SpaceX——在矛尖,在刀尖

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SpaceX——在矛尖,在刀尖

从今年 9 月 8 日发布的文章的浏览量和评论量来看 “星际飞船超重型火箭成功飞行:改变一切的新现实”,我国对航天事业发展的兴趣仍然很高。

然而,对于这一方向的发展也确实存在着两极分化的观点,特别是针对上述文章,德米特里·维尔霍图罗夫发表了文章 星际飞船与超重型火箭的亚轨道跳跃能否为我们打开宇宙视野?? 和 乘坐猎鹰 9 号要花多少钱?其中,SpaceX选择的方向和取得的成功受到质疑,其前景似乎遥不可及。



好吧,让我们再次回到这个话题,因为我对这个问题的看法是明确的——谁控制了太空,谁就控制了世界,这意味着我们根本没有权利成为这场竞赛的局外人。

通过艰辛的星星


几乎所有 故事 创造可重复使用的 导弹- SpaceX 的运载火箭 (LV) - 这是怀疑论者提出的他们为什么无法实现这一或那项成就的理由列表,以及当再次达到下一个高峰时“你在这里”的点。


当然,现在激情已经有所减弱,而且越来越难以否认这一显而易见的事实,但一开始到底发生了什么……

我记得大约 15 年前,我读过一篇文章,作者是 “具有航天领域经验的专家”声称埃隆·马斯克的猎鹰火箭无法正常工作:级间尺寸比例不对,火箭体太薄,落地时会断裂等等。可惜我当时没保存那篇文章,现在也找不到了——很可能, “专家” 我直接删除了它。


猎鹰 9 号——许多人不相信这枚火箭能够飞起来,更不用说它能够部分重复使用。

这样的“专家”太多了——他们甚至埋葬了美国载人航天和整个航天工业,并问道,如果没有我们的 RD-180 火箭发动机,他们会怎么样——“涡轮爱国者”尤其喜欢对蹦床进行嘲讽。

普遍存在两种观点:第一,埃隆·马斯克从俄罗斯窃取了一切,即苏联的遗产,这就是他来美国的原因;第二,如果没有美国政府的支持,SpaceX的业务就不会成功。

是的,埃隆·马斯克确实来过俄罗斯进行一些谈判,但谈判成功了吗?显然没有,否则所有俄罗斯官方媒体都会报道此事。但他们保持沉默,因为他们根本没什么可“展示”的,即使是针对国内市场。

如果SpaceX的火箭设计确实采用了一些与苏联类似的技术方案,那完全合乎逻辑。研究以往经验并从中汲取精华是完全正常的。没有人会因为一家自行车初创公司没有制造自己的三角轮自行车而批评它。埃隆·马斯克本人也承认,他仔细研究了苏联/俄罗斯航天技术的成功经验,并高度评价我们的成就。


谁知道呢,也许 SpaceX 工程师从苏联 N-1 月球火箭的经验中获得了灵感。

顺便说一句,SpaceX 有自己的火箭发动机,既用于“主力”猎鹰 9 号运载火箭,也用于正在开发的星际飞船超重型系统,而且在后者上,它们的发动机也相当具有革命性——采用“甲烷 + 氧气”燃料对,燃料成分完全气化的闭式循环,并且燃料采用过冷状态以增加其密度。

来自 Dmitry Verkhoturov 的文章:

……事情变得更有趣了。我们的RD-191“煤油火箭”能产生196 tf(推力)的推力。四台这样的火箭足以将24吨重的物体送入近地轨道。猛禽火箭最初在2014年传闻推力为705至840 tf(推力),2015年马斯克将标准降低到230 tf(推力),2019年我们得知推力已经达到了172 tf(推力)。现在看来,他们有三种发动机型号,推力范围从185至280 tf(推力)。显然,他们的推力比我们的强。

但现在我们被告知,他们的运载火箭总推力为1400吨(32台发动机,每台发动机仅42吨),而根据其他数据,其总推力甚至高达7680吨,而载重量只有16吨(比承诺的少了10倍!!),在“历史性”发射中,也只能进行亚轨道跃迁。他们究竟用什么飞行呢?

我现在不会对这样的跳跃做任何推力计算,但马斯克产品的实际推力至少比规定的规格低一个数量级……

也许是因为发动机没有以最大功率运行,正是为了延长其使用寿命?哪辆车的发动机寿命更长:是开着它以60公里/小时的速度驶向别墅的,还是开着它驰骋街头、始终保持转速表红线的?

那么,这枚火箭在试飞时究竟应该飞到哪里呢?直接飞向火星吗?飞机在测试期间通常只是在机场周围巡航,但没有人声称这是因为它们的发动机功率不够……



我找不到任何对 Raptor RD 提出合理批评的明确材料。

至于政府支持——如果没有政府支持,这种规模的项目还能实施吗?政府支持是什么样的?直接无偿补贴?优惠贷款?还是仅仅是有效载荷发射订单?

我觉得情况大多是后者,这没什么不寻常的,就好像其他承包商没有收到美国政府的订单和补贴一样。事实恰恰相反:鉴于将有效载荷送入轨道的成本较低,美国政府并没有把所有订单都交给SpaceX,而是将其发射业务多元化,支持不同的公司。不过,我们稍后会再讨论这个问题。

在刀片上方


在德米特里·维尔霍图罗夫 (Dmitry Verkhoturov) 上述文章中,确定将有效载荷送入轨道的大约成本为 3,991.42 美元。

问题是这个成本是怎么评估的——按理说,也没什么特别的,毕竟SpaceX的真实成本比市场价值低不了多少,那些该死的资本家们!

要了解 SpaceX 的定价政策,需要考虑许多关键因素。

第一个因素是,产品或服务的价格始终由至少两个因素决定:它必须高于成本价,但低于竞争对手提供的类似产品或服务的价格。例外情况可能是,有人愿意以低于市场价的价格出售产品,甚至愿意承担损失,以击败所有竞争对手并占领市场。

顺便说一句,对于客户来说,运载火箭是否使用并不重要;这应该是保险公司更关心的问题,而 SpaceX 在这方面没有遇到任何问题,这意味着他们认为运载火箭的可靠性是相当足够的。

那么为什么埃隆·马斯克不应该垄断市场呢?

因为美国政府不会喜欢。美国的反垄断法相当有效——还有人记得英特尔是如何被迫与AMD分享其x86处理器开发成果的吗?但那个架构是英特尔自己的,他们为什么要与别人分享呢?他们强迫他们……


美国非常清楚垄断不会带来任何好处,他们不会被外国竞争的存在所欺骗;我们也应该记住这一点。

因此,SpaceX本质上是在走钢丝,因为如果他们愿意,他们很有可能在至少两个领域形成垄断——将有效载荷送入轨道和提供高速卫星通信服务。

美国反垄断局不会容忍这种做法,很可能会将垄断企业拆分成几家公司,而这反过来又可能摧毁这两个领域,因为它们是互补的——如果不需要将有效载荷送入轨道的低成本,就不会有成千上万颗通信卫星;如果不需要将成千上万颗通信卫星送入轨道,就不会有可重复使用运载火箭的有效载荷,至少在最初阶段是这样。

就算埃隆·马斯克能把价格降到几乎与发射成本持平,他为什么要这么做?哪个傻瓜会这么做,放弃一大笔利润?这种利他主义在商业上根本活不下去……把多余的利润投资到有前景的项目上,让自己走得更远,不是更好吗?

而且 SpaceX 显然正在进行投资,否则他们怎么可能建造如此多的星际飞船-超重型火箭系统原型,而不用担心它们在测试中遇到困难,从一堆传感器中获取大量信息,使他们能够快速优化设计,而其他人则需要花费数十年时间在地面测试台上对系统组件进行微调。


这可能是历史上最昂贵的烟花表演……

顺便问一下,在星际飞船超重型系统开发过程中,其他公司甚至整个国家发射了多少枚超重型运载火箭?

在矛尖上


SpaceX 为高科技通信卫星和运载火箭的流水线生产所建立的生产能力本身就令人震惊——目前还没有其他人拥有过类似的东西,但中国已经在走这条路,计划“像汽车一样”生产运载火箭和航天器。

来自 Dmitry Verkhoturov 的文章:

……现在,让埃隆·马斯克的追随者们解释一下,为什么发射暂停是必要的,尤其是那些时长不一的暂停,以及他们在暂停期间如何处理发射台。他们当然会采取行动;他们不可能几个月都坐在那里欣赏它。

返航阶段发射暂停的唯一解释是拆卸。返航阶段需要拆卸并重新组装。例如,制造商在收到返航的发动机后,会迅速重新组装,用新部件替换有缺陷的部件。不同阶段的周转时间差异源于备件制造。每次发射后,一些部件和组件无疑会被替换成新的……

那么这有什么特别之处呢?你能想象组装和拆卸任何复杂产品(即使需要诊断和部分更换)与完全制造所有组件和组件相比,在复杂性、成本和时间方面有何差异吗?

SpaceX 的整个火箭发射和接收基础设施都令人印象深刻,包括它自己的航天发射场。还需要我提醒你他们是如何建造我们的东方发射场的吗?对他们来说,一切都非常简单: “嘿,我们为什么不建造另一个太空港呢?” 感觉他们没有得到支持,反而受到了限制,主要是受到环保组织对他们过高要求的限制。


SpaceX 还拥有专用船只、Mekhadzil 塔、过冷燃料和氧化剂加油基础设施等等……

如果说之前猎鹰火箭的轻薄脆弱的机身引发了人们的质疑,那么现在他们又抓住了星舰-超重型系统火箭发动机的“扫帚”不放,质问为什么不能造三四台“大而有力”的火箭发动机呢?

有一条定律叫做平方立方定律,它阻止任何物体在不失去其属性的情况下直接缩放。你不可能把一个人放大三倍——或者更确切地说,你可以,但他们会立刻断成两半。巨型昆虫不可能存在于我们的物理环境中。 (温度、气压、湿度、重力等关系)你不能把战斗机的喷气发动机按比例放大然后装到轰炸机上。

土星五号月球火箭的火箭发动机怎么样?

这种尺寸和功率的火箭发动机能否实现重复使用和有效节流还远未可知,而节流对于可重复使用性来说无疑是必要的。这或许有可能,但难度要大得多,因此SpaceX的工程师将通过升级猛禽火箭发动机、提高功率和优化设计来逐步实现这一目标。

至于火箭发动机“扫帚”的可靠性,这里的问题更多在于生产技术和质量控制,所以让我们看看星际飞船-超重型火箭的事故统计数据——一切几乎都发生在我们眼前,超重型运载火箭的爆炸很难被掩盖。


搭载30台NK-33发动机的N-1运载火箭与搭载33台猛禽发动机的超重型运载火箭的对比。图片来源:Space Room | Cosmos

关于部分可重复使用火箭使用降落伞系统,真的有人相信通过降落伞着陆后,发动机不需要测试和重建吗?尤其考虑到风向难以预测,着陆的火箭发动机可能会撞上建筑物,而不是在火箭动力下平稳着陆。不妨亲自尝试一下带降落伞跳伞,亲身感受一下冲击力。

对于“超重型”火箭发动机而言,尤其如此。虽然使用了降落伞系统,但仅限于超轻型火箭,即便如此,他们也会尝试用直升机在半空中接住火箭,以尽量减少着陆时的损坏。

发现


否认现实,否认 SpaceX 正在进行的革命,以及星际飞船超重型系统能够并且可能将要进行的革命,将导致我们不会加大这方面的努力。

中国已充分认识到完全可重复使用运载火箭的潜力,并正在大力投资开发该技术。为此,中国正在实施“首装拉动”战略,旨在以较低的成本批量生产卫星和火箭部件,同时保持高质量标准。其供应链与汽车制造业类似。


如果一切顺利,我们又何必费心呢?没错,我们失去了航天发射市场,但这并不是因为我们的发射成本高于竞争对手,而是因为制裁。如果一切顺利,我们什么都不用做——我们会继续前进,关键是要把火箭涂好,要有凝聚力,要有精神,就像格热利(Gzhel)或霍赫洛玛(Khokhloma)那样,否则米祖琳娜不会让我们飞……
69 评论
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  1. 0
    17十月2025 04:32
    美国的反垄断法非常有效——有人记得英特尔是如何被迫与 AMD 分享其 x86 处理器开发成果的吗?

    但有一个例外,它就是波音。波音垄断了客机生产,但反垄断机构却不知何故允许其收购麦道公司。当局对波音窃取登月舱技术的行为视而不见,仅仅惩罚了肇事者,声称公司管理层毫不知情。此外,他们还强行催生了联合发射联盟(ULA)这种垄断企业,后者肆无忌惮地将发射价格抬高到天价。
    美国反垄断局不会容忍这种行为,很可能会将垄断者拆分成几家公司。

    我想他们可以强迫 Starlink 上市,但仅此而已。
    不用担心他们在试炼中挣扎

    这就是S.P.科罗廖夫的伎俩:让更多火箭爆炸。当有人抱怨N-1失败时,他们不明白N-1的缔造者也惨遭屠戮。四次试射?你认真的吗?至少应该有20次……
    但这正是中国正在走的道路,计划“像汽车一样”生产运载火箭和航天器

    他还没开始行动,只是说说而已。中国(反常地)浪费了太多时间,却没能看到可重复使用火箭的前景。他们等了太久,想看看马斯克能否成功。那段时间,他们投资了长征十号,指望它能成为“月球火箭”,现在他们根本没法改变策略。
    中国清楚地认识到完全可重复使用运载火箭的潜力,并投入巨额资金,做出巨大努力来发展这一领域。

    在中国,“国家航天”领域的一些小分支已经放弃了可重复使用性,他们所能做的就是试图复制猎鹰9号,而他们本应该复制星际飞船。因此,我看不出中国航天有任何前景。他们甚至还没有从庚烷燃料过渡到煤油燃料,这意味着火箭还没有实现代际更替。
    1. +4
      17十月2025 14:12
      然而,反垄断法承认波音有一个竞争对手:空客。空客甚至在美国境内运营国内航班,而且空客的部分中程飞机生产设施也位于美国。因此,波音的监管机构是这家欧洲公司。
      第二个监管机构是洛克希德·马丁集团,波音公司与其关系复杂。在航天领域,由于共同拥有联合发射联盟(ULA),两家公司是朋友。但在航空领域,两家公司却瓜分了市场:民用领域归波音公司,军用领域归洛克希德公司。同时,某些型号的设备可以在“非本土”市场生产。波音公司知道,如果越界,政府就会抢占市场份额,让洛克希德公司受益。
    2. 0
      17十月2025 16:10
      但有一个例外,它的名字叫波音。

      波音公司并未垄断美国客运航空市场。在美国所有商用客机机队中,波音公司的份额不到50%。
  2. +2
    17十月2025 04:38
    附言:
    如果一切都很好,我们为什么要大惊小怪呢?
    “病人”只会被小题大做所折磨。每三年测试一次安加拉号?急什么?联盟号就是我们的一切,而且多亏了谢尔盖·帕夫洛维奇,它还能让我们的后代也吃得饱饱的……
    1. +1
      17十月2025 05:15
      Quote:打孔器
      附言:
      如果一切都很好,我们为什么要大惊小怪呢?
      “病人”只会被小题大做所折磨。每三年测试一次安加拉号?急什么?联盟号就是我们的一切,而且多亏了谢尔盖·帕夫洛维奇,它还能让我们的后代也吃得饱饱的……

      是啊,这个马斯克怎么能和我们的俄罗斯航天局相比呢? 眨眼
      看,曼图洛夫要在月球上建造一座核电站。 傻瓜
      我不知道为什么月球上需要一座核电站。 没有 但这将花费一大笔钱。 含
      现在,罗戈津在蹦床上飞翔。 笑
      1. 0
        17十月2025 05:24
        Quote:胡子
        但这将花费一大笔钱。

        情况是双重的……如果你不规划发展,你就拿不到钱。因此,你需要用大胆的宣传来宣传你的能力(即使它们与现实不符)。另一方面,收到的资金会被花掉,但除了漂亮的宣传之外,不会有什么实际效果。然而,部分资金会流向承包商,让他们得以继续运营,这意味着至少会有项目启动。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
        2. 0
          17十月2025 07:46
          Quote:打孔器
          Quote:胡子
          但这将花费一大笔钱。

          情况是双重的……如果你不规划发展,你就拿不到钱。因此,你需要用大胆的宣传来宣传你的能力(即使它们与现实不符)。另一方面,收到的资金会被花掉,但除了漂亮的宣传之外,不会有什么实际效果。然而,部分资金会流向承包商,让他们得以继续运营,这意味着至少会有项目启动。

          罗戈津还制定了宏伟的计划,但最终却导致了大规模的贪污和盗窃。
          1. +4
            17十月2025 07:49
            Quote:胡子
            罗戈津还制定了宏伟的计划,但最终却导致了大规模的贪污和盗窃。

            他的工作不是阻止盗窃,而是维护质量控制的秩序。他确实做到了。好吧,至少他值得称赞。当然,他确实脱口而出了很多不必要的话,但这只是他的本性……
            1. +3
              17十月2025 12:05
              Quote:打孔器
              他的任务不是制止盗窃,而是建立质量控制秩序。

              记者如何提高火箭建造质量。
              我完全不明白。
              1. +1
                17十月2025 12:26
                引用:Alexey Sommer
                记者如何提高火箭建造质量。
                我完全不明白。

                教育在这里并非首要任务。鉴于之前一切安好,混乱的根源在于违反既定规定,不遵守指示。换句话说,必须确保每个人都履行职责,遵守规定。
                1. +1
                  17十月2025 12:29
                  Quote:打孔器
                  .i. 必须确保每个人都履行职责并遵守规定。

                  记者比任何人都更了解这一点吗?
                  我对此深表怀疑。而且我还没看到罗戈津有什么成果。他被悄无声息地罢免了,没有丢脸,但也没有获得任何荣誉。
                  在我看来,罗戈津和俄罗斯航天局就是一个典型的例子,他们处境错误。
                  1. +3
                    17十月2025 12:35
                    引用:Alexey Sommer
                    记者比任何人都更了解这一点吗?

                    当然不是,但你不需要是个火箭科学家。你只需要声音洪亮,身材高大,气势磅礴,足以压倒你正在痛骂的员工。大喊:“我要把你们都炒了!你们要列队行进,打个喷嚏都要负责!”等等。好吧,找几个探子来举报谁在破坏活动……
                    1. +8
                      17十月2025 12:39
                      Quote:打孔器
                      你需要声音洪亮,身材高大,气势磅礴,才能对着你要解雇的员工怒吼:“我要把你们都炒了!你们要列队行进,打个喷嚏都要负责!”

                      我认为科罗廖夫除了列出的之外还有其他东西。
                      1. +3
                        17十月2025 12:47
                        引用:Alexey Sommer
                        我认为科罗廖夫除了列出的之外还有其他东西。

                        毫无疑问。尽管他说话的口才无人能及。科罗廖夫对未来有远见,有方向。而且他是总设计师,而不是某个拿着高薪的雇佣经理。他是现代航天之父。
                      2. +5
                        17十月2025 12:52
                        Quote:打孔器
                        科罗廖夫对未来有一个愿景,知道该往哪个方向走。

                        因为他是一位专业人士。他知道自己在做什么,也知道自己该如何推动大家。我确信科罗廖夫是一位非常强硬的领导者,但他完全有资格这么做。因为他对这个问题了如指掌。
                        罗戈津是谁?一个包办一切的暴君?
                        我认为任命这样的人担任领导职务对俄罗斯航天局来说是耻辱的一页。这充分说明了任命他到任的那些管理人员的资质。
                      3. -3
                        17十月2025 13:29
                        引用:Alexey Sommer
                        因为他是一名专业人士

                        你什么意思?他其实又不是“火箭科学院”毕业的,他的知识水平也就相当于理工学院的毕业生。
                      4. +5
                        17十月2025 13:31
                        Quote:打孔器
                        你什么意思?

                        我的意思就是我写的。他对这件事有非常深入的技术理解。他完全可以在学院里教书。
                        他们在学院能教他什么?
                      5. +2
                        17十月2025 18:45
                        罗戈津不像科罗廖夫那样是首席设计师。他更像是政府监督员,就像原子弹项目的贝利亚一样。
                      6. +2
                        17十月2025 22:37
                        不要比较这些人的表现。
                        罗戈津甚至没有站在附近。
                      7. 0
                        17十月2025 22:52
                        当然。但他几乎成了一切的替罪羊,尽管当时我们还有敬爱的绍伊古领导,而他却在肆无忌惮地摧毁军队。他没有被指控仇恨,尽管他造成的伤害比绍伊古多一千倍。
                  2. 0
                    24十二月2025 15:54
                    引用:Alexey Sommer
                    他们悄无声息地把他放下了,没有丝毫羞愧,但也没有任何荣誉可言。

                    请问,谁是被授予荣誉下船的?
          2. -2
            17十月2025 11:43
            事实上,罗戈津给俄罗斯航天局带来了秩序。
            1. -1
              17十月2025 12:30
              引用:Nastia Makarova
              事实上,罗戈津给俄罗斯航天局带来了秩序。

              这就是他被调去安静工作的原因吗?他现在在做什么?
              最后一次提到他是在顿涅茨克庆祝生日时臀部受伤。
              我是不是忘记了什么?
              1. +1
                17十月2025 14:01
                俄罗斯航天局发射前后对比,天地对比
                1. -1
                  17十月2025 14:48
                  引用:Nastia Makarova
                  俄罗斯航天局发射前后对比,天地对比

                  好吧,事后一切都变成了土地,这并不奇怪。无论我们在这个国家做什么,最终都只是土地而已。
                  1. +1
                    17十月2025 14:51
                    有些人看到粪便,其他人看到蜂蜜))))
                    1. +3
                      17十月2025 14:53
                      引用:Nastia Makarova
                      有些人看到粪便,其他人看到蜂蜜))))

                      有些人为了方便,所以眼光只顾眼前。巴格达一切平静。
                      1. -2
                        17十月2025 15:01
                        好吧,你可以继续哭泣和紧张,但这里一切都很平静)))))))
                      2. -1
                        17十月2025 15:05
                        引用:Nastia Makarova
                        这里一切都很平静)))))))

                        很明显,苏美尔无人机还没到达你那里。
                      3. +1
                        17十月2025 15:23
                        今天他们飞进来,一切都被击落,每隔几天他们就会飞进我们的城市
            2. +1
              17十月2025 16:15
              而鲍里索夫则继续建立这种“秩序”!
      2. +3
        6十一月2025 20:43
        计划建造这座反应堆的不是曼图罗夫,而是俄罗斯国家原子能公司(Rosatom)。就是那家已经为“海燕”和“海神”核电站建造过小型反应堆的公司。我希望俄罗斯在这方面的技术水平不会让人难以置信。
  3. 0
    17十月2025 05:59
    也许如果马斯克和他的团队首先到达火星,然后飞向比邻星,地球就会松一口气?
  4. +2
    17十月2025 06:24
    我记得大约 15 年前读过一篇文章,作者是一位“具有航天工业经验的专家”,他声称伊隆·马斯克的猎鹰火箭不会成功:

    我还记得对“不可能”证明的更详细分析。由于我自己有“航天工业经验”,我记得当时确实有过讨论,甚至有人明确证明它无利可图且难以实施。这是专家的观点,而不是“专家”的观点。
    问题在于边界条件——什么任务,在什么情况下,等等。特别是,当发动机未 110% 使用时,有效载荷重量会急剧下降,甚至不考虑 8 台发动机的可重复使用性和同步性……但那是 20 世纪 80 年代的事了……
    伊洛娜找到了正确的组合。而且电子设备不仅仅是电子管……
    至于“政府支持”,他得到的支持形式是 NASA 将研发文件转移给他(和其他私营公司),以及将不同意 NASA 超级官僚主义谨慎态度的人才转移到他的公司。
    1. -1
      17十月2025 06:46
      tsvetahaki 的引述
      以将 NASA 的研发文件转让给他(和其他私人公司)的形式

      话说回来,NASA 能转让什么呢?NASA 根本不参与火箭研发。NASA 只制造了两套火箭系统,分别是土星五号和航天飞机,这意味着 NASA 只能转让这些火箭的技术。例如,他们把技术转让给了波音公司,用于 SLS 火箭发射系统。他们能“转让”什么给 SpaceX?为什么大家都认为“多年经验”对于制造火箭至关重要?NASA 为其发射台和测试设施配备了自己的员工,这无疑很重要,因为私营公司无法在短时间内建造这样的基础设施;没有这些,火箭就造不出来。但火箭和发动机的概念本身完全取决于创造者。
      1. +3
        17十月2025 21:44
        美国国家航空航天局 (NASA) 拥有其资助的研究和开发工作,其中包括大量有关甲烷燃料发动机的研究。
        原则上,我并没有发现美国——所有这些都是在自由媒体中详细报道的,当时我忘记了哪位总统下令披露这些信息(考虑到 NASA 是一个国有机构,它的成就属于每个人)。
        稍微挖一下,你就会找到它。看看是谁制造了这些引擎。
        1. +1
          17十月2025 22:00
          附言:如果我懒得自己搜索,我建议你看看 ChatGPT 之类的工具。以下是它的输出片段:
          🔍 结论

          SpaceX 刚起步时(2002-2006 年),它:

          没有自己的研发基地,

          但获得了大量 NASA 研发成果的开放访问权(通过 NTRS、软件目录、授权程序和 NASA Ames 咨询),

          并利用法律和内部指令所规定的美国宇航局的技术转让和商业伙伴关系政策。

          您是否希望我指出 SpaceX 在猎鹰 1 号和龙飞船早期开发过程中可能依赖的 NASA 具体技术报告(例如梅林发动机、复合材料油箱和烧蚀涂层)?

          对于那些感兴趣的人来说,这可能是一种折磨。
          我只记得那些时光和发生的事情,我不需要深入研究来得出自己的结论! 笑
    2. +1
      17十月2025 12:07
      tsvetahaki 的引述
      特别是当发动机未使用 110% 时,输出重量急剧下降

      那么这个问题解决了吗,还是依然如此?
      1. +3
        17十月2025 19:13
        又该如何解决呢?
        猎鹰 9:
        不返回时有效载荷质量为22,8吨,返回时有效载荷质量为17,4吨。
        显然,单次发射的重复使用成本会更高。而连续发射的情况则有所不同。但可重复使用火箭的发射次数(3次、5次、10次)会比一次性火箭更具成本效益,这取决于许多因素。
        1. -2
          24十二月2025 15:59
          引用shikin
          取决于很多因素

          包括发射成本在内,俄罗斯航天局(Roscosmos)最初将联盟号飞船的发射成本控制在80万至90万美元左右。后来他们发现马斯克的方案更便宜,于是开始优化成本。然后制裁就来了。
  5. -3
    17十月2025 08:05
    他们从我们这里“窥探”到的主要信息显然是氧化剂气体发生器技术。美国擅长生产还原性气体发生器(例如RS-25),但却无法制造氧化剂气体发生器。而我们的情况则相反(RD-180)。对于完全气化设计(例如“猛禽”火箭),两者都必不可少。
  6. -3
    17十月2025 09:29
    伊隆·马斯克的“证人”教派的一些宗教文章
    高科技通信卫星和运载火箭的流水线生产能力简直令人震惊——迄今为止还没有其他人拥有过这样的能力。

    拜托!没人在传送带上造过火箭或卫星吗?真的吗?
    就我的立场而言,马斯克再次以经理人的风格操纵项目费用,就像特斯拉一样,只是通过不显示项目中的所有投资或推迟必要的费用。
    我毫不怀疑,凭借他几乎无限的财务和物质杠杆以及聘请数百名顶级专家的能力,他将会成功,但我一点也不确定他是否会取得伟大的成就,因为该公司经常采用“时髦”的设计,而不考虑几十年来行业发展的要求——这就是为什么他会发生如此多的爆炸和事故,也是为什么经过多年的项目和投资,实际上只取得了一项真正的成就——将卫星大规模发射到轨道上。
    我想提醒大家的是,马斯克已经在他的项目上花费了苏联月球计划的几笔预算,同时在人员、文献和物质资源方面得到了美国宇航局非常广泛的支持。
    1. +4
      17十月2025 10:13
      作者写得真好!答案在于心态。马斯克是新教徒吗?毕竟他没留在南非,而是去了美国。可惜的是,美国人的技术决策速度比我们快一个数量级。为什么他们的科技进步进展顺利,而我们的却需要被狠狠地教训一顿?美国人对这种工作很感兴趣。没错,马斯克身上确实投入了巨额资金,但无论是谁(或者曾经是谁)都了解这个行业的潜力,也就是说,他的技术文化水平相当高。看看美国科技运动的多样性就知道了。那我们呢?技术文化的普遍水平。马斯克并非凭空而来,他有着强大的精神基础。
      1. -3
        17十月2025 10:18
        Quote:DWG1905
        他们的科技进步为什么这么顺利?

        科技进步最主要的因素是新产品推出后的投资回报,马斯克通过接到政府和五角大楼的订单,提前收回了投资。
        总的来说,关键因素在于资本调动能力(不要与投机混淆)以及市场准入和销售渠道,包括海运物流。美国人拥有充足的这些资源。而我们国家,例如,在过去的15个世纪里,却不得不为贸易物流而战。
      2. 0
        19十月2025 14:06
        Quote:DWG1905
        为什么他们的科技进步很顺利,而我们的却很吃亏?

        因为技术应该成为竞争的一个因素和工具——即使在公共采购中,也应该优先考虑的不是最便宜的解决方案,而是能够融入更现代化、自主研发技术的解决方案。采购成本会更高,但技术会不断进步,并开始应用于经济。50年来,情况一直如此。
    2. 0
      15十一月2025 23:31
      你为什么这么执着于NASA的帮助?NASA的职能之一就是帮助美国公司进行太空探索。而且马斯克并不是唯一一个与NASA合作过的人,他只是迄今为止最成功的一个而已。
      1. +1
        17十一月2025 08:46
        Quote:手术刀
        你为什么这么执着于NASA的帮助?

        说真的,你干嘛针对我?几万亿美元的投资“意外”从商业项目的估值中蒸发了。我为什么要针对你?
        1. 0
          17十一月2025 11:28
          NASA提供的是技术支持,而非资金。这正是NASA成立的初衷。理论上,俄罗斯航天局也应该能够获取我们在该领域的所有研发成果,并与承包商共享技术。否则,他们就会自食其果,成为自己挖的坑。
          1. +1
            17十一月2025 11:48
            Quote:手术刀
            美国宇航局提供的是技术支持,而不是资金。

            是的,大约有 400 名高素质的专业工程师(民用领域根本不存在这种人才)和经验丰富的工程师来自技术领域))),以及该行业大约 15 项现成解决方案的专利——这些技术根本不需要花费一分钱。
  7. +5
    17十月2025 10:04
    创造极端技术的关键在于调试和完善理念。这需要理解并尝试预测问题——诊断至关重要。为此,物理测量研究所于20世纪60年代初成立。1966年左右,一位教育程度较低、在位时间较长的“沙皇”沃尔科夫掌权。他当务之急是清除研究所高层中的“智囊”——潜在的竞争对手。随后,研究所的高层专注于“合理的工作组织”——报告券、特殊部门以及庞大的层级结构。
    体制分裂为两个等级:上层阶级,无休止地、坦率地进行空洞的磋商;下层阶级,毫不避讳地进行欺诈和伪造。
    那么此后我们的空间去了哪里?
    1. +3
      17十月2025 12:14
      Quote:JustMe
      他立即意识到,要把研究所的高层从聪明人中清理出去——

      这是俄罗斯一切事物的基础,消极进化的原则。
    2. 0
      18十月2025 12:42
      一位长寿的沙皇,受教育程度颇低。他立即意识到,要清除研究所高层那些自作聪明的人——他的潜在竞争对手。于是,物理仪器研究所的高层开始专注于“合理的工作组织”——汇报券、特殊部门、庞大的层级结构。
      体制分裂为两个等级:上层阶级,无休止地、坦率地进行空洞的磋商;下层阶级,毫不避讳地进行欺诈和伪造。
      时至今日,科技领域依然没有任何变化。或许无人机和军事领域取得了一些进展,但这也是意料之中的事。
  8. -2
    17十月2025 10:33
    这篇文章有点没意义。简直可以简化成“我早就告诉过你了”。我以为里面会有一些对重量级人物的评价,结果什么也没有,只是在争论什么可能性……可惜,读起来毫无意义。
    1. +6
      17十月2025 12:44
      引用:vargo
      我以为会有某种重量级的评级。

      我记得作者之前提到过这个话题。不是从技术角度,而是从它带来的优势和机遇的角度。第11次测试表明,所有问题都已得到解决,没有发现新的异常,设计也展现了高度的可靠性。星舰在飞行前,几个区域的保护涂层被移除,并在这些区域检测到烧毁,导致燃料泄漏。尽管如此,飞船仍然幸存下来,并安全降落在指定的溅落点。
      超重型火箭的第一级再次飞行,飞行几乎没有出现任何问题。刹车时,一台发动机没有启动,但这并不严重。
      星舰-超重型系统投入使用的可能性非常高。这意味着星链系统将开始使用第三代卫星运行,提供电话服务(届时,移动运营商可能会开始失去连接),星盾系统的部署将完成,金色穹顶系统的部署也将开始。
  9. -1
    17十月2025 11:08
    唉。现在做什么都晚了。这种事惯性太强了;看看我们把苏联的遗产保留了多久。
    即使我们现在把每件事都做得完美无缺,我们的子孙后代也将见证成功。

    完美?太可笑了。我们还是那些老家伙在掌权:罗戈津、梅德韦杰夫、谢尔久科夫,还有萨莫伊团队的其他成员!!!
  10. +5
    17十月2025 12:48
    引用:Nastia Makarova
    事实上,罗戈津给俄罗斯航天局带来了秩序。


    您忘记了火箭和航天器的三年生产周期。
    如果罗戈津到达后导弹“立即”停止落下,那就意味着他的前任科马罗夫完成了所有工作。
    对于科马罗夫投下的导弹,我们应该对奥斯塔彭科说“谢谢”。
    1. +1
      24十二月2025 16:02
      引用:deddem
      这意味着所有工作都是他的前任科马罗夫完成的。

      不,这意味着所有产品都经过了复检。
  11. 0
    17十月2025 12:55
    引用:红眼
    我还记得 00 年代和 10 年代的一些私营公司计划做一些事情的故事,然后俄罗斯航天局开始公开阻挠他们,好像所有的合同都是通过我们批准的,等等(老实说,我不记得整个故事,但我会说它以这些人破产而告终)。


    林?他们没弄清楚燃气发生器里的焊料,只是在“车库测试”中杀死了一个陌生人。
    SR?是谁愚蠢地试图复制 Novator 地球物理骗局?
  12. -1
    17十月2025 13:35
    Quote:打孔器
    四次试射?你认真的?至少应该有20次……

    请问一下,20是太空火箭的标准吗,还是你个人的看法?
    1. 0
      28十二月2025 11:36
      马斯拉已经完成了11次测试。到目前为止,他还没有进行过一次轨道飞行,只有一次跳跃。他最终将完成超过20次发射。
  13. AVM
    +4
    17十月2025 14:48
    SpaceX 成功完成第 500 次猎鹰 9 号着陆,这也是 2025 年第 130 次猎鹰 9 号发射。

    猎鹰 9 号第一级于 2015 年首次成功着陆。
  14. +3
    17十月2025 16:24
    SpaceX 可重复使用运载火箭 (LV) 的几乎整个历史都是怀疑论者提出的一系列无法​​实现这一或那项成就的理由,以及征服下一个高峰时的“你在这里”点。

    从未有人否认,打造最多样化、最美观的可重复使用运载火箭在技术上是可行的。事实上,有一种可重复使用系统早已投入使用。那就是备受喜爱的航天飞机。它飞向了其创造者的荣耀,毫无疑问是一项真正的技术成就。
    如果有人还没明白的话,整个问题不在于创建可重复使用系统的技术可行性,而在于它们的经济可行性和相对于一次性系统的优势。
    整个讨论的焦点是哪种技术能够降低每公斤轨道成本。
    这就是可重复使用技术和一次性技术的区别所在。例如,可重复使用技术只回收最昂贵的火箭部件,而一次性技术则尽可能便宜地制造火箭(例如从下水道管道中回收)。
    1. -2
      25十二月2025 06:14
      Quote:科斯塔迪诺夫
      SpaceX 可重复使用运载火箭 (LV) 的几乎整个历史都是怀疑论者提出的一系列无法​​实现这一或那项成就的理由,以及征服下一个高峰时的“你在这里”点。

      从未有人否认,打造最多样化、最美观的可重复使用运载火箭在技术上是可行的。事实上,有一种可重复使用系统早已投入使用。那就是备受喜爱的航天飞机。它飞向了其创造者的荣耀,毫无疑问是一项真正的技术成就。
      如果有人还没明白的话,整个问题不在于创建可重复使用系统的技术可行性,而在于它们的经济可行性和相对于一次性系统的优势。
      整个讨论的焦点是哪种技术能够降低每公斤轨道成本。
      这就是可重复使用技术和一次性技术的区别所在。例如,可重复使用技术只回收最昂贵的火箭部件,而一次性技术则尽可能便宜地制造火箭(例如从下水道管道中回收)。

      是啊,没错,用管子造个火箭,然后发射个神风特攻队队员上去。航天飞机运载能力更强,但价格也并不比联盟号便宜多少。而且安全性也不高。联盟号可以在发射紧急情况下抛弃座舱,而航天飞机却不具备这种能力。
  15. +1
    22十月2025 16:43
    他们在这里将我们六十年代的N-1火箭与现代美国型号进行比较,不禁让人想问:世界上最强大的火箭——土星5号——去了哪里?还有疑问:里面有个男孩吗?
    1. 0
      15十一月2025 23:47
      土星五号火箭的确如此。它是一款专为单一、特定用途而设计的独特火箭。当时没有人预料到它的量产;NASA将其制造外包给了多家承包商,其中一些承包商早已转向其他项目,甚至已经倒闭。顺便一提,它的相关文件是公开的。
  16. -1
    30十月2025 10:17
    在德米特里·维尔霍图罗夫 (Dmitry Verkhoturov) 上述文章中,确定将有效载荷送入轨道的大约成本为 3,991.42 美元。

    问题究竟是为了什么?
    作者,你之前写的是每公斤,但我认为应该是每克。你相差了2-3个数量级。
  17. +2
    4十一月2025 14:37
    作者,那么埃隆·马斯克何时才能飞往火星?
    我问一个更简单的问题。那么,星舰何时会将1公斤的有效载荷送入近地轨道?
  18. -1
    25十二月2025 20:20
    引言:Panin(Michman)
    引用:deddem
    这意味着所有工作都是他的前任科马罗夫完成的。

    不,这意味着所有产品都经过了复检。


    没人复核任何事情(我很好奇他们要怎么复核?难道他们要把那些无法拆卸的发动机切开吗?)

    此外,科马罗夫时期引入的质量控制程序仍然有效,并且没有改变。
  19. 0
    9二月2026 09:02
    我写作已有20多年,并将继续写作。
    超重型火箭永远无法做到可靠和经济。未来在于轨道上组装5-10吨重的模块。
    我们应该研发一种从“零级”自动发射的技术,而不是可重复使用的火箭。这种零级射程可达50公里,加速至每秒1公里。它易于重复使用,且重量限制没有那么严格。有了它,主火箭的重量可以减半,同时保持相同的有效载荷。理想情况下,可以使用米格-31战斗机的自然吸气式发动机。

    对于微型卫星,发射将使用米格-31或其更大的四引擎或六引擎版本。由于预计不会进行机动飞行,因此无需机翼机动——将使用更大的三角翼。较重的卫星将凭借其高速起飞,而较轻的卫星将以低速着陆……