军事评论

Mistral和Rhino。 选择是显而易见的

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2012年带来两个有趣的 新闻 为俄罗斯海军。 第一个乐观的事件发生在2月1在法国西部的小港口城镇圣纳泽尔 - 为第一艘通用登陆艇 - 直升机航母Mistral a la Rus切割金属当天在STX法国造船厂开始。 一路走来,未来的船名符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的名字也为人所知。
值得注意的是,尽管该协议具有俄法联邦的性质,但俄罗斯海军的两个米斯特拉姆的建造事实上是在韩国拥有的STX造船厂进行的! 大型国际项目,占据了世界的一半。 根据公开消息,合同的总价值为1,7十亿欧元。

第二个重要消息是9月宣布的:俄罗斯国防部决定举行一场不同寻常的拍卖会。 Lot是俄罗斯海军迄今为止最大的登陆舰,是1174项目的最后一个BDK(代号为“Rhino”)。

- 百万美元!

- 百万美元。 谁更多?

- 两百万!

- 两百万次! 两百万两......

并且“Mitrofan Moskalenko”受到了抨击。

Mistral和Rhino。 选择是显而易见的

然而,这场闹剧的结果事先已知 - “Mitrofan Moskalenko”的成本不会超过2,5百万美元 - 这是旧船船体11千吨钢结构的最大市场价值。 最后一个主要的苏联BDK以普通废金属的价格出售。
一个合理的问题:你为什么要这样做? - 国防部的代表找到了一个完全合情合理的答案:
- 俄罗斯国防部决定注销BDK“Mitrofan Moskalenko”并将其废弃,主要是出于经济原因。 它的修理费用至少可以建造两艘小型炮兵。 从战略角度来看,它的需求并不明显 - 俄罗斯不会在任何地方登陆海军登陆部队。


一切都像往常一样。 看来,购买法国最先进的直升机航母与回收旧苏联垃圾的悲喜剧有什么关系呢? 国防部的消息来源是绝对正确的:鉴于俄罗斯海军目前的状况和世界上一般的地缘政治局势,只能以俄罗斯和北约国家的部队联合行动的方式进行两栖攻击部队。 显然,这违背了俄罗斯的外交政策利益,因此原则上不需要俄罗斯海军的两栖攻击舰。

经济因素很重要 - 修复旧的BDK“Mitrofan Moskalenko”将耗资于建造两艘新的小型炮兵......停止!
比较MAC和BDK? 伙计们,这听起来像一个广告口号一样荒谬:“买车,拿棒球帽作为礼物。” IAC和Mitrofan Moskalenko是两类不同的东西。 14000吨通用远洋船和500吨沿海船与原始武器。

你说修建“Moskalenko”是值得的,因为建造了两艘新的小型炮兵? 根据官方数据,建造一艘小型“阿斯特拉罕”(IAC项目负责人21630“Buyan”)的炮兵造成俄罗斯372万卢布。 或者约为10万,如果算上欧洲货币。 两艘小型火炮 - 20万欧元。
比较:购买每个米斯特拉尔花费俄罗斯800万欧元!
但他们之间比较苏联建筑的过时低谷和超现代的法国船是否正确?

通用登陆直升机“Mistral”

标准排量为16500吨。
总排水量为21300吨。
长度199 m,宽度32 m,吃水6,3 m。
GEM:三台32气缸船用柴油发电机(芬兰Värtsylä)。
螺旋桨:两个azipod型螺旋桨柱(Rolls-Royce,UK)。
18,8节点的最大速度。
巡航范围:经济速度为10700节的15海里。

着陆能力:
- 码头摄像头,4登陆艇型CTM或2高速登陆艇气垫式LCAC;
- 驾驶舱,直升机机库,两部升降机。 高达16的大型飞机:战斗,运输或多用途直升机(国外NH-90,虎;国产Ka-27,Ka-29,Ka-52鳄鱼)。
-“ Mistral”可以登船 第40营“ Leclerc”或最多280辆卡车和轻型装甲车。
- 人员的场地旨在容纳450海军陆战队员(可能会向900人员短期增​​加)。

防御性武器:两个Simbad自卫防空系统(基于MANPADS),两个30口径自动武器。


Dixmude(L9015)在朱尼亚湾(黎巴嫩)

“米斯特拉尔”简直是迷人的。 自动“全电动船”,需要最少的后勤支持。 普遍的“民主化”,能够紧急向海洋的任何地区运送海军陆战队,设备和设备营。 货物坡道,快艇和直升机。

大型旗舰指挥所:900平方米的圆形剧场。 仪表,160个运营商工作场所,卫星通信。 有效管理 海军 复合式或任何联合武器着陆行动。

配备医院区750广场。 米可以增加模块化原理,牺牲其他宇宙飞船。 如有必要,可以提供100手术室医务人员的12人员。

最先进的探测手段:三维雷达Thales MRR-3D-NG,可以控制距离船舶半径180 km的空中情况。 或者是红外搜索和瞄准系统“Vampir NG”,能够在一天中的任何时间和任何天气条件下检测并接受护航低空飞行的反舰导弹和快艇。

“米斯特拉尔”真的很酷,在船员和登陆部队的住宿水平上向前迈出了一大步。 最新的电子和控制系统,宽敞的驾驶舱。 宽敞的衣架和舒适的垫子。 这个直升机突击登陆了二十一世纪的码头。

大型登陆舰项目1174(代号“Rhino”)

标准排量11 500吨;
全排量14 000吨;
长度157,5 m,宽度24 m,吃水6,7 m。
GEM:两台燃气轮机装置M8K(2 x 18 000 hp);
最大速度21节点。
巡航范围:经济速度为7500节的14海里。

着陆能力:

“犀牛”能够登上2500吨的货物:在BDK的船头有一个坦克舱(长54 m,宽12 m,高度约5 m),在船尾有一个码头舱(长75 m,宽12 m,高关于10 m)。

BDK提供机动步枪营的运输和下机,包括440人和79设备单位(装甲运兵车,步兵战车,坦克,汽车等)。 在对接舱内没有两栖攻击车辆的情况下,“犀牛”可以携带46主战坦克的坦克部队。 自治 - 15天数500伞兵或30天数250伞兵。

鼻舷梯长度32仪表与液压驱动。 非浮动设备的着陆可直接在没有超过1,2 m的noke舷梯上的未装备海岸进行。根据统计,BDK Ave 1174可以在世界海洋17%的鼻舷道上提供着陆。

在装备好的码头上接收和降落部队的货物坡道。

无需靠近岸边卸载非浮动设备,1176大道的六艘两栖船(1 MBT容量,10-11速度结。)或11770 Aeronautical Serna的三艘高速两栖攻击艇(速度高达27)结肿胀3得分)。

航空 军备:两架带有加油系统的直升机停机坪;该舰最多可搭载4架Ka-29运输和战斗直升机。
此外,“Rhino”配备了用于接收海中液体和固体货物的系统。

内置武器:
- 短程防空系统“Osa-M”(20导弹弹药);
- 双枪支架AK-726机芯76 mm;
- 两节高射炮AK-630;
- 两个A-215“Grad-M”多发射火箭系统,用于着陆部队的炮兵支援。


巨大的船! 鼻门的掠夺性“下颚”,船尾的建设性修剪,重量级上层建筑的发展。 一般来说,真正的犀牛!

回到1978,苏联海军获得了一种独特的海上装备 - 一种无与伦比的通用登陆艇,能够将海上装置直接降落到装备或非装备的海岸上,并且不会靠近海岸:浮动设备 - 直接进入水中,非游泳 - 交付降落在着陆船上。 与此同时,登陆部队的人员可以在船上的运输和战斗直升机的帮助下运送到海岸的任何地方。

然而,“犀牛”的作用并不仅限于部队的交付和着陆 - 如有必要,该船可以为海军陆战队提供坚固的火力支援:两次安装Grad-MRLS(2 x 40指导122 mm,重装时间 - 2分钟)和鼻腔76 mm AK-726双枪。 甚至有他们自己的SAM“Osa-M”!

与心爱的米斯特拉尔不同,Rhinoceros BDK在地球另一侧进行两栖作战时,其自主权和效率较低。 但这很重要吗? 苏联海军曾一度拥有世界各地的海军基地和后勤点 - 从越南和古巴到索马里。 至于现代俄罗斯海军,我们的水手显然不必在法属波利尼西亚降落 - 米斯特拉尔的更高自治权仍将无人认领。 换句话说,在巡航和自治方面,俄罗斯的Mistral与旧的BDK项目1174没有任何优势。


米斯特拉尔的容量和容量自然更大 - 它比犀牛大X倍。 但法国船的优势是否如此引人注目? 广告传单声称在Mistral上的苏联BDK和1,5设备上的120车辆单位。
但是,重要的是要了解军舰不是从日本运输支援汽车的手段。 参加战斗的伞兵需要一种定义明确的技术 - 坦克。 实践表明,没有重型装甲车的支持,参与战斗是有问题和危险的。 登陆队必然需要MBT。

Mistral和Rhinoceros上有多少主战坦克?
答案是矛盾的:同样的! 平均而言 - 40 MBT中的一个营。 似乎并非Mistral上的每个货舱都能承受50吨战斗履带式车辆的重量。 然而,在这种情况下,“犀牛”也将遇到麻烦 - 将不得不放弃登陆艇,将坦克放置在空的码头舱内。
(有各种悲观的假设认为,Mistral上的最大OBT数量不能超过5 ...... 13单位 - 坦克放置在对接舱前面的地面上,直接放在登陆艇上。法国船的其他甲板和坡道都有装甲车的质量限制 - 不超过32吨)

至于飞机武器,国内BDK当然是一个明显的输家:3的登陆地点较少,只有四架直升机。 但是,现实生活中有什么关系? - 对于真正的两栖作战,需要TENS时间更多的旋翼飞行器。 让我们以福克兰群岛冲突为例 - 在地球边缘进行的当地海战。 但是,操作涉及...... 130英国直升机!


苏联登陆舰有其重要优势 - 坚固的内置武器综合体。 重量 武器安装在BDK上,超过100吨 - “犀牛”从导弹发射器和炮弹的四周都是竖起来的。

当然,没有人对过时的Osa-M SAM的作战能力抱有幻想......但是什么阻止你拆除这个复杂的东西并把其他东西作为回报呢? 例如,紧凑型船舶SAM“Shtil”。 不满意AK-26 726-ton火炮? 将其更改为新的A-192更大的系统。 什么阻止安装AK-630火箭和火炮复合体“Palash”而不是电池“金属切割机”?
最后,格拉德多次发射火箭系统。 即使在半个世纪之后,传说中的武器仍然是最致命的导弹和火炮系统之一,几乎不需要更换。

你会说这是一个非常昂贵的建议,需要对Rhino项目进行彻底修改......好吧,计划花费800百万欧元购买每个Mistral。 有信心的是,这一巨大数量的一半足以使旧的Rhino BDK现代化。

因此,我们观察到一个有趣的情况:根据俄罗斯海军的现实情况,旧的苏联BDK对应于其海外竞争对手的大部分陈述特征。 此外,在执行两栖舰船的主要任务时,“犀牛”更为可取 - 向重型装备和装甲车辆的海岸运送(普通集装箱运输船和驱逐舰可以完成剩下的工作)。 与米斯特拉尔不同,它不需要浪费时间将货舱从货物甲板移动到登陆艇,随后卸载到海岸。 用水填充码头,系泊船......操作时间太长,耗时。


“犀牛”刚刚来到岸边,陷入沙鼻舷梯,并以自己的力量降落技术。 不要害怕统计数据,只有17%的海洋海岸适合通过BDK的船头降落(适当的底坡,土壤的性质等) - 实际上这意味着数十万公里的海岸线。 你总能找到合适的地方。

***

然而,它甚至不是犀牛或米斯特拉尔号上的枪支和坦克数量。 作者能够阅读的关于国民经济的文章清楚地表明:最有利可图的投资是对自己生产的投资。 保护主义,保护国内生产者,海关障碍 - 这一切都是对这一理论的真实证实。

为避免不健康的关联,我们注意到以下段落不适用于Rhino。
有时,国内技术的性能特征与国外同类产品相比并不重要 - 主要是它是在俄罗斯建造的。 国内造船厂和工厂装满了工作,增加了人口的福利。 简单直观的结论。

但现实中发生了什么? 水手的利益是最后的。 BDK“Mitrofan Moskalenko”去了钉子。 他的同事米斯特拉尔(Mistral)成为地缘政治游戏中的讨价还价筹码,这是对俄法合作的一种支付。








MLK A-215“Grad-M”登上BDK 775 Ave.“Konstantin Olshansky”(乌克兰海军)








使用材料:
http://sagem-ds.com/
http://morpeh.ru/
http://army-news.ru/
http://izvestia.ru/
作者:
125 评论
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  1. svp67
    svp67 22 April 2013 08:05
    +47
    作者提到了一个有趣的话题。 是时候向国防部和国家杜马的相关委员会提出有关BDK命运的请求。 谁知道怎么做? 我们必须挽救剩下的东西......
    1. starshina78
      starshina78 22 April 2013 09:17
      +25
      我赞成! 现在是时候停止破坏舰队了。 他们破坏得如此之多,以至于头发直立!
      1. r_u_s_s_k_i_y
        r_u_s_s_k_i_y 22 April 2013 09:22
        +7
        是的,这艘船很抱歉! 而目前我们只有一艘这样的项目? 当然,最好对该船进行现代化改造,并根据现代化的设计建造更多的船舶。 政治,政治,我们必须已经开始考虑我们国家的利益,并将其置于最前沿!
        1. smprofi
          smprofi 22 April 2013 14:51
          +8
          引用:р_у_с_с_к_и_й
          目前,我们只有一个这样的项目?

          BDK项目1174是3个项目:
          -“ Ivan Rogov”,序列号101,于1996年退役
          -“ Alexander Nikolaev”,序列号102,自1997年起保留。 准备进行处置。
          -自103年起开始储备编号的Mitrofan Enko,序列号2002。
        2. 蝙蝠侠
          蝙蝠侠 22 April 2013 16:28
          0
          伊,政治,政治

          这里不再是政治了,但是塞满了karamin,但是我以牺牲Mistral为代价,听说他们回溯了吗?
          1. LINX
            LINX 22 April 2013 19:20
            +1
            将建造两座无偿建造的有偿建筑,放弃两座(计划在俄罗斯联邦进行建造)。
        3. roskot
          roskot 20 July 2017 17:27
          0
          一旦考虑到我们国家的利益,我们就向阿列克谢夫表示祝贺。
    2. 国内
      国内 22 April 2013 09:21
      +4
      Mitrofan的现代化-没错...
      在作者ZAGNUUUL的集装箱船和驱逐舰上进行着陆操作(无论如何,这只猫在抽泣)
      1. 布罗尼斯
        布罗尼斯 22 April 2013 09:52
        +3
        与驱逐舰 - 是的。 坦克权利怎么样? 在美国,主要油轮不是像塔拉瓦或Uosp这样的UDC类型。 一个专门的法院,只是在民事的基础上。
        1. Santa Fe
          22 April 2013 10:18
          +8
          引用:布朗尼斯
          在美国,主要油轮不是像塔拉瓦或Uosp这样的UDC类型。 一个专门的法院,只是在民事的基础上。

          卸载USNS Seay
          1. Val_Y
            Val_Y 22 April 2013 10:31
            0
            Ro-Ro不仅在美国,而且在所有拥有Ro-Ro的国家都被称为。 士兵
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 22 April 2013 11:52
            +8
            我上了这篇文章,航空母舰的命运,我看错了,作者不是卡普佐夫,我看到的是米斯特拉尔,嗯,我想是小时,而现在。
            这篇文章更有意思))))))))))
            1. Santa Fe
              22 April 2013 18:54
              +2
              Quote:卡尔斯
              这篇文章更有意思))))))))))

              坦克!!!
    3. Vadivak
      Vadivak 22 April 2013 09:21
      +17
      Quote:..
      水手的利益排在最后。


      奥列格(Oleg)是对的,但没有必要保存BDK,而是从救援人员那里拯救该国
      1. Santa Fe
        22 April 2013 10:16
        +2
        俄罗斯有两个盟国 - 陆军和海军
        两个敌人 - 人民和政府)))
        1. 蝙蝠侠
          蝙蝠侠 22 April 2013 16:33
          0
          两个敌人 - 人民和政府)))

          有点阴沉。 其余的是“假想敌”?
          1. Santa Fe
            22 April 2013 18:56
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            俄罗斯有两个盟国 - 陆军和海军
            两个敌人 - 人民和政府)))

            在每个笑话中都有一个笑话

            “如果我入睡,在100年后醒来,他们问我俄罗斯现在正在发生什么,我无疑会回答:他们喝酒并偷窃。”

            / Saltykov-Shchedrin /
        2. 切洛维克
          切洛维克 23 April 2013 21:53
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          俄罗斯有两个盟国-陆军和海军-两个敌人-人民和政府)))

          目前,敌人是一个人-政府,而盟友,weak弱,无能为力,如果他们多年无法捍卫俄罗斯。
    4. 蝙蝠侠
      蝙蝠侠 22 April 2013 16:31
      +1
      领航员只能在温暖的海洋中游泳)
      1. dmitreach
        dmitreach 22 April 2013 17:18
        +1
        大多数船只能够在温暖的海中航行。 “冰类”的概念将有所不同,并且不会影响结构的成本。
        1. Santa Fe
          22 April 2013 19:39
          0
          Quote:dmitreach
          大多数船只和船只只能在温暖的海域航行。

          根据一些信息,SSBN pr.941“ Akula”无法在热带地区游泳(实际上,它并不需要)。

          “鲨鱼”机身设计用于大约0度的水温。 摄氏温度
          1. dmitreach
            dmitreach 22 April 2013 20:34
            +1
            主要的海上“高速公路”和最大的商业港口在哪里? 显然不是在SevMorPuti上...从这个角度来看,我并不感兴趣,但是我不确定是不是有人正在建造像挪威人,瑞典人或我们这样的商业舰队。 大多数贸易路线和活动都发生在较温暖的水域中。放置“冰类”,即使是第一类的船只,也并非基本需求。 阿芙拉玛克斯(Aframax),巴拿马型(Panamax)决定节奏的能力远胜于冰雪条件的严重性。 恕我直言。
            1. Aleksys2
              Aleksys2 22 April 2013 23:18
              +1
              Quote:dmitreach
              但不确定这些人是否正在建立像挪威人,瑞典人或我们这样的商业舰队。

              以及为什么突然:
              美国破冰船队由海岸警卫队拥有,海岸警卫队主要使用船只为商船提供破冰行动,还部分用于军事和研究目的。 这影响了美国破冰船的发展。 美国破冰船具有军舰典型的结构,装备,可居住性和设备,但是它们的技术设备和适应性在护航舰上进行操作的能力很高。 美国的破冰活动发展到很晚,因此(与加拿大不同),破冰活动受到了欧洲惯例的重大影响。 特别是,美国破冰船的船体轮廓形状是加拿大和欧洲破冰船的船体轮廓之间的交叉。
              由美国国家研究委员会于2006年XNUMX月在美国国会的指导下编写的题为“美国破冰船,他们的角色和对美国的未来需求”的特别报告强调:“由于阿拉斯加的地理位置,美国是一个具有重大地缘政治,北极的经济,科学和安全利益,因此美国在该地区的利益必须得到保护。”
              报告说:“要想批准《联合国海洋法公约》第七十六条,就需要美国在阿拉斯加沿海地区绘制美国大陆架图,这需要大量的努力,以扩大该公约的经济区并抵制其他北极国家的主张。”这说明了美国海岸警卫队拥有强大的现代化破冰船的重要性。
              该文件强调,“北纬人类活动的潜在增加很可能需要美国海岸警卫队加强其在冰盖边界的存在,以执行其安全和执法任务。”
              提交给国会的一份报告说,美国必须建造两个新的极地破冰船,以保护其在北极和南极的当前和未来利益。
              继续阅读:http://izvestia.ru/news/405606#ixzz2RDnoGPaC
              1. dmitreach
                dmitreach 22 April 2013 23:43
                0
                以及为什么突然:
                美国破冰船队
              2. dmitreach
                dmitreach 22 April 2013 23:46
                0
                以及为什么突然:
                美国破冰船队
                1. dmitreach
                  dmitreach 22 April 2013 23:47
                  0
                  [media = http://www.uscg.mil/hq/cg5/cg552/docs/MAJOR%20ICEBREAKERS%20Chart.pdf]
                  为什么突然
                  美国破冰船队

                  至少从我们有破冰船和冰级船只(几乎)的事实来看,将有五十艘,而阿默斯有五艘。
                  再次,照片没有被淹没! (((
                  该链接是一个有趣的板块。
                  http://www.uscg.mil/hq/cg5/cg552/docs/MAJOR%20ICEBREAKERS%20Chart.pdf
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 22 April 2013 23:58
                    0
                    Quote:dmitreach
                    再次,照片没有被淹没!

                    听到像您这样的“多面手”,这很奇怪。 扩展名为.pdf的文件不是“照片”,“照片”类别包括扩展名为.jpg,.jpeg,.gif,.png,.tiff等的文件。
                    现在,就破冰船而言,问题不在于有多少个破冰船有人,而是对峙正在转移到北极:“美国有义务建造两艘新的极地破冰船 保护他们在北极和南极的当前和未来利益,给国会的报告说。”
                    关键字突出显示。
                    1. dmitreach
                      dmitreach 23 April 2013 02:35
                      0
                      再次,照片没有被淹没! (((

                      洪水泛滥 从电脑上 我将bulo另存为.jpg
                      我不得不再次谷歌搜索原始表,但仍然不是jpg。
                      还有其他问题吗? “ polymath” alekis第二?
                      这张照片很大,这也许就是为什么这张照片没有被淹没的原因。 现在,我已在编辑器中将其打开,因此颜色深度为32位(3508X4963 32位)...我当然傻了,我不认为,我忘记了重新保存预览。 您无法填充这样的网站,但问题不在原来的文件扩展名中,而是在比特率中起。 .pdf和.jpg是我区分的。
                      1. dmitreach
                        dmitreach 23 April 2013 02:51
                        0
                        差不多四兆...
                      2. dmitreach
                        dmitreach 23 April 2013 02:53
                        0
                        850 kb ...流了将近4 mb-不...这样的东西。 请求
                      3. dmitreach
                        dmitreach 23 April 2013 02:55
                        0
                        好吧...一切都很好。
                      4. dmitreach
                        dmitreach 23 April 2013 02:59
                        0
                        嗯,有一个用于高质量照片打印的文件。 好吧,没关系。
                      5. dmitreach
                        dmitreach 23 April 2013 03:03
                        0
                        有谁知道我们有照片尺寸限制? 现在长边小于950,分辨率72,8Bits / Chenel,RGB,仅267kb!... 请求
                      6. dmitreach
                        dmitreach 24 April 2013 17:27
                        0
                        MLIN! 我很无聊! 所有的腿都在“浏览器版本更新”中成长了!
                      7. dmitreach
                        dmitreach 24 April 2013 17:29
                        0
                        可点击的。 高品质
        2. 海员
          海员 29 April 2013 13:32
          +1
          Quote:dmitreach
          放置“冰类”的船只,甚至第一个都不是基本需求。

          只有北方舰队和太平洋舰队才需要我们的Mistral级船。 对于波罗的海和黑海舰队,它们显然是多余的。 拉斯基岛的内港Vladik,Shkotovo-17被完全冻结。 我不是在谈论鄂霍次克海。 因此,冰上课非常合适。 我没有在北部服役,但我认为在北冰面的船体也很有用。
          这是一艘军舰,在任何天气下都应该随时准备退出。
  • 弗伦格尔上尉
    弗伦格尔上尉 22 April 2013 08:17
    +23
    “犀牛”是一艘战舰。 直接在岸上以及通过两栖车辆和直升机进行的运输,消防支援,下船。 相当不错的速度。 这艘船完全说明了这个词的含义。
    “ Mistral”是“ it”,意味着白白浪费了很多钱,并且存在附加问题,因为“ French”本质要求特殊的居住和维护条件,而且财务费用很高。 法国人自己理解这一点。 他们停下脚步,开始疯狂寻找可以推销流动性差的资产的人。 国防部在凳子和后宫的带领下沉迷于法国化妆品和高级时装制服,无法抗拒法国人,甚至无法抵抗昂贵的数量级,精致的自走式游艇。 现在,我们将冷静下来,幻想一下这艘法国“奇迹”,即两栖部队的“旗舰”,杀死了最后一艘攻击舰“犀牛”。
    1. 根来
      根来 22 April 2013 12:28
      +12
      购买MISTRAL的问题是调查委员会和杜马州政府对预算资金的无效使用和与法国人打交道中的腐败成分的问题。顺便说一句,当决定购买Mistral直升机航母时,俄罗斯造船商向国防部提出了对1174号项目舰船进行现代化改造的建议。在现代化改造过程中,有人提议将NOSOROG的长度增加1174米,从而有可能显着增加货舱和码头舱的尺寸。 ,还使直升机机库在船上配备了升降机和飞行甲板,更不用说用现代设备替换技术设备和武器了;而且,它的价格比米斯特拉尔便宜得多,现代化的水钻在容量上非常接近法国人,并且就战斗能力和生存能力而言,我本该将他留在教皇的深井中。 在我们的军舰发展过程中,比军事化的法国渡轮提出了更为严格的要求,为此,一击在船上爆炸物足以在海底组织另一场军事葬礼。 如果您认为法国的建筑工地剥夺了我们的工作和薪水……-这仅仅是统治精英的又一次背叛。
      1. dmitreach
        dmitreach 22 April 2013 17:25
        +1
        向调查委员会和杜马州提出的问题,涉及与法国人的交易中预算资金使用效率低下和腐败部分。

        是的,有一个英国猎犬的话题。 但是,首先,这是俄罗斯进入世界造船业的尝试,“切断”了半个世纪的道路……从USC(重工业)而不是国防部的角度开始分析UDC交易。 一切都会变得清晰起来。 让厨师们谈论“毛茸茸的爪子”。 并提供明智的选择。
        因此,我看到了遭受世界造船市场“鱼雷”袭击的真正尝试。
        这就是“ DSME之星”。 请注意,大宇造船与海洋工程公司....外国人再次! 早些时候是失败的科特林。 围绕米斯特拉尔(Mistral)的合作-与手鼓相同的舞蹈,仅略微成功。
        是的...这样的事情...
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 22 April 2013 17:30
          +2
          Quote:dmitreach
          就USC(重工业)而言,

          是什么导致无法达成以韩国人为主题的技术供应协议的呢?使用相同的技术建造不同级别的船只。
          1. dmitreach
            dmitreach 22 April 2013 17:45
            +2
            是什么导致无法达成以韩国人为主题的技术供应协议的呢?使用相同的技术建造不同级别的船只。

            很简单。
            例如,韩国人不拥有Thales集团和Sagem或Safran集团的股份,这不仅与Mistralka的原料有关,而且还是法国的战略公司。 (就像我们的USC和UAC一样),外国人没有办法去那里。
            韩国TOKTO没有法国的专门知识。 AmericaGans有很多,但这就是与Juan Carlos一起解决的方法……也就是说,仅此而已。 阿米尔不会放弃。 空驳船是一事无成的。 顺便说一句,我们知道苹果公司是IT技术的典范,但我们很少谈论法语,而法语在某些方面甚至更酷。
            卡克某物德...
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 22 April 2013 18:02
              +2
              Quote:dmitreach
              韩国人在Thales Group和Sagem中没有份额

              这是模块化设计还是天顶9? 对于北约来说,这将在适当的时候失败。
              Quote:dmitreach
              不需要空驳船

              因此对于俄罗斯来说,这将会发生。
              而且,他们将在俄罗斯联邦的造船厂建造这艘船的两个继任者,这是听不见的。
              关于电子技术的转让也是听不见的。
              或铁
              GEM:三台32气缸船用柴油发电机(芬兰Värtsylä)。
              移动器:两个Azipod螺旋桨驱动的立柱(英国,罗尔斯·罗伊斯)

              他们的技术会先进吗?因为在俄罗斯的第二点上,绝对没有类似之处。
              1. dmitreach
                dmitreach 22 April 2013 18:08
                0
                下面回答。 hi
              2. Santa Fe
                22 April 2013 19:06
                0
                Quote:卡尔斯
                关于电子技术的转让也是听不见的。

                SAGEM准备出售其VAMPIR IR系统
                http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=16062&print=Y
                Quote:卡尔斯
                在俄罗斯的第二点,绝对没有类似的东西。

                转向舱?
                http://topwar.ru/20879-nachalo-vozrozhdeniyu-rossiyskogo-ledokolnogo-flota-poloz

                heno.html

                顺便说一下,记住,争论的是位移
                我当然不是安东尼·丁尼,但有些事情不对这里......
                1. dmitreach
                  dmitreach 22 April 2013 19:55
                  0
                  相同的新闻,用俄语:
                  法国公司Sazhem(赛峰集团)将为法国在建的两艘俄罗斯Mistral级两栖通用攻击舰(Vampir NG)提供红外搜索和瞄准系统。

                  Sazhem从主要承包商那里获得了相应的分包合同,用于提供这些系统,用于建造造船公司DCNS的UDC。 通讯员ARMS-TASS被“ Sazhem”的代表告知了这一情况。


                  萨泽姆代表说:“第一艘安装在第一艘船上的系统将在2013年交付,第二艘将在另外六个月内交付。现在,我们的专家已经开始制造“俄罗斯”订单。

                  http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=123665
              3. 海员
                海员 29 April 2013 13:51
                0
                Quote:卡尔斯
                移动器:两个Azipod螺旋桨驱动的立柱(英国,罗尔斯·罗伊斯)

                有! 相反,它是:在1987年的pr.956驱逐舰上,有2个螺旋转向柱作为推进器(360度)。 他们允许船从V结前进到6结。
            2. 老man54
              老man54 7可能是2013 01:44
              0
              “ ...但是它将与Juan Carlos一起解决...”

              请解释我们在说什么?
        2. 隆沙科夫佩特
          隆沙科夫佩特 22 April 2013 22:18
          0
          是的...那么多钱已经搞砸了 请求
  • 123碟
    123碟 22 April 2013 08:58
    +4
    这篇文章很好,内容丰富,很有趣。
    但是,正如他们所说,已经付款了。
    1. Ghen75
      Ghen75 22 April 2013 11:46
      +6
      Quote:123dv
      这篇文章很好,内容丰富,很有趣。
      但是,正如他们所说,已经付款了。

      没有什么能阻止我们像对待我们一样扮演同样的角色—采取和放弃米特拉人,因为他们来自众多协议,据我所记得,钱还没有全额付清。 我们......政治上,让财务主管去森林,到处都是撬棍,以便您可以与他们吵架,首先,您必须遵守国家和人民的利益,而不是他人的利益。 士兵
  • Rus86
    Rus86 22 April 2013 09:07
    +1
    政治她是如此...
  • 在街上的人
    在街上的人 22 April 2013 09:34
    +12
    我不清楚一件事。 米斯特拉尔将如何成为总部船? 以前,中队总部位于一艘功能最强大,受保护的船只(例如犰狳)上,或者位于小型高速巡洋舰上。 和这里。 中队最大的舰船。 EPR最多,最慢且没有自卫手段的是总部。 这是某种集体棺材。 考虑到俄罗斯舰队的当前(定量)状态,整个中队只会保护总部。 其余的都是侧身。
    1. 根来
      根来 22 April 2013 12:49
      +5
      尤其是敌人在哪里寻找总部不会太紧张,是的,它将使定位器上更快,更少的目标下沉。 Taburetkina那里-ON REY。
      1. dmitreach
        dmitreach 22 April 2013 17:37
        +2
        不过实话说? 没有嘲笑吗? 让您知道,在苏联,海军总参谋部拥有使用核武器的掩体。 这就是这样的“地下”舰队。从这个意义上说,海上潜艇无济于事。
        但是,海军并不是战略核力量的全部。 只有3代潜艇667海豚/鱿鱼,955博雷(Borrei)和一艘941鲨鱼。 其余的舰队,甚至包括库兹亚和彼得,都不是战略核力量的一部分。 我们可以说多少次舰队将承担更多的任务!
        以前,中队总部位于一艘功能最强大,受保护的船只(例如犰狳)上,或者位于小型高速巡洋舰上。

        我们有一艘带900平方米圆形剧场的船,一台功能强大的服务器,160个电缆计算机站,6个ADSL网络,卫星通信和一条巨大的信息总线? 还是在国防部总干事会议上的“ Interkom”通信系统贴有“俄罗斯制造”的标签? 除了在战场4中“斩波”外,还有“平板电脑玩家”可以用多媒体代替。 只是不要说在使用核武器的情况下,最好的计算器是算盘。
        1. Aleksys2
          Aleksys2 22 April 2013 19:25
          +2
          Quote:dmitreach
          我们有一艘900平方米的圆形剧场,一台功能强大的服务器,160个电缆计算机站,6个ADSL网络,卫星通信和一条巨大的信息总线的船? 或在总参谋部的会议上使用“ Interkom”通信系统,

          我们没有这样的机队。 再说一次,特别是对你来说,我再说一遍,它太弯曲了,无法将整个海军总司令放到米斯特拉尔以取得10艘船的授权。
          1. dmitreach
            dmitreach 22 April 2013 19:56
            +1
            什么事 全部直? 来自所有四个舰队?
            刚才在斯雷兹德姆卡(Srezdezemka),有17个三角旗四处飞溅着……根本根本不需要总部了。
            铁逻辑。 他们确实在没有Mistral的情况下进行管理。所以让Alexis保持第二。
            1. Aleksys2
              Aleksys2 22 April 2013 23:24
              0
              Quote:dmitreach
              刚才在斯雷兹德姆卡(Srezdezemka),有17个三角旗四处飞溅着……根本根本不需要总部了。

              是的,有17个三角旗,其中一半的娱乐中心和三分之一的拖船需要一个多达200个口鼻部的总部。 不要告诉我的拖鞋。
              在所有舰队中,只有83个三角旗可以出海,其中20艘登陆舰和23 pl。 按照您的逻辑,您需要将所有这些人收集在中土世界中,向其中添加一些Mistrals,将整个海军总司令和海军总部放置在那里,在所有舰队中添加司令部和参谋部,并用这个强大而强大的舰队来吓NA北约。 大! 脱下我的帽子。
              1. dmitreach
                dmitreach 22 April 2013 23:55
                0
                太好了
                让我们把所有的军阀都赶到地狱,因为一切都那么不甜蜜吗? 好吧,除了战略核力量...
                1. Aleksys2
                  Aleksys2 23 April 2013 00:11
                  +2
                  Quote:dmitreach
                  让我们把所有的军阀都用大海解散

                  谁在谈论什么,却在赤裸裸地洗澡?我厌倦了在一个简单的论题中锤您,现在,我强调,现在不需要UDC作为一类,因为我们在海军方面有很大的问题,我们根本没有足够的1级和2级军舰... 米斯特拉尔人现在是多余的,我们不会攻击任何人,我们不会安排登陆诺曼底。 现在,我们需要巡洋舰,BOD,海域驱逐舰,并尽可能地重建舰队。 如果我们不能在生产中应用新技术,那又有什么用呢? 我们需要建造造船厂并使之现代化,但是我们花了钱购买了一个对目前船队绝对无用的海外玩具。 我不是反对UDC,我不是反对航空母舰,只是“每种蔬菜都有时间”。 这就是我在说的,不是说我们根本不需要UDC,而是现在,但是不是。
                  1. dmitreach
                    dmitreach 23 April 2013 00:29
                    -1
                    我已经累了 研磨 一个简单的论文给你,

                    鸟? 休息一下。 照顾好你的头
                    造船厂-正在建造。
                    系泊设备-现代化。
                    舰船建造相同,尽管速度很慢。
                    这就是我在说的,不是说我们根本不需要UDC,而是我们现在需要的。

                    叙利亚也许无法做到明天。
                    1. Aleksys2
                      Aleksys2 23 April 2013 01:14
                      -2
                      Quote:dmitreach
                      叙利亚也许无法做到明天。

                      Mistral叙利亚肯定会等待。 想在叙利亚打架吗? 拿到签证去吧,为什么在叙利亚需要Mistral? 鸟,不是鸟,当然不是楚科奇。
                      1. dmitreach
                        dmitreach 23 April 2013 01:35
                        0
                        鸟,不是鸟,当然不是楚科奇。

                        您不会称赞自己,也不会有人称赞您自己。
                        同志,您的课程太艰巨-
                        -疲倦的论文更简单

                        关于“累死锤子我skrinil”的作品。将被包括在历史分析中 微笑 作者刻录ezche! 笑
                2. 在街上的人
                  在街上的人 23 April 2013 21:40
                  +1
                  让我继续思考。 也许有人会听到。 绝对需要指挥舰。 但是,我认为这应该是一艘护卫舰,最好在外观上与序列号相似,但是没有打击武器,因此只有防空自卫手段,因此扩大了总部的办公空间。 为了与导弹中队的负责人一道迷失在中队的其他舰艇中,“与序列号相似”。 小尺寸会带来相对便宜。
                  1. dmitreach
                    dmitreach 24 April 2013 00:02
                    0
                    这个想法很明确。 也许确实发生了串行护卫舰的外部“模仿”,但是它是通过一些无线电交换的强度……天线的具体特征来计算的……(我不知道怎么说,我没有在BCH-4中服役)
                    从技术意义上讲,“总部”是(IMHO)多媒体办公室:
                    ***圆形露天剧场,
                    服务器
                    ***电缆计算机柱(作为民用呼叫中心,但具有军事细节),
                    *** ADSL网络(至少不是新的,但是这里的问题是针对专家的),
                    卫星连接
                    会议室(顺便说一句,在Mistral中,这些房间是模块化的,它们让我想起了展览设备。也就是说,您可以围墙隔开三层,如果需要的话,可以在30年代重新布置墙壁和椅子....但是,在我看来,隔音效果为零-以及可听度.. )
                    视频会议
                    绘图仪
                    而不是“镜像编写”计划器-投影仪和其他多媒体...
                    海军上将再次出现了“直升机出租车”。

                    一个无花果-他们使用数据数组。 与地铁/机场/某些“控制中心”的根本区别在于加密通信线路的存在。 就像紧急情况部/ MCC(RosKosmos)一样,但含义是相同的-使用数据数组。
                    很好奇(!)提到对于法国人来说,指挥舰的功能可以由补给舰执行! 我们有一个“贝雷兹纳”号,他们有一个“法国复杂补给舰BRAVE”。 文章链接:
                    http://topwar.ru/20537-francuzskiy-korabl-kompleksnogo-snabzheniya-brave.html
    2. 薄纱
      薄纱 23 April 2013 06:53
      +4
      库勒在这里是难以理解的-这是总部的坟墓。 出于相同的目的-扩大空军基地-减少目标。
  • 丹尼斯
    丹尼斯 22 April 2013 09:37
    +4
    原则上不需要俄罗斯海军登陆舰
    再次,可悲的专家?
    思考当然很困难,但是他们需要思考如何洗掉自己的表情或用地雷捍卫自己,而不是提出新的概念
    只有通过俄罗斯和北约国家军队的联合行动才有可能
    什么那么胆小? 总的来说,他们需要控制边境保护,保护和核武器
    无法理解今年春天的加剧或背叛吗?
    1. 蝙蝠侠
      蝙蝠侠 22 April 2013 16:39
      +1
      公务员-应该是爱国者...
      1. 根来
        根来 23 April 2013 08:54
        0
        但是他们(公务员)还远远没有意识到这一点。 笑 ,并且大多数人认为状态就是他们。
  • 飞碟
    飞碟 22 April 2013 09:42
    +6
    又是什么因素阻止俄罗斯海军同时拥有这两种类型的舰船? 我写了一篇文章-为什么反对,最好互相补充,因为我们有4个船队,所以我们需要每艘船,这样每个人都可以根据自己的具体情况找到工作。 例如:“犀牛”-SF,堪察加半岛,BF; “ Mistral”-太平洋舰队,国际作战,“国旗示范”。 “私有化者”是祖国的主要敌人! am
    1. 根来
      根来 22 April 2013 12:54
      +3
      作者无视了这篇文章,只是反映了莫斯科地区领导人的观点,他们只是不在乎凳子,也不在乎他们的家园。是的,与我们测试过的旧凳子不同,他们将不得不在Mistrals下建造基础设施并开始老化,显然他们打算在法国进行维修。
    2. 蝙蝠侠
      蝙蝠侠 22 April 2013 16:42
      +2
      是什么阻止两艘Tipi舰都加入俄罗斯海军?

      为什么我们需要一个浮动的棺材?带有坦克和直升机的驳船有什么用,如果没有到达岸上,他们会向它开火并下沉。 以及多么昂贵的棺材……(这是我为Mistral付出的代价)
  • 鲨鱼
    鲨鱼 22 April 2013 09:55
    +9
    “犀牛”当然是可惜的,这样的船和针完全是胡说八道,我想知道在造船厂是否有3,4,5、11711、5000艘这样的船的新船体,但没有。这标志着做出这样决定的人们的头上有很大的问题,即使是已落成并几乎完工的1工程(排水量为XNUMX吨)也无法弥补这种船的损失。 是的,几乎没有。在我看来,它将变成一艘“滑稽的船”。它非常温柔,难以维护,对我们而言不是,任何人都必须自己建造一些东西。 同时,古老的Tapirs和RapugiXNUMX正在叙利亚过境中苦苦挣扎...
    1. 根来
      根来 22 April 2013 13:00
      +5
      正如一位海军军官所说:“米斯特拉尔是一头粉红色的大象,美丽,有趣,但在无花果中不是必需的。” 笑
  • Val_Y
    Val_Y 22 April 2013 10:35
    +9
    顺便说一句,当我发现“犀牛”时我也很担心,而当我发现“ Mistral”时我又重新发现了我的视线,你必须是这样的犹大人和推销员(Serdyukov) 愤怒
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 22 April 2013 10:55
      +2
      Quote:Val_Y
      有必要成为这样的犹太人和浸信会卖家(谢尔久科夫)
      没有什么是个人的,只有生意
      好像我们可能的朋友说了什么?
  • Fuzeler
    Fuzeler 22 April 2013 11:04
    0
    有趣,但是我们是开始为这种船建造沿海基础设施,还是会一直在道路上行驶?
    1. dmitreach
      dmitreach 22 April 2013 15:24
      +2
      开始并正在建造。 有结果。
  • Conepatus
    Conepatus 22 April 2013 11:05
    -1
    似乎很快南极将被分裂,“犀牛”号将在那里游泳很长一段时间,““ Mistral”号”巡航距离很大,俄罗斯的“ Mistral”号正在建造中,希望在北纬运行,因此在南极洲不会很忙在南极的“军械库”,这至少是一个海军陆战队营,一个指挥所,一家医院+一定数量的运输和COMBAT直升机,而不是坦克,您可以携带一个防空导弹系统营,至少要保护某个区域免受AUG可能的“朋友”
    俄罗斯有一艘能做到这一点的船吗?不,现在它将是两艘。
    如果俄罗斯不是为了这些目的而购买米斯特拉尔,那是浪费金钱。
    1. 鲨鱼
      鲨鱼 22 April 2013 11:25
      +8
      米斯特拉尔有冰块保护吗? 设防? 他有冰船的船头吗? 恕我直言,一个普通的被宠坏的盒子,可以很方便地在尼日尔河口的某个地方将油变成玻璃珠。法国人一直在做)
      1. Conepatus
        Conepatus 22 April 2013 12:14
        0
        据报道,法国人将考虑到北部的开采情况,对该项目进行改进,他们只能做什么就可以猜测,因为该问题没有详细的信息,因此只有在他们建造时等待。
        1. 丹尼斯
          丹尼斯 22 April 2013 12:23
          +6
          Quote:Conepatus
          在北方。他们会做什么,只能猜测
          首先,猜猜他们的北方是什么
          1. Conepatus
            Conepatus 22 April 2013 12:31
            0
            首先,我想猜测一下俄罗斯提出的变更要求,一切都是非常秘密的,有些笼统的短语,只有米斯特拉尔人会被建造,但他们将要建造的东西,即使罗戈津也像一条冰上的鱼。
          2. Ruslan67
            Ruslan67 23 April 2013 04:13
            +1
            Quote:丹尼斯
            首先,猜猜他们的北方是什么

            像什么? 英文频道 笑
        2. smprofi
          smprofi 22 April 2013 14:43
          +2
          Quote:Conepatus
          他们将做什么,只能猜测。

          “在北方条件下”,他们应该制造一条加热的跑道/甲板。 他们在某个地方嘎嘎作响,开了铃鼓,据说可以加强船体带,以承受不太强的冰。
          但是肯定不会发生的是挪威公司L3Marin的多吨位船舶的压载控制系统,该系统可在法国BPC Mistral上使用。 要么根本没有这样的系统,要么会有法国的系统,它本身在不超过驱逐舰的等级船上站立。
          1. Conepatus
            Conepatus 22 April 2013 16:09
            +1
            这是出于签订合同的人的良心。
    2. 弗伦格尔上尉
      弗伦格尔上尉 22 April 2013 15:41
      +1
      您如何想象这艘地中海轻巧的法国游艇,在南极水域疯狂航行,吃水,船体轻巧。 他会怎样,在四十多岁,疯狂的五十年代登岸呢? 对于他来说,最理想,最安全的航行区域是天气平静,晴朗,距海岸20英里,距避难港50英里,最好在码头的死锚上。
      1. Conepatus
        Conepatus 22 April 2013 16:53
        0
        哪种UDC适用于这种工作条件,请至少列举一个。
        1. 薄纱
          薄纱 23 April 2013 12:18
          +1
          海底核电站的交付范围不受限制。 这些项目在鲁宾。 不要问。 有可能使一系列资源无能为力地饮用并流向西方资源。
  • 老老鼠
    老老鼠 22 April 2013 11:35
    +6
    为什么要在它们之间进行选择? 为什么不可能修理Rhinoceros和pr.11711来购买Mistrals(好吧,因为已经付款了) 很显然,维修的费用很高,但是在全国范围内,维修费用并不高...
  • 教授
    教授 22 April 2013 11:59
    +9
    我将继续这篇文章的思想路线,为什么会这样做

    当你能做到这一点
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 22 April 2013 12:26
      +3
      Quote:教授
      我将继续这篇文章的思想路线
      权宜之计呢?
      不愉快的zhopik如此毁容(进行集体农场调整)我不会,但我只是不能包含法拉利
    2. 鲨鱼
      鲨鱼 22 April 2013 13:20
      +2
      在我们的道路上,我们的汽车服务,我们的汽油中,我个人更喜欢慢跑运动,它比改变以上所有条件更可靠,更便宜。是的,我们不是欧洲人。对于90年代后漂亮的糖果包装纸,他们并不贪婪
    3. Santa Fe
      22 April 2013 18:49
      +3
      Quote:教授
      我将继续这篇文章的思想路线,为什么会这样做

      Quote:丹尼斯
      不愉快的zhopik如此毁容(进行集体农场调整)我不会,但我只是不能包含法拉利

      为什么要达到荒谬的地步。 法拉利。 集体农场调整
      有人喜欢这个:

      以及谁需要它:
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 22 April 2013 19:06
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        为什么要达到荒谬的地步
        什么是荒谬的?
        顺便说一句,你带来了至少完全不同的汽车,但具有相同的级别和价格水平。当极端情况(和一个相当毁容的)进行比较时,荒谬更高
        1. Santa Fe
          22 April 2013 19:35
          0
          Quote:丹尼斯
          顺便说一句,你带来了至少完全不同的汽车,但具有相同的级别和价格水平。当极端情况(和一个相当毁容的)进行比较时,荒谬更高

          实际上,这就是为什么我以凯美瑞和卡车为例。 正常的工作机器和......
      2. 教授
        教授 23 April 2013 07:59
        -3
        一辆载客车的卡车? 你是如此游艇与登陆舰比较。 请求
    4. 邮差
      邮差 23 April 2013 02:05
      +3
      Quote:教授
      我将继续这篇文章的思想路线,为什么会这样做

      比较不正确。
      这是奢侈品,不是
      [img] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Dropped_spade.jpg/
      396px-Dropped_spade.jpg [img]

      [img] http://pridbay.com.ua/local/prodimg/Fiskars_telescop_131300_2.jpg [/ img]

      比较需求:




      在某些方面,某人或某人可能是有用的。
      驴子(如果需要)可以随驴携带。
    5. 薄纱
      薄纱 23 April 2013 12:22
      -1
      激起共同宗教人士,亲...
  • svskor80
    svskor80 22 April 2013 12:32
    +2
    引用:老鼠
    为什么要在它们之间进行选择? 为什么不可能修理Rhinoceros和pr.11711来购买Mistrals(好吧,因为已经付款了) 很显然,维修的费用很高,但是在全国范围内,维修费用并不高...


    我也认为这两个项目将有足够的资金。 这些飞船的目标并不完全相同。 该遗骸将使用5年,并且将明确是否有必要建造一个遗骸,但在俄罗斯是否需要。
    1. 蝙蝠侠
      蝙蝠侠 22 April 2013 16:50
      0
      我也认为这两个项目将有足够的资金。 这些飞船的目标并不完全相同。 该遗骸将使用5年,并且将明确是否有必要建造一个遗骸,但在俄罗斯是否需要。

      您仍然可以购买F-22,足够的预算。 5年后,将变得很清楚是否有必要与我们一起制造相同的产品。
      PS。 讽刺
  • abc_alex
    abc_alex 22 April 2013 12:42
    +4
    伙计们,一切都正确,每个人都是正确的,但是! 苏联生产的“犀牛”是加里宁格勒,直到最近仍是对过去的悲惨记忆。 另外,从77到88,他发行了3个BDK。 11年。
    如果在BDK项目775的同一时期建造了19艘,那么请您自己判断苏联需要多少这种船。

    确实,该项目的船只是在波兰制造的。 在格但斯克的Stocznia Polnocna船厂。

    因此,现在在加里宁格勒,他们正在开始生产11711号“伊凡·格伦”大型登陆艇,比“ 775号”更大。

    好吧,作为登陆舰队的“旗舰”,米斯特拉尔仍然是可取的。
    除此之外,今天没有地方可以修理和建造新的“ Rhinos”。
    1. 根来
      根来 22 April 2013 13:14
      +4
      加里宁格勒的Yantar工厂很可能还活着,可以建造大型船只,但是如果我们继续在山上下订单,那么我们将失去剩下的一切。 我们为谁提供资金并建造,一个生动的例子是由于不定期的资金而导致的总项目11711的长期建设,而杂项不是旗舰,而是即将到来的痔疮。 “(他们还向国防部提供了利用老鹰队的资金),但是那些决定进行船舶修理和建造的人显然更倾向于考虑自己的口袋而不是家园。
      1. Conepatus
        Conepatus 22 April 2013 13:20
        0
        因为“ Mistral”非常昂贵,以至于“ rollback”很大,那么修复期间的rollback是什么?
  • Goldmitro
    Goldmitro 22 April 2013 13:17
    +3
    <<<他的同事Mistral已成为地缘政治游戏中的讨价还价筹码(价格过高),这是俄法合作的一种报酬。>>>
    付钱给我们原始的Serdyukov-iPhone地缘政治游戏是否太昂贵? 例如,在叙利亚,俄罗斯与法国的IT合作在哪里?
  • smprofi
    smprofi 22 April 2013 14:36
    +2
    嗯...
    18月XNUMX日,我在另一资源上张贴了几乎相同的材料:http://nnm.ru/blogs/smprofi/vladivostok-budushiy-rossiyskiy-korabl/
    这里的文章说:
    - 米斯特拉尔能够接收坦克营 - 40 MBT Leclerc或280单位的卡车和轻型装甲车。
    - 人员的场地旨在容纳450海军陆战队员(可能会向900人员短期增​​加)。


    坦率地说,这样的数字通常出现在BPC Mistral的辩护律师的资料中。 可以通过Jane's Navy International的形式获得权威,但是无法访问该网站。 并印有编号我们将自己局限于可用的海军认可:
    http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=531
    最多70辆 or 13个主战坦克。
    他们可以容纳450至 700部队.


    那些。 这个网站对13 MBT AMX-56 Leclerc表示相同 70辆轮式车辆 他们的组合。
    而士兵/海军陆战队不是900人,最多是700人。

    好吧,舒适地在BPC Mistral上,当然是“更多的乐趣”,只是现在,不必让您不得不为大火中的生存能力而战,那么所有这些“美丽”都不会被邪恶的宁静之词所回忆...
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 22 April 2013 19:10
      +1
      Quote:smprofi
      如果发生火灾,将不得不为生存能力而战
      这对他们来说是陌生的,不是因为他们
      想象一下,在领导中队进入战斗的迷雾中的凳子
      他会在雷
    2. 薄纱
      薄纱 23 April 2013 12:37
      +2
      是的,很明显,胡椒粉是漂浮的妓院,而不是战士! 在这个泰坦尼克号上,smerdyukov计划将自己的女营轻轻地托在胸前-就像DiCaprio一样。 我画了条小蜜蜂-是的,太懒了,无法在这只猴子上做photoshop了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 最聪明的人甚至会入侵美国财政部。 直到第一个卢利(Luli)为止。在那里,费尔德贝尔堆放在绑腿降低一半的直升飞机(小型潜艇)上,男孩们成了英雄,法军伪装成为了一个万人冢。 没有人会像库尔斯克一样举起它。 为什么 ...
  • 从克拉斯诺亚尔斯克
    从克拉斯诺亚尔斯克 22 April 2013 14:49
    +2
    “犀牛”的情况与“台风”的情况类似。它们已经过时,它们的确很大,要对其进行现代化将花费大量金钱。 2年,这是非常令人印象深刻的),臭名昭著的宙斯盾等。
    1. smprofi
      smprofi 22 April 2013 15:02
      0
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      射频将获得模块化施工技术(

      以任何形式? 为“ Baltiyskiy Zavod”的DVDKD“符拉迪沃斯托克”制作饲料,为DVDKD“塞瓦斯托波尔”制造鼻子的事实呢? 无法建立自己?

      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      臭名昭著的宙斯盾等等。

      宙斯盾战斗系统是非法国格鲁戈系统。 那是什么意思 等等? 萨基姆吸血鬼NG红外搜索与瞄准系统? 如果是这样,我为什么要买呢? 为什么要向法国人支付建造整艘船的费用? 顺便说一句,俄罗斯武器和系统将被安装 THEN一个人在俄罗斯
    2. Aleksys2
      Aleksys2 22 April 2013 15:47
      +1
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      购买Mistral的原因是俄罗斯联邦可以与它一起获得模块化的建造技术(您必须承认,两年内建造了此类船,这给人留下了深刻的印象)

      嗯,比如说-我们获得了模块化组装技术。
      让我们记住库兹涅佐夫是如何建造的:
      苏联第五艘最重的航母-里加被放置在黑海造船厂的滑道上 1 9月1982年。 它与以前的飞机首次不同之处在于可以起飞和降落传统飞机,在其上改装的Su-27s,MiG-29s和Su-25s陆地的改进版本。 为此,他大大增加了起飞飞机的飞行甲板和跳板。 苏联的建造工作是逐步进行的,形成了重达1400吨的大块船体。
      甚至在组装完成之前,列昂尼德·勃列日涅夫(Leonid Brezhnev)逝世后,22年1982月XNUMX日,巡洋舰就以他的荣誉被重新命名为“列昂尼德·勃列日涅夫(Leonid Brezhnev)”。 推出4 December 1985 多年,其完成仍在继续。
      是否有模块化组件? 当下。 始于01.09.1982年04.12.1985月3日-始于3年2月XNUMX日,共XNUMX年XNUMX个月(肯定不是XNUMX年,但也令人印象深刻)。
      1. 教授
        教授 22 April 2013 15:51
        -2
        模块化装配是否存在?

        不见了。 有一个多组件。

        推出01.09.1982 - 推出04.12.1985,年度总3和本月3(当然,不是年度2,但也令人印象深刻)。

        那么他在墙上站了多少年? 什么时候被车队采用?
        1. smprofi
          smprofi 22 April 2013 16:23
          +2
          Quote:教授
          多少年后,他站在墙上

          因此将在2年内收到来自法国的DVDKD“符拉迪沃斯托克(Vladivostok)”,而不是100%准备就绪。
          而且当将被接纳为机队时-仍然是在低空飞行时带着干草叉为水的祖母吸引了
          1. 教授
            教授 22 April 2013 16:30
            0
            而且你看到米斯特拉尔什么时候被放置,什么时候投入使用,还有其他......
            Mistral于10月2003推出7月2004,于2月采用2006
            Tonnerre于8月2004推出,于7月推出2005,于12月采用2006
            Dixmude奠定了4月2009,推出12月2010,采用1月2012
            1. smprofi
              smprofi 22 April 2013 16:55
              +1
              Quote:教授
              你看什么时候米特拉尔

              再次:它将在俄罗斯完成。 在此向海军建设技术指导(DCNS)致敬并不完全适合
              1. dmitreach
                dmitreach 22 April 2013 18:20
                +1
                由俄罗斯和芬兰的造船厂建造的P70201项目的第二艘向海上项目供应的多功能船于19月XNUMX日移交给了俄罗斯的Sovcomflot公司。 验收证书是在赫尔辛基Arctech赫尔辛基船厂签署的,该船厂是联合造船公司与韩国STX芬兰分公司的合资企业。


                考虑补给船的例子。 这里的本质是相同的。 也只有“非基石”军事技术的出口。 (更确切地说是“ double”)。
                实际上:芬兰人作为我们造船业的半个世纪的合作伙伴,也加入了法国人的行列,但是在背景下,韩国人是一样的。
              2. 教授
                教授 22 April 2013 19:56
                -1
                问题是什么准备将他带到俄罗斯? 恕我直言90-95。 所以长寿不应该。
                1. dmitreach
                  dmitreach 22 April 2013 19:59
                  0
                  与供应商合作似乎进展顺利。 (也有很高的意愿)我认为这里一切都还可以。
        2. 阿泰列捷夫
          阿泰列捷夫 22 April 2013 23:40
          0
          好吧,实际上不是一个很大的部分,而是一个很大的部分,其次,您将把蒸笼的一半或四分之一从哪里开到哪里呢? 与现在不同,所有滑道是否都已装满? 此外,对已组装好的模块使用了高饱和度的块,因此不要放屁! 而且,船体停泊的位置不是浮在水面上,而是在滑道上,因此,这比减号更具优势。
        3. 薄纱
          薄纱 23 April 2013 12:42
          -1
          因此,德克站了起来,尤舒什卡(yushushka),因为他们没有将贴有标签的Misha贴在墙上。
  • jayich
    jayich 22 April 2013 15:09
    +1
    无言以对
  • smprofi
    smprofi 22 April 2013 15:21
    +5
    呵呵,但是Hunhuz不清楚原因,但他们选择购买苏联开发的12322 Zubr MDKVP项目,而不是去欧洲或任何地方。 1月12日已收到XNUMX台PC,另一台正在完成。

    1. Conepatus
      Conepatus 22 April 2013 16:36
      +2
      因此,在台湾问题上将更需要“野牛”,但如果台湾与中国相距2000公里,那么中国将购买其他设备。
      UDC还在自己的造船厂建造自己的项目来建设中国。
  • sergius60
    sergius60 22 April 2013 16:10
    +10
    通过“ Mistral”:
    1.“宙斯盾”系统的法语类似物是ZENIT-9,因此,大体上整个“粥都是酿造的”。
    2.模块化施工技术。 造船厂会理解的,但其他人不在乎。 历史的例子。 斯大林下最成功的购买飞机执照? Li-2,又名DC-3,又名“达科他州”。 “预告片”用于飞机生产的广场模板方法的技术。 根据NKAP的命令接收到此设备后 所有飞机都是为此技术而开发的。 还是您只是热情地认为有多少架飞机被释放参加战争?
    1. 邮差
      邮差 22 April 2013 16:26
      +4
      引用:sergius60
      1。 和2。

      +
      要获得格鲁吉亚“冲突”的支持,有必要支付
      1. sergius60
        sergius60 22 April 2013 16:33
        +4
        我同意。
        +不同的“ nisschchaks”,例如瞄准镜设备。 无花果知道拖车上还有什么。 如果合同签订后的“条纹”开始歇斯底里(我自己在平斯克站点上读到,法兰克人被称为“西方”病因的病理叛徒,记得戴高乐),那么同志们就走了正确的道路。
        1. 邮差
          邮差 23 April 2013 01:24
          +1
          引用:sergius60
          如果小须鲸之后

          “小须鲸”无能为力-法国是唯一拥有军工联合企业产品专利的国家。
          有必要与法国人“成为朋友”,但要以“ essno”的心态。
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 22 April 2013 23:35
        +1
        Quote:邮差
        为支持

        而且我已经以为只有德米特里希和教授会反击。
        这是相当不错的UDC,我因为尖叫声而瘫痪。 此外,第二批工厂的建设被推迟到2016年,可以合理地看到第一批工厂的运行,并在必要时进行更改。
        1. 邮差
          邮差 23 April 2013 01:40
          +2
          引用:saturn.mmm
          这是相当不错的UDC,我因为喊叫声而瘫痪。 Ť

          我(个人)没有哭声。
          它为这个世界上的一切付出了代价。
          而且,法国人并不是最糟糕的选择。
          萨基姆(和SNECMA =赛峰):Sigma-30,95,SaM146,LINS-100RS,Dixmude,VAMPIR-NG,潜艇光学桅杆和指挥官潜望镜,FELIN V2。
          俄罗斯联邦国防部和法兰西共和国国防部的第三种联系方式
          俄罗斯联邦政府和法兰西共和国政府之间在双边军事技术合作过程中相互保护知识产权的协定
          FR = GDP的1,6-1,7%(趋向1,3%),RF-高达3,2%(IFRI =非常有前途的市场)

          “俄罗斯人知道他们的积压,这导致他们的立场更加严格, -汤姆·戈玛(Tom Gomar)。 -- 当他们看到法国人和英国人如何干预利比亚时,他们意识到他们自己无法做到这一点。” 就这些 成本低廉(数亿欧元,北约无损失) 进行外交和军事行动以推翻该政权。 这完全不同于2008年XNUMX月在乔治亚州发生的战争。

          根据先前签署的协议,在过去的一年中,俄罗斯的运输机将大约20万吨的货物从法国运到阿富汗,然后又运回了阿富汗。

          我已经写过关于太空的文章。

          俄罗斯国防部已准备为此分配两架IL-38反潜飞机。 法方必须同意以亚丁湾为基地。 作为俄罗斯飞机的临时基地 建议在吉布提的法国机场。 如果法国同意这一点,那么该地区最多将有五架飞机同时值班-两架俄罗斯飞机和三架法国飞机。

          =========
          好吧,该死,最后,与法国人成为朋友比与各种3,14dorrast(如半罐)和其他类似的东西更合适。
          1. 卡阿
            卡阿 23 April 2013 01:56
            0
            Quote:邮差
            北约无人员伤亡
            不公正的乐观。
            “ 9.09.11一位德国军事专家在一次闭门会议上说,据可靠消息来源说,英国国防部宣布的在利比亚的英国情报部门的损失不是35名士兵。数字更高,准确度在1至500人之间。英国政府下令其军队离开利比亚的主要原因是。
            除此之外,死亡人数:
            -200至500之间的法军。
            -美国少于200人。
            -卡塔尔-200多人。
            这些数字尚未在媒体上宣布,甚至没有讨论(从伊拉克和阿富汗的经验中众所周知的西方接受)。
            但是,显然,加拿大损失最大。 利比亚军队在夏洛特(夏洛特敦)号船上的公海发射了数十枚导弹。 但是加拿大国防部发言人彼得·麦凯(Peter Mackay)说,有火箭弹燃烧,但该船没有受到任何损坏。 (可能是虚拟飞船)。
            PS还有其他来源的数据-卡塔尔的流失-超过700人。
            当然,这种战斗报告的情况需要确认。 而且我认为我们将获得不止一次-这些损失的补充。 而且由于某些原因,我敢肯定差异不会太大。 因为受害者的亲属不太可能隐藏信息。 虽然,另一方面,如果您“补偿”,甚至用坚硬的货币……-“战斗机的损失”,没人会注意到。 西方是人类正常逻辑的陷阱。
            资料来源:africanliberty.ivoire-blog.com
            1. 邮差
              邮差 23 April 2013 02:15
              -1
              引用:Kaa
              这个数字更高,准确度在1到500人之间。

              刚从BND会议回来-这不是真的,废话 LOL
              利比亚:侵略者的损失“ http:// //斯大林主义者。的LiveJournal.com / 237373.html报告说 一些德国资源 泄露了有关北约实际损失的信息。 这是这篇文章的链接http://africanliberty.ivoire-blog.com/archive/2011/09/09/le-vrai-bilan-des-perte
              s-de-l-otan-en-libye-qui-fait-reculer.html
              LJ不是必需的,LJ是zhoPA
              我知道任何欧洲国家的1500(200)死去的士兵是多少。
              (在DOP上看一下荷兰医疗机构救下那只倒下的鸟/活着的艾苏油就足够了)

              引用:Kaa
              利比亚军队在夏洛特(夏洛特敦)号船上的公海发射了数十枚导弹。


              这里:
              -http://www.navy.forces.gc.ca/charlottetown/1/1-s_eng.asp
              -http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/06/02/ns-hmcs-charlottetown-rockets.html

              -http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/06/02/ns-hmcs-charlottetown-rockets.html

              -http://www.cmp-cpm.forces.gc.ca/dhh-dhp/his/ol-lo/vol-tom-2/par1/charlott-eng.as
              p


              在现场的ZhopE中,他们还会写其他东西-看起来像Malakhov +(或任何“让他们说”的东西):
              职业-博客作者Vasya,Seryozha,Pedya-废话。
              我看了一次(就知道了),但由于怀有足够的信心和信心,所以放屁了(可能是出于恐惧)

              引用:Kaa
              资料来源:africanliberty.ivoire-blog.com

              这不是来源,而是胡扯,只是一句话。
            2. Ruslan67
              Ruslan67 23 April 2013 04:18
              +1
              引用:Kaa
              死者的亲属不太可能隐藏信息。 虽然,另一方面,如果您“补偿”,甚至用坚硬的货币……-“战斗机的损失”,没人会注意到。 西方是人类正常逻辑的陷阱。

              即使他们没有,谁会听到他们的声音? 凭借其言论自由,勃列日涅夫时代的我们的美食成为了论坛 请求
              1. 邮差
                邮差 23 April 2013 06:04
                -2
                Quote:Ruslan67
                用他们的自由我们的话

                哦,拜托,然后胡说八道
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 24 April 2013 04:01
                  +1
                  Quote:邮差
                  哦,拜托,然后胡说八道

                  如果您不懂讽刺,对不起 hi 我只是没有引号 请求
                  1. 邮差
                    邮差 24 April 2013 18:36
                    -1
                    Quote:Ruslan67
                    我只是没有引号

                    我明白 .....
                    我是认真的
                    我只有1966年,记得“勃列日涅夫的厨房”。 我记得我在9m(或10m)中关于纳粹德国(道路)的文章,还记得TROYAK在社会研究中(我认为),是对Komsomol的呼吁。
                    >>>>>>>>>>轶事(已经写在最上面的var上)
                    >与勃列日涅夫见卡特。
                    卡特,嗯,L.I。 -嗯,你没有民主,没有意义。
                    L,而且,(您无法说出这句话,您可以自己模拟):不是吗? 你在说什么?
                    K:嗯,L.I。,你看 任何人都可以去白宫大喊 “卡特”, 而且他将一无所有! 这里。
                    L.I.,胡扯,你载着吉米。 我们有一样 任何人,绝对任何人都可以去红场大喊: “ CARTER”,和他一样 不会有任何东西。 你告诉我,没有民主。 你很蠢,吉米,尽管卡特。
                    这里
                    苦恼。 但是男人 减号(我们俩)-显然是另外100%。
                    扎绳
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 23 April 2013 16:24
            +2
            Quote:邮差
            我(个人)没有哭声。

            我同意,我不太正确地将其放在论坛上。
            就像他们说的那样,根据您的评论,您将与您一起带领并进行打字。
            1. 邮差
              邮差 24 April 2013 18:39
              0
              引用:saturn.mmm
              就像他们说的那样,根据您的评论,您将与您一起带领并进行打字。

              我有这样的“疾病”,一种罪过。
              但是,与法国人相比,与伊拉克人,利比亚人和其他洪都拉斯相比,这是更好的选择。
        2. dmitreach
          dmitreach 23 April 2013 18:56
          0
          而且我已经以为只有德米特里希和教授会反击。
          由于哭声如此之大,UDC非常不错

          这就是这样的传统。 即使是80年代/ 90年代的习惯。 然后“责骂”很时髦。 如今,有人在试图养成某种东西,而有人习惯于养成这种习惯,却不去研究本质。
    2. smprofi
      smprofi 22 April 2013 17:21
      +3
      引用:sergius60
      “宙斯盾”系统的法语类似物是ZENIT-9,因此,大体上整个“粥都被酿造了”。

      废话 格林戈斯创造了他们的“宙斯盾”战斗系统,不仅仅是雷达和显示目标的手段。 但相应的武器是在该系统下制造的。
      Zenith-9-也许是宙斯盾的类似物。 仅对于符拉迪沃斯托克DVDKD,此系统将控制什么?

      1. dmitreach
        dmitreach 22 April 2013 17:57
        +4
        “宙斯盾”系统的法语类似物是ZENIT-9,因此,大体上整个“粥都被酿造了”。

        更广泛地思考。 像Igor Korotchenko。 或TSAMTO
        总体而言,可以说在俄罗斯和法国最高政治领导人级别上扩大双边军事技术合作没有问题。 现在,有一个针对特定公司层面的互动问题的研究。 在法国方面,这些是赛峰(Safran),泰利斯(Thales),萨基姆(Sagem),斯奈克(SNEKMA),达索(Dassault),DCNS等。

        http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0617/18358552/detail.shtml


        为什么要在法国建造一整艘船,而不是一艘? 购买系统难道不是很容易吗?

        oGa .. SchaZ法国人将出售其精美的礼物,以作为礼物...“让口袋更宽”(C)
        实际上,最初大约是一个MISTRAL! 你忘记了吗!? 这只是一个麻烦-法国人并没有为此而烦恼...像那样的事情,我们中国人并没有对sushki sushki的渴望一点一点地燃烧...奇怪,不是吗? 微笑
        1. smprofi
          smprofi 22 April 2013 18:03
          +1
          稍微澄清一下:萨基姆(Sociétéd'ApplicationsGé​​néralesd'Électricitéet Mecanique SA)是赛峰集团
          1. dmitreach
            dmitreach 22 April 2013 18:12
            +1
            是的,他们在小组中。 当一个品牌进入另一个品牌时,我想不出什么可以与我们比较。 好吧……有点像Kamaz上的Kamins……(尽管不是完全一样)。它们就像一个“雨伞品牌”。
            萨基姆女儿赛峰。
          2. 邮差
            邮差 23 April 2013 02:36
            +2
            Quote:smprofi
            这是赛峰集团

            是的,统一后 斯尼卡
            PS (顺便说一下)我的住所里有一台复印机,一台扫描仪,一台打印机,来自萨基姆的传真,这是一件杀手thing的事情。
            墨粉盒中的墨粉用完后,需要插入卡(例如带有CHIP的信用卡),否则不希望这样做。
            问题解决了,750E获得了德国办公设备经销商的奖项...
            注意:此设备是在德国国家机构的国家财产出售中购买的,杀手thing在午餐时已经100岁了,但仍然可以使用
            我没有说过S-的手机...那只狗已经把我拖了12年了-它仍然有效(必须从狗身上带走并充电)
    3. dmitreach
      dmitreach 22 April 2013 18:06
      +2
      2.模块化施工技术。

      它看起来像这样:
      波罗的海造船厂有限责任公司总经理亚历山大·沃兹涅森斯基解释说:“这艘法国船的船体是用3,2 * 16米的钢板建造的,我们的设备只能切割3,2 * 12米。” “因此,有必要重新计算所有内容,以便从我们的板材上建造船体。与此同时,我们还必须考虑到起重机的起重能力:船体的所有部件都不应超过120吨。”

      即使在这里,他们也没有拉! 我必须根据我们的现实情况对其进行处理。谢谢您,因为它不是在描图纸上,而是在3D模式下。但是反正还有更多的接缝。
      1. smprofi
        smprofi 22 April 2013 18:21
        0
        然后在“波罗的海植物”中制成什么饲料? 正玩得开心?
        1. dmitreach
          dmitreach 22 April 2013 18:25
          0
          祖母分裂。 不是盗窃,而是业务主管。 您扮演“鼻子”,我扮演“饲料”,两者都有利可图。
          顺便说一下,INFA穿越了早期的DCN,使用了格但斯克的Stocznia Remontowa作为中部和船尾部分的建造和装备的分包商。 现在是他们被“推”了。 但是一旦他们完成了整个项目BDK775……(从某种意义上来说就是日志)
          什么使我个人满意。 am 他住在Świnoujście的波洛尼亚,并把他们当作朋友和兄弟……(作为一个州的盟友。)
          伯希上校。 am
      2. 邮差
        邮差 23 April 2013 02:27
        +1
        Quote:dmitreach
        它看起来像这样:

        不,像这样:
        http://www.baesystems.com/article/BAES_156335/iconic-section-of-queen-elizabeth-
        _afrLoop = 1012896707646000&_afrWindowMode = 0&_
        afrWindowId=null&baeSessionId=J5tpR14TmWxHbNtpYgrTvkN6PZyTW0y2TQTwQYjwhpkfQJnQcZ
        ZK!1696191086#%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26baeSessionId%3DJ5tpR14TmWxHbNtpYgrTvkN
        6PZyTW0y2TQTwQYjwhpkfQJnQcZZK%25211696191086%26_afrLoop%3D1012896707646000%26_af
        rWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3D1bq8g5k5wq_4


        http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200708/cmselect/cmdfence/295/295.pdf[/ IMG]
        и



        [img] http://navy-matters.beedall.com/cvfimages/cvf-thales-design.gif
        1. dmitreach
          dmitreach 24 April 2013 00:17
          0
          我们差不多是同一件事。 我只说的是早期阶段-切割金属。
  • dmitreach
    dmitreach 22 April 2013 16:46
    +6
    这篇文章很有趣。 奥列格,尊敬! hi 但是考虑一些“但是”
    在我看来,应该有一套用于舰艇,舰艇和潜艇现代化的“ Spherokon”程序。 只是“积压”。 对于这个问题将是永恒的。 即使出现星际死亡之星。 该技术将始终具有“生命周期”。 对Ya'la Gorshkov / Vikramaditya进行大修的问题将始终在此类结构的服务结束时出现。 (即使他们“亲自”完成了戈尔什科夫的行动!!顺便说一句!法国人也没有画画,泰勒斯,我想我不会马上记起。)当然,需要采取一些行动。 如果它们是“金鱼”(945“梭子鱼”和945A“神鹰”)会更好。 不是“鹰”也不是“角”。 另一种选择是生命周期合同,这就是他们来到MO的目的。 像新世纪一样!
    然而。
    BDK pr.1174,这三者,从铺设5到6年的那一刻起就投入了运营...加上研发。 十年!
    国家建造了它们。 今天,这种分包商的合作才刚刚恢复。 深刻的改变将持续很多年。 没有发展。 没有项目。 不希望以这种方式偷钱。 等等。 1174年很有趣,但恢复并不实际。 科学怪人-让Ivan Gren完成! am
    我们今天有什么? 叙利亚最烤制的“东西”是塔尔瓦尔级护卫舰。 4000吨...对巡逻艇pr。11351(“ Petrel”)主题的深入思考和发展。 请求 好船。 有必要烤一打。
    有两种植物。 琥珀和波罗的海造船。 两种植物的3个。 已经通过(总共两份合同-印度共6份),另外还有两份正在建造中。 (对我们而言)这已经有13年的历史了……这是过去十年中创建的系列飞船的唯一示例。 (船不计)
    在此, 不快乐 背景,问题加剧了 永恒海军上将心目中的认知失调:“去那里-我不知道在哪里,把那带-我不知道什么。”
    尚未重新绘制的一个主要项目是什么? 格林纳(Grena)于2004年下葬。 如果不是海军上将的话,那么琥珀将过去很长一段时间。 但...

    必须将Mistral视为在USC中进行合作的尝试。 不是按照“原始”裁员的方式,而是按照分包商的协调方式。 最后,在俄罗斯的BaltZavod,这里制造了部分Mistral。 以自己的方式,这是一个明智的决定。 不是在喝酒的情况下,而是在“偷工减料”的情况下,在这些情况下,他们没有病态地落后。
    奥列格,您提到:
    韩国拥有的STX船厂

    事实是众所周知的。 这并非完全正确。 更确切地说,在关于“ Tokto”优于“ Mistral”的神话的上下文中,这是不正确的。
    您需要知道,所有大型洲际大型公司在世界各地都有共同所有者。 从现在是中国人的哈默(Hammer)到80年代破产的瓦锡兰(Wartsila),现在归STX欧洲所有,部分是韩国人。 韩国是世界之一 Лидерs,在造船中。 感知现实-真实。 我们的“联盟号”(火箭)能够在国际空间站上建造并飞行,这在世界上没有其他人可以做到。
    1. dmitreach
      dmitreach 22 April 2013 16:47
      +5
      示例:
      破产后,瓦锡兰(Wartsila)在80年代成为芬兰STX的一部分,后者是STX Europe的一部分,后者在圣纳泽尔拥有船厂,法国DCNS在这里用阿尔斯通(Alstom)阿兹波德为俄罗斯建造Mistrals,瓦兹拉(Wartsila)柴油为其生产能源,但是不是整个“ Dom2”。 进一步:STX芬兰,而后者又拥有合资企业Arctech Helsinki Shipyard Oy,在韩国注册的STX Europ一样,在其中注册了一家合资企业,由联合造船公司(俄罗斯)以平价形式成立,他们在那里建造了破冰补给船”维特斯·白令(Vitus Bering)(三月采用)和他的姊妹船-阿列克谢·奇里科夫(Alexey Chirikov)(前几天几乎是字面上采用),现在,请注意以下问题:造船业的老板是谁? 韩国人直行“印度电影院”。 什么 并不是的。 他们在全球造船业中占有一定份额。 不是hilry,而是我们在天然气行业中的份额。
      是的,这样的事情……这是全球趋势,例如麦当劳和可口可乐。 我不喜欢,不吃饭,但是生意就是这样。 甚至我们的SaM146引擎(来自PowerJet)和SSJ都具有相同的合作方案。 无论是否喜欢,这都是XNUMX世纪。 竞争者可以退出市场,也可以将Gorshkov组合在一起(他们从法国泰雷兹百货公司那里买了东西)。
      时间到了。 请求
      1. dmitreach
        dmitreach 22 April 2013 17:10
        +3
        是的,我忘了补充一下...我提到“ Talwar” /“ Petrel”是因为在同一年中,法国UDC Mistral烘烤了……参见书签/血统/接受日期,3 UDC vs Talwar / Petrel,在过去十年中。
        1. 飞碟
          飞碟 22 April 2013 19:16
          +2
          很棒+++。 然后我们有一些“尼尔森”号正试图将“ Mistral”归咎于海军的所有麻烦。
          1. dmitreach
            dmitreach 22 April 2013 20:01
            +2
            有……民粹主义和仇恨正在发生。
            1. 飞碟
              飞碟 22 April 2013 20:44
              +1
              17apr。 文章“简要介绍太平洋舰队的状况”试图争辩“ Mistrals”的必要性,因此“所有亲俄罗斯人”(“ Kavtorang”,“ Odyssey” ...)提出了这样的“残渣”,甚至使日本远东地区也陷入困境。 在MP降落和其他胡说八道中,“ Mistral”腹部之类的争论将在Shikotan上展开。 我宁愿与法国人,芬兰人和韩国人合作,使用我们的武器和其他舰艇建造4-6艘拉斐特级驱逐舰。 这将使我们能够迅速使海军拥有必要的部队,而不会为目前的状态发牢骚。 hi
              1. dmitreach
                dmitreach 22 April 2013 20:53
                +2
                我与olp的文章也有类似的争议:“总参谋长建议将Mistrals用作指挥舰。”
                http://topwar.ru/24849-genshtab-predlagaet-ispolzovat-mistrali-kak-shtabnye-kora

                bli.html
                (从头开始搜索更加容易。)因此,在标题注释中,我尝试收集了Mistral拖到争议分支的所有清单。 我还从库鲁国际日(法属圭亚那)的角度,即作为法俄在重工业领域的合作来考虑这个话题。
                1. 飞碟
                  飞碟 22 April 2013 22:42
                  +1
                  乌夫,读吧! 是的,一切都是正确的,“摆在架子上”,我不理解这种复杂性,但是看不到哪里需要+“人才”。 “ Mistrals”主题仍将在网站上提出,以便您在此编写,每次都为urya-patriots复制它会很不错,这样每次您都不会读到任何废话。 好 是 hi
                  1. dmitreach
                    dmitreach 22 April 2013 23:12
                    +1
                    谢谢你的评分。 我喜欢在作者的文章(本例中为Oleg Kaptsov)上发表“评论”。 为此,创建了站点。 hi
                    1. Aleksys2
                      Aleksys2 22 April 2013 23:33
                      0
                      Quote:dmitreach
                      我喜欢在作者的文章(本例中为Oleg Kaptsov)上发表“评论”。

                      是的,就像在开玩笑一样:“楚科奇不是读者,楚科奇是作家”
                      1. dmitreach
                        dmitreach 23 April 2013 00:01
                        0
                        又开始变得无礼了?
                      2. Aleksys2
                        Aleksys2 23 April 2013 00:14
                        0
                        Quote:dmitreach
                        又开始变得无礼了?

                        在哪 在什么呢? 这是关于楚科奇的笑话。
                      3. dmitreach
                        dmitreach 23 April 2013 01:57
                        0
                        是的,没问题。
                        轶事是如此轶事。 这里的轶事是关于“简单事实的疲倦的鼓手”而生的,显然是叔叔,而不是鸟。 作者,reshpekt。 烧掉它吧。 笑
  • 邮差
    邮差 23 April 2013 02:56
    +1
    Quote:dmitreach
    破产后,在80年代,瓦锡兰

    1987年初,维美德(Valmet)和瓦锡兰(Wärtsilä)造船厂合并为瓦锡兰(WärtsiläMeriteollisuus)。
    1989
    STX Europe是一家挪威控股公司(在巴西,芬兰,法国,挪威,罗马尼亚和越南拥有15个船厂),它还拥有:Kvaerner Warnow Werft GmbH(Wadan Yards)
    瓦锡兰2013年的前景未变

    瓦锡兰预计2013年净销售额将增长0-10%,运营利润率(扣除非经常性项目前的EBIT%)约为11

    大约1982年瓦锡兰(Wärtsilä)吃了SACM
    AMX-56 Leclerc安装了由芬兰Wärtsilä公司生产的V型8缸多燃料液冷柴油发动机,型号为V8X 1500,最大功率为1500 hp。 在2500 rpm下 V-8X配备了由单独的燃气涡轮发动机驱动的Hyperbar涡轮增压器。
    和传输
    和mistral:
    -3台Wartsila 16V32柴油发电机,每台容量2.075 MW
    -1台Wartsila 18V200柴油发电机,容量为3.3 MW
    -弓推进器。
    1. dmitreach
      dmitreach 1可能是2013 01:30
      0
      感谢您的添加。
      欧洲的一体化程度-与苏联一样。 如果他试图编制少数股东名单(他将不得不与大股东打交道),他会大吃一惊...
      SACM-这是谁?
  • 蝙蝠侠
    蝙蝠侠 22 April 2013 16:54
    -1
    在法国,一般来说,一个男人可以和一个男人正式睡觉,P.dor.v的其他Mistals还有什么? 取消所有订单,并从真正的家伙们那里建造船只!
  • xomaNN
    xomaNN 22 April 2013 16:58
    +4
    作为过去的造船者,我相信并且仍然相信,我们的海军战略家应该考虑更谨慎地恢复苏维埃造船的利弊。 我不认为是完全从头开始,从设计开始等等。 与用新填充物对现有船体进行现代化改造相比,建造板子要便宜得多。 好吧,有希望的是,在关于它们的协议中,我们将真正获得俄罗斯联邦目前无法获得的一些先进技术。 我想相信:)
  • Jurkovs
    Jurkovs 22 April 2013 18:25
    +2
    首先,在签订合同时特别指出,在俄罗斯移交后,米斯特拉尔将经历重新装备我们通常部署在战舰上的系统的过程。 因此,米斯特拉尔的武装将比犀牛更好。
    其次,米斯特拉尔飞机装备了空中降落的能力,犀牛必须冲向海岸。 美国人已经放弃这种方法已有30年了,但是到目前为止,我们别无选择,只能在练习中加以证明。
    1. Aleksys2
      Aleksys2 22 April 2013 19:33
      +2
      Quote:Jurkovs
      美国人放弃这种方法已有30年了

      你确定吗? 100%? 还是仅仅是您的猜测?
      美国司令部根据 三分之二的攻击梯队从海上降落,三分之一的直升机是在PDO的深处.
      登陆EMP的最可能选择是:
      作为登陆部队突击部队的两个集团着陆团的着陆,每个团的两个BDGy从海上着陆,第三个 - 由直升机降落; 第三团登陆组是师长的储备;
      作为两栖攻击的一部分,两个团团落地,第三个 - 作为直升机攻击的一部分,两个BDGy每个团代表攻击的突击梯队,第三个团 - 一个团队指挥官储备。 有些单位被分配给该师的预备役指挥官。
      从海上降落的部队。 到达着陆区的两栖分队最初位于系泊和机动的外部区域,距离海岸20-30英里。 两栖舰船和运输机的间隔为8-10。 在这些地区,在海军炮火和空袭的掩护下,正在进行着陆部队的最后准备。
      随着PDO物体的压制,两栖突击舰艇和船只从外部停放和操纵的内陆地区移动到尽可能靠近海岸(从2到5英里)的位置,并发射了空中登陆艇,并转移到等候区, 他们从那里根据命令接近着陆舰和车辆,以着陆人员并在其上装载设备。
      在装载结束时,登陆艇进入从停车和操纵区域向海岸500-1000 m处的登陆艇的波浪形成区域。 在达到基线所需的时间内,从两栖攻击舰和其他两栖攻击舰上发射带有第一级攻击人员的两栖装甲运兵车和步兵战车。
      当波浪完成时,它们连续地从编队区域发送到位于海岸线1500-3000 m的基线,并且根据每个波浪的突击登陆艇的控制船(船)的指令被引导到指定的着陆点。 空中突击波的运动同时向所有营地着陆区域进行,最后的1000仪表以最大速度通过。 同一区域内登陆艇的间隔为50-100 m。
  • 海军蓝
    海军蓝 22 April 2013 21:26
    0
    我全力以赴,为那个老人留在服务中。 但客观上,有必要对其修复的可行性进行检查。 太久了,老人显得呆滞。 印度海军的维克拉玛蒂亚的现代化就是证明。 我亲自与建筑商交谈,他们都有相同的看法-...建造这样的新建筑更便宜。
    因此,老人以其合适的性格是现代化的一个很好的平台。
  • rapira99
    rapira99 22 April 2013 21:37
    +6
    1。 背景。
    我不明白-“ Tubaretkin”与它有什么关系。 所有的狗都已经挂在他身上了。 据我所知,普京与法国政府进行个人沟通后,第一次提到了密特拉尔。 进一步在遮阳板下。 谢尔季科夫将军们发现他们进行了错误的初步计算后大为赞赏。 结果,通过对我们将军和海军上将的监督,价格上涨了。 并且不要改变政府的程序-法国的建设计划不会改变。
    2。 经济。
    您在哪里订购这种类型的船? 是的,即使在这样的时候? 谁来建造? 在我们国家,谁有这种专家? 是的,甚至更靠近大型造船厂..设计这种船需要多长时间? 即使以上所有内容,我们也将建立多少? 哪里突然有如此之多的新设备让我们突然出现呢? 我们建造核动力船多长时间? 武器需要多长时间? 建造拥有所有设备和专业专家的新造船厂需要多少时间和金钱?
    3。 应用。
    好吧,首先-正如歌曲中的“如果明天就是战争” ..谁知道-我们什么时候需要这艘船或那辆坦克。 在哪里可能需要。 我们的边界多久了? 特别是海洋? 甚至北方今天也不会打扰我。 有关黑海和远东地区的更多问题。 我认为没有人需要列出忠实的敌人。
    如果没有强大的分组,很难在现代战争中降落一小部分可能的海岸。 任何船舶都不会独立执行此类任务。 还是自杀。 但是,要登陆多岩石的岛屿,在没有装备的海岸上扔下一支庞大的军事单位,从没有装备的海岸撤走军事单位或平民,粗略地说-疏散,战胜了雷区...您可以列举很多-远距离驻军的供应,不断变化的边界,对遇难者的帮助....
    而且,当一个行动作为中队的一部分发生时,命令应该是集中的和可移动的。
    4.政策。
    现在,让我们记住只有俄罗斯暗示要购买Mistrals的情况。 从佐治亚州和波罗的海州到美国,日本和沙特阿拉伯,每个人都how不休。 来自中国的暗示-俄罗斯对于这种船有什么影响。 北约集团也对法国施加了压力。 他们试图禁止为我们出售这些船只。 在这个问题上,甚至法国人也遵循原则-我们向我们出售我们认为必要的东西,并向我们出售必要的东西。
    底线:自从现在以来,我们自己无法建立这样的东西-但是我们需要填补漏洞,我们还不能回避其他任何人。 但是,PARALLELLY可以自己开发和构建。 无需重新发明轮子,随着时间的流逝,您自己的轮子会出来。 但是,到目前为止,时间正在对我们不利。
    首先,这篇文章是关于野心的肤浅外表。 而且,这种地位仍然在社会和军队之间产生了楔子。 这与我们原则上完全拒绝此类项目的压力非常相似。 在负面方面,有多少篇关于“道德”的文章–我个人已经数不清了。 每个人都以专家的身份出现。
    PS分析,比较并减少情绪。 新战争是一种新的战术,应用和技术....
    1. 邮差
      邮差 23 April 2013 03:01
      0
      引用:rapira99
      。 而且,这些统计数据仍在社会与军队之间产生了楔子。 这与压力非常相似,因此我们原则上只是放弃了此类项目

      毫无疑问,这个“作者”没有被指控任何事情。 然而-他非常 不爱 航空母舰。
      和战舰
      和..等等,等等。
      RIEE不知道多少(所有二氧化p都想找到)

      引用:rapira99
      而且,这些统计数据仍在社会与军队之间产生了楔子。

      在这里,你太过老练了……。社会和军队对卡普佐夫和楔子的看法……
      对于koment,当然+(来自我)
  • 海军
    海军 22 April 2013 22:28
    +1
    如果第一艘船将设在弗拉迪克,至少一切都清楚了,那么理论上讲,日本,韩国旁边是有降落的空间,第二艘船是在彼得罗巴甫洛夫斯克…… 真的打算征服阿拉斯加吗? 笑
    1. 飞碟
      飞碟 22 April 2013 22:59
      0
      但是,Che,也是一个选择,(开玩笑)。 尽管在我看来,它比萨哈林更好。
      Quote:海军
      有降落的地方

      您不必着陆(解放)在您的领土上,有那么多银行。 在远东的某些地方,与陆路运输相比,用米斯特拉尔运送部队要容易得多。
    2. 黑色鞋油
      黑色鞋油 22 April 2013 23:55
      0
      第二个是黑海和地中海(最有可能),这对我们的“同事”或北方将是非常不愉快的。
  • Markoni41
    Markoni41 23 April 2013 01:11
    +1
    我完全同意rapira99! 这里的大多数作家与车队关系不大。 论坛的任何成员都在Mitrofan上吗? 有没有人看到过登陆的条件? 现在,想象您已经处于这种状态一个多月了! 这次! 第二:Mistals的想法真的很好! 不是从莫斯科地区的角度,而是从其自身经济的角度。 在俄罗斯,目前只有一家造船厂可以生产大型船舶-Star! 尼古拉耶夫去了乌克兰-现在就乌克兰商定建造一艘大船吧! 是的,他们会脱下我们的最后一条裤子。 在米斯特拉尔(Mistral)之下,金钟造船厂正在恢复。 如果有关Mysters的话题停滞不前,那么将不会建造工厂,这不仅是工作,而且是大型船舶,而不仅仅是军用船舶。 第三:这里许多人大喊Mystras并不需要,但是你们当中有多少人知道将来会出现什么威胁。 请记住,格鲁吉亚与日本的紧张局势令人难以理解(海啸的好处发生了,但并没有传到我们这里),再次是叙利亚。 但是,一架攻击直升机的成本有时会超过一排坦克。 想想形式,分析!!! ...我不会因为缺点而冒犯)))
    1. Aleksys2
      Aleksys2 23 April 2013 01:18
      +1
      Quote:Marconi41
      在米斯特拉尔(Mistral)之下,金钟造船厂正在恢复。

      那被炸死的人呢?
      如今,金钟造船厂OJSC是圣彼得堡最大的制造企业之一。 造船业占该市工业总人数的0,4%,造船厂创造了该地区近1%的总产值。

      迄今为止,该公司已经建造了300多艘各种项目的潜艇(其中41艘为核潜艇),其中37艘用于出口。 70辆深海和水下车辆,一系列8-05项目的55艘油轮,Sovcomflot的载重量为47吨,萨哈林400计划下2项43-70项目的破冰消防拖船。 R-2项目的两艘独特的加重冰类油轮系列(载重量为70046吨)的建造完成了:Mikhail Ulyanov和Kirill Lavrov。 70年000月9日,签署了“领事”自动深海飞行器(AGA)的验收证书,潜水深度为2011米。

      当前,企业的设施已满载-船厂已成功执行了许多国内外客户的合同。 目前正在建造两个系列的六艘潜艇:外国海军的636.1项目和俄罗斯海军的636.3项目。 维修工作是在圣彼得堡677(拉达)项目的第四代潜艇上进行的。 目前,该公司正在为俄罗斯南极探险队建造的Akademik Treshnikov科学探险船进行系泊试验。 配备有Bester-1深海救援车的救援船Igor Belousov也正在建造中。

      我们在谈论什么样的复苏?
      1. Markoni41
        Markoni41 23 April 2013 02:17
        +1
        好吧,将海上拖船与米斯特拉尔进行比较! 或带有军舰的油桶! 我与造船厂进行了交谈,他们几乎一致说他们不能建造大型船(特别是核破冰船)。 工厂需要现代化,没有人员等。 在建造Mystres时,计划建造更多的滑道和干船坞。 此外,在建造法语时,计划聘用他们的工程师,我们的造船厂可以从中获得最大价值-经验!
  • Markoni41
    Markoni41 23 April 2013 01:21
    +1
    另外,我认为我们不应回避我们自己无法建立的外国技术。 请记住,传说中的俄罗斯轮船“ Varyag”是在美国造船厂建造的,并在俄罗斯成为了传奇!
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 23 April 2013 02:29
      0
      Quote:Marconi41
      “瓦良格”号在美国造船厂建造,并在俄罗斯成为传奇!
      他的壮举和他的表现特征是两大不同。
      这艘船几乎是新的,它没有时间展示自己的运作。那里他们是podnagadili,没有枪支的装甲设备和锅炉的问题。当然他们的造船厂有足够的侧柱,但至少有可能悬挂匪徒
  • 奥尼尔
    奥尼尔 23 April 2013 01:40
    0
    这些船只都不会送往极地纬度地区,而是送往黑海舰队,有关太平洋舰队的所有信息都是纯水的错误信息,以确保潜在的敌人安心,作者并没有指出注销1174-年不经济GEM的主要原因。
  • 邮差
    邮差 23 April 2013 01:58
    +1
    引用:Authorl
    比较:购买每个米斯特拉尔花费俄罗斯800万欧元!

    亲爱的作者认为,我怎么说,绍博不会得罪? 我会说,在会计,小镇上,思维狭and而纯粹,尝试(会计,我亲爱的会计师,等等)
    俄罗斯的800欧元是多少? 啊。

    唐公路共51公里

    更多的c3,14(好吧,很明显),但是它们将被交流。

    1.“ Mistral”:它类似于一把瑞士刀,只有一个区别:您可以一次使用多个刀片”

    2.08.08.08-(已经写好了)-我们必须感谢
    3.法国人胜于亚西尔·阿拉法特
    4,法国-俄罗斯:是敌人还是敌人?/玛丽安(Marianne)-32,雷内·布朗厄(rueRenéBoulanger)-75484巴黎塞德克斯10-电话:+33(0)1 53 72 29 00-传真:+33(0)1 53 72 29 72
    5.吉布提机场。
    6. Leclerc的变速箱
    7,SAFRAN(Sigma-30,95,SaM146,LINS-100RS,Dixmude,VAMPIR-NG,潜艇光学桅杆和指挥官潜望镜,FELIN V2,太空)
    8.法国人总体上是体面的人(那里的道教徒,有同性恋者和收养者,似乎炸毁了现在的...)
    9.俄罗斯帝国仍归法国所有,但如果我们是伟大祖先的继承人...
    至少如此偿还债务。

    10,11,12、XNUMX、XNUMX等。

    好吧,有99%的信心的Mitrofan Enko也没有Serdyukov(还有Shoigu),他们可能会救了。 但是这个问题不是针对法国人,也不是针对TTX / Mistral的成本
    哭泣
    1. dmitreach
      dmitreach 23 April 2013 02:25
      +1
      这很有趣 猛加。 笑
      1. 邮差
        邮差 23 April 2013 02:30
        0
        Quote:dmitreach
        这很有趣 猛加。

        来吧....
        卡尔瓦多斯(Calvados)+抢断WOT,渴望亚(ndex)踢开奥尤·卡普佐娃(Oyu Kaptsova)同志。
        您没有时间阅读所有内容并进行书写,书写,甚至在运动中也没有更多时间
        1. dmitreach
          dmitreach 23 April 2013 02:33
          +2
          Calvados ... mmm .. 饮料 (茶)
          是的,我在评论中写了很多,很少是“ FOR” Mistral。
          1. 邮差
            邮差 23 April 2013 02:43
            0
            Quote:dmitreach
            Calvados ... mmm ..饮料(茶)

            巴黎,早晨,小酒馆(从哥萨克人去了...)戴着帽子的老太太阿姨...嗯。
            我向所有人推荐Calvados:Calvados支付D'AUGE(Originel-Anaturel pereApple Spirit)是一件了不起的事情。
            /弟弟9岁时的儿子,明天和妻子一起在学校读书 好 ),我们需要tatarampo ...喝nadot(产品变质了,非常香)
            1. dmitreach
              dmitreach 23 April 2013 03:52
              0
              好 我羡慕。 笑 恭喜我儿子生日!
              突然你会在UDC区域(而不仅仅是在巴黎),为不在法国的人拍几张照片 笑
              1. 邮差
                邮差 23 April 2013 04:03
                +1
                ATP。
                将发送 .....
  • 超VITEK
    超VITEK 23 April 2013 22:47
    0
    仍然是“鹰”切割金属,“阿里路亚”切割俄罗斯海军!!!!这些生物多么厌倦了!劫掠者,小偷,叛徒!向普京提问25.04.13,我想知道该怎么回答!
  • JJJ
    JJJ 24 April 2013 01:27
    0
    出于某种原因,我们似乎会在一段时间后从真正的客户那里转售Mistral。 他们没有用在我们的舰队中。 维护成本很高,但是
  • antikilller55
    antikilller55 24 April 2013 07:43
    0
    当我们首先醒来考虑我们的利益以及我们真正的陆军和海军朋友时,这仍然是国家的耻辱。
  • he602
    he602 19十一月2013 00:46
    0
    抱歉:很棒的BDK !!! 国外没有很多类似物
  • 突击
    突击 16 1月2018 21:07
    0
    原则上,BDK的维修费用应比瓶盖便宜5倍。 维修类似排量导弹巡洋舰,约1164年,因为BDK将占船体和发电厂的现代化和维修费用的90%,而巡洋舰将占20%。 剩下的就是发电厂和武器...