星际飞船与超重型火箭的亚轨道跳跃能否为我们打开宇宙视野?

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星际飞船与超重型火箭的亚轨道跳跃能否为我们打开宇宙视野?
2 年 2022 月猛禽 XNUMX 号发动机测试照片。特别值得注意的是:这次没有爆炸


安德烈·米特罗法诺夫 (Andrey Mitrofanov) 的文章 “星际飞船超重型火箭成功飞行:改变一切的新现实” 她那鲁莽的语气让我很惊讶。当然,我完全理解你想警告什么的。不过,如果你开始分析这类事情,就应该引入一些常识。



这一点尤为重要,因为埃隆·马斯克的整个传奇故事都建立在广告和承诺之上。在如此激进的营销中,广告的目的是制造恐慌,扰乱竞争航天组织的管理层,尤其是当这些组织的领导是随机的时,从而垄断全球航天发射市场。马斯克试图证明自己在以下领域拥有技术领导力: 导弹- 携带者,很多人都被这个节目所欺骗。

他们到底是坐什么飞机呢?!


与此同时,星际飞船运载火箭在 10 年 2023 月至 2025 年 XNUMX 月期间仅进行了 XNUMX 次发射,其中包括那次“历史的所有发射均为亚轨道发射,最后四次发射搭载了有效载荷模拟器。该计划在四次发射中进行了全面测试,其中三次发射完全失败,三次发射部分成功。总可靠性为4%。

此次“历史性”下水仪式于27月29日举行,是因为此前预定于XNUMX月XNUMX日下水的那艘潜艇在一次火力测试中发生了爆炸。这早已不是什么秘密了。几分钟内就能找到相关资料。

相比之下,安加拉-A5火箭进行了五次发射,其中一次部分成功:火箭工作正常,但助推器出现故障。可靠性为80%。质子-K火箭飞行了310次,其中277次成功,成功率为89%;质子-M火箭飞行了115次,其中103次成功,成功率为89,6%。

因此,马斯克要达到火箭所需的可靠性,还有很多工作要做。但这里面有一个细微的差别。马斯克在他的火箭上采用了与伟大的谢尔盖·科罗廖夫在N-1月球火箭上遭遇失败的相同方案:一共33个发动机。


星舰-超重型火箭的布局。令人印象深刻,不是吗?

这种“扫帚”的可靠性始终不如仅使用少量发动机的方案(“安加拉-A5”——第一级有四台发动机)。这是由众多部件中某台发生故障的概率决定的,这会影响整个火箭的性能。当然,现在借助高精度传感器和机载计算机,通过控制推力,可以“纠正”多台发动机火箭中一两台发动机故障的情况。但这远非问题的根本解决方案。

事情变得更有趣了。我们的RD-191“煤油”发动机的推力为196吨。四台这样的发动机足以确保将24吨的物体发射到近地轨道。至于猛禽发动机,2014年首次有人说它的推力为705至840吨,2015年马斯克将标准降低到230吨,2019年我们得知推力已经达到了172吨。现在它似乎有三种发动机可供选择,推力在185至280吨之间。它似乎比我们的还要强大。

但现在我们被告知,他们的运载火箭总推力为1400吨(32台发动机,每台发动机仅42吨),而根据其他数据,其总推力甚至高达7680吨,而载重量只有16吨(比承诺的少了10倍!!),在“历史性”发射中,也只能进行亚轨道跃迁。他们究竟用什么飞行呢?

我现在不会对这样的飞跃做任何推力计算,但马斯克产品的实际推力至少比所述的特性低一个数量级。

但这有什么关系?这是“全人类的伟大一步”!

不切实际的承诺


现在来谈谈返回级。这被誉为一项杰出的技术成就,尽管早在2020年,礼炮设计局(KB Salyut)就曾解释过,返回发射系统会严重降低运载火箭的性能,因为需要额外的设备和剩余的燃料才能进行机动,而所有这些都不包含在有效载荷中。因此,在鄂霍次克海着陆的安加拉-A5V返回级火箭的发射重量并非37吨,而是26-27吨。

马斯克的所有返回火箭上都有类似的情况。他或许能愚弄公众,但物理定律不太可能做到。

但这甚至不是重点。例如,对于第一级火箭的返回,安加拉-A5火箭的侧段在约80公里高空分离,一套经过长期反复测试的降落伞系统就足够了。第一级火箭的每个侧段重量为10,4吨,略高于BMD-1火箭的7,2吨,但完全可行。降落伞可以提供制动和平稳着陆,必要时甚至可以转向。

然而,降落伞并不适合用于广告目的。真正需要的是一场盛大的表演,展示火箭如何在火焰流中下降,展开支撑装置,最终降落在驳船上的平台上。这场盛大的表演结束后,我们才能看到如今的景象:就像27年2025月XNUMX日那次“历史性”发射一样,星际飞船最终只是“噗通”一声坠入大海。

在海水中冲洗后,火箭级当然要进行拆卸。一般来说,当助推器模块多次承受极高的热负荷和机械负荷时,应该进行拆卸并诊断其是否适合重复使用。对部件进行彻底检查和探伤——检查是否存在可能导致部件在第二次发射时损坏的微裂纹。

然后在2016年,马斯克在他的演讲中承诺,火箭助推器将可重复使用一千次!我甚至还看了他的演讲。没错,“每个助推器可重复使用一千次”——马斯克承诺了。


近距离观察一下埃隆·马斯克的“科技奇迹”。你觉得如果把它扔进海里,还能重复利用吗?

唉,谁能相信呢?如果火箭发动机的单个部件能够承受3-5次发射就好了。有些部件,比如管道或阀门,可能能够承受10-15次发射。而且,火箭发射和返回后,整套部件不一定能完全使用,也不需要更换新部件。为了准确判断某些部件是否适合重复使用或多次使用,可能需要积累一些经验和对使用过的和返回的助推器部件进行研究。

为什么要提起这些?因为马斯克的发射经济就是建立在这个基础上的。一个助推器造价230亿美元,1000次发射每次只能带来230万美元的收入。每公斤有效载荷(低地球轨道1吨)大约需要53美元,成本是150美元。好极了!好极了?!如果我们能把一个火箭发射两次,那么每公斤的成本就是766美元。单次发射的话,每公斤的成本是1533美元。假设这还只是第一级火箭的成本,还有第二级、第三级以及其他一些费用,当然还有利润。

当火箭发射到低地球轨道(LEO)的价格在每公斤10万美元到25万美元之间波动时,马斯克承诺以1到5美元甚至10美元的价格发射100公斤火箭,这无疑引起了轰动。商人们开始疯狂地计算,却忘记了这些估算是基于技术上不切实际的重新发射次数得出的。我怀疑金属能否承受那么多次。当然,你可以偷偷地在火箭发射后的弹体里塞满新的部件,假装是“重新发射”。但我怀疑即使是弹体,也难以承受那么多次。

但我们在讨论什么呢?星舰至今只发射了十次,其中六次失败,发生了爆炸和损毁。根本没有什么值得讨论的话题。

遗憾的是,结果并不理想。


因此,底线是:可靠性为 40%,亚轨道跳跃的负载比承诺的少十倍,发动机的推力值得怀疑,“扫帚”式连接更是值得怀疑,最糟糕的是,在印度洋的精确指定地点冲洗返回级。

无论如何,这都算不上太空探索领域具有历史意义的一天。这更像是埃隆·马斯克为了抬高自己的地位而做出的可悲尝试。

关于这次“历史性”发射的文章也谈到了星际飞船亚轨道跃迁将开辟的巨大宇宙距离。但这个问题需要更深入的探讨,下次再详述。
240 评论
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  1. +14
    12九月2025 04:18
    不管怎样,马斯克很酷,但在超级强劲可靠的月球F-1之后,再看多引擎设计就有点意思了。或者说,“超级强劲”和“可靠”应该加引号吗?
    1. +9
      12九月2025 05:09
      引用:Vladimir_2U
      继超强大且可靠的月球 F-1 之后,多引擎设计。

      美国火箭工程的杰作——土星5号——最初只为了一个狭隘的目标而打造——那就是将数艘飞船送上月球,而没有其他用途的计划。这是一枚宏伟而昂贵的火箭。

      与此同时,N-1火箭原本计划成为苏联航天事业的主力,每年最多发射10次。其任务范围极其广泛:发射大型轨道站、向其他行星发射设备(特别是计划向火星发射“重型探测器”,并自动将火星表面的土壤运送到地球)、在7-8次N-1发射中将大型TMK(重型星际飞船)送入轨道并进行组装,以及前往火星和金星的飞行(首次火星探险计划于1971年XNUMX月进行)。而苏联火箭科学家对月球并不特别感兴趣。
      1. +4
        12九月2025 05:24
        Quote:bya965
        但苏联火箭科学家对月球并不特别感兴趣。

        首先,S.P.科罗廖夫对此不感兴趣,他想得更宏大些。如果他拒绝这项行动,苏联航天史就会走上它自己的道路。
        1. +4
          12九月2025 08:41
          嗯,没错,他对火星很感兴趣。但这些都是乌托邦。首先,科罗廖夫本人并没有做出决定。赫鲁晓夫亲自下令,将同一架N-1运载火箭转用于登月计划。其次,即使有了N-1(我想起这架运载火箭),载人火星飞行也将是一场冒险,成功的可能性微乎其微。
          1. +11
            12九月2025 09:59
            顺便说一下,既然我们谈论的是 N-1 火箭。人们普遍认为,星舰飞不起来,正是因为发动机数量太多——第一级有 33 台猛禽发动机。因为在 N-1 火箭上,即使是数量稍少的发动机,也无法实现稳定运行。星舰首飞时也出现过这个问题,但只是在第一次!之后,要么没有发动机停机,要么出现了一些个别情况,但这些情况都通过自动化得到了完全弥补。好吧,后来他们还学会了回收第一级。这可不是开玩笑,但 SpaceX 证明了苏联工程师的思路虽然复杂,但却切实可行。

            关于星际飞船(Starship)的研发,我经常看到诸如“为什么要进行亚轨道飞行?为什么要水上降落?有效载荷在哪里?”之类的问题,甚至一些文章的作者甚至直接拒绝听取SpaceX的说法!他们甚至还为试飞设定了并非为他们设定的目标!我在第一篇文章中已经讨论过这个问题。如果说传统火箭的研发成果是成品,那么首次发射就可以搭载卫星(尽管有时出于风险考虑,也会使用有效载荷的大尺寸模型)。但星际飞船的复杂性及其所采用的新技术迫使该公司不得不发射原型机。这成本不菲,但如果不进行测试,星际飞船就永远无法投入运营:如果一次性测试所有部件,事故将层出不穷。
            SpaceX 目前处于 V2 迭代阶段,下一次试飞也将在此阶段进行,之后将是 V3,然后是 V4——几乎是最终版本(见图)。此外,SpaceX 在描述中甚至标明了有效载荷的质量,但这些数字是有条件的,V1 阶段没有发射一颗卫星——根本没有这样的任务!其目标是测试技术,而不是发射有效载荷。
            每次切换到V1到V2版本,都存在发生事故的风险,就像V9到V7的过渡一样。但正如你所见,SpaceX并不惧怕这一点。因此,我们可以预料到沙发里的“烟花”和讽刺评论,但到那时,我们只能羡慕和追赶了。就像现在的猎鹰XNUMX号一样,我们正在紧急将其改造成可部分重复使用的“联盟号XNUMX号”。
            现在让我们从这些测试的角度来看一下第 10 次飞行:
            1) 飞行前,SpaceX宣布不会返回第一级火箭,因为计划在分离后测试几种发动机运行模式。返回过程本身此前已经进行过测试。
            2)Starship 测试了新的推进系统布局、推进剂分配器,并在略微改进的机体上着陆。成功了。未来着陆将在专用地面站进行。现在 SpaceX 甚至没有尝试挽救第二级火箭。为什么?
            1)接触冷水或热的部件,且平台本身不能漂浮。
            2) 该公司对在印度洋打捞50米长的平台不感兴趣。这太昂贵,也太复杂。而且,正如之前提到的,未来将使用陆基平台。
            3) 每次飞行后,工程师都会进行许多改进和修复。建造一个新的测试级比从海里捞出来重新设计旧的测试级要容易得多。
            正如您所见,亚轨道飞行足以完成这些任务。

            星际飞船(Starship)会浮现在人们的脑海中,这只是时间问题。SpaceX已经证明,它能够实施复杂的项目。让我们回想一下猎鹰9号和星链(Starlink)的可重复使用阶段,但当时有多少人在沙发上大笑!现在我们得到的是:133年猎鹰9号将发射2024次(而我们只有17次),而我们现在正在复制的星链,它拥有近8颗卫星,在全球拥有7万用户,并被敌人在SVO中用来对付我们。
            1. -2
              12九月2025 13:22
              一个合理的问题是:究竟为什么需要一艘“总舰”?为什么会造成如此复杂的局面?
              对于将卫星或其他货物发射到轨道,像猎鹰这样的小型运载火箭就足够了。对于载人航天来说呢?但显然,更合理的方案是直接在轨道上用单个部件组装航天器,然后再用小型运载火箭将这些部件送入轨道进行组装。此外,用于星际飞行的航天器无需完全降落在另一个星球上,一个着陆模块就足够了。
              1. +4
                12九月2025 13:39
                我也经常写这方面的文章。
                Starship 的主要运载火箭不是用于运往火星的飞船,尽管该运载火箭也可以用于运往其他行星。
                不,主要载荷是星链V3卫星。它是最重、功率最大的。猎鹰9号发射了大约60颗第一代卫星,大约1颗第二代卫星。第三代卫星是星舰。
                1. -2
                  12九月2025 13:46
                  目前还没有酋长,而且很快也不会有。
                  Starlink V3 的重量仅为 300 公斤左右。猎鹰火箭可以轻松牵引此类卫星,无需超重型火箭即可完成如此负载。我们的“质子”火箭能够胜任这项任务。

                  建造一艘能运输1万吨石油的超级油轮是可能的,但建造的油轮体积更小。显然,这样做更有利可图。

                  目前的火箭不太适合其他星球。除非用于无人驾驶飞行,运送无人机和拖拉机。载人航天探索正处于停滞状态,短期内难以复苏。
                  1. +4
                    12九月2025 14:15
                    引用:Illanatol
                    Starlink V3 重量仅约 300 公斤
                    你从哪里得到这些数据的?V3 的质量大约是 2000 公斤,相比之下,现在由猎鹰 2 号发射的 V9 mini 质量是 750 公斤。
                    引用:Illanatol
                    载人航天探索正处于停滞状态,短期内不会出现复苏的迹象。
                    理论上是的。人类进化到现在只适应地球生命。但我们有化学发动机的替代品吗?
                    我也经常听到有人抱怨星际飞船就像化学熏蒸房,但我们还有其他选择吗?如果马斯克在一架正在运行的重力飞机的背景下创造了他的星际飞船,肯定会有人提出质疑,但问题是:即使从理论上讲,我们也无法确定这样一个神奇的装置究竟是如何运作的。
                    1. -2
                      12九月2025 14:27
                      当我输入“Starlink V-3 卫星质量”时,AI 做出了响应

                      这些索赔都是针对他的。

                      Starlink V3卫星质量约为260-295公斤(取决于版本),之前版本重量约为260公斤,后续版本重量约为295公斤。卫星呈平板状,配备跟踪系统,可自主机动和防撞。
                      Starlink 卫星规格:

                      类型:平板
                      轨道:低地球轨道,高度550公里
                      重量:约260-295公斤
                      尺寸:长3,2米,宽1,5米,厚0,2米
                      天线:两个抛物面天线用于与地球通信,四个平面天线用于与用户通信
                      引擎:由氪星驱动的静电离子推进器,用于机动和轨道推进。”

                      目前还没有其他选择——只能是科幻小说家的幻想。与其建造超级喷气飞机,不如考虑设计基于新物理原理(例如核离子)的发动机。
                      1. 0
                        12九月2025 21:50
                        引用:Illanatol
                        当我输入“Starlink V-3 卫星质量”时,AI 做出了响应
                        很奇怪,他给了你V1的质量和特性。
                        Yandex Alice 和 Google Gemini 给了我 2 吨。
                        这是关于 V3 的俄语新闻:https://naked-science.ru/community/1038341
                        我认为给出的重量是大约的,但显然不是 250 公斤。
                        引用:Illanatol

                        目前还没有其他选择——只能是科幻小说家的幻想。与其建造超级喷气飞机,不如考虑设计基于新物理原理(例如核离子)的发动机。
                        到目前为止,所有此类项目都应在太空中运行。它们仍然需要发射到太空。目前,除了火箭之外,没有其他选择。或许可以考虑太空电梯,至少其工作原理清晰,但从技术上讲,目前还无法实现。至于其余的引力效应,甚至不清楚它们将基于哪些物理原理(以及它们是否会基于这些原理)。
                        这就是马斯克如此受欢迎的原因。因为SpaceX正在尝试利用现有技术创造新的东西。
              2. +4
                12九月2025 13:49
                引用:Illanatol
                一个合理的问题是:究竟为什么需要一艘“总舰”?为什么会造成如此复杂的局面?
                对于将卫星或其他货物发射到轨道,像猎鹰这样的小型运载火箭就足够了。对于载人航天来说呢?但显然,更合理的方案是直接在轨道上用单个部件组装航天器,然后再用小型运载火箭将这些部件送入轨道进行组装。此外,用于星际飞行的航天器无需完全降落在另一个星球上,一个着陆模块就足够了。

                别偷懒,看看SpaceX的目标和宗旨吧,马斯克把一切都描述得清清楚楚,为什么,以及出于什么原因。他们已经掌握了可重复使用的卫星发射系统。
                1. -3
                  12九月2025 13:51
                  好吧,如果他们已经掌握了它,为什么还要费心去研究高级舰船呢?他们短期内不会掌握的。
                  马斯克擅长随时改变公司的任务和目标。
                  1. +8
                    12九月2025 14:51
                    引用:Illanatol
                    好吧,如果他们已经掌握了它,为什么还要费心去研究高级舰船呢?他们短期内不会掌握的。
                    马斯克擅长随时改变公司的任务和目标。

                    啊,我明白了,你被“有效管理者”的思维束缚了,他们的规划范围仅限于运营,目标也很简单——从前国有企业或贫困人口身上榨取金钱。你可能不相信,但有些国家的人们规划和行动,是为了给下一代子孙后代带来福祉。而不是为了给伦敦的一个家庭和下周在迪拜的情妇带来福祉。
                    1. -7
                      12九月2025 15:16
                      多么悲怆啊!!! 笑

                      是的,全球电信垄断对美国有利。
                      1. +6
                        12九月2025 16:56
                        引用:wehr
                        多么悲怆啊!!! 笑

                        是的,全球电信垄断对美国有利。


                        但是对于您,作者来说...只有愤怒,它像红线一样旋转,嫉妒,努力贬低和贬低他人...
                        只需你一句话
                        这一点尤为重要,因为埃隆·马斯克的整个传奇都是建立在广告和承诺之上的。


                        马斯克承诺的几乎所有内容,他要么已经实现,要么正在实现。

                        那么,对于普通美国人,或者美国商人来说,这难道不好吗?当世界电信业被一家美国公司垄断的时候?
                        Starlink 是什么时候出现的?
                        当每一位游艇驾驶员、地质学家、伐木工人或石油工人每天都要与家人和朋友联系两次,在太平洋中部,在亚马逊、撒哈拉、苏门答腊、天山的深处?

                        这也推动了整个电动汽车行业的起步。
                        从全球范围内锂电池的生产(至今已生产了好几代)到电动机的生产,而您显然甚至不了解电动机的设计……
                        它的自动驾驶仪也极大地推动了所有组件的发展,从激光雷达和雷达、软件、道路基础设施……

                        他的 Loop 正在开发和实践中。
                        2023年,拉斯维加斯环线地下交通系统动工,该系统拥有69个车站和105公里长的隧道网络。2024年,拉斯维加斯市政府要求增加该项目的建设规模。

                        Neuralink 芯片已经开始植入人体。瘫痪的人,肢体瘫痪的人。植入后,几个月后,他们开始控制自己的电脑。他们现在可以通过电脑进行交流,尽管完全瘫痪了。我将能够告诉你我的感受、我的想法、我的想法。而不是像植物人一样躺几十年,直到死去,或者直到被杀死。
                        到目前为止只有 12 个,但这是一个巨大的成功。

                        Max 开创了第一个地理信息服务。远早于 Yandex.Maps、Google.Maps、2GIS 等,这些服务的实现都源自他的手笔。

                        现在马斯克又做了一件伟大的事情。
                        他重建了 Neuralink,让盲人重见光明。

                        10年后他就会成功。

                        无论你喜不喜欢,马斯克现在是这个星球上最伟大的人,并将成为21世纪最伟大的人。
                        它对于人类、对于科学的意义,是与爱因斯坦、牛顿同等级别的……

                        你只是不想注意到它。
                        你不想知道他在做什么。
                        你對此不感謝。
                        仅仅因为他是一个陌生人。
                      2. +1
                        12九月2025 22:19
                        是的,因为他是个陌生人。我有权这么想,因为我不在他的世界里。你很可能也不在他的世界里。只是你还没意识到而已。

                        他承诺过很多事,但一路上都变了。就在这个帖子里,他至少变了三次。虽然没人阻止他,但他本可以简单地说“我们会试试,也许会成功”。
                        但你不能以此为基础进行广告和积极的营销。

                        突然改变承诺是欺骗的主要迹象之一。为什么?这意味着如果出于必要和利益,欺骗你就会变成说一套做一套。

                        我并非想改变你的想法,我只是在表达我的观点。我认为,马斯克垄断了全球电信业,他会开始敲诈你:按连接付费、按订阅付费、按流量付费、按访问付费、按内容付费。
                        与此同时,他会平静地对你撒尿,宣称没有火星计划。这些声明和承诺并不构成任何法律义务,这并非合同。
                        你甚至无法反对他,因为他会在五秒钟内禁止你。
                      3. +6
                        13九月2025 00:46
                        但你只是把自己的想法和动机归咎于一个你因为某种原因不愉快的人。也许是因为他住在美国,他的工厂遍布世界各地。也许是因为他的财富,也许是因为他表达想法的方式。但不可否认的是,马斯克是一位进步者,他推动着技术进步的火车头不断前进,不断产生新的想法和方向。你可以认为他已经出卖了造物主并为他们工作,他的项目中隐藏着威胁(这并不排除),但事实上,他是一位成功的发明家、营销人员,同时管理着许多项目和方向,并且在绝大多数项目中他都取得了成功——毫无疑问。这简直是既成事实。

                        关于科罗廖夫“梅特约尔卡”计划的“非理性和死胡同性质”,我不同意你的看法——科罗廖夫根本没时间完成他的工作。他的继任者本可以将N-1火箭提升到标准水平,因为它只发射过几次(三四次,我现在记不清了),但在拜科努尔建造了三个发射场,用于同时连续发射三枚N-1火箭,包括飞船部件和一个备用的登月舱。只需再进行两三次试射,火箭就可以完成。三枚新的火箭也组装完毕,准备发射。但该计划被关闭了,火箭被拆卸,计划本身也被保密。我认识几个参与该计划、参与登月舱研制的人。他们完成了自己的工作,对整个计划的成功充满信心。该计划以一种最粗鲁、最唯利是图的方式被关闭了。就像“能源”-“暴风雪”计划一样。他们阻止了美国人抢占先机,也阻止了我们的托洛茨基主义者成为……苏共简直得到了很多好处。
                        “Metelka”方案相当实用。发动机推力自动控制系统操作复杂,在当时的元件基础上实现起来极其困难。但“Ko​​rd”系统却制造出来了,让人想起了第一级发动机,它们在测试中通过节流阀展示了惊人的使用寿命和可控性。当所有技术问题都已解决时,火箭根本就不允许发射。
                        马斯克可以查阅俄罗斯航天局的档案,对我们的登月计划尤其感兴趣。他毫不掩饰地承认,他的“星舰”设计借鉴了S.P.科罗廖夫的N-1火箭……他在“星舰”首次发射前放映的两小时纪录片中详细展示了这一点,其中有20到30分钟专门用来介绍S.P.科罗廖夫和他的N-1火箭。纪录片中播放了苏联新闻片(我们在俄罗斯根本就没有放映过),或者播放了一些非常短的片段。马斯克将S.P.科罗廖夫视为偶像,视其为科罗廖夫的接班人。他的火星梦想也源于科罗廖夫,科罗廖夫一直致力于登陆火星,生怕自己无法按时到达,甚至生命不够用。而马斯克的“扫帚”设计堪称完美。第一次爆炸和故障是由于发射火箭的喷气发动机下方飞出混凝土碎片,正是由于这种损坏。
                        马斯克对俄罗斯相当赞赏。不像他的批评者,他们甚至没有深入探讨被批评的内容。
                        我建议您深入研究这个话题——同样的“星际飞船”。我也不认同您批评的那位作者的热情,他的想法也有些过了。但是,如果超重型可重复使用火箭能够完全投入使用,并开始定期将货物送入参考轨道……很多事情都将成为可能。例如,只需通过3D打印技术,就可以在轨道上建造大型、超大型、重型、厚壁的星际飞船(用于防辐射和微陨石)。地球上已经在做的事情已经变得非常普遍,最终的产品也具有独特的特性。太空真空环境非常适合激光3D打印任何金属以及任何形状的单片产品。所有材料只需定期送入轨道即可。届时,我们研发的机载核电站和离子星际发动机将派上用场。届时,太阳系内的飞行也将变得可能,并且非常便捷。只是这一切都需要巨额资金和顶尖专家,而超级大国在资助此类项目时总是反复无常、反复无常。因此,马斯克决定自己为他的梦想赚钱。而且他做得相当不错。让我们拭目以待,但目前为止,他相当乐观。
                      4. +1
                        13九月2025 14:52
                        你知道,没有冒犯的意思...但是这篇文章带有某种嫉妒的意味...
                      5. 0
                        27九月2025 10:54
                        好吧,没人阻止你向马斯克祈祷,对吧?那就继续吧!说不定你会创立一个新的教派。而且,没错,你不必听取别人对这件事的看法!尤其是当他们的观点与你不一致的时候。你甚至可能会开始思考这个问题,然后失去信仰……马斯克不会原谅你的。
            2. 0
              13九月2025 08:26
              SpaceX 已经证明苏联工程师的思考方向是复杂但可行的。
              或者说冯·诺依曼的生活和工作是有原因的,尤其是为苏联火箭和航天工业工作。甚至没有想到这一点🤣
      2. +3
        12九月2025 05:25
        Quote:bya965
        美国火箭工程的杰作土星 5 号的建造目的只有一个:向月球发射数次探测器。

        杰作,杰作。但我们说的是发动机……即使没有月球,它也能完成很多任务。重要的是,它必须强大而可靠……

        Quote:bya965
        与此同时,N-1 有望成为苏联航天事业的主力,每年发射次数高达 10 次。
        嗯,说来也怪,失败的N-1任务有一大堆,而成功的土星任务却只有月球和唯一的天空实验室。我看到了这其中的尖锐矛盾……
        1. +4
          12九月2025 05:37
          引用:Vladimir_2U
          为了成功建造土星、月球以及独一无二的天空实验室。我看到了鲜明的矛盾……

          这没什么矛盾。对美国来说,月球计划极其昂贵,他们不可能在火星计划上投入更多。我的意思是,国会会削减这方面的开支。顺便说一句,苏联拒绝N-1火箭的部分原因就是它的成本。只有科罗廖夫能够推动火星计划。
          1. +4
            12九月2025 05:54
            Quote:打孔器
            对美国来说,月球计划极其昂贵,他们不可能在火星计划上投入更多。我的意思是,国会应该会削减这方面的开支。

            你也想到了国会……但越南战争并没有干扰月球计划,而撤军显然妨碍了进一步的太空探索。单凭威望,国会就应该向火星探索迈进。更别提轨道探索了。
            总体而言,航天成本的很大一部分用于设备的开发和制造以及发射,在这里他们放弃了一系列据称非常出色的发动机和其他一切。
            1. +1
              12九月2025 06:04
              引用:Vladimir_2U
              您也考虑过大会吗?

              这不是我,这是历史研究。
              引用:Vladimir_2U
              但越南战争并没有阻止登月计划。

              她怎么能干涉呢?
              引用:Vladimir_2U
              单凭威望就足以推动国会向火星迈进。

              登月计划恢复了苏联的威望,那么下一步该怎么做呢?苏联没有登陆火星,因此他们掩盖了和平太空探索的成本。
              引用:Vladimir_2U
              在这里,他们泄露了据称非常出色的系列发动机和其他所有东西。

              没有火箭的发动机根本飞不起来,土星5号最终被证明是多余的。美国对“泰坦”和“阿特拉斯”火箭相当满意。即使是“土星1号”也没能真正发挥作用。
              1. -1
                12九月2025 06:35
                Quote:打孔器
                这不是我,这是历史研究。
                他们欺骗了国会和历史研究人员......这只是一个说法。
                Quote:打孔器
                但越南战争并没有阻止登月计划。

                她怎么能干涉呢?

                也就是说,战争的巨额开支无法干扰这个极其昂贵的计划,但停止这些开支却开始产生很大的干扰……

                Quote:打孔器
                登月计划恢复了苏联的威望,那么下一步该怎么做呢?苏联没有登陆火星,因此他们掩盖了和平太空探索的成本。

                事实上,航天飞机实际上是一个和平项目,但最有趣的是,它最初是一个庞大项目的一部分,主要用于为轨道站提供补给。如果没有超重型运载火箭,轨道站就无法建造。 笑

                Quote:打孔器
                没有火箭的发动机根本飞不起来,土星5号最终被证明是多余的。美国对“泰坦”和“阿特拉斯”火箭相当满意。即使是“土星1号”也没能真正发挥作用。
                哈哈,基本上这是一个指标……
                这枚火箭没有发动机就无法飞行,因为它是围绕发动机建造的。土星发动机无论是在其纯发动机形式下还是在德尔塔火箭上的改装版本中都运行良好。
                1. +2
                  12九月2025 06:52
                  引用:Vladimir_2U
                  也就是说,战争的巨额开支无法干扰这个极其昂贵的计划,但停止这些开支却开始产生很大的干扰……

                  为什么不呢?不同地区的开支不同。太空和防御,不同的防线。
                  引用:Vladimir_2U
                  如果没有超重型飞机,就无法建造

                  因此,SS 被认为是一种可重复使用的系统,其成本比土星 5 号更低。
                  引用:Vladimir_2U
                  土星发动机无论是在其纯净形式下还是在 Deltas 上的改进版本中都运行完美。

                  嗯……我很难说RS-27是F-1的改进型。当然有一家开发公司,而且毫无疑问借鉴了F-1的开发经验,但即使是H-1,也不是F-1家族的一员。
                  1. +2
                    12九月2025 07:00
                    Quote:打孔器
                    嗯……我很难说RS-27是F-1的改进型。当然有一家开发公司,而且毫无疑问借鉴了F-1的开发经验,但即使是H-1,也不是F-1家族的一员。

                    手——脸。重点是,当时用的是N-1这种普通的发动机,但不知何故没用F-1……是的,那种“没有火箭就不需要发动机”的胡说八道,至今仍是胡说八道。

                    Quote:打孔器
                    因此,SS 被认为是一种可重复使用的系统,其成本比土星 5 号更低。
                    真是胡说八道……航天飞机无法将空间站发射到轨道上,与土星不同,航天飞机不应该取代空间站,而应该为空间站提供服务。
                    Quote:打孔器
                    也就是说,战争的巨额开支无法干扰这个极其昂贵的计划,但停止这些开支却开始产生很大的干扰……
                    为什么不呢?不同地区的开支不同。太空和防御,不同的防线。

                    也就是说,你根本不知道国防和太空的预算对国家来说是一样的。哦……
                    1. 0
                      15九月2025 07:51
                      引用:Vladimir_2U
                      H-1 是一款性能平庸的发动机,但仍然得到了进一步的使用,而 F-1 则由于某种原因没有得到进一步的使用。

                      所以这是有原因的。运营商最清楚什么更赚钱。据我理解,您是在质疑F-1的存在吗?
                      引用:Vladimir_2U
                      航天飞机无法将空间站送入轨道,与土星不同,它不应该取代空间站,而应该为空间站提供服务。

                      等到美国发射时,天空实验室早已沉没,“维修”任务也已取消,此时NASA早已放弃了创建操作系统的想法。
                      引用:Vladimir_2U
                      国防和太空都来自这里,这是国家唯一的东西

                      NASA的预算由美国国会单独通过。
                      1. 0
                        15九月2025 08:06
                        Quote:打孔器
                        据我了解,您是在质疑 F-1 的存在?

                        我对其突出的特点表示质疑。

                        Quote:打孔器
                        NASA的预算由美国国会单独通过。
                        什么?两个独立的美国,经济都独立了?一个在拖着自己的战争,一个在太空?
                        好吧,我一点也不惊讶你计算了一台发动机的参数,却没有计算另一台发动机的参数。对最简单的事情都有这样的理解……
                      2. 0
                        15九月2025 09:08
                        引用:Vladimir_2U
                        我对其突出的特点表示质疑。

                        嗯……这玩意儿今天还有什么意义?它早就跟它的“后代”RS-27一样被送进博物馆了。
                        引用:Vladimir_2U
                        您计算了一个引擎的参数,但没有计算另一个引擎的参数。

                        我从公开来源获取数据,因为我没有机会亲自权衡两者,并相应地测量推力。按照你的方法,一切都值得质疑。
                  2. +3
                    12九月2025 07:27
                    https://topwar.ru/95743-intervyu-dmitriy-konanyhin-o-makaronnom-monstre-ilona-maska-serezno.html

                    这是 2016 年的一篇文章,其中一位专家推出了猎鹰 8 号,并称该项目为可重复使用的飞船 与此同时,我深信,将运载火箭第一级降落在地球上的想法本身就是一个胎死腹中的混蛋。
                    现在作者就像 10 年前一样谈论“可重用性”。
                    称科罗廖夫的N-1火箭是个错误。科罗廖夫认为,多台发动机才能提供必要的可靠性,因为即使少数发动机发生故障也不会导致火箭损失,从而提高了可靠性。因为他是个天才。马斯克也从这些观点出发。此外,马斯克还多次提到N-1是他的灵感来源。将很少飞行的“阿纳加拉”火箭与一个未完成的项目进行比较,究竟有何意义,尚不清楚。
                    1. Quote:民事
                      科罗廖夫认为,正是大量的发动机才能提供必要的信心

                      你确定吗?我记得科罗廖夫用它们是因为没有更强大的火箭了。没错,如果你没记错的话,现在连装了一堆发动机的小型火箭都能飞了。
                      1. 0
                        12九月2025 07:50
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:民事
                        科罗廖夫认为,正是大量的发动机才能提供必要的信心

                        你确定吗?我记得科罗廖夫用它们是因为没有更强大的火箭了。没错,如果你没记错的话,现在连装了一堆发动机的小型火箭都能飞了。

                        小型发动机没必要这么做。科罗廖夫也不会制造大型发动机。原因相同。
                      2. -1
                        12九月2025 08:51
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        科罗廖夫使用它们是因为没有更强大的武器。

                        不知何故,竟然没人记得上个世纪的OTRAG项目!正是凭借这个项目,德国才得以凭借非洲的“垫片”成为“航天强国”!OTRAG计划的“卖点”是用许多“立方体”(“常规”液体火箭发动机,使用“常规”燃料,例如煤油和硝酸!)制造农用运载火箭!德国工程师们“绝对”有信心成功!只有国际社会的“阴谋”才能打断日耳曼人工程思想的大胆飞翔!
                      3. +3
                        12九月2025 13:14
                        据我所知,苏联曾尝试研制一种拥有大型燃烧室(CC)的液体推进剂火箭发动机。当CC达到一定尺寸时,内部过程会变得无法控制,由此产生的压力脉动会导致发动机故障。自F-1之后,再无人能够制造出如此尺寸的CC发动机,这引发了一些疑问。
                        此外,格鲁什科拒绝为N-1火箭制造氧煤油发动机,而是使用高沸点组分为N-1的竞争对手——切洛梅设计局的UR-700火箭制造。库兹涅佐夫则开始为N-1火箭制造发动机。虽然一开始一切进展顺利(这并不奇怪),但NK-33发动机仍然相当可靠,现在还能继续使用(在联盟号-2.1v火箭上)。然而,科罗廖夫去世后,N-1火箭厂被关闭,所有储备(包括3枚准备发射的火箭)都被销毁(也是格鲁什科的所为)。
                  3. -2
                    12九月2025 13:30
                    Quote:打孔器
                    因此,SS 被认为是一种可重复使用的系统,其成本比土星 5 号更低。


                    那么,结果如何?考虑到土星5号一次发射就能发射的载荷,航天飞机需要四次(四次,卡尔!)才能发射。
                    1. -1
                      15九月2025 09:18
                      引用:Illanatol
                      土星五号一次发射就能运载航天飞机需要四次才能运载的货物

                      那么,这样的货物有多少呢?关键是,根本没有。
              2. 0
                12九月2025 08:54
                该发动机可以安装在较小的运载火箭上,而不必购买俄罗斯的发动机。
                嗯,要看是为了什么。其实,只要有机会,任务就一定能找到。
            2. +2
              12九月2025 13:25
              引用:Vladimir_2U

              你也想到了国会……但越南战争并没有干扰月球计划,而退出战争显然干扰了进一步的太空探索
              完全正确。美国太空计划的其余部分都被黑人吞噬了。原本计划包括一个可容纳50人的空间站、一架为其提供服务的航天飞机、一个配备火箭补给的月球基地,以及一架飞往火星的飞船。但他们决定精简所有这些项目。最后只剩下航天飞机,而就连航天飞机也被军方的过分要求(最初预计重量为10吨)搞得支离破碎。
              1. -1
                12九月2025 17:08
                Quote:bk0010
                美国太空计划的其余部分则被黑人所吞噬。

                或者他们假装它是全黑色的,而不是具有虚构特性的引擎。

                Quote:bk0010
                预计那里会有一个可容纳 50 人的空间站、一架为其提供服务的航天飞机、一个配备火箭补给的月球基地以及一架飞往火星的航班。
                这个空间站本来很有用,但不知何故他们没能掌握它。天空实验室在这里根本算不上什么指标。因为人们觉得它发射只是为了证明土星火箭能够把带着陆器的阿波罗飞船送上月球。但两级火箭装满燃料,或者一级几乎空了(尽管像个大罐子)都是一回事。
                一般来说,F-1 发动机只有符合规格才可以工作……
          2. -1
            12九月2025 08:44
            Quote:打孔器
            顺便说一句,苏联拒绝 N-1 部分原因是其成本太高。


            主要是因为N-1发动机的可靠性低和不完善。
            因此,尽管一切准备就绪,美国还是提前结束了月球计划。
            1. +2
              12九月2025 14:49
              伊拉纳托尔(阿纳托利)
              主要是由于 N-1 发动机可靠性低和不完善
              N-1 发动机没有出现任何问题。 他们很可靠.
              由于震动,贯穿整个火箭的燃料管线被破坏。过度震动是由于整个火箭的设计特点造成的—— 支撑底座我们无法用其他方法做到这一点——因为没有这样的机器。
              技术滞后——美国正在增强实力,而苏联(俄罗斯)正在努力应对第一次和第二次世界大战的后果
          3. -3
            12九月2025 16:58
            Quote:打孔器
            引用:Vladimir_2U
            为了成功建造土星、月球以及独一无二的天空实验室。我看到了鲜明的矛盾……

            这没什么矛盾。对美国来说,月球计划极其昂贵,他们不可能在火星计划上投入更多。我的意思是,国会会削减这方面的开支。顺便说一句,苏联拒绝N-1火箭的部分原因就是它的成本。只有科罗廖夫能够推动火星计划。


            女王不被允许做任何事情,这很好......
            那些年他们对火星飞行了解多少?
            关于飞行过程中的无线电辐射,关于骨骼、脑内脏器官的不可逆转的破坏,
            当一个人不再关注地球时,他实际上就变得退化了……
            这就是现实。这是现在才知道的,而不是60年前……
        2. +2
          12九月2025 13:22
          引用:Vladimir_2U
          而对于他来说,即使没有月球,也还有很多任务要做。
          未找到:太贵了。能源号也一样。没有随时待命的作战卫星,也不需要维护——能源号和暴风雪号都不需要。剩下的任务可以由更便宜的质子号和联盟号来执行。
          1. -4
            12九月2025 13:54
            那里有一座轨道站。“阿尔马兹”号已经研制成功。
            是的,改革确实打击了我们。是什么阻止了美国朝类似的方向努力?要是当时有土星5号就好了。
            就像,那时候,不需要重型 RN,但后来仍然需要它?
            1. +3
              12九月2025 14:08
              引用:Illanatol
              是的,改革确实对我们造成了冲击。是什么阻碍了美国朝类似的方向努力呢?
              他们不想。他们有天空实验室,对他们来说就足够了。一直到国际空间站。我不知道为什么。但最重要的是,建造一个有人居住的空间站不需要这么重的火箭:我们用质子号火箭发射,用联盟号火箭进行维护。
              1. 0
                12九月2025 14:15
                我也不知道为什么天空实验室提前沉没了。也许它功能不太完善?

                这是因为我们的轨道站规模相当小。和平号二号计划搭载2名机组人员。对于这样的空间站来说,“质子号”和“联盟号”的规模太小了。
                大型轨道站是迈向真正星际飞行的第一步。它可以用作船坞,也可以作为星际飞船的核心部分。当然,前提是轨道站的尺寸允许。
                1. +1
                  12九月2025 14:19
                  引用:Illanatol
                  我也不知道为什么天空实验室提前沉没了。也许它功能不太完善?
                  好吧,看起来它开始崩溃了,所以他们在有人死亡之前就把它关闭了。
          2. 0
            12九月2025 16:32
            Quote:bk0010
            “能源”号也一样。没有随时待命的作战卫星,也不需要维护它们——“能源”号和“暴风雪”号都不需要。

            你不认为苏联解体是个原因吗?再说,“能源”号是一艘独立航天器,除了“暴风雪”号和卫星外,还计划发射轨道空间站和星际空间站。

            Quote:bk0010
            其余任务可以由更便宜的质子号和联盟号完成。
            非常有限,没有重型站,没有行星际探险。
            因此,消耗能量的是灾难,而不是无用。
      3. 0
        12九月2025 13:26
        Quote:bya965
        美国火箭工程的杰作——土星5号——最初只为了一个狭隘的目标而打造——那就是将数艘飞船送上月球,而没有其他用途的计划。这是一枚宏伟而昂贵的火箭。


        天空实验室呢?是什么阻碍了美国佬进一步发展轨道站这样的方向?尤其是考虑到用土星5号发射它们会更容易。

        主要成本在于系统开发。火箭本身的制造、发射以及所有基础设施(发射台等)的投入并不昂贵。
        如果这种导弹已经存在,就值得使用。而且它至少对军方来说,确实有其用途。
      4. -3
        12九月2025 14:25
        Quote:bya965
        美国火箭杰作土星5号

        当然,土星5号的研制过程中确实有一些决策比苏联的要好,但它似乎不值得称之为杰作。除了美国媒体和照片之外,这枚火箭甚至没有在实践中证实过其性能。
      5. +3
        13九月2025 05:46
        专家和科学家认为,“杰作”《土星》只有好莱坞才能看到。
    2. 0
      12九月2025 05:11
      引用:Vladimir_2U
      当然,在超级强大和可靠的月球 F-1 之后观看多引擎方案很有趣

      比较比推力,猛禽2有141,F-1有77。超重型需要11架F-1,总质量99吨,而33架猛禽2只有53吨。
      1. +3
        12九月2025 05:40
        Quote:打孔器
        超重型火箭需要 11 架 F-1,总重量 99 吨,而 33 架猛禽 2 仅重 53 吨。

        你没搞错什么吧?因为你计算的是猛禽不带装备时的重量。而F-1是满载的。我没算出F-1不带装备时的重量……
        因此,重量为 11 比 33,结果分别为 99 和 94。很酷,进步很大……但这并不重要,重要的是有一个非常强大的引擎,而且没有办法再使用它了……这里有些可疑……
        1. -2
          12九月2025 05:58
          引用:Vladimir_2U
          你没有搞砸任何事情?

          没有
          引用:Vladimir_2U
          因为你计算的是猛禽不带装备的重量。而F-1是满载的。

          我们在谈论什么设备?* 有关于特定推力的数据,对于 Raptor 2 来说是 141,对于 Raptor 3 来说是 200,对于 F-1 来说是 83(我之前弄错了)。
          1. 0
            12九月2025 06:03
            Quote:打孔器
            我们在谈论什么设备?* 有关于特定推力的数据,对于 Raptor 2 来说是 141,对于 Raptor 3 来说是 200,对于 F-1 来说是 83(我之前弄错了)。

            嗯,奇怪,某种设备,我不是专家。
            因此,第一台猛禽火箭的质量为2080公斤(火箭本身),3630公斤(包括将其连接到航天器的设备)。猛禽二号的质量分别为2公斤和1630公斤。

            但在“Raptor 2 mass”这一行的前几个链接中提到了这种设备。
            你在哪里找到的?我记得你视力很差……
            1. 0
              12九月2025 06:09
              引用:Vladimir_2U
              考虑到将其连接到航天器的设备

              如果它是火箭的一部分,那么这个设备与它有什么关系呢?在飞机发动机的特性中,你没有考虑发动机框架(将飞机发动机连接到飞机上)的质量。
              引用:Vladimir_2U
              你在哪里找到它的?

              我再说一遍,所有发动机都有一个特征“比功率”,对研发来说,它指的是“比推力”——发动机质量与推力的比值。比较一下两台发动机的比推力,真相就会揭晓。
              1. 0
                12九月2025 06:14
                Quote:打孔器
                如果它是火箭的一部分,那么这个设备与它有什么关系?

                然而,这个质量在多个来源中都有提及。但关于F-1,只有其全部质量。
                Quote:打孔器
                在飞机发动机的特性中,您没有考虑发动机框架(将飞机发动机连接到飞机)的质量。
                您为什么认为这一点根本没有被考虑到呢?

                Quote:打孔器
                我再说一遍,所有发动机都有一个特征“比功率”,对研发来说,它指的是“比推力”——发动机质量与推力的比值。比较一下两台发动机的比推力,真相就会揭晓。

                一般情况下不会有链接。明白了……
                但这些设备可能还包括液压蓄能器、各种液体的供给罐以及许多发动机无法运转的设备。而且,也许,了解美国人,他们没有把涡轮泵算进去,那又怎么样?
                1. +1
                  12九月2025 06:36
                  引用:Vladimir_2U
                  然而,这个质量在多个来源中都有提及。但关于F-1,只有其全部质量。

                  显然你不想计算。Rocketdyne F-1 在真空中的推力为 7700 kN,即 785 吨力,比推力为 83。因此,发动机的质量为 9458 千克。
                  链接:https://en.wikipedia.org/wiki/Rocketdyne_F-1。其他来源也有相同数据。
                  猛禽2型发动机在海平面的推力为2260千牛或230吨力,推力比为141,1千克。因此,发动机的质量为1630千克。
                  链接:https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Raptor
                  可用?
                  1. +1
                    12九月2025 06:45
                    Quote:打孔器
                    显然你不想计算。Rocketdyne F-1 在真空中的推力为 7700 kN,即 785 吨力,比推力为 83。因此,发动机的质量为 9458 千克。

                    也就是说,您直接忽略了这样一个事实:对于 F-1 的特定推力,他们计算的是全部质量,而对于 Raptor-2,他们计算的是没有设备的质量,没有设备发动机就无法工作。

                    https://www.ixbt.com/news/2024/08/11/1-5-spacex-raptor-3.html?ysclid=mfg9143pe672991939
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Raptor_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

                    你是否明显在使用欺诈手段?
                    1. 0
                      12九月2025 06:59
                      引用:Vladimir_2U
                      也就是说,你直接忽略了对于F-1的比推力,计算的是全部质量的事实。

                      您如何确认呢?
                      引用:Vladimir_2U
                      你是否明显在使用欺诈手段?

                      什么骗局?有比推力的数据,有推力的数据,我们用一个除以另一个,就得到了质量。
                      1. 0
                        12九月2025 07:13
                        Quote:打孔器
                        引用:Vladimir_2U
                        也就是说,你直接忽略了对于F-1的比推力,计算的是全部质量的事实。

                        您如何确认呢?

                        事实上,Raptor 引入了一个不带设备的质量参数,而 F-1 没有这个参数。你在计算时没有考虑这个参数。找到 F-1 的这个参数,然后计算。

                        Quote:打孔器
                        什么骗局?有比推力的数据,有推力的数据,我们用一个除以另一个,就得到了质量。
                        但如果算上发动机运转所需的设备,数据会更糟糕。既然你已经明显无视这一点,这甚至不是欺诈,而是对基本常识的公然违反。
                        好吧,或者也许你有那样的水平,道德或其他什么......
                        顺便说一句,飞机的发动机框架比发动机本身轻得多,重量只有其十分之一到一点五,而且不会超过三分之一,正如您所想象的那样。
                      2. 0
                        15九月2025 08:58
                        引用:Vladimir_2U
                        事实上,Raptor 引入了一个不带设备的质量参数,而 F-1 没有这个参数。你在计算时没有考虑这个参数。找到 F-1 的这个参数,然后计算。

                        假设一下。考虑到附加设备,也就是将发动机旋转2度的偏转机构,猛禽15的重量会更大。安装F-1时,也离不开万向节,而且由于F-1的推力比猛禽2大几倍,因此转向机构也会比猛禽2更重。
                        引用:Vladimir_2U
                        但如果算上发动机运转所必需的设备,数据就会差很多。

                        美国参考书上关于质量和比推力的数据显然是基于单一的计算方法。为了反驳这些说法,我认为有必要提供证据,例如,证明F-1火箭发动机的比推力是使用其他参数计算的,否则,这将是一个毫无根据的说法。
                      3. -1
                        15九月2025 12:29
                        Quote:打孔器
                        考虑到附加设备,即使发动机旋转2度的偏转机构,猛禽15的重量会更大。安装F-1时,也离不开万向轴,而且由于F-1的推力是猛禽2的几倍,因此转向机构也会比猛禽2重。

                        首先,哪里说万向机构是该“设备”的一部分,即使说是,它在该“设备”中的具体重量是多少?
                        其次:15 克与 F-7 的 1 克相比已经意味着相对重量较低。
                        第三,再次强调,出于某种原因,Raptor 有一个“设备重量”参数,但 F-1 没有这个参数。所以,在 F-1 有这个参数之前,即使悬架角度是 15 度或 120 度,你也可以忽略它。

                        Quote:打孔器
                        美国目录
                        什么参考书?你在建什么?你的链接是参考书吗?这么说你根本就不懂……

                        Quote:打孔器
                        根据统一的计算方法,清晰地提供质量和比推力的数据。
                        我不知道你是在明目张胆地撒谎,还是真心相信?
                        因为在 F-1 中你设定了推重比
                        Quote:打孔器
                        比推力为83

                        毕竟,根据您的链接,该比率列为“推力重量比 94.1:1”,因为考虑了发动机的干重,而没有将其分为发动机和“设备”
                        而且根据你的链接,Raptor 被认为是仅靠发动机的 TWR。它既不干,也不加燃料,当然也没有考虑到“设备”。

                        Quote:打孔器
                        为了反驳这些说法,我认为有必要提供证据,例如,F-1火箭发动机的比推力是使用其他参数计算出来的,否则这将是一个毫无根据的说法。
                        三种不同的解释方法。你断言没有证据,或者更确切地说,你漫无目的地重复你根本不理解的内容。

                        Quote:打孔器
                        嗯……这玩意儿今天还有什么意义?它早就跟它的“后代”RS-27一样被送进博物馆了。
                        也就是说,为了反驳人们对美国人是否有能力制造出具有 60 年代宣称的特性的发动机的怀疑,引用一台几乎年轻 50 年的发动机,甚至是不同的“燃料 - 氧化剂”对的例子 - 意义何在?

                        Quote:打孔器
                        按照你的方法,一切都会受到质疑。
                        您是否认为我们应该相信每一个谎言或愚蠢言论,仅仅因为它们来自您或美国?
                      4. +1
                        13九月2025 05:36
                        好吧,如果我们取 Raptor-2 的总质量(2875 公斤,根据提供的链接),那么它的比推力约为 80。
                      5. +1
                        13九月2025 05:47
                        Raptor-3 确实具有某种巨大的比推力(约 163)。
        2. 0
          12九月2025 14:27
          引用:Vladimir_2U
          有一个强大的引擎,但却无法再使用它

          “最强大的”出现在一对不稳定的中。
          出于某种原因,他们也不使用火药桶飞行;他们更喜欢使用飞机。
          1. 0
            12九月2025 16:34
            引用:multicaat
            “最强大的”出现在一对不稳定的中。
            出于某种原因,他们也不使用火药桶飞行;他们更喜欢使用飞机。

            然而,他既是“最强大”的,又是“最可靠的”。所以我们可以排除一件事……
            1. 0
              15九月2025 08:41
              引用:Vladimir_2U
              然而,他既是“最强大”的,又是“最可靠的”。所以我们可以排除一件事……

              火箭发动机在过去50年里几乎没有什么变化。所有大功率发动机都存在由于大型喷管导致的流出稳定性问题(涡流会阻碍喷管壁冷却,导致发动机爆炸)。自冯·布劳恩时代以来,只有两种流量控制和稳定方案被使用——带喷管的网格和一组环绕周边的稳定喷管。但对于大型喷管来说,建立稳定的流动运行极其困难,历史上只有两台采用相对较大喷管的发动机能够做到这一点,我记得其中就包括我们的RD2。此外,布朗的F2发动机也配备了巨大的喷管,据说非常稳定,但现在许多人认为它根本就是垃圾,他没有成功。
              因此,对于大多数火箭发动机来说,强大与可靠这条互斥的规则仍然适用。正因如此,马斯克在对星际飞船进行多次实验后,最终制造了一枚配备多套发动机的火箭。他的团队无法驾驭超强发动机的运转。
      2. +1
        12九月2025 14:05
        这些系统之间存在这样的时间差距有关系吗?
        如果在这些“猛禽”飞机研制出来时就放弃F-1,那么一切都合乎逻辑。但两者之间存在着如此长的时间差距。难道在我们自己的合适替代品出现之前继续使用F-1不是更合理吗?

        令人费解的是,既然像土星5号这样超强的运载火箭已经不再需要,难道他们就不能不用它吗?难道不能开发一种更受欢迎、功率更小、运载能力更强(40-50吨)的运载火箭,然后只需将已经在轨的阿波罗号和登月舱对接(分别发射)就可以前往月球吗?

        以后就有需要发射运载能力为40至50吨的运载​​火箭了,美国公司就不必使用外国运载火箭发射卫星了。
        1. 0
          15九月2025 09:22
          引用:Illanatol
          在我们自己的合适的替代品出现之前,使用 F-1 不是很合理吗?

          F-1 归 Rocketdyne 所有,猛禽战斗机归 SpaceX 所有。丰田不会生产搭载宝马发动机的汽车,无论宝马的发动机有多好。反之亦然。
          引用:Illanatol
          开发一种更受欢迎、功率和升力更小(40-50 吨)的运载火箭,而对于飞往月球的飞行,只需将已经在轨道上的阿波罗和登月舱对接(分别发射它们)?

          这与 V.F. Brown 的决定相同。
    3. -2
      12九月2025 05:13
      据称,他们成功可靠地进行了B J2的两级、三级或两级飞行(我不记得了,也懒得去看)。在实际发射前,它从未进行过载人真空测试,而它本来应该在真空环境下工作! LOL 这确实是一项令人惊叹的技术。 非常好 笑
      而这一切之后——他们只做了一个“胡萝卜”燃料箱和两台TT助推器。这些助推器的推力不够,航天飞机本身就用“胡萝卜”燃料箱里的所有发动机来辅助推进。这简直是科技的巅峰!
      把人放在火药桶上——让他们飞起来(c)
      1. +2
        12九月2025 15:00
        Alexey_12(Alexey Arsanov)
        这真是一些令人震惊的技术,好笑
        而这一切之后,他们只做了一个胡萝卜坦克和两个TT助推器。其动力根本不够。 航天飞机本身也帮助了所有发动机 来自胡萝卜。 科技的巅峰!
        所以它不仅有帮助——这些都是机动引擎 太空也一样,改变轨道 .
        在暴风雪号上,主发动机被使用 仅作为大气层中的着陆垫.
        .
        如果我错了就纠正我
        1. 0
          12九月2025 15:07
          Quote:Disant
          而在暴风雪号上,主发动机被用作大气层着陆发动机。
          .
          如果我错了就纠正我

          仅用于进入轨道。着陆时,它们仅用于进入下降轨道并降落在大气层外区域。
        2. 0
          13九月2025 08:50
          暴风雪号的发动机也允许轨道机动。此外,暴风雪号拥有更强的轨道机动能力,因为它消耗的燃料更少,能够进入工作轨道。
    4. 0
      12九月2025 08:38
      或许是的。既然你已经拥有一台推力500吨的液体火箭发动机,为什么还要从昔日的敌人那里购买一台推力只有后者一半的液体火箭发动机(RD-180)呢?
      1. -1
        12九月2025 08:50
        引用:Illanatol
        如果您拥有推力为 500 吨的液体推进剂火箭发动机,为什么要从昨天的敌人那里购买推力小一半的液体推进剂火箭发动机(RD-180)呢?

        必须说,20 年来都不需要这样的发动机,我们用各种毒药飞行,然后砰的一声,它出现在市场上,立即需要......
      2. +1
        12九月2025 20:37
        因为确实是资本主义——90年代初,Rocketdyne公司对新型Atlas发动机过于渴望,而GD公司则投奔了Energomash公司,幸好叶利钦和俄罗斯联邦的政策给了这样一个机会。好吧,RD公司本身就很好,这一点毋庸置疑。
        1年代的F60和这有什么关系?这是个问题。
    5. -1
      16九月2025 07:48
      美国人没有飞上月球,你能做什么?
      F-1 就是个噱头,如果它真的那么成功,威力又那么强大,为什么后来停用了?显然它就是个垃圾货。
      这里有更详细的说明https://samlib.ru/a/aldanow_m_a/118.shtml
  2. 这篇文章非常正确,逻辑清晰。我本来也想写点类似的,因为本质上,马斯克正在重复航天飞机计划的根本错误——毕竟,如今制造廉价可重复使用的航天器和运载火箭的技术条件根本不具备。
    1. -1
      12九月2025 05:13
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      马斯克重复航天飞机计划的根本错误

      SS 唯一可重复使用的部分是航天飞机,而 SS 程序错误是燃料对的选择。
      1. 我并不是说马斯克在重复航天飞机计划。我是说,他正在重复该计划的根本错误。
        1. -6
          12九月2025 12:14
          问候,安德鲁!
          在我看来,你们对这个问题的看法都太过原始了。对于需要中途着陆的星际飞行来说,多次发射和研发套件的问题至关重要。但解决方案必须在地球上找到,而且还要骗取寡头们的钱财。相信我,那些统治着所谓“自由世界”的人都是极其聪明的人(尽管我们在媒体上看不到他们),之前的登月骗局帮助摧毁了苏联的后盾,所以这一次也有它自己的目的。
          1. 引用:Victor Leningradets
            我认为你们看问题都太原始了。

            你对我们灵长类动物还能指望什么呢?或许连尾巴都沾满了跳蚤。
            引用:Victor Leningradets
            对于中途着陆的星际飞行来说,多次发射和研发包的问题极其重要。

            这才是解决问题的框架。如果你需要坦克,那就设计坦克,而不是试图设计一辆卡玛斯装甲车,车后部装一门125毫米火炮,然后拿爬虫类动物占主导地位来指称它在集体农庄里运粪肥。
            1. 0
              12九月2025 13:36
              所以他们不会给你钱买坦克。你也没法承担整个研发工作。不过,在其他任务框架内,开发无铰链履带或新型火炮,更不用说发动机缸体了,都是可以的。
              因此,所有对高级舰艇的热情只是对美国所进行的研发的夸大评价。
              顺便说一句(我不是研发专家!)如果我们在战争时期将一批低功率发动机视为模块化原则会怎么样?这很有可能。
              1. 引用:Victor Leningradets
                所以他们不会给你钱买坦克。

                他们把钱给了航天飞机。尽管挪用公款的数额惊人。
          2. 0
            12九月2025 14:10
            引用:Victor Leningradets
            对于中途着陆的星际飞行来说,多次发射和研发包的问题极其重要。


            这根本不重要。星际飞船不会从地球出发,而是从轨道出发。它们根本不会着陆,而是停留在另一个星球的轨道上。相对较小的着陆舱将用于将货物和人员运送到另一个星球的表面。后者也曾在美国的“月球计划”中出现过。
            1. 0
              12九月2025 14:25
              相对较小的着陆模块将用于将货物和人员运送到另一个星球的表面。

              你真好!
              在实际发展中,将需要数千吨的货物,并需要人员替换,这是一个腾飞——就质量而言,与现有物体无法相比。
              我写这篇文章是为了说明,这是为未来而准备的储备。我们甚至还没有看到星际运输机的出现,但如今人们已经在研究如何实现它们了。
              1. +1
                13九月2025 08:42
                那又怎样?而且,使用小型轨道系统和航天器将数千吨货物运送到另一颗行星的表面(并从那里取回)仍然更便宜、更容易、更安全。
                你真的相信一艘重达一千吨的宇宙飞船能够降落在另一个星球的表面,卸下货物,然后再次发射飞往地球吗?
                抱歉,但即使是好莱坞电影人也更懂常识。你看过《异形》系列电影吗?第一部里的诺斯特罗莫号真的降落在另一个星球的表面吗(他们在那里救起了“外星人”)?还是这艘太空“货船”的着陆舱真的着陆了?

                就我个人而言,不久的将来,星际飞船显然会使用离子推力飞行。离子发动机的推力很小,因此搭载这种发动机的飞船无法在其他星球上起飞或降落。飞行是从地球轨道到另一颗行星的轨道。搭载经典“化学”发动机(推力强大,但使用寿命短)的模块将降落到地表。

                搭载离子发动机的星际飞船将以中等加速度飞行,但发动机运转时间较长,从而为飞船提供重力,使乘员更加舒适。即使加速度仅为0.1g,不到一天,飞船也能达到现代火箭无法企及的速度。
                速度可以达到数百甚至数千公里/秒,这将使星际飞行真正成为可能。这样的速度是真实存在的。如果现代液体火箭发动机/涡轮喷气发动机的燃料流速约为5-7公里/秒,那么在强大的电磁场(来自机载核反应堆)中加速的离子(等离子体粒子)的速度可以达到100万公里/秒甚至更高。等离子体流密度较低,因此喷嘴能够承受,尤其是在等离子体以短脉冲(毫秒级)产生的情况下。
        2. +1
          15九月2025 08:00
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          他重复了该计划的根本错误

          航天飞机计划和星际飞船超重型计划只有“可重复使用”这个词相同。其他一切都不同。所以我不太明白这是什么错误。
          1. Quote:打孔器
            它们唯一的共同点是“可重复使用”这个词

            这是错误
            1. +2
              15九月2025 09:36
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              这是错误

              我明白了。“时间会证明一切”这句话在这里似乎有些多余,因为猎鹰9号的例子在这里显然行不通。
      2. +1
        12九月2025 11:58
        Quote:打孔器
        SS 唯一可重复使用的部分是航天飞机,而 SS 程序错误是燃料对的选择。

        SS计划的主要失误在于不切实际的发射次数,而其经济效益和相对于一次性运载火箭的优势正是基于此来计算的。整个计划最初都抱有“每周发射一次”的美好愿景。后来,由于该系统不可回收部件的生产能力有限,理论发射率被降至每年24次——但即便如此,航天飞机似乎也更有利可图。
        而就硬件而言,该计划甚至无法达到每年12次发射的实际上限——最多只有9次,平均发射次数只有上限的一半。此后,将航天飞机货物发射到低轨道的成本与传统的一次性火箭相当。
        1. 引用:Alexey RA
          此后,将航天飞机的货物发射到低轨道的成本与传统的一次性发射成本相同。

          对不起,但航天飞机运送货物的成本总是比一次性火箭的成本高出近一个数量级,无论是 1000 次发射还是仅仅一次
          1. +2
            12九月2025 13:42
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            对不起,但航天飞机运送货物的成本总是比一次性火箭的成本高出近一个数量级,无论是 1000 次发射还是仅仅一次

            该死的英制计量系统! 微笑
            你说得对——2010 年发射一架航天飞机进入低轨道的成本 这批货物的成本相当于用一次性火箭将一个人送入低轨道的成本 公斤 货物。
            1. 引用:Alexey RA
              该死的英制计量系统!

              我毫不怀疑达斯维达要为这一切负责!
              (双手合十,做成天鹰状)皇帝保佑! 笑
              1. +2
                12九月2025 14:34
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我毫不怀疑达斯维达要为这一切负责!
                该死的维达基因! © 微笑
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                (双手合十,做成天鹰状)皇帝保佑!
                九头蛇主宰! *滚动的笑脸*
                1. 引用:Alexey RA
                  该死的基因

                  显性基因——你无法对抗它们:)
                  引用:Alexey RA
                  九头蛇主宰!

                  阿尔法军团?不,我更喜欢白色伤疤。一群太空渣滓:)))))))
        2. +1
          15九月2025 09:16
          引用:Alexey RA
          由于生产不可退回系统组件的能力有限

          不,主要问题在于发动机,由于所选的燃料对,其复杂性令人难以置信。
    2. +1
      12九月2025 17:06
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      这篇文章非常正确,逻辑清晰。我本来也想写点类似的,因为本质上,马斯克正在重复航天飞机计划的根本错误——毕竟,如今制造廉价可重复使用的航天器和运载火箭的技术条件根本不具备。


      是你没看到。
      我们的俄罗斯航天局也没有看到。
      大家都笑了。
      在我们国家,甚至没有人敢梦想星链计划。没有人有这样的想法,也不知道如何实现这样的想法。

      只需诚实即可——您处于自己的发展水平。
      就像我一样。

      而像马斯克这样的人则站在另一边,他们看待事物的方式不同。
      有多种动作。

      在这种情况下我总是举一个例子。
      织针在纸上戳了一个洞,你试着用脸和眼睛去看它。
      然后放入钥匙孔,再放入1cm的孔。
      而我们所看到的世界都只是特定系统中的视角所呈现给我们的世界。

      有人站在山顶上,俯瞰一切,一切对他来说都很顺利。
      1. 抱歉,那些口号、泛泛之谈和空洞的言论是给别人听的。请给我具体解释一下,马斯克将如何实现宣布的将一公斤有效载荷送入轨道的成本。
        星链就不用说了,我从来没嘲笑过它,而且一直把它当真。所以别把别人的错误怪到我头上。
        我要提醒你们航天飞机计划那场史诗般的惨败。我的看法是,美国人又在重蹈覆辙。如果你能用论据证明我错了,我很乐意和你谈谈。口号就留给先驱者吧。
  3. -7
    12九月2025 04:45
    我喜欢对伊隆·马斯克太空活动的分析。我们不必模仿马斯克的路线。我们有拉沃奇金的“布里亚”太空系统,经过多次飞行后才得以实际应用。另一点是“螺旋”系统,或者说是未来“暴风雪”计划的方案。如果“螺旋”系统不是单座的,而是三到六座的,那么我们将获得一艘相当不错的可重复使用航天器。它既可以用科罗廖夫七号的“联盟号”运载火箭发射,也可以用“布里亚”系统发射,或者从运载机上发射。“螺旋”系统的重量不会超过3吨,与“联盟号”飞船一样。当时“布里亚”系统的军官们评价不错,但国家无力同时容纳科罗廖夫和拉沃奇金的两个系统。
    通过将“布里亚”号与“螺旋”号结合起来,这将是一条纯粹的俄罗斯航天之路,而不是监视马斯克,也不是试图重复他的做法。 士兵
    1. Quote:五。
      如果“螺旋”不是单座飞机,而是三座到六座飞机

      那么为什么这是最重要的问题?
      1. -4
        12九月2025 05:01
        也许我错了,但如果这个系统相对便宜,那么当我们的纯俄罗斯空间站出现时,我们可以比现在更频繁地飞往国际空间站。在太空中,我们可以获得用于技术和医学的新材料。这就像一个太空工厂或工厂。 hi
        1. +4
          12九月2025 05:21
          Quote:五。
          也许我错了,但如果这个系统相对便宜

          创建一个低成本的载人轨道系统并非不可能。但这有什么意义呢?你需要以低成本将货物送入轨道,就像建造一个小型太空工厂一样。
          1. -1
            12九月2025 05:29
            目前,Progress太空卡车的有效载荷为2吨。那么,谁能阻止他们制造Spiral的货运版本呢?
            1. +2
              12九月2025 05:32
              Quote:五。
              那么谁阻止我们制造“螺旋”的货运版本呢?

              如果你指的是那些年创建的系统,那么“螺旋”系统的特点是,它不适合将数十吨的物体送入轨道。
              1. +1
                12九月2025 05:37
                好吧,没有人会重复“螺旋”,但你可以把它作为基础,“暴风雪号”采用了“螺旋”工作模型的发展。
                1. 0
                  12九月2025 05:40
                  Quote:五。
                  好吧,没有人会重复“螺旋”,但你可以把它作为基础

                  不。坦白说,像飞机一样起飞的第一级火箭并不适合货运任务。火箭巨大的质量加上先进的气动表面,根本无法实现这一点。
        2. 所以一次性火箭会便宜得多。“螺旋”火箭纯粹是军事用途,它是一架作战太空飞机的原型。
          1. -2
            12九月2025 12:03
            我们有一架 TU-16 军用飞机,但当需要时,我们便在其基础上制造了 TU-104。
            科罗廖夫的七颗卫星当时正在执行战斗任务。原则上,一切与太空相关的事物都有双重用途,既有军事用途,也有民用用途。埃隆·马斯克的互联网卫星正在乌克兰与我们作战。他是如何鼓吹让人类在地球上任何地方都能使用互联网的。但最终,它却成了一个武器制导和通信系统。 hi
            1. Quote:五。
              我们有一架 TU-16 军用飞机,但当需要时,我们便在其基础上制造了 TU-104。

              当然。但很难理解“螺旋号”能执行哪些和平任务,而传统火箭+载人下降舱无法以更低的成本完成这些任务。“螺旋号”比这种下降舱重得多,将其发射到轨道需要更重、更昂贵的火箭。也就是说,成本显然更高,但这样做有什么好处呢?
              1. 0
                12九月2025 17:44
                无所不知的互联网给出了这样的答案:“螺旋”号是一种重达10吨的航天飞机或轨道飞行器。有效载荷最高可达4吨。这还是50年前的事了。现在,有了现代材料,可以在不损失有效载荷的情况下减轻重量。现在有了“安加拉”号,这个重量对它来说不成问题。如果“螺旋”号至少发射120次,节省的成本将非常可观。“联盟”号的发射成本现在大约为XNUMX亿美元。
                另一个问题是,谁能复制“螺旋线”,更不用说它的现代化了。当年制造“螺旋线”的人都死了。 hi
                1. Quote:五。
                  目前联盟号的发射成本约为 120 亿美元。

                  对于第三方来说。对他们来说,“安加拉”号的下水成本会更高,大约是后者的10到6倍。而且有效载货量也更小,因为每4吨有效载货中,只有XNUMX吨会占据螺旋桨,实际有效载货量只有XNUMX吨。
                  是的,螺旋可以改进,但是在发射时,你总是需要更重的火箭,而且有用的质量会更少。
                2. 0
                  12九月2025 19:45
                  索尔达托夫 V.(弗拉基米尔·索尔达托夫)
                  如果“螺旋”发射至少十次,节省的费用将是巨大的。
                  弗拉基米尔,在载人飞行中,最重要的不是经济,而是安全。
                  航天飞机和其他有翼项目并非没有诞生就夭折了
                3. +1
                  12九月2025 20:33
                  Quote:五。
                  无所不知的互联网对此做出了回答:“螺旋”是一种航天飞机或轨道飞行器,质量10吨,有效载荷可达4吨。

                  那又怎么样?怎么发射这个“螺旋”?用一次性的“安加拉”?有什么意义?
                  运载火箭是一次性的,发动机也是一次性的,“螺旋”号只配备了校正发动机。至少发动机可以返回到“航天飞机”上(与“暴风雪”号不同)。
                  结果就是,安加拉火箭配备螺旋推进器后能运载4吨,而没有螺旋推进器时则能运载14吨。这个项目的逻辑和经济性何在?为了可重复使用的航天飞机而制造可重复使用的航天飞机?
              2. 0
                13九月2025 08:21
                您确定“螺旋”会比带有 RN 的常规综合体更昂贵吗?
                1. 为了发射太空飞机(也许不是“螺旋”式,而是其他东西,这无所谓),人们开发了一种“助推器”,例如An-224“Mriya”。“Mriya”可以用于其他用途。当然,“Mriya”是可重复使用的。
                2.“空中发射”系统不需要昂贵的发射台;足够长度的跑道就足够了。
                3. 航天器的着陆就像飞机一样,再次回到跑道上,
                4. 功能?向太空运送货物和宇航员。

                嗯,我建议一个不同的方案:不用运载机,而是用飞艇。飞艇上升到15-17公里的高度,然后一架带有发射装置(TTU)的轻型航天飞机与其分离。这样,就可以将3-4吨的载荷或2-3名宇航员送入轨道。该系统可重复使用,同时完全可靠安全。使用氦气的飞艇也完全安全环保。
                1. 引用:Illanatol
                  您确定“螺旋”会比带有 RN 的常规综合体更昂贵吗?

                  这很明显。
                  引用:Illanatol
                  1.为了发射航天飞机(可能不是“螺旋”,而是另一种,这并不重要),开发了诸如 An-224“Mriya”之类的“助推器”。

                  这是有可能的。但如果同样成功,可以在Mriya上安装一次性火箭,它将比返回的航天飞机发射更多的货物。
                  1. 0
                    13九月2025 09:14
                    但对我来说,这并不明显。常规运载火箭的大部分燃料(和发动机资源)都用于克服稠密大气层中的空气阻力。这需要发射台和其他基础设施。常规运载火箭无法像宇宙飞船那样进行轨道机动。

                    是的,有可能。但它将是一次性的,而航天飞机则不是,它可以发射多次。此外,货物量可能不会太大。毕竟,货物必须放置在带有整流罩、隔热罩和重量的发射舱内。
                    1. 引用:Illanatol
                      但对我来说这并不明显。

                      当火箭是一次性火箭时,它会将有效载荷送入轨道。当使用可重复使用的航天飞机(例如暴风雪号、螺旋号、航天飞机、搭载气泡腹舱的X-san-Kor)时,火箭必须同时承载航天飞机和有效载荷的质量。由于航天飞机的质量与零相差甚远,因此需要推力更大的火箭来运送相同的有效载荷。
                      引用:Illanatol
                      这是有可能的。但它是一次性的,而航天飞机不是。

                      即使是空中发射的一次性火箭,也能将2至2,5吨的物体送入轨道。也就是说,航天飞机必须超轻,而且……是空的。
                      1. 0
                        13九月2025 13:15
                        这一切都是可以理解的,但如果火箭真正可重复使用,其重复使用性仍然可以弥补制造更强大火箭的额外成本。

                        可以。但是空中发射的航天飞机也能做到,甚至做得更好。
                        为什么是超轻型?初始质量为30-35吨(带TTU),将3-4吨的物体送入轨道是完全有可能的。考虑到部分送入轨道的工作将由运载工具承担(可以是像安-224这样的飞机,也可以是高超音速运载工具(曾格项目),或者大型飞艇(大约40-50万立方米氦气)(正如我建议的那样)。
                      2. 引用:Illanatol
                        这一切都是可以理解的,但可重复使用性仍然可以弥补制造更强大火箭的额外成本。

                        怎么办?要么损失一枚相对较轻的火箭来运送货物,要么损失一枚较重的火箭来运送航天飞机和货物。
                        引用:Illanatol
                        为什么是超轻型?初始质量为30-35吨(含TTU),将3-4吨火箭送入轨道是相当现实的。

                        这样的起飞重量和载重,它根本飞不到任何空间。燃料也不够。这架飞机实际上只会省下第一级火箭的燃料,仅此而已。
                      3. 0
                        13九月2025 14:00
                        1.由于航天飞机在轨能力的扩大。
                        2. 第一级火箭的质量占系统总质量的60%以上。我们以质子-M火箭为例。除去第一级火箭,火箭剩余质量约为250吨,有效载荷质量(至低地球轨道)为23吨。也就是说,有效载荷质量占总质量的比例约为9%。航天飞机也拥有类似的质量占比,而且可以使用热值更高的燃料和更先进的发动机。假设TTU(发射装置)将充当第二级火箭,而航天飞机自身燃料箱中的燃料将充当第三级火箭。在极端情况下,参数可能会略有调整,但总体而言,该方案是可行的。
                      4. 引用:Illanatol
                        2. 第一级质量占系统总质量的60%以上。

                        同一艘联盟号飞船的第二级和第三级重125吨,其中114吨是燃料。其余部分实际上是飞船体和发动机的重量。此外,还有8吨的头部,也就是第四级,也就是飞船本身。
                        您将乘坐 35 吨重的航天飞机飞往哪里?:)))))
                        引用:Illanatol
                        “质子-M”火箭。除去第一级,火箭剩余质量约为250吨,有效载荷质量(至低地球轨道)为23吨。也就是说,有效载荷占火箭总质量的比例约为9%。

                        是的。但你没有考虑到质子-M火箭第一级的飞行距离是42公里,比“Mriya”火箭的升限高一点——大约30公里。
                        真正的空射火箭,例如飞马座,可以将半吨的物体送入轨道,发射质量为 18 吨。
                      5. 0
                        14九月2025 08:37
                        35吨——连同运输单元(TTU)一起。这35吨中,约7-8吨用于干体(含发动机),另加3吨用于有效载荷。也就是说,约25吨用于燃料。燃料的发热量更高,发动机也更先进。“质子”号是半个世纪前研制的,目前拥有更先进的技术和材料。
                        嗯,我建议用飞艇,它能飞得更高。未来有可能使用高超音速助推器,能够达到40-50公里的高度,速度达到6-7马赫。

                        “飞马”也是在里根时代的过时技术(洲际弹道导弹“MX”)的基础上研制的。
                      6. 引用:Illanatol
                        “Proton”是半个世纪前开发出来的

                        引用:Illanatol
                        “飞马”号也是在过时的技术基础上研制的。

                        太好了。请告诉我你在设置这些值时指的是哪种现代火箭。
                        引用:Illanatol
                        在这35吨重量中,大约有7-8吨用于干船体(包括发动机),加上3吨用于有效载荷。也就是说,大约有25吨用于燃料。
          2. +1
            12九月2025 12:10
            可处置性将逐渐消失,作为一名曾在战略导弹部队服役的人,我会说,我们在整个阿尔泰和泰加地区散布了用过的级,甚至有毒燃料残留物,我们必须寻找它们,用炸药包围它们并摧毁燃料和级,这样就不清楚它是什么样的结构。 hi
            1. 它会消失,但显然不是现在。以我们目前的科技进步水平来看,不会消失。
        3. 0
          12九月2025 17:09
          Quote:五。
          在太空中,有可能获得用于技术和医学的新材料。一种太空工厂或设施。 hi


          有没有什么技术可以让我们在太空建立一个小型工厂或植物?
          嗯,至少有一点吧?
          是否已经开发出某种技术流程以便在太空中复制它?

          但说真的。
          目前还没有一项技术在太空中进行过测试,因为我们不知道它是什么、如何进行,以及最重要的是,为什么进行测试???

          只是空谈,没有任何具体内容
          1. +2
            12九月2025 17:20
            就在五分钟前,我在网上看到,又有一颗“进步”号飞船被送往国际空间站,上面载着一套设备,可以在纯太空真空环境下提取半导体用超纯材料。我还记得在零重力环境下进行药物制备,混合地球上无法混合的物质,用于治疗致命疾病。 hi
            1. 0
              12九月2025 19:00
              Quote:五。
              就在五分钟前,我在网上看到,又有一颗“进步”号飞船被送往国际空间站,上面载着一套设备,可以在纯太空真空环境下提取半导体用超纯材料。我还记得在零重力环境下进行药物制备,混合地球上无法混合的物质,用于治疗致命疾病。 hi


              查找物质的名称...
              查找半导体的名称...
              地球上对真空纯度的研究已经进行了很长时间了。
              地球上的TSMS工厂的空气质量比太空中的要洁净得多。
              是啊。
              1. +3
                12九月2025 19:27
                引用:SovAr238A
                地球上的TSMS工厂的空气质量比太空中干净得多

                非常好 笑 非常好

                这太棒了。因为太空里没有空气,所以没有洁净的环境。而且也没有台湾积体电路制造公司(TCMC),只有台湾积体电路制造公司(TSMC)。
      2. -1
        13九月2025 08:23
        用于将宇航员和货物运送到轨道站。
        创建此类系统所获得的经验将有助于开发载人航天探索中的下降模块。
        1. 已回答(在您的其他评论中)
    2. +1
      12九月2025 13:41
      Quote:五。
      我们有拉沃奇金的太空系统“布里亚”
      “布里亚”并非太空系统,而是巡航导弹。
  4. +3
    12九月2025 04:59
    星际飞船运载火箭迄今仅进行过 10 次发射,发射时间从 2023 年 2025 月到 XNUMX 年 XNUMX 月。
    相比之下,安加拉-A5 进行了五次发射。

    为了进行比较,有必要指出安加拉-A5 五次发射的时间段以及整个系统的结果如何,是否已准备好运行。
    马斯克在他的火箭上采用了与伟大的谢尔盖·科罗廖夫曾经在 N-1 月球火箭上失败的相同方案

    S.P.科罗廖夫没有精疲力竭,但由于去世而没能完成这项工作,在他之后,N-1系统就被简单地关闭了。在最后一次发射中,取得了明显的进展。在当时,四次发射次数极其少见。
    这样的“扫帚”的可靠性总是比只使用几个马达的方案差。

    在全部十次发射中,Super Heavy 收到的投诉最少;在第五次发射中,Super Heavy 就成功“降落”在 Mechazilla 操纵器上。
    因为需要额外的设备和燃油平衡来进行机动,而所有这些都不包含在有效载荷中

    所有火箭都装有一定量的过剩燃料(保证燃料储备),并且所有火箭在坠落时第一级都剩余大量燃料(这是环保主义者对火箭的主要抱怨)。
    然而,降落伞并不适合用于广告目的,我们需要的是一种奇观。

    降落伞不适合控制着陆;这与奇观无关。
    我怀疑金属能否承受那么多次。

    对此有计算,所有疑问都应该在查看结构荷载计算后再表达。这种说法毫无根据,值得怀疑。
    没有要讨论的主题。

    关于超重型火箭,第九次飞行是再次使用超重型火箭B14,这里面有值得讨论的地方。
    相反,这是埃隆·马斯克试图表现得比实际上更重要的可悲尝试。

    与什么相比,这些努力是多么可悲?
    1. -4
      12九月2025 05:40
      Quote:打孔器
      S.P.科罗廖夫没有精疲力竭,但由于去世而没能完成这项工作,在他之后,N-1系统就被简单地关闭了。在最后一次发射中,取得了明显的进展。在当时,四次发射次数极其少见。

      如果我没记错的话,第四次发射时,第一级火箭离分离只差几秒钟。也就是说,即使不能完全起飞,也只要发射一到两次就能飞起来。此外,还有两枚导弹已经准备就绪。至于他们是否从一开始就想掩盖真相——事故发生后,他们为什么要修复几乎被摧毁的发射场,这一点尚不清楚。
      嗯,如果你深入研究阴谋论,就会发现这个黑暗故事有很多事实,其根源在于月球交易。就像佩特卡和瓦西里·伊万诺维奇那个笑话里说的那样。
      他们游过了顿河,到达了河中。
      佩特卡:瓦西里·伊万诺维奇,完了!我受不了了。我没力气了!
      瓦西里·伊万诺维奇:好的,佩特卡。就这样吧。我们游回去吧!
      1. +3
        12九月2025 05:43
        引用:Alexey_12
        如果他们从一开始就想掩盖,为什么他们在事故发生后要修复几乎被摧毁的发射场?

        他们从一开始就没打算掩盖。科罗廖夫死后,格鲁什科就关闭了它。这里面没有阴谋,只是格鲁什科和科罗廖夫之间一贯的敌对关系。
        1. -6
          12九月2025 05:49
          Quote:打孔器
          格鲁什科和科罗廖夫之间。

          是的,他们在那里砸坏了很多木头。还有切洛梅伊号和扬格尔号。这些故事众所周知。也许最终结果是好的。抱怨对我们来说是一种罪过。我们仍然使用联盟号和质子号——尽管从技术上讲,它们很久以前就是不同的火箭了。很多东西都源自著名的100号火箭。很多人说俄罗斯什么都做不了,只能在苏联的基础上发展。和这些傻瓜争论有什么意义?你什么也证明不了,如果你屈尊到他们的水平,他们会用经验打败你(c)。美国人尝试制造闭式循环发动机无数次,他们说这是不可能的。但我们已经试飞过了,等等。

          当我看到 N-1 面具的奇迹时,我只是笑了 笑 非常好

          即使皇家海军本身关闭了,我们的NK-33也成为了整个系列的鼻祖。那他们呢?他们关闭了阿波罗计划,没有发动机 笑 (哎呀,我的意思是土星 5 号,但我想你明白了)
          1. +10
            12九月2025 06:18
            引用:Alexey_12
            当我看到 N-1 面具的奇迹时,我只是笑了

            他们不断地嘲笑他,先是嘲笑猎鹰 9 号,然后是猎鹰重型,现在又嘲笑超级重型星舰。
            1. +2
              12九月2025 06:20
              是的,我笑得不一样。一切新事物都被遗忘了,就像旧事物一样(c)这直接证明了H1计划并没有那么糟糕。虽然当时这是我们能力的极限,而且里面有球形坦克,但这并不是因为生活优裕和一堆NK15/33。
              附注:以防万一 - 给出减分的人不是我......
              1. +2
                12九月2025 06:38
                引用:Alexey_12
                证明 H1 计划并没有太大缺陷

                N-1的设计无疑很复杂,但并非存在缺陷。如果整个测试周期都没有完成,又怎么能说它存在缺陷呢?
                1. -1
                  12九月2025 06:46
                  Quote:打孔器
                  毫无疑问,N-1 方案很复杂。

                  并非出于好意。我们可以把坦克做成球形,但做不成圆柱形。所以我们想出了这个方案。而且它差点就成功了。
                  1. +1
                    12九月2025 08:13
                    我纳闷,为什么是负号?为了真相?去读那些废纸和回忆录吧。那里明文写着。他们为什么要搞球形储罐,为什么要用这种方案等等。当然,比起研究材料,直接插螺栓更容易。还有,氧气和煤油为什么必须过冷,并非因为生活条件好。 感觉
          2. 0
            12九月2025 19:55
            Alex_12
            他们有什么?他们关闭了阿波罗计划,也没有引擎
            但他们印钞,仅此而已
  5. -7
    12九月2025 05:05
    需要的是一场奇观,展示火箭如何在火焰流中下降、展开支架并降落在驳船上的平台上。

    演出必须继续(c)皇后乐队
    就像动画片和电影里那样!你需要给人们他们喜欢吃的东西。还有物理学——在必要时“调整”。
    马斯克不过是个空谈家和广告商。文章里对瑕疵检测的描述也没错。拆解/组装、识别瑕疵、更换瑕疵——成本和组装一台新车一样。而且,他还拥有一套适用于各种材料的全套此类设备。
    1. +4
      12九月2025 05:14
      引用:Alexey_12
      物理学——在必要时进行“调整”。
      马斯克只不过是一个饶舌者和广告人。

      不幸的是,我不同意……卫星
      我们头顶上的“星链”很难被称为无稽之谈。 请求
      你不应该低估马斯克……是的,他做了很多广告和实验……但道路是由行走的人掌握的……我们需要从他那里获取一切对我们有用的东西……把他当作竞争对手来践踏并不是好事。
      1. -7
        12九月2025 05:17
        Quote:一样的LYOKHA
        不幸的是,我不同意……卫星
        我们头顶上的“星链”很难被称为无稽之谈。

        发射一块塑料或金属与将一个人发射到其中是不一样的。
        Quote:一样的LYOKHA
        并且践踏他作为竞争对手并不是很好。

        谁会踩踏它?当然不是我。踩踏是公鸡的职责。 笑
        我想起一个笑话。
        一个男人卖了一只公鸡。他把公鸡的广告宣传得一塌糊涂。他按时叫,而不是按闹钟。他疯狂地踩踏母鸡,等等。
        他们问他:它这么贵,你为什么要卖它呢?
        那家伙开始看着我 LOL
        1. +3
          12九月2025 05:22
          人类航天时代还很遥远。 微笑 而在人类的控制下将一块金属和塑料送入太空已经是一项成就和明显的进步。
          我真的很想看到我们在太空中取得的成就......我们的星链,我们的轨道站,我们的宇航员在太空中的俄罗斯飞船上......而不是在某个国际空间站上。
          但是,一切都有时间。 微笑
          1. -11
            12九月2025 05:27
            Quote:一样的LYOKHA
            在人类掌控的太空中,这已经是一项成就和明显的进步。

            VVP 很好地回答了关于埃隆的一个问题。谁会成为第一个登陆火星的人?他回答得非常准确。他露出了一丝狡黠的笑容。“汽车。”简洁、简洁,切中要点。 非常好
            Quote:一样的LYOKHA
            我非常想看到我们在太空领域取得的成就。

            谁反对?只是现在时机未到。还没到。二战开始以来,就再也没有关于核动力推进的消息了。尽管有报道称,滴水冷却技术在国际空间站上测试成功。我们什么都能做到,只是手边没有印钞机。
            1. +1
              12九月2025 20:13
              Alexey_12(Alexey Arsanov)尽管据报道滴水冷却已在国际空间站成功测试。
              那就太好了。吐的时候滴液会粘住/粘住,但我没有链接。最新的测试显示需要24-25年。
              我们只是手边没有印刷机。
              哦,这就是我上面说的 饮料
            2. -2
              13九月2025 10:43
              马斯克的数十亿美元不是印刷出来的,而是通过特斯拉和星链股票骗局诚实获得的。 笑
        2. +7
          12九月2025 12:32
          引用:Alexey_12
          发射一块塑料和金属

          难道我们也有这些金属和塑料零件,既然这事儿小意思?这么说来,我们SVO的战士们用的不是宝峰,而是卫星终端和Ruslinka手机,还能保证通讯安全?你知道,SVO第四年那些空洞的爱国主义空谈,不知怎么就变得无聊了。
          1. -9
            12九月2025 12:35
            你为什么会去送披萨或者当一个高效的经理?你以前不是学过无线电电子学和相关领域的吗?好吧,告诉我。你是什么学历?你是做什么的?可以这么说,没有删减。听听这些话挺有意思的。
            啊,我还没来得及写——减号已经来了。明白了。神圣巨魔 笑
            1. +6
              12九月2025 12:39
              引用:Alexey_12
              为什么你要送披萨或当一名高效的经理,而你当时不是去学习无线电电子学和相关领域吗?

              你是不是想把话题扯到个人身上,跑题了?你多大了,煽动家?
              1. -4
                12九月2025 12:42
                Quote:IS-80_RVGK2
                试图偏离主题
                先养个皮卡丘吧。我还没换成非正式的“你”。还是你是个喷子?
                46.预备役少校。
                Quote:IS-80_RVGK2
                А 你知道 在 SVO 成立的第四年,空洞的爱国主义闲聊不知何故变得无聊起来。

                你切换到戳刺。
                1. -2
                  12九月2025 13:41
                  46.预备役少校。

                  从他的表演来看,你可能会认为他是一位现役上校将军。
              2. -3
                12九月2025 12:47
                你为什么沉默了?你给你的无人机部队打电话了吗?就是那个已经给我减分、挑衅我24小时的部队?

                是的,即使你把我逼到负数——规则并不禁止。除非这是一种创造性的行为,无论评论如何。这个名声让我既不感到温暖也不感到寒冷。狗叫声阵阵——商队继续前进(c)
              3. -3
                12九月2025 12:49
                加分评论,作为减分。你可以再多看看。它还没死。 笑 想赚钱?你给我减一分,我就给你加一分?不然你可要哭了。 LOL
              4. +1
                12九月2025 13:34
                Quote:IS-80_RVGK2
                你是不是想通过这种私人话题来转移话题?你多大了? 涡轮煽动者?

                一个有趣的定义,在这里并不常见! 眨眨眼睛
                并且相对于你的对手来说,它也非常准确!+ hi
          2. 0
            12九月2025 20:22
            IS-80_RVGK2
            (马卡尔)
            我们是否也可能有这些金属和塑料碎片?
            马卡尔,人们正在工作。
            香肠店正在调试中。靴子已经准备好了。
          3. -1
            13九月2025 10:47
            任何军队都不会通过卫星进行个人与部队/部队内部的通信。卫星通信成本高昂、难度高、可靠性低。但俄罗斯武装部队有中继通信,而且对于需要的人来说,还有卫星通信。
            1. +1
              13九月2025 14:24
              Quote:斯坦科
              昂贵、困难、不可靠。

              但通过宝峰测试,它似乎是最好的。至于不可靠性,这当然是个大问题。
      2. -1
        12九月2025 09:08
        Quote:一样的LYOKHA
        不幸的是,我不同意……卫星
        我们头顶上的“星链”很难被称为无稽之谈。


        卫星发射时,即使没有可重复使用的火箭级,也可能发射失败。或者,火箭级的重复使用程度不如宣传的那样。否则,这些火箭级为什么要生产这么多呢?
        再说,到目前为止,“高级舰艇”还没有发射过一颗卫星,至于什么时候发射,只有真主知道。
      3. -3
        12九月2025 11:59
        五角大楼为星链计划提供了多少码?俄罗斯航天局和他们应该按预算而不是按发射次数进行比较
    2. +8
      12九月2025 05:18
      引用:Alexey_12
      马斯克只不过是一个饶舌者和广告人。

      那么,一个饶舌者和广告商就几乎占领了整个航天发射市场,并创建了令所有人羡慕的太空通信系统?
      1. -2
        12九月2025 12:01
        为了那笔钱,他试图不创造数百亿))))))
  6. +9
    12九月2025 05:08
    他们到底是坐什么飞机呢?!
    一位知名的经理,蹦床和霍赫洛玛的专家,也说过类似的话。结果呢,我们的俄罗斯航天局现在在哪儿?美国国家航空航天局又在哪儿?路,掌握在自己手中(C)。
    1. -3
      12九月2025 12:03
      比较一下俄罗斯航天局和五角大楼的预算))))))))))
    2. -1
      12九月2025 20:44
      Alexey 1970
      ...一位著名的经理、一位蹦床专家和 Khokhloma...
      蹦床专家确实做了正确的事,他通过演讲要求他们为自己的行为负责。他们不是懦夫。
      路是靠行走的人来掌握的(C)。
      什么路?这跟它有什么关系?!
      他们自己实施制裁——他们自己搞砸了。
      因此十多年来,它们一直作为联盟号飞船的拖车运送到国际空间站
  7. +11
    12九月2025 05:19
    我建议不要听信第一个频道关于“马斯克是个骗子”的说辞,而是要回归事实。谁制造并发射了所有星链卫星?谁是全球商业卫星发射领域的领军人物?2024年,商业航天发射总数超过260次,创下了新的世界纪录,而SpaceX使用可重复使用的猎鹰130号火箭进行了约9次发射。俄罗斯航天局成功进行了17次发射,主要从拜科努尔和普列谢茨克航天发射场发射。我们期待俄罗斯航天局的核动力拖曳技术取得突破性进展。
    1. +1
      12九月2025 07:40
      我建议不要一口气看完第一频道关于“马斯克是个骗子”的报道,而是要看事实。

      他们永远不会同意马斯克正在做的事情......
    2. +2
      12九月2025 08:43
      但即使他们真的成功了,这艘拖船也不会从地面直接发射,它仍然需要以某种方式被送入轨道。无论如何都需要一枚重型火箭,与马斯克争吵是不明智的。
      1. 0
        12九月2025 11:50
        他们会要求戴口罩,他会说在蹦床上)))
      2. 0
        12九月2025 21:10
        阿拉里(阿尔乔姆)
        但即使他们真的成功了,这艘拖船也不会从地面直接发射,它仍然需要以某种方式被送入轨道。无论如何都需要一枚重型火箭,与马斯克争吵是不明智的。
        Artem,为此 铁中含有 两个现成的太空港和一个拥有成熟生产设施的新型火箭。
    3. 0
      12九月2025 21:00
      聪明人(瓦西亚)
      谁创建并发射了所有 Starlink 卫星?
      五角大楼的资金以及整个美国航天工业的工程和科学努力。你对此表示怀疑,并且至少在几年内第三次提出这个问题。
      我们的卫星装配线工厂将于今年(2025年)投入使用。剩下的就是安装红色按钮和用于切割的丝带(如上图所示)
      我们正在等待俄罗斯航天局的突破性核拖船
      等待。我们都在等待。按照计划——2030年。
  8. +7
    12九月2025 05:25
    作者似乎什么都不明白。
    一切都会好起来,美国人将第十次登陆月球:))
    他们将在月球上建立自己的基地。

    当马斯克没有火箭的时候,他像乞丐一样向俄罗斯寻求火箭设计。
    但我们把他送走了。
    然后罗戈津 - 让他在蹦床上跳跃:))
    那又怎样?现在,超级火箭星际飞船已经成功测试。
    简单的火箭已经飞行了很长时间,并将数千颗卫星送入轨道......:))
    1. 0
      12九月2025 06:00
      但不知何故,香蒲没有践踏该区域
      1. 0
        12九月2025 08:34
        是的,我为他感到难过,他至少是个爱国者。:))
  9. +2
    12九月2025 05:27
    Статья 安德鲁 米特罗菲诺娃 “星际飞船超重型火箭成功飞行:改变一切的新现实”让我疯狂 吃惊

    这又是一次“米特罗法诺夫主义”,这并不奇怪。这是他的标志性风格。
    1. 0
      12九月2025 05:52
      Quote:业余
      Статья 安德鲁 米特罗菲诺娃 “星际飞船超重型火箭成功飞行:改变一切的新现实”让我疯狂 吃惊

      这又是一次“米特罗法诺夫主义”,这并不奇怪。这是他的标志性风格。

      你读了米特罗法诺夫的整篇文章。除了第一段之外
      1. 我读过了。简而言之,一派胡言。
        1. 0
          12九月2025 09:59
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我读过了。简而言之,一派胡言。

          你必须写一篇文章。
      2. -1
        12九月2025 07:33
        你凭什么认为我应该向你汇报?你喜欢——那是你的事。但我不喜欢。这是我的事,我只是对米特罗法诺夫先生的工作做出评价。
        1. 0
          12九月2025 09:57
          Quote:业余
          你凭什么认为我应该向你汇报?你喜欢——那是你的事。但我不喜欢。这是我的事,我只是对米特罗法诺夫先生的工作做出评价。

          我没要求你举报。
          只是提醒您和作者,该文章中有多个段落。
          1. 0
            12九月2025 13:47
            只是提醒你和作者,

            不用提醒我。我已经成年很久了,不用你提醒我也知道“什么、在哪里、多少”。
  10. +1
    12九月2025 05:33
    引用:Alexey_12
    自冷战开始以来,就没有关于核推进的任何消息。

    在我们解决与乌克兰的问题之前……国家资源目前正在投入到一项更为紧迫的任务中……我希望军方能够为我们国家在太空领域的发展提供额外的动力……什么
    这种情况已经发生过多次了……军事任务带动了民用部门的发展。
  11. +6
    12九月2025 05:50
    德米特里只读了那篇文章的第一部分?但对我们来说最有趣和最可怕的是第二段。
    即使现在,一个星链项目在轨运行的卫星数量也已达一万颗。它们极大地影响了前线和后方的工作。很快,星链项目的数量将达到数万颗。而这仅仅是一个国家的一家公司。
    1. +1
      12九月2025 07:25
      目前,Starlink 已经在轨道上运行了 10 万颗卫星。

      并且马斯克还承诺将推出搭载 Starlink 的智能手机……
      这将是一场灾难——我们所有的提供商都将被送入地狱……
      1. +5
        12九月2025 07:52
        引用:Dedok
        目前,Starlink 已经在轨道上运行了 10 万颗卫星。

        并且马斯克还承诺将推出搭载 Starlink 的智能手机……
        这将是一场灾难——我们所有的提供商都将被送入地狱……

        马斯克没有做出任何承诺,马斯克已经将普通智能手机连接到 Starlink。
        1. +1
          12九月2025 07:55
          马斯克没有做出任何承诺,马斯克已经将普通智能手机连接到 Starlink。

          好吧,互联网“硬连线”到智能手机上
      2. 0
        12九月2025 12:18
        当然,如果允许在俄罗斯境内使用,而且目前互联网非常昂贵,那么提供商就不会去任何地方
    2. 评论已删除。
  12. +4
    12九月2025 05:52
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    面膜产品的真正吸引力 至少少一个数量级 声明的特征。

    这真是个公开的秘密!每个在博卡奇哈工作的墨西哥移民工人都知道。我还要补充一点:每个星际基地的机器狗都知道,系统里不是用液氧和甲烷,而是用气态氧和甲烷,纯粹是为了防止“筒仓塔”因自身重量而倒塌,至少能保持形状。飞船本身是用泡沫天花板瓷砖粘合的(助推器通常是用纸浆做的!)。飞船和助推器都用香烟盒里的锡箔纸包着,模仿不锈钢的样子。这是肯定的。否则,如果“马斯克产品的推力至少小一个数量级”,它的推重比不到0,2,火箭怎么能从发射台上起飞呢?而且这玩意儿还能飞!(这真的只是电脑特效?——作为一种选择?)
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    我现在不会对这样的跳跃进行推力计算……

    为什么?不,我数学也不好,不过这没什么好数的,你心算一下就行了。
    不管怎样,伙计们,我(这是“在桌子底下打滚打嗝”的表情符号)。
    好吧,撇开讽刺和挖苦不谈,即使是一次性的第二级火箭,星舰对我们来说也算不上什么礼物。总会有一些军事用途的、对我们怀有敌意的东西,他们可以廉价地、以商业数量把这些东西拖入轨道。而且不是一次200吨,而是100吨。每公斤的价格也不是10美元,而是100美元。无论你怎么看,这都很糟糕。
    我只是懒得评论作者对文章的所有不切实际的期待。
    1. +6
      12九月2025 08:49
      你在开玩笑吧,不过 Zen 有个频道,里面有个专家,他“手把手”地解释道,马斯克的所有发布都是虚构的,都是“绿幕”。他完全是认真的,而且有支持者,尽管他写的东西完全是胡扯。
      1. 0
        12九月2025 11:52
        这位专家就生活在平坦地球的边缘。
  13. -8
    12九月2025 06:54
    口罩飞行,就像整个太空计划一样,带有欺骗和视频剪辑的味道
  14. +4
    12九月2025 07:20
    所以,底线是:40% 的可靠性,

    作者,你的观察代表性样本在哪里???
    有一个关于我们如何计算技术设备可靠性指标的 GOST,GOST - “当前” - 被取消了,你计算概率 - 10 次发射......
    那么,还有谁能想出办法来呢?
  15. +2
    12九月2025 08:35
    引用:Vladimir_2U
    Quote:打孔器
    这不是我,这是历史研究。
    他们欺骗了国会和历史研究人员......这只是一个说法。
    Quote:打孔器
    但越南战争并没有阻止登月计划。

    她怎么能干涉呢?

    也就是说,战争的巨额开支无法干扰这个极其昂贵的计划,但停止这些开支却开始产生很大的干扰……



    你们俩都看错了方向。
    出于某种原因,每个人都没有考虑到美国政治周期这样的事情。

    每个新政府(特别是不同党派的政府)都会发明自己的公关项目,而对前一届政府的公关项目完全失去兴趣,甚至不管结果如何都会削减它们。
    不是我们的项目。

    这与经济无关,这是纯粹的政治,从理性的角度来看,考虑到被冲下马桶的资源,这甚至是完全无稽之谈,但这是实际赋予我们的丑陋现实,我们要么生活在其中,要么进入我们自己的幻想世界。
    1. -1
      12九月2025 08:50
      引用:deddem
      这与经济无关,纯粹是政治。

      我不能不同意。
    2. 0
      12九月2025 12:02
      引用:deddem
      每个新政府(特别是不同党派的政府)都会发明自己的公关项目,而对前一届政府的公关项目完全失去兴趣,甚至不管结果如何都会削减它们。
      不是我们的项目。

      如果项目的作者 将会失去党的信任 在她的任期内,Res 是否可以在不等待替代演示的情况下关闭该项目? 什么
      特朗普同志,我们犯了一个可怕的错误…… 微笑
  16. +2
    12九月2025 08:38
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:民事
    科罗廖夫认为,正是大量的发动机才能提供必要的信心

    你确定吗?我记得科罗廖夫用它们是因为没有更强大的火箭了。没错,如果你没记错的话,现在连装了一堆发动机的小型火箭都能飞了。


    维特罗夫“科罗廖夫和他的案件”。
    那里没有任何猜测,只有枯燥的报告和会议记录。
    不同推力的多引擎设计正是科罗廖夫/米申的固定思想,他们粗鲁地将其强加给所有人,并不为彻底的扭曲而感到尴尬。
  17. +3
    12九月2025 08:44
    引用:Alexey_12
    据称,他们成功可靠地进行了B J2的两级、三级或两级飞行(我不记得了,也懒得去看)。在实际发射前,它从未进行过载人真空测试,而它本来应该在真空环境下工作!


    大叔你疯了吗?
    在写废话之前,至少先阅读一下国内关于我们上面级发动机地面测试(航天飞行之前)的书籍,以及有关真空模拟火灾测试台架之类的书籍(我用大写字母写,这样你就不会因为文盲而混淆任何东西)。
  18. +3
    12九月2025 08:49
    尽管如此,马斯克仍在改进所有运载火箭,并不断向前推进。看看有多少颗卫星在海外和美国发射就足够了。即使没有轨道组的数量,也能立刻看出谁是真正的领导者。
  19. +6
    12九月2025 08:53
    但现在我们被告知,他们的运载火箭总推力为1400吨(32台发动机,每台发动机仅42吨),而根据其他数据,其总推力甚至高达7680吨,而载重量只有16吨(比承诺的少了10倍!!),在“历史性”发射中,也只能进行亚轨道跃迁。他们究竟用什么飞行呢?

    作者,在写之前,你应该先了解一下问题,以免写出废话。
    SpaceX 星舰系统由两级组成。第一级是 SpaceX Super Heavy,配备 33 台 Raptor 3 发动机,总推力 7590 吨。第二级是 SpaceX Starship,它是轨道火箭,总推力 1400 吨,但配备了六台发动机(!)。此外,RaptorVacs 版本的三台发动机针对真空条件进行了优化,推力略低。
    你所有其他的“计算”都具有类似的“艺术价值”,也就是说,接近于零。写下你至少有一丝想法的东西。
  20. -2
    12九月2025 10:02
    让我们回顾一下搭载1-24台发动机的N-30火箭的悲惨故事。由于各台发动机推力不同,在发射时,机身会出现临界扭转力矩,而且推力调节极其困难。之后四次发射均以失败告终,但马斯克却朝着同一个方向前进。在最佳情况下,星舰的可靠性将达到4%。科罗廖夫当时明白这一点(好吧,当时我们没有足够推力的氧-煤油发动机,他基本上不想安装格鲁什科的肼庚胺发动机,他担心环境问题,也担心效率问题)。而意识到自己被迫安装库兹涅佐夫设计局提供的整套功率相对较低的NK-50发动机,这几乎让这位总设计师感到沮丧。马斯克为何走上这条死胡同尚不清楚。发动机数量应该受到推力对称性要求的限制。
    1. +4
      12九月2025 13:48
      引用:尤里·L
      目前还不清楚马斯克为何会走上这条死路。
      1. 自科罗廖夫时代以来,计算机变得越来越轻巧,性能也越来越好。曾经困扰科罗廖夫的难题,马斯克只用十几行代码和一个一分钱的传感器就解决了。
      2. 使用普通发动机无法将级段降落回来:我们的发动机会将空级段抛入平流层;需要使用低功率的发动机。
  21. +2
    12九月2025 10:41
    伟大的谢尔盖·科罗廖夫曾在那里被 N-1 月球火箭烧伤

    科罗廖夫并非N1计划失败的罪魁祸首。N1项目出现问题,是因为资金不足。由于格鲁什科拒绝为N1制造发动机,订单被转交给了库兹涅佐夫设计局,而该设计局在火箭技术方面经验不足,无法制造出强大的发动机,被迫安装了30台低功率发动机。但由于管理层习惯于制造数量少得多的强大发动机,没有意识到数量多和大型发动机带来的问题,因此没有拨款对配备全套发动机的推进系统进行地面测试,导致火箭被迫使用未经验证的动力装置,而且他们也没有制造配备如此多发动机的系统的经验,这影响了最终结果。事实上,由于成本节约和建造过程仓促,测试不是在试验台上进行的,而是在火箭上进行的。这导致了问题。
    运载火箭出现的大部分问题是由火箭自激振荡[13]、流体动力冲击、偏航力矩、电气干扰以及其他未考虑的效应引起的,这些效应是由众多发动机同时运转、通信复杂性和火箭体积庞大造成的。这些问题是在飞行测试阶段发现的,而不是在测试台上发现的,因为由于资金不足,用于对整个运载火箭或第一级组件进行动态和点火测试的地面测试台尚未建成。这种备​​受争议的方法此前曾应用于体积小得多、结构简单得多的弹道导弹,并取得了不同程度的成功,最终导致了一系列事故。
    .
  22. +5
    12九月2025 11:26
    1)无论俄罗斯航天局如何谈论可重复使用火箭强度的降低,马斯克的运载火箭都可以飞行 10 次(第一级),并显著降低每次发射的成本。
    2)第一级通过降落伞下降时,无法平稳、无变形地着陆,也无法正确减速。
    3)马斯克自掏腰包发射了人类历史上最大的宇宙飞船。而“首飞”之路总是充满着错误。

    别再说“我们”了,我们每年发射多少次?10次?20次?他们每隔一两天就会发射一枚火箭,而且都是新型火箭,不是苏联制造的。
    1. -2
      12九月2025 12:21
      是的,靠你自己)))不要胡说八道,如果不是五角大楼的钱就不会有面具)))
    2. 0
      12九月2025 21:32
      最大最大
      1)无论俄罗斯航天局如何谈论可重复使用火箭强度的降低,马斯克的运载火箭都可以飞行 10 次(第一级),并显著降低每次发射的成本。
      如果我说制造一枚新火箭需要花费 1 卢布和 24 小时,但飞行后拆卸和重新组装它需要花费 3 卢布和 1 小时。
      有人这么说,就有人竖起耳朵来相信。

      3)马斯克自费发射了人类历史上最大的宇宙飞船。
      AAAЪЪХХХАа——哈哈!!!
  23. -5
    12九月2025 11:32
    因为在N-1中,即使发动机数量稍微少一些,也不可能实现稳定运行。

    H-1仅进行了4次测试,并最终被放弃。Starship仅今年就进行了10次飞行,并且没有停止测试的打算。
  24. +4
    12九月2025 11:32
    就在“学者们”纷纷指​​责马斯克境况不佳之际,他的猎鹰火箭最近成功着陆了第500次。与安加拉号相比,这数据还不错吧?
  25. +2
    12九月2025 11:43
    第一级火箭每个部件的重量为10,4吨,略高于BMD-1(7,2吨),但完全可以实现。

    对于弹道导弹防御系统(BMD),你仍然需要加上降落伞平台的质量——与滑套的质量差异会更小。此外,还有为260吨级“章鱼-SD”导弹开发的P-18M导弹:
    P-260M 资产的基础是 14 圆顶降落伞系统 MKS-350-14M(基于统一块,降落伞面积为 350 平方米),带有可提取降落伞系统 VPS-2 和强制填充的空气减震器,带有机械增压装置(与 PBS-14 统一)。

    所以有东西可以种植积木。
    1. 0
      12九月2025 18:31
      引用:Alexey RA
      所以有东西可以种植积木。

      在我看来,降落伞着陆系统远非最佳(IMHO)。
      除了降落伞本身及其系统(需要多个)的“寄生”重量外,还会出现许多问题 如何 植物和 哪里.
  26. 0
    12九月2025 11:50
    引用:Nikname2025
    你所有其他的“计算”都具有类似的“艺术价值”,也就是说,接近于零。写下你至少有一丝想法的东西。

    到目前为止,星际飞船的“成就”只具有“艺术价值”。没有人知道,在不同的可重复使用选项下,有效载荷能达到多少。产品的各个组件能重复使用多少次,等等。没有人对此有任何概念,不仅包括马斯克,也包括他的工程师们。
    但显而易见的是,真正的成果将比初步宣传的成果差一个数量级甚至更多。
  27. +2
    12九月2025 12:00
    引用:Nastia Makarova
    五角大楼为星链计划提供了多少码?俄罗斯航天局和他们应该按预算而不是按发射次数进行比较

    最重要的是结果……而结果却在我们眼前飞逝。 请求
    1. +2
      12九月2025 12:23
      没有金钱和决心就不会有结果
    2. -1
      12九月2025 13:39
      那里有很多东西在飞。比如Viasat的卫星就在飞。早在马斯克之前,它们就为许多人提供了卫星通信和互联网。而且当时还没有这种超级武器。
  28. +3
    12九月2025 13:34
    这种“扫帚”火箭的可靠性始终不如只使用少量发动机(例如“安加拉-A5”火箭,第一级只有4台发动机)的方案。这是因为众多发动机中,任何一个部件发生故障的概率都会影响整个火箭的性能。
    没办法:那里的引擎数量比完成任务所需的还多(可重复使用的——它们负担得起),即使两台引擎发生故障也不会导致任务失败。
    猛禽发动机最初在2014年被提及推力为705至840吨力,2015年马斯克将标准降低至230吨力,2019年我们得知推力已达到172吨力。现在它似乎有三种发动机可选,推力范围为185至280吨力。它似乎比我们的发动机更强大。
    可重复使用火箭的发动机必须是低功率的。在狭窄的范围内节流是可行的,我们的发动机会把空级抛回平流层。
    因此,带有返回级的安加拉-A5V火箭在鄂霍次克海着陆时,发射重量将不再是37吨,而是26-27吨。
    那又怎样?大批货物无需返回就已发射,而且数量足够——节省了开支。
    例如,对于第一级火箭的返回,即在约 5 公里高度分离的安加拉-A80 侧块,使用经过充分开发和多次测试的降落伞系统就足够了。
    这真是个糟糕透顶的主意。先把降落伞拖到80公里外,然后又想用它们以超音速(或者高超音速?)软着陆?不行,可重复使用应该靠燃料来保证。
    一般来说,当重复使用具有非常高的热负荷和机械负荷的增压装置时,应将其拆卸并诊断是否适合重复使用。
    这就是为什么可重复使用的火箭级对我们来说毫无用处:马斯克根本不拆解任何东西,他只是照搬原样。这里没人会同意这样使用回收的火箭级。而且拆卸和检查会让整个过程变得漫长而无利可图。
  29. -2
    12九月2025 15:07
    引用:Ivan_1234
    就在“学者们”纷纷指​​责马斯克境况不佳之际,他的猎鹰火箭最近成功着陆了第500次。与安加拉号相比,这数据还不错吧?

    那么,凭借这艘精美绝伦、史无前例、已成功着陆500次的猎鹰火箭,每公斤火箭进入轨道的成本是多少呢?只要马斯克还能挪用国家资金,他就能做得越来越好。
    1. -1
      12九月2025 15:21
      猎鹰9号,发射成本69,85万美元。第529次发射,6年2025月17500日,3991公斤。总计:每公斤42美元。
      1. -1
        12九月2025 21:43
        他们有没有把报表和付款单带给你签字?
        1. 0
          12九月2025 22:25
          笑
          没看就签了!

          公开来源。那么,你要与分裂行动争论吗?
      2. 0
        13九月2025 08:07
        引用:wehr
        猎鹰9号,发射成本69,85万美元。第529次发射,6年2025月17500日,3991公斤。总计:每公斤42美元。


        质子-M火箭的发射成本与此类似(外国客户约为60万至70万美元)。以有效载荷重量计算,成本更高,但随着发射次数的增加,成本会下降(批发价总是更便宜)。简而言之,由于众所周知的可重复使用性,价格不会有太大突破,至少不会大幅降低。
  30. -1
    12九月2025 15:19
    这真是个糟糕透顶的主意。先把降落伞拖到80公里外,然后又想用它们以超音速(或者高超音速?)软着陆?不行,可重复使用应该靠燃料来保证。

    利用燃料实现重复使用是最糟糕的想法。就重量而言,这是实现重复使用成本最高的方法,因为它不使用大气制动。想想看,如果地球没有大气层,着陆需要多少燃料。
    最好的解决方案仍然是德国人的第一个想法,他们将通过降落伞返回,并仅使用第一级最昂贵的部件(带泵的发动机等)几次。
  31. -1
    12九月2025 17:06
    是的,这完全是营销的胜利,而不是工程的胜利。
    最糟糕的复杂手淫形式(可重复使用,但成本高昂且重新组装-缺陷)。
    但从纸面上看,一切都很清楚,股票在增长,资金在流动。
  32. +3
    12九月2025 20:47
    引用:Illanatol
    我也不知道为什么天空实验室提前沉没了。

    他们没有把它击沉。他们把它封存起来,等待航天飞机的发射。航天飞机计划于1979年首次发射(实际上,它于1981年升空)。天空实验室的速度比预期的要快,没有任何东西可以提高轨道,结果它失控坠落,我想是在澳大利亚或附近的某个地方。
    1. -1
      13九月2025 08:02
      无论是在额头还是在额头上。它仍然躺在海底。不知何故,天空实验室2号从未出现,国际宇航员开始飞往我们的“和平号”,进行科学实验(也是为了美国佬的利益)。
  33. 0
    12九月2025 21:23
    引用:wehr
    猎鹰9号,发射成本69,85万美元。第529次发射,6年2025月17500日,3991公斤。总计:每公斤42美元。

    最后,关于这个“史无前例的可重复使用奇迹”,我想谈一些具体的事情。坦白说,它并不令人印象深刻,这不过是所谓的“商业”倾销广告的发射价格。国家每次发射的成本大约是95万到133亿美元。
    1. +1
      13九月2025 12:25
      这真是令人印象深刻。猎鹰火箭最多可将27吨货物送至低地球轨道(LEO),比目前展示的火箭多10吨。每公斤货物送至低地球轨道的成本约为2美元。对西方国家来说,这比发射其他公司的火箭便宜得多。我们之所以能与之竞争,完全是因为汇率和火箭成本是以卢布而非美​​元计算的。在西方生产的“联盟号”或“质子号”火箭的成本远高于猎鹰火箭。但由于我们的经济体系,我们或多或少能够利用货币差异来竞争。
  34. 0
    13九月2025 08:52
    简而言之,又有一桶污垢被倒了出来……
    从公正的、恕我直言的评论来看,作者并不真正了解这个主题。

    它重复了标准的僵尸方法,在我看来 - 马斯克是太空发动机、飞行、汽车、地铁、神经网络和电子产品方面的专家......
    事实上,很可能所有事情都是由他们自己的专家,一群专家来做的。而马斯克本质上要么是替罪羊,要么是总经理……
  35. 0
    13九月2025 14:42
    一如既往,文章里给出的所有理由几乎都无关紧要,全是胡说八道。我甚至都没读过关于“新现实”的内容,所有这些都是胡扯,都是航空航天公司公关部门的胡编乱造。实际情况是:我们根本没有机会发展航天技术。
    完全不是!完全不是!使用现有化学燃料的发动机,即使是毒性最大的,也动力不足,但它们超级耗油。就算马斯克装上一堆开路发动机而不是4到6个,又会怎样?什么也没有!从系统上来说,什么都没有改变。我们那套可怜的轨道跳跃式“航天学”依然如故。设计师们可以尿裤子,但让航天学在经济上可行绝对是不可能的。通讯卫星、观测卫星,有时还有一些夸大宣传的任务,比如火星探测任务,装上六个左右的传感器,发出“科学上无价的数据”,却在任何地方都毫无用处,根本无法应用。
    问题恰恰在于此——我们无法以盈利的方式脱离重力井。所有从事航天工作的人都深知这一点。)但我们不想失去工资。)我们真的不想飞到街上,我们已经暖和了,安顿下来,这里温暖舒适……于是出现了一些关于“宏伟成功”的文章,而这些成功并不存在,也不可能存在。
    当今物理学完全否认了宇航所需发动机的存在。你可以去花园里吃虫子。或者,你可以用真正的物理学家取代“物理学家”,他们不会嘟囔“不可能”,而是会开始寻找方法。可惜的是,目前为止,我们还没有看到这方面的任何努力。
  36. +2
    13九月2025 16:59
    伊隆·马斯克的整个传奇都建立在广告和承诺之上
    我没有进一步阅读
  37. -3
    14九月2025 07:27
    谢谢你的文章。聪明,信息量大,逻辑清晰。至于那个人……我不知道他是不是真的。光是那些广告海报就让人心惊胆寒。
  38. -2
    14九月2025 18:25
    卡米尔·法兹利耶夫引述
    嗯,这真是令人印象深刻。在NOO(无动力)上,猎鹰最多可以投送27吨货物,比展示的型号多了10吨。除以2,NOO上每公斤货物的成本约为XNUMX万美元。

    是我误解了还是你误解了?猎鹰9号能把22,8吨运到近地轨道 但没有返回第一阶段那么就谈不上可重复使用,第一级火箭会报废,价格也会大幅上涨。如果再重复使用,低地球轨道上将有17,4吨火箭,广告费将达到70万美元。
    1. 0
      15九月2025 14:24
      如果真的可以在飞行中关闭故障发动机,而剩余发动机的推力足以继续飞行,那么火箭整体事故率应该会大幅下降,但问题很复杂,火箭发动机与传统内燃机不同,可能会起火甚至爆炸
  39. -1
    18九月2025 18:07
    令人羡慕的
    拒绝马斯克的想法是作者的问题
  40. 0
    19九月2025 01:23
    为什么 作者 不知怎么的,我突然忘了!我正一边列举俄罗斯的运载火箭,一边扯着嗓子高唱它们的可靠性,还说莫斯科猎鹰火箭的可靠性高达99.8%呢?!)))
  41. -1
    19九月2025 08:27
    这篇文章显然是蹦床部长罗戈津的孙子或儿子写的。他给母亲带来了实实在在的成果。而俄罗斯航天局却要倒闭了。仅此而已。