军事评论

有无乌克兰。 两军和两个军工集团无法就互利合作达成一致。

46
有无乌克兰。 两军和两个军工集团无法就互利合作达成一致。在本周末和本周初,俄罗斯和乌克兰军事部门负责人交换了尖锐的声明。 双方都指责对方不想发展两国武装力量之间的互利合作。 这是关于具体项目和多年来的突出问题。


这一切都始于……在里约热内卢的军备展览上。 在那里,在回答《独立军事评论》主编的问题时,乌克兰国防部长帕维尔·列别捷夫发表了意想不到的声明:“我们邀请俄罗斯对黑海协定进行审计 海军。 通过垃圾填埋场,泊位和社会方面。 我们准备解决所有问题。 但印象是俄罗斯不需要这个。”

对话中的色调突然发生变化,两国军事部门负责人2月会议期间甚至没有这种变化,现在俄罗斯国防部副部长阿纳托利·安东诺夫对此进行了详细解释。 他指出,俄罗斯国防部从与乌克兰同事关系的战略伙伴关系中获益。 正是在这种情况下,莫斯科寻求与邻国建立关系,包括“困难”问题。 “如果合作伙伴为了表达自己的观点,采用媒体进行公共外交,那么这可能表明我们的沟通失败,”安东诺夫说。

俄罗斯副部长提请注意,在克里米亚部署俄罗斯黑海舰队期间,其地点和使用其重要活动的具体对象发生了某些变化。 有必要回顾两年多前提出的俄罗斯的提案,即清点所有涉及的对象,拟定关于黑海舰队基础设施的协议草案,该协议将规范房地产问题。 “但是,我们没有得到基辅的答复。 在这方面,如果不解决主要和根本问题,就私人项目作出决定是极其困难的。 关于这一点,俄罗斯国防部长在2月份在塞瓦斯托波尔举行的会议上与帕维尔·列别杰夫进行了交谈,“阿纳托利·安东诺夫说道,并强调黑海舰队设施清单的工作无论如何都在进行。 其下一阶段于4月10 - 11在克里米亚举行,由两国外交机构领导。

帕维尔·列别杰夫提出的另一个问题的实质也是颠倒过来的。 据他介绍,俄罗斯方面没有履行与乌克兰就An-70军用运输机的开发和大规模生产达成的协议。 俄罗斯联邦国防部副部长阿纳托利·安东诺夫对这一指控发表评论如下:“他们对乌克兰国防部长的声明感到惊讶......我记得俄罗斯国防部完全履行了其财政义务。 与此同时,乌克兰的融资延迟。 该项目由基辅资助,仅为45%。“

根据我们的资料,目前乌克兰国有企业安东诺夫只对该飞机进行初步飞行试验。 在俄罗斯,他们表示,根据他们的结果,他们将准备开始进行州联合飞行试验。
与此同时,乌克兰媒体由中心主任陆军,转换与裁军情人Badrak是副总理罗戈津,游说,对交付39 IL-476,据称将使用而不是计划的安贞焕,70与国防部合同复制最近的声明。 但是An-70才刚刚开发出来。 他没有参加这个系列赛。 它需要大量资金进行微调。 据一些专家称,联合飞机制造公司(UAC)的全体领导都非常关注An-70。 但是,飞机在莫斯科和基辅的设计存在客观困难。 首先,这些是确保这架飞机知识产权的问题。 其次 - 支付其进一步的认证和发展。 几年来它已经解决了,但飞机电子图纸的问题尚未解决。 第三,在俄罗斯航空业人士担心,资金俄罗斯在安70项目“悄然渐行渐远到中国。” 乌克兰安东诺夫设计局的其他发展已经发生这种情况,俄罗斯也参与其中。 因此,为了进一步发展飞机,我们可能需要就此达成新的协议。 而IL-476实际上已准备好进行批量生产。 已经开发了一个特殊的装配程序,该程序允许飞机在2014年度在线制造。 已经解决了所要发布了关于伊尔200-476的问题。 他们中的大多数实际产生的主要客户的需求 - 国防部。

然而,这并不意味着俄罗斯和乌克兰之间的军事技术合作没有发展。 根据阿纳托利·安东诺夫的说法,在不久的将来,各方将签署一项关于MTC计划实施的政府间协议。

“该计划包括255合作领域,超过100俄罗斯和更多60乌克兰企业计划参与其实施,”安东诺夫说。 此外,他指出,根据关于生产和科学技术合作协定以及关于具体合作领域的其他协定,每年都有大量俄罗斯和乌克兰企业参与产品的相互交付。 俄罗斯正在努力单方面地单方面推进解决共同问题的方法,或者只是为了自己解决问题,而没有合作伙伴。
原文出处:
http://nvo.ng.ru/forces/2013-04-19/2_red.html
46 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Ak 12
    Ak 12 23 April 2013 15:36
    +5
    团结起来已经有很长的时间了,那么他们通往北约的进一步道路将不会导致任何事情
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 23 April 2013 15:44
      +18
      Украина сперва должна определиться с кем идти, сейчас нет доверия Украине. Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...
      1. 尼古拉·S
        尼古拉·S 23 April 2013 16:56
        +5
        与此同时,乌克兰媒体正在散发陆军,转换与裁军研究中心主任瓦伦丁·巴德拉克(Valentin Badrak)最近的声明,称俄罗斯副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)已游说与俄罗斯国防部签订合同,提供39架Il-476飞机,这些飞机原本应该用于计划中的An-70。

        "В то же время, господин Бадрак, говорит, что «Североатлантический альянс захочет, чтобы Украина имела свою специализацию». «Но и это хорошо. Во-первых, специализация у нас уже готова - это военно-транспортная авиация. И Украина могла бы в рамках НАТО зарабатывать серьезные деньги путем переброски контингентов и вооружений, - сказал он. - Сегодняшнего парка Ан-124, который используется в этих целях, недостаточно. Поэтому привлекаются российские самолеты компании «Волга Днепр», что невыгодно ни НАТО, ни Украине».
        censor.net.ua/news/43278/ekspert_quotrossii_nevygodno_poluchit_nebolshoe_koliche
        stvo_denejnyh_resursov_a_vzamen_usilit_boevuyu


        只要某些事情取决于乌克兰的Badraks,我们就不会有联合飞机。
      2. 波格丹
        波格丹 23 April 2013 16:57
        0
        Quote:ShturmKGB
        Украина сперва должна определиться с кем идти, сейчас нет доверия Украине. Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...

        Я бы сказал, что определяться надо украинским политикам, но все они представляют интересы олигархических кланов, а поэтому их давно "определили" - им не надо ни ТС, ни ЕС, их вполне устраивает такое между, "многовекторность" - так более всего удобно грабить.
        1. morpex
          morpex 23 April 2013 21:44
          0
          引用:bogdan
          - 他们不需要任何车辆或欧盟

          所以他们不需要修改舰队! 在周围的混乱更容易欺骗和tyrit ...而在我看来,双方都不着急。
      3. wolk71
        wolk71 23 April 2013 18:25
        +3
        进去,然后在莫斯科他们唱一首歌,他们一去欧洲,俄罗斯就不好了,不,伙计们决定他们在谁面前,谁在后面。
        1. GSH-18
          GSH-18 23 April 2013 23:30
          -3
          Quote:wolk71
          好吧,不,小伙子们决定面对谁,向谁退缩。

          他们可以来回走动! 笑 ***由乌克兰妓女证明*** 笑
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 23 April 2013 23:38
            -1
            Quote:GSH-18
            ***由乌克兰妓女证明***

            关于俄罗斯类型的害羞))))))))))))
            以及如何确定由谁决定-双方都想拥有?也许他们让对方和我们站在一边?
            1. GSH-18
              GSH-18 24 April 2013 00:07
              +2
              Quote:卡尔斯
              关于俄罗斯类型的害羞))))))))))))

              好吧 只是乌克兰人在盖罗巴舞中领先! 笑
              Quote:卡尔斯
              所以也许他们让对方和我们站在一边?

              完全同意你的意见! 饮料
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 24 April 2013 00:10
                0
                Quote:GSH-18
                好吧 只是乌克兰人在盖罗巴舞中领先!

                拥有统计信息吗?在陀螺仪和妓女或妓女铅中很奇怪
                Quote:GSH-18
                完全同意你的意见!

                原来您想更深入了解Geyropa吗?当然,我是一个视野宽广的人,但是我不会再与您交谈了。
      4. dmitreach
        dmitreach 23 April 2013 18:52
        +2
        ShturmKGB
        Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...

        记得:
        我喜欢黎明时分散步。 -立即骑两匹马? 座位不够。 ...
        (x / f普通奇迹)
        1. 波格丹
          波格丹 24 April 2013 02:04
          +1
          Quote:dmitreach
          记得:
          我喜欢黎明时分散步。 -立即骑两匹马? 座位不够。 ...
          (x / f普通奇迹)


          错误-x / f爱的公式。
          这绝不是可耻的,因此,更正 眨眼
      5. forvard46
        forvard46 23 April 2013 21:14
        0
        他们将追赶两只野兔-他们不会抓到一只!
      6. svp67
        svp67 25可能是2013 08:42
        0
        Quote:ShturmKGB
        Украина сперва должна определиться с кем идти, сейчас нет доверия Украине. Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...

        首先,它必须学会充分履行其义务......
    2. GSH-18
      GSH-18 23 April 2013 23:22
      0
      Цитата: Ак 12
      团结起来已经有很长的时间了,那么他们通往北约的进一步道路将不会导致任何事情

      Опять Россия должна кого то спасать за свой счёт ничего не получая взамен? Извините, но мне уже тошно от этих слащавых разговоров про необходимость спасения "братских" народов через обЪединение, опять за наши с вами деньги. Да нехотят они нас, чё мы навязываемся!!? Россия-великая держава! И мы должны вести себя соответственно статусу. Пусть они к нам просятся, а мы ещё подумаем-взять или нет! Если у их руководителей мозгов не хватает, то это проблема украинцев, не наша. Пусть их гейропа пооприходует, тогда мож поймут-кто есть ху! 笑
      1. 卡阿
        卡阿 23 April 2013 23:47
        -2
        Quote:GSH-18
        让他们问我们,但我们仍在考虑是否接受!
        Когда при президенте -муже американоподданной Клэр Чумаченко Украину чуть не втащили в НАТО, Россия же в лице Путина нашла железный аргумент для Буша :"Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
        :http://www.unian.net/news/245248-putin-tyi-je-ponimaesh-djordj-chto-ukraina-eto-

        daje-ne-gosudarstvo.html А почему? А потому, в том числе, что подлетное время с Харьковского авиаузла до Москвы сколько минут -15 или 20? Россия взамен получила "спокойствие наших границ".А сейчас вроде как в прострации - нужна русская Украина в друзьях, или пускай в ЕС без толку бодаются, нужен Ан-70, Ан-124, Черноморские судоверфи, "Южмаш", или "не доставайся же ты никому".Без элементарного "наезда" на украинских олигархов, которым нравится болтаться, как г..но в проруби между ЕС и ТС, без массированной информационной атаки на украинского обывателя, что загнется он без ТС наивно думать, что Украина сама "дозреет" и спелым плодом упадет в объятия России, уже 22 года так ждут у моря погоды, Украина скорее свалится куда-нибудь, как перезревший и перегнивший плод.Кому от этого профит? Только США и Западу. Русские здесь уже потихоньку начали привыкать к мысли, что они нах... России не нужны, потому как даже абхазам и аджарцам Россия паспорта раздавала направо-налево, а русаки значит - не нужны?Выживем, не впервой за эти годы, но получается, что свои "бело-синие" кидают, и Россия с ними. А ведь стоит Пу на олигархов цыкнуть (по крайней мере, с российскими в большинстве случаев так и случилось) - и настрой общества меняется.Вот и получается, что не нужен "Русский мир" России за ее пределами, Белгород- еще Россия, а Харьков - свои проблемы решайте сами. Непоследовательность,если не сказать "пофигизм". Непонятно как-то.
        1. GSH-18
          GSH-18 24 April 2013 00:04
          0
          Цитата Каа: "Русские здесь уже потихоньку начали привыкать к мысли, что они нах... России не нужны, потому как даже абхазам и аджарцам Россия паспорта раздавала направо-налево, а русаки значит - не нужны?Выживем, не впервой за эти годы, но получается, что свои "бело-синие" кидают, и Россия с ними.

          Вот и получается, что не нужен "Русский мир" России за ее пределами, Белгород- еще Россия, а Харьков - свои решайте сами. Непоследовательность,если не сказать "пофигизм". Непонятно как-то."

          你为什么不明白? 一切都像白色的日子一样晴朗-过去20年里情况没有改变! 所有关于乌克兰俄罗斯的无用的this(你只是想想这个短语! LOL )这归结为我们口袋里只有一种东西(乌克兰在20年内就学会做得很好),这没有回报! 俄罗斯不会抛出自己的(关于乌克兰的俄罗斯)。 这种情况的播放方式使它表现得不好。 所有想要的人,长期以来都在俄罗斯并拥有俄罗斯护照。
          И ещё, России не нужен такой "Русский мир" который висит на шее и пьёт кровь. Это как сродни "друзья Сирии" 负
          1. 卡阿
            卡阿 24 April 2013 00:20
            +1
            Quote:GSH-18
            从我们的口袋里吸出特定的面团,没有回报

            Что у Вас конкретно "высосали" Карс, Егоза, Каа? Вы только намекните, а то я и не знаю(запятовал наверное) когда и что у Вас брал, так же, как и большинство украинских коллег на этом сайте. Нам от России нужно только одно - чувство, что мы ей НУЖНЫ. Если нет - мы не "кровососы" и не "заробитчане",в Гейропу не стремимся, мы здесь, я уже сказал, привыкли выживать...
            Quote:GSH-18
            所有想要的人,长期以来都在俄罗斯并拥有俄罗斯护照。
            А у меня половина родственников в России, от Москвы до Улан-Удэ, а я отсюда уезжать, как трус, как беженец НЕ ЖЕЛАЮ, Юго-Восток Украины - это та же Россия, только "временно окуппированная территория" и мы здесь, как можем протвостоим "украинизму"-"галицизму" и будем это делать или с Россией, или же без нее. 是
            1. GSH-18
              GSH-18 24 April 2013 00:43
              -1
              Уважаемый Каа (также Карс и Егоза). Естесственно у меня лично к Вам никаких претензий нет и быть не может! Претензии есть к виновникам и пособникам ситуации, когда Российские углеводороды использовались для народного хозяйства украины абсолютно безвозмездно (то есть даром), а так же для обагащения некоторых украинских лиц и их семей и сторонников. Но РФ для их добычи, очистки и переработки и транспортировки затратила немалые НАРОДНЫЕ (то есть мои) средства. Которые были недополучены моими родителями в виде пенсий. Средства, нехватка которых была компенсирована ростом цен на коммуналку и продукты питания. Средства, которые не пошли на увеличение моей зарплаты. То есть, все русские, невзначай из своего кармана проплатили кайф украинским "алигархам" и удержали на плаву украинскую "экономику". А что Русские получили взамен???
              1. 卡阿
                卡阿 24 April 2013 01:19
                +1
                Quote:GSH-18
                俄罗斯人得到了什么回报呢?

                Навскидку -данные 2009 года:"Россия является одним из ведущих инвесторов Украины. Российские компании проникли практически во все отрасли украинской экономики. Связь и химическая промышленность, товары широкого потребления и пищевая промышленность, энергетика и автомобилестроение, банковский бизнес. Но, по большому счету, монопольным положением соседи могут похвастаться разве что в мобильной связи, нефтепереработке и производстве алюминия/глинозема, где доля российского бизнеса превышает 80%. Сегодня наиболее широко на Украине представлены: НК «Лукойл», Консорциум «Альфа-групп», компания «Базовый элемент» и АФК «Система».
                阿尔法集团财团:
                ·“ LINOS”炼油厂(Lisichansk炼油厂)67%的股份;
                ·Kyivinvestbank 76%的股份(更名为Alfa-Bank Ukraine);
                ·Dniproenergo和Centrenergo的10%股权;
                ·Storm(其拥有Kyivstar 40,1%的股份)的控股权;
                ·媒体“新频道”和“我们的电台”。
                NK“ Lukoil”:
                ·敖德萨炼油厂(这是乌克兰该行业最大的企业之一)和一个加油站网络(约200个);
                ·Lukor石化企业(伊万诺-弗兰科夫斯克州卡卢什)的控股权;
                ·STB频道。
                俄罗斯铝业公司:
                ·尼古拉耶夫氧化铝精炼厂(目前产量排名世界第二);
                ·第聂伯冶金厂。
                联盟集团:
                ·Krymnefteprodukt和Khersonnefteprodukt公司;
                ·加油站网络(约180个);
                ·Stakhanov运输工程。
                tar斯坦共和国国土部(28,8%)和OAO Tatneft(8,6%):
                ·在Ukrtatnafta(拥有乌克兰最大的Kremenchug炼油厂)中拥有的股份(考虑到与stan斯坦共和国政府关系密切的股东(有时由离岸公司代表)控制着该炼油厂约56%的股份)。
                AvtoVAZ投资:
                ·Zaporizhzhya铝冶炼厂68%的股份;
                IARC集团:
                ·控制六家用于收集和加工黑色金属的企业的股份(切尔卡瑟,赫尔松,哈尔科夫,文尼察,日托米尔)。
                AFK Sistema(MTS OJSC):
                ·UMC(乌克兰移动通信,乌克兰最大的移动运营商)。
                俄罗斯联邦在整个乌克兰拥有223件物品,其中在克里米亚拥有150件物品。 其中61个疗养胜地http:// //www.perspektivy.info/oykumena/krug/rossijsko-ukrainskije_otnoshe
                nija_mezhdu_politikoj_i_ekonomikoj_2009-05-21.htm
                截至1年2012月9日,乌克兰有XNUMX家银行
                俄罗斯首都。 这是俄罗斯的Sberbank,Vneshtorgbank
                (VTB),Prominvestbank(自2009年起,由俄罗斯Vnesh-
                经济银行”,阿尔法银行,莫斯科银行(BM Bank)以及
                较小的银行:乌克兰国家石油贸易公司,Energobank,俄罗斯
                标准”和信托银行。 据乌克兰协会
                银行(AUB)9家俄罗斯银行拥有约15,5%的活跃银行
                乌克兰银行系统的世界银行(而且这个百分比还在不断增长),
                占贷款和投资总额的16,3%,约占保证金的10%
                个人和法人实体的约16%。 他们的共同资本
                约占乌克兰银行总资本的14,5%。
                这不是很多,但是最大的
                可以随时提供其服务的俄罗斯银行
                处置几乎无限的资源1http:// //inecon.org/docs/Kheifets_Vestnik_2012_4.pdf
                在我看来,不多。
                .
  2. 安东·罗斯基(Anton Russky)
    安东·罗斯基(Anton Russky) 23 April 2013 15:39
    +5
    我们迟早会同意,这是不可避免的! 我们有太多共同点和原生态。
    1. svp67
      svp67 23 April 2013 15:44
      +4
      Цитата: Антон Русский
      我们迟早会同意,这是不可避免的!

      Лучше бы по раньше, а то вроде вместе работаем, работаем, а как "плоды собирать"- бах,рассоримся и нашими наработками пользуются другие... А ведь за это все денежки плачены, наши с Вами.
      1. GSH-18
        GSH-18 23 April 2013 23:47
        0
        Quote:svp67
        а как "плоды собирать"- бах,рассоримся и нашими наработками пользуются другие... А ведь за это все денежки плачены, наши с Вами.

        哈! 事实就是这样! 每个人都想他妈的来自俄罗斯的东西。 但是,是时候让我们早就了解到,联盟共和国的时代已经永远被遗忘了。 现在只有互惠互利的关系,而纯粹是(对您和我而言)更好的互惠关系! 我们生活得越好,俄罗斯就会变得更强大和更具吸引力。 俄罗斯自己应该从许多愿意的国家中选择朋友,而不是希望过去的关系来羞辱自己,而要一再伸出手来羞辱自己,以期希望某种乌克兰最终能够打招呼! am
    2. Nesvet Nezar
      Nesvet Nezar 23 April 2013 16:52
      +4
      您将与20至25岁的乌克兰居民谈论普通的和本地的谈话...。这些谈话之后,高加索地区的人会变得更加珍贵(((((
      1. GSH-18
        GSH-18 24 April 2013 00:28
        -3
        引用:Nesvet Nezarya
        您将与20至25岁的乌克兰居民谈论普通的和本地的谈话...。这些谈话之后,高加索地区的人会变得更加珍贵(((((

        这是合理的声明。 是。 自己的政客们通过乌克兰教育部嘲笑了新一代乌克兰人的意识! 他们的英雄是法西斯武装分子,像垃圾一样。 在乌克兰的地球上,还有另外一些二流和三流国家。 以便。 不要急于在俄罗斯灵魂的冲动指导下召集兄弟...
    3. 鲁斯蒂格
      鲁斯蒂格 23 April 2013 17:46
      +10
      Цитата: Антон Русский
      我们有太多共同点和亲爱的。


      “ ...根据我内心的信念,最完整和不可逾越的是-俄罗斯一解放俄罗斯,欧洲就永远也不会拥有如此仇恨,令人羡慕的人民,诽谤甚至是像所有这些斯拉夫部落一样的明显敌人,同意承认他们被释放!

      让他们不反对我,不要争吵,不要对我说我夸大其词,而且我是对斯拉夫人的仇敌! 相反,我非常爱斯拉夫人,但我不会为自己辩护,因为我知道一切都会像我说的那样实现,而不是低调,忘恩负义,就像斯拉夫人的性格一样 - 根本不是 - 他们有性格从这个意义上说,就像其他人一样,但恰恰是因为世界上的这些事情不可能发生。

      在他们被释放之后,他们将开始他们的新生活,我再说一遍,正是要求他们自己承诺并保护他们从欧洲,英国和德国的自由,甚至俄罗斯将参加欧洲大国的音乐会,但他们将保护俄罗斯,并将这样做。

      他们肯定会说,在他们自己内部,如果不是直接大声说出来,他们宣称自己并说服自己,他们没有义务向俄罗斯致以最轻微的感激,相反,他们几乎没有逃脱俄罗斯的欧洲音乐会的爱好干预,而不是如果欧洲进行干预,俄罗斯就会立即吞并它们,“考虑到边界的扩张和伟大的全斯拉夫帝国的基础,将斯拉夫人奴役到一个贪婪,狡猾和野蛮的大俄罗斯部落。”

      也许整整一个世纪,甚至更长的时间,他们将不断为自己的自由而颤抖,并担心对俄罗斯的权力欲望; 他们会讨好欧洲各州,诽谤俄罗斯,八卦和阴谋反对它。
      哦,我不是在谈论个人:会有人明白这意味着什么,这意味着俄罗斯将永远对他们有意义。 但是这些人,尤其是刚开始时,会出现在如此可怜的少数民族中,他们将受到嘲笑,仇恨甚至政治迫害。

      对于解放的斯拉夫人来说,向全世界表达和吹嘘他们是受过教育的部落,能够拥有最高的欧洲文化,而俄罗斯是一个野蛮的国家,一个阴郁的北方巨人,甚至不是纯粹的斯拉夫血统,迫害者和欧洲文明的仇敌,这将是特别愉快的。
      当然,他们从一开始就会有宪法治理,议会,负责部长,发言人和演讲。 他们将非常安慰和欣赏。 他们将狂喜,在巴黎和伦敦的报纸上阅读有关他们自己的电报,告诉全世界经过长时间的议会风暴后,该部最终落入(...这个国家要品尝......)和新的大部分自由主义多数总有一天(......姓氏......)同意最终接受部长会议主席的投资组合。
    4. 鲁斯蒂格
      鲁斯蒂格 23 April 2013 17:47
      +8
      未完待续。 。 。

      俄罗斯需要认真准备这样一个事实,即所有这些被解放的斯拉夫人都会狂喜地涌入欧洲,在失去自己的性格之前就会感染欧洲形式,政治和社会,因此在理解任何事情之前必须经历长期的欧洲主义。它的斯拉夫意义及其在人类中的特殊斯拉夫职业。

      Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..."

      陀思妥耶夫斯基·费多·米哈伊洛维奇(Dostoevsky Fedor Mikhailovich)。 作家的日记。 1877年XNUMX月-XNUMX月/
      1. 鲁斯蒂格
        鲁斯蒂格 23 April 2013 17:56
        +5
        Quote:Rustaiger
        陀思妥耶夫斯基·费多·米哈伊洛维奇(Dostoevsky Fedor Mikhailovich)。 作家的日记。 1877年XNUMX月-XNUMX月


        乌克洛夫斯基的力量! 不要与住在乌克兰的乌克兰人民和俄罗斯人混淆!

        Ну как? Не вы ли кричите, что Россия азиатская варварская страна, а Украина "конкретная" Европа? Не вы ли бурно кончаете при одной мысли о НАТО и ЕС? Не ваша-ли пропаганда вопит, что России и русским (по вашему угро-финнам, каца.пам, моск.алям), вы «не обязаны ни малейшей благодарностью» ни за один день своей истории, ни за каплю пролитой русской крови на полях сражений? Не вам ли чудятсяа в непонятных глюках русские танки и ОМОН, готовые «придушить ростки молодой, украинской демократии»?
        Скажите мне, дорогие укро-х.о.х.л.ы, есть в этом креативе Достоевского 130-летней давности хоть одно слово, которое бы больше чем через сто лет не совпало? Все ваши выкобенивания предугадали точно и убойно. Достоевский был прав? "как в воду глядел" . . .

        因此,预测和最后一段实现的日子将到来。 他们的奴隶主波兰和土耳其以及可能独立的克里米亚·哈扎里亚(或塔塔里亚)都在努力地断奶,甚至在地域上四分五裂,饿死了,爬到你的俄罗斯哥哥那里:
        -“对不​​起兄弟,很兴奋!”
        И братец всё простит -"не впервой". Тогда то и сбудется пророчество Ф.Михайловича окончательно. . .
        " . . . Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. . ."
    5. uzer 13
      uzer 13 23 April 2013 21:29
      +1
      如果魔鬼了解他的要求并履行了他的义务,甚至可以同意他的观点,与疯狂的国家和国家一级的实体进行谈判的目的是推广对俄罗斯在各个领域都极为不利的政策?
    6. morpex
      morpex 23 April 2013 21:48
      -1
      Цитата: Антон Русский
      我们迟早会同意,这是不可避免的! 我们有太多共同点和原生态。

      我不知道这是多么真实,但今天乌克兰媒体的消息已经下滑,前几天乌克兰将与观察员签署一份协议。当然,我想成为一名正式成员,但至少那是好的再见。而且好消息......
  3. domovoi
    domovoi 23 April 2013 15:40
    +12
    Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".
    1. domovoi
      domovoi 23 April 2013 15:46
      +2
      减去无副本? 什么样的巴掌? 没有争论? 舌
    2. 贝拉诺夫加
      贝拉诺夫加 23 April 2013 15:58
      +1
      我同意。 没有人需要俄罗斯,更不用说欧姆了。 个人生活经验表明,波峰往往会深入渗透到经济和管理的关键领域,并在那里建立符合自己利益的民族。
      1. 技术官僚
        技术官僚 23 April 2013 18:47
        -3
        废话......
        简单的语言性腹泻,仅此而已,据我所知,这里的团体是由完全不同国籍的代表创建的,他们可以在马路中间跳舞,在永恒的篝火上吐口水,但没有什么,我们是骄傲的人,我们会继续前进,让我们走的更远,我们没有时间玩这些琐事
    3. Canep
      Canep 23 April 2013 17:02
      +1
      Вообще то в объединении заинтересованы и Россия и Украина и Казахстан и Белоруссия (чуть не написал Батька). Непонятна позиция руководства (если так можно назвать этот сброд) незалежной. При вступлении в ЕС Украинские товары на западе будут не нужны, промышленность встанет. Но при вступлении в ТС Украине откроется рынок России и других стран ТС. При первом варианте спад производства, при втором рост на 8-12%. Выбор очевиден. И ни кто не умоляет Украину идти в ТС, просто для недалеких "руководителей" страны Россия (и другие) объясняет на пальцах и картинках что есть что.
      1. imrek_ua
        imrek_ua 23 April 2013 17:56
        +5
        为什么在这里难以理解? 他们害怕他的领导层,或者更确切地说是富翁,乌克兰一旦加入CU,大叔叔就会来自俄罗斯,不久之后,这个领导层和其他像他一样的领导者将被撤职。 一切都像凳子。
    4. 鲁斯蒂格
      鲁斯蒂格 23 April 2013 18:31
      +5
      Quote:domovoi
      尽早,他们将躺在我的大叔叔的陪伴下...


      А давайте выпиннем на "обетованную" всяких там хабадников и управляемых ими "правителей". Позовём "на царствие" Батька Лукашенку (ну не Ким Чен Ына, же . . . 扎绳 )并且即使没有紧密的合并/交往,我们也会在家里成为朋友! 饮料
    5. nick 1和2
      nick 1和2 23 April 2013 19:31
      +1
      Quote:domovoi
      乌克兰应要求提供车辆,对她而言这是生存之道。


      Да о этих Тузиках и речи нет! Те положили на свой народ "биту".
      Тут ответ дан тем хлопцам яки на цей форум заскакивают та хают " м оска лей"!

      跟你一样 am
    6. 国内
      国内 23 April 2013 21:19
      +1
      Quote:domovoi
      Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".


      就是这样,一切都已经很清楚了,多年来我们曾经和那些更强大的人上床睡觉
  4. pa_nik
    pa_nik 23 April 2013 15:40
    +3
    Отношения России с другими государствами бывшего СССР напоминают известную поговорку: "Вместе невозможно, и врозь - никак!".
  5. fzr1000
    fzr1000 23 April 2013 15:40
    +3
    乌克兰总理米科拉·阿扎罗夫(Mykola Azarov)宣布达成一项协议,以授予基辅观察员以关税同盟身份。

    "На мой взгляд, уже решение принято. Мы договорились, и сейчас завершаются технические переговоры по формулировкам. Мы будем наблюдателями в Таможенном союзе, мы будем иметь представительство при Евразийской экономической комиссии, соответственно, руководитель представительства получит возможность участвовать в заседании коллегии Евразийского союза, принимать участие в подготовке документов, но не будет обладать правом голоса", - заявил глава кабинета министров на встрече с представителями иностранных СМИ.

    N. Azarov还确认,可以在2013年XNUMX月签署关于在关税同盟中授予乌克兰观察员地位的协议。

    记得早些时候,总理德米特里·梅德韦杰夫(Dmitry Medvedev)表示,海关联盟很高兴看到乌克兰以咨询票的形式观察员。 但是,强调指出,在观察员地位,乌克兰将无法影响关税同盟内部的决定。

    top.rbc.ru
    1. AVT
      AVT 23 April 2013 16:36
      -1
      Quote:fzr1000
      乌克兰总理米科拉·阿扎罗夫(Mykola Azarov)宣布达成一项协议,以授予基辅观察员以关税同盟身份。

      我抽了可能是中国混合物的烟,或者我呼吸了一会儿。
      1. fzr1000
        fzr1000 23 April 2013 17:26
        0
        也许只是gorilka咯咯地笑? 等着瞧。
    2. Warrawar
      Warrawar 23 April 2013 18:15
      +3
      Quote:fzr1000
      乌克兰总理米科拉·阿扎罗夫(Mykola Azarov)宣布达成一项协议,以授予基辅观察员以关税同盟身份。


      关税同盟的参与者没有给予乌克兰观察员地位。
      俄罗斯经济发展部副部长阿列克谢·利哈切夫(Alexei Likhachev)表示
      http://vsekommentarii.com/news/2013/04/23/8830990.htm
      1. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 23 April 2013 19:02
        +1
        Quote:Warrawar
        关税同盟的参与者没有给予乌克兰观察员地位。

        Так это все для того сказано, чтобы успокоить тех, кто против ЕС и НАТО. И не одобряет "активного продвижения в ЕС". Хотя ЕС может очень хорошо кинуть с ассоциацией, вот тогда будет повод заявить, "а мы давно договорились, вон даже Азаров говорил..."
  6. Ak 12
    Ak 12 23 April 2013 15:41
    +1
    Quote:domovoi
    Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".

    从欧洲到危机不远
    1. domovoi
      domovoi 23 April 2013 15:46
      0
      你告诉我这个吗? 我只是说一个事实。
    2. StarkSA
      StarkSA 23 April 2013 16:06
      +2
      杰罗波夫(欧盟)的公共债务占GDP的80%,乌克兰的非临时政治人物
      1. Nesvet Nezar
        Nesvet Nezar 23 April 2013 16:55
        +4
        乌克兰没有政客。 那里的当局是分裂主义者和篡夺者。 他们都偶然上台,因此不知道该怎么办。 面对我们国家的种种弊端,精英阶层正在形成,并看到世界局势,他们在自己的国家投资。 中国共产党认为,需要民族资本主义精英。 在乌克兰,在此类程序开始之前,还有30年。
      2. Warrawar
        Warrawar 23 April 2013 18:17
        0
        Quote:StarkSA
        杰罗波夫(欧盟)的公共债务占GDP的80%,乌克兰的非临时政治人物

        已经85%
        http://germany.mfa.gov.by/ru/belarus/belarus_news/ebfc20b581f96dc2.html
  7. 鲁斯蒂格
    鲁斯蒂格 23 April 2013 17:55
    0
    乌克洛夫斯基的力量! 不要与住在乌克兰的乌克兰人和俄罗斯人混淆!

    Ну как? Не вы ли кричите, что Россия азиатская варварская страна, а Украина "конкретная" Европа? Не вы ли бурно кончаете при одной мысли о НАТО и ЕС? Не ваша-ли пропаганда вопит, что России и русским (по вашему угро-финнам), вы «не обязаны ни малейшей благодарностью» ни за один день своей истории, ни за каплю пролитой русской крови на полях сражений? Не вам ли чудятсяа в непонятных глюках русские танки и ОМОН, готовые «придушить ростки молодой, украинской демократии»?
    Скажите мне, дорогие укро-х.о.х.л.ы, есть в этом креативе Достоевского 130-летней давности хоть одно слово, которое бы больше чем через сто лет не совпало? Все ваши выкобенивания предугадали точно и убойно. Достоевский был прав? "как в воду глядел" . . .

    因此,预测和最后一段实现的日子将到来。 他们的奴隶主波兰和土耳其以及可能独立的克里米亚·哈扎里亚(或塔塔里亚)都在努力地断奶,甚至在地域上四分五裂,饿死了,爬到你的俄罗斯哥哥那里:
    -“对不​​起兄弟,很兴奋!”
    И братец всё простит -"не впервой". Тогда то и сбудется пророчество Ф.Михайловича окончательно. . .
  8. uzer 13
    uzer 13 23 April 2013 18:06
    +3
    现在是时候终于学会用铁锹了。乌克兰我们不是朋友,也不是兄弟,但是作为商业伙伴,我们根本不应该考虑。成为这种失败状态的朋友就像是试图说服一个病态的盗窃贼停止偷窃一样,他们有自己的方式。他们加入北约和欧洲联盟,除非他们当然是带着不良习惯被带到那里。尽管对于某些俄罗斯人来说,乌克兰仍然是朋友和兄弟,因为 它看起来很像附近的离岸区,在这里可以洗钱。
  9. svp67
    svp67 23 April 2013 18:12
    +6
    现在是时候学会直言不讳了。乌克兰不是我们的朋友或兄弟,但我们不应该把它视为商业伙伴。

    Не согласен. Да, сейчас Украина нам не друг. Но вот "братом" или "сестрой" не перестала быть. Увы,так бывает и среди людей.От нас в данной ситуации много тоже чего зависит. Нам самим надо определиться, что же мы хотим и планомерно это выполнять
    1. uzer 13
      uzer 13 23 April 2013 23:08
      +1
      我们只生活在今天,昨天我们不在那里,明天将没有更多。
  10. pechv
    pechv 23 April 2013 18:22
    +1
    Quote:Canep
    Canep SU今天,17:02↑
    在第一个变体中,产量下降,在第二个变量中,8-12%增加。 选择很明显。


    理性不再存在。 这是如何向PC爱好者解释Mac的好处。 希望有机会获得通往西方天堂的通行证。 失望可能比等待天堂的门槛更痛苦。
    对乌克兰人民意愿的唯一合理解释是,西方的行政体制是健全的,已经厌倦了领导人的愚蠢。 但它在乌克兰的运作方式甚至可以想象。 是的,其发展方向的意志仍将来自外部。 开始战争并向入侵者投降会更容易吗? 那时候他们会愈合......
  11. igorspb
    igorspb 23 April 2013 18:25
    0
    Quote:domovoi
    Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".

    Если я правильно понял о Украина, типа определила жестко свою позицию, и ее никак не меняет, даже на деньги? А "Россия, как тряпка", постоянно несгибаемую Украину куда- то тянет? Так получается? Ну- ну. Посмотрим. Флаг вам в руки. Жовто- блакитный.
  12. alex82
    alex82 23 April 2013 18:30
    +6
    是的,我们的兄弟,乌克兰的兄弟,还有姐姐,是土生土长的人,是的,现在我们彼此误解了。每个人都有自己的抱负。我们现在看起来像十几岁的年轻人,从一个极端到另一个极端。烦躁情绪很大……希望我们改变主意。 。
  13. Ezhak
    Ezhak 23 April 2013 19:46
    +1
    Судя по содержанию статьи, один из двух "друзей" слишком хитрозадый. Пальцем показывать не стану ибо неприлично.
  14. Avenger711
    Avenger711 23 April 2013 19:50
    0
    该计划包括255个合作领域


    是的,在眼球上又有1会溢出。 笑
    1. Avenger711
      Avenger711 23 April 2013 22:22
      0
      显而易见,程序员并不是最糟糕的人。
      1. 鲁斯蒂格
        鲁斯蒂格 24 April 2013 01:45
        0
        Quote:Avenger711
        不是程序员

        那有必要写 255.255.255.255 。 。 。
        事实证明这太棘手了。 。 。
  15. CAPILATUS
    CAPILATUS 23 April 2013 19:54
    -3
    俄国人最初涉足An-70。 由于乌克兰资金不足,该项目如何停滞-必须立即赎回开发发动机和滑翔机的所有权利,这架飞机非常有前途且需求旺盛,这是傻瓜。 然后,我们自己将为飞机和发动机的开发提供资金以支持串行飞机。 而且,现在没有必要对乌克兰行礼,以推迟并担心中国会窃取技术。 商业就是商业,这里没有中间立场。 支付奶奶-得到您订购的东西。 俄罗斯希望节省资金,希望乌克兰至少为该项目提供部分资金-得到并签署。 我们有我们所拥有的。 就像俗话说的那样-杂费支付两次...
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 23 April 2013 20:22
      0
      是的,他们和他的伴奏者一起去了,这朵雏菊已经存在,不仅如此! 停止
  16. aviamed90
    aviamed90 23 April 2013 21:17
    0
    那么,乌克兰有一支军队? 我听说过军事工业综合体(MIC),但唉,关于军队。
  17. 卢修斯
    卢修斯 24 April 2013 02:46
    +1
    我们需要寻找与乌克兰人互动的机会。 关于An-70的一篇文章在这方面很有启发性。 我们俄国人的命运首先要轻描淡写,而且在进攻性要求的情况下往往不是这样。 但是,除了我们之外,没有人会为回应小侮辱而伸出友谊之手。 在我看来,我们已经有机会超越我们没有提出的狭the的民族主义的狭framework框架,并提出明天的议程。
  18. 黑人上校
    黑人上校 24 April 2013 13:00
    -2
    克里米亚和塞瓦斯托波尔的问题只有在独立分裂为东西方之后才能得到解决。 它(分离)是狡猾的。
    1. sop.ov
      sop.ov 24 April 2013 14:31
      0
      引用:黑人上校
      克里米亚和塞瓦斯托波尔的问题只有在独立分裂为东西方之后才能得到解决。 它(分离)是狡猾的。

      这是值得怀疑的。 前十名乌克兰寡头队几乎不想成为第三个俄罗斯人。
  19. 评论已删除。