这就是我们拥有的舰队……

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这就是我们拥有的舰队……

如今,在一些互联网论坛上,尤其是在不受审查制度影响的论坛上,人们正在热烈讨论为什么黑海上的一切看起来都像 1942 年那样悲惨。 舰队 我们需要它来击败所有人和所有事物。

这篇文章堪称史诗级,作者呼吁废除轻型护卫舰和护卫舰,大力发展潜艇、无人艇以及基于干货船的导弹运载机。虽然我完全同意他关于潜艇的观点,但我不同意他关于导弹运载机和无人艇的观点。这引出了上一篇文章,它似乎在普通舰船和无人艇之间划了一条界线。



但这立刻引发了一个问题:为什么我们的普通舰艇在港口驻扎时表现如此糟糕?如今许多人将其与1943年的情况相提并论。当时,苏联海军将领在计划不周、执行更糟糕的行动中,摧毁了众多人员和舰艇,而对敌方造成的损害却微乎其微。斯大林随后禁止使用比驱逐舰更大的舰艇,并将它们部署在波季和其他港口。


毕竟,约瑟夫·维萨里奥诺维奇是个聪明人。即使不是专家也能明白,为了向敌人发射几十枚炮弹(苏联炮兵在空袭中正是如此),摧毁一艘驱逐舰领舰,或者一艘驱逐舰领舰和两艘驱逐舰(就像1943年10月雅尔塔附近发生的那样),是难以承受的奢侈。如果苏联海军将领们连作战行动的计划和执行都无法妥善完成,那么尝试也毫无意义。

顺便说一句,希特勒在1943年北角战役之后也做出了完全相同的行为。

如果我们考虑 故事 如果我们考虑卫国战争期间黑海舰队在大型舰艇(扫雷舰及以上)方面的损失,那么我们得到以下情况:

- 德国人 航空:9艘舰艇,包括1艘巡洋舰、2艘领舰、5艘驱逐舰;
- 雷区(自身):3艘驱逐舰;
- 敌方雷区:1艘领舰、1艘驱逐舰、1艘布雷舰;
- 对敌方船只和潜艇进行鱼雷攻击:4艘扫雷艇。

不要让扫雷舰混淆任何人,苏联的 Fugas 型扫雷舰在武器装备方面并不比罗马尼亚的驱逐舰弱,我们的扫雷舰曾与罗马尼亚的驱逐舰发生过多次战斗冲突,甚至更强:我们舰上的 100 毫米和 76 毫米火炮显然比罗马尼亚舰上的两门 66 毫米火炮更胜一筹。

苏联舰队舰艇(除了能力不足的海军上将之外)的全部问题在于,它们对已经爆发的战争毫无准备,也就是说,这场战争需要大规模使用空中力量。


一般来说 防御 关于苏联舰船,已经说了很多了,我只想提醒一下。它看起来像这样:

塞瓦斯托波尔号战舰:6门76毫米机关炮,16门37毫米机关炮,12挺12,7毫米机枪。


莫洛托夫号巡洋舰:12门37毫米机关炮,4挺12,7毫米机枪。

领导人“塔什干”:1×2座76毫米火炮架,6×37毫米机关炮,6×12,7毫米机枪。


“Soobrazitelny”号驱逐舰:1×2座76毫米火炮架,7×37毫米机关炮,8×12,7毫米机枪。

为了进行比较,这里有几艘 1943 年的船。

驱逐舰Z31 (德国):2 x 2 x 37mm 支架,9 x 20mm。


驱逐舰马汉 (美国):2 x 2 x 40mm 支架,4 x 20mm。


威奇托号巡洋舰 (美国):24(4x4 和 4x2)x 40 毫米,18 x 20 毫米。

俾斯麦号战舰 (德国):16(8x2)x 105 毫米、16(8x2)x 37 毫米、20 x 20 毫米。

是的,俾斯麦号的105毫米火炮并非通用,而是专门用于防空。然而,正如我们所知,这对她来说并没有太大帮助。


我们故意忽略了通用火炮,因为它们的效率并不高。然而,值得注意的是,苏联的76毫米和45毫米高射炮是半自动的,这意味着它们在战斗中的射速极低,实际上从未超过每分钟10发。此外,45毫米火炮的炮弹没有远程引信,这意味着它们必须以直接命中为前提进行射击。

总体而言,与其他国家舰艇相比,苏联舰艇在面对敌方空中力量时根本不是昔日传奇英雄的对手。它们虽然拥有防空系统,但其设计仍遵循20世纪30年代的标准,到1942年已完全无法满足需求。

苏联海军在战争期间进行的唯一现代化升级是用37毫米自动炮取代了45毫米21-K火炮。这无疑提升了舰船的作战能力,但不足以让舰船感到安全。


1943年10月6日,由领舰“哈尔科夫”号(2 x 76毫米、4 x 37毫米、4 x 12,7毫米)、驱逐舰“斯波索布尼”号(2 x 76毫米、7 x 37毫米、8 x 12,7毫米)和驱逐舰“别什波什查德尼”号(2 x 76毫米、4 x 37毫米、4 x 12,7毫米)组成的苏联舰艇支队与德国飞机的战斗就是最好的证明。三艘舰艇全部沉没,超过700名官兵丧生,而德军的损失完全是由于我方舰艇提供的空中掩护。根据电报和报告,沉船的船员没有击落一架德国飞机。

事实证明,对抗德国航空兵的最佳方法是将苏联军舰转移到格鲁吉亚港口,这样德国空军就无法对其进行打击。


回到我们这个时代,我们可以看到大致相同的情况。俄罗斯军舰分散在远离克里米亚的地方,而就在十年前,克里米亚还被称为“永不沉没的航空母舰”。不,克里米亚完好无损;击沉它仍然不现实,而这些军舰并非如此。

让我们来看看黑海舰队的舰队组成,特别是从舰艇的创建时间和防空能力的角度。

1135项目的巡逻舰



拉德尼级潜艇是黑海舰队服役时间最长的作战舰艇,自1980年起服役。该舰唯一的防空武器是两套双联装Osa-M地对空导弹发射装置,其制造年代可追溯至20世纪70年代。Osa-MA-2型则配备了相当不错的武器。 导弹能够在极低空(5米)攻击敌方反舰导弹,射程可达15公里。该系统每分钟发射两发,装填时间为16至24秒。可携带40枚导弹。

没有什么可评论的。

11356R型护卫舰“Burevestnik”



这是一个新的级别,无论从本质上还是从时间上来说,这些护卫舰都是在 2015 年之后服役的。作为代表的“马卡罗夫海军上将”号装备了两门 30 毫米 炮兵 AK-630M导弹座和一套3S90M垂直发射系统,该系统配备24个Shtil-1系统发射单元。这是Buk-3M防空系统的海军版本。


如果与 MP-123 Bagheera 一起使用,AK-630M 非常适合攻击飞行和漂浮的低可观测目标。 武器因为“施蒂利-1”导弹系统的弱点是其半主动雷达制导头,这意味着目标需要由运载机的雷达照射,这在低对比度无人机和无人驾驶飞机的情况下有些困难。

项目20380 Steregushchiy级护卫舰



这些是最新服役的舰艇。轻型护卫舰在世界范围内被誉为护卫舰,这名副其实,因为这种轻型护卫舰甚至能够让驱逐舰难以招架。它们的武器装备也很有趣。

以黑海舰队中该级别唯一的一艘“水星”号为例,它装备了同样的两座AK-630M导弹座。此外,它还配备了“红盾”防空系统,这是S-300的12单元改进型。“红盾”防空系统对飞机来说非常危险,但对无人机却毫无作用,这完全是因为导弹的尺寸。

Corvette Project 20160



这是黑海模块化轻型护卫舰中最受诟病的级别。以“谢尔盖·科托夫”号为例,其标准武器装备包括一门76毫米AK-176MA炮座、两门14,5毫米MTPU“扎洛”炮座和两门12,7毫米“科德”炮座,并配备了“吉布卡”系统(Gibka),这是一种带有自动控制系统的炮塔,配备光电探测和跟踪系统,以及“针式”和“维巴”导弹或“攻击”反坦克导弹的发射器。据报道,“科托夫”号还配备了“施蒂利-1”系统,但目前尚不清楚其安装在舰艇的何处。

无论如何,在所有提到的舰艇中,20160号是装备最强大的,能够抵御BEK攻击的。而“谢尔盖·科托夫”号直到第三次尝试才被打捞上来,这本身就说明了一切。

1124型小型反潜舰



上世纪 80 年代的标准:AK-630 和 Osa-MA,配备护卫舰一半(20 枚)的弹药。

项目21631 Buyan-M的小型导弹舰



2018年至2020年的新舰。我们以黑海舰队最新建造的“Grayvoron”号为例,作为该级别舰艇的代表。
1 挺 30 毫米 AK-630M-2 Duet、2 挺 14,5 毫米 MTPU Zhalo、3 挺 7,62 毫米机枪、2 套 3M-47 Gibka 发射器(配备 Verba 或 Igla-S 地对空导弹)。

在这里,对飞机进行操作非常困难,但可以用它来击落较小的目标。

22800型卡拉库尔特小型导弹舰



这也是一种新型舰艇,很难判断它是一艘小型护卫舰还是一艘小型导弹舰。除了攻击导弹武器外,“阿斯科尔德”号还装备一挺76,2毫米AK-176MA机关炮、两挺12,7毫米“科德”机枪,以及一套“铠甲-ME”防空导弹和火炮系统(SAM)(两门30毫米机关炮和六套发射器)。

我们不会谈论登陆舰,那里的一切都令人悲伤。

所以,我们可以继续说下去,但我们能从中得出什么结论呢?与第一部分相同:俄罗斯海军对这场以无人机和无人驾驶飞行器为开端的战争毫无准备。

这里没有任何抱怨;没有人为这场战争做好准备,尤其是那些使用20年前设计建造的舰船。事实证明,俄罗斯舰船上对抗无人机(UAV)最有效的武器是30毫米AO-18多管火炮,它是由伟大的设计师格里亚泽夫和希普诺夫于1964年发明的。许多文章已经提出了舰船为何需要这种不合时宜的武器的问题,但事实证明,我们的一些舰船只能依靠AK-630来防御无人机(UAV)。

是的,最新的舰船已经开始重新使用以前毫无用处的 MTPU“Zhalo”(毒刺)炮,现在它们有了毒刺,还有 12,7 毫米“Kord”炮,它们在原则上是出色的武器,可以在舰船上发挥奇迹:它们可以轻松地集中在需要的地方并发射密集的火力。


事实证明,12,7毫米至30毫米的射程正是摧毁敌方无人潜艇的最佳射程。问题在于,并非所有先前建造的舰艇都具备安装足够数量的附加武器系统的能力。毕竟,在护卫舰上安装一对MTPU并不能解决问题,理想情况下,问题应该得到解决,而不是假装解决。

因此,从塞瓦斯托波尔撤出船只是一个完全合乎逻辑的决定。自从“欧洲武装力量”(BEK)进驻以来,塞瓦斯托波尔就被证明是一个不太受欢迎的地方。而且,这或许是唯一正确的决定,因为虽然可以声称需要建立水道的监视和保护服务,但实际操作起来比公开宣布要困难得多。

数十个配备相应设备的观察哨比雷达哨所网络更为复杂。但雷达在这里作用不大;即使是马古拉雷达也很难探测到,因为它的塑料结构并不适合雷达探测。


并借助“眼睛”这样的光学设备进行拍摄……


那年十月,我们的祖先就是这样向“哈尔科夫”号和驱逐舰开火的。至于为什么三艘舰艇,总共装备了38门高射炮,却连一架飞机都没能击落,答案很简单:红海军水兵缺乏必要的技能和技术支持。诚然,当时黑海舰队只有一艘舰艇配备了雷达——莫洛托夫号巡洋舰。其余的,一切都取决于信号员敏锐的眼光和炮手的经验。

如今,这些无人机几乎无法被雷达探测到,人为因素再次成为影响因素。这就引出了人员培训的问题,但这是另一个话题。

问题仍有待解答:正如歌中所唱,我们在海上需要什么样的舰船?海军司令部会考虑把它们扔到哪里?扔到里海还是北海,都无所谓,关键是要让它们远离敌人,谁能以最小的代价击沉它们?

好吧,说到那些只适合用来打针的舰船,你只能想到这些。我们有信心,22350/22350M型舰船将继续成为俄罗斯造船业的瑰宝,并成为俄罗斯海军的基石。这些舰船确实非常优秀;而且,考虑效仿美国的做法也是合情合理的。

让我们看看美国海军。它有两种类型的航空母舰,一种是老式的,一种是新型的。还有一种巡洋舰。还有两种类型的驱逐舰,但朱姆沃尔特级驱逐舰毫无疑问会被击沉。还有两种类型的濒海战斗舰。还有一种类型的巡逻舰。还有四种类型的潜艇,但其中一种(海狼级)已经停产。这比我们现在的做法更合理,我们大量生产任务和武器装备相似但设计完全不同的舰艇,就像苏联制造核潜艇一样。

那么我们需要什么样的舰队?


现代且多功能。水面和水下均可使用。

关于潜艇舰队,我想简单说一下。“北风之神”和“亚森”两种新型潜艇非常出色。它们是现代化的潜艇,丝毫不逊色于其他任何正在建造的潜艇,甚至在某些方面甚至更胜一筹。它们能够完成任何可能交给此类潜艇船员的任务。建造足够数量的此类潜艇是最重要的任务和发展方向,而不是将资源浪费在航母项目上。


柴油电动船的情况更糟,但它们的预期用途并非远洋,而是黑海和波罗的海。而这些海域的柴油电动船数量绰绰有余。

水面舰队正变得越来越复杂。


护卫舰必须成为舰队的主力,至少在北部和东部方向是如此。波罗的海和黑海则可以轻松由轻型护卫舰掌控。

因此,远海和近海区域的舰艇显然是22350型舰艇。
近海区舰艇——护卫舰20380。
巡逻舰-266M型扫雷舰。

我们必须告别22160型、21631型,甚至22800型舰艇。建造这些舰艇毫无意义,它们显然不适合作战。“瓦西里·比科夫”级系列已经完工,“布扬-M”级和“卡拉库尔特”级小型导弹舰即将被淘汰,因为这些舰艇与其设计者的初衷相反,弊端多于利端。

当然,它们可以沿着内陆河流从波罗的海转移到里海或黑海这一事实很有趣,但一艘不能在5点波浪中有效使用的船是无稽之谈。

未来,“蚊式”舰队或许真的会被无人舰艇取代。它们至少比小型导弹舰艇便宜,隐身性稍差,而且可以携带导弹或鱼雷(尽管数量较少)。顺便说一句,小型无人舰艇上的鱼雷甚至比导弹更有趣。在不被发现的情况下接近敌人并在一定距离内发射鱼雷,其效果可能与潜艇不相上下,而且成本要低得多。

把上世纪40年代的鱼雷艇或70年代的导弹艇的想法,转化为6至10米长、排水量相应的无人艇,何乐而不为呢?没错,这些舰艇需要防御空中和水下攻击,但这才是轻型护卫舰部署无人艇的主要任务。而且这种战术可能非常有效。

首要目标是减少数量众多、设计各异、令人眼花缭乱的舰艇,保留最优秀的舰艇,并根据形势变化进行升级。舰艇必须能够在任何情况下执行作战任务,而不是因为无法击退敌人而躲在阴暗的角落里。

巡洋舰和航空母舰怎么样?



一艘巡洋舰无疑需要作为象征。尤其是在北方,它可以成为一支真正强大的海上防空炮台,射程惊人。如果这支炮台配备一支足以让任何潜艇头疼的现代化舰艇护卫队,它在海面上看起来将无比壮观。

航空母舰……说实话,我会立法禁止谈论俄罗斯海军对这些舰艇的需求(更不用说公布它们了)。甚至禁止执行俄罗斯刑法中的相关条款。如果有人开始自以为是地宣称海军需要航空母舰,说俄罗斯海军没有航空母舰就不完整,就应该严厉打击他们,因为他们要么是又一个噱头,要么就是脑子有病。如果是前者,他们应该被无情地罚款,以造福俄罗斯海军;如果是后者,他们应该得到治疗。

当然,建造航空母舰的呼声依然会存在。但聪明人早已意识到,并且对此保持沉默:我们国家根本没有建造新航空母舰的资源。完全没有。没有设计师能够设计出合理的、不会被归类到现已不存在的“陆军……”论坛的合理方案。没有能够建造这种舰艇的生产设施。也没有拥有建造这种舰艇经验的人员。航空母舰的护航舰艇数量不足。没有舰载飞机,米格-29K也只是个笑话。

但最主要的是,国家没有足够的资金来建造这样的船只。最终,这些船只根本就没有必要。

这就是我们拥有的舰队,这也是我们可以拥有的舰队。

必须坦诚承认,过去几十年我们犯了很多错误。我们太沉迷于向西方示好,西方欣喜地讨好俄罗斯,然后又剥夺了我们许多习以为常的东西,比如曼恩柴油发动机。

然而,在众多的废料中,肯定有一些成功的项目可以根据变化的形势进一步发展。到那时,就没有必要将真正的作战舰艇隐藏在里海、伏尔加河和拉多加湖的僻静角落了。
304 评论
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  1. +29
    2十月2025 03:41
    戈尔什科夫海军上将,已逝世,正在坟墓中辗转反侧……
    1. +12
      2十月2025 06:12
      Quote:同志
      戈尔什科夫海军上将,已逝世,正在坟墓中辗转反侧……

      是的,那里可以产生兆瓦的电力……
      1. +11
        2十月2025 08:40
        然而,在这些糟糕的项目中肯定也有一些成功的项目,这些项目可以根据情况的变化而进一步发展。

        当谷壳的数量开始急剧增加时,从中挑出合理的谷壳就变得几乎不可能了……
        关于这个话题我能说什么呢?十几艘配备高超音速反舰导弹的小型导弹舰可能比各种导弹系统更有用……
        政客们无需定义海军的使命。陆军和海军的存在本身就决定了国家的存在,而完成这些使命才是海军将领和指挥官的首要目标……
        你不能把陆军和海军的建设委托给商人,对国家命令的执行应该进行严格控制,那些不履行命令的人将不得不在发达工业化国家的工地上度过余生。 资本主义 社会主义...
        一年一度的阅兵式结束了。未经实战检验的装备和武器看起来愚蠢至极,是时候减少不必要的开支了……
        在军事行动方面,说政客无权干涉军队的管理是轻描淡写……我们还需要记住:
        - 毕竟,有规则,有法律……
        ——是的,正是因为我们按规则办事,而他们根本不在乎这些规则,我们总是落后他们一步……
        1. 十几枚小型高超音速反舰导弹的威力可比各种导弹大得多……

          我完全同意小型导弹舰完全没用。它们根本进不了海。黑海和波罗的海沿岸局势十分险恶,可以从沿海阵地成功炮击,比如从克里米亚山脉的洞穴或移动发射器。毕竟,拥有高超音速能力的小型导弹舰是为了规避已失效的《中导条约》的限制而研发的。
        2. +12
          2十月2025 11:27
          Quote:ROSS 42
          陆军和海军的建设不能委托给商人,对国家命令的执行必须进行控制,那些没有完成命令的人必须在发达的资本主义和社会主义的工地上咬着胳膊肘度过余生……

          这于事无补。就算整个行业都收归国有,他们还是会错过最后期限,交付一堆垃圾。就像苏联远程导弹的电子战站一样,它们研发了十年,交付后却被束之高阁,因为它们是按照上一代的规格制造的。
          国有企业如何嘲讽海军……首舰956型驱逐舰通过了国家审批,并在没有一半武器装备的情况下被海军接收。首舰大型反潜舰1155型反潜舰在没有两套防空导弹系统的情况下服役了三年,而该项目的一些量产大型反潜舰在服役时也没有一半的防空导弹系统。重型反潜巡洋舰“新罗西斯克”号从未装备过“匕首”和“科尔蒂克”导弹。
          也许最好从头开始 在音乐学院改变一些东西© 避免因舰队技术规格不断变化而导致数十年建造大型登陆舰(我们海军的固有问题在建造过程中不断得到改善)。也避免在三个轻型护卫舰项目之间来回反复订购。
          我甚至不会提及臭名昭著的22160项目是严格按照海军的规格建造的(没错,海军订购了一款笨重、无武装的3英寸机枪托架,前部没有安装地对空导弹系统的插槽)。我也不会提及海军还应该为其订购武器模块和设备。
          1. +6
            2十月2025 11:29
            引用:Alexey RA
            也许最好先在音乐学院做出一些改变?

            这是必要的……今天不可能做到这一点……
    2. +10
      2十月2025 17:25
      还有库兹涅佐夫上将,罗曼,你怎么能拿无可比拟的东西来比较呢?他们在爱国主义方面对我们所做的一切都必须被禁止;我们必须以新的方式生活,记住旧的方式。苏联建造了航空母舰,而且做得对,问题是,那个国家根本不存在。所有大型企业都必须有国家参与。金钱是金钱的海洋。国家没有主人。而且,对不起,怀孕是不允许的。经济必须全力以赴建设!西方的钱到底是谁的?他们什么时候才能把纳比乌琳娜和别格洛夫之流赶出去?俄罗斯人一手打造的国家什么时候才能属于他们?答案就在这儿。
      1. +2
        4十月2025 06:17
        Quote:d1975
        俄罗斯人一手缔造的国家什么时候才能属于他们呢?

        俄罗斯人何时会夺回他们的国家?
      2. -3
        4十月2025 07:31
        别格洛夫怎么了?你是圣彼得堡人吗?
        1. +8
          4十月2025 20:03
          事实是他保护阿塞拜疆人,以及他与瓦格纳家族的相处方式。
          1. -5
            4十月2025 21:46
            你不住在我们的城市,所以你无权评判。
            1. +4
              6十月2025 03:25
              我活着。所以由我来评判。我同意d1975的观点……接下来呢?
              1. -4
                6十月2025 19:10
                我还活着。我在这里没有看到阿塞拜疆人有任何可怕的统治地位,也没有看到他们对其他国家施加可怕的压力。
                1. +2
                  22十月2025 18:15
                  你没看到它们,并不意味着它们不存在(就像那只地鼠一样)。去任何蔬菜仓库或批发市场看看吧。注意,我说的不是清真寺或茶馆……))))
                  1. -1
                    25十月2025 13:54
                    任何俄罗斯城市,包括莫斯科,都是如此。
              2. 0
                6十月2025 19:23
                对一个人的结论是根据他活动的结果得出的。
            2. +2
              6十月2025 23:14
              我们只有一部宪法,顺便说一句,还有权利,别忘了这一点。我不会以国籍划分人民,但混乱到处都是混乱。
          2. -1
            4十月2025 21:57
            至于瓦格纳主义者,首先要说的是,从法律上讲,没有人废除刑法中关于禁止成立非法武装团体和雇佣军的条款。只有国家才有权依法使用暴力。否则,国家本身的存在将不复存在。此外,政府违反自身法律成立了非法军事组织,这本身就暴露了自身的缺陷。
            1. +2
              6十月2025 07:33
              瓦格纳是由合法当局创建的,因此不可能超越法律。秘密法律。它是国防部的替代武装力量。
              效率高得多。主要是因为它是由那些被无能、裙带关系和盗窃等体制逼出来的国防部官员组织的。
              1. -3
                6十月2025 19:11
                通过违反她自己的法律而创造出来的。
                https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/ef3f3be211c40981d10e672287aa8c4b7c98987a/
                https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/a9e28227f557dc1e6659c1d88613790bb3dddb5b/
              2. -3
                6十月2025 19:17
                我上面提供了刑法相关条款的链接。是的,雇佣兵是犯罪行为,成立非法武装团体也是犯罪行为。
                1. +3
                  6十月2025 19:45
                  谁是这场侵犯的受害者?叙利亚和非洲的巴马利人?伊斯兰国?巴赫穆特和阿夫迪夫卡附近的班德拉分子?受害者是谁?
                  1. -3
                    6十月2025 19:59
                    而两年前他们的举动几乎导致一个拥有核武库和核电站的国家爆发内战,这当然是“小事”。
                    1. +2
                      6十月2025 21:50
                      这和我的问题无关。你一个问题都没回答。这是第一点。
                      其次,你所说的爆发表明你完全不了解所发生的事情。
                      1. -2
                        7十月2025 00:08
                        这正是我早就知道的。这不是一场争取正义的游行,而是一场赤裸裸的、旨在夺取权力的政变。
                      2. +2
                        7十月2025 06:58
                        这不是你的理解,而是自由主义白痴盒子的官方版本。
              3. -2
                7十月2025 16:55
                Quote:剪影
                瓦格纳是由合法当局创建的,因此不可能超越法律。秘密法律。它是国防部的替代武装力量。
                效率高得多。主要是因为它是由那些被无能、裙带关系和盗窃等体制逼出来的国防部官员组织的。

                可怜的人们,他们被迫离开。这个非法武装团体领导层的许多前官员都有犯罪前科,这重要吗?这些人用誓言换来了绿卡。
                1. +1
                  7十月2025 17:23
                  Quote:乌鲁姆
                  这个非法武装团体领导层的许多前官员是否真的有犯罪前科?

                  什么都没有。绝对没有。尤其是在波波夫将军的刑事案件之后。在这么多亿万富翁法官和守法检察官之后。绝对没有。
                  1. 0
                    22十月2025 15:02
                    抢劫、偷窃、劫车、绑架人口——这些当然是“无辜陷害”,是的,是的。
                    1. 0
                      22十月2025 18:19
                      您指的是那些在阿塞拜疆被捕、迫使我们“逃犯”非法居住的阿塞拜疆人吗?瓦格纳集团没有受到刑事指控,但这些阿塞拜疆人却受到了刑事指控。仅此而已……
    3. -3
      2十月2025 23:55
      苏联海军元帅戈尔什科夫!请说得更准确些。
      1. +5
        3十月2025 00:42
        引用:KlausP
        苏联海军元帅戈尔什科夫!请说得更准确些。

        你说得完全正确,同事。
        然而,大家都已经知道戈尔什科夫的完整军衔,他们也没有费心在航空母舰上写上他的完整军衔。
        1. +2
          12十月2025 22:42
          事实上,他们不愿提及的恰恰是“苏联”。他们采取了压制其言论的政策。因为与苏联相比,现代人物根本称不上“合适”。
          1. +1
            13十月2025 02:56
            引用:KlausP
            事实上,他们不愿写的正是“苏联”。他们采取了压制它的政策。因为在苏联的背景下,现代人物形象完全不合时宜。

            这是合理的,你无法争辩。
          2. +1
            28十月2025 18:58
            我并不倾向于将苏联领导人理想化。他们犯过很多错误,甚至犯过罪(从现代道德角度来看)。但我仍然相信他们更关心国家和人民。
    4. -2
      4十月2025 07:28
      唉,戈尔什科夫真是个傻瓜。一支庞大的水面舰队,却没有发达的全球海洋基地系统,这才是最初的设想。德国人在巡洋舰作战方面经验不足,最终却毫无用处。
      1. -1
        4十月2025 09:35
        鉴于我们的地理位置(通往世界海洋的通道如同海峡般狭窄),即使建立基地系统,对于一支对抗西方国家的水面舰队来说也毫无用处。所有这些关于建立遥远海洋(大洋)区的梦想​​都是彻头彻尾的胡言乱语,这种想法感染了戈尔什科夫之流——对马岛-2号行动的理论家——那些心胸狭窄的人。
        1. +2
          4十月2025 14:29
          远处的区域应该是船区。
        2. -1
          4十月2025 14:33
          他们还在这支没有基地的“一次性舰队”上浪费了巨额资金。这笔钱可能与苏联的太空计划相当。
    5. 0
      9十月2025 06:11
      戈尔什科夫上将赢了多少场海战?纳尔逊、托哥、乌沙科夫。为什么要把一个平庸的海军指挥官奉为圣羊?
      1. +2
        10十月2025 00:42
        引用:magomedsv
        戈尔什科夫海军上将赢得了多少场海战?

        在您说出戈尔什科夫担任苏联海军上将、海军上将或海军上将时苏联参加的战争名称后,我会回答您。
        也就是说, 19531988 一年。

        同事,这段时间我们的舰队和哪些舰队交过手?我们的舰队参加了哪些“海战”,却因为戈尔什科夫被证明是一位“平庸的海军指挥官”而没有“获胜”?
        1. 0
          10十月2025 07:51
          没有发生战争。有的是对抗和代理人冲突。而且,有些战争的结果在很大程度上取决于海军。例如古巴导弹危机、印度尼西亚战争,甚至朝鲜战争——如果我们的海军至少能妥善监视美国舰队,那么在首尔附近的登陆就有可能被阻止。
          1. +1
            10十月2025 12:58
            引用:magomedsv
            没有发生战斗

            如果没有海战,戈尔什科夫怎么可能打赢呢?
            您将他与参加过海战的纳尔逊、托戈和乌沙科夫进行了对比。
  2. +30
    2十月2025 03:55
    正如歌里唱的那样,我们在海上需要什么样的舰船?海军司令部会考虑哪些舰船?又该把它们扔到哪里?


    我们应该把这样一个无能的海军指挥部转移到某个地方,最好是在遥远的北方,并且不授予其通信权……
    1. +6
      2十月2025 07:55
      它们毫无用处,就让它们在莫斯科的镶木地板上走来走去吧。
    2. +10
      2十月2025 08:31
      遗憾的是,一些白痴会因为在互联网上发帖而受到惩罚,而这些“聪明”的人却会继续坐在温暖的椅子上。
    3. +8
      2十月2025 09:21
      从9月24日新罗西斯克BEK袭击的视频来看,他们失手的次数显而易见。很多很多次。那些确保每一颗“射弹”都能命中目标的“超级制导系统”又在哪里呢?
      1. +13
        2十月2025 10:09
        引导每颗“射弹”飞向目标的“超级制导系统”在哪里?


        有人没有建造自动探测和瞄准系统,而是建造了一座皇宫,军队则收到了没有光学或夜视设备的“裸机枪”……
        1. +5
          3十月2025 07:53
          嗯……说到新罗西斯克,我曾经参观过传奇的祖布科夫炮台。炮台旁边,海军和武装部队的军人建造的别墅和小屋,沿着“峡谷”一直延伸到卡巴尔金卡。当地人称之为“军事里维埃拉”,确实,从建筑风格和造价来看,那里确实值得一看。
    4. +1
      2十月2025 12:33
      那些现在是一级上尉的人也会来)))))))
    5. +3
      2十月2025 13:10
      引用:攻击
      我们应该把这样一个无能的海军指挥部转移到某个地方,最好是在遥远的北方,并且不授予其通信权……

      没错!正如他们自己所说:成为俄罗斯海军上将就像亲吻上帝的胡须……
      很多钱,零责任!
      1. +5
        2十月2025 14:11
        成为俄罗斯海军的一名海军上将就像亲吻上帝的胡须……


        调往极北地区,没有通讯权。我指的是在沃尔库塔的煤矿里采煤,而不是在北方舰队里担任类似的职位……:)
        1. +1
          2十月2025 15:53
          引用:攻击
          成为俄罗斯海军的一名海军上将就像亲吻上帝的胡须……


          调往极北地区,没有通讯权。我指的是在沃尔库塔的煤矿里采煤,而不是在北方舰队里担任类似的职位……:)

          我的意思实际上是这样的:
          谁会把他关进监狱?他是一座丰碑!!!
    6. +4
      2十月2025 13:44
      我们应该把这样一个无能的海军指挥部转移到某个地方,最好是在遥远的北方,并且不授予其通信权……

      为什么要走这么远?拿起你的机枪,加入专门组建的“Storm-F”小队,攻占波克罗夫斯克。
    7. +1
      2十月2025 14:14
      目前,北方舰队是我们唯一的救星;他们需要乌沙科夫,而不是度假者!
      水手们把黑海称为水坑,我们的舰队实际上被困在那里,这就是我们需要考虑到的!!!
    8. +7
      2十月2025 23:16
      没有人为这场战争做好准备。
      我想问一下海军总部在2014年至2022年期间做了什么。撇开前几年不谈,我们被告知他们没有在14年开始,因为他们还没有做好准备。所以,我真的很想了解海军领导层在这八年里为预期的军事行动做了哪些准备?他们是否削减了预算,浪费了柴油?
      1. +1
        3十月2025 18:29
        所以,我真的很想了解海军领导层在过去八年中为预期的军事行动做了哪些准备?
        显然是为了敖德萨的海军阅兵。就像陆军将领们为基辅阅兵做准备一样。他们没有B计划,也没有时间……
  3. +2
    2十月2025 04:23
    无论如何,在所有提到的舰艇中,20160号是装备最强大的,能够抵御BEK攻击的。而“谢尔盖·科托夫”号直到第三次尝试才被打捞上来,这本身就说明了一切。


    作者是不是为了建造这些游艇而收了额外的钱?多用途攻击炮是轻型护卫舰和护卫舰的标准装备,用作反破坏武器。用于便携式防空导弹和反坦克导弹的“直布罗陀”导弹有两种不同的型号,海军自然会订购便携式防空导弹。
    1. +9
      2十月2025 12:11
      MTPU 14,5“光环”系统完全没用,无论它安装在纳尔瓦尔级遥控导弹系统上,都应该被替换。它只是制造了武器装备的假象。
      1. -2
        2十月2025 15:42
        BMP-2 的 Berezhok 模块、2A42 可以用 KPVT 替换,AGS 可以用 40mm 替换,非常值得。
  4. +18
    2十月2025 04:28
    嗯,实际上,在科尔事件之后,美国人学会了如何与后备舰艇和小艇作战。有大量视频记录了他们使用Mark 38和M2进行训练,射击仿制舰艇和水雷。所以我认为这种战术对他们不太管用。
    作者对航空母舰的评价过于绝对,这充分说明了它们的局限性。诚然,在海军目前的状态下,它们是多余的装备,我们的海军指挥部无力应对。但如果海军能够恢复元气,它们将被用来加强远离我国海上边界的海军部队的防空和防空能力。
    1. +4
      2十月2025 09:09
      “加强远离我国海上边界的海军部队的防空和防空能力”
      这是哪里?佛罗里达的海滩?还是多佛的白垩悬崖?我们的陆军是世界上陆基力量最强大的陆军。海军只有海岸警卫队和潜艇。其他的都是导弹和飞机。
      1. +1
        2十月2025 16:44
        是的,就是那里。海岸警卫队,因为海军不够发达。还能指望它干什么?他们又不是想夺取巴拿马,对吧?:-)
  5. +31
    2十月2025 04:48
    海军不是为了挂旗而建,而是为了执行具体任务。因此,我们必须先确定海军应该承担什么任务,然后才能“量体裁衣”。
    1. +4
      2十月2025 06:09
      但这需要先由政界人士澄清,然后再向海军上将解释。
    2. +17
      2十月2025 11:07
      黑海舰队的任务在北方军区成立之前就已明确,当时几乎所有可用的大型登陆舰都部署在那里,其中包括驻扎在敖德萨和尼古拉耶夫的登陆部队。
      然后事实证明,没有足够的扫雷舰来清除雷区,大型登陆舰没有武装,没有掩护、支援或在岸边工作的方式,克里米亚的飞机没有庇护所,等等,等等,等等......
      1. +7
        2十月2025 11:30
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        黑海舰队的任务在北方军区成立之前就已明确,当时几乎所有可用的大型登陆舰都部署在那里,其中包括驻扎在敖德萨和尼古拉耶夫的登陆部队。

        不。黑海舰队集中部署大型登陆舰是“叙利亚快车”的遗留问题。即使在购买运输舰之后,他们仍然面临着巨大的压力——大型登陆舰从未如此频繁地出航,数量也从未如此庞大。
        1. +5
          2十月2025 11:53
          登陆行动已经计划好了,我虽然是通过第三方获得内部消息的,但最终得出的结论是,以现有的资源无法完成这项任务。
          1. +4
            2十月2025 12:12
            登陆行动已计划好,

            如果是这样,那么感谢上帝他们拒绝了。
            这根本与舰队无关。
            重点是以后如何守住敖德萨。
            赫尔松在登陆行动中没有遭受任何损失,这清​​楚地表明了 SVO 的规模
            并不意味着要渡过第聂伯河。
            1. +7
              2十月2025 12:18
              问题恰恰在于舰队、舰队的组成和可用资金。
              一支无法与摩托艇对抗的舰队,已经不再是舰队,而是别的东西。
            2. +4
              2十月2025 13:28
              Quote:bk316
              赫尔松在登陆行动中没有遭受任何损失,这清​​楚地表明了 SVO 的规模
              并不意味着要渡过第聂伯河。

              他们确实渡过了第聂伯河,拿下了赫尔松。如果他们在敖德萨登陆并占领了这座城市,切断了乌克兰人与黑海舰队的联系,那么一切将会截然不同。他们本可以守住整个海岸线,并为舰队提供同样的大型登陆舰。但正是黑海舰队未能完成任务,才导致了海岸上的严重后果。
              1. +5
                2十月2025 19:47
                一切都错了。错误错综复杂,从对乌克兰人民的兄弟情谊的评价,到对非武装登陆舰能力和整个舰队状况的高估。
                陆军奉行“除了我们,谁也不许动”的两栖作战口号,其体现在装备30毫米火炮的BTR-82A和装备100毫米火炮的BMP-3步兵战车上;而海军则奉行“除了我们,谁也不许动”的口号,其体现在完全没有武装的登陆舰和22160型“和平鸽”舰上。此外,乌克兰海军原有人员的可靠性毋庸置疑。
                1. +1
                  3十月2025 10:45
                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  重新评估非武装登陆舰的能力和整个舰队的状况。

                  登陆舰不应该装备精良。它们需要严密的安保和反水雷措施。但我们在这方面完全失败了。在我看来,乌克兰人的布雷正是登陆行动未能成功的原因。
          2. -1
            3十月2025 07:21
            既然得出了这样的结论,就意味着并非所有人都是傻瓜,或者像某些读者认为的那样,是“地板砖”。他们并没有盲目地匆忙派海军陆战队去铺设敖德萨附近的海岸线……
      2. +3
        2十月2025 19:23
        然后事实证明,没有足够的扫雷舰来清除雷区,大型登陆舰没有武装,没有掩护、支援或在岸边工作的方式,克里米亚的飞机没有庇护所,等等,等等,等等......


        然后大型登陆舰就什么也没留下了,也许这是最好的结果,有多少人在试图占领尼古拉耶夫和敖德萨时会无能为力地牺牲……
        如果不能从陆路守住赫尔松,又何必胡言乱语地进行两栖作战呢?
        1. +10
          2十月2025 21:19
          对不起,如果即使从其他所有水域调集大型登陆舰,黑海舰队也无法执行登陆行动,那么我们为什么需要黑海舰队呢?
          舰队需要进行作战行动,但却无力抵御摩托艇的攻击。
          关于该舰队的问题比答案还多。
          1. 0
            3十月2025 07:31
            你可能是对的。但这并不意味着任何其他海军强国的海军在当前形势下都能表现得更好。文章作者说得对,所有新项目(无人机和后备飞机)的性能特征现在都必须根据新情况重新考虑。显然,无人机和后备飞机在有限的海军战区,例如波罗的海、黑海、里海、波斯湾以及各种海峡和咽喉要道,将发挥最佳作用。后备飞机对付执行远洋作战的舰队的效力将降低。
      3. +1
        3十月2025 18:39
        嗯,他们显然在第二次军事行动之前就放弃了它,因为黑海海军陆战队第一天就向马里乌波尔进发了。他们从陆路前往敖德萨。但由于派往全国各地的作战部队不足10万人,一个连队到达尼古拉耶夫后遭遇炮火,然后折返。

        海军惊讶地发现敌人竟然有巡航导弹。结果发现他们也有。如果他们有鱼雷,那将是一场彻底的灾难……
  6. -6
    2十月2025 04:59
    这篇文章值得称赞,但尚未得出结论。一切都已发生根本性变化。现在我们需要的是低人员、紧凑、高速的潜艇、地效飞行器和快速潜航的快艇,这些潜艇的设计目标是速度和隐身性。我可以描述一下设计规格。 士兵
    1. +3
      2十月2025 11:36
      具有水下能力的地效飞行器 眨眨眼睛
      1. +4
        2十月2025 19:25
        具有水下能力的 Ekranoplans 亮相


        屏幕膜... 笑
  7. +35
    2十月2025 05:07
    我想为这样的文章补充一个主要结论:没有经济就没有舰队。
  8. +14
    2十月2025 05:25
    事实证明,俄罗斯舰艇对抗无人机最有效的武器是30毫米多管AO-18机关炮。

    为什么作者,或者更确切地说,我们的海军上将们,会忽略76毫米自动炮呢?一发霰弹就足以击落它们。以它们的射速,甚至不需要瞄准。虽然猎枪配霰弹在陆地上可以成功对付无人机,但一门76毫米霰弹配霰弹不仅能拦截无人机,还能拦截B翼飞机。
    1. -3
      2十月2025 06:20
      BEK不是无人机。对于飞行器来说,轻击通常就足够了。对于自行式车辆来说,散弹就像弹丸之于大象,根本无法穿透。毕竟,它们可是有装甲的。
      我觉得我们需要像 Cornet 这样的东西。便宜,可控,而且有保障。
      1. +9
        2十月2025 06:22
        您从哪里获得有关装甲背部的信息?
        给我证据
        1. -1
          2十月2025 19:33
          我是否应该提供一部分?或者其他什么?
      2. +4
        2十月2025 09:55
        引用:必理痛
        对于自行火炮来说,葡萄弹就像子弹之于大象,根本无法穿透。毕竟,大象可是有装甲的。

        什么,对不起?
      3. +9
        2十月2025 12:13
        他们全副武装。

        装甲塑料?
        你还好吗?你病了吗?
        1. 0
          2十月2025 19:31
          嗯,是的。
          告诉你个秘密:有些朋友看到了BEK的残骸。你会知道它在哪里的。
          这是首先。
          其次,我亲眼目睹了用RPK步枪试图击中它却徒劳无功的场景。这是我第一次见到7,62口径子弹都无法穿透的塑料。只有14,2口径的BZ步枪子弹才能不仅击中它,还能让它起火。
          所以,公民们,祝一切顺利。
        2. +2
          2十月2025 19:32
          你还好吗?感觉还好吗?7,62毫米机枪子弹对付BEK不够有效。你打算用散弹干掉他们。用12,7毫米,或者更好的是23毫米、25毫米、30毫米或更大的子弹打几下就够了。
          如果舰船无法防御摩托艇,为什么还要配备76毫米自动炮?这里面有太多奇怪的问题了。而且葡萄弹或榴弹碎片只会损坏天线。
          1. 0
            4十月2025 13:18
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            7,62毫米机枪子弹对BEK的打击不够有效。

            你忘了两名女子在塞瓦斯托波尔用机枪击落两枚“备用”导弹的事迹了吗?普京几乎亲自为她们颁发了奖章。
            这就是黑海舰队的使命。
      4. 0
        2十月2025 15:44
        不是葡萄弹,而是弹片,这将使我们能够考虑到瞄准的精度。
        1. -2
          2十月2025 19:32
          这行不通。他们现在正在给 BEC 装上装甲。
        2. 0
          2十月2025 19:35
          没关系,两者都不可靠。我们需要用自动火炮来对付BEK,或者至少在带火控系统的遥控导弹系统上安装重机枪。
  9. +25
    2十月2025 05:26
    苏联舰队舰艇(除了能力不足的海军上将之外)的全部问题在于,它们对已经爆发的战争毫无准备,也就是说,这场战争需要大规模使用空中力量。

    库兹涅佐夫的回忆录《前夜》详细描述了舰队的备战情况,包括防空系统。战争爆发当天,德军战机未击伤一艘舰船。但随后,战局急转直下。首先,勇敢的奥克佳布里斯基海军上将在自己的海域布雷,这些水雷导致舰船损失比德军损失的还要多。随后,由于预警和“天意弄人”的舰船使用方式,战局陷入混乱。最后,这些“英勇”的将军们设法将克里米亚半岛拱手让给了德国人,使德军战机在黑海大半个海域拥有了绝对的空中优势。结果,“塔什干”号领舰在新罗西斯克港沉没。如果没有己方战机的掩护*,任何海军防空系统都无法抵御敌机。因此,黑海舰队撤退到波季,远离了德军战机的航程。
    *太平洋舰队的军事行动就是一个例子。
    1. +5
      2十月2025 06:08
      在黑海自家港口附近布雷是可以理解的。但随着对日战争的爆发(当时美军已经全歼日军舰队,残部也已没有燃料),我们的海军上将们开始布设雷区!
      1. +3
        2十月2025 11:43
        Quote:西贡
        但事实是,随着与日本的战争开始(当时美国人已经摧毁了日本的舰队,舰队的残余没有燃料),我们的海军上将开始布设雷区!

        这也是可以理解的——即使是日本海军残存的可怜部队,其战斗力也比太平洋舰队更强。难怪太平洋舰队司令尽管拥有巡洋舰和新型驱逐舰,却不敢冒险将它们派往战区——在同样的登陆战中,首当其冲的是PSKR、SSKR、护航舰和老式诺维克级驱逐舰。
        太平洋舰队甚至没有忽视战斗训练——它只是根据现有资源进行训练。所有补给都运往前线,太平洋舰队只剩下残骸,在之后的四年里一直处于这种状态。
        在这种情况下,唯一的选择就是防守。
        1. 0
          2十月2025 11:59
          一切似乎都正确,除了一件事:燃料。日本舰队没有燃料。这是众所周知的。恐怕布雷的原因叫做“对马岛”,一场旷日持久的战争——精神上的毁灭。
          1. +4
            2十月2025 13:26
            Quote:西贡
            一切似乎都正确,除了一件事:燃料。日本舰队没有燃料。这是众所周知的。

            如果日本海军保留剩余的燃料怎么办?附近有日本的基地,理论上,日本可以在42年发动类似瓜达尔卡纳尔岛的空袭。
            谁该为符拉迪沃斯托克最近遭炮击事件负责?没错——就是那个没有设置隔离墙的人。
    2. +12
      2十月2025 06:12
      Quote:业余
      如果船只没有自己的飞机掩护

      塔什干号在港口被没有战斗机掩护的轰炸机击沉。苏联航空兵展示了其高超的技艺。
      1. 0
        2十月2025 11:54
        来自保护港口的防空系统的飞机?
        1. 0
          2十月2025 12:07
          Quote:hohol95
          来自保护港口的防空系统的飞机?

          其主要任务显然是保护船舶和基础设施。
          1. +1
            2十月2025 13:07
            那么,航空业或守卫港口的防空系统应该受到指责吗?
            航空是一个非常广泛的概念。
    3. +4
      2十月2025 11:35
      Quote:业余
      库兹涅佐夫的回忆录《前夜》详细描述了舰队的备战情况,包括防空系统。战争爆发当天,没有一艘舰船被德国飞机击伤。

      只是因为德国空军无意轰炸海军基地,只限于布雷。而“战备海军”却允许在塞瓦斯托波尔湾入口处布雷。
      Quote:业余
      首先,勇敢的奥克佳布里斯基海军上将在自己的水域布雷,在这些水雷中丧生的船只比死于德国人之手的还要多。

      好吧,没有人认为土耳其和轴心国会严格遵守《蒙特勒公约》。 微笑
      1. 0
        2十月2025 12:02
        如果土耳其不遵守公约,会发生什么?意大利战列舰和重型巡洋舰会攻击吗?这甚至不是幻想。
        1. +7
          2十月2025 13:32
          Quote:西贡
          如果土耳其不遵守公约,会发生什么?意大利战列舰和重型巡洋舰会攻击吗?这甚至不是幻想。

          没有哪位科幻或奇幻小说作家能够超越 1941 年的苏联情报…… 微笑
          由于最高统帅部总部和南方方面军当时对克里米亚地面部队的情况不感兴趣——他们没时间理会我们!——我们不得不主要通过海军总部获取信息。
          我保留了当时情报和其他工作人员文件的摘录。
          这里没有什么!
          6 月 22 日:一支登陆部队正在康斯坦察准备……空中侦察发现 10 艘敌方运输船……正朝克里米亚驶去。
          6 月 24 日:在 Shohe 附近发现一艘潜艇……康斯坦察地区的舰船集中表明登陆部队正在准备……布加勒斯特机场集中了六引擎运输机,用于转运伞兵。
          6 月 27 日:意大利舰队穿过达达尼尔海峡进入黑海,在敖德萨和塞瓦斯托波尔登陆。.
          6月28日:150艘登陆艇已确认抵达康斯坦察。7月上半月也将出现同样的情况——预计随时可能从康斯坦察、图尔恰地区以及罗马尼亚机场进行海空登陆。
          7月7日,多瑙河舰队司令部报告称,37艘载有部队的运输船已离开保加利亚和罗马尼亚港口,前往未知目的地……
          © 中将 P.I.巴托夫

          战前,有情报称德国国防军拥有重型坦克师,装备三种型号的重型坦克(武器口径最大为 105 毫米,装甲厚度超过 100 毫米),由法国和捷克斯洛伐克的工厂批量生产。 扎绳
          1. +1
            2十月2025 21:47
            那里有多么强大的重型坦克师,如果他们在 6 月 22 日睡着了……必须承认,就虚假情报而言,德国人在战争初期就完全胜过了我们……
      2. -2
        2十月2025 13:11
        他们观察了蒙特勒,但为了自身利益而做出一些细微的改变。
        毕竟,德国人将一定数量的船只通过海峡转移到黑海,作为“渔船”。
        事实上,这些都是后来配备有相当火力的各种“潜艇猎人”和“登陆驳船”。
        1. +1
          2十月2025 18:35
          Quote:hohol95
          毕竟,德国人将一定数量的船只通过海峡转移到黑海,作为“渔船”。

          真的吗?据我所知,所有货物都是通过铁路或多瑙河运输的。您能具体说说吗?
          1. 0
            2十月2025 18:54
            UJ-303(KFK-9)
            国家:德国。
            职业,[类型]:海上猎人,[KFK]。

            施工地点: 德国工厂股份公司,希腊斯卡拉曼加。
            加入海军:1944 年 3 月 9 日。
            从海军退役:1944 年 8 月 25 日。

            排量(t):总计110。
            主要尺寸(米):24 x 6,4 x 2,75。
            动力装置:1台柴油机(220马力)。
            速度(节):9。
            机组人员:18

            火炮武器:1 x 1 37mm AU,2 x 2 20mm AU防空炮。
            反潜武器:深水炸弹。
            注:沉没于康斯坦察地区。

            它是由希腊人建造的,但被罗马尼亚人淹没了。
            1. 0
              2十月2025 18:59
              谢谢,但这不是一个好的指标。关于穿越海峡的信息在哪里?
              1. 0
                2十月2025 19:24
                您是否认为 1944 年 1 月,Uj 307、Uj 308、Uj 309、Uj 310、Uj 311 和 Uj 312 号列车通过火车站台从希腊陆路前往赫尔松?

                希腊语“渔民”来自 3. Unterseebootsjagdflottille。
                总部位于敖德萨。
                该舰队由 Oberleutnant zur See Dr. Alexander Teichmann(高级中尉“zur see”,“博士” - 受过高等平民教育的人)指挥。
                1. +1
                  2十月2025 19:30
                  Quote:hohol95
                  您是否认为 1944 年 1 月,Uj 307、Uj 308、Uj 309、Uj 310、Uj 311 和 Uj 312 号列车通过火车站台从希腊陆路前往赫尔松?

                  排量(t): 充分 110.
                  主要尺寸(米): 24 x 6,4 x 2,75。

                  德国人过去常常用拖车沿着高速公路拖运这种尺寸的船只。
                  1. 0
                    2十月2025 19:33
                    没错。他们被马吉鲁斯公司的卡车用拖车从希腊拖到被占领的赫尔松!
                    为什么当时他们不把虎式坦克和豹式坦克用拖车沿着高速公路拖行呢?
                    它们可能更轻。
                    1. +2
                      2十月2025 19:49
                      Quote:hohol95
                      没错。他们被马吉鲁斯公司的卡车用拖车从希腊拖到被占领的赫尔松!

                      BDB 为您服务
                      1. 0
                        2十月2025 20:04
                        BDB和其他“Siebel”被拆成了碎片!
                        您还应该发布一张意大利 MAS 在雅尔塔地区拖车上的照片。
                        预告片里有 KFK 的照片吗?
                      2. +1
                        2十月2025 20:14
                        Quote:hohol95
                        BDB和其他“Siebel”被拆成了碎片!

                        照片上并没有显示船体被“锯掉”。是的,指挥塔和武器装备确实被拆除了。那又怎样?
                        Quote:hohol95
                        预告片里有 KFK 的照片吗?

                        但是为什么呢?
                        KFK
                        主要尺寸(米): 24 x 6,4 x 2,75。

                        多功能一体机
                        49,84 x 6,53 x 0,97…1,45
                      3. 0
                        2十月2025 20:55
                        运输德国IIB型潜艇的后勤工作更加复杂。出发点是德国基尔海军基地。在这里,潜艇被安置在浮桥上,然后通过运河拖到汉堡。之后,它们再沿易北河溯流而上,抵达德累斯顿。

                        下一阶段是陆路运输:从德累斯顿经公路到多瑙河畔的因戈尔施塔特,全程450公里。运输使用了多轮拖车。幸运的是,潜艇的尺寸允许这样做:长40,9米,宽4,08米,高8,18米。

                        在因戈尔施塔特,潜艇再次被安置在浮桥上,沿多瑙河顺流拖曳至林茨或加拉茨。从那里,潜艇(无论是被拖曳还是独立航行)经苏利纳港前往最终目的地康斯坦察。因此,意大利和德国的潜艇不得通过该海峡。至于商船,根据《公约》的规定,这条航线是开放的,则另当别论。该文件规定:“在战争时期,如果土耳其不是交战国,商船,无论悬挂何种旗帜或载运何种货物,均享有在该海峡的自由通行和航行权。”
                        然而,将一些军舰临时改装成民用运输舰并非特别困难。只需拆除武器,将船体漆成黑色,并将上层建筑重新漆成白色即可。1942年至1944年,德国人以这种方式从黑海派遣了数十艘快速登陆艇(MFP)和多用途艇(KFK)穿越海峡前往地中海。


                        https://profile.ru/abroad/tureckij-kljuch-ot-chernogo-morya-kak-byla-prinyata-i-rabotaet-konvenciya-montrjo-1417114/?ysclid=mg9poevhmj304941109
                      4. -1
                        2十月2025 21:12
                        《蒙特勒公约》并没有限制民用船舶的通行。你说得对。
                        Quote:hohol95
                        然而,将一些军舰临时改装成民用运输船并不特别困难。只需拆除武器,将船体漆成黑色,再将上层建筑重新漆成白色即可。1942年至1944年,黑海和地中海的运输都通过这条海峡进行。 就这样,德国人派出了几十艘MFP(Marinefährprahm)型高速登陆艇和KFK(Kriegsfischkutter)型多用途艇。

                        有可能,但我没有看到任何数据证实这一操作。
                        但为什么他们“忘记”了该资料的下一段呢?
                        苏联海军指挥部也采取了类似的策略,于1941年11月下旬派遣“米高扬”号破冰船以及“瓦尔拉姆·阿瓦涅索夫”号油轮和“图阿普谢”号油轮从黑海前往太平洋。这些船只作为黑海舰队的一部分服役了数月:破冰船作为辅助巡洋舰,油轮则作为运兵船。

                        土耳其人真的打了一场一边倒的比赛吗?
                      5. +1
                        2十月2025 21:22
                        是否有人观察到苏联舰艇在爱琴海或地中海与德意海军发生战斗?
                      6. 0
                        2十月2025 21:28
                        Quote:hohol95
                        是否有人观察到苏联舰艇在爱琴海或地中海与德意海军发生战斗?

                        当然
                        1941年12月4日,阿纳斯塔斯·米高扬号顺利完成下一阶段的航行,抵达苏伊士港。根据与英国达成的初步协议,破冰船上将安装多门火炮和机枪。然而, 这艘破冰船仅配备一门1905年制造的小口径火炮。,这根本算不上什么真正的武器。考虑到遭遇敌方袭击的可能性,船员们想到了为破冰船配备至少一些模拟武器以达到心理效果的想法,于是他们用原木和防水布搭建了几个真人大小的大炮和机枪模型。
                      7. 0
                        2十月2025 21:31
                        哪里有关于“米高扬公司”与德意军队的战斗的描述?
                        俄罗斯圆木如何将意大利战列舰“罗马”号和“朱利奥·凯撒”号以及德国战列舰“格拉夫·舍尔”号砸成碎片。
                      8. -1
                        2十月2025 21:36
                        Quote:hohol95
                        哪里有关于“米高扬公司”与德意军队的战斗的描述?
                        俄罗斯圆木如何将意大利战列舰“罗马”号和“朱利奥·凯撒”号以及德国战列舰“格拉夫·舍尔”号砸成碎片。

                        抱歉,我不明白你的逻辑。敌方武装舰艇进入战区,却没有开一枪,就“不算数”吗?
                        有多少步兵在战壕里战死,却没有向敌人开一枪?我们应该把他们排除在部队人员之外吗?
                        俄罗斯圆木如何将意大利战列舰“罗马”号和“朱利奥·凯撒”号以及德国战列舰“格拉夫·舍尔”号砸成碎片。

                        德国轻巡洋舰也没击沉巴黎公社,那又怎么样?
                      9. 0
                        2十月2025 22:10
                        抱歉,我不明白你的逻辑。敌方武装舰艇进入战区,却没有开一枪,就“不算数”吗?


                        苏联舰船的到来对爱琴海/马尔马拉海/地中海的军事行动有何影响?

                        德国KFK和MFP在黑海的出现,对海陆军事行动产生了非常强烈的影响。

                        带有火炮支架的 MFP 不是用来扰乱 Eltigen 登陆部队的补给的吗?
                      10. 0
                        2十月2025 22:17
                        Quote:hohol95
                        苏联舰船的到来对爱琴海/马尔马拉海/地中海的军事行动有何影响?

                        这些海域和这有什么关系?乌克兰前线和卡累利阿地峡的军事行动毫无关系?1942年及以后,直线型破冰船的出现对北方航道的护航没有影响吗?
                        你的煽动言论让我厌倦了。我们结束吧。
                      11. +1
                        2十月2025 23:05
                        破冰船——作为辅助巡洋舰,油轮——作为军用运输船。

                        暂时列入舰队名单的民用船只和专门为通行而“解除武装”的军用船只是有些不同的事情,你不觉得吗?
                      12. 0
                        2十月2025 23:07
                        Quote:雅格
                        你找不到?

                        你怎么看?能解释一下吗?
                      13. 0
                        2十月2025 23:08
                        我针对此事问了你一个具体问题。
                      14. -1
                        2十月2025 23:13
                        好的。这和民用武装船只有什么区别? 举着海军旗和一艘巡洋舰 在同一面旗帜下?
                        没有
                        一艘没有武装的船只与一艘没有武装的船只有什么区别 商船旗 以及一艘没有武器装备的巡洋舰 商船旗?
                        不。
                      15. 0
                        2十月2025 23:19
                        土耳其人真的打了一场一边倒的比赛吗?

                        从形式上,或者纯粹从形式上来说,两者并无区别。事实上,区别很大。油轮根本不算作战单位,不像暂时解除武装的军舰,其武器会在第二天运回入境港口并归还。
                        所以“苏联也有罪,你看看”这种捏造的说法,多少给人一种不太舒服的感觉。
                      16. 0
                        2十月2025 23:22
                        Quote:雅格
                        从正式的、纯粹正式的角度来看——没有。

                        在这种情况下,“他们会打你的护照,而不是打你的脸。”
                        你已经回答了自己的问题。我们就此打住吧。
              2. +1
                2十月2025 19:30
                土耳其人给希特勒最大的功劳,莫过于让轴心国舰船几乎畅通无阻地通过海峡。显然,我们指的并非战列舰,甚至也并非驱逐舰。德国人在黑海并不需要这些级别的舰船。因此,德国人建造了数百艘小型快速运输舰,排水量最高可达500吨。如有必要,它们可以改装成巡逻舰、反潜舰、防空舰艇、布雷舰等等。德国快速运输舰的典型代表是F型(MF P),排水量约为300吨,装备各种配置的7,5毫米、37毫米和20毫米火炮。布雷舰配置下,这些舰艇可携带52枚水雷。这类运输舰遍布被占领的欧洲各地——德国、比利时、波兰,甚至尼古拉耶夫。瓦尔纳建造的运输舰通常在地中海作战,而热那亚建造的运输舰则在黑海作战。


                优柔寡断的敌人,不可靠的盟友

                土耳其在第二次世界大战中保持中立的秘密

                Alexander Shirokorad

                https://nvo.ng.ru/history/2020-12-10/12_1121_history.html?ysclid=mg9mq4ufkf243365817
                1. +1
                  2十月2025 19:39
                  Quote:hohol95
                  土耳其人对希特勒最大的贡献是让轴心国的船只几乎可以自由地通过海峡。

                  通用短语。具体是什么时候、什么人穿越了海峡?
                  商业开发银行 以及自 1941 年以来在地中海、北海、挪威海、巴伦支海和东线广泛使用的西贝尔渡轮
                  构成了在 黑海, 以及拉多加湖、奥涅加湖和佩普西湖, 它们通过铁路分批运输,然后在港口组装.

                  BDB和“Sibel”号并非例子,“独木舟”也不是。BDB实际上是在保加利亚建造的。
                  1. 0
                    2十月2025 19:42
                    如果您不满意那么...
                    您要求提供有关德国船只通过博斯普鲁斯海峡的完整数据。
                    你能证明 KFK 是通过汽车拖车从希腊运到赫尔松的吗?
                    您有運貨單嗎?
                    德国指挥官办公室在载有 KFK 的大篷车经过时留下的标记?
                    1. 0
                      2十月2025 19:54
                      Quote:hohol95
                      德国指挥官办公室在载有 KFK 的大篷车经过时留下的标记?

                      上面的照片在线程中。
          2. +2
            3十月2025 11:43
            引用: 阿德
            真的吗?据我所知,所有货物都是通过铁路或多瑙河运输的。您能具体说说吗?

            尤尔格·迈斯特的《东线:海战,1941-1945》适合吗?
            普通商船通过海峡不需要采取特殊的外交手段,但伪装的KFK、KT、BDB和ESM型船只通过海峡则引发了外交照会等复杂情况,土耳其根据其机会主义政策,根据总体军事形势作出反应。
            途经土耳其海峡的商船必须彻底拆除防空武器和其他武器,将其存放在甲板下,并封存无线电设备。身着军装的炮手和无线电操作员必须换上便装。
            当保加利亚和乌克兰造船厂建造的KT军用运输舰和登陆艇被重新部署到爱琴海时,伪装成商船的ESM级舰艇和辅助战舰则从相反方向穿越海峡。毋庸置疑,这两艘战舰都挂着商船的名字,悬挂着商旗,没有武装,载着平民船员。然而,当然,没有人误解这些登陆艇的实际用途!
            1944年夏,军事形势急剧转向有利于俄罗斯盟友后,土耳其开始更加密切地关注苏联和英国的强烈抗议,并最初遣返了包括KT运兵船在内的多艘德国舰船。克里米亚撤军后,土耳其政府立即全面禁止轴心国船只通过土耳其海峡。
            在此之前,轴心国舰船在 1941 年至 1944 年间曾数百次穿越达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡。然而,在伊斯坦布尔,大多数情况下,这些舰船必须等待数周,直到黑海或爱琴海的必要护航部队准备就绪。
            1. +1
              3十月2025 13:21
              引用:Alexey RA
              尤尔格·迈斯特的《东线:海战,1941-1945》适合吗?

              是的,可以。这个描述更准确。谢谢。
        2. +4
          3十月2025 11:36
          Quote:hohol95
          他们观察了蒙特勒,但为了自身利益而做出一些细微的改变。
          毕竟,德国人将一定数量的船只通过海峡转移到黑海,作为“渔船”。

          从技术上讲,德国人并没有违反任何法律——这些船只没有携带武器就通过了海峡。就像俄罗斯核战争期间的一对俄罗斯辅助巡航导弹一样。
          总的来说,在我们护送彗星号袭击者沿北方海路航行的背景下,最好不要提起手无寸铁的德国人穿越海峡的话题。 眨眼
          1. 0
            3十月2025 13:05
            是否有国际条约禁止苏联沿北方海航线航行其他国家的船只?
    4. +2
      2十月2025 11:43
      Quote:业余
      战争爆发当天,没有一艘船被德国飞机损坏。

      他们尝试了吗?
      1. +1
        2十月2025 21:37
        你是想阻止这种虚构的故事吗?不对,因为没有一艘船被德国飞机击伤,所以它没有受损。
  10. +7
    2十月2025 05:51
    如果有人开始自吹自擂,说俄罗斯海军需要一艘航空母舰,说俄罗斯海军没有航空母舰就不完整,那他们就应该被狠狠地教训一顿,因为他们要么想从其他项目上捞一笔,要么就是脑子有病。如果是前者,他们应该被无情地罚款,以造福俄罗斯海军;如果是后者,他们应该得到治疗。


    是的。毕竟,所有理智的人都知道,未来属于载机潜艇。 wassat
    1. +1
      2十月2025 07:31
      一个不错的选择是使用潜艇作为无人机群的运载工具。
      1. +1
        2十月2025 14:44
        将会有多种方案……一架无人机,可在水下和水面上飞行,配备可伸缩螺旋桨,可改装成无人机。此外还有两栖机器人。这些方案大部分仍在设计师的构思中,但很多已经融入硬件。

        在人类控制的系统中,将会出现类似小型母舰装甲舰,上面载有大量 BEK、无人机和水上摩托艇登陆部队。
    2. +1
      3十月2025 18:54
      我十三四岁的时候,就画过类似的东西的蓝图。它们应该受到像S-300雷达这样的浮动防空系统的保护,这些系统装备了几十枚导弹,由其他潜艇运送到战区。所以我领先于所有人! 舌
  11. +7
    2十月2025 05:58
    但总的来说。
    海军是一个昂贵的组织。
    如果我们不只是大谈石油和天然气,而是制造某种处理器或机器并积极销售,我们至少可以像苏联一样过上奢侈的生活(让我提醒你,已经建造了 4-6 艘“导弹航母-航空母舰”(现在 1 艘在中国航行,1 艘在印度,1 艘在这里,另外 2-3 艘被切割或变成了游乐园)。

    但在此之前,问题出现了:“用什么资金?”
  12. -2
    2十月2025 06:39
    [/quote]航空母舰……说实话,我会立法禁止谈论俄罗斯海军对这些舰艇的需求(更不用说公开发表它们了)。甚至会专门在俄罗斯刑法典中写一篇文章。如果有人开始自以为是地宣称海军需要一艘航空母舰,说俄罗斯海军没有它就不完整,就应该严厉惩罚他们,因为他们要么是想从另一个项目上捞钱,要么就是脑子有病。如果是前者,他们应该被无情地罚款,以造福俄罗斯海军;如果是后者,他们应该得到治疗。

    关于谁认为谁“精神有缺陷”以及他们打算如何处理这些“精神有缺陷”的人,《军事评论》2013年3月27日刊登了一篇有趣的文章《希特勒从美国人那里借用了培育‘优等民族’的技术》。
    我引用其中一部分:
    [引用]
    这些努力得到了美国国家科学院,美国医学会和国家研究委员会的支持。

    他们说,如果耶稣活着,他也会支持这个计划。

    最后,关于这一理论的研究,立法活动和公众舆论的形成持续了近半个世纪。 那些反对这种理论的人被嘲笑,被称为反动派,盲人,或者只是宣称无知。 但从我们这个时代的观点来看,令人惊讶的是很少有人反对它。

    有一项计划 - 揭露弱智人士,并通过在特殊机构中隔离或绝育来阻止他们的生殖。 他们一致认为,主要是犹太人精神上有缺陷; 还有更多的外国人和黑人美国人。

    这些观点得到了广泛的支持。赫伯特·乔治·威尔斯痛斥“一群群缺乏训练的劣等公民”。西奥多·罗斯福则认为“社会无权允许堕落者繁衍后代”。路德·伯班克则要求“禁止罪犯和意志薄弱者生育”。乔治·伯纳德·肖宣称,只有优生学才能拯救人类。

    美国优生学家嫉妒德国人,因为他们从1926开始就取得了领先地位。 德国人非常成功。 他们将“智障人士”送到普通房屋并逐一审问,然后将他们送到后面的房间,后者基本上是一个气室。 在那里,人们被一氧化碳中毒,他们的尸体被运往位于私人领土的火葬场。
    https://topwar.ru/25856-tehnologiyu-vyvedeniya-vysshey-rasy-gitler-pozaimstvoval-u-amerikancev.html?ysclid=mg8um9wpm3422491183
  13. +16
    2十月2025 06:40
    这就是我们拥有的舰队……

    作者的意图很明确。但海军与此有何关系?我们处处遭受破坏和损失:航天、航空、汽车工业、机床制造业等等都被彻底摧毁。关键在于理解,当前的俄罗斯国家无力赢得战争;其经济发展有着不同的目的——为其缔造者创造利润。
  14. +4
    2十月2025 06:43
    如今,随着技术革命以及计算机和自动化设计系统的出现,一方面,设计变得更加容易。拥有数百甚至数千名设计工程师和技术人员的设计局已经消失。一个由五到十名设计师组成的团队可以在短时间内设计出任何具有特定性能特征、可容纳民用或军用设备的舰艇。人们渴望建立一支现代化的海军。另一个问题是资金短缺,尽管俄罗斯外贸银行(VTB)负责监管海军。人们会认为,这些专家应该能够找到资金来建造舰艇。而哈巴罗夫斯克造船厂的情况非常奇怪。在军用和民用舰队都陷入困境之际,却试图关闭造船厂。 hi
    1. +7
      2十月2025 08:18
      Quote:五。
      拥有数百甚至数千名设计工程师和技术人员的设计局已经消失。一个由五十到十名设计师组成的团队可以快速设计出任何具有特定性能特征并可容纳民用或军用设备的船舶。

      你从事设计行业吗?虽然我从事设计行业40年了,但我不知道设计局去哪儿了,也不知道自动化设计是什么。
    2. +9
      2十月2025 08:38
      你错了。设计,尤其是飞机和轮船之类的设计,不像五到十个爱好者在艺术程序里画草图,也不像电脑射击比赛。它需要非常扎实的物理、材料科学、材料强度等等基础知识。所以,不要把事情简单化。任何像人工智能这样的“新想法”在这里都行不通;建造出来的东西根本就无法顺利下水。
      1. -1
        2十月2025 13:16
        我不想和你争论,就真正的船舶设计而言,我们彼此相差甚远。 hi
        1. +1
          2十月2025 20:10
          我是一名自动化过程控制系统 (APCS) 的程序员和设计师。我的工作背景涵盖水处理、热电工程、木工和造纸行业。我拥有 32 年的工作经验。诚然,我没有从事过船舶或飞机行业,也没有在食品或制药行业工作过。
          1. -1
            2十月2025 20:58
            您的专业非常重要,我非常尊重您。我在能源领域也遇到过像您这样的专家。
            闲暇时不妨看看船舶设计软件,比如我们的 FreeShip 和法国的 CATIA。如果你受过专业教育,甚至可以自己设计船舶。 hi
    3. +4
      2十月2025 11:48
      Quote:五。
      一个由五到十名设计师组成的团队可以在短时间内设计出任何具有特定性能特征、可容纳民用或军用设备的舰艇。这将带来打造一支现代化海军的愿望。

      一个由五到十名设计师组成的团队能够在短时间内完成这项工作 尝试设计一艘拥有近似最大设计特性(因为该设备仍在开发中)且技术规格不断变化的船舶很容易让人抓狂。当设备在转入量产后发生变化时,这个团队将面临尤其大的挑战。 微笑
    4. +1
      5十月2025 21:44
      一个由五到十名设计师组成的团队可以在短时间内设计出任何具有特定性能特征、可容纳民用或军用设备的舰艇。这将带来打造一支现代化海军的愿望。
      这在十年前是可能的。在苏联解体之际,人们开发了专门的专家系统来协助设计师(比如新潮的人工智能)。但谁需要这些呢?即使在外国军工联合体中,情况也与我们完全相似。
  15. +13
    2十月2025 06:49
    而按要求数量建造此类潜艇才是最重要的任务和发展方向,而不是在航母项目上浪费资源。

    所以,在我们“伙伴”的计划中,我们的航空母舰舰队是优先摧毁的对象。我们从未意识到,当他们谈论航空母舰“无用”时,他们主要指的是海军航空兵的“无用”。可怜的“库兹亚”号躲过了“狼”的追击(他们设法把它从黑海撤了出来),没有和PD-50一起沉没,但后来“狐狸”(VTB)来了,看起来,在花费了所有维修费用之后,最后一艘苏联航空母舰已经完蛋了。如果我们的资本主义堕落者没有早点想到把这件事委托给银行家(“要是当时有VTB就好了!”),他们早就把这艘航母摧毁了。我们航母舰队的遭遇只能被描述为破坏,顺便说一句,这种破坏是对我们整个伟大苏联遗产的全面攻击,就像苏联本身在狂热叛徒手中的灭亡一样。顺便说一句,如果我们的商人将“库兹涅佐夫”号作为废品卖给中国人,中国就会像“瓦良格”号一样,把它改造成一艘完全具备作战能力的军舰,增加其航空母舰的分量。
    无需虚构任何东西。一支实力雄厚的海军能够解决所有海军问题。问题不在于数量,也不在于与美国或北约整体实力的对比,而在于作战单位的均衡。无论人们如何谈论它们的实用性或无关紧要性,如果没有一支实力雄厚的海军,单靠在近海作战的潜艇或舰艇都无法完全解决作战问题。他们会削弱海军,而这正是他们指责俄罗斯“陆基”性质的原因。
    1. -4
      2十月2025 09:18
      “人们似乎无法理解,当他们谈论航空母舰的‘无用性’时,他们首先谈论的是海上航空兵的‘无用性’。”
      别把“温暖”和“酸涩”混为一谈。我们根本就没在谈论航空。而且,我们所有的边境海域都在地面飞机和导弹的射程之内。
      1. +7
        2十月2025 09:49
        我没有混淆。首先,世界海洋广泛,而不仅仅是“边界海”。其次,基础航空兵无法解决舰载航空兵的问题。第三,国家利益远超国界,如果不及时解决,就必须在本国境内解决。正因如此,我们才需要一支拥有远洋航区的远洋舰队。我无意争论俄罗斯的“陆基”性质。如果一个国家自愿放弃一支成熟的海军,那它就很难算得上伟大。其他任何说法都只是煽动性的宣传。
        1. -6
          2十月2025 09:55
          “其次,基础航空兵并不能解决舰载航空兵的问题。”
          拜托,它不会在波罗的海或黑海做出决定吧?而且,近年来舰载航空兵又做出了哪些决定?我特别想了解一下库兹亚的更多细节,他的英勇战役以及他与一群土匪的军事行动。
          “第三,国家利益远不止国界,如果不及时解决,就会消失。”
          那么,过去30年里,是不是有很多事情是在国界之外得到解决的呢?
          1. +6
            2十月2025 10:14
            您已经提到了“温暖而酸涩”……波罗的海、黑海,对不起,还有里海,都不适合我们的航空母舰。除了挑衅,我们为什么要费心讨论这个话题?似乎没有其他目的。
            “过去30年”,这指的是资产阶级先生们,他们在资本主义俄国所取得的成就。
            祝你有愉快的一天。
            1. -3
              2十月2025 10:44
              波罗的海和黑海——抱歉,甚至里海——都不适合我们的航空母舰。何必费心讨论这个话题呢?
              那么,您建议把我们的航母部署在哪里?日本海?鄂霍次克海?还是楚科奇海?在太平洋,美国海军、俄罗斯海军,任何舰队,即使是非航母舰队,都无法与他们平等竞争,主要是因为他们规模太小。中国——或许可以,而且已经在为此做出一些努力了。那么您建议把航母部署在哪里?南极洲? 笑
              1. +4
                2十月2025 11:57
                Quote:兹洛伊科特
                您建议把我们的航空母舰“部署”到哪里?日本海?鄂霍次克海?还是楚科奇海?

                海军必须在距离最近机场300-350公里以外的地方行动的任何海域。这是沿海航空兵能够为海上舰艇提供掩护的最大距离。
                此外,即使我们有预警机,在预备队从岸上抵达之前,被探测到的敌人也有时间击落值班组并到达发射范围。
                1. 0
                  5十月2025 09:27
                  “距离最近的机场300至350公里。因为这是沿海航空兵能够覆盖海上船只的最大距离。”
                  哦,得了吧。苏-34的航程是4000公里,不过这只是题外话。 笑
                  1. 0
                    5十月2025 15:31
                    飞行时间是多久?起飞和降落分别需要多长时间……
                  2. -1
                    6十月2025 10:27
                    Quote:兹洛伊科特
                    Su-34 的射程为 4000 公里,但这只是题外话。

                    再说一遍:当掩护船只时,重要的不是射程,而是飞行时间。

                    我们无法在400公里的范围内维持一个航空团——加油机不够。这意味着只有一个值班组在舰艇上巡逻。主力部队则驻扎在岸上,等待命令。
                    预警机(海军奇迹般地获得了这些预警机) 眨眼 )发现距离编队350至400公里的目标。沿海预备队接到命令起飞。然后,竞赛开始了:谁能率先到达发射范围——是敌方反舰导弹攻击机,还是我方携带导弹发射的战斗机。如果我方预备队的飞行时间大于敌方发现时间与反舰导弹发射时间之差,我方舰艇将陷入困境。
                    1. 0
                      13十月2025 11:34
                      “再说一遍:当掩护船只时,重要的不是射程,而是飞行时间。”
                      再次:苏-34-300公里飞行时间7分钟
                      1. 0
                        28十月2025 06:07
                        Quote:兹洛伊科特
                        再次:苏-34-300公里飞行时间7分钟

                        这段时间敌机都会挂在一个地方吗?
              2. +7
                2十月2025 14:04
                Quote:兹洛伊科特
                您建议将我们的航空母舰“部署”到哪里?

                它们最初的设计用途是覆盖弹道导弹核潜艇的巡逻区域。苏联后期,这一想法传到了领导层,因此启动了建造成熟航母的计划。 含 其任务是探测并摧毁弹道导弹核潜艇(SSBN)作战范围内的敌方潜艇。任何沿海航空兵都无法完成这项任务。仅此而已!这就是航空母舰的用途。其他任务都是次要的。任何现代核潜艇都不是超级隐身的。我们的任何一艘战略潜艇在执行所谓的海上巡逻任务时,都已经潜伏着至少两艘美国弹道导弹核潜艇。虽然我们或许能够在基地出口处利用沿海航空兵和少量(如果我们能召集到)潜艇猎手抵挡它们,但一旦超出该区域,一旦发生战争,弹道导弹核潜艇就会立即被摧毁。这就是航母战斗群存在的原因,它提供掩护:直升机搜索并摧毁敌方弹道导弹核潜艇,舰载飞机则提供掩护,并在弹道导弹核潜艇作战范围内摧毁敌方反潜战飞机。而所有这些只是为了给潜艇几分钟的时间来发射弹药。这就是航空母舰的用途。北约拥有先进的卫星侦察技术,一艘弹道导弹核潜艇从基地消失会立即引发搜寻。问题是,如果美国人一直潜伏在我们边境附近,我们承受不起。这就是为什么他们的俄亥俄级潜艇能够平静地出海并迷失方向。这就是为什么他们的航空母舰不执行此类任务。今天的俄罗斯无法在敌方基地附近保持持续巡逻。苏联可以——我们有很多潜艇。然而现在,只要基地有活动,人员被召回休假,或者开始定期训练和演习,美国人就会自动派遣至少两艘弹道导弹核潜艇前往该海域。这些潜艇可以轻松追踪我们的弹道导弹核潜艇。此外,反潜战飞机在其集结区内飞行安静,不会受到干扰。沿海航空兵无法像航空母舰那样在密闭区域内行动。而且“我们的潜艇可以从码头开火”这种说法也只是空谈,无法为弹道导弹核潜艇在海上隐蔽地用作三位一体核武器创造条件,而这正是弹道导弹核潜艇的设计初衷。了解一下历史和硬件。
                1. 0
                  2十月2025 19:51
                  引用:鲁里科维奇
                  它们最初的设计目的是覆盖 SSBN 的驻地。

                  一个美丽的童话。
                  我们的明斯克级准航母从未进行过覆盖如此区域的实际演习。它们没有任何掩护设施。它们的防空能力极其糟糕,甚至难以掩护自己,反潜能力更是糟糕。
                  过去二三十年间,所有弹道导弹核潜艇的作战区域都是航母远离的地区,有些甚至可以从基地直接发射导弹,而无需出海。
                  美国航空母舰也不实践掩护其“战略家”的任务。
                  1. +3
                    2十月2025 22:55
                    Quote:剪影
                    一个美丽的童话。

                    是的,特别是考虑到赫鲁晓夫认为导弹武器是一个奇迹,是万能的。 笑 就算航母被宣布为帝国主义武器,那又怎么样?但那些头脑清醒的人却推动了航母的构想!他们从1123项目开始,然后是“子航母”明斯克号,这艘航母被认为是迈向正式航母的下一步。因为雅克-38是对飞机的拙劣模仿。之后是1143.5项目,它搭载的是能够解决实际问题的普通飞机。我甚至还要说一句——他们造了一架核动力航母!用通俗的话来说,这就是发展。海军上将们明白这一点,尽管很难说服当时的党内干部。但这一计划奏效了。“如果”苏联没有解体,五年之内,海军就能拥有几艘“库兹亚”级和一艘核动力“乌里扬诺夫斯克”级,执行海上任务。
                    Quote:剪影
                    有些导弹无需出海就可以从基地发射。

                    我已经说过,这些都是穷人的童话。一艘潜艇如果不能离开基地驶向大海,因为一旦开火就会立即被摧毁,那还有什么意义呢?所以他们才唱着歌,说我们可以这样开火。美国人只是摇头,因为弹头即使击中基地,也无人可开火,而“俄亥俄”号却可以在我们根本不知道它来自哪里的地方进行无干扰反击。
                    Quote:剪影
                    美国航空母舰也不实践掩护其“战略家”的任务。

                    因为他们没有几艘我们的潜艇一直潜伏在他们的基地附近!他们可以不受阻碍地执行巡逻任务,我们甚至都不知道。没必要。如果卫星以监视模式在他们上空盘旋,并且每个月都发现我们的潜艇,那么寻找并摧毁我们潜艇的行动就会立即启动。 含 眨眼 在海岸航空兵和航空母舰的参与下。我毫不怀疑
                    1. 0
                      3十月2025 04:20
                      建造大量假潜艇(不是“模拟器”,而是全尺寸模型,无法通过卫星和其他非接触式方法区分)不是比建造一艘航空母舰更便宜吗?
                      十艘船组成的队伍出海,模拟深海中的“布朗运动”。在人群中,一艘真船返回基地,另一艘则悄然离去。很快,假船(它们的航程有限)也返回基地。
                      1. +3
                        3十月2025 19:08
                        俄罗斯军事理论禁止此类军事策略。只有拔出的军刀才能使用!装备必须使用开放式平台运输,不得使用木制坦克或防空系统来分散注意力。否则,他们可能会认为我们是认真的,甚至可能获胜,毕竟他们有孩子、妻子和金钱……
              3. +1
                5十月2025 21:49
                您建议把我们的航空母舰“部署”到哪里?日本海?鄂霍次克海?还是楚科奇海?
                我建议亚速,那里最合适。
        2. +2
          2十月2025 19:03
          国家利益始于生产。没有生产,资源就只能换成镜子和珠子。没有航空母舰。
        3. 0
          2十月2025 19:37
          Quote:本身。
          第三,国家利益远不止国界,

          您能进一步详细说明吗?
          您考虑的具体国家利益是什么?哪个国家?
          1. +1
            3十月2025 09:48
            Quote:剪影
            您能进一步详细说明吗?
            你根本没听说过古巴和安哥拉的事。我们为什么还要有第五作战中队?最后,在资产阶级统治下,还有叙利亚和塔尔图斯?他们怎么把乌克兰变成了我们这些国家利益不在其沿海水域的人眼中的反俄国家?
            你的意思很明确,坚持你的立场,我不需要。祝一切顺利。
            1. +1
              3十月2025 12:58
              你是犹太人,可以用问题来回答问题吗,还是你只是来自敖德萨?
              我们在古巴和安哥拉的国家利益是什么?
              我们在叙利亚得到了什么?利润是多少?
              1. +1
                3十月2025 13:14
                我是一名俄罗斯士兵,也是一名苏联公民;“利润”这个英文单词对我来说无关紧要。你们的国家利益还是我们的国家利益——取决于你站在英吉利海峡的哪一边来看问题。如果我之前说的不清楚,我深感抱歉。
                1. +1
                  3十月2025 17:55
                  苏联人是一个政治概念,与民族、国家利益无关。苏联人不可能有国家利益。
                  那么,也许您可​​以向我解释一下,作为一名俄罗斯士兵,您在安哥拉、埃塞俄比亚、古巴等国家有什么国家利益?
                  你所说的没有什么具体内容,只是泛泛而谈。
                  或者用问题、谜语和谜语来说话。
                  1. +2
                    6十月2025 06:25
                    我是俄罗斯人,我的亲戚都是俄罗斯人。这跟你有什么关系?我不喜欢“泛泛而谈”。如果连每个国家都有地缘政治和国家利益都不懂,那还有什么好谈的?你是谁?雾里看花的影子……煽动、空谈、转移话题,还有在审讯时扮演侦探。迪西。
                    1. +1
                      6十月2025 07:28
                      “剪影”是第十太平洋舰队特种作战司令部的呼号,我在那里服役了十多年。我现在所说的一切,都是在第十七和第八EPESK的第五个BS上亲身经历的。
                      你明白了吗?
  16. OHS
    +6
    2十月2025 07:07
    斯科莫罗霍夫对航空母舰的憎恨近乎疯狂。当然,黑海舰队和波罗的海舰队完全不需要它们,北方舰队也不需要它们。但在浩瀚的太平洋上,它们却非常有用。罗曼认为中国人以如此快的速度建造航空母舰简直是白痴。而且他们要从哪里弄钱?从腐败官员那里没收的现金被一卡车一卡车地运走的例子不胜枚举。这方面还有工作要做。
    1. -2
      2十月2025 08:33
      Quote:UVB
      斯科莫罗霍夫对航空母舰的憎恨近乎疯狂。

      不知何故,航空母舰在这里并不流行。也许是气候不对。库兹亚在叙利亚的冒险经历不仅向世界展示了他的国旗,也展示了他残暴的作战能力。这些钱本来可以更好地用在步兵上,或者空天军上。
      1. +6
        2十月2025 11:59
        Quote:Winnie76
        不知为何,航空母舰似乎在这里不太流行。也许是气候不太对劲。

        海军航空兵在这里也并未真正扎根,在海军整体架构中仍是一个外来元素。海军上将们既不喜欢也不了解航空兵,但他们却迫切地想要指挥它。
      2. +2
        2十月2025 19:57
        如果仅根据福克兰群岛冲突来评判英国的航空母舰,那么英国的情况也同样如此。
        航空母舰不存在国家或地域偏好,也不存在缺乏偏好。航空母舰存在能力,而且这些能力要么已经发展,要么尚未发展。这就像骑自行车:如果你在第一次摔倒后就放弃一切,你就永远学不会。
    2. -3
      2十月2025 10:50
      “我们从哪里弄来的钱?腐败官员没收的现金被一卡车一卡车地运走的例子太多了。”
      文章明确指出,“我们有钱,但缺少人才”——没有工厂,没有设计局,没有生产专家,最重要的是,建造这些毫无意义。
    3. +1
      2十月2025 10:51
      自苏联解体以来,我们一直缺乏建造航空母舰的专业技术。让我们拭目以待,看看LDC在刻赤的建造进展如何,以及需要多长时间。此外,还有“北德文斯克”号,它拥有自己的装卸港。他们不是建造航空母舰,而是将一艘航空母舰改造成了真正的航空母舰。我认为最重要的问题是:我们的工业能否承担这样的项目?
      如今,由于优先考虑 SVO,所有船舶的调试时间在最佳情况下都向后推迟了 2-3 年。
    4. -2
      2十月2025 19:54
      Quote:UVB
      斯科莫罗霍夫对航空母舰的憎恨近乎疯狂。

      你的评论太疯狂了。这些观点,与其说出来,不如嚼嚼嚼。
    5. 0
      2十月2025 19:58
      如果不是因为可能需要前往地中海(苏联航母传奇的起源地),在黑海部署航空母舰是不必要的。这取决于土耳其对穿越海峡的立场。
  17. +1
    2十月2025 07:15
    1. 没有必要为了解决一个只存在十年的问题而重新设计一支耗时数十年打造的舰队。十年后,情况会发生变化,我们又会拥有一支新的舰队来应对同一场战争。
    2. 主要挑战是无人系统。
    因此,我们需要浮动防空炮台,这种炮台在第一次世界大战期间就已经存在,并在第二次世界大战中证明了其卓越性能。
    3. 需要一个用于检测飞行和漂浮目标的网络。
    使用通用浮标进行现代水平的声学侦察,并将信号传输到计算机信息处理站。
    此外还有带雷达的气球。
  18. -2
    2十月2025 07:19
    虽然我完全同意他关于潜艇的观点,但我不同意他关于导弹运载艇和无人艇的观点。
    - 您的意见对我们非常重要! 笑
  19. +6
    2十月2025 07:23
    黑海和波罗的海都是封闭水域,容易被水雷污染,也容易被沿海机场的飞机侵入。伟大的卫国战争比以往任何时候都更清楚地证明了这一点。在这些海域,任何舰队都注定要失败,不仅仅是我们的舰队。德国舰队从未冒险前往圣彼得堡或黑海。
    1. 0
      2十月2025 07:41
      Quote:Pavel73
      伟大的卫国战争比以往任何时候都更清楚地证明了这一点。在这些海域,任何舰队都注定要失败,不仅仅是我们的舰队。

      我之前写过,我们的内海更适合潜艇舰队。在远洋,你可以追踪潜艇,但在黑海,几乎没有潜艇。为什么我们的潜艇不在黑海西北部巡逻?潜艇本可以探测到无人潜艇的出口。而且,既然它们目前藏匿在——请原谅我的双关语——新罗西斯克,那么让浮动船员随时待命就更容易了,不用在他们身上浪费钱。我想知道海军人员的工资和北方舰队的工资差不多吗?
      在二战期间,黑海舰队的潜艇比巡洋舰和驱逐舰更为重要。
      1. 0
        2十月2025 08:15
        引用:Konnick
        在海洋中你可以追踪潜艇,但在黑海几乎没有人
        我也有同样的想法——一艘配备核武器的潜艇,可以改变它的位置,就像 战斗铁路综合体部署在黑海深处的某个地方,对于所有北约海军总部来说,都将是一个真正的难题。或许了解这类情况的人可以解释一下为什么没有这样做?
        1. +2
          2十月2025 12:29
          引用:Luminman
          也许了解这一点的人可以解释为什么不这样做?

          因为广阔的鄂霍次克海可以用于这些目的。而在黑海和波罗的海,有土耳其人和德国人,他们拥有不错的飞机和反潜舰艇。
        2. +2
          2十月2025 18:52
          引用:Luminman
          我也有同样的想法:一艘配备核武器的潜艇,像战斗铁路综合体一样改变其位置,位于黑海深处的某个地方,会引起所有北约海军总部的不安。

          贝加尔湖号更好。它不需要声纳,也不需要静音运行,机动性和高速性能都一样好。它只是一艘坚固的破冰船。即便它比北莫尔斯克号的破冰船弱一些,但冰层厚度不一样。 笑
        3. +1
          2十月2025 20:05
          例如,因为黑海的潜艇“一旦发生意外”(tm),可以在陆基反潜飞机的帮助下迅速充气。如果我们的战斗机试图进行干预,那么整个假设的核战争将沦为一场在一片水域上空的空战,而我们在这方面的条件并不那么有利。
      2. +2
        2十月2025 12:02
        引用:Konnick
        我之前写过,我们的内海更适合潜艇舰队。在远洋里可以追踪潜艇,但在黑海几乎找不到。

        如果我们不考虑土耳其海军、北约海军和老北约国家海军的远征军群,那么,是的,没有人。
        1. -1
          2十月2025 12:16
          Quote:阿列克谢RA
          引用:Konnick
          我之前写过,我们的内海更适合潜艇舰队。在远洋里可以追踪潜艇,但在黑海几乎找不到。

          如果我们不考虑土耳其海军、北约海军和老北约国家海军的远征军群,那么,是的,没有人。

          嗯,他们不会进入我们的领海。
          1. +3
            2十月2025 13:18
            引用:Konnick
            嗯,他们不会进入我们的领海。

            领海距离海岸12海里。即使在苏联时期,关于如何测量克里米亚这12海里也存在争议(1988年的海战就是一个例子)。
            除此之外,其他水域均为中立水域,是北约海军的合法作战区域。不会,谁也不会击沉谁。但为柴电潜艇创造最不舒适的作战条件是完全可能的;冷战的经验尚未被遗忘。它们同时也会得到一些练习。

            我们的潜艇能否在完全位于我们领海内的情况下,在黑海西北部地区巡逻并发现 BEK 的出口?
    2. +3
      2十月2025 08:28
      谜团在于,他们突然决定投资黑海舰队。黑海舰队目前拥有的柴电潜艇数量超过了北方舰队和波罗的海舰队,此外还有三艘护卫舰,共计11356艘。这些潜艇和护卫舰在北方巡逻大西洋时非常有用。但在黑海,它们根本无处可去。
      1. 0
        2十月2025 10:56
        我不敢苟同。黑海舰队有三艘潜艇指定用于黑海,外加一艘阿尔罗萨潜艇。另有三艘指定用于地中海。
        水面舰艇的情况也类似。失踪的“莫斯科”号巡洋舰、三艘护卫舰、一艘轻型护卫舰以及正在建造的舰艇都将在黑海海军基地的支援下在地中海服役。
        1. -1
          2十月2025 12:48
          这些舰艇将在黑海海军基地的支持下在地中海服役

          有人听说过《蒙特勒公约》吗?或者这些是和平时期的船只,是为了在战争爆发时驻扎在新罗西斯克吗?:((……
      2. +5
        2十月2025 12:08
        引用:德米特里·恩
        神秘的是,在某个时候,他们突然决定投资黑海舰队

        这没什么神秘的。20世纪10年代,黑海舰队——水面舰艇、潜艇和空军——都已沉寂——它们成了一座漂浮和飞行的博物馆。甚至连苏联都认为过时的项目,都在黑海上航行和飞行。
        黑海舰队第30师的水面舰艇(莫斯科号除外)全部为“最后的莫希干人”——包括61型、1135型、1135M型和1134B型。潜艇部队仅由一艘“阿尔罗萨”级潜艇组成。海军航空兵则由“纯粹”未经现代化改装的苏-24战斗机组成。
        简而言之,黑海舰队迫切需要要么重新武装,要么被重新安置。他们选择了前者。
      3. 0
        2十月2025 20:01
        好吧,也许黑海的气候比北方更好,服务起来更愉快?))
    3. +1
      2十月2025 20:00
      奇怪的是,在伟大的卫国战争期间,我们的空军竟然没能“直接击穿”1941年封锁圣彼得堡海上通道的芬德布雷舰。正是这些布雷舰让“排雷”变得轻而易举。你的看法似乎有些片面。
      1. 0
        4十月2025 14:41
        没什么奇怪的,大家都知道我们在战争第一天就空袭了珍珠港。
  20. +13
    2十月2025 07:25
    我再重复一遍我已经说过多次的话,但谈到沙皇俄国、苏联和俄罗斯联邦的海军时,必须承认,所有重大而辉煌的胜利都是在舰船配备风帆和滑膛舰炮的情况下取得的。随着机器取代风帆,以及线膛舰炮的出现,战斗胜利逐渐减少。关于黑海舰队的现状及其原因,令我感到惊讶的是,作者只提到了舰船的编制,而没有提到海军将领的编制。自从舰船配备发动机和线膛炮以来,其他国家的海军不仅在海战中遭受了惨败,也取得了令人瞩目的胜利。鉴于他们的舰船性能与俄罗斯帝国、苏联和俄罗斯联邦的舰船几乎完全相同,我们未能取胜的原因不应归咎于我们舰船的性能,而应归咎于我们海军将领的素质。文章几乎没有提及他们的职业适合性。
    顺便说一句,军官们长大后都会成为海军上将。今年8月31日,我和妻子乘坐深夜列车从莫斯科返回圣彼得堡。最后一刻,十几个四十多岁的男人冲进了半空的车厢。其中一个人坐进了我们的隔间。熄灯前,我们聊了起来。他在黑海舰队服役,在一所高等军事学院任教。直到熄灯,在隔间里喝早茶的时候,他一直在抱怨,感谢上帝,他把女儿送进了莫斯科国立国际关系学院,把她从塞瓦斯托波尔的泥潭里拉了出来。这位黑海舰队的军官甚至多次说过,俄罗斯——他黑海舰队的主要基地——的骄傲和荣耀,对他来说就是一片泥潭!!!更糟糕的是,他还在一所军事学院任教!!!然后他就成了海军上将,开始为黑海舰队的发展和舰艇建造制定这样的方案?????
    1. +3
      2十月2025 07:33
      Quote:北2
      至于黑海舰队今天的状况和原因,我对文章的作者感到惊讶,他在文章中“详细介绍”了名单上的舰船组成,但没有触及名单上的海军上将组成......

      框架决定一切 饮料
    2. +3
      2十月2025 07:59
      就这样,直到第二天早上熄灯后,在车厢里喝茶时,他一直滔滔不绝地说,感谢上帝,他终于把女儿送进了莫斯科国立国际关系学院,把她从塞瓦斯托波尔的泥沼中拉了出来。

      对穿着军装的随机人物的相当完整的描述......
      事实是,其他人——无论是在陆军还是海军——都是看不见的……
    3. +2
      2十月2025 10:00
      Quote:北2
      他在文章中“过目”了舰艇按照清单的组成情况,但并未触及海军上将按照清单的组成情况……

      但没有人废除有关诽谤的条款。 请求
    4. 0
      4十月2025 14:52
      在这里,我们将尝试深入探讨有关机器和线膛武器时代的细节。
      1904-05 年对日战争因最初的战略错误而失败。
      第一次世界大战——日本从战争中吸取了一些教训,但并非全部。没有像对马岛那样的重大失败,
      二战期间,敌人主宰了波罗的海和黑海的天空,这说明了一切。在北方,舰队作战更为成功,但当时规模太小。
    5. 0
      8 1月2026 22:42
      塞瓦斯托波尔是个偏僻的地方;再怎么努力也无法把它变成首都。
  21. +5
    2十月2025 07:28
    小时候,每当我望着家乡的航道,看到海面上停泊着绵延不绝的船只,我总是对那些军舰感到好奇。浮动码头上停泊着大约20到25艘军舰,但它们都没有武器。这让我很恼火。
    爸爸,我问,为什么那么多军舰没有枪,是干什么用的?
    为了使枪炮能够开火,需要有水声学、“科学”,需要有人设置浮标,需要有人运送货物和伤员,就是这样。
  22. 评论已删除。
  23. -8
    2十月2025 08:09
    总体而言,航空母舰的作用正在逐渐减弱。无人机航母的时代已经到来。无人机航母的规模从小型到大型不等。
    1. +6
      2十月2025 08:33
      无人机航母时代即将到来。
      无人机的起飞方式是远距传送,还是像普通飞机和直升机那样?如果我们把重型无人机部署在一艘固定翼起飞的舰船上,它的大小将与航空母舰相当。你无法欺骗物理学。
      1. +1
        2十月2025 13:56
        我还没有写过关于重型无人机(比如“猎人”号)的文章……我们可以向土耳其人、美国人或中国人学习。以“安纳多卢”号(TCG Anadolu)为例。“美国”号也很有趣,因为它可以携带带有短距起降系统的无人机。它可以从甲板上起飞,无需弹射器或滑跃起飞。我们性能强大的无人机可以改装用于海军吗?当然可以。研制“猎户座”或“伊诺霍德茨”的海军版本,配备加强型底盘和折叠机翼是有可能的。轻型无人机(比如“库布-无人机”或“柳叶刀”无人机)当然更容易。可以从任何甲板的导轨上发射。这已经在实践中得到应用,也是让舰队饱和攻击无人机的最快方法。每个国家都有自己的发展道路,但起步都是一样的。同时,我相信我们最终会看到高速攻击无人机(作为苏-25的替代品)、前线战斗机等等。随着人工智能变得越来越智能,它将被积极地应用和利用。这不会在明天发生。但五年内(甚至更短)一切都将开始改变。是的,我再说一遍:航空母舰的作用正在减弱。无人机航母的时代即将到来。无论它们是混合型还是全功能型,都无关紧要。
        1. 0
          2十月2025 15:47
          轻型无人机(例如Kub-UAV或Lancet)当然更容易。它们可以从任何甲板的导轨上发射。这已经在实践中得到应用,也是为舰队配备攻击无人机的最快方式。
          这些无人机只适合追击BEK。它们是一种威力较小的巡航导弹。但当你需要更大、还能返回的武器时,你就会选择航空母舰。
    2. 0
      2十月2025 20:05
      什么阻止了你从航空母舰上发射无人机?
  24. +7
    2十月2025 08:17
    如果我们将海军视为“锆石/玛瑙/口径/玄武岩的载体”,那就麻烦了,更不用说“航母杀手”了……这些说法在媒体上一直流传,事实证明,媒体的胡言乱语甚至会影响决策者。他们说我们可以从莫斯科一路打击到博斯普鲁斯海峡——击沉航母!那么结果如何呢?
    舰队的任务是持续在海上航行——保护自身舰艇(影子舰队或轻型舰队)并干扰敌方通信。这无法通过无人航空母舰或潜艇实现。为此,需要具有良好适航性和强大防空和反潜防御能力的水面舰艇。顺便说一句,集装箱船的问题并非小事。如果它们装备Tor防空系统、Kh-35集装箱导弹和“米诺陶”声呐,那么尽管火力较弱,但航程将非常远。这应该可以消除关于“蚊式”或“海岸舰队”的荒谬说法。而且,“导弹航母”的所有任务都可以而且应该由航空兵承担。
  25. +15
    2十月2025 08:20
    由于这篇文章是由主版主罗曼本人审核的,请恢复文章的反对票。我本来会给你投反对票的。有一条禁止侮辱宗教情感的法律。我相信社会主义和我们的过去是最好的。这篇文章的标题对我来说很冒犯。把卫国战争和现在相比是一种侮辱。是的,当时确实有失败,但最终取得了胜利。现在,对于今天的俄罗斯资产阶级来说,胜利取决于这种状态持续的时间。
    1. +10
      2十月2025 08:50
      Quote:Gardamir
      我会给你减分。

      有什么缺点,你在说什么?
      我会立法禁止公开谈论(更别提发表文章)这些舰艇对俄罗斯海军的必要性,甚至禁止在俄罗斯刑法典中引入相关条款。如果有人开始武断地宣称海军需要一艘航空母舰,俄罗斯海军没有它就不完整,就应该严厉惩罚他们,因为他们要么想从另一个项目上捞一笔,要么就是脑子有病。如果是前者,他们应该被无情地罚款,以造福俄罗斯海军;如果是后者,他们应该得到治疗。

      这里,有人“在立法层面”梦想着“禁止航母”,甚至“考虑”…… 笑
      1. +6
        2十月2025 12:10
        引用:Doccor18
        这里,有人“在立法层面”梦想着“禁止航母”,甚至“考虑”……

        嗯……思想罪。奥威尔紧张地在场边抽烟。
      2. +1
        2十月2025 12:37
        甚至“对他们的想法”......

        我们知道这件事,思想犯罪。
        现在是时候在家庭中安装电幕了。
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Мыслепреступление
        1. +5
          2十月2025 13:40
          太阳能报价
          现在是时候在家庭中安装电幕了。

          目前,爱丽丝就可以了。

          但我们不能满足于现状!Miniworld、Miniright、Minizo 和 Minilove 在哪里?Ingsoc 在哪里?
          只有新话被成功引入—— 持久性有机污染物、碎片、火灾、负增长 等等
      3. +2
        3十月2025 19:22
        我听说在军事圈里,一些指挥官梦想着将讨论桥梁和敌方后勤定为犯罪。
    2. 0
      2十月2025 10:01
      Quote:Gardamir
      罗曼,请归还文章的减号。

      BSIP!
    3. -2
      3十月2025 21:02
      Quote:Gardamir
      是的,当时也曾失败过,但最终还是胜利了。

      自2014年以来,俄罗斯从乌克兰手中夺得了克里米亚、塞瓦斯托波尔、顿巴斯以及扎波罗热州和赫尔松州的一半领土。所有这些领土都堪比二战的战果:加里宁格勒州、萨哈林岛南部和千岛群岛。
    4. +1
      11 1月2026 16:04
      Quote:Gardamir
      由于这篇文章是由主版主罗曼本人审核的,请恢复文章的反对票。我本来会给你投反对票的。有一条禁止侮辱宗教情感的法律。我相信社会主义和我们的过去是最好的。这篇文章的标题对我来说很冒犯。把卫国战争和现在相比是一种侮辱。是的,当时确实有失败,但最终取得了胜利。现在,对于今天的俄罗斯资产阶级来说,胜利取决于这种状态持续的时间。


      我还会封圣 VIL 和 IVS,并加入非修道主义的实业家和进步人士组织。
      1. 0
        12 1月2026 16:27
        引用:工程机械
        Quote:Gardamir
        由于这篇文章是由主版主罗曼本人审核的,请恢复文章的反对票。我本来会给你投反对票的。有一条禁止侮辱宗教情感的法律。我相信社会主义和我们的过去是最好的。这篇文章的标题对我来说很冒犯。把卫国战争和现在相比是一种侮辱。是的,当时确实有失败,但最终取得了胜利。现在,对于今天的俄罗斯资产阶级来说,胜利取决于这种状态持续的时间。


        我还会封圣 VIL 和 IVS,并加入非修道主义的实业家和进步人士组织。



        是的,看来以圣先知查理和弗雷德里克、圣伊里奇奇迹创造者和圣约瑟夫胜利者的名字命名的教堂的出现指日可待。

        以及对他们所著《新约》和《福音书》的重读。

        阿门!

        哈利路亚!
  26. -1
    2十月2025 10:13
    在批评作者关于航母的论调之前,先想象一下我们的“库兹亚”级潜艇如今出现在黑海,即使其配置与它驶往叙利亚时相同,也就是相对而言处于战备状态。然后回答两个问题:1. 它要多久才能沉没?2. 它的航空编队能对敌人造成多大的伤害?
    1. +4
      2十月2025 11:53
      引言:安东尼
      在批评作者关于航母的论调之前,先想象一下我们的“库兹亚”级潜艇如今出现在黑海,即使其配置与它驶往叙利亚时相同,也就是相对而言处于战备状态。然后回答两个问题:1. 它要多久才能沉没?2. 它的航空编队能对敌人造成多大的伤害?

      Kuzya为什么会出现在世界杯上?很简单——为什么?或者说,既然有航空母舰,肯定得把它塞进每个水坑里——对吧!?
      你需要用头脑去思考,而不仅仅是吃饭。
      1. -3
        2十月2025 11:56
        那么,如果用它来对付北约舰队,或者日本舰队,结果会怎样?而且,它的维护工作自然就意味着真正需要的舰船不会建造。
        1. +4
          2十月2025 12:03
          这个问题已经讨论了很久,也折断了许多支长矛。我坚持不“速战速决”的理念,而是系统地从海上对我们的港口进行远程监视——追踪敌方巡逻舰和潜艇,这样,在指定时间,但愿我们不会发现已经在摩尔曼斯克巡逻的北约潜艇群,那样的话,我们的“北风之神”级潜艇甚至还没出港就被它们击沉。而一艘配备有足够空中和直升机联队以及支援舰的航空母舰,可以极大地扰乱敌方在我们海岸附近的行动。
          “出去战斗”当然是美丽而史诗般的,但在现实中我们仍然必须实现这一目标。
    2. 引言:安东尼
      甚至与它前往叙利亚的版本相同,也就是说,相对而言已经做好了战斗准备。

      那么,一艘刚刚修好的船,没有接受恢复战斗能力所需的训练课程,而是在甲板上接收了当时尚未通过所有测试且未被接受服役的米格-29——您认为这是一艘相对具备战斗力的船吗? wassat
      你已经被告知库兹涅佐夫号不是一艘攻击型航空母舰,而你却给它分配了攻击任务,即使它是,它也没有资格参加世界杯。
    3. +6
      2十月2025 12:15
      引言:安东尼
      在批评作者的航空母舰主题之前,先模拟一下我们今天在黑海的库兹亚号的外观,甚至是它前往叙利亚的版本。

      为什么是在黑海?不如直接扔到亚速海去——更荒谬。
      为什么大家都热衷于把航母派往封闭海域?就连苏联也没遇到过这种情况——它所有的重型航母都被派往北方舰队或太平洋舰队。
      1. 0
        2十月2025 19:07
        引用:Alexey RA
        为什么是在黑海?不如直接扔到亚速海去——更荒谬。

        可惜它不会去里海。 笑
        1. +2
          3十月2025 12:11
          引用: 阿德
          可惜它不会去里海。 笑

          爱国者没有任何障碍! ©
          我们将在北德文斯克将其拆解、运输,然后在里海重新组装。 微笑
  27. +2
    2十月2025 10:14
    战舰主题未涉及! 笑
    1. 0
      2十月2025 11:12
      特朗普最近宣布他想建造一系列新战列舰,而且6英寸装甲看起来不错。目前没什么可补充的。
    2. +3
      2十月2025 11:54
      引用: 梅利奥尔
      战舰主题未涉及! 笑

      是的,Oleg Kaptsov 失踪了)
    3. +1
      2十月2025 15:53
      这当然很可笑,但是战舰上拥有反坦克防护、厚装甲和大量不同口径的火炮,这使得它们成为无人机难以攻击的目标。
      1. 0
        2十月2025 16:52
        是什么阻止了护卫舰采用 30 毫米钢制成的船体和甲板以及采用 100 毫米钢制成的堡垒?
      2. +1
        2十月2025 19:09
        引用:Mitrich73
        这当然很可笑,但是战舰上拥有反坦克防护、厚装甲和大量不同口径的火炮,这使得它们成为无人机难以攻击的目标。

        胡塞武装在红海击沉了多少艘“纸板”般的北约舰艇?或许问题根本不在于装甲,而是别的什么?
  28. +7
    2十月2025 10:20
    我会放入我的五个科比。
    我们必须面对现实。自从乌沙科夫时代以来,我们就没有海军了。
    该舰队实际上从未参加过任何一次大战。
    如果我们要开始建造,不应该先建造巨型航空母舰和巡洋舰(它们会立即被击沉),而应该从零开始。也不应该从舰船本身开始,而应该从舰船支持系统开始。应该从侦察、卫星、海军航空兵以及水手们最熟悉的其他任何技术开始。
    1. +1
      2十月2025 13:11
      乌沙科夫时代之后,俄罗斯海军仍然存在并继续运作。其实力与各个时期国家的经济水平相适应。
      现在或许是我们需要克服的最艰难时期。我们一致认为,我们需要从舰队支援系统入手,这应该成为全军的通用系统。到目前为止,伊戈尔·马斯克已经赢得了我们海军上将们的支持。
      1. +1
        2十月2025 22:05
        我们当然应该从生命支持系统开始,而不是从无法保护船只免受摩托艇攻击的船长和海军上将开始?
        想想看,这些船不是被敌机击沉的,而是被他们的摩托艇击沉的!
    2. -2
      2十月2025 20:05
      引用: Neo-9947
      我们必须面对现实。自从乌沙科夫时代以来,我们就没有海军了。

      说实话,乌沙科夫的对手并非世界一流海军,而是二流的土耳其海军。面对英法舰队,他毫无胜算。当时的水手们对此心知肚明。
  29. +4
    2十月2025 10:45
    废除轻型护卫舰和护卫舰,大量生产潜艇、无人机和基于干货船的导弹运载机。如果我完全同意他在潜艇问题上的观点,

    文章中有很多观点可以争论,但在这里我还是忍不住说了出来。
    潜艇对于打击目的来说当然很有趣,但是......对于海岸防御和航运来说,还需要一支水面舰队,而且不只是两艘半护卫舰,而是商业数量的护卫舰,这样波罗的海国家就不会太过厚颜无耻,在飞行中逮捕油轮。
  30. +1
    2十月2025 11:11
    还有一点。
    一个世纪以前,人们积极使用栅栏正是为了防止地雷袭击。
    为什么我现在正在观看袭击视频 - 但它们几乎无处可寻???
    为什么海军不对停泊的船只采用类似的手段?
    著名的英国航空母舰袭击意大利战列舰事件之所以发生,只是因为
    飞机已经飞越了安全线,这确保了没有BEK能够通过
    也就是说,早期的舰队非常积极地防御这种危险。
    为什么现在没有发生类似的事情?停泊在塞瓦斯托波尔的舰艇也遭遇了同样的情况,它们的战区防御系统完全失效了。这纯粹是海军领导层的无能和疏忽。没有其他解释。
    1. +2
      2十月2025 13:53
      引用:multicaat
      为什么我现在正在观看袭击视频 - 但它们几乎无处可寻???
      为什么海军不对停泊的船只采用类似的手段?

      因为防爆网屏障是一种军事防御系统。而海军在“阅兵式”期间已经放弃了军事防御系统。
      此外,BSZ 使进出港口变得复杂——必须不断地将它们拆开再装上(哦,为此,除了 BSZ 本身,还需要拖船)。此外,BSZ 需要定期维修。如果遇到风暴,情况就更糟了。 注销为丢失,然后就委托的装备丢失情况撰写报告和说明。基本上,我接触过一些报道,在世界杯期间,在东北军区之前,这些路障(它们仍然保留在那里)被直接拖上了岸。
      引用:multicaat
      我想对停泊在塞瓦斯托波尔的舰艇发表同样的评论,它们的战区防御系统完全失效。这纯粹是海军领导层的无能和疏忽。

      因此,为了使停泊在港口的船只能够开火,需要根据其停泊位置为每艘船只分配区域和射程。然后,还需要为它们提供目标指示。否则,击退攻击的后果将比攻击本身更严重,尤其是对沿海设施而言。然而,船只也可能意外地向对方的上层建筑发射一连串火力。
      总的来说,禁止港口内火灾比承担火灾后果要容易得多。
      1. 0
        2十月2025 22:28
        请不要认为这是粗鲁的,但在这个网站上,您经常充当错误信息的传播者,而不是通过广泛的评论来展示知识。
        仔细看看这张 2019 年在波罗的斯克拍摄的照片。这不是一艘拖船,而是一艘带有马达的充气船,用于部署围油栏。
        你描述的那些困难和恐惧,丝毫没有留下任何痕迹。屏障运作良好。
        1. +1
          3十月2025 11:31
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          仔细看看这张 2019 年在波罗的斯克拍摄的照片。这不是一艘拖船,而是一艘带有马达的充气船,用于部署围油栏。

          这不是什么障碍,而是对海军阅兵时代的模仿。 看起来很真实但不起作用。 © 第一个 BEC 将彻底将其散布到港口各处。
          正常的 BSZ 是这样的:

          这样 没有灵魂、懦弱的洋基人 ™隐藏他们的船只 在悬崖上 在诺福克。
    2. +1
      2十月2025 14:16
      引用:multicaat
      著名的英国航空母舰袭击意大利战列舰事件之所以发生,只是因为
      飞机已经飞越了安全线,这确保了没有BEK能够通过

      如果不是因为水浅,许多飞机鱼雷都能埋住自己,意大利人可能已经损失了整个舰队。顺便提一句,日本人改进了鱼雷,在珍珠港事件中给了洋基人另一个意外惊喜:他们没有的穿甲炸弹,在带有稳定器的弹壳内装有一枚穿甲炮弹。
      关于你的话题,这个想法很久以前就有人提出来了;早在日俄战争时期,停车场就装了防雷网。我觉得这个想法现在又变得有意义了。
      1. +1
        2十月2025 14:46
        是的,顺便说一句,很长一段时间我都无法理解这些网络的持有者需要做什么——我只知道它们大约两年。
  31. +4
    2十月2025 11:32
    说实话,我会立法禁止谈论俄罗斯海军对这些舰艇的需求(更不用说公开发表这些内容了)。甚至会将此事写入俄罗斯刑法典。

    我去把饼干烘干……
  32. 0
    2十月2025 11:48
    巡逻舰——1965年设计的扫雷舰?真的吗?
  33. -2
    2十月2025 12:07
    现代海军的概念正在发生变化,无人系统正在改变一切,就像在陆地上一样,现代舰船很容易受到水下和水面无人机的攻击,而且相比之下非常昂贵
    1. 0
      5十月2025 22:16
      你说得完全正确。你分析了当前的形势,并推断了未来。但别忘了,总的来说(我亲自证实了这一点),评论员的信息场就像养老院一样。而且,许多人对物理、化学和现代科技趋势缺乏了解。
      二战爆发数年后,评论中不可避免地充斥着关于神奇的电磁脉冲炸弹、无人机的无用性以及随之而来的BEK(军用电子战武器)的故事。再过十年左右,这些评论员又会开始诋毁指挥部、高层管理人员、水文气象中心和体育彩票,指责他们仍然缺乏现代无人机、BEK以及其他任何现代化装备。
  34. +1
    2十月2025 12:18
    如今,当这些无人驾驶飞行器(UAV)无法被雷达发现时,人为因素再次发挥作用。


    没有OLS就不行吗?
    只是一只眼睛?
  35. +3
    2十月2025 12:43
    苏联舰队舰艇(除了能力不足的海军上将之外)的全部问题在于,它们对已经爆发的战争毫无准备,也就是说,这场战争需要大规模使用空中力量。

    永远荣耀属于苏联黑海舰队的“无用海军上将”们!这还只是开始。
    从战争爆发到1943年夏天(约两年),苏联舰艇不得不在完全被敌机控制的区域作战,在雷区和敌方地面炮火的掩护下,不惜一切代价支援地面部队。在此期间,他们为保卫敖德萨和塞瓦斯托波尔的部队提供炮火、运输和步兵支援。他们竭尽所能,甚至不可能,只为在陆地上取得胜利,因为战争和国家的命运都取决于此。在这样的条件下,他们六艘重装甲舰艇中只有一艘老旧巡洋舰损失惨重。这就是“无能”的苏联海军将领们的“准备不足”。
  36. +3
    2十月2025 13:01
    未来,“蚊式”舰队确实有可能被无人舰艇取代。它们至少比小型导弹舰艇便宜,不那么显眼,而且可以携带导弹或鱼雷(尽管数量较少)。

    一支真正的载人“蚊”式潜艇舰队无法被取代,只能通过BEK潜艇得到加强。我认为,“蚊”式潜艇舰队应该包含所有类型的舰艇(导弹、鱼雷、火炮、猎雷艇、扫雷艇、防空和反无人机防御系统、无人机运载艇以及BEK潜艇长艇)。相反,在封闭水域,蚊式潜艇舰队应该取代所有这些轻型护卫舰、大型扫雷艇等等。
    而这支蚊式舰队必须用数十艘小船来取代一艘轻型护卫舰或其他船只。
  37. 0
    2十月2025 13:24
    为什么只记得1942年和2023年?
    黑海舰队的问题在克里米亚战争期间得到了更彻底的解决:他们亲自将其击沉。
    在 16 名水兵(当时俄罗斯帝国武装部队中最​​合格的专家)中,有 15500 人在堡垒中担任步兵。
    与此同时,100万名步兵在克里米亚境内奔走,不时遭到盟军的殴打。
    但当时还没有德国空军或马古拉。
  38. 0
    2十月2025 13:26
    尽管西方国家大肆宣扬我们要征服,但我们缺乏航母,这本身就表明我们处于防御态势。任何国家都需要航母来恐吓他们,并支援地面部队。
    至于黑海,我确信“蚊式”舰队是必要的。毕竟,这是一片封闭的海域。而且我确信,舰船越小,造价就越低。这将使我们能够大量建造。更少的资金、更短的交付和验收时间——这正是现在所需要的。
    登陆舰如今已成为“海王星”导弹的攻击目标,但如果我们为小型登陆部队建造更小的舰艇呢?强调隐身性能,并采取对抗后备飞机和无人机的措施?电子战加上火力方面最先进的技术。特殊材料和制服用于隐身?组建一支由执行各种任务的小型舰艇组成的舰队?有些舰艇用于搭载登陆部队,有些则使用侦察无人机识别海岸警卫队阵地。还有一些是攻击无人机,用于攻击已识别的目标。还有一些则保护所有人免受后备飞机和飞机的攻击。
    我又在幻想了。但事实又怎么可能呢?
    我们发明了用于FPV无人机的烧烤架。我们发明了用于反应装甲的光纤FPV。如果拖延数年,最好不要开始——这个想法甚至还没诞生就过时了。一年,最多两年,“就地”实施,就能让我们在前线实现变革。你必须不断地给敌人“突袭”。被“突袭”可不是什么愉快的事。它看起来可能像烧烤架一样简陋,但它却非常有效!
    1. +3
      3十月2025 12:18
      引自马祖
      尽管西方国家大肆宣扬我们要征服,但我们缺乏航母,这本身就表明我们处于防御态势。任何国家都需要航母来恐吓他们,并支援地面部队。

      不。 这些航空母舰 它们需要为距离海岸机场300至350公里以外的我方舰艇提供空中掩护。因为超过这个距离,等到后备空军从岸上抵达时,我方舰艇就只剩下残骸,执勤的战斗机也不过是水面上的“阿拉伯海行动”(LAS)。
      引自马祖
      至于黑海,我确信蚊式舰队是必要的。

      由于小型舰艇缺乏正常的防空能力,容易被敌方空军击沉。
      因此,首先,内海舰队必须拥有充足的海军航空兵。然后……这些海军航空兵或许也能执行“蚊式”舰队的部分任务,而这些任务将变得部分不必要——就像装备苏-30反舰导弹的小型导弹舰一样。
    2. 0
      4十月2025 18:11
      任何国家都需要航空母舰来恐吓和支援地面部队。


      仅供参考:二战期间最常见的航母类型是护航航母。战后,最常见的是反潜航母。
  39. 0
    2十月2025 13:34
    引用:multicaat
    废除轻型护卫舰和护卫舰,大量生产潜艇、无人机和基于干货船的导弹运载机。如果我完全同意他在潜艇问题上的观点,

    文章中有很多观点可以争论,但在这里我还是忍不住说了出来。
    潜艇对于打击目的来说当然很有趣,但是......对于海岸防御和航运来说,还需要一支水面舰队,而且不只是两艘半护卫舰,而是商业数量的护卫舰,这样波罗的海国家就不会太过厚颜无耻,在飞行中逮捕油轮。

    所以,这艘船很小,价格便宜,但至少应该配备一挺7.62毫米机枪,以及一些更重的武器,以便对大型船只造成重大伤害。巡航距离并不重要——它可以从受保护的油轮上加油。但如果有人试图扣留油轮,他们就得拔出机枪,然后问:“搞什么鬼?”然后,因为试图扣留和护送他们,你就可以以“海盗”的罪名开枪。有多少人愿意卷入其中?
  40. +2
    2十月2025 13:48
    那么我们需要什么样的舰队?

    这句话是“怎么办?”和“谁之过?”之后的第三句话。
  41. +6
    2十月2025 13:56
    作者根本不了解他所触及的话题。
    首先回顾一下历史,当时通用火炮被排除在舰船防空系统之外。然后讨论如何避免被击沉。
    与此同时,海军正在建设中,作为国家应对军事行动挑战的“长臂”。正如水手巴布什金的名言所说,人们应该在修道院而不是军舰上寻求救赎。此外,海军与其他军种密切合作,而非孤立行动(正如德​​国/罗马尼亚/意大利在1941-1944年的行动所清楚表明的那样)。
    因此,对于那些威胁要夺走对手的人来说,保留你的“鳃”是没有坏处的。
  42. 0
    2十月2025 14:27
    人口稀少的俄罗斯,能否像苏联那样倾尽所有资源进行全球海军重整?尤其考虑到许多对造船至关重要的工厂、设备和技术都被我们的“非兄弟”©——如今成了我们最大的敌人——所占据。就连那些没有被当作废铁出售的重型工程和资源开采工厂,也被私人业主掠夺一空。经验表明,这些人对建造私人游艇和豪宅更感兴趣。而且,这还是在国防部和其他地方有一支超级盗贼大军……以及许多其他苏联会处死的东西……
    主要问题是:“Zin,钱在哪里?”©
    1. 0
      4十月2025 18:12
      或许可以,例如,如果您节省更换瓷砖和路缘的费用。
  43. -3
    2十月2025 14:38
    但如果现在有两艘22160型油轮在比斯开湾执勤,法国人敢拦下我们的油轮吗?这可不一定。没有其他船只能在离基地这么远的地方执勤数月。所以,别诋毁22160型油轮。它是必要的。它只需要用于其预定用途。
    1. 0
      2十月2025 20:12
      引用:malyvalv
      法国人敢阻止我们的油轮吗?

      油轮不是我们的。石油也不是我们的,而是印度的。你们什么都不懂,什么都不懂,却还在试图推理。
      1. 0
        3十月2025 02:43
        来自圣彼得堡的石油。你确定印度人已经付钱了吗?
    2. +1
      3十月2025 12:21
      引用:malyvalv
      但如果现在有两艘22160型油轮在比斯开湾执勤,法国人敢拦下我们的油轮吗?这可不一定。没有其他船只能在离基地这么远的地方执勤数月。

      22160 型远程轰炸机在 SVO 服役前的作战经验已经证明了其远离基地作战的能力。不是吗? 眨眼
      说真的,我要提醒你,22160型驱逐舰是为了打击海盗而建造的,从未驶出过塔尔图斯。而1155型驱逐舰和11540型驱逐舰,一如既往地承担了责任。
      1. +1
        3十月2025 14:46
        我们经常会揉木头、切面团。
  44. -1
    2十月2025 15:07
    好文章!更糟糕的是……很快我们的弹道导弹核潜艇就没用了,根本无法抵达美国敌人的海岸,因为传感器和水下无人机正在与人工智能结合快速发展。真可惜。
    1. 0
      3十月2025 12:25
      引用:Andrey_i_K
      我们的弹道导弹潜艇很快就会变得毫无用处,无法到达美国敌人的海岸。

      他们干嘛要费劲去那里?毕竟我们没有第一代潜射弹道导弹,射程只有区区150到2000公里。现在弹道导弹核潜艇和弹道导弹核潜艇的部署地点都离我们海岸很远。
  45. +6
    2十月2025 15:36
    黑海舰队这场战争的种种事件,暴露了我们海军指挥系统的彻底无能。他们或许擅长压制人员等等,但一切与战争和作战训练相关的事务,任何形式的预测和组织——都彻底失败了。我们没有海军。因为我们没有真正的水兵。这体现了从训练到行动的整个体系。
  46. +2
    2十月2025 16:44
    已经有成千上万个“为什么?”的问题。或许是因为在俄罗斯新政权执政的30年里,该国未能充分发展国民经济中的高科技领域。(或许唯一的例外是核能,至少它没有私有化。)他们在任何可能落后的地方都落后了。尽管各种言论和声明层出不穷,但俄罗斯并没有考虑到新的地缘政治现实。
    因此,不幸的是,人们可以写出数千篇类似的文章。
  47. +4
    2十月2025 20:12
    斯科莫罗霍夫,一如既往。海军是在全球范围内发动进攻性战争(或威胁发动进攻性战争)的工具,也是保护全球交通的工具。这里,他以封闭的内海为例,得出了关于航空母舰和巡洋舰是否必要的结论。确实合乎逻辑。
  48. 0
    2十月2025 22:41
    我们不应该盲目地抄袭维基百科。

    9M317M导弹配备有带有主动雷达寻的头的惯性制导系统,这使得……

    主动头...
    1. +1
      3十月2025 12:44
      Quote:Pavel57
      9M317M导弹配备有带有主动雷达寻的头的惯性制导系统,这使得……

      主动头...

      如果我没记错的话,主动雷达制导头是9M317MA。“M”代表装有PARLG制导头的地对空导弹,例如Buk-M2。

      不过,他们确实写道,国产11356型“马卡洛夫”级潜艇上也装有9M317MA发动机。据说,这就是该舰交付海军被推迟的原因。
  49. 0
    3十月2025 14:14
    本质上,我们没有海军。我们只有一堆舰艇,每艘舰艇都与单一的作战概念无关。而且,它们相当于基于核潜艇的陆基战略导弹系统。此外,它们在发射前的存活率要低得多。在缺乏水面舰艇和海军航空兵等适当组成部分的情况下,情况正是如此。
    1. +2
      3十月2025 15:29
      引用:exo
      以及基于核潜艇的陆基战略导弹综合体的类似物。

      如果PGRK部署在两个基地,每个基地距离边境12英里,那么我们的弹道导弹核潜艇就类似于PGRK。它们将在敌方坦克的护送下部署到中立地区(“灰色地带”)执行战斗任务。
      1. 0
        7十月2025 13:09
        我指的是更差的仿制品。更容易受到攻击。鉴于目前的舰队状况,弹道导弹核潜艇的所有优势都丧失殆尽。进行秘密部署的可能性不大。
  50. +1
    3十月2025 17:23
    如果有人开始武断地宣称海军需要一艘航空母舰,俄罗斯海军没有它就不完整,他们就应该受到严厉批评,因为他们要么想从其他项目上捞一笔,要么就是脑子有病。如果是前者,他们应该被无情地罚款,以造福俄罗斯海军;如果是后者,他们应该得到治疗。
  51. +2
    3十月2025 17:44
    “建造足够数量的此类潜艇是最重要的任务和发展方向。”我认为,在不久的将来,新型潜艇探测和摧毁系统(包括无人潜航器)将彻底终结大型潜艇。敌人几乎会立即追上它们,使它们毫无机会发起作战行动。
  52. +1
    3十月2025 22:02
    在实现平衡的高科技经济之前,所有关于海军的讨论都是浪费时间。
    1. +1
      4十月2025 18:14
      海军是构建发达经济的工具之一,也是维护与世界贸易关系的途径。但你和许多人一样,把海军当成玩具:有钱就玩,没钱就不需要。
  53. 0
    4十月2025 23:38
    好吧,目前12.7毫米到30毫米口径的自动枪架数量不足。但即使在西方,他们也已经在积极测试用于轻型武器的智能瞄准器。这种瞄准器应该安装在“科德”和其他机枪上。原则上,如果仔细思考,可以使用相同的背光和激光束实现自动瞄准,激光束会测量物体的距离和速度,并将其传输到处理器。自动系统将通过伺服装置自动设置角度和导程。扳机甚至可以在最佳时刻自动扣动。例如,AK-630可以通过伺服装置手动瞄准,但方式比较原始,即通过开放式瞄准具用肉眼观察。这以前听起来可能像科幻小说,但现在我认为即使是一些DIY爱好者也能做到。操作员只需将激光指向目标,剩下的就交给自动化系统了。当然,这并非完全自动化,但……总的来说,读到这类文章,我感觉有些人根本就不想真正实施针对后门和无人机的防护措施。这是一种巨大的官僚惰性……
    1. 0
      5十月2025 06:10
      我完全同意你的看法!
      但我认为这是“间谍”和其他敌人为了摧毁俄罗斯而采取的恶意政策!
    2. 0
      6十月2025 11:24
      Quote:Evgeny_Sviridenko
      总的来说,当阅读这样的文章时,人们会觉得有些人根本不想建立真正的针对后门和无人机的保护措施。

      真正防御无人机的是基地的常规防空和防空系统。当大部分武器根本无法抵达港口时,那些设法突破的武器就会被值班部队摧毁。
      依靠配备精密瞄准具的机枪火力对抗无人机(UAV),就如同仅靠便携式防空系统(MANPADS)构建防空体系一样。诚然,在照片和视频中,配备精密瞄准具的机枪和安装在舰侧的遥控导弹系统(ROBM)看起来比常规的、不引人注意的行动要令人印象深刻得多。在常规的、不引人注意的行动中,无人机(UAV)只有在岸边发出呼啸声、展开机翼、起飞,然后地平线上传来一声巨响时才会被发现。但后者仍然更有效。 微笑
      1. 0
        8十月2025 11:28
        一个是如何干扰另一个的,为什么不把它们结合起来呢?
        1. +1
          8十月2025 12:47
          引用:VlK
          一个是如何干扰另一个的,为什么不把它们结合起来呢?

          恐怕我们会选择一条捷径——只限于DUM,把打击BEC的全部任务都交给他们。因为OVR系统关乎沟通和互动,而这正是我们永恒的两大问题。
  54. 0
    5十月2025 05:58
    现代战争仍然是经济之战!但更重要的是,这是一场现代科技和先进科学院校之间的战争!
    我们没有这个——一切都失修了……
    那么,就“决策质量”而言,政府的行动能力又如何呢?!……以及决策的执行能力又如何呢?!……国家纪律又在哪里?
  55. 0
    6十月2025 21:29
    为什么不从中国购买003型航母,配上一套第五代歼-31航母和中国舰载远程导弹防御系统(DLRO)呢?我们肯定能控制在100亿美元以内,并获得一个优秀的作战平台。我们现在不需要多艘航母,而单独开发一个配备全套装备的项目实在是太疯狂了。但购买现成的……在我看来,这是一个很好的主意,可以增强俄罗斯海军的防御能力。而不是花30亿美元翻新老旧的巡洋舰。
  56. -1
    7十月2025 08:38
    当你的脑袋里装满锯末时,无论你多么努力,最终都只能被扔进垃圾桶。但一旦牵扯到银行家,一切就都完了……
  57. 0
    7十月2025 17:02
    据我所知,这里聚集了众多伟大的海军指挥官、理论家和海战实践家。戈尔什科夫上将并不聪明,在他们看来,海军总司令的职位不过是一份闲差和一堆不明真相的金钱。每个地鼠都把自己当成农学家。尤其是躺在放屁沙发上的地鼠—​​—更是如此。
  58. 0
    9十月2025 18:40
    现有的护卫舰及其地对空导弹系统毫无用处。在公海上,无人机(BAK)根本无法使用,但如何抵御成群的反舰导弹呢?12枚地对空导弹……这相当于六枚反舰导弹,假设需要两枚导弹才能确保摧毁目标。但如果攻击是由空军和反舰导弹联合进行的呢?
    谈到BEK,我不禁想起在阿富汗军事行动加剧之后,他们突然开始高喊,我们在欧洲战区也不需要自行火炮或重型火炮,而需要可以背负的82毫米迫击炮。
    人们试图将封闭海上战区的作战细节扩展到远洋战区。
    就好像任何 BEC 都可以在距离海岸数百英里的地方运作一样。
    一艘载有无人机的航母?但它能进入200-250英里(约322-400公里)的舰载反舰导弹射程吗?要做到这一点,它需要的护航舰艇至少要比航空母舰强。
    在我看来,依靠护卫舰和轻巡洋舰意味着要在海岸附近徘徊,而不能将自己的鼻子伸出沿海航空和沿海防空系统的射程之外。
  59. 太棒了!除了在敌方机场部署坦克外,对抗空中力量的最佳防御手段就是我们自己的空中力量。如果我们的舰船容易受到敌方空中力量的攻击怎么办?那就消灭我们所有的舰载和海军飞机吧!
  60. 0
    27十月2025 00:53
    Quote:ROSS 42
    也许最好先在音乐学院做些改变?©

    嗯,你可以选择。А 你要去吗?那就换吧!普里戈津对你不好,对吧?
  61. 我认为缓慢移动的浮动海槽已经过时了,就像黑海舰队那样——它实际上已经变成了一个废铁堆场,几乎处于停滞状态。里海部署配备“口径”导弹的护卫舰固然不错,但目前还没有备用舰艇。如今,海军的唯一任务就是:远程发射导弹。