纳希莫夫海军上将号归来。热泪盈眶的庆祝

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纳希莫夫海军上将号归来。热泪盈眶的庆祝

当然,任何军舰重返服役对于每个参与海军或同情海军的人来说都是一件值得高兴的事情。 海军 俄罗斯联邦。尤其是当我们谈论像“纳希莫夫海军上将”号这样强大的巡洋舰时。是的,它还没有交付给舰队,但它的首次海试几乎已经保证了它最终将重返现役舰队。

古老时代的英雄


“纳希莫夫海军上将”号核潜艇 导弹 加里宁号巡洋舰是苏联工业实力的活生生的纪念碑。它于17年1983月30日开工,1988年24月300日服役。这艘标准排水量XNUMX吨的巨型核动力舰艇历时五年零六个半月建成。

是的,苏联造船厂的造船技术确实精湛:现代资本主义俄罗斯联邦凭借其“市场这只看不见的手”、“创新能力中心”和“高效管理”,根本无法打造出类似的东西。我们建造非核动力护卫舰和轻型护卫舰,排水量分别比苏联时期小5,4倍和13,5倍,耗时8到11年。当然,我们目前的“技术”水平必然会影响“纳希莫夫海军上将”号的现代化升级时间。事实上,现代化升级合同于2012年签署,这艘巡洋舰的建造工作于2013年开始。12年过去了,但这艘巡洋舰至今仍未服役:它在俄罗斯联邦的现代化升级时间是苏联建造时间的两倍。

然而,“纳希莫夫海军上将”号又回来了!

现代化了。那又怎样?


不幸的是,这里的问题比答案还多。问题是,一段时间以来,有关国家军备计划实施的信息一直处于高度机密状态。当然,不让敌人猜到任何细节至关重要。同样重要的是:保密始于显而易见的那一刻:不仅2011-2020年版GPV,而且取代它的2018-2027年版GPV也惨遭失败,这就是为什么我们没有向武装部队提供必要的武器装备。所以,保密无疑是有好处的:无需再让各种博主、其他宣传家和抽象派来搅局,理顺精神纽带。

因此,我们无法收集有关“纳希莫夫海军上将”号现代化升级的全面信息。但仍然可以说一些事情。

该船主口径


“纳希莫夫海军上将”(原名加里宁)号最初设计携带20枚P-700“花岗岩”反舰导弹。在当时,这种导弹令人难以置信:发射重量高达7吨,能够以518马赫的速度将750(或550)公斤的弹头发射到2,5公里外。80世纪90年代末和XNUMX年代,XNUMX枚此类导弹很容易突破 防御 美国AUG导弹能够对引导它的航母造成不可挽回的破坏,甚至将其击沉。而且这还是非核版本。考虑到“花岗岩”导弹可以配备一枚0,5万吨级的特殊弹头。

苏联导弹的危险之处在于它给我们的死党留下了极短的反应时间。“花岗岩”导弹在飞行的大部分过程中都飞得很高,但在发现敌方编队后便下降到低空。当然,当“花岗岩”导弹高空飞行时,它们可能会被美国海军的任何远程和中程地对空导弹拦截。但这只是理论上的,而实际上我们的反舰导弹的超音速速度使得拦截时间非常短。从进入当时的地对空导弹射程到下降到低空,大约只有两分钟。理论上这应该足够了,但实际上……我还需要提醒您吗?一流的英国全自动地对空导弹“海狼”在演习中轻松击落了 114 毫米炮弹,但实际上在福克兰群岛附近,它躲过了阿根廷亚音速飞机八次袭击中的三次,还有一次未能击中目标。只有在一次战斗中,“光辉号”护卫舰携带两枚这种地对空导弹,才能够一次击中两架敌机——也就是说,每枚地对空导弹击中一架。尽管理论上它应该能像坚果一样摧毁这些敌机。

总体而言,现实与计算值存在显著差异,因此“花岗岩”轰炸机发现敌人、低空飞行、从地平线后方出现、从约 25 至 30 公里外攻击美国编队的可能性非常高。

20世纪末,美国人实际上无力应对此类袭击。当时最新的“提康德罗加”级和“阿利·伯克”级航母的雷达无法很好地识别低空飞行的目标,而且根本没有能够有效击落这些目标的导弹。著名的 炮兵 火神-密集阵系统固然不错,但除了引爆弹头外,它根本无法阻止这艘重达数吨、搭载20毫米炮弹的苏联“怪物”。而且,鉴于“花岗岩”弹头拥有足够的防护,能够将炸药“送入”敌舰“内部”,火神-密集阵系统几乎毫无胜算。


BC 花岗岩剖面图

客观地说,80年代的美国舰队对低空飞行的反舰导弹,即使是亚音速导弹,更不用说超音速导弹,都没有任何有效的防御措施。面对此类攻击,美国海军只能依靠假目标和电子战(顺便说一句,他们已经将这些技术演练到了自动化的程度)。但即便如此,美国海军将领们仍然首先依赖于及时发现我方重型反舰导弹的运载舰,并在其到达导弹打击范围之前将其摧毁。

顺便说一句,我们也遇到过类似的问题,例如,1982年移交给舰队的“莫斯科”号导弹巡洋舰也没有能够有效摧毁低空飞行反舰导弹的武器。后来,我们和美国人都解决了这个问题。我们通过结合使用专用雷达“波德卡特”和“匕首”防空导弹,而美国人则通过改进其主雷达AN/SPY-1和防空导弹ESSM。

只是那时,有人在自己的军舰上到处都装上了上述武器系统,而且,恕我直言,有人把一艘未经任何现代化升级的巡洋舰送入了敌方低空飞行反舰导弹的射程。我强烈怀疑“莫斯科”号并非被导弹袭击摧毁,而是维修不当,因为众所周知的“莫斯科”号沉没场景很容易让人联想到大型反潜舰“扎哈罗夫海军上将”号的事故。那艘舰艇的涡轮机被毁,其叶片以炮弹的速度击穿了双层船底和燃料箱。

随后,高温气体和雾化燃油涌入机舱,引发大火,并点燃了从破裂的油箱中喷出的燃油。火焰高达15至20米。

(“战火中的一天。追随一场灾难的脚步”,三级上尉 G. Pasko(《太平洋》,3 年 31.05.1992 月 XNUMX 日))。

我想指出的是,“扎哈罗娃”号大型防空舰的动力装置与“莫斯科”号所属的1164型巡洋舰的动力装置非常相似。但无论究竟是什么原因摧毁了这艘黑海舰队的旗舰,派遣一艘装备明显过时的防空武器的巡洋舰前往战区都无济于事。 武器他无法抗拒的,似乎……好吧,可以说,完全是胡说八道。

让我们回到“纳希莫夫海军上将”号的主力武器上。没错,即使在今天,P-700“花岗岩”导弹也是一款非常强大的海军武器。但这种导弹的重量和可怕的尺寸,加上对发射装置的特殊要求,严重限制了其弹药容量,即使是像我们TARKR这样的大型舰艇也难以应对。因此,如果说在XNUMX世纪末,我们的核导弹巡洋舰还有机会独自对敌方航空母舰进行致命一击,那么在XNUMX世纪初,它就失去了这种能力。

因此,在现代化升级过程中,“纳希莫夫海军上将”号接收了具有 80 个发射单元的 UVP,能够容纳俄罗斯联邦几乎所有主要反舰导弹系列,包括高超音速 Tsirkons。

当然,如此威力的导弹齐射不仅能将AUG击沉,甚至能将AUS——也就是两艘配备支援舰艇的航空母舰——也击溃。一支由一艘航空母舰、一艘导弹巡洋舰和两艘驱逐舰组成的现代舰队(美国人能提供15到20艘舰艇保护一艘航空母舰的时代早已一去不复返)在80枚“锆石”导弹的攻击下,就能将他们彻底从海面上抹去。

因此,我个人对于巡洋舰现代化的这一要素没有任何疑问。

反潜防御


在这方面,“纳希莫夫海军上将”号似乎也表现不俗。这艘巡洋舰配备了“奥特维特”系统和“包-NK”系统,据一些消息来源称,“奥特维特”系统将这两套系统合二为一。

如果情况属实,“纳希莫夫海军上将”号可能拥有世界上最强大的反潜系统,即便不是世界最强,也绝对是我们舰队中最强大的。其核心很可能是独眼巨人“波利诺姆”声呐系统,该系统可能已经升级——即使没有升级,它仍然能够在数十公里外探测到北约潜艇。“口径”导弹鱼雷系统支持这些能力,它可以快速将一枚小型鱼雷发射到最远50公里的距离。同时,如果潜艇成功发射鱼雷,其路径将被“口径-NK”反鱼雷拦截。如果“奥特维特”系统真的将所有系统整合成一个系统,它将能够同时打击潜艇及其发射的鱼雷。或许,这是我们目前拥有的最好的反潜系统。

人们不应该忘记非常强大的(对于巡洋舰而言)航空大队,它可以包括多达 3 架反潜直升机或其他旋翼飞机。但在这里,纳希莫夫海军上将号的出色能力被严酷的现实所粉碎——俄罗斯联邦没有现代化的反潜直升机,到目前为止预计也不会有。当然,发展正在进行中——有前途的 Ka-65 Minoga 承诺在 2025 年向赞赏的公众展示。但现在已经是秋天了,没有关于 Minoga 的任何消息:更糟糕的是,直升机已经从信息领域消失了。如果在 2021-2023 年还有关于它的说法,那么现在 - 沉默,而在 2023 年,人们在建造 UDC 项目 23900 时记得它(请不要问为什么)。为了清楚起见而保持沉默?


如果你仔细观察,就会发现这架 Ka-226 就隐藏在红黄色的 Ka-65 后面。

那些声称卡-65项目最初因其概念错误而胎死腹中的“恶语者”最终被证明是正确的,这无疑令人感到悲哀。然而,舰队重整计划的总体进展不容乐观。

当然,缺乏现代化的反潜直升机不仅对“纳希莫夫海军上将”号,而且对整个舰队来说都是一个系统性问题。但这并没有给“塔克”号带来任何好处,因为正因如此,其原本几乎无可挑剔的反潜能力受到了严重限制。

防空和导弹防御


但遗憾的是,“纳希莫夫海军上将”号在这方面不如其打击武器那么出色。总体而言,所有进步人士都预计该舰将配备迄今为止最好的国产远程防空系统——S-400——的“海军版”。但遗憾的是,据我所知,“主力防空火力”的现代化程度却低得多。

值得注意的是,尽管我们所有的苏联TARKR都配备了海军版的S-300,但巡洋舰却装备了多达三种改型。“纳希莫夫海军上将”号装备了两座S-300FM“堡垒”式防空导弹炮架,能够发射射程高达48公里的6N150E型地对空导弹。人们常说,这种地对空导弹的火控系统允许的射程不超过93公里(截至1993年);或许这个说法后来得到了修正。

该系列中最先进的也是最后一款,彼得大帝TARKR型防空导弹,其舰尾装有与“纳希莫夫海军上将”号类似的防空导弹系统,但舰首升级为S-300FM“堡垒-M”。该防空导弹系统可以使用射程更长的48N6E2型防空导弹。该导弹与陆基S-300PMU2系统使用的导弹相同,是该系统的典型导弹,配备半主动制导头。通常情况下,48N6E2型导弹对付空气动力目标的射程为200公里,可打击最远40公里的弹道目标。

北方机械制造厂股份公司(JSC PO Sevmash)的官方采购网站上有信息(编号:31502943704),称其于2014年与金刚石-安泰股份公司(JSC GSKB Almaz-Antey,现为金刚石联合生产厂)签订了3M-48产品供应合同。该代码用于S-300FM“堡垒-M”海军防空导弹系统。因此,纳希莫夫上将显然收到了一套与“彼得大帝”号上安装的防空导弹系统类似的防空导弹系统。

它好吗?既好又不好。TARKR级的绝对优势在于它配备了更先进的防空系统。而它的绝对劣势在于,该级舰将于2025年底或2026年服役,自上世纪90年代以来就装备了防空“长臂”——S-300PMU2导弹于1997年服役。

但有趣的是,根据同一家北方机械制造厂提供的信息,纳希莫夫海军上将号将接收的远程导弹并非48N6E2,而是48N6DMK。根据现有数据,这种地对空导弹的射程并非200公里,而是250公里,并且配备主动导引头而非半主动导引头。希望该地对空导弹系统的其他部件能够至少部分升级到现代水平。

而令人瞩目的,就是40N6E防空导弹。这款防空导弹于2015年服役,射程为380公里。


纳希莫夫海军上将防空导弹系统可以使用这种导弹吗?

TARKR 的弹药配置中配备 40N6E 至关重要且必要。现代海战要求组织“星型”突袭,即防空压制示范群、攻击群部署至攻击线,隐蔽在无线电视距内,使其准备攻击的舰艇的防空导弹系统无法触及。而这一过程由预警机等“指挥员”控制:没有它们,按照所有空战规则指挥攻击将极其困难,甚至不可能。

冷战期间,“鹰眼”倾向于与目标编队保持 200 至 250 公里的距离——这样既清晰可见又安全,因为我们的舰艇上没有能够击中它们的导弹。原则上,没有什么能阻止“鹰眼”在更远的距离上作战,尤其是其最新改型“先进鹰眼”。但问题在于,无论这种飞机上安装的雷达多么强大,考虑到这种飞机的最大飞行高度不到 10 公里,由于地球表面的曲率,它无法在 400 公里以外看到我们的编队。这正是 40N6E 如此重要的原因——它使我们能够在能够发现 TARKR 的任何距离上攻击 AWACS 飞机。

但“纳希莫夫海军上将”号是否装备了这种导弹?首先,S-300FM“堡垒-M”防空导弹系统是否能够使用这种导弹尚无定论;其次,即使能够使用,该舰队也拥有多达三枚这种地对空导弹(两枚在“纳希莫夫”号上,一枚在“彼得大帝”号上)。而这一切都是因为未来的水面作战舰艇——22350M型护卫舰——计划装备“红旗”地对空导弹。问题是,相关负责人是否认为,为两艘“塔克”级防空导弹系统研制陆基导弹的海基版本是合理的?

综上所述,我不能排除“纳希莫夫海军上将”号的“长臂”将仅限于射程250公里的8N6DMK地对空导弹。

至于近区,“纳希莫夫海军上将”号装备了“铠甲-M”导弹和火炮系统,如果我没看错现有照片,数量为六套,其中三套是舰载的。此前,“纳希莫夫海军上将”号装备了两套“奥萨-M”防空导弹系统和六套“科尔蒂克”防空导弹系统。

这一切还能说什么呢?当然,TARKR级潜艇装备的是一款过时的中远程地对空导弹系统,这令人感到遗憾。此外,人们对“铠甲-M”也存在一些疑问:我个人更希望为“纳希莫夫海军上将”级潜艇装备“道尔-M2KM”型地对空导弹系统的海军版本——该系列的地对空导弹系统已经在实战中证明了自己的威力。

同样重要的是,没有关于将这些系统整合成单一电路的数据。梯队防空系统与任何系统一样,当所有组件在单一控制下运行时,其连通性非常强。我们的工程师是否成功将“堡垒-M”和“铠甲-M”的控制整合成一个统一的作战信息系统?如果没有,那真是令人遗憾,但如果真的发生了这种情况,我也不会感到惊讶:将最新的防空导弹与90年代的防空导弹连接起来是一项真正的挑战。而且,再次强调,为一两艘军舰投入大量资源来解决这个问题可能会被认为是不合理的。

无论如何,新型防空武器的防空能力远远超过了升级前的“纳希莫夫”号,并大大超过了俄罗斯现役最强大的导弹巡洋舰“彼得大帝”号的防空能力。

那么,这是个节日。眼泪和它有什么关系呢?



的确,“纳希莫夫海军上将”号将作为该舰队接收一艘极其强大的远洋战舰。那么,为什么文章标题中“眼含热泪”旁边会出现“节日”一词呢?

答案很简单。“纳希莫夫海军上将”号是一艘强大的海战武器……而我们的海军却无力驾驭它。

通常,谈到“锆石”导弹时,人们会提到其射程为1000公里,但有时也提到XNUMX公里。无论如何,这艘巡洋舰显然能够打击数百公里外的目标。但前提是有人“告知”它敌人的位置,即探测到敌人并将目标指示(TsU)传输给TARKR。

苏联时期,曾计划使用各种手段来解决这个问题。当时有一个名为“传奇”的太空侦察和目标指示系统。还有一个名为“乌斯佩克”的海军雷达目标指示系统,该系统由图-95RC侦察机和卡-25RC直升机组成。当时有侦察团 航空,众多海军航空兵。还有超视距雷达。

可惜的是,即使拥有所有这些手段,也无法保证能够发现AUG并为其发出目标指示。此外,侦察和发出目标指示被认为是苏联海军的致命弱点。

现在我们几乎什么都没有了。新“利亚纳”卫星系统的数量太少,不足以对敌方海军舰队进行侦察和目标指示;空天军拥有的几架A-50U攻击机根本无法满足空天军自身的需求,因此根本不可能将其分配给舰队。俄罗斯海军没有侦察机。巡逻机数量极少,而且已经过时,一旦发生任何激烈程度的冲突,伊尔-38N攻击机将被用于搜索敌方潜艇。舰队中最优秀的多功能战斗机苏-30首先被大量转交给海军航空兵,因此它们既不足以执行打击任务,也不足以提供空中掩护,更不用说侦察任务了。其次,它们的雷达远不能与苏-35“雪山”相提并论,因此试图将它们用作“准空中预警机”来对抗至少拥有相对现代化航空装备的敌人注定会失败。

在与海军力量相对较弱的低强度冲突中,像卡-31 这样的专用直升机可以挽救局面。


诚然,它们在空战指挥方面作用不大,但在探测敌方海军编队方面却非常有效。纳希莫夫海军上将号机库中的三架这样的直升机,很可能能够探测到距离巡洋舰约四百公里的敌方编队,从而对其发动毁灭性打击。

不幸的是,整个俄罗斯海军只有两架这样的直升机。目前甚至还不清楚它们是否具备作战能力。

我曾多次撰文指出,现代海军是一个系统,其复杂性而非单一武器类型的威力才是最重要的,而且我对此永不厌倦。当我们拥有射程远三倍的高超音速“锆石”导弹时,你们可以尽情嘲笑美国的亚音速“鱼叉”导弹。但一艘装备“鱼叉”导弹的日本驱逐舰,在E-2S“鹰眼”预警机发出的目标指示下,完全有能力在150至200公里的距离上对我们的重型巡洋舰发动致命一击。而“纳希莫夫海军上将”号的舰桥甚至都听不到那句热情洋溢的日语“你好”是从哪里传来的。

但如果事实确实如此,那么我们为什么需要核巡洋舰呢?


尽管我国海军面临诸多困境,但TAVKR(战术航空母舰)仍有其可以成功执行的任务。这个任务就是为我们唯一的TAVKR——“库兹涅佐夫海军上将”号护航。尽管“库兹涅佐夫海军上将”号存在诸多缺陷,但它仍然可以搭载一个米格-29KR多用途战斗机团,借助这些战斗机,至少可以进行某种形式的空中侦察。在这种情况下,“纳希莫夫海军上将”号只需一次导弹齐射就能摧毁“库兹涅佐夫海军上将”号发现的几乎所有编队。其强大的远程梯队防空能力,加上甲板上的米格战机,将使我们的航母多用途编队即使是对一艘核动力超级航母的成熟舰载机联队来说也难以对付。


也就是说,以“库兹涅佐夫海军上将”号和“纳希莫夫海军上将”号两艘航母为基础组建的编队,如果机组人员和航空兵训练有素,将有机会抵抗典型的美国AUG,甚至摧毁它,更不用说对抗实力较弱的舰队的个别编队了。然而,如果没有“库兹涅佐夫海军上将”,“纳希莫夫海军上将”号只能以一种自杀式的方式抵抗AUG:在和平时期执行战斗任务,直接进入敌方航母的视线范围,并随时准备使用其所有武器进行攻击。

看来,我们的舰队已经永远告别了“库兹涅佐夫海军上将”号。人们普遍认为,它的修复工作过于“有效”,以至于无论是火灾还是PD-50船坞被毁,都给这艘航母造成了严重损坏,使其无法继续服役。当时,在争议还很激烈的时候,有人声称这艘重型航空母舰没有受到严重损坏(这无疑让所有相关人员都感到安心),但现在,时间过去了,他们显然正试图以一个相对可信的借口,悄悄地将其注销。

如果没有库兹涅佐夫舰载航空兵的支援,“纳希莫夫海军上将”号能完成什么任务?基本上什么都做不了。用远程防空系统覆盖战略核潜艇或攻击核潜艇的部署区域?这就要求这艘巡洋舰不断用雷达扫描空中,因此巡洋舰会立即被发现并摧毁,而潜艇艇员则得不到任何好处。打击任务?考虑到该舰最多会配备两到三架老式卡-27反潜机,它只能在视线范围内发现敌人。我曾多次在出版物和评论中看到有人将我们的“坦克”级巡洋舰与二战时期的德国“俾斯麦”号战列舰进行比较。黑色幽默在于,在没有外部目标指示的情况下,“纳希莫夫海军上将”号和德国海军旗舰使用主武器的距离几乎相同。

或许(尽管目前尚无相关数据)“纳希莫夫海军上将”号仍将配备类似“Monolith”雷达的系统,该系统在特定条件下能够探测250公里范围内的敌舰并发出瞄准指令,但这当然不是解决问题的办法。因此,一些作者提出的将“纳希莫夫海军上将”号调往远东的建议是没有意义的。

如果突然与同一批日本人发生冲突,派出我们的“塔克”号巡洋舰出海迎战17架预警机、数十艘驱逐舰、攻击航空兵团以及日本自卫队的其他“武器”,只会让“纳希莫夫海军上将”号迅速死亡——这无异于大和号最后一次远航在现代环境下的重演。日本人无疑会欣赏这种象征意义。他们甚至可能会追授这艘巡洋舰的舰长一枚勋章,因为我们的士兵们无疑将展示如何有尊严地死去。

TARKR还能干什么?反潜战?没错,纳希莫夫上将能做到。但仅限于靠近海岸的地方,那里至少能得到陆基海军战斗机的一定程度的掩护。而派遣一艘24万吨级的核巡洋舰来解决几艘轻型护卫舰和巡逻机的问题,根本算不上什么强心剂。

发行价格


据推测,TARKR的现代化升级花费了约200亿卢布。得知这个数字后,许多人立即拿起计算器。说真的,把这笔钱投资于建造22350型护卫舰或“亚森-M”型核潜艇巡洋舰,难道不是更好吗?

先从简单的事情说起。如果在升级“纳希莫夫海军上将”号潜艇上省下钱,我们就没法增加“戈尔什科夫”号或“亚森”级潜艇的数量了。我们的工业界已经在尽可能多地、尽可能快地建造这类潜艇了。但或许,把“纳希莫夫”号潜艇上省下来的钱用于其他用途更明智?比如,研发和制造一架现代化的巡逻机;或者为类似“先进鹰眼”的中型预警机(AWACS)加装雷达系统;或者制造和批量生产水域防护舰,也就是小型、廉价的反潜护卫舰,而不是继续苦苦挣扎于20380-20385型“护卫舰级护卫舰”项目;或者制造真正高效的扫雷系统;或者扩大产能,设计和批量生产小型核鱼雷潜艇?我们的潜艇舰队迫切需要这种潜艇,因为我们只能勉强应付那些性能优良但价格昂贵、因此也孤立的“亚森”级潜艇。建立EGSONPO(国家统一的水面和水下情况照明系统)?快速完成原计划建造22350M型护卫舰的长期处于困境中的造船厂的建设?……

答案很简单。

俄罗斯海军有三项最重要的任务。首先是核威慑,这一点显而易见。一艘未被发现的俄罗斯弹道导弹核潜艇是抵御核导弹侵略的绝佳证据。


这项任务至关重要,因为它事关国家存亡。为了确保国家存亡,我们需要现代化的弹道导弹核潜艇、高质量的海基弹道导弹,以及确保战略导弹运载工具执行作战任务所需的手段——扫雷舰、海上测控船。当然,还有反潜武器——巡逻机、能够拦截并摧毁搜寻我方战略家的敌方“弗吉尼亚”级潜艇的鱼雷潜艇。

第二项任务是在和平时期保护我们的航运。要做到这一点,只需拥有一定数量的水面舰艇,能够对那些试图“合法”检查甚至逮捕我方舰艇的“另类”舰艇“指手画脚”。或许,护卫舰级舰艇在这方面会非常有效,尤其是在像塔尔图斯这样有一些外国海军基地(即使数量不多)的情况下。同样,一旦面临全面核导弹战争的威胁,护卫舰作为反潜力量将非常有用,其设计目的是确保我们的弹道导弹核潜艇能够执行战斗值班。

在讨论海军话题时,我经常遇到一些受人尊敬的读者的困惑:水面舰艇怎么能帮助弹道导弹核潜艇呢?它只是暴露了弹道导弹核潜艇的真面目。答案很简单。

如果我们没有OVR舰艇、巡逻机以及上述其他装备,敌人可以直接派遣核潜艇直抵我方弹道导弹核潜艇(SSBN)驻扎基地的出口。而这艘SSBN就能“尾随”我方执行战斗值班任务的舰艇。但如果我方水面舰艇和飞机控制着SSBN基地半径250公里内的海域,那么敌人就必须控制该区域700多公里的周界,而我方的战略导弹核潜艇巡洋舰随时可能出现在该区域。显然,要控制这样的区域,敌人需要的兵力远超一艘SSBN。

最后,第三项任务是打击敌方舰队,这需要一支包括多用途航母在内的成熟远洋舰队。如果没有这些舰载机,即使在挪威海部署我们的潜艇“防航母”师,总体上也是毫无意义的,因为如果没有舰载航空兵,我们就不可能与北约巡逻机作战,也不可能向“亚森”导弹发出攻击指令。

所以,在前两项任务无法保障的情况下,如何应对远洋舰队……其实是可能的。但前提是,我们必须明白,巡逻机、轻型护卫舰、鱼雷潜艇等的短缺问题将在合理的时间内得到解决,并且我们拥有在确保核威慑的同时,对远洋舰队各组成部分进行投资的手段和机会。

唉。“重新站起来”25年了,自第一个大规模国家军备计划启动以来也已15年,确保弹道导弹核潜艇在战斗值班中的稳定性的任务却始终未得到解决。当然,也有一些积极的进展,但唉——仅此而已。本可用于此目的的资金却被浪费在了“和平鸽”——22160型巡逻舰、毫无意义的“海神”级驱逐舰及其航母、23900型潜艇的建造、海军阅兵以及俄罗斯联邦武装力量的其他各种主要仪式上,而这些仪式或许比潜艇本身更能给我们的舰队带来好处。

因此,我关于升级“纳希莫夫海军上将”号是否合理的问题回答如下。从发展海军各方面(包括远洋舰队)的需要来看,升级“塔克尔”号航母是正确的。但考虑到我们的领导层长期以来在解决复杂问题方面(包括武装部队特别是俄罗斯海军的系统发展任务)的失败,花费200亿卢布购买“纳希莫夫海军上将”号航母被证明是一个错误。因为海军收到了一艘非常昂贵的舰艇,但它至少在某种程度上无法有效地使用它。

好吧,让我们希望纳希莫夫海军上将至少能让我们保留指挥大型舰艇的经验,并且由于其无限的自主权,不会让我们的水手忘记“在海上 - 在家”的格言。

而且...我们仍然为我们的舰队感到高兴。

218 评论
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  1. +8
    17九月2025 04:12
    当然,当“花岗岩”导弹在高空飞行时,美国海军的任何远程和中程防空系统都可能对其进行拦截。

    在行进过程中,他们很容易被由 E-14C 引导的 F-2 拦截。
    面对此类袭击,美国海军不得不依靠假目标和电子战(顺便说一句,他们已经练习到了自动化的程度)。

    反舰导弹自导雷达无法克服防御系统产生的干扰,因为反舰导弹雷达的能量比舰船低几倍。
    一支由一艘航空母舰、一艘导弹巡洋舰和两艘驱逐舰组成的现代舰队(美国人可以提供 15 至 20 艘舰艇保护一艘航空母舰的时代早已一去不复返了)在 80 枚锆石导弹的攻击下就能被彻底从海面上消灭。

    如果这个 AUG 是由一个明显堕落的人指挥的。
    俄罗斯联邦没有现代反潜直升机,而且预计也不会有,这一严酷的现实使“纳希莫夫海军上将”号的能力受到打击。

    这种情况下我们讨论的是什么反潜战?我们最多只能击退来袭的鱼雷。
    同样重要的是,没有关于将这些系统集成到单个电路的数据。

    在现代海战中,缺乏统一的控制系统必定会失败。
    创建真正高效的扫雷系统?

    毫无疑问。因为一旦发生战争,纳希莫夫号(或其他任何舰船)将无法进入该区域,它会触雷爆炸,最多只能低速返回基地。
    好吧,让我们希望纳希莫夫海军上将至少能让我们保留指挥大型舰艇的经验,并且由于其无限的自主权,不会让我们的水手忘记“在海上 - 在家”的格言。

    希望船上不会有任何应征士兵在短时间内将其变成废墟。
    1. +1
      17九月2025 05:51
      在行军过程中,他们很容易遭到 F-14 的拦截。
      - 在练习中以及用什么?
    2. Quote:打孔器
      在行进过程中,他们很容易被由 E-14C 引导的 F-2 拦截。

      是的。“海狼”的地对空导弹应该一次就能轻松击落3到4架阿根廷飞机。没错,他们只擅长一击落一架。
      2,5马赫的目标显然非常难以击落。更何况,唯一能够对反舰导弹构成严重威胁的武器——“不死鸟”导弹——却因为价格过高而没有配发给战斗机飞行员。
      Quote:打孔器
      反舰导弹自导雷达无法克服防御系统产生的干扰,因为反舰导弹雷达的能量比舰船低几倍。

      再说一遍,这是错的,它仍然能够做到这一点
      Quote:打孔器
      这种情况下我们讨论的是什么反潜战?我们最多只能击退来袭的鱼雷。

      Polynom 能够探测数十公里外的潜艇,这难道不算数吗?
      1. -7
        17九月2025 07:43
        退役后,它将成为一个很棒的博物馆,因为船体已经修补好了。花费200亿美元。
        1. Quote:民事
          一旦船体被修补好

          那里的船体实际上不需要修补,它是为了在 TARKR 持续使用几个世纪而建造的
          1. INI
            +12
            17九月2025 11:23
            对于像我这样(不是航海家)的人来说,这篇文章非常有趣,信息量很大。感谢作者,它让我明白了很多道理。然而,令人悲伤的事实是,一个人在战场上不是战士,你什么也做不了。我以前还想过,库兹涅佐夫号修好后该往哪儿放呢(现在更可悲的是,没人能把它放在那里),但正如作者所说,它们成对出现,真的能互相增强很多倍。本质上,它或多或少会成为它自己的“奥格”(AUG),当然,不仅仅是这两个。
            1. +2
              17九月2025 19:30
              Quote:NIKNN
              库兹涅佐夫应该被放在哪里?

              库兹涅佐夫能够维持的空中飞机数量不足以让他解决现代问题。
              改进和维护成本是其现代化的最后一根稻草。讨论其可行性已经是一种进步。
      2. +6
        17九月2025 16:07
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Polynom 能够探测数十公里外的潜艇,这难道不算数吗?

        嗯,只有被低频路径捕获才会这样。但Mk-48 mod. 5-7的射程可达50公里。我不记得在科索沃安全部队服役时有过这样的射程。但我记得“老姑娘”能在这个距离捕获朝鲜,然后我们就能轻松脱离潜艇的搜索区……所以,在潜艇-朝鲜-潜艇的对抗中,潜艇占据了绝对优势。唯一的问题是,如果潜艇使用无人机或反潜飞机联合搜索潜艇,你所能做的就是听着雷达的轰鸣声,赶紧逃之夭夭,免得被击中。
        AGA。
        1. +4
          17九月2025 22:36
          Quote:蟒蛇conAA
          嗯,只有被低频雷达波捕获时才会发生。不过Mk-48 mod. 5-7的射程可达50公里。

          导弹的射程可达50公里,四枚导弹齐射可覆盖一个广场。
          然后自导鱼雷根据算法搜索潜艇。
          这款套装非常适合云台拍摄。大家都赞不绝口。缺点:无法重新加载。
          1. 0
            18九月2025 02:33
            Quote:Alex777
            这款套装非常适合云台拍摄。大家都赞不绝口。缺点:无法重新加载。
            他们称赞它,但是……根本找不到对“Packet-NK”(正如您所说,人人称赞)和例如RBU-6000或RBU-12000系统(朝鲜熟练的反坦克部队正在使用这些系统进行反坦克防护)效能的比较分析!即使与克里莫夫·M.交谈,也能得出这样的结论:海军根本没有进行过这种关于反坦克防护效能比较的演习! 请求
            据我了解,同样的“Packet-NK”(根据 Lasta 的设计和开发)也在相对温暖的海域进行了测试(在黑海)。那么它在北方能有多大作用呢……?! 什么
            1. +1
              18九月2025 11:55
              引用:Nemchinov Vl
              在任何地方都不可能找到对熟练的 NK 人员使用相同的“Package-NK”(正如您所说,每个人都称赞它)进行反坦克防护以及例如 RBU-6000 或 RBU-12000 系统有效性的比较分析!!

              印度人想要这个套件,但没人卖给他们。所以他们才有了RBU-6000。
              是的,RBU-6000 已经开发了新型炸弹,但该套件允许目标制导。这个概念要先进得多。
          2. +1
            18九月2025 21:22
            Quote:Alex777
            Quote:蟒蛇conAA
            嗯,只有被低频雷达波捕获时才会发生。不过Mk-48 mod. 5-7的射程可达50公里。

            导弹的射程可达50公里,四枚导弹齐射可覆盖一个广场。
            然后自导鱼雷根据算法搜索潜艇。
            这款套装非常适合云台拍摄。大家都赞不绝口。缺点:无法重新加载。

            最多不超过 6 个包裹。
            无法充电。
            每发射一枚鱼雷,就会发射两枚,间隔 1-2 秒。
            分别
            3 枚鱼雷,就这样……
            第四个已经戴上了巴拿马草帽。
            1. 0
              18九月2025 21:57
              引用:SovAr238A
              最多不超过 6 个包裹。

              有 2 个,有 4 个,有 6 个和 8 个。
              2 和 6 是旋转的。4 和 8 是固定的。
              什么原因阻止您在巡洋舰上安装 2 x 8?
              尺寸允许。我们只是不确定。
              水兵们一直在缠着开发人员重新装填弹药。如果他们立即采取了应该采取的行动,我一点也不会感到惊讶。但当时,没有一个开发人员相信事情会发展到这个地步,西方会成为敌人,但他们却相信了。
      3. +3
        18九月2025 07:46
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        确实,当一对二时,他们的击落效果很好。

        你直接类比,有点奇怪。“海狼”和“凤凰”火箭有什么关系?它们不是同一家公司研发的,而且完全没有关系。
        就导弹消耗而言,每个目标发射两枚导弹现在已成为常态。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        从定义上来说,2,5M 的目标是非常困难的。

        放弃高速轰炸机,转而选择低空飞行轰炸机,这一事实本身就表明,即使以3马赫的速度飞行也变得危险,因为苏联和美国都学会了如何击落这样的目标。此外,“花岗岩”反舰导弹的雷达隐身性并不高,在巡航阶段,它保持直线平飞,没有任何异常。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        由于价格昂贵,所以没有给战斗机飞行员配备“凤凰”战斗机。

        事实上,它们确实有,战斗机飞行员在巡逻时也用过它们。你可能把这和演习中的使用混淆了。没错,并不是每个人都用它们瞄准目标,而且导弹的成本在这里也不是关键;重要的是拥有足够多的目标。
        附注:伊朗飞行员使用“凤凰”战机相当成功。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        再说一遍,这是错的,它仍然能够做到这一点

        雷达制导反舰导弹的经验表明,如果敌人成功启动电子战并干扰导弹,反舰导弹就会消失得无影无踪。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Polynom 能够探测数十公里外的潜艇,这难道不算数吗?

        您必须明白,这些系统的最高标称性能是在特定(通常是理想)条件下实现的,记录的噪音水平是未知的。“Polynom”系统开发于70世纪XNUMX年代;如今的潜艇特性与当时截然不同。潜艇发现水面舰艇(尤其是排水量与“纳希莫夫”级相当的舰艇)的概率要高得多。
    3. -1
      17九月2025 14:18
      反舰导弹自导雷达无法克服防御系统产生的干扰,因为反舰导弹雷达的能量比舰船低几倍。

      事实上,这并不是一个正确的说法。
      能量对于干扰来说非常重要。
      这对于克服干扰实际上并不重要。
      1. +1
        18九月2025 07:48
        Quote:bk316
        这对于克服干扰实际上并不重要。

        这就像说照射到我眼睛的聚光灯不会干扰我的视力。
        1. +2
          18九月2025 21:37
          Quote:打孔器
          Quote:bk316
          这对于克服干扰实际上并不重要。

          这就像说照射到我眼睛的聚光灯不会干扰我的视力。


          不作为评论。
          并在观察中。
          多年来,我多次观察过(我不与公开来源争论)北约如何建立被动导弹防御系统。
          该船属于主动干扰。
          将装有主动模拟器的筏子抛入水中 100 米。
          发射 1-2 个带有角反射器的“十二面体”,其 EPR 大于飞船。
          用带有箔片的 Nulka 导弹弹射 1-2 个反射场。
          所有这些都是在编队点进行计算的,因此主动模拟器、角反射器和偶极子云会稍微远离飞船。
          一点点就行,如果做多了,机载电脑可以分析出假目标,但是小目标就分析不出来。
          顺便说一句,早些时候,偶极子云形成的高度很高(30-40米),但在过去的10-15年间,它的高度在水面以下非常低。
          显然,这也会使分析变得更糟。

          嗯,显然,这些反舰导弹在接近目标时会形成一座小山。
          导弹俯冲攻击低空诱饵目标后,肯定无法脱离俯冲状态再入水重新瞄准。
    4. +5
      17九月2025 15:54
      抱歉,但我不能同意你的评价。 感觉
      Quote:打孔器
      在这种情况下,我们谈论的是哪种 PLO?
      作者对这艘巡洋舰的能力描述得太模糊了。纳希莫夫号(一艘攻击巡洋舰,如果有人还没搞清楚TAR-KR的规格!)的所有反潜战(ASW)系统和反潜战(ASW)系统都是为防御敌方坦克攻击而设计的。TAR-KR能摧毁反潜战目标吗?当然可以,前提是潜艇允许它进入反潜战目标的打击范围,或者它能在飞行中对其进行狙击。但它在飞行中还有其他用途……
      Quote:打孔器
      反舰导弹自导雷达无法克服防御系统产生的干扰,因为反舰导弹雷达的能量比舰船低几倍。
      确实如此。传统​​意义上,就像波兰人说的,这是“一对一”的。但现实情况远不止于此。单通道反舰导弹导引头在其应用初期才有。“花岗岩”号则配备了多通道导引头。选项包括:雷达-脉冲定位雷达;雷达-水平定位雷达;雷达-红外/紫外雷达;随机扫描频率变化雷达……以及许多其他选项,甚至包括航母发出的锁定和俯冲指令。当然,如今没有一枚重型反舰导弹没有机载数字计算机就能飞行。而这正是人工智能的雏形。
      Quote:打孔器
      在现代海战中,缺乏统一的控制系统必定会失败。
      你说得对。如果纳希莫夫“猎鹰”在升级之前就拥有“Lesorub-44”作战信息与控制系统,作者质疑其作战信息与控制系统的前提从何而来?新武器,新大脑。// 沃森,这很简单!(c) //
      俄罗斯国家技术集团(Rostec)宣布将为这艘巡洋舰研发“舰载计算机”,这表明该舰确实已经开发出一套全新的信息和控制系统。这也表明,这将是俄罗斯海军全新的下一代作战信息和控制系统,从而能够在舰船上创建所谓的“统一信息空间”。显然,纳希莫夫号新型作战信息和控制系统的架构将与美国“宙斯盾”作战信息和控制系统类似。俄罗斯国家技术集团的声明很可能指的是这种计算机的研发。在这种情况下,我们谈论的是信息和控制系统研发的重大突破,以及微电子技术的重大飞跃。——以上是NOZ.S.专家的评估。
      Quote:打孔器
      一旦发生战争,纳希莫夫号(或任何其他船只)将无法到达该地区;它将被水雷炸毁,最多只能以低速返回基地。
      你这主意是怎么来的?!他们忽略了PMN系统、PB OVR和SF SPOO,还提前安排所有海军人员做好了开火准备!这简直令人无法接受。12700辆TShP完全有能力勘察和清理通往MZMA的通道……而且在PB附近部署MZM可不是件容易的事。自走水雷当然很危险。不过那是另一回事了。
      Quote:打孔器
      希望船上不会有任何应征士兵在短时间内将其变成废墟。
      这类舰艇上由专业人员服役。在有义务兵的地方,军官和准尉负责确保作战装备和武器系统的正常运转。潜艇上没有义务兵。我怀疑重型巡洋舰上也不会有。
      1. +2
        17九月2025 22:52
        Quote:蟒蛇conAA
        作者对 k-lya 的 b/c 能力的“无稽之谈”进行了过于广泛的论述。

        太宽了。 含

        Quote:蟒蛇conAA
        TARKR能摧毁解放军吗?如果潜艇允许TARKR进入反潜导弹发射器的射程,那么就有可能。

        响应范围相当不错——50公里。

        Quote:蟒蛇conAA
        花岗岩导弹配备了多通道导引头……嗯,如今没有一枚重型反舰导弹可以在没有计算机的情况下飞行。这就是人工智能的雏形。

        作者讨论了火神反舰导弹系统作为一种对抗措施,尽管花岗岩弹头可以防御30毫米炮弹,但火神反舰导弹系统的防护能力略有削弱。
        您对AI元素的看法完全正确。“花岗岩”导弹系统采用一种算法,让导弹群中的一枚导弹充当协调器,并飞到其他导弹上方。如果协调器被击中,它会自动替换它。此外,它还会根据目标的重要性等因素分配导弹。
        但目前还没有任何措施可以让花岗岩队做好准备。

        Quote:蟒蛇conAA
        作者从哪里得到对纳希莫夫号上是否存在战斗信息和控制系统的怀疑前提?

        这甚至不好笑,但与 BIUS 有关的一切都是严格保密的。

        Quote:蟒蛇conAA
        在这种情况下,我们谈论的是信息管理系统领域的巨大突破,以及微电子领域的重大飞跃。——这是我们来自 NOZ.S 的专家的评估。

        我完全同意。

        Quote:蟒蛇conAA
        专业人员在这样的船上服务。

        鉴于其保密程度,可以肯定巡洋舰上不会有应征入伍者。
        1. +2
          17九月2025 23:02
          Quote:Alex777
          我完全同意。
          需要澄清的是:美国的 Vulcan-Phalanx 是 20 毫米,而不是像我们的 AK-30 那样的 630 毫米。
          1. +4
            17九月2025 23:03
            Quote:蟒蛇conAA
            需要澄清的是:美国的 Vulcan-Phalanx 是 20 毫米,而不是像我们的 AK-30 那样的 630 毫米。

            我知道。所以用20毫米的枪去打一个不怕30毫米枪的家伙是没有意义的。 眨眼
            Phalanx 的射程很短,而且 Granite 很重。
        2. +2
          18九月2025 17:10
          Quote:Alex777
          Quote:蟒蛇conAA
          作者对 k-lya 的 b/c 能力的“无稽之谈”进行了过于广泛的论述。
          太宽了。

          作者将自己的幻想与数十年前的文献混杂在一起,对他一无所知的武器系统得出了深刻的结论。鉴于他在某些领域展现出相当丰富的知识,唯一正确的结论是,他带有偏见,是按要求撰写的,故意用了负面的笔触。但他总是可以为自己辩护:“我是个艺术家,我就是这么看的”,“这些都是我的假设”——简而言之,他是在为自己辩护。
          关于该舰的防空系统,参考的是2015年的一份文件,当时40N6防空导弹系统刚刚完成测试,并未被考虑。此外,该现代化改造项目经过多次修改,但肉眼可见的改动都是为了提升防空能力。虽然尚未正式确认舰载40N6的设想,但该舰装备“铠甲”ME防空导弹和火炮系统是显而易见的,因为在第一个现代化改造项目起草时,这类海军防空导弹和火炮系统根本不存在。它们甚至在最近才出现在卡拉库尔特级巡洋舰上。既然“铠甲”ME防空导弹系统进行了如此重大的改进,显然海军不会错过将40N6集成到巡洋舰上的机会。尤其考虑到它的尺寸与48N6相同。如果是这样,那么该舰的雷达系统也必须集成S-400多用途雷达(制导)才能与这款地对空导弹匹配。考虑到所花费的时间,进行此类改造的时间非常充裕,因为集成“铠甲-ME”的六个模块至少需要同样多的时间,而且这款地对空导弹系统本身的出现时间也比40N6晚得多。或许,考虑到所有这些因素,只选择其中一种是不可原谅的。不过,我们还需要等待确认。
          作者把巡洋舰武器的目标指示系统搞得一团糟,就像个五岁小孩。就连我们的护卫舰和轻巡洋舰都标配了侦察和目标指示无人机,但我们这艘巨大的核动力巡洋舰。它可以使用“猎户座”无人机,尽管原则上“前哨”无人机就足够了。反潜直升机,即卡-27M,在现代化升级后,配备了非常不错的侧视雷达,对大型目标的探测距离可达280公里。包括机载目标。因此,这些直升机完全有能力执行准预警机(AEW&C)任务,至少可以作为后备力量。一艘巡洋舰最多可搭载五架这样的直升机,另外两架部署在升降机左右两侧的直升机甲板上。所以,这是一个相当不错的舰载机联队。它既可以用来搜索潜艇,也可以在第一次世界大战中充当预警机直升机,在舰载雷达视野范围之外对目标进行早期探测。
          至于这本晦涩著作的作者不断哀叹“这艘船会立即被击沉”——要么被邪恶奸诈的日本人用他们的“鱼叉”导弹击沉,要么被敌机击沉……这又是故意的“幼稚”。首先,这类舰艇并非单独航行;附近至少会有几艘护卫舰或大型反潜舰,这已经分配了任务并增强了能力。但最重要的是……作者(!),该死的,你怎么能想象仅仅在近距离区域就“轻易击沉”一艘受到六个铠甲-ME模块保护的舰艇?每个模块都有四个发射通道!三个雷达和一个光学定位系统,每个系统都有一个热成像通道。6 x 4 = 24 个近距离发射通道!而且可以全自动操作!两侧各三个模块,舰首和舰尾各两个!每艘巡洋舰上都配备 44 枚地对空导弹(包括 Gvozd 地对空导弹!),这些导弹已经在击退塞瓦斯托波尔附近的 Storm-Shadow 和 Scalp 巡航导弹袭击中证明了其威力!在那里,只有一个 Pantsir 模块可以运行,而巡洋舰上有六个!第一次世界大战期间需要发射什么样的巡航导弹才能压倒这样的近距离防空系统?全世界的海军都只能梦想在潮湿的天气里拥有这种水平的近距离防空。更不用说 Fort-M 的主炮了,这仍然是一个有争议的问题。
          我们似乎又可以哀叹VO素材质量的致命下滑了……但这已经不再只是一位雄心勃勃的作者的无知意识流,而是明显将虚假叙事强加于大众。究竟是谁委托创作了这部“杰作”?
          该舰已完成现代化升级和第一阶段工厂试验。它拥有终极打击武器、极其强大的防空系统(理论上在近程区域不可穿透),以及非常出色的综合反潜战系统。诚然,它在某些方面本可以做得更好,而且现代化升级周期也已超出预期。但考虑到其近程防空系统在现代化升级过程中进行了彻底升级,并且设计经过多次重新设计,这种情况可以理解。如果两艘22350型护卫舰与其并列部署,我不会羡慕任何试图接管这样一个打击群的人。即使编队中没有航母。而如果有一艘航母,它将是世界上最强大的打击群。因为即使是一艘“亚森-M”型潜艇,从定义上来说,也属于这样一个打击群/航母运载群的一部分。

          亚历山大,我很抱歉在你的帖子评论中对作者进行了猛烈批评,但是...... 愤怒 我实在忍不住。因为这不仅仅是愚蠢和无能,更是受人指使的诽谤,就像巴斯克维尔猎犬的影子投射在塔拉斯·布尔巴家的篱笆上一样。 停止
          真诚。 hi
          1. +2
            18九月2025 17:28
            引用:贝亚德
            显然,海军不会放弃将 40N6 安装在巡洋舰上的机会。

            是的,经验丰富的枪手声称Forta弹鼓PU可以与40N6兼容。事实上,他们说这就是他们保留它的原因。

            引用:贝亚德
            首先,该级舰艇不会单独航行,附近至少会有几艘护卫舰或大型反潜舰。

            我完全同意你的观点,但我懒得详细描述。
            沙波什尼科夫元帅在北方舰队还能做什么?护送纳希莫夫。仅此而已。

            引用:贝亚德
            作者(!),该死,你这个筋疲力尽的白痴,你怎么能想象一艘仅在近区受到六个 Pantsir-ME 模块保护的船会“轻易沉没”?

            在我看来,防空主要有两条线:
            - 远距离,需要摧毁预警机来阻止超视距攻击,
            - 近距离,你需要砍伐半径 40 公里内的所有东西。
            “铠甲”系统配备六个战斗模块和两个控制模块,其设计初衷正是解决后者的问题。不过,我预计它的弹药供应中不会有Gvozd导弹。它们对于海军来说太弱了。
            但应该存在用于拦截高超音速目标的远程(40公里)导弹,如果一切按承诺进行,那么防空/导弹防御应该是可靠的。

            引用:贝亚德
            从定义上来说,Yasen-M级潜艇将是​​这种KUG/AUG的一部分

            我同意这一点。导弹驱逐舰将补充反潜巡洋舰,但不会担任主导角色。

            引用:贝亚德
            如果旁边有几艘 22350 型护卫舰在执行战斗任务,我不会羡慕那些侵占这种 KUG 的人。

            同意。1164,潜艇,SSGN和2 22350。KUG 1144.2的最佳组成。

            至于作者的偏见,我不会太过分。我自己不写文章,也不批评别人。写文章很难。
            我读了一些 3-5 年前的帖子,感到很惊讶...... 眨眼
            1. +1
              18九月2025 19:26
              Quote:Alex777
              是的,经验丰富的枪手声称Forta弹鼓PU可以与40N6兼容。事实上,他们说这就是他们保留它的原因。

              我从几个消息来源听到了同样的事情,但在官方宣布之前我没有证实。我只是解释了这种可能性。现在很清楚他们为什么花了这么长时间进行现代化升级了;这是对整个防空系统的彻底重新设计。它已经在进行现代化升级了。


              Quote:Alex777
              我不希望弹药包里有钉子。它们对于海军来说太脆弱了。

              它们对付反舰导弹很弱,但对付无人机(包括攻击无人机)却恰到好处。我在铠甲-ME弹药包的照片中看到了Gvozd,所以我自己计算了该模块可能的弹药包数量。一套Gvozd的最小数量(模块弹药包中有四套)是4 + 4,相当于每个弹药包7枚SAM。但如果像照片中那样——44 + 8——那么每个模块就有6枚SAM。因此,数量可能会根据预期威胁而变化。
              Quote:Alex777
              但应该存在用于拦截高超音速目标的远程(40公里)导弹,如果一切按承诺进行,那么防空/导弹防御应该是可靠的。

              需要澄清的是,40公里射程指的是相对较大的低机动性目标。对于像战斗机或其他可机动目标来说,射程是32公里。这一点很重要。
              至于拦截高超音速目标……它们的弹头相当弱,这种接近舰船的高超音速目标要么被摧毁,要么彻底偏离航线。毕竟,我们讨论的是近距作战,而且速度如此之快。但这纯粹是出于我的谨慎考虑。尤其针对高超音速目标。即使Fort-M本身不行,Reduta地对空导弹也非常适合。
              Quote:Alex777
              我同意这一点。导弹驱逐舰将补充反潜巡洋舰,但不会担任主导角色。

              是的,这是订单的最佳 PLO;它是订单本身的 MAPL。
              Quote:Alex777
              同意。1164,潜艇,SSGN和2 22350。KUG 1144.2的最佳组成。

              我甚至不敢想象,如果把亚森导弹也算上,这种KUG的齐射威力会有多大。如果装备正确,足以将整个欧洲从战争中彻底消灭。我保证。我得到了(如果算上反潜导弹——“纳希莫夫”号上至少8枚,护卫舰上4枚)128枚锆石(和口径)+16枚花岗岩或火神导弹。总共144枚核弹头导弹。这还不包括两艘巡洋舰上装备的堡垒防空导弹(装备正确)。
              而且装备必须正确,因为美国已决定将核武器重新部署到其舰艇上。所以我们也该行动了。反潜直升机的鱼雷和深水炸弹也必须正确。一切都必须正确。不要搞小动作。毕竟,战争还在继续。
              Quote:Alex777
              至于作者的偏见,我不会太兴奋。

              嗯,如果评论里有,那没关系。但如果文章发表了,就意味着编辑们认同作者的观点。这不仅是不正确或不称职的,而且是有害的。至少可以这么说。
              hi
          2. -1
            18九月2025 20:07
            巴亚德,我怀疑你根本没看过这篇文章。你胡说八道,而且关于S-400导弹的MFRL部分还挺搞笑的。
            1. 0
              18九月2025 22:28
              引用自 Savage3000
              假设您没有阅读该文章。

              我读了之后觉得它愚蠢、无能、有害。而且,这篇文章显然是受人委托写的,作者却在竭力让自己显得比实际更愚蠢。换句话说,他们在撒谎。但他们可以为自己辩解说:“嗯,我就是这么认为的。”
              我的专长是防空,虽然不是海军。过去十年来,海军一直是我的爱好。
              好吧,根据您的评分和您在网站上停留的时间来看,除了胡言乱语之外,您没有发表任何评论。
              引用自 Savage3000
              姆弗尔斯

              年轻人,你为什么把“多功能雷达站”的缩写大写?你是不是笑得太厉害了,连拼写和语法都忘了?
              总体而言,近年来,VO 出版物的能力和专业水平已跌至谷底,但偶尔也会跌到谷底。我理解大家渴望成为作家,但编辑们在关注什么呢?出版前谁会审阅你的材料?(我说的是编辑,不是你,年轻人。)
              1. 0
                18九月2025 22:47
                巴亚尔,

                你还没解释清楚哪里出了问题。作者的文章是网站上少有的几篇之一。切中要点,几乎没有错误。

                因为这里 98% 的文章都是胡说八道……

                我们变得私人化了吗?

                1. 我住在这里不是为了疯狂写作。
                2. 评级是多少?

                现在,关于多用途雷达系统。要知道,S-300FM和S-300PS唯一的共同点就是导弹。它们其他方面没有任何共同之处。它们是不同的系统,由不同的公司制造。

                从物理上讲,在船上安装 S-400 的任何陆基多用途雷达是不可能的。

                从纳希莫夫的照片中可以清晰地看到S-3FM系统的两枚48Ts300M。

                所以学点基础知识,少写些空洞的评论,少关注评分。

                哦,顺便说一下:“”

                “因为整合Pantsir-ME的六个模块至少需要同样多的时间”

                你这胡说八道是从哪儿听来的?ME系统是海军防空系统,而且已经完美地融入其中了。
                1. 0
                  19九月2025 00:31
                  引用自 Savage3000
                  从物理上讲,在船上安装 S-400 的任何陆基多用途雷达是不可能的。

                  我们讨论的并非在舰船上安装陆基雷达(这是不可能的),而是这种雷达是否适用于40N6防空导弹系统。直到最近首批照片曝光之前,40N6系统的具体配置以及舰载雷达系统的具体外观都尚不明确。然而,关于“纳希莫夫”号将部署XNUMXNXNUMX的传闻已经流传了好几年。虽然并非官方消息,但业内人士对此有所耳闻。
                  引用自 Savage3000
                  从纳希莫夫的照片中可以清晰地看到S-3FM系统的两枚48Ts300M。

                  最初的照片看不太清楚,除了“胸部”已被旋转的PFAR面板取代。如果3Ts48M(如您所说)能够引导40N6,那可能是真的。但也可能不是,天线柱的旋转装置上安装了另一种PFAR,可能基于S-400多用途雷达,或至少与其参数相同。由于远程地对空导弹需要它,所以这样做是有原因的。这种地对空导弹的存在/意图长期以来一直是专业人士讨论的话题。
                  引用自 Savage3000
                  ME综合体是海军防空系统,已正常融入其中。

                  这是一套全新的海军防空导弹和火炮系统,将其整合到一艘原本并非为其设计的舰船上,需要对整个现代化项目进行大规模的重新设计,包括铺设新的电缆线路、修改作战信息和控制系统软件等等。这套全新防空导弹和火炮系统的六个模块直到最近才被接受服役,而据各方说法,纳希莫夫号本应已经恢复服役,这无疑造成了严重的延误。
                  引用自 Savage3000
                  我们变得私人化了吗?

                  给人一种小学生的印象。
                  据悉,由于出现了决定集成的新武器系统,现代化升级项目曾多次进行重大修改。这增加了成本,并推迟了完工日期。此外,他们最初还想像“彼得”号那样安装老式的“堡垒”导弹系统,这引起了轩然大波。该舰的新武器系统是“铠甲-ME”导弹和40N6防空导弹系统,后者在“纳希莫夫”号初步现代化升级项目获得批准后于2015年投入使用。
                  在网站上讨论这些话题的人都是退役军人,他们对此了如指掌,因为他们从未错过。这篇文章的作者在2015年从政府采购网站上获取了一份该项目的清单,并将他所有的幻想都建立在这份清单之上。然而,关注这个话题的每个人都知道,该项目至少被修改了两三次,而且修改幅度非常大。因此,截止日期被推迟了。新的系统被订购,但不再向公众公开。
                  引用自 Savage3000
                  你还没解释清楚哪里出了问题。作者的文章是网站上少有的几篇之一。切中要点,几乎没有错误。

                  作者的文章充满了错误和幻想,特别是关于战斗用途、战斗能力以及“容易沉没”的想法。 LOL 要么是日本人,要么是装备鱼叉导弹的空军。或者是关于一艘“孤独的船”。我已经在这个论坛上写过相关内容了,你可以去看看。
          3. 0
            18九月2025 21:46
            引用:贝亚德
            这些导弹已经在塞瓦斯托波尔锚地击退“风暴阴影”和“头皮”巡航导弹的袭击中表现出色


            这是你的玩笑吗?
            3 艘船和 XNUMX 艘潜艇被击中......
            1. 0
              18九月2025 22:42
              引用:SovAr238A
              这是你的玩笑吗?

              我根本没想到。新型卡拉库尔特级小型导弹舰及其“铠甲-ME”防空系统已证明其在抵御巡航导弹和无人机攻击方面最为出色。它是黑海舰队中唯一的同类舰艇。其毫米波(严格来说,是“超厘米级”)雷达在第一次世界大战中能够完美探测水层(3-5米)内的所有目标,无论背景是海岸、水面还是山脉。其地对空导弹极其有效,性价比极高。
      2. +1
        18九月2025 08:19
        Quote:蟒蛇conAA
        花岗岩级导弹驱逐舰配备多通道导引头。选项包括:雷达-PRLS;雷达-TLV;雷达-IR/UV;随机扫描频率切换雷达……以及许多其他选项,包括舰载目标捕获和俯冲指令。

        我们讨论的是超视距使用。有哪些技术规格和电视?现代自卫系统可以探测雷达导引头的辐射特征并部署干扰装置;改变扫描频率和长波(LW)无济于事。此外,还可以使用诱饵(NULKA)和无源干扰装置。所有这些结合起来,可以全面防御雷达制导反舰导弹。
        Quote:蟒蛇conAA
        TSH pr 12700 完全能够进行 FVK

        北方舰队只有他一人,他没有能力独自控制整个白海。
        Quote:蟒蛇conAA
        而将 MZM 置于 PB 并不是那么容易。

        根本不需要。只要在巴伦支海出口处设一道屏障就够了,那里水深很浅,上帝亲自下令埋设水雷,无论是潜艇自运式水雷,还是空射式“快速打击-ER”水雷。
        Quote:蟒蛇conAA
        此类舰船上由专业人员服役。如有义务兵在船上,军官和准尉负责确保武器和军事装备的正常运转。

        你的话在上帝的耳中是对的。
        1. +3
          18九月2025 09:37
          Quote:打孔器
          我们讨论的是超视距使用。技术规格和要求是什么?

          它们完全可控。B-14 的弹道保证在 500 公里以上。但也可以通过卫星中继。唯一的缺点是弹道太高。而且如果没有隐身技术,它根本没用。我猜我们的“锆石”导弹涂的油漆没问题。
          AGA。
      3. +1
        18九月2025 10:13
        计算机不同于控制和信息系统。通信网络一如既往地被遗忘了。

        总的来说,30 年来制造计算机并不算什么成就。
        1. +2
          18九月2025 10:25
          Quote:MrFox
          总的来说,30 年来制造计算机并不算什么成就。

          同事!这取决于“计算机”!比如,他们还没完成“量子”系统……俄罗斯技术集团在“纳希莫夫”号上安装了区域轮廓作战信息与控制系统,但不是区域轮廓作战信息与控制系统,而是类似于美国“宙斯盾”系统的自动化控制系统。这完全是两个级别的。
          /// 您需要跳棋还是“围棋”?!?(c)///
      4. 0
        18九月2025 21:45
        Quote:蟒蛇conAA
        俄罗斯技术集团公司宣布将为该巡洋舰研发“舰载计算机”,这表明该舰确实已开发出一套全新的信息和控制系统。这也表明,这将是俄罗斯海军全新的下一代作战信息和控制系统,从而能够在舰船上创建所谓的“统一信息空间”。显然,“纳希莫夫海军上将”号的新型作战信息和控制系统在架构上将与美国“宙斯盾”作战信息和控制系统类似。


        俄罗斯唯一一家与 BIUS 打交道的公司是 JSC NPO MARS 的乌里扬诺夫斯克联邦科学与生产中心。

        现在让我们看看宙斯盾类似物是如何开发以及由谁来开发……

        软件工程师
        30 000 - 40 000卢布。

        公务
        Проектирование 和 разработка программного обеспечения
        软件文档的开发
        与客户一起检查工作成果
        对候选人的要求
        学历:高等技术教育
        工作经验:5年以上
        教育:高等教育——培养高素质人才
        要求:
        高等技术教育
        熟练使用Linux操作系统;
        了解编程语言 C/C++、SQL
        具有 Qt 开发库和 Git 经验
        能够处理技术文档
        职位空缺详情
        职业:软件工程师
        典型职业:程序员
        业务领域:信息技术、电信、通信
        工作时间:全职
        工作类型:全职
        工作条件:可接受

        职位数量:20
        工作地址:乌里扬诺夫斯克州乌里扬诺夫斯克市Solnechnaya街,房屋:20号;


        你真的认为用这样的薪水就能创造出类似宙斯盾的东西吗????
        1. -1
          18九月2025 22:05
          引用:SovAr238A
          职位数量:20

          嗯...你在职位描述中不小心漏掉了这一点:

          正常,根据俄罗斯联邦主体立法规定配额(保留) 为残疾人提供就业
          疾病类型:血液和免疫系统功能
          职位数量:20

          下面是照片。
          1. 0
            18九月2025 22:57
            Quote:Paranoid62
            引用:SovAr238A
            职位数量:20

            嗯...你在职位描述中不小心漏掉了这一点:

            正常,根据俄罗斯联邦主体立法规定配额(保留) 为残疾人提供就业
            疾病类型:血液和免疫系统功能
            职位数量:20

            下面是照片。


            不需要玩杂耍。
            他们正在寻找程序员。
            不仅仅是残疾人。
            如果有残疾人,也会按照配额为他们提供名额。

            所以你不明白这一点?
            人们为了逃税,故意雇佣残疾程序员作为员工......
            不会对他们提出任何要求,他们可以做任何他们想做的事情,而你也不能解雇他们。
            但NPO Mars将从国家获得巨额利益。

            他们中没有人能够写出一行真正合理的代码。
            每月30万至40万卢布。

            一个远程程序员,哪怕是一个残疾人,如果技术好,不用找工作也能挣200、300。
            1. -1
              18九月2025 23:12
              引用:SovAr238A
              不需要玩杂耍

              是的,这正是我想说的,我很高兴你能理解。

              我很欣赏你的足智多谋,但你提到的空缺职位是残疾人配额制的。我没有看到这个组织发布的其他编程职位,这很可能意味着这些职位已经被填满了。而且,大概是由真正有能力胜任这份工作的人来填补的。而且他们不太可能支付与配额制残疾人相同的薪水。

              另外,我自己也曾在类似的系统工作过,即原通用机械工业部。那里的工资与实际工资可能相差很大。 含 但工资较低。

              引用:SovAr238A
              一个远程程序员,哪怕是一个残疾人,如果技术好,不用找工作也能挣200、300。

              看在上帝的份上,不要告诉我我能赚多少钱。 笑
        2. 0
          19九月2025 15:09
          引用:SovAr238A
          你真的认为用这样的薪水就能创造出类似宙斯盾的东西吗????

          那些对工作充满热情的人并非物质至上。许多人纯粹出于热情和兴奋,拼凑出各种奇葩武器。正是这些人,才创造了“海燕”以及更多。科罗廖夫、库尔恰托夫、凯尔德什、亚历山德罗夫以及其他杰出人物,他们思考的是工作本身,而不是像如今的土包子那样只关心薪水。而当之无愧的回报,总能找到属于自己的英雄。相信我:发现和科学进步都源于那些痴迷于理念的人,对他们来说,最重要的是工作本身,是实现目标、解决问题,而不是金钱。比如格里戈里·佩雷尔曼,他不需要一百万美元。他有其他的优先事项。而现在那些普通的“工程师”——就像死了一样——眼里只有五分钱……他们渴望过上更好的生活,无需牺牲任何东西,无需克制自己,无需征服珠穆朗玛峰,或者至少征服厄尔布鲁士山,这完全可以理解……所以他们的目标才如此务实。而且报酬永远取决于结果……没有人会像为星状鲟鱼那样为小鱼付钱。抱歉。
          1. 0
            19九月2025 16:10
            所以,我们想用莫斯科一个清洁工的工资加上一碗汤的钱买到一款高科技产品,但在那些口号的口号下——这根本行不通。时代不同了。
            1. 0
              19九月2025 16:29
              引用:VlK
              所以,我们想用莫斯科一个清洁工的工资加上一碗汤的钱买到一款高科技产品,但在那些口号的口号下——这根本行不通。时代不同了。

              时代总是相同的,只是人与人不同。你可能从未见过创造者,那些痴迷于某个理念的人……我很幸运。我遇到了韦利霍夫院士。真厉害!!!他们是推动科学进步、创造明天的人。但他们毕竟是少数。大多数都是普通人,正常人,有着正常人的需求。他们真的能因此受到批评吗?至于工资……每个人都想要更多,而且往往更多……
              1. 0
                19九月2025 16:52
                不,时代的影响非常大。过去我们能被口号所鼓舞,但现在的年轻人是务实主义者。他们从小就见识了一切——物价高低,所有东西都要自己付钱——他们的观念也因此根深蒂固——你必须得赚钱养家。他们不轻易相信雇主的空洞承诺,而是会立即要求雇主提供可接受的具体条件,这很正确。
                创造者很伟大,他们可以真正无私,但最终产品是由员工团队创造的。如今,聪明人根本不会心甘情愿地接受微薄的报酬。抱歉,这有点跑题了。
  2. +9
    17九月2025 04:26
    尤其是斥资200亿卢布建造“纳希莫夫海军上将”号
    这个国家有足够的钱;他们可以仅在路边节省资金,更不用说寄生移民的浪费了,但他们缺乏智慧和/或良知......
  3. +3
    17九月2025 04:36
    显然,“纳希莫夫海军上将”号将在我们潜艇的巡逻区域内活动,如果不与潜艇和我们的空天部队进行互动,它就不会移动。 微笑
    他将从他们那里收到目标命令。
    1. +5
      17九月2025 05:47
      他将从他们那里收到目标命令。

      在阅读这篇文章时,我不断思考利用卫星星座进行目标指示的问题。当然,这并不代表无需飞机和直升机等空中支援,但利用卫星在公海上探测航母打击群真的那么难吗?显然,这样的卫星数量不应该有两颗或四颗,而且为了进行目视(光学)侦察,卫星上应该配备相应的设备,包括在夜间和阴云密布时“视察”的能力。
      我希望我们正在努力解决这个问题。
      1. 引用:Saburov_Alexander53
        我希望我们正在努力解决这个问题。

        “莉安娜。”不幸的是,这个选项不起作用。
        1. +2
          17九月2025 16:11
          为什么 liana 选项不起作用?
    2. Quote:一样的LYOKHA
      显然,“纳希莫夫海军上将”号将在我国潜艇巡逻的区域内开展行动。

      不会的。或者会立即被摧毁。
      Quote:一样的LYOKHA
      并且无需与他们以及我们的 VKS 进行互动

      在与空天军的合作下,它将无法移动到距海岸100公里以外的地方。
      Quote:一样的LYOKHA
      他将从他们那里收到目标命令。

      胡说。潜艇本身需要指挥中心,而空天军则会专注于除海洋以外的一切事务。
      1. 0
        17九月2025 06:20
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        潜艇本身需要控制中心,而空天军则会专注于除海洋之外的一切事务。

        有趣...我需要考虑一下这个。 什么
      2. 0
        17九月2025 06:28
        在与空天军的合作下,它将无法移动到距海岸100公里以外的地方。

        这不是远洋舰船可以航行的距离……不是这个范围,不是这个任务……我们的海军指挥官不太可能将这个庞然大物派往海岸。
        1. +3
          17九月2025 11:24
          Quote:一样的LYOKHA
          这不是远洋舰船可以航行的距离……不是这个范围,不是这个任务……我们的海军指挥官不太可能将这个庞然大物派往海岸。

          再远就危险了。理论上,海岸空降兵群对海上掩护的有效范围也只有距离海岸机场300至350公里(万一空天军切断了预警机编队对海军舰队的全天候掩护)。距离更远,机场的预备役部队根本来不及支援掩护海岸舰队的执勤部队。因为从预警机发现敌人到我方预备役部队到达导弹发射范围的时间,必须短于敌人发现敌人到其打击部队到达反舰导弹发射范围的时间。
      3. +1
        17九月2025 06:30
        不会的。或者会立即被摧毁。

        这种信心的基础是什么?
        这不是提尔皮茨。 什么
        1. Quote:一样的LYOKHA
          这种信心基于什么?

          让我们澄清一下
          Quote:一样的LYOKHA
          在我们潜艇的巡逻区域

          它在哪里?
          1. +2
            17九月2025 06:56
            在挪威海。 微笑
            英国、美国和挪威花了至少两天时间搜寻这艘俄罗斯潜艇,

            他们始终没能找到它。
            她是否在那里,只有上帝知道……北方舰队指挥部请求
            1. Quote:一样的LYOKHA
              在挪威海

              完全正确。那么,一艘骄傲而孤独的巡洋舰能在那里生存多久呢?在一个被敌方空中、水面和潜艇部队控制的区域。
              1. +1
                17九月2025 12:52
                谁说他会单干?他将成为乌克兰共产党的领导人。
                1. 引用:Sergey39
                  他将成为乌克兰共产党的领导人。

                  首先,在KPUG中最多会包含一艘半大型反潜舰,但很可能什么都没有,因为大型反潜舰和护卫舰的数量都很少,而且它们的优先任务是在巴伦支海打击潜艇。
                  其次,KPUG的摧毁时间与一艘重型巡洋舰大致相同。现代水面导弹和火炮舰艇无法抵抗没有空中掩护的现代空军。
                  1. +1
                    18九月2025 17:59
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    首先,在 KPUG 中最多包含一个半 BPK,

                    为什么这么严厉?北方舰队拥有三艘大型反潜舰和三艘22350型护卫舰。因此,这样的巡洋舰总会有几艘护航舰。而这些护航舰很可能就是22350型。
                    当然,将这样的KUG派往遥远的地方并不值得,但它能够阻止敌方水面舰艇进入巴伦支海。
                    别忘了,升级后的卡-27M直升机拥有非常强大的雷达,能够探测到最远280公里范围内的大型空中和水面目标。即使由于各种原因,实际探测距离会略短,但这仍然是一个非常好的选择。巡洋舰上最多可以同时搭载5架这样的直升机(上层甲板上升降机左右两侧各两架。两艘护卫舰+两架这样的直升机。如果护航队中有两艘大型反潜舰,那么巡洋舰上就有2 x 2 = 4架直升机,而巡洋舰上有80架。这是一个非常好的搜索机翼,直升机将能够轮流工作,并作为准AEW和C在第一次世界大战中探测巡洋舰无线电视界之外的目标。这种雷达能够发现100至15公里范围内的巡航导弹。由于亚音速巡航导弹的速度为每分钟20-6公里(取决于速度,不同的巡航导弹速度不同),巡洋舰将有足够的时间准备防空系统以击退来自预定角度的攻击。并以这样的能力保持一架直升机在空中飞行,这对航空大队来说一点也不困难。巡洋舰有足够的能力击退近区低空目标——六个“铠甲-ME”模块,即24个发射通道。其中六个为光学定位系统。此外,还配备机枪,用于对任何突破防空系统的敌方目标进行终结。算上“格沃兹德”防空导弹,每个“铠甲-ME”模块的作战能力为44枚防空导弹。总计264枚防空导弹,24个发射通道,这还只是近区作战能力。“堡垒-M”用于对付其他目标。此外,还有两艘配备“炮弹堡垒”系统的护卫舰。突破这样的防空系统将非常非常困难。
                    此外,美国宣布将把核武器重新安装到其舰艇上。这意味着我们也必须将核弹头重新安装到我们的“口径”导弹、“锆石”导弹、反潜导弹、反潜直升机鱼雷以及“堡垒-M”地对空导弹上。这反过来又显著增强了巡洋舰的防空、反潜和打击能力。而攻击装备核武器的舰艇将变得……相当危险。
                    但航空母舰肯定更有趣、更可靠。我不知道科斯汀和那位退役海军上将究竟是怎么想的,竟然对“库兹涅佐夫”号发表如此离经叛道的言论,尤其是在如此动荡的时代。然而,战争总是一条欺骗之路。而我们国家正处于战争之中,即使我们称之为防空部队。所以,如果“库兹涅佐夫”号很快投入使用,我一点也不会感到惊讶。那肯定会让人大吃一惊。
                    1. 0
                      19九月2025 22:39
                      您在网上哪里读到这篇文章的? 该雷达可以探测距离达280公里的大型空中和地面目标。你能想象空中和地面目标,哪怕是很大的目标,是什么样子吗?它们的图像强度会有多大差异?
                      1. 0
                        19九月2025 22:45
                        引用:lusia
                        你能想象空中和地面目标,甚至是大型目标是什么样子吗?它们的图像强度究竟有多大差异?

                        柳莎,我以前是防空部队的作战指挥员。那是在苏联时期。所以我能想象。
    3. 0
      18九月2025 21:54
      Quote:同样的莱赫
      显然,“纳希莫夫海军上将”号将在我们潜艇的巡逻区域内活动,如果不与潜艇和我们的空天部队进行互动,它就不会移动。 微笑
      他将从他们那里收到目标命令。


      不会收到。
      您如何想象在战斗中接收潜艇的目标指示?
      您是否明白,如果我们的潜艇发现敌舰,那么尝试联系并传输坐标是 100% 保证的,并且不可避免地会被摧毁?
      即使它是一个超快的包裹......

      如果没有加油机,我们的沿海空天军能从海岸去哪里呢?
      在550 km?
      然后呢?
      未知领域?
      那么,了解了我们空天军的真实实力后,我们就知道纳霍莫夫不能安全地移动到距离海岸 200 英里以外的地方吗?
  4. -4
    17九月2025 05:23
    我喜欢它。这是一艘漂亮的船,而且填充物正确。
    文章作者坦言,他想知道这里面到底是什么,又是如何做到的。
    所有特征甚至复合体都是非此即彼的。
    既然他自己不知道,那他就需要对一切进行诽谤。
    结论:一切正常。
  5. +3
    17九月2025 05:52
    我强烈怀疑莫斯科号不是被导弹袭击摧毁的。

    导弹巡洋舰“莫斯科”号被两枚反舰导弹摧毁。一切真相在2022年秋天就已揭晓。
    导弹巡洋舰“莫斯科”号的沉没。(根据俄罗斯国防部和叶戈尔·什克列别茨父亲的资料选编)
    据俄国防部官方消息,13月XNUMX日,该巡洋舰的发动机舱发生火灾,导致弹药爆炸。随后,黑海舰队代表告知德米特里,位于上层甲板的“玄武岩”导弹发生爆炸。
    据目击者什克雷贝茨(Shkrebets)称,第一枚导弹早在12月13日就飞过并落入海中。24月XNUMX日,两枚导弹飞入左侧,其中一枚击中餐厅并爆炸,第二枚击中鱼雷发射管区域,但未爆炸。惊慌失措的几人跳下船,开始灭火,几乎成功。船员被转移到船上的小艇和救生筏上,但仍有XNUMX人留在艏楼组织拖船工作。拖船过程中,火势突然再次蔓延,弹药爆炸,巡洋舰迅速沉没。
    在 Shkrebets 收集的目击水手回忆录材料中,可以找到对两名军官行为的提及:
    - 分区指挥官下令将系泊组留在船头,其余部分撤走;
    - 大副,直接监督疏散。
    在什克雷贝茨的材料中,提到“马卡洛夫”号和“埃森”号护卫舰参与了救援行动,此外还有两艘身份不明的船只(我推测是“沙赫蒂尔”号和“贝克”号拖船)。但材料中并未提及导弹袭击时是否有护航舰。
    法院宣布叶戈尔·什克雷贝茨死亡的裁决指出:“13 年 2022 月 XNUMX 日 14:20 在第8和第13节车厢 莫斯科号列车发生大规模火灾,火势迅速蔓延,吞噬了 3 至 14 号车厢。
    恕我直言,两个不相邻且相距较远的隔间同时发生火灾,显然表明发生了两次撞击。
    以下是 RCR 隔间的描述:
    前防撞舱壁以内的第一个舱室包含辅助舱和储藏室。水线以下的第二个舱室包含Platina声纳隔板,其上方是锚链舱、储藏室和绞盘舱。第三个舱室包含炮塔下舱室、AK-130机枪储藏室、通风室以及舰上的战斗哨。第四个舱室为船员宿舍和舱室,货舱内设有单元房。除了生活舱外,第五个舱室还包含RBU-6000 Smerch-2导弹的弹药储藏室。第六个舱室包含作战信息中心和作战信息系统,它们通过舰长升降机连接到指挥塔​​。第七个舱室包含辅助机械装置。第七个舱室还包含舰艏一对稳定器的驱动器。 第八个舱室包含前发动机舱(NER),其中装有 M-21 巡航涡轮机、变速箱、热回收回路和辅助蒸汽涡轮机,位于一个共同的框架上。 第九舱包含辅助装置和第二对防滚装置。然后是后发动机舱(AER),配备M-8KF加力涡轮机。第十一舱包含辅助装置,第十二舱包含Fort SAM系统(带转轮式垂直发射器)的甲板下弹药库,以及PK-2干扰系统的弹药库和驱动器,以及一台货物升降机。 第十三和第十四舱室设有船员舱、辅助和服务室、鱼雷发射管,在300-310框架区域设有地窖和Osa防空导弹的发射器。
    1. Quote:severok1979
      导弹巡洋舰“莫斯科”号被两枚反舰导弹摧毁。一切真相在2022年秋天就已揭晓。

      至今,此事仍是一个谜。人们对这个话题有很多猜测。
      1. 0
        17九月2025 06:46
        对于那些不知道的人——你呢?我引用了一份法院判决书,根据该判决书 立刻 分为两部分 不连续 在隔间里出现 体积 火。
        法院的判决只是猜测吗?
        1. Quote:severok1979
          我引用了法院的判决。

          你在网上描述了一些完全不相干的事情。与此同时,你的导弹击中了食堂和轰炸机区,第八舱起火了。看看莫斯科,就知道轰炸机区在哪里,第八舱在哪里了。
          1. +3
            17九月2025 07:33
            不是我。我首先给出了目击者的描述(印象),也就是他们最初对情况的感受,然后引用了法院的判决。我理解那些因敌军摧毁导弹巡洋舰而感到不安的人的心情,他们为了安慰自己,不断地编造一些与敌人无关的内部原因。
            1. Quote:severok1979
              我首先给出了目击者的描述(印象),即他们最初对情况的看法

              你不知道任何目击者的证词。你知道别人告诉你的这些证词。
              Quote:severok1979
              然后引用法院判决

              您亲眼看过这个法庭判决吗?如果真的发生了导弹袭击,那导弹袭击发生在晚上,而您现在的时间是下午14.20点XNUMX分,您难道不担心吗?您问过这些大火是什么时候发生的吗?
              你什么都没问,什么都没比较。那么,我们到底是谁发明了什么?
              1. -2
                17九月2025 08:32
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果真的发生了导弹袭击,而且是在晚上进行的,而您所在的时间是下午 14.20 点 XNUMX 分,这难道不让您感到困扰吗?

                你凭什么认为火灾/罢工发生在13.04.2022年XNUMX月XNUMX日晚?是文件、证据、个人参与,还是“大家都写了这件事”?
                1. Quote:severok1979
                  您认为撞击/火灾为什么发生在 13.04.2022 年 XNUMX 月 XNUMX 日晚上?

                  发出这一打击的人的声明:))))
                  这与事故的版本非常吻合——事故被发现后,乌克兰武装部队本可以报告船只被毁
                  1. +2
                    17九月2025 09:07
                    我的天,这消息来源多棒啊。我们当然无条件相信,并将以此为基础进行进一步的推测。
                    1. Quote:severok1979
                      我的天,这是什么来源!

                      那么,您认为俄罗斯法院比袭击实施者更了解袭击发生的时间?:)))
                      Quote:severok1979
                      当然,我们无条件地相信它,并以此作为进一步推理的基础。

                      不,我们以一位悲痛欲绝的父母的笔记为基础,他们之间根本不争吵(这并不奇怪),并认为自己是绝对真理的主人
            2. Quote:severok1979
              我理解那些因 RKR 被毁而感到不安的人的心情

              我并不否认这艘船是被反舰导弹摧毁的——它没有任何防御手段。唯一能击中的是超小型AK-630反舰导弹,但正如我几年前发现的那样,这些导弹在自动模式下效果不佳。
              但我并不排除巡洋舰因 VTG 性能不佳而沉没的可能性。
              Quote:severok1979
              我首先给出了目击者的描述(印象)

              目击者的证词是书面证据,而不是互联网上的第三手资料。但即使是书面记录,有时也会包含一些真正离奇的事情。
              Quote:severok1979
              然后引用法院的判决

              你又没看到。你指责我有偏见,但你自己却根据一位水手悲痛欲绝的父亲在网上的留言得出结论。
      2. 0
        17九月2025 15:50
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:severok1979
        导弹巡洋舰“莫斯科”号被两枚反舰导弹摧毁。一切真相在2022年秋天就已揭晓。

        至今,此事仍是一个谜。人们对这个话题有很多猜测。


        他们直接这么说。

        巡洋舰沉没的官方原因尚不清楚,网上流传着敌方使用“海王星”反舰导弹或北约某个国家的反舰导弹的猜测。例如,《纽约客》记者明确表示,他们认为“404国”根据美国的情报发动了袭击。据媒体报道,这些非兄弟会成员可能从华盛顿获得了有关该舰位置的信息。然而,美国并未否认这一信息。“U国”直接表示,他们认为巡洋舰沉没是其同伙所为,并声称他们使用了两枚“海王星”导弹。与此同时,俄罗斯国防部《陆军文集》杂志400月刊声称使用了“鱼叉”导弹。值得注意的是,美国人也支持这一理论。今年XNUMX月,美国众议院议员约翰·加拉门迪呼吁政府向台湾提供XNUMX枚陆基“鱼叉”导弹,以防中国发动袭击。他还回忆说,这种武器在打击敌舰方面非常有效:“俄罗斯人在黑海就确信了这一点。”


        https://dzen.ru/a/Zcp_UxR9D0NeEpKx
        1. +1
          17九月2025 19:04
          这些都是OBS格式的源。
        2. +2
          18九月2025 11:48
          拖船“瓦西里·贝克”号被鱼叉击沉。所以,这次是失手了。
    2. 0
      18九月2025 20:11
      没有证据表明反坦克导弹击中了目标。一枚也没有。这一切都只是虚构和猜测。
      1. -2
        19九月2025 05:14
        是的,是的,涡轮机爆炸了,或者地下室里有一枚 SAM - 有大量证据)))
  6. +2
    17九月2025 06:06
    此类方案是否合适是一个棘手的问题。但结果已经实现——它将很快交付舰队。但“库兹涅佐夫”号的交付却令人沮丧,资金已经投入,却没有成果,而且显然不会有成果。因此,迅速将此类航母交付舰队无疑具有积极意义,并能增强其驻扎舰队的实力。作者说得对,舰队需要航空兵——包括远程巡逻和反潜。图-214的补给存在问题。但如果没有这部分力量,这种超级巡洋舰将无法应对。
  7. -11
    17九月2025 06:58
    应该邀请他或派他加入波罗的海舰队,西方国家正在那里进行对俄最大规模的战争准备。他至少可以从一个地方控制波罗的海的一半,而我们的空军也能提供一些掩护。圣彼得堡应该在无人机轰炸之前要求他到场。 士兵
    1. 0
      17九月2025 08:23
      在波罗的海当前的军事政治形势下,波罗的海舰队的建造目标只有一个:以最小的力量(持续布雷、各类无人机、岸基导弹系统)彻底摧毁该地区的航运。其舰艇编队规模极小,适合执行和平时期的任务。
      1. 0
        17九月2025 13:34
        有句俗话说得粗俗:“如果你不能用你的生殖器满足他,你就不能用你的睾丸打他屁股。” 什么最小的力量才能制服北约在波罗的海的舰队?我们无法保护我们的战略炼油厂和港口免受无人机的攻击,你也无法关闭航运。
        1. -3
          17九月2025 14:16
          切断波罗的海的军用和民用航运意味着安抚北约,这将摧毁斯堪的纳维亚半岛的经济,并保护俄罗斯的边境。最低限度的必要力量将是用于侦察、导弹系统瞄准以及在整个水域布雷的无人机。这比在北方造船厂重建的毫无意义的庞然大物要便宜得多。
        2. 0
          8十月2025 19:31
          嗯,你不应该这么说。你可以用水雷封锁主要航道,用无人机骚扰扫雷舰。这样一来,民航运输就会陷入停顿,对所有人都是如此。在这种情况下,主要受害者将是俄罗斯、白俄罗斯、芬兰、波罗的海三国和波兰。但瑞典、德国和丹麦的损失会小得多。我们仍然拥有黑海和北海航线,油价将飙升至100%,化肥和液化天然气将出现短缺。
    2. 0
      18九月2025 22:03
      Quote:五。
      应该邀请他或派他加入波罗的海舰队,西方国家正在那里进行对俄最大规模的战争准备。他至少可以从一个地方控制波罗的海的一半,而我们的空军也能提供一些掩护。圣彼得堡应该在无人机轰炸之前要求他到场。 士兵


      在波罗的海,敌人可以同步发射至少100枚岸基反舰导弹。
      我们无法确定发射准备情况。
      还不包括空射反舰导弹。
      这不是海。
      这是一个水坑。

      您不妨带着 .600 Overkill 步枪进入山洞,对抗数千只饥饿的老鼠。
      1. -3
        19九月2025 06:56
        你低估了俄罗斯水兵。还记得瓦良格号和水星号双桅帆船吗?纳希莫夫号携带的反舰导弹足以运载波罗的海的几乎整个北约舰队。如果战争爆发,沿海反舰导弹还能幸存吗?一切都将处于移动状态:空军、各种类型的导弹部队,以及成群的无人机。
        另一个问题是波罗的海国家的整体生存。每个国家大约有2万人口,芬兰有5万。在芬兰,恐惧已经导致纳粹标志从战斗机上被抹去。 士兵
  8. +1
    17九月2025 06:59
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这艘骄傲而孤独的巡洋舰能在敌人航空兵、水面和潜艇部队的控制区内生存多久?

    我不会自行评判……因为我不知道战斗任务的条件以及执行命令所提供的资源。 hi
    1. Quote:一样的LYOKHA
      因为我不知道战斗任务的条件和执行任务所需的手段

      抱歉,派巡洋舰去挪威是你的想法。因此,它的任务和护航由你来制定。
      1. +1
        17九月2025 07:12
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        由你来制定他的任务和护送。

        我有一个宏伟的计划 微笑,击败英国人......将美国舰队赶入佛罗里达,我甚至不会提及挪威人和瑞典人......让他们坐在峡湾里。
        为了解决这些问题我需要投入大量的资源、精力和时间。
        至少我可以梦想一下成为军区的乌沙科夫海军上将。
        1. Quote:一样的LYOKHA
          我有一个宏伟的计划

          这太棒了,祝你好运:))))
    2. 0
      17九月2025 17:11
      Quote:一样的LYOKHA
      报价: 车里雅宾斯克的安德烈
      这艘骄傲而孤独的巡洋舰将在统治区内生活多久?

      Alexey!你提的问题不对!!!
      作者从哪里得到纳希莫夫会独自“骄傲地”前往各各他的想法?这样的舰船不应该“独自”航行。这纯粹是胡说!而且,没有人取消海军部队为完成纳希莫夫被赋予的作战任务而采取的先发制人(预备)和伴随(支援)行动。当然:航空兵和导弹部队将瞄准机场、基地和军火库;潜艇掩护将部署在巡洋舰在近战区(ROP)的部署路线上;陆军将在交战接触线上制造混乱等等。所有这些都是为了分散、削弱和破坏对在近战区推进的KUG的作战影响。
      这就是重点,而不是伊利亚·穆罗梅茨是否会用他的剑克拉登茨独自一人(!)对抗部落,而其他英雄“将屈尊休息”啊哈。
      1. +1
        18九月2025 22:08
        Quote:BoA KAA
        Quote:一样的LYOKHA
        报价: 车里雅宾斯克的安德烈
        这艘骄傲而孤独的巡洋舰将在统治区内生活多久?

        Alexey!你提的问题不对!!!
        作者从哪里得到纳希莫夫会独自“骄傲地”前往各各他的想法?这样的舰船不应该“独自”航行。这纯粹是胡说!而且,没有人取消海军部队为完成纳希莫夫被赋予的作战任务而采取的先发制人(预备)和伴随(支援)行动。当然:航空兵和导弹部队将瞄准机场、基地和军火库;潜艇掩护将部署在巡洋舰在近战区(ROP)的部署路线上;陆军将在交战接触线上制造混乱等等。所有这些都是为了分散、削弱和破坏对在近战区推进的KUG的作战影响。
        这就是重点,而不是伊利亚·穆罗梅茨是否会用他的剑克拉登茨独自一人(!)对抗部落,而其他英雄“将屈尊休息”啊哈。


        我总是问那些开始回忆自己战略的退役军人一个问题:如果他们也和我们一起呢?按照他们自己的计划?他们会先在机场、空军基地、军火库等地开展工作,在LBS上组织一次ki-pishi,并在沿途监视潜艇……
        而且,他们的武器比我们多很多倍。
        三到五次……
        我从来没有听到过除了一个答案之外的答案:只有核武器……
        1. +1
          19九月2025 15:42
          引用:SovAr238A
          我从未听到过答案,
          让我试着解释一下,因为我是一名职业军人……
          当洋基人了解到我们武装部队的战斗群制度,以及部队必须通过“强制”方式才能达到既定战斗群级别时,他们简直气疯了。看来——山姆大叔到底在担心什么?事实证明,有了这样的制度,1941年6月22日的惨剧将不复存在!他们该如何处理自己的战斗群单位呢?
          然后。BD/BS 系统还能阻止针对俄罗斯联邦的不受惩罚的攻击。
          关于核武器。你以为我们的祖先在打造苏联核防御体系时,吃不饱、睡不着、劳累过度,甚至连基本生活必需品都舍不得吃?难道今天的自由主义者,在他们那喋喋不休地宣称核武器不可能使用的情况下,就能剥夺我们这一战略优势吗?他们就算再怎么流口水,也得死!让他们好好想想:我们武装部队使用核武器的条件,在俄罗斯的核理论中已经写得清清楚楚。让他们明白:没人会跟他们玩闹。如果你们要用武器攻击一个核超级大国,就做好承受全部打击的准备,这样就不会再有人举起肮脏的小手,对我们投以鄙夷的目光。如果先下手为强,你们就都得死!而我们,不会有丝毫的后悔和哭泣。
          俄罗斯人起步慢,但开车快。(哪个俄罗斯人不喜欢开快车呢!)
          最后,我们的人民更加坚韧、成熟和沉着。他们愿意做出牺牲,因为他们并没有被文明的恩惠宠坏。大多数人除了生命之外一无所有。我不确定那些懦弱的欧洲人是否愿意做出这样的牺牲。因此,一旦事态变得严峻,真正面临大规模战争的威胁,欧洲就会退缩。北约无法达成共识,就会摇摇欲坠……美国会试图避开交火。中国会采取观望态度,对美国保持武装中立。印度呢?那是另一个话题,现在还不宜谈。
          但不知何故。 AGA。
  9. +3
    17九月2025 07:06
    必须以全面的方式处理舰队问题,这是一条公理,但为什么没有出现这种“综合体”,唉,正如人们所说,这无可奉告……
  10. +5
    17九月2025 07:28
    不幸的是,几乎所有观点都不得不同意作者的观点。要让舰队恢复正常运转,一切工作都还任重道远。
    1. +1
      17九月2025 18:12
      引用:S. Viktorovich
      不幸的是,人们几乎在所有事情上都必须同意作者的观点。

      真明智!而且说得正是时候。
      但对于尊敬的安德烈对讨论主题的判断以及有关俄罗斯海军的一些信息的本质是否充分,存在一些小小的怀疑。
      所以:
      1. 在我看来,抱怨“纳希莫夫”防空系统毫无必要,因为硬件完全不同。“纳希莫夫”防空导弹就像一把装有各种弹药筒(TPK)的“枪”。这些TPK可能装有全新的导弹和其他摧毁防空系统的武器(也许是某种类似“阿拉布加”的电磁干扰导弹)。我们无法确定。但电子设备是全新的这一点是肯定的。俄罗斯技术集团(Rostec)已经公开宣称这一点。
      2. 为反潜战(ASW)而哭泣是不恰当的。这是一支攻击舰队,而不是多用途舰队或反潜战舰队。因此,对反潜战舰队能力的评估应该基于其前方和下方的多用途潜艇、潜艇威胁区域的舰艇编队以及其侧翼的反潜直升机的能力。或者作者是否认为,中央安全部队(CSF)总部是由海军中央参谋部的业余人员组成的,无法预见这一切?这是舰队在行动期间兵力结构稳定性的公理。此外,还有支援(见上文)。
      3. 作者列出的俄罗斯海军战时任务清单也存在问题。无论怎么看,海军第二重要的作战任务都是摧毁敌方弹道导弹核潜艇,而不是保障航运安全。(而且是在战时!这算什么航运啊!沿海贸易,上帝保佑,要是我们能组织起来就好了……)
      4. 作者对“波塞冬”导弹的评价“可怕且毫无意义”,令人震惊。我了解不多,但弗拉基米尔·普京公开且一本正经地高度评价了这种装置……而且它对美国人的冒犯如此之大,以至于他们甚至要求联合国禁用它……但作者显然出于某种原因不喜欢我们的APNA。又或许这位“轻信”的专家听信了某人关于我们报复性武器的荒谬言论……我不知道。但我认为作者对2M39导弹及其运载工具的看法是错误的。
      5. 话说回来,23900 UDC 项目的开发者到底怎么了?它看起来着陆能力不错,用途也多。我们也没有类似的运载工具。但肯定有需求。光是 SMP 就值不少钱。
      6. 武装部队主庙——采用非传统的绿色设计……这得看绍伊古先生的良心了。但我,一个无神论者,却有一个疑问:这会给我的穆斯林朋友,一位虔诚的先知穆罕默德信徒,带来什么“巨大好处”呢?或者给我们总局的犹太总工程师带来什么“巨大好处”呢?俄罗斯联邦宪法明智地规定,俄罗斯联邦是一个世俗国家,宗教与国家分离,保障俄罗斯公民的良心自由。因此,不走这条宗教道路才是更正确的选择。
      7. 关于纳希莫夫现代化升级的200亿美元错误。当然,一切皆有可能……但80艘UKSK潜艇,可以装载50-60枚SBP巡航导弹,发射到海上……那可不是个容易被先发制人攻击的固定阵地。那可是一个“谁知道在哪儿”的导弹师,随时准备对5000公里范围内的指定目标发动导弹袭击!好吧,现在怎么办?它真的不值200亿美元吗?
      然后呢?俾斯麦号独自一人就让整个大舰队紧张不已!而我们的TARKR号,拥有如此强大的武器库,又怎么会更糟糕呢?没错,它需要支援。但它也会吸引同样多的敌军。而且考虑到它是一艘核动力航母,北约肯定会把它列入圣徒名单。
      8. 作者凭什么确信纳希莫夫无法有效运用舰队?这说法似乎有些不靠谱。在我看来,这无异于说:“安德烈·科洛博夫文笔很好,但他用不好!”
      历史真是反复无常。如今,那些认为海军学院在俄罗斯海军发展最糟糕的时期——非军事区舰艇短缺对海军指挥的束缚比绞刑架上的绞索还要严重——对A.纳希莫夫号重型巡洋舰进行现代化升级的决定是否正确,历史终将证明。

      对作者的作品和判断勇气深表敬意。
      这些观点并不总是与海军退伍军人个人的观点一致。AGA。
      宝儿。 hi
      1. Quote:蟒蛇conAA
        我认为,对纳希莫夫防空系统的抱怨毫无必要,因为这个防空系统的“馅料”完全不同。UKSK防空系统就像一把“枪”,可以装填各种弹药。

        并且它根本没有携带任何地对空导弹。
        Quote:蟒蛇conAA
        为反潜战哭泣是不合适的。这只是一艘攻击艇,而不是多用途或反潜战专用艇。

        如果发生什么事,他将不得不表演一些他不熟悉的曲目
        Quote:蟒蛇conAA
        因此,对反潜作战能力的评估必须以航线下方和前方的多用途潜艇、潜艇威胁方向的舰艇及其侧翼的反潜直升机的能力为基础进行。

        当然是在苏联。但我们在俄罗斯联邦。
        Quote:蟒蛇conAA
        或者作者认为科索沃安全部队总部是由苏联中央党的业余人员组成的!?

        看来黑海舰队也不是业余人员指挥的……我们还会记得莫斯科的孤军奋战吗?那些被击沉的登陆舰?以及他们自己基地拙劣的防守?
        Quote:蟒蛇conAA
        作者列出的俄罗斯海军战时任务也有问题。无论怎么看,海军第二重要的作战任务都是摧毁敌方弹道导弹核潜艇,而不是确保运输安全(在战时!这算什么运输啊!?)

        你没注意。文章说
        第二项任务是保护我们的航运 在和平时期.

        甚至今天试图摧毁弹道导弹潜艇也不是一件好笑的事。
        Quote:蟒蛇conAA
        作者对《波塞冬》的评价是“可怕且毫无意义”,这令人惊讶。

        目的何在?:)))) “波塞冬”在核威慑方面并不比弹道导弹核潜艇(SSBN)有优势。而且浪费了一大笔钱。美国有自己的“三叉戟”导弹,绰绰有余。我们穷得多,却还在制造“班轮”导弹、“布拉瓦”导弹,现在又造“波塞冬”导弹。有了这些专用航母,我们现在拥有三种战略威慑力量。绕过《新削减战略武器条约》(这是一个严重的错误),我们给了北约一个完美的理由:“他们先动手了。”
        Quote:蟒蛇conAA
        再说一遍,你不喜欢 UDC pr.23900 的作者什么地方?

        事实上,我们无法确保它们的使用,无论是否符合其预期用途。舰船本身就是舰船。而且没有航空编队,除非我们能用老式的卡-27直升机降落。
        Quote:蟒蛇conAA
        但是 80 UKSK,您可以将 50-60 个 CRBD 与 SBP 装入其中并将它们运送到海上......

        是的,有单程票。
        Quote:蟒蛇conAA
        然后……俾斯麦独自一人让整个大舰队处于高度警惕!

        直到他在第一次战斗任务中牺牲。然而,提尔皮茨坚持了下来,但只是因为当时港口相对安全。现在情况不同了,所以这个概念有点过时了。
        Quote:蟒蛇conAA
        不清楚作者从哪里获得信心,认为纳希莫夫无法有效使用舰队?

        关于缺乏资金支持其活动。你写道
        Quote:蟒蛇conAA
        最有可能的是:航空兵和导弹部队将瞄准机场、空军基地和军火库;潜艇屏障将部署在防空区(ROP)内巡航导弹部署路线上;地面部队将沿着接触线制造混乱,等等。

        仅挪威一地的机场数量可能就比我们北方舰队的苏-30还多。核潜艇掩护?由谁来负责?一艘半的亚森级潜艇?这么说,他们不是为了在挪威进行反潜或反航母作战,而是为了掩护重型巡洋舰?
        我们没有足够的资源来支持TARKR的作战行动。这就是海军无法有效利用它的原因。
        1. -1
          18九月2025 01:09
          他是作者。他就是这么看的!(c) 笑
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          而英国导弹防御局(UKSK)根本没有携带地对空导弹

          UKSK可以在TPK中携带地对空导弹,这是事实。而且SU(作战信息与控制系统)已做好充分准备来控制它们。
          如果发生什么事,你就必须表演一些你不常表演的曲目
          海战是一个多层面的现象。你可能需要同时造成导弹伤害、击退鱼雷袭击或攻击潜艇。战争是一件卑鄙的事情。任何事情都可能发生……
          关于“航线下方和前方的多用途潜艇”,
          别怀疑!戈尔什科夫号去了古巴,而且是与“喀山”号核动力导弹艇一起执行任务的。我们的潜艇几乎总是为重型航空母舰、重型巡洋舰和导弹潜艇提供远程反潜防御……
          我们还会记得莫斯科孤军奋战吗?没有掩护的登陆舰?以及我们基地拙劣的防御?
          这场悲剧是由前黑海舰队领导层一手策划的。舰队司令被解职。在军事指挥官谢尔盖·平丘克的领导下,类似事件再也没有发生过。随着时间的推移,他们积累了更多的战斗经验。
          甚至今天试图摧毁弹道导弹潜艇也不是一件好笑的事。
          我要让你们失望了:他们发现、跟踪,甚至据称“摧毁”了这些潜艇,然后就按照海军中央指挥中心的命令放弃了跟踪。早在1999年,317型K-971型“豹”式潜艇(指挥官:S. Spravtsev上校)就因在长期被美国海军反潜部队完全控制的海域发现并秘密跟踪一艘前往战斗巡逻的全新“俄亥俄”级弹道导弹核潜艇而获得了俄罗斯联邦英雄称号。三名美国海军上将因此丢掉了职务。此前,在1年,我们的潜艇曾两次在地中海发现外国潜艇,其中包括一艘美国“洛杉矶”级潜艇。它们被长时间跟踪,总共长达1996小时。与此同时,我们的潜艇(“豹”式)本身却未被发现。 含
          就核威慑目的而言,波塞冬并不比弹道导弹核潜艇有优势。
          那么,北方佬为什么如此惊慌呢?他们对北风之神甚至比对峡谷的出现更愤怒。
          旁路 开始, 这是一个严重的错误——我们给北约提供了一个绝佳的论据
          不对!《削减战略武器条约》是俄罗斯和美国之间的条约,北约跟它毫无关系。而且《欧洲常规武装力量条约》早已失效。
          我们无法确保它们(UDC)的使用符合其预期目的或以任何其他方式进行。
          它们还没下水,你们就给它们涂上了油。为什么它们不能“补给”北冰洋沿岸的军事单位?或者给太平洋舰队的岛屿补给……
          没有空中编队,除非你可以让老式的 Ka-27 降落在它们上面。
          什么?卡-252 不飞了?卡-29 也不飞了?虽然您自己也写过关于卡-65 的文章。还是说这不算?
          有单程票。
          任何事情都可能发生。但这样的行动通常组织严密,并考虑到主力部队的战斗支援。
          仅挪威一国的机场数量可能就比我们北方舰队的苏-30还多。弹道导弹核潜艇的屏幕?谁出的?一个半亚谢尼号?

          1. 挪威拥有98个机场。北方舰队拥有两倍于此数量的苏-30/34/35和图-22M2飞机,这些飞机均可在战区作战。
          2. 北方舰队目前拥有15艘(12艘)多用途潜艇,其中包括3艘885/885M型潜艇。预计北方舰队总共将拥有至少6艘“亚森”级潜艇。
          因此,即使考虑到装修,组织几个“窗帘”也是完全可能的。
          真诚。 hi
          1. 0
            18九月2025 03:15
            Quote:蟒蛇conAA
            北方舰队目前拥有15艘(12艘)多用途潜艇,
            这可能只是清单上的数字。但实际上,以下几艘潜艇可以出海:三艘“亚森”级潜艇、两艘971型潜艇(其余的正在等待维修,因为 “卡在星星上”正在现代化) 和两个 949A... 最多 (!)。 什么
          2. 亚历山大,晚上好!
            描述CSF的能力应该可以写一篇不错的文章,我想我可能会在周末写完;我需要检查和计算一些东西。我建议继续写下去。在这里,我想指出以下几点。
            Quote:蟒蛇conAA
            早在1999年,317型潜艇K-971“豹”号(舰长为S. Spravtsev上校)就获得了俄罗斯联邦英雄称号,因为它在美国海军反潜部队的绝对优势区域发现了最新的俄亥俄级弹道导弹核潜艇,并对其进行了长期秘密监视。

            我当然熟悉这段经历。但这在和平时期只是一次性行动——这位当之无愧的指挥官被授予苏联英雄称号并非毫无道理。但在战前时期,我们必须做出选择:是派出我们为数不多的潜艇追击弹道导弹核潜艇,彻底暴露近海,还是……不暴露它们。
            Quote:蟒蛇conAA
            1. 挪威拥有98个机场。北方舰队拥有两倍于此数量的苏-30/34/35和图-22M2飞机,这些飞机均可在战区作战。

            亚历山大,对俄罗斯空天军的实力和乌克兰的机场进行类似的分析。我们摧毁了多少个机场?
            Quote:蟒蛇conAA
            那么,北方佬为什么如此惊慌呢?他们对北风之神甚至比对峡谷的出现更愤怒。

            他们对“波塞冬”计划完全没有反应。他们只是在媒体上大肆宣传,仅此而已。没有军备竞赛,没有不对称反应,没有认真的反制措施——什么都没有。
            是的,炒作已经达到了顶峰。每个人都应该知道这些俄罗斯人有多狡猾,他们无视《削减战略武器条约》制造神奇武器。
            1. 0
              19九月2025 14:48
              水手既不信上帝,也不信魔鬼,只信一个简单的护身符。<……> 船长,请原谅我,船长,请原谅我。我们每个人都有自己的护身符。(c)
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              因“和平时期的一次性行动”
              问题是,我们的971型潜艇在执行自主任务后,与包括弹道导弹核潜艇(SSBN)在内的外国潜艇取得了大量接触,而且通常情况下,这些接触都很短暂(原因不一)。有时,经过八小时的跟踪后,控制中心会下令终止接触。但更多时候,接触是由于探测到跟踪或其他SSN/SLN的跟踪检查而中断的……美国人经常这样做。根据AOCS的数据,大多数初始探测都是非接触式的。一旦建立g/a接触,敌人就会“放手”。但在战时,我相信情况会有所不同。而885M项目则完全不同:它的g/a信号只有971型的一半,传感器能力却比我们之前的强好几倍。因此,“战斗还没有结束!”(c)
              2.
              我们是否应该派出几艘潜艇追击弹道导弹核潜艇,完全暴露沿海地区,还是......不暴露它们?
              - 我相信没有人会取消海军的第二项任务(但核潜艇/弹道导弹核潜艇的第一项任务是摧毁弹道导弹核潜艇和其他核武器运载工具)。(对于弹道导弹核潜艇来说,海军的首要任务是摧毁敌方的军事行政设施。)
              “无需派人追击:在‘C’时刻——根据中央控制中心的命令——追踪的目标将被摧毁。所有‘可疑’接触点都将用武器进行检查……等等。”
              - 基地保卫和边界反潜战拦截任务由潜射潜艇负责,其中包括677M型潜艇,北方舰队至少应拥有三艘。总体而言,轻型潜艇基地可能部署一个潜艇旅,覆盖北方舰队500米的沿海水域。根据俄罗斯武装部队总参谋部/海军总参谋部的计划,核动力导弹艇将进入非军事区。
              3.
              在乌克兰机场。我们摧毁了多少个机场?
              你认为我们不会对可以部署核武器的一级机场发动战术核打击吗?还是说形势已经危急到核武器绝对不行!无论如何都不能!
              我向你保证,挪威/芬兰/瑞典离乌克兰还很远。而且我们在北约国家也绝对没有什么需要维护或保护的!
              4.
              他们对波塞冬毫无反应。
              嗯,是的……更不用说订购了数架DPLN和配备先进搜索能力的沿海无人机,以及R-8A“海神”反潜机的反潜能力。他们还指责英国、德国、丹麦和荷兰,导致我们的潜艇无法通过GIUK-冰岛反潜屏障。
  11. +5
    17九月2025 08:39
    那么,我们最后一艘航空母舰失踪了,涉事的高级官员没有被监禁吗? 伤心
    1. +2
      17九月2025 17:23
      在这里,人们只有失去高层管理人员的信任才会入狱。工作失败,最多也就是换个职位。
  12. -1
    17九月2025 09:29
    令人遗憾的是,TARKR级潜艇装备了过时的中远程防空系统。关于“铠甲-M”防空系统也存在一些疑问:我个人更希望为“纳希莫夫海军上将”级潜艇装备“道尔-M2KM”防空系统的海军版本——该系列防空系统已经在实战中证明了自己的实力。


    不知为何,我一直以为(后来发现是错误的)在升级改造之前,纳希莫夫号除了“科蒂克”导弹外,还配备了类似于“彼得大帝”导弹系统的“匕首”防空系统。但事实证明,纳希莫夫号配备了“黄蜂”导弹……显然,它们还在那里,或者甚至可能被拆除了,而且从未安装任何替代系统。这么说来,我更失望了。如果“匕首”和“铠甲”导弹结合起来,这艘船的状况肯定会更好。
    1. 0
      17九月2025 09:46
      黄蜂被 Shell M 取代。
      它在文章中。每侧 3 件。
      1. -1
        17九月2025 11:24
        它最初携带六枚“科蒂克”导弹(后来被“铠甲”导弹取代),以及“奥萨”导弹。根据舰载照片判断,原来的“奥萨”导弹已被火控雷达罩取代。因此,该舰的防空系统由“铠甲”导弹和S-6FM导弹组成,这意味着防空系统并未进行重大升级。
      2. 0
        17九月2025 18:25
        引用:garri-lin
        黄蜂被 Shell M 取代。
        它在文章中。每侧 3 件。

        我们讨论的是“匕首”(Kinzhal),也就是TOR的现有版本。我确信TOR-M2(ME)比“铠甲”(Pantsir)更有效。另一个问题是重量、尺寸以及与其他电子系统的电磁兼容性。也许海军对价格不满意。但TOR确实是雷神!而且我还没见过比它更好的自卫防空系统。 含
        1. +1
          17九月2025 20:12
          陆基“雷神”导弹比“铠甲”导弹更先进,但价格显然要贵得多,导弹方面也同样如此。
          而 Thor 的舰队版似乎并没有引起 PDA 的兴趣,可能是因为价格的原因。
          所以,从现代短程来看,只有Pantsir可用。
          在陆地上,这样的节省或许是合理的。但在海上,则不然。
          另一方面,Pantsir 正在不断投入使用,不断改进。也许这就足够了。
    2. +3
      17九月2025 11:43
      引用:Sanguinius
      有了匕首和甲壳,这艘船肯定会更好

      “匕首”导弹有一个问题:它们目前尚未投产,而且缺货。这意味着,如果缺陷分析需要更换某个部件(比如天线杆),那根本无法进行。
      1. +1
        17九月2025 13:34
        “匕首”有一个问题——它们没有生产,也没有库存。

        不,我只是假设纳希莫夫和佩蒂亚一样,最初装备的是匕首。但事实证明,只有佩蒂亚设计时配备了匕首,其他三艘都配备了奥萨斯。
        1. +1
          17九月2025 14:06
          引用:Sanguinius
          不,我只是假设纳希莫夫和佩蒂亚一样,最初装备的是匕首。但事实证明,只有佩蒂亚设计时配备了匕首,其他三艘都配备了奥萨斯。

          啊,确实如此。不过这确实很奇怪:1155年下水的1977型大型反潜舰和1978年下水的重型空中巡洋舰“巴库”号都装备了“匕首”导弹(并非全部装备,而且也不是立即装备)。 微笑 ),但1983年开工的“加里宁”号却没有。尽管技术上是可行的——“彼得大帝”号就是一个典型的例子。
          虽然重型航空母舰新罗西斯克号也没有接受匕首项目。
          由于工程延误,“匕首”和“科尔蒂克”防空导弹系统未能安装到舰上,而是安装了AK-630M火炮炮架。“奥萨-M”防空导弹系统也未能恢复。
          1. +1
            17九月2025 14:14
            显然,出于经济原因,他们没有在建造期间安装它们,而是留到以后,以备船的进一步现代化……但后来苏联出现了,纳希米奇就没有了匕首(我的猜测)。
  13. +8
    17九月2025 10:07
    我们现在正在等待罗曼·斯科莫罗霍夫的文章,他会告诉我们我们收到了一艘多么美妙、无敌的船,以及美国海军的情况有多么糟糕。
    1. +4
      17九月2025 10:17
      那里的直升机已经完工,但下一步的进展还不得而知。 笑
      1. +2
        17九月2025 10:20
        是的,我刚读完。别担心直升机,他会写一篇关于它们的文章。我敢肯定它们非常有用,而且我们的是最好的,而美国人的桨叶已经腐烂了。
        1. +3
          17九月2025 10:23
          他已经写了关于我们的“一切”,以及坦克、大炮和“很多很多”其他东西……
  14. +3
    17九月2025 11:06
    苏联导弹的危险之处在于它留给我们盟友的反应时间太短。“花岗岩”导弹在飞行的大部分时间里都飞得很高,但在发现敌方编队后,它们便撤退到较低的高度。当然,当“花岗岩”导弹在高空飞行时,它们可以被美国海军的任何远程和中程地对空导弹系统拦截。但这只是理论上的;实际上,我们反舰导弹的超音速飞行速度几乎没有给我们留下任何拦截时间。从它们进入当时地对空导弹的射程到下降到较低高度,大约需要两分钟。

    这让我想起了地效飞行器支持者的论点,他们在巡逻和舰载航空时代主张地效飞行器具有隐身性能。 微笑
    当然,开发工作正在进行中——前景光明的 Ka-65“七鳃鳗”直升机承诺将于 2025 年向公众展示。

    这是卡莫夫设计局。他们从60年起就没能造出卡-1984了。
    1. 引用:Alexey RA
      让我想起了地效飞行器支持者的论点

      因此,在 80 年代,地效飞行器确实占据了一定的市场,但很快就失去了市场。
      尽管如此,2,5万枚导弹确实很难对付。当然,如果空中巡逻机挡住了他们的飞行路线,那还能有效打击,但如果没有,那么……而且你可能没时间再派人上天了。
      引用:Alexey RA
      这是卡莫夫设计局。

      是的,我在说什么? 笑
  15. +1
    17九月2025 11:11
    假期眼里含着泪水

    “我们交易并且玩得很开心,但我们数数并且哭泣。”
    这位受人尊敬的作者没有提及纳希莫夫海军上将号服役的另一个方面,而且很难说是积极的方面。维护和保养一艘核动力潜艇是一个非常昂贵的过程。美国人“精打细算”后,迅速放弃了弗吉尼亚级和长滩级潜艇,并让那些仍在服役的新潜艇退役。最终,反应堆只在关键领域使用——潜艇(由于作战需要)和潜艇(它们需要大量能源)。
    现代化建设已经花费了多少钱? 关于 我们知道,但是有没有人尝试计算过,考虑到使用 TARKR 所带来的不明显的好处,它会从海军预算中“消耗”多少?
    1. +2
      18九月2025 22:23
      引用: 阿德

      现代化建设已经花费了多少钱? 关于 我们知道,但是有没有人尝试计算过,考虑到使用 TARKR 所带来的不明显的好处,它会从海军预算中“消耗”多少?


      我大约 10 年前读过这些信息。
      80年代末,维护一艘BDR/BDRM型SSBN的每日成本为1万苏联卢布。
      维护一艘鲨鱼级潜艇每天的成本为1万至12万卢布。
      这就是拥有这些潜艇的成本。
      这就是为什么在签署减产协议时,鲨鱼队立即被注销的唯一原因。
      你可以花很多钱来购买它,但维护它的费用也非常昂贵。

      对于那些认为不应为陆军和海军节省资金的人来说,这是一个指标。

      由于某种原因,大多数人对拥有成本的概念了解甚少。
      可能仅仅是因为他们是这次贪污的受益者。
  16. +2
    17九月2025 11:15
    对于“铠甲-M”系统也存在一些疑问:我个人更愿意为“纳希莫夫海军上将”号配备海军版的“道尔-M2KM”防空导弹系统——该系列防空导弹系统在战斗中表现出色。

    海军是否已向“库波尔”公司正式订购“Tor-MF”系统?因为去年,“库波尔”团队就曾表示,该海军防空系统是设计局自主研发的。
    我们的工程师是否已经成功将 Fort-M 和 Pantsir-M 系统整合成一个作战信息系统?

    好吧,该国的防空系统成功了——陆基“300”和“铠甲”防空导弹系统在一个防空系统内协同作战。实际上,这与运气无关——在系统内协同作战是防空系统的标准要求。
    1. 引用:Alexey RA
      嗯,该国的防空系统已经成功实现了这一点——陆基“300”和“铠甲”系统在一个防空系统内运行。

      在单一系统中 - 是的,但它们是否可以在一个 BIUS 下协同工作 - 这仍然是一个巨大的谜:)
      引用:Alexey RA
      海军是否已向 Kupol 正式订购 Tor-MF?

      但这并不影响我的个人喜好:))) 目前还没有被禁止想要它:))) 虽然,它可能很快就会被征税......
  17. -1
    17九月2025 11:18
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    那么,您认为俄罗斯法院比袭击者更了解袭击发生的时间吗?

    是的——根据船只遭到袭击者提供的文件和解释。
    1. Quote:severok1979
      是的——从文件和解释来看,

      没问题,请给我看一下有关导弹袭击的文件片段。
      1. -5
        17九月2025 11:52
        我不是军事检察官。反过来,你也不需要给我看或复述霍赫隆事件的消息。
        1. Quote:severok1979
          我不是军事检察官。

          因此,不要参考您没有的数据。
          1. -5
            17九月2025 13:09
            不要把讨论变成类似审判或学术辩论的事情。
            1. Quote:severok1979
              不要把讨论变成

              首先,你什么都没讨论;你决定给我上一课。其次,我承认巡洋舰有可能被导弹击毁,而你却拒绝考虑任何其他可能的情况。这是你的权利,但如果你决定公开宣称你的观点是唯一正确的,请相应地做出支持。
              1. -2
                17九月2025 13:50
                我确认这些信息确实来自真实的 Shkrebets,并引用了真实的法庭判决和目击者证词。所有关于涡轮机爆炸或 Fort SAM 导弹的理论都只是匿名网络作者愚蠢的胡扯,他们既不提及任何真实姓名,也不引用任何文件。
                1. Quote:severok1979
                  我确认该信息来自完全真实的 Shkrebts,其中提到了真实的法庭判决和目击者陈述。

                  虽然法庭没有谈论导弹袭击,但你没有亲眼看到法庭的判决,你谈论的是目击者的证词
                  您从互联网上的第三手资料中得知。
                  也就是说,你们所有的信息都是网上一个老太太说的。
                  1. -3
                    18九月2025 06:19
                    你关于国防部涡轮机爆炸或地下室有 Fort SAM 导弹的妄想理论过去和现在都是没有根据的。
                2. -1
                  17九月2025 17:43
                  这一切有多现实?坐在沙发上,我们能看到的只有你们的信息,而且是些可疑的信息——导弹在火灾后抵达,机组人员获救,拖船工作已经开始。
  18. -2
    17九月2025 12:19
    但是,如果没有“库兹涅佐夫”号航母,“纳希莫夫”号航母就只能用一种自杀式的方式对抗 AUG:在和平时期在敌方航空母舰的直接视线范围内执行战斗任务,并准备使用其所有武器对付它。

    他为什么要与远离自己海岸的攻击群对抗?是什么阻止他从自己的基地或靠近自己海岸、受到沿海防空和导弹防御系统保护的地方,向一千公里外的日本、意大利或挪威某处的敌方海军基地发射“锆石”导弹?
    为什么不在这艘船上部署奥列什尼克导弹或成熟的洲际弹道导弹?排水量已经足够了。
    1. Quote:科斯塔迪诺夫
      是什么阻止他用锆石导弹袭击一千公里外日本某处的敌方海军基地?

      缺乏瞄准——他不知道该往哪里射击
      1. -1
        17九月2025 13:09
        抱歉,安德烈,关于移动目标,是的,但是信标和基地已经存在,而且早已被纳入目标指定范围。在苏联时期,战略导弹部队的目标指定是基于美国信标的位置,而这些信标是他们自己为了安全导航而安装的。 hi
        1. Quote:五。
          但灯塔和基地仍在原地

          摧毁它们并不需要TARKR。敖德萨已经证明了我们无需核武器就能摧毁​​目标的真正能力。
          1. -1
            17九月2025 13:24
            据我了解,敖德萨港作为河流运输枢纽,最多可在11小时内瘫痪。首先,切断电源;所有起重机、泵和传送带都依靠电力运行。摧毁所有变电站。然后摧毁铁路和公路通道。敖德萨港只有大约12-XNUMX公里长。我不明白为什么没有这样做。 hi
            1. 0
              18九月2025 22:26
              Quote:五。
              据我了解,敖德萨港作为河流运输枢纽,最多可在11小时内瘫痪。首先,切断电源;所有起重机、泵和传送带都依靠电力运行。摧毁所有变电站。然后摧毁铁路和公路通道。敖德萨港只有大约12-XNUMX公里长。我不明白为什么没有这样做。 hi


              做。
              不起作用。
              摧毁敖德萨海港可能比摧毁雅罗斯拉夫尔港更困难?
      2. 0
        17九月2025 18:45
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        缺乏瞄准——他不知道该往哪里射击

        安德烈,目标指定并非一次性事件——“看见就开火”。在海军中,目标指定是一套复杂的价值判断和来自不同来源的数据汇总,最终将其归结为一个时间点。数据的过时时间差异很大,确定目标的 EDC 和坐标的精度也各不相同。
        如果你有一颗带有目标坐标的卫星,那你就走运了!但通常情况下,目标数据来自海军通信中心(CCC),带有签名的时间戳,你仍然需要处理这些数据并进行更新。然后确定目标的覆盖范围以及目标是否会逃脱CCC的追踪……这是一门综合性的科学:需要考虑所有因素,并做出适当的调整……
        1. 亚历山大,太平洋舰队将通过什么方式、在什么时间内在日本建立一个1000公里长的指挥所?
          1. 0
            17九月2025 22:56
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            太平洋舰队用什么方式、在什么时间内能够向日本提供1000公里的目标?

            对于 BC,根据 SBD 的地理坐标计算。对于 MC,通过对一组来源进行平均,包括航天器、水面舰艇、潜艇、海军舰艇和 CP 单位的 BC。
            至少我在那里的时候是这样的。
            1. -1
              18九月2025 22:27
              Quote:BoA KAA
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              太平洋舰队用什么方式、在什么时间内能够向日本提供1000公里的目标?

              对于 BC,根据 SBD 的地理坐标计算。对于 MC,通过对一组来源进行平均,包括航天器、水面舰艇、潜艇、海军舰艇和 CP 单位的 BC。
              至少我在那里的时候是这样的。


              您所指出的一切都将在和平时期发生。
              你没见过军人。
              因此,您所写的一切都不会起作用。
              1. 0
                19九月2025 16:22
                引用:SovAr238A
                您所指出的一切都将在和平时期发生。
                你没见过军人。
                因此,您所写的一切都不会起作用。

                艾尔,我们按顺序来吧…… 含
                1. 武装部队必须处于两种状态:要么战斗,要么备战。我在海军服役43年期间,处于后者状态。如果苏联/俄罗斯没有重视其武装部队的作战能力,他们就会被迫参战……这意味着,尽管有无数针对我国的核攻击计划,但美国和北约都没有决定发动攻击,他们仍然做好了充分的战争准备。
                2. 你没经历过战争的动荡,比如伟大的卫国战争。但我的确有机会在安哥拉履行我的“国际义务”。我还必须坚守阵地,并肩负百万吨级的重担投入战斗。考虑到舰队位于边境哨所前方,海上又无法躲在山后……那里并不总是和平的。因此,我获得了不少与战斗相关的奖励——ZBZ勋章和ZVZ勋章,更不用说非战斗奖励了。
                3. 你的断言——“你写的一切都行不通”——毫无意义。因为你隐含的意思是,陆军和海军在和平时期的训练方式在战争中并不需要!这根本不是事实。训练能磨练队员的技能,使其达到自动化的程度。它能培养他们的抗压能力、耐力,以及在任何情况下都能随时行动的准备……而你是说这些都行不通?或许有时候它们真的有用。
                为了避免这种情况在现实中发生,我们的设计师竭尽全力消除“人机”界面中的人为因素。让我解释一下:按下“启动”键后,操作员只需监控自动序列信号和运载火箭发射前准备进度条上的显示。
                所以,你错了。虽然,你或许不知道。这种情况确实会发生。原因多种多样。很多时候,是因为当事人缺乏意识。
                真诚。 hi
        2. -2
          18九月2025 09:33
          一种可行的设计是所谓的“侦察打击系统”。武器携带者必须直接从探测设备接收目标信息。但本例并非如此。
          1. -1
            18九月2025 09:48
            引用:S. Viktorovich
            “侦察与打击综合体”。

            RUK 确实不错。然而,在远洋距离上使用这种武器需要空间或空间站的存在。
            在海上,电子战和伪装常常会彻底改变敌方数据。因此,“群首人工智能”——这些就是对抗这些狡猾家伙的方法。侦察无人机是可行的。但更常见的是,导弹用于附加侦察,将图像直接或通过卫星传输给航母。
            但不知何故。 AGA。
            1. 0
              18九月2025 10:21
              事实证明,如果没有发达的空间集群来解决侦察和通信任务以及无人机,带有“锆石”的TARKR的主要功能就是在电视上显示带有欢快文字的图像。
              1. 0
                18九月2025 10:28
                引用:S. Viktorovich
                带有“锆石”的 TARKR 的主要功能是在电视上显示带有乐观文字的图像。

                不...挨家挨户推销馅饼!——这是配备锆石的 TARKR 的主要功能。 LOL
                1. 0
                  18九月2025 13:35
                  但说实话,在现代俄罗斯,这类舰艇的预期目标和计划目标是什么?像上面这样的文章更侧重于潜在能力,而不是根本目标。但任何舰艇肯定都是为特定任务而建造的,而不是仅仅为了任务而建造的吧?
                  1. +1
                    18九月2025 15:08
                    引用:VlK
                    在现代俄罗斯,为该级舰艇规定和计划的目标和任务是什么?

                    重型核动力导弹巡洋舰(TARKR),俄罗斯海军水面战斗舰艇的一个子类。
                    TARKR 的目的 ——对海上敌军集群采取行动,确保其海军部队的作战稳定性,保护海上交通线并解决其他任务。
                    TARKR级在世界范围内首次装备了堡垒通用防空导弹系统(S-300F)的甲板下垂直发射装置和花岗岩防空导弹系统的倾斜发射装置。
                    TARKR的主要战术和技术特点: 标准排水量:24吨,长500米,宽251米,吃水28,5米。核动力装置(两座核反应堆,总功率9,1万马力/2兆瓦)最高时速可达140节(103公里/小时)。续航里程无限,续航力32天。舰员超过59,3人。
                    这些数据可以在互联网上轻松找到。
                    随着核巡航导弹的出现,巡航导弹获得了向重要沿海(及其他)目标发射核武器的能力。反舰导弹的挑战增强了其对抗敌方航母打击群和反舰导弹系统的能力。
                    TARKR的主要优势在于其高生存力和自主性,无需依赖燃油储备,并且能够长时间保持约25节的速度。所有这些使其成为部署新型武器(包括基于新物理原理的武器)的独特水面平台。
                    1. 0
                      18九月2025 16:18
                      TARKR 的主要优势在于其生存力和自主性,不依赖燃料储备,并且能够长时间保持约 25 节的速度。

                      如上所述,他不应该在没有护航的情况下航行,对吧?而且除了潜艇之外,他的核武器没有任何护航……
                      1. -1
                        18九月2025 22:30
                        引用:VlK
                        TARKR 的主要优势在于其生存力和自主性,不依赖燃料储备,并且能够长时间保持约 25 节的速度。

                        如上所述,他不应该在没有护航的情况下航行,对吧?而且除了潜艇之外,他的核武器没有任何护航……


                        蟒蛇正在幻想。
                        即使配备核动力装置,水面舰艇的续航能力也不超过25至30天。
                      2. 0
                        19九月2025 12:58
                        引用:SovAr238A
                        蟒蛇正在幻想。
                        即使配备核动力装置,水面舰艇的续航能力也不超过25至30天。

                        对于常规动力潜艇来说,通常来说确实如此。主要是因为燃料。对于核动力潜艇来说,一切都取决于给养,但即使没有削减给养,纳希莫夫号也能坚持60天(!)。我记得二战前夕在波罗的海对潜艇艇员进行过一次实验(1936年的Shch-117巡航),当时的目标是尽可能长时间地在海上生存。Shch级潜艇的最大续航时间为20天,但艇员们在海上度过了40天。所以,对纳希莫夫号来说,60天绝对不是极限。
    2. +1
      17九月2025 13:18
      Quote:科斯塔迪诺夫
      是什么阻止他用锆石攻击一千公里外的敌方舰队基地?

      沿着码头,也许?反舰导弹?威胁期间基地里不会有人……
      Quote:科斯塔迪诺夫
      直接从您的基地或位于您的海岸附近

      干嘛需要一艘四分之一公里长的核巡洋舰?从海岸线“发射”导弹?把它放在普京的海岸上要便宜一百倍。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      距敌方舰队基地一千公里

      那么敌舰又如何呢?
      Quote:科斯塔迪诺夫
      榛子还是成熟的洲际弹道导弹?

      你想要一艘军火船吗?这个想法在外国高层办公室里已经出现过好几次了,但专家们已经竭尽全力了。在任何情况下,它都是最重要的目标,也将是第一个被摧毁的……
  19. +4
    17九月2025 13:06
    >我已经写过很多次了,而且我永远不会厌倦重复,现代海军是一个系统,其中最重要的是它的复杂性,而不是单个武器的威力。

    任何一个军种都是一个系统,一个环节出了问题,整个军队都会出问题。
    舰队现在很脆弱,很高兴有作者全面描述这种情况。
    1. +4
      17九月2025 15:24
      任何一个军种都是一个系统,一个环节出了问题,整个军队都会出问题。
      舰队现在很脆弱,很高兴有作者全面描述这种情况。

      在这方面,令人震惊的是,过去30年来,专业人士——拥有多种专业高等军事教育的人士——随意组建了我们的舰队,虽然单个单位的性能指标还不错,但却完全未能将其潜在用途整合到现代条件下的统一框架中。在这里,如果我们抛开那些关于彻头彻尾叛国的阴谋论,唯一的解释就是M.克里莫夫的那句话:“他们确信舰队不会参战。”
      1. 0
        17九月2025 19:12
        很多时候,除了彻底的背叛,我脑子里不会想到其他的办法,兄弟。
  20. +1
    17九月2025 13:42
    我总是饶有兴致地阅读这位作者关于海军的文章,既有历史的,也有现代的。可惜的是,他也不吝惜夸大其词和刻板印象。我指的是现代俄罗斯无力建造类似舰艇的论点。他以护卫舰和轻型护卫舰的建造过程为例。然而,首舰的建造时间往往最长。此外,90世纪XNUMX年代崩溃后,造船业的复苏需求显然拖累了舰艇建造速度。目前,俄罗斯正在大力恢复造船业。与此同时,在首舰之后建造的量产护卫舰和轻型护卫舰的建造时间正在缩短。正因如此,我相信俄罗斯有能力建造类似基洛夫级重型巡洋舰的舰艇。因为我们的海军造船厂正在积极轻松地建造像亚森和北风之神这样的核潜艇,而且这些舰艇的技术复杂性几乎不逊于重型航空母舰……另一件事是,建造新的重型航空母舰毫无意义,正如作者本人在本文中相当令人信服地解释的那样……
    1. 引用:维克多·马修克
      然而,首舰的建造时间却是最长的,而对船舶建造速度产生负面影响的一个明显因素是90世纪XNUMX年代崩溃后需要恢复造船业。

      不。主要原因是我们做出了一个荒谬的决定,决定使用外国发电厂建造舰队,我们现在正在为此付出代价。但这并不是唯一的原因。
      引用:维克多·马修克
      而首舰之后建造的系列护卫舰和轻型护卫舰的建造时间也较短。

      以“伊萨科夫”号为例,它是22350型护卫舰,2013年下水,预计交付日期为2027年。14年
      就拿“水星”号来说吧,20380 型项目(不要与 20386 型混淆)。它是该系列的第五艘舰,甚至不包括 ASZ 轻型护卫舰。该舰于 2015 年开工,2023 年交付舰队。历时八年。
      1. 0
        17九月2025 15:02
        亲爱的安德烈,你看,你肯定比我更了解情况。你关于推进系统的说法也没错;俄罗斯目前只是在尝试更换它们,本质上是从零开始打造一个船用发动机工业。但我只质疑你的一个观点,其他都不反对。那就是,在目前的条件下,俄罗斯根本无法建造重型航空母舰(我就是这么理解你的)。但正如他们现在所说,俄罗斯在海军核反应堆方面拥有非常丰富的专业知识,这与船用柴油发动机和燃气轮机不同。所以,目前的问题不在于建造重型航空母舰根本不可能,而在于其高昂的成本、优先补充护卫舰和轻型护卫舰舰队,以及很可能由于忙于建造其他级别的舰艇而导致可用的船台和专业人员短缺。毕竟,据我记得,Lider 型核动力驱逐舰(本质上与 TAK 相同)是在 2010 年代计划的,但由于上述原因,这个问题最终不再是优先事项......
        1. 引用:维克多·马修克
          事实是,在目前的条件下,俄罗斯根本无法制造出 TAKR(我就是这样理解你的话语的)。

          嗯,为什么不呢?他们也许能建,但得花20年。
        2. 0
          18九月2025 03:50
          引用:维克多·马修克
          关于发电厂,您说得对;俄罗斯目前只是试图更换它们,基本上是从零开始制造船用发动机。
          扎绳 .. ??
          这就是重点——“正常人不会从屋顶开始建房子!!” 含
          为什么要从 2025 年开始呢?! 眨眨眼睛 是什么阻碍了我们为造船项目奠定坚实的基础?安德烈本人早在2013年就对这些项目的可行性表示怀疑(在周期中 ——“悲伤地展望未来”!)。
          为什么他们要破坏“俄罗斯柴油机”的产能,而不是改进同样的61-D系列船用柴油发动机(8000马力)……?!也许他们应该派必要的工程师和专家去实习,例如(或交流经验) 到中国或韩国的发动机制造商? 什么 为什么他们从2014年就开始报道“ZoryaMashProekt燃气涡轮发动机成功实现进口替代”,却至今没有建造自己的船用燃气涡轮发动机和变速箱中心(MGEM&G),在没有清楚了解其实际能力的情况下,批量生产护卫舰级及以上级别的舰艇——简直是一场闹剧?! 请求
          无论他们如何批评联盟(!), 国家计划委员会,绝不会在没有研究相关企业及时交付主推进装置、声纳系统、防空系统等部件的可能性的情况下,就允许规划一系列舰艇!!! 含
    2. +2
      17九月2025 19:22
      对船舶建造速度产生负面影响的一个明显因素是90世纪XNUMX年代崩溃后需要恢复造船业。

      90年代已经过去四分之一个世纪了,25年前。也许是时候停止把一切都归咎于他们了?
  21. +1
    17九月2025 14:34
    我发现这篇文章很有趣,感谢作者的工作。
    然而,一些可疑的言论破坏了这一印象。

    第一

    苏联时期,人们曾计划使用各种手段来完成这项任务。其中包括“传奇”太空侦察和瞄准系统……
    .... 新型 Liana 空间系统的卫星数量太少,无法对敌方海军群进行侦察和瞄准;

    看起来“传奇”比“莉安娜”更具信息量,但事实并非如此。
    Legend卫星同时在轨的最大数量为6颗。
    目前,共有7颗Liana卫星处于战斗值班状态。
    好吧,我甚至没有说这些卫星的能力在各个方面都超过了旧卫星的参数。

    第二
    有超视距雷达……
    ...现在我们几乎一无所有。

    这是完全错误的。
    在苏联,Duga 雷达正在服役(如果我们不谈论实验性的雷达的话)。
    但他们的工作并不是为了海军的利益。
    相反,“海军”ZGRLS“沃尔纳”号和“波德索尔努赫”号目前正在服役。
    因此,海军探测和目标指示系统的地面和空间组件优于苏联。
    不幸的是,航空部件几乎丢失了。
    1. Quote:bk316
      看起来“传奇”比“莉安娜”更具信息量,但事实并非如此。

      所以。
      利亚纳号拥有一颗半的主主动雷达侦察卫星——一颗功能齐全,另一颗功能有限。而传奇号则拥有三到四颗。
      然而,Liana 的所有卫星都不适合被标记为 Legend 的卫星,因为 Legend 的卫星上装有核编辑器。电源对于主动雷达侦察至关重要。
      Quote:bk316
      苏联装备了 Duga 地对空雷达(更不用说实验性的了)。
      但他们并没有为海军的利益而工作

      他们努力工作,尝试从中进行 AUG,有时甚至成功了。
      1. +2
        17九月2025 18:42
        利亚纳拥有一颗半用于主动雷达侦察的主卫星,一颗功能齐全,另一颗功能有限。

        它们的数量与设计时计划的数量完全一致。

        而 Legend 有 3-4 个。

        你错了。这种事以前从来没有发生过,最多只有 2 个美国。
        对达到预期目的的混合轨道群组成进行分析,得出以下情况:其中最具代表性的(两个 US-A 和两个 US-P)被观测到两次 - 02 年 14.10.1982 月 12 日至 14.03 日(10.04.1988 天)和 27 年 39 月 1,0 日至 5 月 148 日(3,8 天),共计 1 天或“混合”周期的 47%;两个 US-A 和一个 US-P 组成的群组 - 1,2 次(总持续时间 5 天 - 197%);一个 US-A 和四个 US-P - 5,0 次(7 天 - 298%);一个 US-A 和三个 US-P - 7,6 次(10 天 - 280%);一个 US-A 和两个 US-P - 7,1 次(30 天 - 1009%);一个 US-A 和一个 US-P - 25,7 次(8,4 天 - XNUMX%);总计 - XNUMX 次(XNUMX 天 - 占第二次的 XNUMX% 和总期间的 XNUMX%)。

        单组活动更为频繁:两次 US-A - 4 次(94 天),一次 US-A - 7 次(162 天),六次 US-P - 1 次(20 天),五次 US-P - 4 次(128 天),四次 US-P - 8 次(965 天),三次 US-P - 18 次(1001 天),两次 US-P - 24 次(2111 天),一次 US-P - 25 次(4659 天),总计 - 91 次(9140 天 - 占总时间的 76%),其中:仅 US-A - 11 次(256 天 - 2%),仅 US-P - 80 次(8884 天 - 74%)。


        能源对于主动雷达侦察至关重要

        在其他所有条件相同的情况下,例如具有相同的敏感度。 笑
        自 80 年代以来,它已经增长了至少 2 个数量级。

        但这不是主要的,主要的是轨道,传奇卫星根本看不到 Liana 所看到的东西,因为 270 公里不是 900 公里。

        他们努力工作,尝试从中进行 AUG,有时甚至成功了。

        我们不要写我们不知道的事情。
        Duga 并非设计用于探测地面目标,而且也无法以任何方式做到这一点。
        了解一下雷达系统的工作原理,你就会明白,它们要么弹道高,要么是地面或水面目标。最多也就是第二次反射后无法识别的信号。
        1937 年建成的该设施在火灾发生前曾短暂运行过。
        1. Quote:bk316
          你错了。这种事以前从来没有发生过,最多只有 2 个美国。

          是的,你说得对。我查过了,书上写了4篇。实际上不超过2篇。
          Quote:bk316
          但这不是主要的,主要的是轨道,传奇卫星根本看不到 Liana 所看到的东西,因为 270 公里不是 900 公里。

          而且缺乏强大的能源……
          Quote:bk316
          我们不要写我们不知道的事情。
          Duga 不适用于探测地面目标。

          我说的不是杜加,而是沃尔纳。它自1986年以来一直处于试验模式。不过,我同意,它于1992年移交给了海军;它不再是苏联的了。
          1. +1
            18九月2025 10:45
            我并不是在谈论 Arc,而是在谈论 Wave。

            抱歉,我不明白,当然是关于“浪潮”——海军。
            但我并不是偶然写出这篇文章的。
            在苏联服役(如果我们不谈论有经验的人) 有 ZGRLS Duga。

            因为Volna系统已经在俄罗斯服役。这不是一个长期项目,而是为了积累宝贵经验,并在此基础上打造一个完整的雷达技术领域。
            顺便说一句,很少有人知道,但还有几架实验性的 ZGRLS,但它们从未投入使用。

            总的来说,我再说一遍,地面和太空部分并不逊色于苏联,但我们迫切需要预警机和电子情报飞机。或者至少需要用于相同目的的无人机。以及空间通信。
            1. Quote:bk316
              抱歉,我不明白,当然是关于“浪潮”——海军。

              没关系:)
              Quote:bk316
              但我并不是偶然写出这篇文章的。

              嗯,我记错了。我凭记忆写的,我清楚地记得苏联的沃尔纳号已经见过美国航母打击群。但不幸的是,我不记得它是在苏联解体后正式服役的。
              Quote:bk316
              总的来说,我再说一遍,地面和太空部分并不比苏联差,

              我不会争辩。我表达了我的观点,但我无法严谨地证明它。我尊重你的意见,并且完全接受你,而不是我,是正确的。
              1. 0
                19九月2025 13:13
                我表达了我的观点,但我无法严格证明它。

                说到 Legend 上的反应堆和 Liana 上的太阳能电池板。
                您认为 Legend 上的 Buk 反应堆的电力是多少?
                https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0094576508004074
                3 千瓦(仅三千瓦!!!)
                Liana 的太阳能电池板功率是多少?
                我希望你在展览会上看到了牡丹模型,因为你对 Liana 的描述如此自信。
                它的面积约为12平方米,按照最保守的估计,在太空中,太阳能电池板的发电量至少为6千瓦(假设卫星不在阴影中)。因此,Pion在能量输出方面丝毫不逊色于US-A。

                你的错误是可以理解的;业内人士已经习惯了核反应堆的兆瓦级发电量。但美国的反应堆并非如此。我的意思是,不要和吃过芒果的人争论芒果的味道。 笑
                1. Quote:bk316
                  我的意思是,你不应该和吃过芒果的人争论芒果的味道(C)。

                  我明白了。是的,有些人因为新冠病毒而无法真实地评估周围的环境。
                  Quote:bk316
                  那里一眼望去大约有12平方米,按照最保守的估计,这对于太空中的太阳能电池板来说至少是6千瓦(如果卫星不在阴影中,这是可以理解的)。

                  首先,太空中太阳能电池板的发电量约为每平方米140-170瓦。没错,地球大气层外的太阳辐射强度约为1367瓦/平方米,但效率会略有降低。因此,140-170瓦*12平方米=约1,7-2千瓦。相比之下,布克核电站的发电量最高可达3千瓦(实际上略低,约为2,5千瓦)。
                  第二。但这是在阳光充足的情况下。卫星一半时间处于阴凉处,而反应堆则全天候运转。因此,Liana 的平均发电量为 0,85-1 千瓦,而 Legend 的发电量为 2,5 千瓦。也就是说,即使这样,Liana 也比 Legend 低 2,5-3 倍。
                  第三点。但这还不是全部。事实上,Legend 公司的 US-A 轨道器飞行高度大约为 250 公里,而 Pion-MKS 的轨道高度为 500 公里。雷达的基本方程会告诉你,接收功率会随着距离的四次方成比例地减小。也就是说,500 公里处的接收功率会比 250 公里处的接收功率略弱。
                  总体来说,Liana 在接收功率上仅输给 Legend 2,5*16 - 3*16 = 40-48 倍。 笑
                  好吧,假设你对太阳能电池板性能的评估是正确的,它们确实有6千瓦的功率。平均功率是3千瓦,所以Liana的性能只差了13,34倍。
  22. -12
    17九月2025 14:41
    作者-->作者-->作者 烂猪油鬼。整篇文章充斥着谎言和遗漏。哦,说得真好,但万一他们装错了什么东西怎么办?或者说,他们装错了什么东西,所以才把事情搞得这么糟糕。作者对这艘船的具体配置一无所知。这就像一个复杂的问题:主要目的就是制造一个祸害,让它听起来像真的一样,符合北约的胃口。并播下不信任的种子。这篇小报文章的作者应该被查出是不是外国特工。它真的有这种嫌疑。彻头彻尾的谎言和遗漏,夸大西方国家的特点和能力。打探俄罗斯装备的实际武器和性能信息……是时候通过政府部门确认所有作者的身份了。
    1. +1
      18九月2025 22:33
      引用:Kostos1973
      <!--filter:<!--filter:作者-->作者-->作者-->作者-->作者烂猪油鬼。整篇文章充斥着谎言和遗漏。哦,说得真好,但万一他们装错了什么东西怎么办?或者说,他们装错了什么东西,所以才把事情搞得这么糟糕。作者对这艘船的具体配置一无所知。这就像一个复杂的问题:主要目的就是制造一个祸害,让它听起来像真的一样,符合北约的胃口。并播下不信任的种子。这篇小报文章的作者应该被查出是不是外国特工。它真的有这种嫌疑。彻头彻尾的谎言和遗漏,夸大西方国家的特点和能力。打探俄罗斯装备的实际武器和性能信息……是时候通过政府部门确认所有作者的身份了。


      你是做什么的?
  23. 0
    17九月2025 15:03
    沿着码头,也许?反舰导弹?威胁期间基地里不会有人……

    假设敌方基地无人,尽管这一点尚有争议。但是什么阻止我们在威胁期间用飞机、无人机、其他舰船等监视距离我们海岸或基地1000公里的敌舰呢?
    干嘛需要一艘四分之一公里长的核巡洋舰?从海岸线“发射”导弹?把它放在普京的海岸上要便宜一百倍。

    这不太可能便宜一百倍,但如果需要一艘新巡洋舰,我们假设会便宜几倍。然而,如果巡洋舰已经存在,只需要重新装备,那就另当别论了。此外,巡洋舰的基地可能远离俄罗斯海岸,而是位于地球另一端的友好海岸。
    你想要一艘军火船吗?这个想法在外国高层办公室里已经出现过好几次了,但专家们已经竭尽全力了。在任何情况下,它都是最重要的目标,也将是第一个被摧毁的……

    我不知道国外是谁想尽了一切办法,但我认为一艘巡洋舰在核战争中被摧毁之前发射洲际弹道导弹并没有什么不妥。这不仅完全有可能,而且可能性很高。如果它被认为是威慑力量的一部分,那么不太可能有人会在局部战争中攻击它。
    1. 0
      17九月2025 19:58
      Quote:科斯塔迪诺夫
      在危险时期,是什么阻止您追踪距离海岸 1000 公里的敌舰?

      能力。苏联海军拥有数倍于苏联海军的军旗和海军飞机,但即便如此,也并非总是能够做到……
      Quote:科斯塔迪诺夫
      不太可能便宜一百倍,但我们假设它会便宜几倍。

      第一种情况,运载火箭是一艘装有核动力装置的巨型战舰;第二种情况,运载火箭是一辆半挂车或集装箱……
      Quote:科斯塔迪诺夫
      但如果巡洋舰已经存在,它们只需要重新武装

      实践表明,现代化/重新装备也需要花费相当多的钱,在这种情况下几乎需要 3 亿美元......
      Quote:科斯塔迪诺夫
      此外,这艘巡洋舰的驻地可以远离俄罗斯海岸,而是位于世界另一端的友好海岸。

      是的,它可以部署在任何地方,但我们谈论的是它在适当时刻的实际作战能力,无论是距离本土 500 公里还是距离本土 5000 公里,其作战能力都大致相同……
      Quote:科斯塔迪诺夫
      但我认为巡洋舰在核战争中被摧毁之前发射洲际弹道导弹并没有什么问题

      你有没有想过,为什么世界上没有一个国家建造过水面发射的洲际弹道导弹航母?即使是潜艇,必要时也需要动用海军的全部兵力进行防御,更何况你还在谈论“导弹战舰”……
      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果知道他是威慑力量的一部分,那么不太可能有人会在局部战争中攻击他。

      但在这里我就不那么确定了。
      此外,如果搭载洲际弹道导弹,它将无法停泊在任何外国港口,因为“没有人希望出现问题”......
  24. 0
    17九月2025 16:46
    一个标准气象气球(2个)加上一个被动信号情报站,即使在300公里以上的距离,也能探测到并向启动雷达的“鹰眼”提供目标信息(方位和距离)。当然,航空母舰的探测和识别主要依靠卫星侦察系统,包括其烟囱发出的热信号。
    1. +1
      18九月2025 22:36
      引用:2al
      一个标准气象气球(2个)加上一个被动信号情报站,即使在300公里以上的距离,也能探测到并向启动雷达的“鹰眼”提供目标信息(方位和距离)。当然,航空母舰的探测和识别主要依靠卫星侦察系统,包括其烟囱发出的热信号。


      标准无线电电子设备和标准气象气球的名称是什么?
      同时,请告诉我,随着风向的改变,气象气球如何摆动和旋转,并确定方位和距离?

      这个问题可能会让你想知道为什么“这种带有雷达的廉价飞艇”如此难以建造和生产......
      1. 0
        19九月2025 09:03
        “小型气象无线电探空仪(RZM-2)设计用于作为综合大气探测系统的一部分。
        连续运行时间至少为3小时;
        探空仪的飞行质量,不超过0,21千克;
        无线电装置的平均使用寿命至少为30小时。”
        这或许令人惊讶,但它们在LBS中被用作SIGINT站的改进版。此外,它们还使用了Uragan/Smerch MLRS师使用的气象气球。为什么海军建造和生产它们如此困难?我只能假设,就像BEK一样,它们是为了破坏和颠覆。
  25. +3
    17九月2025 17:33
    “出生于苏联的人都是技艺精湛的造船工人:现代资本主义的俄罗斯联邦,凭借其‘市场这只看不见的手’、‘创新卓越中心’和‘有效管理’,却无法创造出任何类似的东西……” 请求 请求 这是文章的主要结论! hi 士兵
  26. 0
    17九月2025 21:04
    据专家称,自 1999 年以来,重型核导弹巡洋舰 (TARK)“纳希莫夫海军上将”的现代化改造费用已超过 90 亿卢布,国家杜马国防委员会第一副主席阿列克谢·朱拉夫列夫告诉 NEWS.ru。 这位议员开始对 TARK 的修复估算感兴趣,“以了解这是否只是一个黑洞。”


    因此,“纳希莫夫海军上将”号的价格相当于两艘“戈尔什科夫海军上将”级护卫舰,但其作战能力却远超后者。此外,“纳希莫夫海军上将”号还能成为我们水面防空系统的中坚力量,这在缺乏航空母舰的情况下尤为重要。此外,它还将拥有强大的打击能力,甲板直升机的功能可能很快就会被无人机取代。这种现代化升级的好处显而易见。例如,美国人并不急于报废他们的尼米兹级航空母舰,它们的服役时间几乎是我们重型巡洋舰的两倍,我们也不应该浪费我们的重型战舰。然而,任何普通人都明白,如果一套公寓需要翻新,就应该翻新,而不是扔掉再买一套新的……
    1. Quote:安德烈A
      据专家介绍,自1999年以来已超过90亿卢布,

      重点是,200亿也比90多。
      一般来说,200 - 这是塔斯社的数据,参考海军一位不愿透露姓名的消息来源
      1. 0
        19九月2025 18:09
        嗯,维修费用不太可能一下子就超过110亿卢布,还多出90亿美元。至于消息来源,国家杜马国防委员会第一副主席消息灵通。但我要重申:美国人不会拆解他们的尼米兹级巡洋舰,它们的服役时间几乎是我们的两倍,我们也不需要这么做。此外,据说这艘巡洋舰将配备S-400导弹,这不仅能显著增强舰艇本身的防空能力,还能增强其指挥下的整个编队的防空能力。
        1. Quote:安德烈A
          至于消息来源,国家杜马国防委员会第一副主席是知情人士

          并非如此——他本人引用了未透露姓名的消息来源。
          Quote:安德烈A
          因此,我再说一遍:美国人不会把他们的“尼米兹”号航母(其年龄几乎是我们的巡洋舰的两倍)送去熔化,我们也不需要这样做。

          不同之处在于,美国人可以有效地利用德国人,但我们无法使用 TARKR。
          Quote:安德烈A
          此外,据称该巡洋舰将搭载一架S-400导弹,

          S-300FM
  27. +1
    17九月2025 23:08
    引用: Hitriy Zhuk
    那么,我们最后一艘航空母舰失踪了,涉事的高级官员没有被监禁吗? 伤心

    法官大人,您在开玩笑吗?
  28. -1
    18九月2025 04:29
    如果这些舰船能被一连串势不可挡的高超音速导弹摧毁,我们现在为什么还需要它们呢?或者像“莫斯科”号巡洋舰那样的常规舰船呢?航空母舰也一样——它们就像一艘巨大的、缓慢移动的货轮。
  29. 0
    18九月2025 08:27
    这艘巡洋舰配备了这些雷达。了解它们的性能特点,以及其中一个雷达的探测范围可达300公里,另一个雷达的探测范围可达500公里。超过此范围,只能通过其他探测系统的目标指示才能捕获目标。
    Fregat-M2EM雷达的技术特点:

    通道数 2
    频率范围E
    观赏区
    — 射程,300公里
    — 方位角,360 度
    — 高度,公里30
    — 仰角,度第一通道(通道 E)-45
    第二通道(通道 H)- 55
    探测范围,公里
    战斗机 230
    - 火箭 50
    最小探测范围,2公里
    最大审查速度,秒 2,5
    坐标测量精度
    — 范围,米 120
    — 方位角,mrad 7
    — 仰角,mrad 9
    重量,吨
    — 设备 9,25
    — 天线柱 2,5 (1.6*)
    功耗,千瓦 90

    Podberezovik-ET1雷达执行以下任务:

    — 空气和地面状况的照明;
    — 探测空中目标,包括小型和低空飞行的目标;
    — 探测表面目标;
    ——确保支持管理体系的利益目标;
    — 向火力武器、电子战系统和信息处理系统发布一次雷达信息;
    — 确保对探测到的目标进行状态识别;
    — 配备信息处理设备,跟踪探测到的目标并将二次雷达信息传输到控制系统。

    Podberezovik-ET1雷达的技术特点:

    频率范围C
    观赏区
    — 射程,500公里
    — 方位角,360 度
    — 高度,公里40
    — 仰角,30度
    探测范围,公里
    战斗机 300
    - 火箭 55
    最小探测范围,5公里
    最大审查速度,秒 5
    坐标测量精度
    — 范围,米 150
    — 方位角,mrad 7
    — 仰角,mrad 9
    重量,吨
    — 设备 3,2
    - 天线柱 4,7
    天线尺寸,米 7,22 x 6,25
    功耗,千瓦 45
    1. 您是否知道,500 公里的雷达能够看到 30-40 公里的水面舰艇(取决于雷达的高度和目标的高度)?
      1. -1
        18九月2025 10:41
        我认为从海拔 59 米的高度来看,还要远得多。
        1. 对于 30 米高的目标 - 高达 54 公里
          1. +1
            18九月2025 20:32
            那么,能见度是105-110公里。但你否认了“藤蔓”导弹的运作。我再说一遍,七颗卫星,自转周期约为7分钟。一颗卫星不足以指示目标,而且我们的导弹也有自导头。
            1. 引用:Sergey39
              届时,能见度为105-110公里。

              来吧,马上拿到1050-1100。这和110一样现实。
              引用:Sergey39
              但是,你否认了 Liana 的工作,我再说一遍,7 颗卫星,自转周期约为 90 分钟。

              一个半。
              引用:Sergey39
              我们的导弹还配有自视头。

              是啊。跟他们说“明白了!”他们就会跑到你面前,开始恨自己……
              1. +1
                18九月2025 21:36
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                引用:Sergey39
                但是,你否认了 Liana 的工作,我再说一遍,7 颗卫星,自转周期约为 90 分钟。

                XNUMX个半

                很奇怪。昨天有这样一段对话:

                引用:bk316 昨天 18:42

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                主卫星——利亚纳附近的主动雷达侦察 正好一个半 - 一个功能齐全,另一个功能有限

                它们的数量与设计时计划的完全一致

                但出于某种原因,您没有反对。 请求
                1. Quote:Paranoid62
                  但出于某种原因,您没有反对。

                  这并不是反对,而是一种争论的愿望。
                  这项荣誉并不能保证获得目标指定;在某些情况下,它可能会获得。显然,Liana 也是如此,因为它只有一颗半活跃卫星,而且能量有限(没有反应堆)。
                  Quote:Paranoid62
                  它们的数量与设计时计划的完全一致

                  你根本不知道开发者计划部署多少个这样的导弹,以及它们用于什么目的。因此,他们部署了这些导弹,或者决定部署它们,并不意味着他们部署的导弹数量足以保证目标的指定。
                  我可以告诉大家,美国人在研制“发现二号”系统时,确定一小时内发出瞄准指令所需的卫星数量是42颗,后来因为成本太高而放弃了这个系统。
                  所以,你想信什么就信什么,哪怕地球是平的也行。你们不是聊过一次堵车的司机的趣事吗?抱歉,我受够了这“干涸的水”这回事。
                  1. +2
                    19九月2025 07:38
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                    Quote:Paranoid62

                    但出于某种原因,您没有反对。

                    不是反对,而是想要争论

                    嗯。从你的回答来看,情况似乎有些不同。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                    Quote:bk316

                    它们的数量与设计时计划的完全一致

                    你不知道开发商计划了多少个这样的项目,以及它们的目的是什么

                    您没有回答向您提问的人。 笑

                    最好的 含 hi
                    1. Quote:Paranoid62
                      嗯。从你的回答来看,情况似乎有些不同。

                      你已转向了解我行为的主要信息来源——我自己。如果你认为你比我自己更了解我的行为,那是你的权利,而且你完全可以这么做。
                      Quote:Paranoid62
                      您没有回答向您提问的人。

                      不。那里讨论的是另一个问题。不过,我相信你在这里也更了解情况。 笑
                      1. +1
                        19九月2025 08:16
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        那里讨论了另一个问题。

                        嗯。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                        Quote:bk316
                        总的来说,我会重复 地面 和空间 部分不逊色于苏联

                        我不会争论。 我表达了我的观点,但我无法严格证明。我尊重你的意见,并且完全承认你是对的,而不是我。

                        此后,您又以一种令人着迷的自发性回到了“一颗半卫星”……然而,我并不感到惊讶。
                      2. Quote:Paranoid62
                        然后你

                        完全正确。如果你不明白为什么,可以问我。但既然你已经得出了所有结论,并且百分之百确信,对话就毫无意义了。
                        更不用说这是你第二次
                        Quote:Paranoid62
                        带着一种迷人的自发性,

                        将讨论话题转移到我个人身上
                      3. 0
                        19九月2025 08:37
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是你第二次将话题转到我的个性上。

                        在这种情况下,我感兴趣 这是你进行讨论的方式. 使用参数,嗯, 可靠性存疑……暂时就这样吧。

                        我的问题已经得到答复,关于此,我没有其他问题想问您。谢谢。 含 笑
  30. -2
    18九月2025 10:03
    是的,出生在苏联的人都是熟练的造船工人:现代资本主义的俄罗斯联邦,凭借其“市场的无形之手”、“创新卓越中心”和“有效的管理”,却无法创造出任何类似的东西。

    非常好 hi
  31. 0
    18九月2025 11:30
    能力。苏联海军拥有数倍于苏联海军的军旗和海军飞机,但即便如此,也并非总是能够做到……

    如今,特别是在 1000 公里以内的射程内,这是无人机的工作,它们只能向一艘巡洋舰指示目标。
    第一种情况,运载火箭是一艘装有核动力装置的巨型战舰;第二种情况,运载火箭是一辆半挂车或集装箱……

    第二种是几十辆用于打击导弹的半挂车和集装箱,几十辆用于防空/导弹防御的半挂车,以及取代一艘舰艇所需的所有其他设备。舰艇作为运输工具比陆地运输效率高得多。舰艇可以运载数千吨的有效载荷,而半挂车只能运载数十吨。
    实践表明,现代化/重新装备也需要花费相当多的钱,在这种情况下几乎需要 3 亿美元......

    现代化一艘巡洋舰要30亿美元???希望他们没把它改造成航空母舰或潜艇?我只能想象几百个导弹拖车要花多少钱。
    是的,它可以部署在任何地方,但我们谈论的是它在适当时刻的实际作战能力,无论是距离本土 500 公里还是距离本土 5000 公里,其作战能力都大致相同……

    没人指望它的作战能力会在地中海或南美洲的某个地方增强。区别在于,这艘船可以部署在任何地方,这比把几十辆拖车运到地球另一端的散货船上要轻松便捷得多。
    你有没有想过,为什么世界上没有一个国家建造过水面发射的洲际弹道导弹航母?即使是潜艇,必要时也需要动用海军的全部兵力进行防御,更何况你还在谈论“导弹战舰”……

    我并不是建议建造配备洲际弹道导弹的新水面巡洋舰,而是建议尽可能地利用现有的巡洋舰。
    此外,如果搭载洲际弹道导弹,它将无法停泊在任何外国港口,因为“没有人希望出现问题”......

    但如果一个国家已经存在“问题”怎么办?如果它已经面临威胁怎么办?在它的港口部署一艘航空母舰或潜艇,怎么会比部署一艘搭载洲际弹道导弹的巡洋舰更好呢?
  32. 0
    18九月2025 11:33
    关于由15到20艘舰艇组成的航母护航编队,作者有点夸大其词。即使在最好的情况下,该编队也只有两艘“提康德罗加”级、六艘“斯普鲁恩斯”级,外加一艘“阿波罗”级驱逐舰。即便如此,由于不明原因,这支完整的编队也很少出航。通常情况下,会有一两艘舰艇失踪。
  33. +3
    18九月2025 11:41
    文章不错,客观公正,批评也适中。但评论寥寥无几,有些简直令人难以言表。我真想知道,如果这艘船被切成针状,他们会写些什么。我几乎百分之百肯定,这是一场针对舰队覆灭的伪爱国主义义愤填膺的风暴。让那些人和政府机构为此负责吧。而正是这种关于“纳希莫夫海军上将号”的负面报道,才值得我们喜极而泣。
  34. 0
    18九月2025 11:58
    作者,请解释一下Monolith雷达。它现在是什么?阁下在90世纪90年代初就参与过研制。实际上,它不仅仅是一台雷达,而是一个用于主动和被动探测及目标指示的系统,当然也与预警机(AWACS)协同工作。从那时起,难道就没有更先进、更好的系统被开发出来吗?当时,这套系统,以及可能还有许多海军装备,都严重依赖乌克兰苏维埃社会主义共和国的部件。没错,预警机(AWACS)显著提高了目标探测距离。在400世纪XNUMX年代初,XNUMX公里甚至更远的目标探测距离完全不成问题。
    1. Quote:Evgeny_Sviridenko
      阁下曾在90年代初研制过其中一种雷达。实际上,它不仅仅是一台雷达,而是一个集主动和被动探测及目标指示于一体的综合体。

      绝对可以。但被动侦察很难探测到KUG或AUG——敌人会依赖外部侦察,并在无线电静默下行动,或冒充平民。而且在主动模式下,Monolith和Mineral的最大射程均为250公里,即使在极端折射条件下也难以探测到。
      Quote:Evgeny_Sviridenko
      从那时起就没有更现代、更好的产品了吗?

      是的,不喜欢
  35. +2
    18九月2025 19:45
    文章中有一些技术错误,尤其是关于堡垒名称和未知的“海上S-400”导弹,以及防空导弹射程和名称的一些混淆。但除此之外,这篇文章非常精彩!这正是一篇严肃的资源应该具备的分析文章。

    这里有这么多涂鸦者......

    谢谢。
    1. 引用自 Savage3000
      存在一些技术错误,特别是有关堡垒的名称。

      非常感谢您的具体指导。我会变得更聪明,进步。 士兵
  36. 0
    18九月2025 21:51
    同样重要的是,没有关于将这些系统集成到单个电路的数据。我们应该就此打住。俄罗斯海军开发过类似“Nage”的东西吗?还是他们现在还只是在平板上用玻璃图谱来画图?
  37. -3
    20九月2025 17:12
    鹰眼在10千米高空看不到400公里,而Ka-31在6千米高空可以看到400公里,并且不受地球曲率的影响。
    1. 引用:dimon642
      但 Ka 31 可以从 6 米的高度看到 400 公里外的地方

      我不禁想问,如此疯狂的结论是从何而来的?
      1. -3
        21九月2025 13:03
        让我们来读一下作者对鹰眼(一架飞机)和卡-31(一架直升机)的描述。
        由于地球的弯曲,谁能看得更清楚。
        1. 引用:dimon642
          让我们来读一下作者对鹰眼(一架飞机)和卡-31(一架直升机)的描述。

          让我们看看关于 Ka-31 的报道:
          也许他们可以轻易地发现距离巡洋舰约四百公里的敌方编队

          因此,400公里的射程并非直升机雷达能够探测到舰船的范围,而是直升机能够进行有效侦察的范围。也就是说,一架直升机可以飞行150公里,并探测到250公里外的敌人。150公里+250公里=400公里。
          1. -2
            21九月2025 17:41
            鹰眼将能够飞行 700 公里并发现 400 公里外的巡洋舰。
            谁会先发起攻击?
            1. 引用:dimon642
              鹰眼将能够飞行700公里

              阿斯兰,继续阅读这篇文章:))))))
              毫无疑问,鹰眼可以探测1000公里外的目标。鹰眼400公里的探测范围是针对纳希莫夫导弹的,后者装备了射程380公里的地对空导弹,这使得它几乎不可能进行自我监视。由于持续监视是在接近其最大射程的情况下进行的,鹰眼必须进入纳希莫夫导弹的杀伤区才能追踪到它。而卡-31用于打击小国舰队(如文章所述),不会仅仅因为敌人没有这种远程导弹就成为目标。
  38. -3
    21九月2025 00:20
    作者,这可真是长文啊!我怀疑有人没读过这整部作品。
    1. 显然您来错了网站。
  39. -1
    21九月2025 03:57
    哦,没有直升机,哦,大概是远程攻击,哦,还有,哦,他们自己的欲望。结论都很糟糕。典型的自由派暗杀。
  40. 0
    23九月2025 07:53
    我们的海军上将,无论他们给予什么...现在关于征兵...这些海军上将培养了他们的军官,而这些军官无法用征兵做任何有价值的事情。
    是的,“纳希莫夫海军上将”这个名字并不完全令人高兴。
  41. 0
    26九月2025 21:04
    它在现代化过程中已经过时了,需要再次进行现代化改造。
  42. -1
    28十月2025 12:05
    作者多么喜欢这个“已经“ 插入!
    如果说的是真正杰出的作品,而且数量达到100500件,那倒也罢了,但是……
    80个细胞的UVP
    这是他的 已经 不知何故,它没有被采纳,但几乎立刻,在稍低一些的位置,它出现在了短语中。
    多达3架反潜直升机
    и
    这些巡洋舰搭载了多达三种改进型。
    等等 等等
    但作者在一处错失了插入他最喜欢的助动词的绝佳机会!我想,以他的风格来说,应该是这样的:
    “Pantsir-M”的数量 已经如果我能够正确查看现有照片的话, 已经 六件——每件 已经 船上有三人。尽管该船之前配备了 已经 2套Osa-M防空导弹系统和 已经 6 ZAK“Kortik”。
    眨眼