车队。

      我们不是在谈论整个机队,而只是在谈论其一种被称为“航空母舰”的系统

      没有证据表明21世纪需要浮动机场。
  • 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 25 April 2013 01:08
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    引用:spravochnik
    如果你遵循这个逻辑,根本不需要车队。

    我们不是在谈论整个机队,而只是在谈论其一种被称为“航空母舰”的系统

    没有证据表明21世纪需要浮动机场。


    我甚至不想具体回答,见上文。
    1. Santa Fe
      25 April 2013 01:17
      0
      引用:spravochnik
      我甚至不想具体回答,见上文。

      真的吗? 再有一个关于“效率”和“必要性”的故事 潜艇空气罩“?)))
      1. 米高拉
        米高拉 25 April 2013 01:28
        0
        当Doenitz舰队去世时,你再次得分......
        1. Santa Fe
          25 April 2013 01:34
          0
          Quote:米科拉
          当Doenitz舰队去世时,你再次得分......

          U-bot大部分时间都花在了表面上。

          这与现代潜艇有什么关系?
  • 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 25 April 2013 01:35
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    引用:spravochnik
    我甚至不想具体回答,见上文。

    真的吗? 再有一个关于“效率”和“必要性”的故事 潜艇空气罩“?)))


    潜艇的主要对手之一是基地和舰载反潜飞机。 您将如何应对。 您将从海岸飞翔。 一个范围就足够了,但是时间。 飞行时,潜艇上只会残留气泡。
    1. Santa Fe
      25 April 2013 01:39
      0
      引用:spravochnik
      潜艇的主要反对者之一是基地和甲板反潜飞机。 你会反对什么?

      隐形潜艇
      1. 瀑布
        瀑布 25 April 2013 02:33
        0
        偷偷摸摸的是什么?
        1. Santa Fe
          25 April 2013 03:09
          0
          Quote:Wasserfall
          偷偷摸摸的是什么?

          隐身 - 潜艇的主要武器。

          当然,总有机会被发现,然后结束。 战争永远是一场死亡游戏。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 25 April 2013 09:10
      0
      引用:spravochnik
      潜艇的主要对手之一是基地和舰载反潜飞机。 您将如何应对。

      那么,如果您的飞机要飞越它们,那么为什么根本不需要潜艇呢,那么,用飞机执行核潜艇的任务难道不是那么容易吗?
      而且战略导弹航母可能不会从领水撤出。

      我想像-他们决定派核潜艇到墨西哥湾,并且掩护航空应该从上面飞过)))))
  • 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 25 April 2013 01:41
    -1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    Quote:米科拉
    当Doenitz舰队去世时,你再次得分......

    U-bot大部分时间都花在了表面上。

    这与现代潜艇有什么关系?


    是的,他坚定而坚定的立场,即使是历史经验也不是法令。 然后还有其他反潜战手段。 现实地看待事情。 它是有益的。
    1. Santa Fe
      25 April 2013 01:48
      +1
      引用:spravochnik
      然后反潜战意味着其他人

      Tinnyy,在表面(或在通气管下)进行90%的时间
      破冰船,能够在几个月内不出现在表面上 - 原则上是无与伦比的

      第二次世界大战的经历与此无关
  • 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 25 April 2013 01:43
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    引用:spravochnik
    潜艇的主要反对者之一是基地和甲板反潜飞机。 你会反对什么?

    隐形潜艇


    克里姆林宫的梦想家和韦尔斯,其中赫伯特一瓶。
  • 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 25 April 2013 01:57
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    引用:spravochnik
    然后反潜战意味着其他人

    Tinnyy,在表面(或在通气管下)进行90%的时间
    破冰船,能够在几个月内不出现在表面上 - 原则上是无与伦比的

    第二次世界大战的经历与此无关


    甲板螺丝复仇者和喷气基地波塞冬或甲板海盗。 用磁力计越过潜艇。 比你会被覆盖。 铜盆。 这甚至不好笑。 我认为进一步讨论毫无意义。 晚安。
    1. Santa Fe
      25 April 2013 02:09
      0
      引用:spravochnik
      或甲板上的维京人

      多年前退役的10
      引用:spravochnik
      Deck Screw Evenger和Jet Base Poseidon

      在探测地面位置的潜艇方面,它们的能力是相同的。
      但保证无论是一方还是另一方都无法在深度探测潜艇。
    2. Santa Fe
      25 April 2013 03:32
      0
      引用:spravochnik
      什么会躲在后面。 铜骨盆。

      选择每艘船作为个人航空母舰 眨眼


      看来Spravochnik,你不知道潜艇是什么以及它的任务是什么。
      敏锐。 这是sub-float存在的全部含义。 谁能提供船隐身? 只有她自己。 一种难以捉摸且极其隐秘的海军武器 - 它不需要任何掩护和支援行动,船的意义是爬到普通船(飞机)不能去的地方。 泄漏所有反潜防御警戒线。 黑客反潜防御。 对敌人的心脏造成致命打击。 小心。 悄无声息。 秘密。

      当然,总有机会被发现。 丢失的船是沉没的船。 她没有别的反对意见。 这叫做战争。 致命的风险。 死亡的游戏。

      您正在谈论的(敲打猎户座和波塞冬)只是一个美丽的童话。 您不能将个人航空母舰连接到每艘核潜艇。 在附近航行的护航航空母舰是不必要的噪音,掩盖因素,密切关注,对现代核潜艇的“损害”。 通常,如果附近有整个航空母舰中队,为什么要在这种情况下潜水呢)

      ps /尽管反潜武器领域取得了巨大进步,但找到现代核潜艇(最重要的是护送)比Kriegsmarine船要困难得多。 德国U-bot在表面上花费了90%的时间,即实际上,它不是“潜水艇”,而是“潜水”船。 只有随着核反应堆的出现,船只才真正进入水下。 从那一刻起,海上出现了两类船:核潜艇和目标
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 25 April 2013 09:15
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        将每艘船分配给私人航空母舰

        然后,您不需要建造额外的..my船..))))))
        1. Canep
          Canep 25 April 2013 13:48
          0
          在哪里可以了解有关这艘船的更多信息? 如果航空和船舶的绘制比例相同,那么我认为该是一个人someone愈的时候了。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 25 April 2013 14:10
            0
            Quote:Canep
            如果飞机和轮船以相同比例绘制

            最好看一下导弹,最长的是SS-20 Satan))))

            在几天前的另一个故事中
  • 巴比妥
    巴比妥 25 April 2013 03:33
    0
    再有,不同类型和目的的船只并列布置。 航空母舰既是一艘船的眼睛和耳朵,又是非常可操作的眼睛),也是战斗中的长臂,也是保证在整个航程(目标指定)全范围使用该组其余成员(巡洋舰,驱逐舰)武器的手段。 指挥官奥格(Aug)能够合并并在主动权方面占优势,因为他清楚地知道数百公里附近的战术情况,对于战列舰,我的看法是船上的装甲时代还会再来哦,再加上在沿海工作时大型火炮的便宜性和有效性。在着陆的支持下。
    1. Santa Fe
      25 April 2013 03:38
      0
      引用:巴比妥酸盐
      航空母舰是一组船只的眼睛和耳朵,非常可操作的眼睛。

      日本的23三角旗中队是如何在美国海军最脆弱的地方出现的?))

      哇。 六架航空母舰 - 而且都被忽视了))))
      引用:巴比妥酸盐
      指挥官八号能够结合并在主动权中占据优势,因为他很清楚周围数百公里的战术情况

      开始孩子们的童话故事。
      尝试在AUG的帮助下进行攻击,例如,在沙特阿拉伯)))或者如果你真的想活下去攻击印度
      1. tlauikol
        tlauikol 25 April 2013 06:30
        0
        怎么忽略了? 战斗持续了四天,与此同时,海上有六个大型团体,其中不包括单个中队,鱼雷艇的舰队等等,加上着陆,下雨,夜晚。各团体之间的距离超过500英里(因此要同时投入500架飞机进行战斗)美国人不能)这场战斗几乎是永久性的,在分析损失时,洋基队认为Kurita舰队被摧毁了。 公平地说,请注意,不仅甲板,而且地面航空,舰艇,潜艇也没有及时找到敌人! 包含 和日本人! 这无法击败美国人中最脆弱的地方。
  • 巴比妥
    巴比妥 25 April 2013 03:54
    +2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    在美国海军最脆弱的地方,一个由23个三角旗组成的日本中队又如何出现呢?)))哇。 有六艘航空母舰-每个人都被忽略了))))


    通常情况是这样的,所以,这不是最脆弱的情况,如果结果证明与那几年的+年相同,则没有像现在这样的侦查手段,他们只是在错误的时间检查了该区域(那时只有飞行员的眼睛和耳朵) ),日本人来自哪里。 这是最常见的解释,总是因为某事而发生某事,而您根本没有提及在Augs的帮助下有多少宗侦察和打击敌人的情况。


    Quote:SWEET_SIXTEEN
    儿童的童话故事开始了。请尝试在AUG的帮助下进行打击,例如在沙特阿拉伯)))或进攻印度,如果您完全发脾气


    你是一个合适的人吗? 还是坐在那里? 不要将废话归因于您的废话))
    在我的帖子中,您如何看待借助Augs征服国家和大洲? 我只是说过,在给定的时间(半个世纪前的时间)内,包括航空母舰在内的这群船比没有航空母舰和70-80架各种类型战斗机的同一群船具有巨大优势。 什么是沙特阿拉伯? 印度是什么? 我们在说什么??))如果您整夜喝酒,然后去睡觉,然后我去上班,那将是一个机会,即使他们不加载内容,我也将退订。
  • 逆火
    逆火 25 April 2013 06:01
    +2
    作者以一个错误的消息开始-没有人宣称航空母舰是某艘Vunedvafly的武器。 航空母舰只是舰队和主力舰,拥有一支均衡的舰队/打击力量。

    航空母舰只是航空运营的一种手段。 例如,在福克兰群岛冲突期间,当亚音速攻击机像热水瓶一样撕裂英国机队时,我们看到了航空业可以做什么。 如果不是80%的未爆炸炸弹! 那么那场战争的结果将是不同的。 同时,阿根廷只有5枚Exoset导弹!

    关于战舰的强大装甲和现代反舰弹药的“弱”弹头。 如果有任何国家开始建造战列舰,那至少要几年。 在这段时间内,他们将设法制造出10倍可用于飞机的穿甲弹,累积弹药。 这就是为什么现在没有这样的b / p-他们没有目的的原因。

    在经过考虑的1944年示例中,作者给出了一个情境不正确的情节,因此行为不当。 那里发生什么了。 美国人从所有日本航空母舰所在的大院中“购买”了日本的“诱饵”。 日本人实现了一个非常漂亮的计划-将美国机队的主要​​力量,主要是重型攻击航空母舰,转移到这种“诱饵”上。 同时,“从侧面”的另一个单位是突入美国登陆舰,“护航”航空母舰,补给舰。

    日本现阶段的计划非常成功。
    如果你试图象征性地说 - 绕过盔甲的钢刀进入了软肋。

    美国的“护航”和“辅助”航空母舰携带高爆炸弹,根本没有穿甲弹。 惊奇的因素完全在日本方面–美国登陆舰完全相信舰队的主要力量不会让Japs靠近他们。 尽管如此,即使是即兴的美国舰队也有可能打乱“无敌”战舰和其他艺术的看似不可避免的失败。 船。 任何对这场战争以及对太平洋战争普遍感兴趣的人,都有Pereslegin撰写的精彩著作:“ Pacific Premiere”。

    结论-您需要一个平衡的舰队。 海洋舰队不能没有航空母舰。
    1. Santa Fe
      25 April 2013 16:51
      0
      Quote:逆火
      航空母舰只发货,是主船

      在这个讨论开始)))
      航空母舰什么时候认为它们是主要船只?
      Quote:逆火
      航空母舰只是航空的一种手段

      只有这是一种低效,过于复杂和浪费的方式。
      美国空军在全球拥有数百个空军基地-现代喷气式飞机可以迅速覆盖陆地和世界海洋的任何区域。 没有任何“浮动机场”。

      舰队有自己的特定任务。 空中掩护是空军的责任。
      Quote:逆火
      当亚音速冲锋队员像一个tuzik热水瓶撕裂英国舰队时

      怎么样? 英国人有多达两艘运输船吗?)))
      而精兵只拥有里奥格兰德地面空军基地和老式的天鹰式攻击机
      Quote:逆火
      如果你试图象征性地说 - 绕过盔甲的钢刀进入了软肋。

      考虑到菲律宾行动的力量平衡,这尤其有趣。
      对于每艘日本船舶占10 American。 数十架航空母舰,1200飞机......以及所有相同的23三角旗中队都传递到了美国集团的中心。
      Quote:逆火
      惊讶的因素完全在日本方面 - 美国船只提供登陆完全相信舰队的主力不会让日本人靠近他​​们。

      多么恐怖))))
      Quote:逆火
      然而,即便是美国舰队的即兴

      三艘驱逐舰的死亡。
      在500飞机和地面空军基地的支持下
      +夜游海军上将Takeo Kurita
      Quote:逆火
      结论 - 需要一个平衡的舰队。

      相比什么? 格鲁吉亚海军? 还是美国海军?
      为了什么?))
      1. Delta
        Delta 25 April 2013 16:56
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        美国空军在全球拥有数百个空军基地-现代喷气式飞机可以迅速覆盖陆地和世界海洋的任何区域。 没有任何“浮动机场”。

        你有没有向五角大楼申请? 他们是什么回答你的?

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        结论 - 需要一个平衡的舰队。
        相比什么? 格鲁吉亚海军? 还是美国海军?
        为了什么?))

        窃。 或者您和Kars在同一间公寓吗?))))))))
        1. Santa Fe
          25 April 2013 17:34
          0
          报价:三角洲
          你有没有向五角大楼申请? 他们是什么回答你的?

          什么即将减少美国海军
          报价:三角洲
          或者你在同一间公寓里有卡尔斯吗?

          看看旗帜,不再问愚蠢的问题。
          1. Delta
            Delta 25 April 2013 17:44
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            你有没有向五角大楼申请? 他们是什么回答你的?
            什么即将减少美国海军

            那很棒。 炫耀你的信。 把副本放在这里,求求你
  • 巴比妥
    巴比妥 25 April 2013 06:49
    +1
    Quote:逆火
    作者以一个错误的信息开始-没有人宣布航空母舰上装有某种wunedwafle。 航空母舰只是一支舰队,而是一支拥有均衡舰队/打击力量的主舰。 航空母舰只是航空运营的一种手段。 例如,在福克兰群岛冲突期间,当亚音速攻击机像热水瓶一样撕裂英国机队时,我们看到了航空业可以做什么。 如果不是80%的未爆炸炸弹! 那么那场战争的结果将是不同的。 同时,阿根廷只有5枚Exoset导弹!至于战舰的强大装甲和现代反舰弹药的“弱”弹头。 如果有任何国家开始建造战列舰,那至少要几年。 在这段时间内,他们将设法制造出10倍可用于飞机的穿甲弹,累积弹药。 这就是为什么现在没有这样的b / p-他们没有目的的原因。 在经过考虑的1944年的示例中,作者通过给出情境中的情节而做出了错误的行为。 那里发生什么了。 美国人从所有日本航空母舰所在的大院购买了日本的“诱饵”。 日本人实现了一个非常漂亮的计划-将美国机队的主要​​力量,主要是重型攻击航空母舰,转移到这种“诱饵”上。 同时,“从侧面”的另一个单位是突入美国登陆舰,“护航”航空母舰,补给舰。 日本计划在这一阶段取得了成功。 如果您要比喻地说-绕过装甲的钢刀片进入了柔软的腹部。 美国的“护航”和“辅助”航空母舰都装有高爆炸弹,根本没有穿甲弹。 惊奇的因素完全在日本方面–美国登陆舰完全相信舰队的主要力量不会让Japs靠近他们。 然而,即使是即兴的美国舰队也将有可能打乱看似不可避免的战舰和其他艺术的失败。 船。 任何对这场战争以及对太平洋战争感兴趣的人-Pereslegin都会写一本很棒的书:“ Pacific Premiere”结论:您需要一支机队平衡。 没有航空母舰,海洋舰队不会像那样。


    好吧,显然,从本质上讲,否则您会写成一艘航空母舰作为一艘强壮的舰船,并谈到远洋舰队加装八月的明显优势,并回应说“进攻印度”))
  • VohaAhov
    VohaAhov 25 April 2013 09:26
    0
    Quote:Kavtorang
    很难检查汤姆,您的挚爱,克兰西以及下落不明的人。


    我也对T. Clancy不满意。 看完他的书《红色风暴升起》后,我背叛了《麻醉》并被烧死。
  • 逆
    2可能是2013 17:50
    0
    我阅读了这篇文章,并在评论中进行了讨论,我想对文章/评论发表自己的看法。

    首先,作者无耻地扭曲了自己的视线,并对其他许多因素/事件不屑一顾。
    例如,根据他对莱特湾战役情节的“分析”(以最小的改动),可以很容易地得出结论,驱逐舰(此外,就辅助学船而言,被剥夺了现代“驱逐舰”的所有能力,在能力上处于同一水平)巡洋舰)使一支舰队的存在毫无用处。
    同时,作者有意或无意地犯了几个严重错误:
    1.没有提到“浮动飞机场”的非凡机动性和多功能性使日本能够在最短的时间内建立对东亚和大洋洲广阔领土的控制,这些领土实际上已塞满了盟军基地,那里有船只,飞机和地面部队。 航空母舰的最重要优势是能够进行地理上极为分散的行动(航空母舰集团的日常行动半径使其能够在相距约2500英里的区域内执行行动)和普遍应用的可能性-航空母舰在第二次世界大战期间没有扮演什么角色:打击海洋和沿海目标,获得空中优势,反潜行动,支持陆上和两栖作战,护卫车队,运输货物和飞机等。 没有其他类别的船舶能够通过如此快速地重新装备所需的任务来解决如此广泛的任务。
  • 逆
    2可能是2013 17:50
    0
    (续)

    2.大赌一个事实,就是美国人带着航空母舰“抨击”了日本的舰队。 有一个非常简单的解释。 ``沙发战略家''(人数也包括作者在内)并不了解在巨大的敌对行动领域中所发生的混乱,这些敌对行动受几个部门的管辖,在这些敌对行动之间不仅存在一堆运作上的摩擦(情报不足,互动不畅等)。等),以及政治分歧。 如果这样的“战略家”天真的相信一切都像在电脑游戏中一样,您可以选择单位并轻松移动它们以显示战争迷雾,那么至少让他们通过研究事件直接参与者的笔记和回忆录来开始。 同时,即使是经验丰富的侦察人员也常常混淆船只的类型-凡是比渔船大的东西,“以防万一”都被记录为敌军战舰-因此,一只轻便的油轮就变成了攻击航空母舰,而伴随着的两艘驱逐舰-就是船只的组合战舰和巡洋舰最多八艘。 考虑到战区只有约250艘军舰(这还不包括民用和商船,潜艇,支援舰和登陆部队),人们可以想象在那里发生了什么混乱。 但实际上,日本关系“流鼻涕”的原因更加平淡无奇,就像所有重大的错误估计一样,双方都犯了许多错误。 在谢尔曼的回忆录中对此进行了更详细的描述(尽管有些激动,并且带有作者的主观结论),谢尔曼在该战区指挥OG。
    另外,作者提到, “代替护送艾塞克斯真正的航空母舰”,因此,似乎要记住一个有关谁有蛋的祖母的轶事。 如果埃塞克斯“就位”,那么作战情况将完全不同-也许日本人将完全碰到任何航空母舰-我们完全理解,“如果”哈尔西没有寻找小泽的分散注意力的营地,但是如果将“ Essexes”组合在作者所希望的位置,那么栗田将与小泽一模一样,并且比Fr.事件早得多。 萨马尔发生了。
    3.作者生动地描述了大和号被毁的事件,发现有一些需要坚持的东西-他们说,美国人受到上级部队,特拉拉拉和三个卢布的袭击。 让作者知道,战争期间确实使用了所有可用的资源-如果美国人拥有航空母舰,战舰,巡洋舰和配备机枪的摩托艇,这意味着将制定计划以使用航空母舰对抗敌人。战舰,巡洋舰和带机枪的摩托艇。 没有人会寻求权力平等,只是为了使“沙发战略家”更容易辩论他们从未见过的事情。
    但是,为什么作者只用大约80架飞机小心地避开了“威尔士亲王”和“里普尔人”的洪水,仍然是一个谜。 但是在“威尔士”号上是一台雷达,可以探测约60英里外的空中目标,并设有定位器来控制防空火力。 此外,这些船只还带有安全保证,只有飞机攻击了它们,没有其他外部因素。
  • 亚历克斯
    亚历克斯 22九月2013 17:22
    +2
    一个小题外话。
    在夏令营中,我们经常举办“海战”比赛。 好吧,此后,无论如何谈论舰队。 最传统的问题是“哪艘船最坚固?”

    如您所知,最困难的问题来自孩子。 真的,哪一个? 当然,最简单,最“美丽”的回答(纯粹是外在的,而不是正确性和逻辑性)是一艘战舰。 当然,在战争过程中证实最多的(主要是在太平洋地区)是航空母舰。 实际上呢?

    根据引用的情节,出现了这种情况。 第二次世界大战期间,在“拳打”中,LK没有对手。 一旦他接近他的全能武器的行动范围,并...
    与他相反,航空母舰拥有“长臂”,这使他可以在他接近敌人之前很早就“抓住喉咙”。

    最终结果是什么? 为了安全地到达AB,LK需要强大的防空系统(它自己,护卫AB,巡洋舰和防空护卫舰-没关系)。 为了防御突破“近距离战斗”的敌人,AB需要面对重型火炮舰队认真掩护。 换句话说,这种情况在某种程度上让人联想到罗马反对“帕提亚”骑兵的“乌龟”。 好吧,或者是痣和兔子的混合体:动物什么也看不见,但是如果发现有人……

    所以我个人认为,每艘船都应该按照预定的任务,战区的性质和敌人的力量来应用。 最后,没有人比较坦克和飞机或步兵和炮兵的力量 - 他们都不排除,而是相互补充和加强。 指挥官/海军指挥官的才能恰恰体现在他的武器的正确使用上。