奥斯利亚比亚号战列舰舰队沉没的原因。结局

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奥斯利亚比亚号战列舰舰队沉没的原因。结局

В 以前的文章 我提供了奥斯利亚比亚号沉没的计算结果,表明该战列舰需要多少水才能达到约12度的侧倾,以及舰首“直至锚链孔”的纵倾(正如目击者所观察到的)。计算结果如下:

1. 考虑到奥斯利亚巴号甲板(Oslyaba)及其下方舱室的进水量(达697-715吨),为了得出观察到的侧倾程度,煤仓及其邻近舱室(不包括反水舱)的进水量不超过150-278吨就足够了。考虑到反水舱,左舷煤仓及其邻近舱室的进水量可能达到200-350吨。

2. 为获得观察到的纵倾,除了第 1 款规定的生活甲板上的进水和水团外,生活甲板下方的前舱室中还必须积聚 160 至 200 吨或更多的水。

3. 以上两起事件中,我们讨论的是“奥斯利亚比亚”号失事时舱室里的水量,而不是进入船体的水量。进入这些舱室的水量肯定要大得多,因为部分水是通过脱水装置——涡轮机——抽出的。

根据我在之前文章中概述的原因,这些进水很可能是两枚大口径炮弹命中造成的,其中一枚击中了生活甲板第一舱室的正对面,另一枚击中了10号煤坑区域。然而,也有可能16号煤坑区域也遭到了命中,或者一枚炮弹在船侧附近爆炸,导致水进入10英寸火炮的备用火药库。在后一种情况下,预计前舱室的进水量会进一步增加,因为16号煤坑区域的进水会起到反灌的作用,纠正舰艏的倾斜。

这样的洪水在物理上可能发生吗?

毫无疑问,生活区下方的船头舱室可以吸收200吨水,但奥斯利亚比亚号是否可能因为第10号煤坑区域漏水而吸收了200至350吨水呢?答案是肯定的。根据克列斯蒂亚尼诺夫和莫洛佐夫提供的图纸副本,第10号和第12号煤坑,以及相邻的走廊和下甲板6英寸火炮的弹药库,面积估计为60,3平方米。考虑到水已经渗入到第二锅炉房,这意味着水是从生活区下方大约三个甲板间空间渗入的。也就是说,水深至少7米。

根据这些尺寸,可以计算出一个体积约为422立方米的平行六面体。即使三分之一到一半的空间被贝壳、煤炭和其他货物占据(这一点值得怀疑),它仍然可以容纳216至288吨水。当然,这还不包括淹没到生活甲板上的水,随着船体开始侧倾,水量不断增加。

造成洪水的主要原因


靠近生活甲板第一舱室的炮弹击中,不仅导致该甲板第一舱室和第二舱室,还通过通风管、舱口和“甲板缝隙”(据M.P. Sablin称)渗入下方舱室。然而,作为生存措施的一部分,舱口应该关闭(V. Zavarin提到了这一点),并且应该控制住通过通风管和缝隙涌入的洪水。但是,正如我们从目击证词中得知的那样,这并没有实现:海水不断涌入。考虑到从被击中到舰体瘫痪大约间隔了35分钟,即使200吨的海水涌入,平均每分钟也高达5,7吨,即每秒95公斤。当然,人们可以假设大部分海水是在战斗损伤后立即涌入的,之后海水基本停止了涌入,但事实并非如此。如果真是这样,船头会迅速下降,但据目击者称,船头逐渐上升。这是典型的渐进式洪水,不幸的是,这种洪水是无法控制的。

第十号煤矿区域的撞击也是如此。这次撞击本应不会造成严重的水灾。预计水只会淹没斜坡和船舷之间的空间,仅此而已。如果发生这种情况,进入“奥斯利亚比亚”号的水量将极其微不足道,不会造成任何明显的侧倾。但M. P. Sablin被迫启动了第一和第二锅炉舱的涡轮机,这表明水也渗透到了这里很深的地方——远远超出了战舰的结构防护能力。

因此,问题不在于舰船的战斗损伤,而在于船员未能控制奥斯利亚比亚号的进水。但同级别的其他战列舰的防洪措施又如何呢?

中队战舰佩雷斯维特


在黄海海战中,两枚日军大口径炮弹(很可能都是12英寸口径)击中了“佩列斯维特”号水线附近未装甲的舰艏,分别击中了生活甲板的第一舱和第二舱。第一枚炮弹击中了电镀车间对面的一侧并在那里爆炸,“炸裂了舱门和波纹铁皮舱壁”。涌入舱内的海水将一切都冲走了。据目击者称,海水淹没了生活甲板,水深达1,5英尺(约4.6米)。显然,爆炸导致舱壁弯曲变形,失去了防水密封,导致电镀车间的海水溢出,冲刷到了生活甲板的第一舱。


但第一和第二舱室之间的防水舱壁完好无损,将进水限制在第一舱的甲板上。甲板本身、舱口、通风口等均未受损且未密封,防止水渗入生活甲板下方。

第二次撞击击中了起居甲板办公室的第二个舱室,造成了与第一次相同的后果。有趣的是,在官方 故事 生活甲板上的水位甚至比第一个舱室还要高——两英尺,而不是一英尺半。唯一的区别是,第二个舱室通往布雷舱的舱门是开着的,水可以通过舱门流入布雷舱、炮塔下方的舱室以及“炸弹库”。但一旦舱门被封上,生活甲板下方的水流就停止了。

结果,佩列斯维特号最终以海水冲击战列舰生活甲板而告终。据目击者称,海水涌入战列舰生活甲板,导致甲板水深1,5至2英尺(约46至61厘米)。显然,甲板出现了轻微倾斜,但幅度并未扩大,因此佩列斯维特号得以继续保持队形并继续战斗。

另一枚相当猛烈的炮弹击中了“佩列斯维特”号6英寸火炮的前炮廓。炮弹击中了装甲带,虽然装甲板没有被击穿,但是……我来引用一位高级军官的证词。 炮兵 Peresvet V.N. 的军官切尔卡索夫:

甲板板的角落显然加固不足,导致其向内下陷约两英尺。只有甲板板的柔软部分弯曲,而硬化部分则出现了几条同心裂纹。海水涌入了第33和第37个舱室,即上层舱室(每个舱室重20吨)和下层舱室(每个舱室重60吨)。下层舱室的海水通过甲壳甲板上密封不严的检修孔涌入。在亚瑟号停泊期间,这些检修孔被迅速抽干,之后海水上涨得非常缓慢。

由于遭受损坏,佩列斯维特号进水160吨,阻止了海水涌入。如果进水口完好无损,进水量只会是40吨,而不是160吨。为了提高生存力,战列舰通过反进水“纠正”了由此造成的侧倾,并顺利地以13节的速度保持着战列线,直到皇太子号失去战斗力后,战列线才崩溃。然而,佩列斯维特号在战斗中受损当然不是导致这一结果的原因。

尽管遭受了这样的损坏,这艘战舰直到战斗结束后才开始出现明显的问题,正如切尔卡索夫所描述的那样:

经过白天的战斗后,夜里出现了以下现象:当敌方驱逐舰出现时,战舰们收起舵,将船尾指向驱逐舰,“佩列斯维特”号开始缓慢地向与转向相反的方向侧倾。结果,活动甲板上的积水开始从一侧涌向另一侧,从而加大了侧倾角度。侧倾达到了7-8度,战舰一直保持在这个位置,直到收起舵后才发现它有恢复平衡或进一步侧倾的迹象;之后,战舰再次开始向相反方向侧倾,侧倾角度再次达到7-8度。

为什么战斗中没有发生这种情况?事实上,这艘战列舰的状况是由于其稳心高度降低造成的,而导致这种情况的原因有很多。切尔卡索夫对这些原因进行了如下描述:

“总体而言,人们感觉战舰处于不稳定的平衡状态,这是因为下层煤矿的煤炭已经用完,炮弹、炸药和炮筒也大量用完,有些被打捞到水面作为火炮的储备,而且大量的水沿着甲板流动,结果战舰的重心除了上升到危险的高度外,还在倾斜过程中在舰体框架平面上的位置发生了改变,不利于稳定性。”

必须指出的是,炮弹的消耗虽然很大,但并不会对稳定性造成显著影响。“佩列斯韦特”号总共消耗了109枚10英寸炮弹、809枚6英寸炮弹、484枚75毫米炮弹和834枚47毫米炮弹(75毫米和47毫米炮弹的数据包含消耗弹药),包括发射药在内,总重量略高于80吨。即使将另外30吨炮弹从弹药库转移到火炮,也就是从低配重转移到高配重,这仍然不是一个显著的变化。

然而,煤炭消耗则完全是另一回事。据旅顺支队旗舰海军工程师N. N. Kuteynikov称:

由于烟囱和外壳受损,锅炉通风量大幅下降,煤炭消耗量可能过大。我看到佩列斯韦特和塞瓦斯托波尔的煤坑几乎空了。

我没有关于战前“佩列斯维特”号煤炭储备的确切信息,但大约有1500吨。这比满载储备要少,但由于满载煤炭时,舰船的吃水深度达到31英尺,这意味着战列舰只能在涨潮时才能进入旅顺港的外侧锚地,因此海军上将S.O. 马卡洛夫将战斗煤炭储备设定为1500吨。目前没有关于这项命令被撤销的信息,因此可以推测,“佩列斯维特”号在1904年7月28日投入战斗时正是带着这批煤炭储备。



根据库捷尼科夫和切尔卡索夫的证词,可以肯定地说,这艘战舰消耗了相当一部分煤炭储备:至少,消耗量有数百吨。此外,由于使用下层煤矿的煤炭,而不是将煤炭从上层煤矿转移到下层煤矿——根据切尔卡索夫的证词判断,事实确实如此——这艘战舰的“下部”重量显著减轻,导致“佩列斯维特”号的重心上移。

因此,水自由流入船头舱室确实降低了船体的稳定性,但直到其内部载荷发生显著变化时才会感觉到。然而,据目击者称,一旦“佩列斯维特”号的双底舱室(不包括船头舱室,以避免增加纵倾)进水,该船就恢复了适航性,以至于军官们准备立即考虑再次尝试突破至符拉迪沃斯托克。因此,即使在这种条件下,稳定性的丧失也很容易通过标准的生存措施来抵消。

中队战舰“胜利”


我之前描述过“胜利号”触及日本水雷造成的损坏,这里就简单回顾一下。爆炸发生在1904年3月31日,也就是海军上将S.O.马卡洛夫逝世的那一天。爆炸发生在水下11英尺(约3.3米)处,在水下形成了一个洞,从第54号框架延伸到第58号框架,尺寸为24 x 16英尺(约7,31 x 4,87米)。

结果,位于爆炸炸毁的船体对面的两个煤坑以及两段侧廊被水淹没。少量水渗入弹药库,但并未被淹没。这就是“胜利号”进水的程度。

胜利号在山东战役中也遭受重创。一枚日军12英寸炮弹击中了该舰的水线以下,击穿了229毫米装甲带上的一个塞子。这个塞子重约120公斤(7普特20磅),连同日军炮弹的弹头一起,穿透了舰体内侧,直达下部煤坑。煤坑以及相邻的三个舱室都被水淹没,但海水的扩散得到了控制。

佩列斯维特号、胜利号和奥斯利亚比亚号受损情况分析


从我上面的描述可以看出,“佩列斯维特”号和“胜利”号共被四枚12英寸炮弹击中,并被一枚水雷击中,每次都导致船体进水。但在所有五次事故中,沉没都得到了成功控制,船员几乎没有付出任何努力。

与此同时,根据现有数据判断,“奥斯利亚比亚”号两起事故中,有两起都发生了无法控制的进水。此外,虽然对第十号煤矿区域的影响仍有争议,但生活甲板下方船头舱室无法控制的进水却几乎无可辩驳:我的计算,以及更重要的目击者证词,都支持这一观点。

同样值得注意的是,至少有一次,“胜利”号战列舰的受损程度远超“奥斯利亚比亚”号两次中弹的总和。我指的是水雷爆炸,它为海水涌入舰体内部打开了天然通道。不仅破口面积可能比两三枚12英寸高爆弹近距离击中还要大,而且冲击力既没有击中干舷,甚至也没有击中水线,而是击中了舰体的水下部分,导致涌入舱室的海水在巨大压力下涌入。尽管如此,渗水仅限于煤坑、两段侧廊以及弹药库的一个小漏洞,这些漏洞非常微不足道,以至于经常被忽略。

关于洪水无法控制的原因


所以,在“佩列斯维特”号和“胜利”号的事故中,五次船体进水都能得到控制,而“奥斯利亚比亚”号却两次都未能控制住。为什么呢?当然可以将其归咎于不可避免的海上事故,但这种解释似乎非常牵强。不过,这其中存在一个明显的规律,而且对“奥斯利亚比亚”号来说并不利。

那么,“奥斯利亚比亚”号与“佩列斯维特”号和“胜利”号究竟有何不同,以至于会影响其结构完整性呢?唯一的根本区别在于建造地点。“佩列斯维特”号和“胜利”号是在波罗的海造船厂建造的,而“奥斯利亚比亚”号则在圣彼得堡港的新海军部建造,我在本系列的第一篇文章中已经描述过该海军部的工作质量。

在这些文章中,我详细描述了圣彼得堡港国有造船厂与波罗的海造船厂之间的差异。波罗的海造船厂虽然事实上是国有企业,但仍保留了商业企业的结构。我不再赘述这些差异,只想指出,波罗的海造船厂在整体造船厂管理、采购、人事政策和员工激励方面的优势是毋庸置疑的。

波罗的海造船厂拥有一支强大的劳动力队伍,高薪工人由经验丰富的工头和工程师精心管理,而圣彼得堡港却将普通员工视为随时可再生的资源:支付低于市场价值的工资,订单失败时就解雇他们。结果导致劳动力素质极低。而那些本应履行工头职责的所谓“主管”却如此“好”,以至于圣彼得堡港前任负责人断然拒绝任命他们管理工人,因为他知道这样做会导致他们各种滥权。

在波罗的海造船厂,每艘船都由一名造船工人负责建造,而在圣彼得堡港口,建造经理在船下水后就被替换了。此外,快速下水还会通过发放所谓的“养老金”来获得经济激励,这实际上迫使造船工人奋力推进船舶建造,并且不受任何惩罚:无论船舶下水时的状态如何,任何建造缺陷都将由另一位造船工人负责。

圣彼得堡港为了追求最小的节省,经常将复杂的船舶系统的订单分给多个供应商,这当然对系统组装后的可靠性毫无益处。

当然,鉴于圣彼得堡港口的现状,其表现令人失望,这一事实已被许多人注意到并公开报道。或许此事可以掩盖,但国有造船厂的状况引起了军事和海军报告局局长A.F.瓦西里耶夫的关注。就连海军部部长也无法忽视他这份“最谦逊的报告”。

因此,管理层 舰队 俄罗斯政府不仅承认这些要求的合法性,还做出了巨大努力,使圣彼得堡港口造船厂的运营正常化。因此,1898年12月,由时任造船总局局长的海军中将V.P.维尔霍夫斯基领导的“圣彼得堡港口改善造船条件措施制定委员会”开始工作。

然而,当该委员会开始工作时,“奥斯利亚比亚”号已经下水。而且,不应认为该委员会立即纠正了圣彼得堡港口的所有缺陷:其造船厂效率相对较低的情况持续多年,正如我以“博罗季诺”号战列舰的建造为例所证明的那样。我只想提醒大家,1903年,“博罗季诺”号战列舰平均每天有592名工匠工作,而“苏沃洛夫大公”号只有302名工匠工作。然而,“苏沃洛夫大公”号的竣工速度却比“博罗季诺”号更快。

综上所述,奥斯利亚比亚号的建造质量不可能与佩列斯维特号和胜利号相提并论,这一结论毋庸置疑。这表明,正是这种建造质量导致了奥斯利亚比亚号在对马海战中失控沉没,并最终迅速覆灭。

结论


受人尊敬的A.雷蒂克在其系列文章中得出结论,奥斯利亚比亚号的沉没与其建造质量无关,灾难的主要原因是日本炮手的射击精度,他们在相对较短的时间内用七枚大口径炮弹击中了战舰的水线。

出于文章中所述的原因 “关于奥斯利亚比亚号在对马海战中被摧毁的损失”我认为“奥斯利亚比亚”号只遭受了三次,甚至可能是四次这样的打击,其中第三和第四次(如果存在的话)并没有起到什么重大作用。“奥斯利亚比亚”号的沉没仅仅是因为两次打击造成的损伤——分别击中了生活甲板上的第一个舱室和第十个煤坑。

此外,我敢断言,“奥斯利亚比亚”号的命运,完全是因为其船头被击中,船头正对着生活甲板的第一个舱室。正是生活甲板下方的海水涌入,才导致战舰船头剧烈倾斜。当然,单凭前舱室160吨或200吨的海水,都无法将“奥斯利亚比亚”号的船头沉到锚链孔,但由于日军炮弹的冲击打开了通往生活甲板的通道,它很容易就做到了。

任何舰船都有一定的浮力储备,这由海平面以上的水密舱室形成。如果“奥斯利亚比亚”号因战斗损伤而失去了生活甲板第一和第二舱室的水密性,但海水没有渗入,那么这艘战舰将相对安全,就像“佩列斯维特”号的情况一样。如果“奥斯利亚比亚”号在水下出现一个洞,比如撞到岩石,并进水200吨,但靠近生活甲板的一侧完好无损,那么这艘战舰只会在舰艏略微下沉。在这种情况下,随着纵倾的增加,生活甲板第一舱室的一部分会沉入海平面以下,这部分的体积会产生浮力,迅速阻止纵倾的增加。

然而,战列舰舰首靠近生活舱的位置被击中,海水不仅涌入了生活舱下方的舱室,也涌入了第一和第二舱。它们的下沉非但没有产生浮力,反而导致这些舱室进一步进水。正如我之前提到的,英国的装甲系统无法保护舰体两端,只有在一个条件下才能发挥作用:如果未装甲的一侧被摧毁,装甲甲板必须是防水的,防止海水渗入下方的货舱。

不幸的是,奥斯利亚比亚号的防护结构未能有效应对其任务。因此,即使煤矿区域没有出现缺口,海水也会逐渐涌入活动甲板下方的前舱,导致船体倾覆,首先达到锚链孔,然后进一步延伸。很难说这艘船是否会沉没,但不可否认的是,在战斗开始不到一小时,奥斯利亚比亚号就“幸运地”遭遇了倾覆,无法参与炮战。

我们能说这一系列文章已经解决了“奥斯利亚比亚”号沉没的问题,我说的就是绝对真理吗?当然不能。“奥斯利亚比亚”号沉没的原因是其建造质量差,加上两枚大口径炮弹的撞击,这说法仍然只是个假设。

但正如我对目击者证词的计算和分析所表明的那样,这一假设完全合理,且不存在任何内部矛盾。与此同时,其他版本则需要极其广泛的假设。

例如,要用7枚12英寸炮弹击中“奥斯利亚比亚”号水线附近,日军必须用这种炮弹击中“奥斯利亚比亚”号数十次,因为命中点大致均匀地分布在舰体轮廓上。然而,只有敷岛号持续向第二装甲支队的旗舰开火,而其他两艘战列舰最初集中火力攻击“奥斯利亚比亚”号,随后分别在6分钟和10分钟后转向其他俄舰。同时,在约35分钟的炮火中,只有不超过3-4枚炮弹击中“奥斯利亚比亚”号水线的理论并不足以证明日军的射击精度很高。

当然,我的研究并未提供确凿证据证明“奥斯利亚比亚”号是被两枚12英寸炮弹摧毁的。但我希望它能向尊敬的读者表明,现在否定这一假设还为时过早,而且在目前所有观点中,这个版本可能是最可信的。

谢谢你!

189 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +16
    24九月2025 04:47
    我谨代表全体同志向安德烈(作者)表示最诚挚的感谢,感谢他为我国海军历史教育所做出的贡献!
    问候,弗拉德!
    1. +8
      24九月2025 06:44
      我同意!干得漂亮!
      现在看看圣彼得堡港口其他船只的命运变得有趣起来。
      1. Quote:Tlauicol
        我同意!干得漂亮!

        好的,谢谢!
    2. 非常感谢,弗拉迪斯拉夫! 饮料
  2. +5
    24九月2025 05:16
    ... 平均每分钟可产生 5,7 吨或每秒 95 公斤。

    具体来说,洗衣机需要每分钟 8 升的水压才能正常运行。
    1. +1
      29九月2025 14:46
      ...洗衣机需要每分钟 8 升的水压

      这不是“压力”,而是流速。压力就是压力。是的,从这个例子(1/2英寸;最高可达8个大气压)来看,我没法……想象一下规模")
  3. +4
    24九月2025 05:55
    我将引用佩列斯韦特高级炮兵军官 V. N. Cherkasov 的证词

    切尔卡索夫·瓦西里·尼洛维奇,1878年4月18日,中尉(1901年12月6日)。“塞瓦斯托波尔”(高级炮兵军官,1903年10月31日-1904年4月10日),“佩列斯韦特”(高级炮兵军官,1904年4月10日-1904年11月27日)。他负责老虎半岛的炮弹生产(自1904年11月27日起)。在1904年7月28日的黄海海战中,他被轻度毒气击中。旅顺口投降后,他拒绝被日军俘虏,返回了俄罗斯欧洲部分。

    但他的弟弟更为人所知:
    切尔卡索夫·彼得·尼洛维奇,1882年6月19日,海军中校(1900年9月),中尉(1904年5月6日)。“自由”号(1903年-1904年5月28日任总参谋长),“塞瓦斯托波尔”号(1904年5月24日-1904年12月20日任初级炮兵军官)。在1904年7月28日的战斗中,他头部和胸部受到脑震荡,头部受轻伤。1904年8月10日,在拖曳一艘触雷的战列舰进港时,他被一根断裂的缆绳挫伤。康复后,他参与了战舰的修复工作。1904年9月至11月,他指挥“塞瓦斯托波尔”号登陆预备队在岸上作战。他参与了击退海湾中日本驱逐舰“白狼”号的袭击。1904年12月20日,“塞瓦斯托波尔”号沉没期间,他作为高级军官,是倒数第二个离开指挥部的人。他拒绝被俘,并从旅顺口返回俄国。1905年1月15日,他抵达上海,准备返回俄国。因在1904年2月26日的战役中表现出的勇气和奉献精神,获授“3号勋章”(1904年3月26日,1905年1月24日批准);因在攻占旅顺要塞期间表现出的勇气和奉献精神,获授“4号勋章”(1904年12月20日,1905年8月1日批准);因在1905年12月12日的战役中表现出的勇气和奉献精神,获授“3号勋章”(1905年12月12日);因在1904年7月28日的战役中表现出色,获授“4号勋章”(1906年8月7日)——二级上尉(1911年12月6日)。“Sivuch”(司令官,1913年12月23日-1915年8月6日)。 1915年8月6日在里加湾与德国舰队的战斗中阵亡。死后追授一级上校军衔(1916年2月)
    1. +1
      25九月2025 00:00
      旅顺口投降后,他拒绝被日本俘虏,并返回了俄罗斯欧洲部分。

      他拒绝被俘并从旅顺返回俄罗斯。

      有时候,人们是自愿被俘的。如果你拒绝,我们就会把你划掉。
  4. +3
    24九月2025 07:58
    一项基础性的工作。谢谢!
    1. 随时欢迎您,Evgeniy! 饮料
  5. +3
    24九月2025 08:54
    安德烈继续以历史占星家的名义,用一些模糊的计算来掩盖事实。关于“奥斯利亚巴”号的真实情况,我们知之甚少。无论是中弹次数、炮弹口径,还是船舷和装甲甲板的损伤程度,都无人知晓。甚至连一张被水淹没的舱室的粗略地图都无法绘制。所有事实都来自零散的证词,通常是二手或三手的,用最笼统的措辞复述。

    在这样的初始条件下,依靠某种进水和倾斜力矩的计算是骗人的。 傻瓜
    1. +7
      24九月2025 09:28
      一个人提出了他的假设,并证实了它。它有权存在吗?是的,它有权存在。接受或不接受它是你的权利。
      1. +6
        24九月2025 09:42
        我曾试图向作者解释,目击者在事故现场的证词和事后证词有时会有很大差异。我非常怀疑“奥斯利亚比亚”号上是否有人把所有事情都记录在笔记本上,或者用卡尺测量过。事后,每个人都“亲眼”讲述了自己的经历,但这却被奉为绝对真理。
    2. +4
      24九月2025 09:38
      没错——只是猜测和假设。然而,它们却被当作上天的启示而广为传播))),观众也热烈鼓掌)))。
      1. +5
        24九月2025 11:39
        即使存在精确的信息,作者也会做出猜测,例如关于煤矿大小的信息。
        1. 0
          24九月2025 12:19
          这就是为什么我说没有好的图纸。如果没有精确详细的图纸,最好包括结构厚度和材料质量,就只能猜测和推测。
          1. +2
            24九月2025 12:29
            Quote:TermNachTER
            结构厚度

            我有一个规范,如果你感兴趣的话请写信给我。

            Quote:TermNachTER
            材料质量

            我认为钢材质量和验收标准可以追溯到1883年。我可能也有。
            1. 0
              24九月2025 14:04
              谢谢你的邀请,但我对俄国亚马尔海战时期并不特别感兴趣,尽管我在大学期间写过一篇关于俄国亚马尔海战期间海战的学期论文。我想说的是,如果没有“佩列斯维特”号和其他舰艇的详细图纸,讨论它们沉没的原因是错误的,因为这些图纸并不清晰。而且,总的来说,1895年之后到俄国亚马尔海战之前的整个俄罗斯造船业和政策简直是一派胡言。
    3. +12
      24九月2025 12:42
      为什么这么严格?你看,没人知道胡德的死因。目击者屈指可数。但这并不能阻止人们寻找原因,并模拟事件。如果有人想做某事,你永远不应该打他们的手。当他们想破坏事情时,你应该打他们。
      人生中很多事情都是靠人们不断摸索才取得的。知识固然是力量,但无知本身就是一种巨大的力量。
      归根结底,这个假设有其存在的理由。船沉的大致情况已经描述完毕。剩下的就是将所有可能的事实版本整合到这幅图景中。即使它们的可能性相同,这仍然提供了一个大致的图景。
      1. 0
        24九月2025 14:06
        谁在拍手?)))但不要把你的猜测和假设当作最终的真理)))
        1. +3
          24九月2025 14:09
          附注:胡德号被毁的原因非常简单——1916 年不太成功的项目必须与使用不同技术建造的 1936 年项目进行竞争。
          1. +2
            24九月2025 16:55
            奇怪的是,胡德导弹在那个距离上没有明显的弱点。现在人们开始好奇发生了什么。也许那是它唯一能击中的地方,而且恰好是从那个角度,又或许只是巧合。有很多理论,但没有一个是100%确定的。
            “奥斯利亚比亚”号沉没的原因很简单:它遭到了日本舰队一半舰队的炮击。这个理论有用吗?
            1. 0
              24九月2025 17:25
              1. 即使以1916年的标准来看,胡德号的装甲也存在诸多弱点。其中最主要的一个弱点是水线处的装甲带过窄。它在水下仅1,2米。他们试图用一条76毫米的附加装甲带来弥补这一点。我很好奇这能抵御什么?1916年的装甲系统根本无法满足20世纪30年代中期的要求。
              2. 这个理由也适用于三艘“博罗季诺斯”级潜艇。然而,“三笠”级潜艇却没有起到作用。它被击中了大约30发大口径和中口径炮弹。
              1. +5
                24九月2025 17:52
                Quote:TermNachTER
                胡德的装甲有很多弱点。

                但没有人能够描绘出射弹的“清晰”轨迹…… 请求
                1. 0
                  25九月2025 15:03
                  有多种可能性,其中四种可能性最大。炮弹要么从主炮塔下方穿过(主炮塔非常窄,只有2,7米),要么从主炮塔上方穿过,并在主炮塔或副炮塔的弹仓中爆炸。
                  1. +3
                    25九月2025 17:53
                    Quote:TermNachTER
                    已经提出了很多选择,其中最现实的是​​四个。

                    是啊……但是没有人能像那样把目标的角度考虑进去描绘出轨迹。
                    情况与沙恩霍斯特号完全一样:杜林和加尔茨克设计了从光束绘制轨迹来击中斜面,但考虑到船只的相对位置和目标的角度,炮弹完全没有击中斜面……
                    1. 0
                      25九月2025 18:55
                      制定作战机动计划时,几乎总是存在差异。在拉普拉塔战役中,就连英国的路线图都存在差异,而德国的路线图则差异更大。
                      1. 0
                        25九月2025 20:14
                        我知道...谢谢你。:)
                      2. 0
                        25九月2025 23:05
                        我的意思是,事情可能和德国人写的一模一样。因为我们没有德国人的阴谋,而且沙恩霍斯特号的舰桥上也无人幸存。
                      3. +1
                        26九月2025 17:32
                        Quote:TermNachTER
                        我的意思是,这可能是德国人的写作方式。

                        德国人写了一篇关于鱼雷袭击的文章……

                        Quote:TermNachTER
                        因为我们没有德国垫圈,而且沙恩霍斯特号舰桥上没有人幸存。

                        英国有一些基于公爵炮兵阴谋的计划。
                      4. 0
                        26九月2025 18:11
                        1. 关于鱼雷命中,我已经表达过严重怀疑。顺便说一句,沙恩霍斯特号的视频里并没有显示任何鱼雷命中。
                        2. 遗憾的是,“公爵”号上的德雷尔平台存在重大缺陷。15磅重的测距仪在如此远的距离下效果不佳。测距仪将初始数据输入到平台中。因此,英国绘图设备的准确性值得怀疑。
                      5. +1
                        26九月2025 18:39
                        Quote:TermNachTER
                        顺便说一句,沙恩霍斯特号的视频没有显示任何鱼雷击中。

                        在英国人展示的视频中,人们只能看到一些细微的细节。
                        巴拉德和卡梅伦都不在他们身边……

                        Quote:TermNachTER
                        15 磅测距仪在这些范围内表现不佳。

                        你是指22英尺测距仪吗?还有284型雷达……
                      6. 0
                        26九月2025 18:58
                        1. 鱼雷洞并不小,很难被忽视。
                        2. 前三位“国王”都有15英尺长的投篮,但我不知道最后两位有没有。
                      7. +1
                        26九月2025 19:45
                        Quote:TermNachTER
                        鱼雷洞并不小,而且很难被忽视。

                        如果拍摄正常进行...而不是像英国人那样。
                        从他们的视频中只能清楚地看到船尾约 3 米被撕断。

                        Quote:TermNachTER
                        前三任国王队球员的投篮命中率均为 15 英尺。

                        从测试照片来看,公爵号已经配备了 22 英尺测距仪。
                      8. 0
                        26九月2025 20:25
                        我从英国人那里读到的信息是,截至 41 年,所有飞机的控制塔高度都是 15 英尺,之后的飞机的控制塔高度可能是 22 英尺。
                      9. +2
                        26九月2025 20:43
                        Quote:TermNachTER
                        我从 41 年的英语中读到的内容

                        您是否忽略了这些船只已经现代化的事实?
                      10. 0
                        26九月2025 21:24
                        它们后来进行了现代化改造。我不知道“乔治”号和“公爵”号什么时候安装了22英尺(约7.7米)的雷达,或者他们是否真的安装了。到1943年,它们的雷达已经相当耐用了。
        2. +4
          24九月2025 16:57
          我直接阅读了评论并做出回应。内容如下:
          安德烈继续扮演着一位历史占星师的角色,用一些模糊的计算来代替事实,谁知道发生了什么,谁也不知道为什么。关于“奥斯利亚巴”号的真实情况,我们知之甚少。无论是中弹次数、炮弹口径,还是船舷和装甲甲板的损伤程度,都无人知晓。甚至连一张被水淹没的舱室的粗略地图都无法绘制。所有事实都来自零散的证词,通常是二手或三手的,用最笼统的语言复述。

          在这样的初始条件下,依靠某种进水和倾斜力矩的计算是骗人的。

          恕我直言,但这不是必需的。
          我的意见是,你想怎么处置他就怎么处置。
          1. -1
            24九月2025 17:31
            我完全同意你的观点,特别是因为我的观点是一样的)但是,请尝试向其他)))热情的鉴赏家)))证明这一点
        3. 评论已删除。
        4. 评论已删除。
      2. -1
        24九月2025 22:12
        引用:MCmaximus
        剩下的就是把所有可能的事实版本都纳入到图景中。即使它们的可能性相同,这仍然构成了图景。

        没错!我们先画出一幅画,然后,砰的一声,我们把所有的事实都捏碎,然后把这些事实拼凑起来。换句话说,我们满怀热情地把一只猫头鹰装进地球仪里。

        我坚决反对这种做法。 负
        1. +4
          25九月2025 03:11
          我们只需要考虑所有选项。这只是其中之一。我个人甚至不打算接受这个版本是唯一的,更不用说正确版本了。它本来可能是——本来可能是。
          1. -3
            25九月2025 08:54
            引用:MCmaximus
            我们只需要考虑所有选项。这只是其中之一。我个人甚至不打算接受这个版本是唯一的,更不用说正确的了。

            你能具体解释一下吗——我们实际上谈论的是哪个版本?我在安德烈的文章里根本没看到任何版本,只有一堆信件。
            1. +2
              25九月2025 09:17
              关于我们在这里读到的那个。可能有三四篇文章。似乎只有一个版本。
              1. -1
                25九月2025 21:53
                引用:MCmaximus
                关于我们在这里读到的那个。可能有三四篇文章。似乎只有一个版本。

                我也可以脱口而出,这一切都是哥斯拉的错!被猛烈的枪声意外惊醒。这也能算理论吗?

                理论是基于事实和证据的合理主张。安德烈或许脱口而出,但他并没有去证实,而是用一堆凭空捏造的夸大数字来胡言乱语。我知道很多看似聪明的人会看星座运势,有时甚至会听占星家的。然而,我仍然认为占星术是骗人的把戏,安德烈的类似文章也这么认为。没必要欺骗自己或他人;这是不体面的。
                1. -1
                  25九月2025 23:13
                  关于哥斯拉 - 这是一个完全可行的选择)))不比车里雅宾斯克更糟糕。
    4. +5
      24九月2025 19:48
      安德烈继续假装自己是历史上的占星家,

      作者发表了他对此事的看法。
      如果您不同意,请发表反驳。我们很乐意阅读。顺便说一句,安德烈与许多其他人不同,他支持自己的工作,并乐于接受批评。
      hi
      1. 0
        24九月2025 22:22
        Quote:Kote窗格Kohanka
        作者发表了他对此事的看法。
        如果您不同意,请发表反驳。

        安德烈没什么可反驳的。他的论点没有得到任何证实,只有捏造和假设。一堆伪科学的计算,在缺乏足够原始数据的情况下,恰恰是为了掩盖证据的缺乏而设计的。

        占星家是最早提出这种方法的人。试想一下,问问占星家他们的预测从何而来。你立刻会得到一堆表格和数学计算。如果这些计算明显基于伪造的数据,验证它们又有什么意义呢?这长期以来被称为“江湖骗术”。 hi
      2. +1
        3十一月2025 15:29
        我很想发表这篇文章,但是网站所有者禁止了)))
  6. +5
    24九月2025 09:24
    奥斯利亚比亚号沉没的原因并非建造质量,而是稳定性不足。根据输入程序的已知数据,我绘制了奥斯利亚比亚号的静态稳定性图。正如人们所说,这是一幅油画!
    1. +1
      24九月2025 09:44
      这些信息从何而来?是奥斯利亚比亚号指挥官的报告,还是总工程师的报告?
      1. +5
        24九月2025 09:52
        有关吃水和最大速度,请参阅https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html
        其余部分是理论图
        1. -1
          24九月2025 09:58
          我指的是导致倾覆的损坏。顺便说一句,我从来没见过佩列斯维特号的任何优秀图纸。梅尔尼科夫和其他人的书中的图纸都很平庸。
          1. +3
            24九月2025 10:30
            Quote:TermNachTER
            我说的是导致翻车的损坏。

            请参阅https://topwar.ru/259199-kak-pogib-bronenosec-osljabja.html我指出了看到撞击或孔洞的目击者

            Quote:TermNachTER
            我从未见过“佩列斯维茨”的优秀画作

            俄罗斯国家海军档案馆藏品颇丰。可惜没有报告图纸。
            如果您对某些特定事物感兴趣,我可以提供帮助。
            1. 0
              24九月2025 11:01
              目击者的证词——无论是在现场还是几天后——有时差异很大。奥斯利亚比亚号的目击者描述了他们几天甚至几周后所见的景象。更不用说每个人对所见事物都有自己高度主观的看法。我们没有关于奥斯利亚比亚号受损情况的精确数据,因此我们只能进行推测和猜测。
              1. +5
                24九月2025 11:07
                Quote:TermNachTER
                事发时的情况和几天后的情况有时会有很大差异

                我同意所有100%。
                我正在翻译刚从水中获救的“岩手”号乌沙科夫号船员的证词。其中有很多有趣的信息。例如,事实证明“乌沙科夫”号当时的航速为12节,但落后于“内博加托夫”号。当时“内博加托夫”号的航速是多少?显然不是他后来在报告和证词中报告的速度……
                1. 0
                  24九月2025 11:24
                  这正是我想说的。如果我们有机会看到奥斯利亚比亚号船体上因撞击和爆炸而造成的孔洞和结构变形,我们其实根本不需要目击证人的证词。一切都是显而易见的。而人们的证言却非常不可靠。
                  1. +2
                    24九月2025 14:09
                    我完全支持你。在文章 https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html 中,我根据照片绘制了“佩列斯维特”号受损情况的示意图。而且,我必须说,一些弹孔的大小和位置与证据存在显著差异。
                    1. 0
                      25九月2025 15:11
                      科兹玛·普鲁特科夫:“如果你在虎笼上看到‘骆驼’这个词,千万别相信你的眼睛。” 还有一些同样有趣的说法。所有关于雷特维赞号的书籍都说,SK炮台的152毫米火炮是用舱壁隔开的;这些舱壁甚至出现在图纸上。当日本人打捞雷特维赞号并准备维修图纸时,舱壁不见了。
                      1. +1
                        25九月2025 18:00
                        佩列斯维特级潜艇也是如此。我看到一份关于75毫米炮组同样有这些舱壁的文件;工厂被要求不要安装它们。但工厂回复说,佩列斯维特级潜艇上已经安装了。目前尚不清楚这些舱壁是否从佩列斯维特级潜艇上拆除并安装在奥斯利亚比亚级潜艇上。
                        有为 Oslyabya 安装 Temperley 吊杆的图纸,但从未安装过……
                2. +3
                  24九月2025 18:23
                  一艘受损船只的航速完全推翻了该舰队航速仅有9节的说法。日方声称的16节航速也令人难以置信。当时燃油加热尚未投入实际使用。而且还得加上煤和灰烬。
                  1. 引用:MCmaximus
                    受伤船只的速度与中队9节速度的版本完全一致

                    是的。阿列克谢“忘了”告诉你,那时候的速度通常是用发动机转速来衡量的。当飞船状况良好时,这种方法或多或少还能行得通(即便如此,在不同负载下,速度也会有所不同),但如果是战斗损伤的话……
                    因此,乌沙科维奇声称该船保持12节航速,很可能意味着它保持了与12节对应的发动机转速。但该船的实际速度是多少呢?可能是11节或10节,甚至更低。
                    1. +5
                      24九月2025 22:05
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      因此,乌沙科维奇所说的船保持12节的速度,很可能只是表示它保持了与12节相对应的发动机转速,但船的实际行驶速度是多少呢?

                      冯·德·坦恩号在日德兰半岛也发生了类似的情况。
                      曾克尔在他的报告中指出了这一点(当时,坦恩号已通过缺口吸入了约 600 吨水):
                      晚上8:08。航向西南偏南。船速26节,实际行驶速度23节。
                    2. +1
                      24九月2025 22:12
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      他把发动机转速保持在12节

                      绝对不是。在同一次审讯中,乌沙科夫人声称发动机状况良好。这意味着它们无法达到12节以上速度的原因另有原因:船头进水。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      通常以汽车的转速来衡量

                      但不要忘记,所有船只都有机械滞后。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      速度可能为 11 或 10 节,甚至更低。

                      安德烈,不要把俄罗斯军官当成无法确定船速的白痴。
                      1. Quote:rytik32
                        根本不是那样。

                        你写并重复我的论文
                        Quote:rytik32
                        这意味着我们无法达到 12 节以上速度的原因不同:船头进水。

                        它是什么样的?
                        Quote:rytik32
                        但不要忘记,所有船只都有机械滞后。

                        偶尔会用到。有人怀疑,战斗结束后的那个晚上,乌沙科夫的军官们根本就没想过要精确测量速度。
                        Quote:rytik32
                        安德烈,不要把俄罗斯军官当成无法确定船速的白痴。

                        但这不是他们的目标。跟上中队,这才是他们的目标。
                      2. +3
                        25九月2025 09:29
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        偶尔使用

                        这是新鲜事!

                        我会给你一个教育计划。
                        使用转速来确定当前时刻的速度。
                        长期以来,人们一直使用计程仪。行驶里程是用计程仪记录的,而不是通过转速计算。而且,如果天气允许,领航员每天至少进行一次天文观测。
                      3. Quote:rytik32
                        我们已经使用滞后很长一段时间了。

                        阿列克谢,你知道机械滞后是如何工作的吗?
                      4. +2
                        25九月2025 12:35
                        我当然明白。航海日志的读数通常都会记录在航海日志里。
                      5. 你觉得它是怎么运作的?:) 航海日志一直放在船外,还专门指派了一名水手负责记录每分钟的读数?是这样运作的吗?
                      6. +2
                        25九月2025 15:22
                        这是航程表。它显示的是船的里程数。
                      7. Quote:rytik32
                        这是航程表。它显示的是船的里程数。

                        清除。
                        阿列克谢,那时候,他们还不知道如何把圆木固定在船体上;必须把它扔下去。把它放进水里是一项相当大的挑战,因为必须满足几个条件才能防止它被尾流卷走并变形。此外,你展示的那个引人注目的刻度盘位于船尾,所以如果军官想检查速度,就得派水手去那里。第一个从圆木到驾驶室的电力传输装置安装于1900年,显然没有应用到乌沙科夫号上。
                        但即使击中了,战斗中也没有人会费心在船尾拖着一根几十米长的绳子,因为船也必须进行快速机动。
                      8. +2
                        25九月2025 22:17
                        安德烈,没人把日志从水里拿出来。每班都要记录读数;请参阅日志要求。即使在战斗期间也是如此。数据在波尔塔瓦号的战斗日志里。
                      9. Quote:rytik32
                        安德烈,没有人把木头从水里捞出来。

                        当然需要——它需要维护。
                        Quote:rytik32
                        每次值班都记录读数,请参阅保存值班日志的要求

                        我刚才在旁边看着,看到他们是怎么拍摄的。(VZ Anadyr,附件)
                        Quote:rytik32
                        该数据是波尔塔瓦军事史中关于 ZhM 战役的记载。

                        我没有波尔塔瓦的居留许可,但我强烈怀疑:
                        1)或者这只是一个孤立的案例。
                        2)或者VZ数据并非基于日志,而是基于其他数据。实际上,VZ确实有“行驶里程数”一栏,但它基于什么又是另一个问题。
                        一个很好的例子就是 Aurora 的 VZ
                        是的,航海日志是用来(根据VZh的要求)确定航行里程的;航海日志没有要求测量速度。因此,并不总是能够根据VZh记录确定船舶的速度。
                      10. +1
                        26九月2025 22:31
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我刚才在旁边看着,看到他们是怎么拍摄的。(VZ Anadyr,附件)

                        “阿纳德尔”号和这有什么关系?“奥列格”号每小时都在拍摄,请看截图。
                        是你声称必须消除滞后才能读数,而不是我……


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        或者输入到 VZh 的数据不是基于滞后

                        它说这些是滞后读数。
                        因此,并不总是能够根据 VZh 的记录来确定船的速度。

                        但根据航海日志和船上的时钟,有可能
                      11. Quote:rytik32
                        “阿纳德尔”与此有何关系?

                        为什么不呢?
                        Quote:rytik32
                        “奥列格”每小时拍摄一次,见截图,

                        我一直喜欢你这一点:你只展现那些能证实你观点的内容。而对任何与之相悖的内容都一笔带过了。毫无疑问,这是为了清晰起见。
                        因为奥列格在战斗中没有延迟控制。这是中午前后的记录。
                      12. +1
                        27九月2025 12:59
                        你只展示那些证实你对事件的看法的内容。任何与之相矛盾的内容都被掩盖了。

                        提供的截图丝毫不能反驳我的理论。航海日志中没有记录航海日志读数,并不意味着它们不可能被观察到。
                        但是您的版本认为滞后很难观察到,因此速度是根据转速来计算的,但每小时记录的滞后读数完全驳斥了这一说法。
                      13. Quote:rytik32
                        如果日志读数未记录在日志中,这并不意味着无法观察到这些读数。

                        当然可以。你只需要放弃延迟就可以了。:))))
                        Quote:rytik32
                        但是您的版本认为滞后很难观察到,因此速度是根据转速来计算的,但每小时记录的滞后读数完全驳斥了这一说法。

                        很遗憾,战斗中没有出现延迟,我演示了这一点。所以你的伪造失败了。
                      14. 0
                        27九月2025 14:07
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但为此我不得不放弃滞后:))))

                        是什么阻止了你摆脱滞后?
                        同一位“阿纳德尔”于5月14日19-30在VZh上写道:降低了机械日志,倒计时29.5

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但战斗中没有出现延迟

                        这和争议话题有什么关系?乌沙科夫号航速最高不能超过12节。 斗争!

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        所以你的伪造失败了。

                        嗯,你的话题转换成功了)))
                      15. Quote:rytik32

                        是什么阻止了你摆脱滞后?

                        问题错了。正确答案是:乌沙科夫的速度是用计程仪测量的吗?
                        Quote:rytik32
                        同一位“阿纳德尔”于5月14日19-30在VZh上写道:降低了机械日志,倒计时29.5

                        嗯,这意味着你确实知道它可能不会用于战斗。
                        Quote:rytik32
                        这和争论的主题有什么关系?乌沙科夫号在战斗后航速根本没能超过12节!

                        在你的脑海里,这就像战斗结束后发生的一样。但对于乌沙科夫的军官们来说,战斗仍在继续,而且驱逐舰的袭击威胁依然存在。
                        Quote:rytik32
                        嗯,你的话题转换成功了)))

                        阿列克谢,我知道你不肯承认错误。所以我觉得继续说下去没有意义了。
                      16. 0
                        27九月2025 14:48
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        正确——乌沙科夫的速度是通过滞后来衡量的吗?

                        问题也错了!
                        在原文中,“12 knots”出现了两次,这排除了打字错误的可能性。
                        上下文是这样的:
                        27日的战斗中,两枚大型炮弹击中了该舰船头吃水线附近,幸亏采取紧急措施,进水才得以停止,舰速也因此降至12节。
                        很明显,我们谈论的不是根据汽车转速计算的速度。
                        您很快就能在我的 LiveJournal 上阅读第二篇背景文章了。我计划发布岩手和八云数据库中关于与乌沙科夫战斗的摘录。其中会有很多新鲜有趣的信息供您参考。
                        存在驱逐舰袭击的威胁

                        那么,阿纳德尔没有受到威胁吗?
                      17. Quote:rytik32
                        在原文中,“12 knots”出现了两次,这排除了打字错误的可能性。

                        没人谈论打字错误
                        Quote:rytik32
                        很明显,我们谈论的不是根据汽车转速计算的速度。

                        这完全不清楚。
                      18. 0
                        27九月2025 15:34
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        完全不清楚

                        车头的损坏与车速无关。
                      19. Quote:rytik32

                        车头的损坏与车速无关。

                        太棒了!当然,它们之间没有关系。只是转速相同的情况下,转速会更低而已。
                      20. 0
                        27九月2025 22:15
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        只是在同样的转速下转速会低一些而已。

                        那么,乌沙科维奇们是如何理解速度已经下降到恰好 12 节,而不是 10 节或 8 节呢?
                      21. Quote:rytik32
                        那么,乌沙科维奇们是如何理解速度已经下降到恰好 12 节,而不是 10 节或 8 节呢?

                        将维持编队所需的发动机转速与中队速度进行比较。也就是说,大约
                      22. 0
                        28九月2025 00:26
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        将维持编队所需的机器转速与中队速度进行比较。

                        因此“乌沙科夫”号无法继续留在前线:
                        当剩余舰艇的全部支队转向北纬 23° 后,很快就发现乌沙科夫海军上将号尽管全速前进,但已经开始落后,并相继被落后的谢尼亚文海军上将号和阿普拉克辛将军号超越。
                        就在这时,他清楚地意识到,即使全速行驶,速度也无法超过 12 节。
                    3. +2
                      25九月2025 03:08
                      日本人用GPS测量速度了吗?用的是同样的转速(rpm)。而且他们也一样漂浮在水面上。但无论如何,绘图都需要实际速度。因此,rpm速度应该100%校正为实际速度。rpm只是一种方便的速度表达方式。但导航员不会在地图上显示rpm。他们总是会纠正任何差异,并推导出速度和rpm之间的对应关系。
                      我得先声明,我不知道当时领航员的工作是如何安排的。但我1000%(甚至不是100%)肯定,领航员不会盲目相信某种RPM(快速定位仪)。BC-1现在之所以位居第一,正是因为船上最重要的事情就是航行到你需要去的地方,并且始终知道自己的位置。
                      1. 引用:MCmaximus
                        但事实上,导航员不会盲目相信某些革命,这是 1000%

                        正常情况下,RPM 能提供正常的精度。但战斗结束后的夜晚则是一个非典型情况。
                      2. +1
                        25九月2025 07:44
                        有人向我指出,由于水下船体污垢较多,转速读数与实际速度不符。因此,我在此提醒航海家,务必根据实际速度进行航向标绘。时间、航向和速度至关重要。如果它们不准确,在海上航行就毫无意义。
                      3. 引用:MCmaximus
                        他们在这里向我指出,根据船体水下部分结垢的结果,转速与实际转速不符。

                        我写给你
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当船舶状况良好时,这种方法或多或少可以正常工作(即使在不同负载下,它也会给出不同的速度)

                        战斗结束后的晚上,在驱逐舰袭击的情况下
                        引用:MCmaximus
                        时间、航向和速度是神圣的

                        这不再总是可能的
                      4. 0
                        25九月2025 08:39
                        我曾经驾驶我们的安-12运输机出差。飞行工程师的笔记本里记录着所有关于载重、油耗、速度和航程的计算。如果2TOE的领航员没有这些数据,那他们就一文不值。然而,在那个年代,船只往返远东就像在家一样。无论是以中队为单位,还是单独飞行。而且燃料总是充足的,它们从不会迷路。再说,航海教科书很厚,里面有数不清的公式。他们甚至可以用计算尺算出2 x 2 = 5。
                  2. +4
                    24九月2025 22:14
                    引用:MCmaximus
                    受伤船只的这个速度毫无疑问地证明了中队 9 节速度是唯一可能的速度。

                    那是对的!
                    翡翠号的航海日志和费森的电报均表明该支队的夜间速度为 14 节。
            2. +2
              25九月2025 15:06
              我们警察有个笑话:“像目击者一样撒谎。” 没人做笔记——那些洞的位置和大小都是用肉眼判断的。每个人对现实都有自己的主观感受。有人觉得那个洞和谷仓门一样大,有人觉得那只是镶板上的一个洞。
    2. 0
      24九月2025 16:59
      通过自由水和转动很容易达到 10 度。
      1. -1
        25九月2025 22:04
        引用:MCmaximus
        通过自由水和转动很容易达到 10 度。

        正如我已经写过多次的那样,奥斯利亚比亚就像一辆超载的卡车一样,在突然转弯时翻了过来。
    3. +1
      24九月2025 17:17
      日落角度小于 15 度?!?!
      这就引出了一些问题,首先来看两个问题:
      1. 您是否检查过应用程序的空状态和加载状态?是否存在任何错误?
      2. 用什么方法计算静态稳定杆?是近似值吗(快速求解,但往往会产生很大的误差)?
      1. +1
        24九月2025 17:36
        引用:腺病毒
        日落角度小于 15 度?!?!

        博罗季诺人所拥有的也就仅此而已。

        引用:腺病毒
        比较了涂抹器的空载和装载状态

        让我提醒你,这是一只犰狳。
        引用:腺病毒
        使用了什么方法计算静态稳定肩?

        Vlasov-Blagoveshchensky 近似公式和 Podzyunin 公式
        1. 0
          24九月2025 17:53
          所以,这只是近似值。虽然不太好,但当然,从根本上来说,总比没有好。
      2. +1
        24九月2025 17:47
        穆鲁绘制的博罗丁尼亚人甲板上有水的图表
        1. +1
          24九月2025 17:51
          您提供的数据中,受损船只的日落角度约为15度。请仔细阅读并注意相关说明。
          1. 0
            24九月2025 22:03
            还有一张未受损船只的示意图。可以在Muru发布在网上的同一作品中找到。
            1. +1
              24九月2025 23:33
              在您发布的图表1中,未受损舰艇(博罗季诺级核动力弹道导弹潜艇)的静态稳定性图,其倾斜角远大于15度。这很正常!您提供了未受损的奥斯利亚比亚号核动力弹道导弹潜艇的静态稳定性图,其倾斜角小于15度,并假设这是正常的,“博罗季诺级潜艇也是如此”。根据您自己的数据,这并非事实。倾斜角为15度的舰艇,其寿命不会比瑞典海军的瓦萨号战列舰更长。您对奥斯利亚比亚号核动力弹道导弹潜艇的DSO计算,说得委婉一点,是有缺陷的。
              1. +1
                24九月2025 23:52
                引用:腺病毒
                您对 EBR“Oslyabya”的 DSO 的计算,坦率地说,是错误的。

                我不排除计算错误。请提供你的计算结果。

                引用:腺病毒
                入射角为 15 度的船的寿命和幸福度不会比瑞典海军舰艇“瓦萨”号更长

                引用:腺病毒
                “Borodinites 也有同样的东西”,根据您自己的数据,这是不正确的。

                如果您还没有找到未受损的 Borodinites 的数据,我会将其发布。
                在马达加斯加附近,日落角度为 13-14 度,并且没有倾覆。
              2. 引用:腺病毒
                是您提供了未受损的 Oslyabya EBM(倾斜角小于 15 度)的静态稳定性图。

                我想知道阿列克谢将如何解释为什么奥斯利亚比亚号在好望角风暴中没有倾覆——据目击者称,那里的船身倾斜了 20 度。
    4. Quote:rytik32
      奥斯利亚比亚号沉没的原因并非其建造质量,而是其缺乏稳定性。

      这就好比说:“一个人从悬崖上掉下去死了,而不是因为三个黑手党把他扔下去的。”
      奥斯利亚比亚号在沉没时缺乏稳定性这一事实是不言而喻的——它实际上倾覆了:)))你在这里的计算完全没有必要。
      我回答了这个问题——为什么它变得不那么稳定了?:)
      1. 0
        24九月2025 22:05
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        奥斯利亚比亚临终的那一刻

        所以这是进入战斗时的图表,而不是死亡时的图表。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你在这里的计算完全没有必要。

        计算表明,在如此稳定的条件下,战斗不会有任何收获,结果完全可以预见。
        1. Quote:rytik32
          计算表明,有了这样的稳定​​性,战斗中就不会有任何东西被捕获。

          抛弃你的计算
          最长、舷侧最高的船只“奥斯利亚比亚号”正以 20 度的速度摇晃,同时遭受着剧烈的颠簸。
          1. +1
            25九月2025 11:06
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            抛弃你的计算

            你在哪里发现了矛盾?
            “它滚动了大约 20 度”意味着向两侧倾斜大约 10 度。
            此外,该船在风暴发生时的参数,即吃水深度,均未知。
            1. Quote:rytik32
              “它滚动了大约 20 度”意味着向两侧倾斜大约 10 度。

              这是你的。科斯坚科的有点不同。
              确定了波要素后,我开始观察这艘船的行为。“奥廖尔”号没有表现出规律的、周期稳定的横摇,只进行单次、快速衰减的摆动,每侧摆动不超过6°。苏沃洛夫级的其他战列舰也有类似的表现。
              与此同时,那些舷侧平直的巡洋舰也令人叹为观止。“阿芙乐尔”号的摇晃尤其剧烈,左右摇摆,精度如同钟摆每分钟七次。此外,通过监测其桅杆相对于地平线的倾斜度,可以看到它偏离垂直方向40-45°,经常通过侧网将水灌到上层甲板上。较老的“纳希莫夫”号和“顿斯科伊”号的摇晃程度略小:这些较短的船侧倾角度最多为30°。最长、舷侧最高的“奥斯利亚比亚”号侧倾了20°,同时剧烈摇晃。所有运输舰都表现出与老式巡洋舰类似的规律性摇晃。

              他继续解释道:
              我想找到一个解释,为什么四艘新型博罗季诺级战列舰的横摇与舰队中所有其他舰艇(包括排水量和稳定性都相似的战列舰“奥斯利亚比亚”号)的横摇如此之大。这不能归咎于较低的稳心高度的影响,因为“奥斯利亚比亚”号和所有巡洋舰的横摇速率相同,接近每分钟七次,而且在重载情况下,它们的稳心高度在2,5到3英尺之间。横摇差异的唯一解释不是载荷和稳定性,而是干舷形状的影响。
  7. +1
    24九月2025 10:15
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您提供的这一系列有趣的文章。
    我补充一点:在那个时期以及之后,存在着所谓的“手册”,用于编制规范、设计和评估舰船的作战性能。这些手册指出,“装甲箱”(或“船壳”)是舰船稳定性的基础,尤其对于战列舰而言。高于其的任何东西都是次要的保护,不能显著影响舰船的稳定性。此外,“船壳箱”的体积必须符合一定的值。如果遵循这些规则,舰船就不会失去稳定性。因此,可以假设设计过程中存在计算错误或建造质量不合格。目前无法给出明确的答案。
    胜利号和佩列斯维特号在与日本舰队的战斗中幸存下来,这一事实排除了这些舰艇完全有能力用于舰队战斗的结论。战斗条件差异太大。
    1. Quote:27091965i
      如果遵循这些规则,船舶就不会失去稳定性。

      究竟
      Quote:27091965i
      因此,可以推测是设计时存在计算错误,或者施工质量不符合要求,目前无法给出明确的答案。

      这里的一切都很简单 - 您可以自己指定
      Quote:27091965i
      他们指出,舰船稳定性的基础是“装甲箱”,这适用于战舰。

      奥斯利亚比亚号的问题在于,海水直接进入了这个“装甲箱”——如果船头装甲甲板下方没有进水,船就不会沉到锚链孔,也不会因为进入煤矿区域的相对少量的水而倾覆。
    2. +1
      29九月2025 22:31
      下午好。我认为佩列斯维特级并不比日本装甲巡洋舰差,而且它们在对马海战中幸存了下来。
      1. 0
        30九月2025 12:45
        引用: 马克西姆 G
        我认为佩列斯维特级并不比日本装甲巡洋舰差,而且它们在对马海战中幸存了下来。


        大家好,我不认为佩列斯维特级比日本装甲巡洋舰差,但在这件事上我们应该考虑那个时代的观点,而不是试图用现代的观点来推理。

        " 由于一级战列舰拥有携带大口径火炮和相应装甲所需的排水量,因此必须认识到,二级战列舰的火炮无法对一级战列舰造成有效打击,其装甲可被大口径炮弹穿透。二级战列舰无法作为舰队主力参与由一级战列舰参与的战斗,而一级战列舰无需担心其炮弹的威力即可将其摧毁。然而,二级战列舰可以作为主力舰队的额外火力支援分队参与舰队战斗。在设计此类舰艇时,必须考虑火炮布局,使这些舰艇能够以尽可能多的火炮,即使在不利的角度也能以最大射程进行炮击。。 “1894 年海军部

        原则上,一切都很清楚。
  8. +5
    24九月2025 17:03
    “侧倾达到 7-8 度,战舰保持在这个位置,没有发现任何要挺直或进一步侧倾的迹象,直到向后拉舵;然后战舰再次开始向相反方向倾斜,再次达到 7-8 度的侧倾。”

    对船舶的经典描述并非简单地描述其初始稳心高度(IMH)较低,而是描述其初始稳心高度(IMH)为负。在这种情况下,由于初始稳心高度为负,动态稳定性图会出现不连续性。
    1. 0
      24九月2025 17:34
      好吧,如果你考虑到“奥斯利亚比亚”号出厂时就已经超载了,与设计重量相比大约为 800 吨,甚至在战斗前就已经装载到了最大重量,那么这是完全有可能的。
  9. 我读了一些同事的评论……它们让我笑了。我不会一一回复所有人;我只会回复 Alexey Rytik、Nikolay Terminakhter 和其他几个人。
    这不简单,非常简单。有两个简单的论点(实际上是事实,但我们姑且称之为论点):
    1) 如果不是生活甲板下方的前舱大量进水,这艘战舰不可能沉到锚链孔。正如众多目击者所指出的,这艘战舰确实沉没了,他们的证词完全不容忽视。
    2)由于第 1 点,导致“奥斯利亚比亚”号倾覆的侧倾只需要相对少量的水,一次撞击即可解决。
    这些论点没有合理的反对意见。所有关于这个话题的讨论
    Quote:TermNachTER
    没有好的图画。

    Quote:TermNachTER
    目击者在事发现场的解释与事发后一段时间的解释有时会有很大差异。

    Quote:rytik32
    即使有精确的信息,例如有关煤矿大小的信息,也需要进行猜测。

    (如果这些房间和相邻的房间都可能被水淹没,那么它们的大小真的很重要吗?)
    等等——对不起,这是为了穷人的利益。
    1. 0
      24九月2025 22:30
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      如果不是生活甲板下方的前舱被严重淹没,这艘战舰就不可能沉没到锚链孔。

      上述提到的水团可能积聚在炮甲板和上层甲板上。你始终无法反驳这一理论。

      由于第 1 点,导致奥斯利亚比亚号倾覆的侧倾只需要相对少量的水,一次撞击即可解决。

      奥斯利亚比亚号在海水从75毫米炮口涌入后倾覆。而且不是立即倾覆,而是在10到15分钟后。
      一次打击与此有何关系?
      洪水会淹没这两个房间和相邻的房间吗?

      这不可能发生!为什么水会从防水舱壁漏出来?
      您仍然无法证明奥斯利亚比亚号的建筑质量很差。
      1. Quote:rytik32
        所需重量的水可​​能已经形成在电池和上层甲板上

        我身体上做不到。这是不可能的。
        Quote:rytik32
        您仍然无法反驳这个版本。

        相反,是你未能证实这一点。
        Quote:rytik32
        奥斯利亚比亚号在海水从75毫米炮口涌入后倾覆。而且不是立即倾覆,而是在10到15分钟后。
        一次打击与此有何关系?

        此外,正是这一点将奥斯利亚比亚带到了竞技场,水开始流入炮口。
        Quote:rytik32
        这不可能发生!为什么水会从防水舱壁漏出来?

        为什么它会从1号舱和2号舱之间的水密舱壁漏水?为什么它会从理论上水密的斜坡漏水?它是怎么跑到货舱里的?(那里有类似于遭受弹片损伤的“阿芙乐尔”号的特殊排水口的说法并不成立。)也没有证据表明船侧受损。
        1. 0
          25九月2025 09:39
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我身体上做不到。这是不可能的。

          你没有提供一个连贯的论点。

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          是你没能证实这一点。

          我以“鹰”为例来证明这一点
          水开始流入炮口

          转向系统损坏后,水开始流入循环口。
          也就是说,原因是指挥塔被击中了。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          为什么它会从 1 号舱和 2 号舱之间的防水舱壁溢出?

          门被损坏了。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          为什么水会从理论上不防水的斜坡上流下来?

          没有直接证据。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          她怎么会被关进牢房的?

          有人把水放入船舱并开始抽水,就像扎瓦林做的那样。

          总的来说 - 没有一个事实,而只是你的猜测。
          1. Quote:rytik32
            你没有提供一个连贯的论点。

            阿列克谢,你没有提供任何关于甲板上有 200 吨水的明确论据。
            您刚刚记得“鹰”号,它没有装饰,也没有列表,而是在甲板上进行了密集的灭火和排水:)))
            所以你根本不在乎他们不可能向“奥斯利亚巴”号倾倒如此多的水来扑灭艏楼的火。你忽略了“奥斯利亚巴”号的甲板并非水平,而是倾斜的,而且你的计算完全没有意义,因为你只是简单地用甲板面积乘以舱口围板高度来计算水量,而水应该从它进入的那个破损处流走。你还忽略了,没有一位目击者提到在“奥斯利亚巴”号倒塌前,其活动甲板上方的甲板上有一层水,而活动甲板下方有水的证据。
            因此,根本没办法认真对待你的评论。
            Quote:rytik32
            转向系统损坏后,水开始流入循环口。

            这并不是说这个说法极其可疑(如果是那样的话,奥斯利亚比亚号就永远不可能完成转弯)。甚至它与你自己的计算也不矛盾——如果奥斯利亚比亚号完好无损地翻滚了不到15度,它就不可能在转弯时受损。关键在于,我们正在讨论它是如何获得转弯前倾斜的。
            Quote:rytik32
            门被损坏了。

            当然,第十个角落区域的斜面和舱壁是由经过魔法处理的艾德曼金属制成的,不可能受到任何损坏。
            Quote:rytik32
            没有直接证据。

            此外,我们还必须把第一和第二锅炉房附近的船舱里的水抽出来。水是从那里来的。
            Quote:rytik32
            有人把水放入船舱并开始抽水,就像扎瓦林做的那样。

            关键在于,扎瓦林先切断了舱室的主供水,然后才开始将水排入舱内。在这种情况下,缺口尚未被封堵,将水排入舱内完全没有必要。
            Quote:rytik32
            总的来说 - 没有一个事实,而只是你的猜测。

            不。这些都是你的猜测。而且它们经常与你自己的陈述相矛盾。
            1. +1
              25九月2025 14:01
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              并且没有名单

              奥廖尔河上的气温达到了10度。
              而水必须通过它到达的那个损坏处排出

              为什么水没有从生活甲板上的洞流回去,而是积聚在甲板上?
              如果奥斯利亚比亚号倾覆角度小于 15 度

              在发生故障的那一刻,稳定性图完全不同。你就是那个不考虑变化,总是假设同一时刻的人……
              它们不可能被损坏

              有可能。但这只是理论,并非确凿证据。同样,附近的爆炸也可能淹没了侧廊,而煤矿却干涸了……
              有这么多选择!你毫无证据就声称不可能有其他选择。

              她就来自那里的某个地方。

              他们把它放下去是为了抽水。我已经举过很多故意往船舱里放水的例子了。
              马卡洛夫甚至就此下达了命令:制造从隔间中排水的装置。
              扎瓦林

              扎瓦林写道,水位持续上升,因此与是否有水源无关。
              1. Quote:rytik32
                奥廖尔河上的气温达到了10度。

                目前,它还不是恒定的。
                Quote:rytik32
                为什么水没有从生活甲板上的洞流回去,而是积聚在甲板上?

                谁说它不会漏水?当然漏水——毕竟,一旦达到一定倾角,它就直接与海水相连了。另一个问题是,将这一因素纳入计算会相当困难。但问题是:如果将这一因素考虑进去,那么,比如说,生活甲板上负50吨的重量,在生活甲板下方的舱室里就会变成正50吨的重量。
                Quote:rytik32
                在发生故障的瞬间,稳定性图完全不同。

                这么说,奥斯利亚比亚在遭受战斗损伤后,稳定性反而增强了?哦,还有多少奇妙的发现在等着我们呢……
                Quote:rytik32
                确实可以。但这只是一种说法,尚未得到证实。

                是的,这是一个理论。船舱里有水,这间接证实了这一点。但你的理论根本没有任何证据——除了第16个洞。我同意,有很多值得讨论的地方。
                Quote:rytik32
                你毫无证据地声称不可能有其他原因。

                不对。我不像你那样致力于“揭穿神话”;与你不同,我明确表示过我对事件有一个版本。但这是一个可能的版本,内部一致,而且不像你写的那样需要过于宽泛的假设。
                Quote:rytik32
                他们把它放下去是为了抽水。我已经举过很多故意往船舱里放水的例子了。

                你引用了“极光号”的例子,这并不恰当。你引用了扎瓦林的例子,同样也不恰当。因为每个行动都必须有目的。“极光号”的目的是防止舱室积水,这很合理,因为当时的涌入量并不特别大。扎瓦林认为已经消除了造成洪水的主要原因后,就把水排干了。
                也就是说,只有当你能以比水流入速度更快的速度将受损舱室中的水排出,并以比水流入速度更快的速度(或与水流入速度一样快)将水抽出时,将船舱内的水排入货舱才有意义。但在我们的案例中,情况并非如此——这从船员的意图中可以清楚地看出,他们计划进行额外的反进水措施,如果他们依靠涡轮机,这将是不必要的。
                Quote:rytik32
                扎瓦林写道,水位持续上涨。

                这显然是他没有想到的。
                1. +1
                  25九月2025 15:30
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  但是该版本是可能的,内部一致的,并且不需要太广泛的假设,不像你所写的那样。

                  你对进入第十个煤矿的描述真是太棒了。
                  我再说一遍。
                  1. 没有一枚12英寸穿甲弹射向奥斯利亚巴号。
                  2. 装甲不太可能被穿透并破裂。
                  3. 板坯脱落令人难以置信。
                  4. 如果发生破裂,其力量强大到足以将板材撕掉,那么内部舱壁不可能不受损。

                  原因很简单,每个行动都必须有意义。

                  这样做的目的是为了封住洞口。人们不可能不经过下层坑洞就进入。这意味着通道是敞开的,水会从中流过。
                  必须以某种方式把这些水抽出来。
                  1. Quote:rytik32
                    你对进入第十个煤矿的描述真是太棒了。
                    我再说一遍。

                    无论你说多少次“halva”
                    Quote:rytik32
                    1. 没有一枚12英寸穿甲弹射向奥斯利亚巴号。

                    BB 根本就不会把石板撞倒。
                    Quote:rytik32
                    2. 装甲不太可能被穿透并破裂。

                    这就是为什么这种事发生得非常少。在这个射程下,一枚12英寸炮弹应该能轻松击穿102毫米厚的未粘合钢板;问题出在引信故障和下座弹未引爆——而所有这些发生的可能性都远超于零。
                    Quote:rytik32
                    3. 板坯脱落令人难以置信。

                    一群RIF官员认为楼板破裂的可能性很大。我列举了后来发生的枪击事件中楼板确实脱落的例子。然而你却继续声称这种事根本不可能发生。
                    Quote:rytik32
                    4. 如果发生破裂,其力量强大到足以将板材撕掉,那么内部舱壁不可能不受损。

                    您可能想写一些其他的东西。
                    Quote:rytik32
                    重点是进行封堵漏洞的工作

                    假设
                    Quote:rytik32
                    除了通过下坑,人们无法进入。

                    他们为什么要这么做?我们的战舰难道是通过下煤坑来装载上煤的吗?:))))
                    1. 0
                      25九月2025 22:26
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      BB 根本就不会把石板敲掉

                      即使是高爆弹也无法摧毁它。虽然有几十发炮弹命中,但距离摧毁它还差得远。

                      当板坯翻转发生时

                      更强大的炮弹,即便如此,也只是扭曲,而不是撕裂。根本就没有撕裂。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      您可能想写一些其他的东西。

                      102毫米厚的钢板被撕掉而薄薄的舱壁却没有受损,这是不可能发生的。
                      上层煤矿的煤是通过下层煤矿装载的吗?

                      从上方穿过进料管。进料管从切口处出来,到达上层甲板。
                      1. Quote:rytik32
                        即使是高爆弹也无法摧毁它。虽然有几十发炮弹命中,但距离摧毁它还差得远。

                        如果我的硬化症没有骗我的话,那么在 ZhM 的战斗中就有多达三次这样的打击(10-12 英寸炮弹击中 102 毫米及以下的非胶结装甲) - 在一次袭击中,102 承受住了打击,在另一次袭击中 - 观察到了干净的穿透,在第三次袭击中,51 毫米装甲没有散开,但 Retvizan 的船头被大量进水。
                        Quote:rytik32
                        更强大的射弹

                        更强大的装甲
                        Quote:rytik32
                        然后,只需将里面翻出来,不要撕掉。

                        同样的事情也可能在这里发生,剩下的都是大海造成的
                        Quote:rytik32
                        102毫米厚的钢板被撕掉而薄薄的舱壁却没有受损,这是不可能发生的。

                        但确实发生了。在我描述的切斯马枪击案中,装甲板被撕裂,但内部舱壁完好无损。
                        Quote:rytik32
                        通过进料管,从上方。

                        在这里我差不多
                      2. 0
                        26九月2025 23:02
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        多达三个

                        显然更多。至少还有一艘“佩列斯维特”号。“奥斯利亚比亚”号的上弦板也用水泥固定住了!

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但雷特维赞号的船头被海水严重淹没

                        这是一张照片:https://samlib.ru/img/h/harlamow_i_b/wattleforulliotics/5914602157379.jpg

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        更强大的装甲

                        带有脆弱的支架...

                        大海完成了剩下的工作

                        如果装甲板被压进去,海水会怎么样???

                        装甲板被撕掉,但内部舱壁完好无损

                        转弯是向内的!爆炸是在外面发生的,所以舱壁完好无损。你的理论完全不同。
                        在这里我差不多

                        没有办法通过这些管道来供应防护罩……
                      3. Quote:rytik32
                        显然更多。至少“佩列斯维特”也是如此。

                        再次强调——雷特维赞一处,胜利一处,佩列斯韦特一处。那么,这几十处安打都去哪儿了?
                        Quote:rytik32
                        带有脆弱的支架...

                        那么,装甲有缺陷的 Oslyabya 的情况会好一些吗?:))) 嗯。
                        Quote:rytik32
                        如果装甲板被压进去,海水会怎么样???

                        再看看我上一篇文章里发的照片。楼板真的被拔掉了,只剩下裸露的骨架和薄薄的外皮悬在空中。又或许它根本就没悬在空中,看不清楚。
                        Quote:rytik32
                        转弯是向内的!爆炸是在外面发生的,所以舱壁完好无损。你的理论完全不同。

                        我正在考虑各种版本——要么是内部爆炸,要么是装甲被穿透,或者我仍然不排除与向切斯玛射击的类比。
                        Quote:rytik32
                        没有办法通过这些管道来供应防护罩……

                        您可以提供酒吧。
                      4. +1
                        27九月2025 12:44
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        那么几十个热门歌曲在哪里呢?:)))

                        包括样本中对较厚装甲的打击,你会得到几十个

                        那么,装甲有缺陷的 Oslyabya 有更好的装甲吗?:))

                        钢板后面是木质内衬,内衬后面是双层钢板,钢板后面是侧廊和另一道舱壁。因此,即使装甲破裂或凹陷,也不会造成进水。

                        依我看,一枚8英寸穿甲弹,很可能是出云号的,击中了第十个坑。它要么穿透了但没有爆炸,卡在了角落或斜坡上。要么在撞击时爆炸,撞掉了弹头,击穿了侧面以及侧廊和坑之间的舱壁。

                        再看看我上一篇文章里发的照片。楼板真的被拔掉了,只剩下裸露的骨架和薄薄的外皮悬在空中。又或许它根本就没悬在空中,看不清楚。

                        它之所以“被拉出来”,是因为紧固不牢。奥斯利亚比亚楼的设计更坚固。而且楼板是由横梁从内部支撑的——要把它推进去可没那么容易。
                        下面是奥廖尔撞击事件的照片,用来反驳“水流稍后会将其冲走”的说法。板坯破裂,并出现严重凹陷,但没有脱落的迹象。
                        而且这是一枚穿甲弹,从弹头留下的痕迹就可以看出来。
                      5. Quote:rytik32
                        包括样本中对较厚装甲的打击,你会得到几十个

                        我为什么要把它们算进去?我考虑的是打击相对较轻的102毫米装甲板,为什么还要考虑152-229毫米的渗碳装甲?你难道不明白,这两者之间有很大区别吗?
                        Quote:rytik32
                        钢板后面是木质内衬,内衬后面是双层钢板,钢板后面是侧廊和另一道舱壁。因此,即使装甲破裂或凹陷,也不会造成进水。

                        请将您的这一发现告诉佩列斯韦特,那里有一块弯曲的石板和严重的洪水。
                        Quote:rytik32
                        它之所以“退出”是因为支架太脆弱。“奥斯利亚比亚”的设计更可靠。

                        比无畏舰更可靠?阿列克谢,你超越了自己。
                      6. 0
                        27九月2025 13:54
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        变成相对较轻的装甲板

                        轻——那是多少吨?

                        以及相当程度的洪水

                        进水仅限于船侧走廊,没有造成危险。您为什么认为这是可以接受的?


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        比无畏舰更可靠?


                        1. 板下有木质垫层吗?
                        2. 侧面的钢板是两层吗?
                        3. 横梁支撑着装甲吗?
                        对于“Oslyabya”,这三个问题的答案都是“是”。您举的例子呢?
                      7. Quote:rytik32
                        轻——那是多少吨?

                        我们不要对此进行模糊处理。这里精确的重量能给你带来什么?
                        Quote:rytik32
                        进水仅限于船侧走廊,没有造成任何危险。

                        所以,突然之间,洪水就有可能发生了。虽然你刚才写道,
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,破裂和凹陷的装甲不会引起进水。

                        我还没有提醒你雷特维赞 (Retvizan) 的事。
                        Quote:rytik32
                        1. 板下有木质垫层吗?

                        谁告诉你木质背衬能增强结构?你真是太聪明了。你把所有差异都利用起来,并发挥了优势。是木头吗?没错。所以它能增强盔甲的支撑。
                        Quote:rytik32
                        2. 侧面的钢板是两层吗?

                        那是多少英寸?
                        Quote:rytik32
                        3. 横梁支撑着装甲吗?

                        它们由装甲舱壁支撑
                      8. 0
                        27九月2025 14:29
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不要投下阴影或建造围栏

                        你把平板灯称为...我是那个投射阴影的人吗???
                        突然间,洪水终于有可能

                        我指的是 10 月 UY 的洪水
                        我还没有提醒你雷特维赞 (Retvizan) 的事。

                        雷特维赞人的盔甲后面是什么?旁边有走廊吗?
                        谁告诉你木质底座可以加强结构?

                        树木倒塌,减轻了冲击
                        那是多少英寸?

                        问题不在于英寸,而在于结构的强度。
                        它们由装甲舱壁支撑

                        这些舱壁的间距是多少?))) 每隔 4 英尺就有一根横梁。
                      9. Quote:rytik32
                        你把平板灯称为...我是那个投射阴影的人吗???

                        我给她起了名字
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我正在考虑打击相对较轻的 102 毫米装甲板,那么为什么还要考虑 152-229 毫米水泥装甲呢?

                        相对较轻。板厚较厚。
                        Quote:rytik32
                        我指的是 10 月 UY 的洪水

                        在这种情况下,你的言论完全没有根据。你认定装甲板后面的舱壁不能损坏——原因不明。你认定甲板也不能损坏——原因不明。你提到了装甲甲板上无数的破洞,但现在你决定不提这件事了——好吧,至少现在我们明白为什么了。
                        Quote:rytik32
                        树木倒塌,减轻了冲击

                        这是一个尚未被实践证实的理论,这也是这棵树被废弃的原因。
                        Quote:rytik32
                        问题不在于英寸,而在于结构的强度。

                        太神奇了。所以你对“两层”这么着迷,甚至都没去检查厚度?如果两层厚度都是5毫米呢?
                        Quote:rytik32
                        这些舱壁的间距是多少?))) 每隔 4 英尺就有一根横梁。

                        装甲板的边缘就靠在它们上面。这比横梁的支撑作用要大得多,尤其是与甲板的支撑相结合时。
                      10. 0
                        27九月2025 14:59
                        相对较轻。板厚较厚。

                        因此,我建议将奥斯利亚比亚上弦板的重量与切斯玛实验的板进行比较。奥斯利亚比亚上弦板高7,5英尺(约2.3米),长14英尺(约4.3米),厚4英寸(约10厘米)。
                        你甚至没有问厚度吗?

                        2 层,每层 14 磅。
                        这比梁的支撑要重要得多,尤其是与甲板上的支撑相结合

                        梁之间有框架,梁连接处也有支架。这比在板材边缘的东西可靠得多……
                      11. Quote:rytik32
                        因此,我建议比较一下“Oslyabya”上带板块和“Chesma”实验板块的重量。

                        为了什么?
                        Quote:rytik32
                        2 层,每层 14 磅。

                        磅?换算成毫米是多少?
                        Quote:rytik32
                        梁之间有框架,梁连接处也有支架。这比在板材边缘的东西可靠得多……

                        阿列克谢,横梁也并不可靠。它们只是支撑板顶的支撑物,厚度并不特别厚。当然,横梁确实能提高船体的强度,但绝不是可靠性的极致。
                      12. 0
                        27九月2025 15:44
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为了什么?

                        了解它有多“轻”
                        那它是多少毫米?

                        2张8毫米

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不太厚

                        问题不在于厚度,而在于它在末端承受的是压缩负载,而不是弯曲负载。
                      13. Quote:rytik32
                        了解它有多“轻”

                        这能给你带来什么?挑剔无关紧要的次要参数的机会?
                        Quote:rytik32
                        2张8毫米

                        嗯,Chesma 上有一张半英寸厚的纸。
                        Quote:rytik32
                        问题不在于厚度,而在于它在末端承受的是压缩负载,而不是弯曲负载。

                        这可是个新鲜事。天花板下的横梁什么时候突然开始受压而不是弯曲了?
                      14. +1
                        27九月2025 22:27
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这会给你带来什么?

                        该板的面积大约是Chesma上的板的两倍。它具有更宽的支撑结构和更多的连接点。这些都不是次要参数。
                        好吧,Chesma 上有一张半英寸的纸

                        这和第41张照片有什么关系?那是一张10毫米的胶片。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        从什么时候开始,天花板下的横梁突然开始受压而不是弯曲?

                        由于炮弹撞击到了板坯。
                      15. Quote:rytik32
                        该板的面积大约是Chesma上的板的两倍。它具有更宽的支撑结构和更多的连接点。这些都不是次要参数。

                        梁是楼板顶部的支撑点。粗略地说,这些是沿着顶边的支撑点。事实证明,在 Chesma 上,楼板不仅靠在桥面上(沿着顶边),还靠在其他边缘上。
                        Quote:rytik32
                        这和第41张照片有什么关系?那是一张10毫米的胶片。

                        半英寸,用简单的俄文数字写在报告图纸上
                        Quote:rytik32
                        由于炮弹撞击到了板坯。

                        冷静下来,深呼吸。抛射物击中了石板的中心甚至更低的位置,那么上面的光束会如何表现呢?:))))
                        简而言之,是时候结束了。
                      16. 0
                        28九月2025 00:36
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        半英寸,用简单的俄文数字写在报告图纸上

                        那么,来源中的差异就更大了!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        上面的梁将如何工作?

                        如果抛射物击中板材的底部边缘,则可承受以下冲击力:
                        1. 切割重叠的护套板。
                        2. 框架也会受到剪切力。
                        3. 接头处有膝盖和角,但如果第 1 点和第 2 点不牢固,它们将在铆钉处被切断。
                        在“Chesma”中,第 1 点和第 2 点不存在,因此我们看到的是照片和图表中的内容。
                      17. Quote:rytik32
                        在“Chesma”中,第 1 点和第 2 点不是,因此我们看到

                        你甚至不知道还能想象什么,因为装甲舱壁上的支撑提供了更为显著的支撑。
                        阿列克谢,够了。这场讨论早已毫无意义了。
                      18. 0
                        28九月2025 13:16
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        依靠装甲舱壁提供更重要的支持

                        实际上,舱室上方的甲板只是向上弯曲而已。它弯曲是因为上方没有任何东西,没有任何推力。然而,在真正的战列舰上,它上方的甲板应该是炮甲板和上甲板,有横梁、框架和舷侧板……
                      19. 0
                        28九月2025 14:02
                        抛射物击中了板的中心甚至更低的位置,上面的光束将如何工作?:)))))

                        无论梁最终位于何处,它都会相对于纵向载荷产生压缩作用,并且相对于横向于其轴线的载荷产生弯曲作用。
                        然而,材料的强度!!!
                      20. Quote:朱拉27
                        击中哪里并不重要

                        Quote:朱拉27
                        然而,材料的强度!!!

                        一如既往,你是一个令人喜爱的矛盾者。
                      21. 0
                        28九月2025 14:20
                        一如既往,你是一个令人喜爱的矛盾者。

                        如果你读了我引用的你自己的评论(关于中间或下方),这并没有矛盾。还是你无法理解你写的内容?
                      22. Quote:朱拉27
                        如果你阅读自己的评论,就不会发现矛盾。

                      23. 评论已删除。
                      24. 评论已删除。
                      25. +1
                        28九月2025 15:59
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:rytik32
                        梁之间有框架,梁连接处也有支架。这比在板材边缘的东西可靠得多……


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        阿列克谢,横梁也并不可靠。它们只是支撑板顶的支撑物,厚度并不特别厚。当然,横梁确实能提高船体的强度,但绝不是可靠性的极致。

                        这完全取决于您正在看什么设计。
                      26. +1
                        28九月2025 11:00
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是一个尚未被实践证实的理论,这也是这棵树被废弃的原因。

                        您说的是“塞瓦斯托波尔”级无畏舰吗?
                      27. 我说的是木材作为盔甲的背衬。
                      28. +3
                        28九月2025 12:15
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我说的是木材作为盔甲的背衬。

                        海军工程师科斯坚科,以及其他德国人、英国人和各种法国人都惊讶地看着你……
                      29. 他们在哪一年停止使用木材作为基材?:)))))
                      30. +2
                        28九月2025 12:56
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他们在哪一年停止使用木材作为基材?:)))))

                        如果你看一下最后建造的那艘(它是“Jean Bart”)——是在 1949 年建造的。
                      31. 引用:Macsen_Wledig
                        如果你看一下最后建造的那艘(它是“Jean Bart”)——是在 1949 年建造的。

                        好吧,绅士们对变态还是略知一二的。然而,木质衬里却随处可见。
                      32. +1
                        28九月2025 14:31
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,先生们对变态行为略知一二。

                        关于德国人,你可能会说一些关于“阴郁的条顿天才……”的话。
                        美国人用混凝土代替了它,因为从技术上讲它更简单。
                        例如,英国人放弃了使用衬砌,因为他们使用自己的技术来轧制板坯,这使他们能够更准确地保持公差……
                      33. 引用:Macsen_Wledig
                        关于德国人,你可能会说一些关于“阴郁的条顿天才……”的话。

                        好吧,我不会。我只是引用我们的测试结果,结果表明木材并不能提高结构的抗装甲性能或耐用性。
                      34. +1
                        28九月2025 16:41
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        木材并不能使结构更加防装甲和耐用。

                        更耐装甲——这不太可能……
                        更加“耐用”(就像一种减震垫)——这样的时刻就存在。
                      35. +1
                        28九月2025 23:40
                        库特尼科夫写道,木质背衬可以很好地保护侧面,避免破裂和凹陷。
                      36. 我当然知道。那时候人们就是这么想的。
                      37. +1
                        29九月2025 10:15
                        这并非只是“想象”而已;这确实是事实。库特尼科夫并非在进行理论推论,而是在描述他亲眼所见。
  10. 评论已删除。
  11. +3
    25九月2025 02:31
    您好,尊敬的安德烈!

    非常出色的分析工作,非常感谢您带来的乐趣。文章通俗易懂,情节从头到尾都引人入胜,您的观察力和细致入微令人钦佩。您基于众所周知的事实得出的出人意料的结论和观察尤其令人欣喜。例如,我之前从未想过要比较一下两座“博罗金斯基”矿山的建设所需的工人数量,尽管我早就熟悉这些统计数据了。

    为了用 7 枚 12 英寸炮弹击中水线区域,日本人必须用这种炮弹对 Oslyabya 号进行数十次命中,因为命中率或多或少地分布在船体的轮廓上

    好吧,如果击中 Oslyaba 的 12 英寸火炮的准确率是百分之 两百 或更高,那么这种情况很可能就会发生。
    笑
    1. +1
      25九月2025 10:06
      亲爱的情人,下午好!
      奥斯利亚比亚号的舰首炮塔投影面积比靠近水线的侧面面积小了数倍,舰首炮塔被三枚12英寸炮弹击中。
      如果“命中在统计上大致分布在船体轮廓上”的说法是正确的,那么击中奥斯利亚巴号的 12 英寸火炮的准确率就不是百分之百 两百并且 更多订单.
      1. +3
        25九月2025 13:12
        你好亲爱的阿列克谢!

        您认为总共有多少枚 12 英寸炮弹可以射向奥斯利亚巴号?
        1. 0
          25九月2025 14:04
          我晚上会数一下。
          但请记住,上部装甲带上的孔更有可能是由 8 英寸穿甲弹造成的。
      2. +2
        25九月2025 18:24
        Quote:rytik32
        三枚 12 英寸炮弹击中了前炮塔。

        请问口径是谁确定的、如何确定的?
        1. 0
          25九月2025 22:31
          Quote:同志
          请问口径是谁确定的、如何确定的?

          Sablin 和 Zavarin 写道 12-dm。

          总共可以发射 12 英寸炮弹吗?

          大约 40...50
          1. +3
            26九月2025 01:11
            你好亲爱的阿列克谢!

            Quote:rytik32
            Sablin 和 Zavarin 写道 12-dm。

            前辈 官员 M.P. Sablin 和 矿机 由于多种原因,列车长 V.N. 扎瓦林无法确定击中炮塔的炮弹的口径。
            Quote:rytik32
            大约 40...50

            这是经验数据吗?
    2. 晚上好,亲爱的情人!
      感谢您的高度评价:)
      Quote:同志
      好吧,如果击中奥斯利亚巴号的 12 英寸火炮的准确率是百分之二百

      如果你确实夸大了它,那也不算太多:)))))
      1. +1
        28九月2025 01:03
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果你确实夸大了它,那也不算太多:)

        亲爱的安德烈,当然,我们无法确定日军究竟向“奥斯利亚巴”号发射了多少枚12英寸炮弹。我们只能从理论上估算日军可能发射了多少枚炮弹。
        我的主观意见不超过二十。

        顺便说一句,我想起了萨里奇角战役中 12 英寸炮弹的散布。
        “Eustathius”号——16 枚,“John Chrysostom”号——6 枚,“Three Saints”号——12 枚。日本人对 12 英寸炮弹的消耗量可能也不均衡。
  12. 装甲薄弱,加上煤炭超载(开战前他们几乎把煤炭装得满满的),这就是全部原因。奥斯利亚比亚号最初是一艘自杀式炸弹袭击舰,也是最糟糕的战列舰。
    1. +5
      25九月2025 09:18
      嗯……“佩列斯维特”号承受了更多的打击,在黄海中坚持的时间更长……并且在水线处受到的损坏几乎相同……而且,嗯,她没有沉没。 请求
      1. +1
        25九月2025 09:44
        引用:鲁里科维奇
        佩列斯维特经受住了更多打击

        使用客观和可衡量的标准对“奥斯利亚比亚”号和“佩列斯维特”号的损坏情况进行比较,结果表明“奥斯利亚比亚”号受到的打击要多得多。
        请参阅https://topwar.ru/260351-pochemu-pogib-bronenosec-osljabja.html
        1. Quote:rytik32
          使用客观和可衡量的标准比较“奥斯利亚比亚”号和“佩列斯维特”号的受损程度,结果表明:

          ...Alexey 稍微高估了命中次数两倍:)))
          https://topwar.ru/269105-o-povrezhdenijah-predopredelivshih-gibel-osljabi-v-cusimskom-srazhenii.html
      2. +1
        25九月2025 15:16
        佩列斯维特爬向阿图尔,所以我们能够数出击中了多少。奥斯利亚比亚到底中了多少,我们只能猜测。
    2. 引用:Victor Sergeev
      加上煤炭超载

      奥斯利亚巴的煤炭并不比佩列斯韦特的多
      1. 0
        27九月2025 13:31
        在金兰湾,第二艘TEU集装箱船已满载,准​​备抵达符拉迪沃斯托克。“阿尔图尔”号距离“弗拉迪克”号较近,因此无需超载。
        1. Quote:TermNachTER
          在金兰湾,第二太平洋舰队的舰艇

          阅读 Almaz 信号书 - 13 日 Oslyabya 报告 1415 吨
          Quote:TermNachTER
          第二艘远征舰装载了最大容量,以便能够抵达符拉迪沃斯托克。

          尼古拉,如果你想胡说八道,至少别写信给我。中队最后一次加煤是在5月10日。
          Quote:TermNachTER
          从 Artur 到 Vladik 比较近,所以没必要超载。

          两艘战舰的战备吨位均为1500吨左右。满载吨位超过2000吨,正常情况下约为1000吨。
          1. 0
            27九月2025 14:10
            看看地图就知道了。从阿图尔到弗拉迪克有多远?离卡姆兰卡有多远?我随便想了一下,离卡姆兰卡的距离是阿图尔的两倍,所以矿井里的煤炭储量也相应更高。
            1. -4
              27九月2025 14:21
              你的对手将超载的讨论简化为煤炭储备的可用性,这是在操纵一个众所周知的事实。但超载远不止煤炭。参见奥廖尔矿的牌匾:https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html 而且趋势不容乐观:越往前走,超载就越严重,各种资源都被“储备”起来。
              第二点:不能轻信“金刚石”号的信号日志。实际煤炭数量往往与申报数量不符。“奥廖尔”号在维哥装货后发现了重大差异。“博罗季诺”号也差不多在同一时间。“亚历山大三世”号坚持到最后一刻,直到在金兰湾才“认罪”。
              1. Quote:rytik32
                当你的对手将超载的讨论简化为煤炭储量的可用性时,他使用了一个众所周知的事实操纵。

                阿列克谢,你现在用了一种非常著名的手法,叫做“替换讨论主题”。我们讨论的不是超负荷,而是角度。
                Quote:rytik32
                第二点:不能轻信Almaz信号书上的内容。实际煤炭数量通常与申报数量不同。

                确实,有时船上的煤炭数量确实比标称的要少。
                1. -3
                  27九月2025 14:33
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  你现在使用了一种非常著名的操纵手段,叫做“替换讨论主题”。我们讨论的不是超负荷,而是角度。

                  我没有和你讨论过煤炭,所以我无法替换任何东西)))
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  少于公布的

                  或者更像在“鹰”号上进行的战斗。
                  1. Quote:rytik32
                    我没有和你讨论过煤炭,所以我无法替换任何东西)))

                    嗯,怎么样?我们缺席参加了。
                    Quote:rytik32
                    你的对手使用了一种众所周知的事实核查技巧,将超载归结为煤炭储量的可用性。但超载涉及的远不止煤炭。

                    然而你又犯了一个错误,你写
                    Quote:rytik32
                    而趋势并不令人鼓舞:我们走得越远,“储备”的各种东西负担就越重。

                    你凭什么认为佩列斯维特号没有发生过同样的事情?顺便说一句,这只是船的一个特性。没错,确实可能按订单多装了一些货物,但有人的地方,重量就会增加。
                2. -1
                  27九月2025 14:33
                  那么解释一下,Almaz 信号书与 Oslyaba 有什么关系?
                  1. Quote:TermNachTER
                    那么解释一下,Almaz 信号书与 Oslyaba 有什么关系?

                    你自己做的
                    Quote:TermNachTER
                    它记录了整个中队的所有信号吗?

                    是的,早间报告
              2. 0
                27九月2025 14:32
                我也是这么说的。“奥斯利亚比亚”号离开船厂时就已经装载了大约800吨的施工物资。我还是不明白“金刚石”号上的信号簿和“奥斯利亚比亚”号有什么关系。它记录了整个中队的所有信号吗?
                煤炭运输过程中的各种“脏乱”都是众所周知的问题。这可是个非常棘手又肮脏的活儿。我记得有一次我们运输牙买加的铝土矿,脏得跟灰尘一样。几内亚的铝土矿块就好多了。在运输牙买加的那批铝土矿之后,我的黑色T恤被洗了一个月都红了。
                1. 0
                  27九月2025 14:34
                  它记录晨报。每天早晨,船只都会报告船上的煤炭数量以及当天的消耗量等信息。
                  1. -1
                    27九月2025 14:35
                    在金刚石号?为什么不在苏沃洛夫号?罗日杰斯特文斯基难道对这个问题不感兴趣吗?
                    1. +2
                      27九月2025 14:39
                      苏沃洛夫号的所有文件都丢失了。但“金刚石”号几乎完好无损地抵达了符拉迪沃斯托克。此外,这是一艘练习船。信号员经常混淆信号,马列奇金因此受到了严厉的批评。于是马列奇金命令信号员记录读数,以便日后核对,避免向“苏沃洛夫”号传送完全错误的信号。
  13. +1
    3十月2025 00:19
    这是一部很有意思的剧集。虽然技术性略显不足,但对外部观察者来说,它对革命前军事生产环境的洞察还是很有价值。
  14. +1
    3十一月2025 15:10
    Quote:TermNachTER
    谁在拍手?)))但不要把你的猜测和假设当作最终的真理)))
    恕我直言,上校同志,作者并不认为他的话就是“终极真理”:“……我们能说我的这一系列文章已经彻底终结了奥斯利亚比亚号沉没的问题,而绝对真理就出自我的口中吗?当然不能。”