军事评论

关于航空母舰未来的思考

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在过去的几十年中,美利坚合众国的海军战略一直以使用 飞机 电击组(AUG)。 该编队由带有航空兵的航空母舰,导弹巡洋舰和驱逐舰,多用途潜艇和辅助船组成,能够相对迅速地到达所需区域并在那里执行打击任务。 该组成使航空母舰打击小组可以在距基地很远的距离上作战,同时可以有效地进行战斗工作。 自第二次世界大战以来,AUG一直在积极使用,并一再表明其优势和有效性。 然而,在美国军方中,据此散布意见的航空母舰和舰队不再符合当时的要求。


有令人羡慕的规律性,有文章和讨论,从不同角度观察航空母舰,并得出相应的结论。 当然,这类船只的支持者和反对者在现有事实中找到支持他们观点的论据。 因此,在可预见的将来,争端不仅会停止,而且会加剧。 让我们试着考虑各方的意见,并就当前航空母舰的前景作出我们自己的结论。





有利于AUG和航空母舰的主要论点是成功使用这些化合物的长期经验。 航空母舰团体参与了大规模的武装冲突,几乎总是表现出高效的战斗工作。 近几十年来,随着制导武器的发展,AUG的好处只有增加,因为它不仅可以通过航空攻击目标 武器,还有巡洋舰或驱逐舰发射的巡航导弹。

如果我们忽略 故事 战斗使用来自AUG的航空母舰和其他船只,很容易看出这种化合物的主要优点是它们的多功能性。 一组几艘各种类型的船只能够借助防空导弹或火炮坐骑来保护自己免受敌人的导弹或空袭,同时用自己的武器攻击它们。 在这种情况下,巡洋舰和驱逐舰使用反舰或反潜导弹,并且航空母舰提供攻击飞机的工作。

关于航空母舰在AUG组成中的作用应特别注意。 事实上,尼米兹型现代航空母舰(目前使用的这类船只的唯一类型)是一个浮动机场,其空中小组能够执行各种任务。 首先,它是空战和地面攻击,其中有三个F / A-18大黄蜂战斗轰炸机中队乘坐尼米兹型船。 由于该舰不能独立协调远距离飞机的全面作战工作,该航空集团还包括四架E-2鹰眼远程雷达探测机和EA-6A徘徊者电子战飞机。 最后,有几架运输机和直升机用于在航空母舰上运送人员和货物。 因此,航空母舰能够独立地执行各种战斗任务,这为舰船或海军化合物提供了高度的使用灵活性。

然而,现代美国航空母舰不能独立地保护自己免受敌舰或潜艇的攻击。 因此,AUG的组成有许多船只具有反舰,反潜和防空武器。 这一事实也显着提高了整个打击组的作战能力。

AUG的冲击力和多功能性与其移动性相结合,不仅可以用于军事目的。 罢工组织的潜力在世界上是众所周知的,因此它们仅在某个地区的存在可以在某种程度上改变其中的情况。 这种所谓的权力预测既可以简单地证明美国在该地区的存在,也可以对当地国家施加心理或政治压力。 因此,航母打击团体也是一种政治和外交工具。

结果,航空母舰和AUG变成了一种能够执行各种任务的多用途政治和军事工具。 以近年来的军事冲突为例,我们可以考虑AUG的传统工作方案。 随着任何地区国际局势的紧张,美国的船只来到那里,只有他们的存在才能证明其国家意图的严肃性。 如果情况长时间没有变化,一组可以改变另一组。 这确保了该地区几乎不间断的船只存在。

如果涉及武装对抗,则攻击组的巡洋舰和驱逐舰用导弹攻击敌人的地面和地面目标,并且航空母舰确保其飞机的战斗工作:战斗轰炸机,远程飞机等。 结果,通过共同努力,AUG可以摧毁距离其位置几百公里范围内的敌军。 由于地球的地理特征,航空母舰和其他船只能够击中大部分土地。

未来,五角大楼计划开发舰载机,并积极致力于创造无人战斗轰炸机。 正如所料,此类系统将对船舶和AUG的作战能力产生积极影响。 首先,它指的是经济成分。 无人驾驶飞行器的成本远低于同一目的的有人驾驶飞机。 与此同时,它并非没有缺陷。 主要问题是在优缺点之间找到适当的平衡点。 然后,基于甲板的无人驾驶飞行器,如果不能完全取代,那么至少可以与船上的飞行员一起按下他们的“兄弟”,从而改善整个AUG的财务状况。



Против

航空母舰的反对者和AUG作为一个整体的论点是相当多样化的,但大多数回到同样的事情 - 金钱。 3月中旬,这个月出现了另一篇关于航空母舰现代概念的主要批评者之一的文章,即亨德里克斯。 除此之外,这位美国分析师还提到了运营现有航空母舰的成本高得令人无法接受,以及建造新航母的价格。 因此,拥有一艘航空母舰,五艘巡洋舰和驱逐舰,一艘多用途核潜艇以及约80飞机和直升机以及6700-6800人力的AUG的运营每天花费6,5百万美元。 总而言之,美国海军目前拥有十个航母打击组,其确切的组成和运营成本与Hendrix给出的显着不同。

通过2015,美国海军应该获得Gerald R. Ford类型的新型航空母舰。 该项目被命名的主导船将向美国纳税人支付13,5十亿美元。 因此,新航母的成本几乎是以前航空母舰价格的两倍。 乔治HW布什号(CVN-77)耗资约70亿美元。 在接下来的十年中,另外两艘杰拉尔德·R·福特航空母舰将投入运营:约翰肯尼迪号航空母舰和USS企业号。 根据目前的计划,三艘船的总建造成本约为42十亿美元。 很容易计算出,这笔钱可以同时建造六个“乔治布什”。

反对航空母舰的第二个论点涉及成本效益比不足。 例如,现代美国航空母舰的蒸汽弹射器每天可以进行多达120架次的飞行。 新的“杰拉尔德·R·福特”将配备电磁弹射器,可以在每天160离场的水平上提供正常的“射速”。 因此,在弹射器数量相同的情况下,新型航空母舰将只能提供30百分比的出击强度增加。 在这种情况下,作战工作的有效性可能会按比例增加,因为在未来几年,F / A-18将仍然是航空母舰的主要攻击机。 因此,价格上涨两倍的战术影响不足。

值得注意的是,即使使用甲板战斗机轰炸机执行战斗任务也受到批评。 G.亨德里克斯给出了以下数字。 每艘F / A-18在海军现有的大约一千人的整个生命周期成本约为115-120百万美元(50万飞机本身,加上维护费用,飞行员和技术人员的培训等)。 在过去十年中,所有美国海军飞机都使用了16000导弹和炸弹。 通过简单的计算,您可以发现每架飞机每年都会丢弃所有1,5-1,6条件弹药,每次这样的排放最终都要花费700多万美元。

值得一提的是,对航母罢工团体的想法的批评者坚持众所周知的“批判-提供”原则。 因此,根据航母的财务特征 舰队 建议建造导弹巡洋舰和驱逐舰。 具有类似的打击能力,这些船的成本将大大降低:您可以建造至少三,四艘Ticonderoga巡洋舰或Arleigh Burke驱逐舰,而不是一艘Gerald R. Ford。 尽管这种组建海军打击小组的方法将产生特定的后果,例如需要修改一些重要要求,但经济利益将覆盖所有成本。

建议使用巡航导弹代替类似冲击舰队中的飞机。 对战斧导弹系列的最新修改,有一些保留,能够执行与飞机相同的任务,但成本却大大降低。 使用一个战斧将花费最多2,5-3百万美元,这比单个导弹或炸弹便宜得多,总成本为700万美元。 在空中,反舰或反潜防御方面,现代美国巡洋舰或驱逐舰非常有能力独立引领它。 在极端情况下,正如反对航空母舰所建议的那样,有可能为打击大院提供多用途核潜艇。 即使有这样的构成,船舶冲击组的构造和操作也将比现代AUG的成本低几倍。



从外面看

很难说谁是对的,航空母舰的支持者或反对者。 乍一看,双方的论点似乎合乎逻辑和合理。 这并不奇怪,因为航空母舰和AUG像其他任何东西一样,各有利弊。 因此,支持者和反对者都只能寻找满足他们观点的事实。

然而,各方的立场是好的,因为它们帮助外部观察者,以及美国海军的高级指挥官,形成自己的意见并找到解决方案。 也许这个决定不会有利于航空母舰和AUG的批评者。 事实上,航空母舰的所有缺点都具有许多其他类型船只所具有的特征优势。 首先,这些是飞机。 是的,与其他方法相比,在舰载机的帮助下对目标的攻击最终变得过于昂贵。 然而,该飞机比巡航导弹具有很大的优势。 它由飞行员控制,因此可以根据不断变化的情况采取行动。 在巡航导弹的情况下,目标的变化,攻击的取消或防空的突破几乎总是与弹药消耗的增加有关。

当然,在某些情况下,使用放置在船上的导弹将更加方便和智能,但在直接支持地面编队或其他类似操作的情况下,飞机仍然是唯一可接受的“工具”。 在航空技术方面,还应该记住空中预警和电子战飞机。 它们显着增加了舰船组的射程和作战能力,但根据定义,它们需要一个航空母舰形式的基地。 从理论上讲,您可以使用经过特殊改装的直升机代替E-2鹰眼。 然而,这种开发将带来极大的额外成本,但不会节省成本。

最后,政治组成部分。 航母打击小组结合了几个级别的船只,因此产生了强大的印象。 正如已经提到的那样,AUG在该地区的出现导致了政治科学家的相应声明。 几十年来,航空公司集团已成为对第三国影响的一种方便和掌握的工具,不应放弃它们。 也许,巡洋舰和驱逐舰的连接也可以像他们所说的那样投射力量,但在目前的情况下,重建现有系统的尝试是不合理的。 AUG长期以来一直表现出其价值,其他类型的冲击组织必须展示其能力并证明其必要性。

关于美国航空母舰未来的争论,人们不由自主地回想起着名的“工作 - 不要碰”的原则。 拥有十个航空母舰打击小组的美国海军系统执行分配给它的任务,并一再表明其必要性。 因此,绝对不值得等待完全放弃AUG,尤其是航空母舰。 首先,由于这样的举动需要对现代战争行为的几乎所有观点进行重大改造。 与此同时,美国的经济状况透明地暗示可能会减少承运人群体。

如果这种减少,它将不太可能变得普遍。 AUG是美国海军的主要打击力量,没有人会显着降低其战斗潜力。 现在,美国拥有的十艘航空母舰被划分为十个打击组,不包括战斗训练4,其中目前没有空中小组的船只。 六个AUG是大西洋舰队的一部分,其余部分在太平洋。 应该记住,14-I AUG也没有航空母舰。 因此,大西洋舰队AUG的任何减少都将显着影响其防御潜力,而与太平洋相关的相同行动只会大大降低其能力。 因此,航空母舰的反对者可以指望只减少一个或两个航空母舰攻击组,但不能再减少。

总的来说,五角大楼的航母支持者比对手多得多。 因此,即使在军事预算大幅度减少的情况下,美国海军的力量也将继续由舰载攻击团体控制。 反过来,这一战略的反对者将继续坚持自己的立场,在可预见的未来,争端不会消退。 谁知道什么会结束这些纠纷。 也许跟随“杰拉尔德·R·福特”的航空母舰项目将被剥夺以前船只的特征缺陷,同时在战斗能力方面明显超越它们。 但是,这些船舶的建造工作不会早于本十年结束。 最早的USS尼米兹航空母舰(CVN-50)的预计使用寿命(68年)仅在二十世纪二十年代中期结束,在最后计划的Fords(新企业)的预期投入使用之后。 因此,美国海军的指挥部仍有足够的时间对当前的形势,前景和需求进行平衡分析。 这个分析将如何结束? 现在谈论它还为时过早。 到目前为止,只能说保护航空母舰和航空母舰攻击组是安全的。


在网站的材料上:
http://navy.mil/
http://globalsecurity.org/
http://defensedaily.com/
http://military.com/
http://naval-technology.com/
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  1. 捕食者74
    捕食者74 22 April 2013 07:57
    +1
    所以在这个时候,美国航空母舰给美国纳税人带来了沉重负担,作为美国的潜在敌人,美国纳税人当然已经掌握在我们手中。
    在各州巨大的经济问题的背景下,这看起来更加令人沮丧。
    1. svp67
      svp67 22 April 2013 08:16
      +19
      Quote:Predator-74
      从而 目前,美国航空母舰是美国纳税人的巨大负担,

      陆军总体上来说是一种“高成本”结构,但对那些不必要地节省它的人来说是个灾难。
      1. Canep
        Canep 22 April 2013 08:37
        -2
        Quote:svp67
        陆军总体上来说是一种“高成本”结构,但对那些不必要地节省它的人来说是个灾难。

        向左右扔祖母的他有祸了。
        1. Delta
          Delta 22 April 2013 11:02
          +17
          Quote:Canep
          向左右扔祖母的他有祸了。

          试图用帽子扔出一个强大的对手的人有祸了。
          1. Canep
            Canep 22 April 2013 11:23
            +5
            没有人试图用帽子淋浴。 航空母舰是军事和政治意义上最具吸引力的目标。 另外,并不是很困难。 首先,其次,很容易中和航空母舰,你只需要在潜艇的帮助下使用喷气燃料沉没油罐车,这可以在供水口进行,它们不会保护油轮以及航母本身,之后它(航空母舰)将变成压载物护送船。 第三,与潜艇导弹载体相比,航空母舰的打击力可以忽略不计。 第四,对于航空母舰的清理,需要一艘潜艇,并且 反潜船连接,只是为了找到它。 第五,航空母舰消耗大量资源(因为你不想谈钱),无论是物质资源还是人力资源。
            一艘航空母舰的造价为5亿美元,而护航舰的造价则超过50亿美元,为此,有可能建造50艘Borey级核潜艇。 这就是整个调整。
            1. Delta
              Delta 22 April 2013 11:34
              +8
              Quote:Canep
              航空母舰易于中和,您只需要使用潜艇将补给燃料注入航油,这可以在补给口完成

              而某个地方的某人已经至少做了一次?


              Quote:Canep
              与水下导弹航母相比,航空母舰的打击力微不足道。


              水下导弹航母的使用是一场核战争,将吞噬一切。 我们看到,航母不仅可以用于核战争

              Quote:Canep
              需要一艘潜艇来消除航空母舰

              这是如果潜水艇非常幸运

              Quote:Canep
              航空母舰消耗了大量的物质和人力资源(因为您不想为了钱而说话)。
              一艘航空母舰造价5亿美元,而护航舰的造价超过50亿

              好吧,如果美国人允许自己这样做,那么他们可以

              Quote:Canep
              您可以用这笔钱建造50艘Borey级核潜艇

              我们没有建立它们。 这就是整个布局
              1. Canep
                Canep 22 April 2013 11:56
                -1
                报价:三角洲
                Quote:Canep
                航空母舰易于中和,您只需要使用潜艇将补给燃料注入航油,这可以在补给口完成
                而某个地方的某人已经至少做了一次?

                没有人设定这样的任务。

                报价:三角洲
                Quote:Canep
                需要一艘潜艇来消除航空母舰
                这是如果潜水艇非常幸运

                在1999年,库尔斯克号在地中海第5舰队的舰艇上进行了6次模拟鱼雷发射的训练。 包括航空母舰。 但是,未找到。 “孟菲斯”号的指挥官受到了惩罚,“包括”令他在巴伦支海报仇。


                报价:三角洲
                Quote:Canep
                航空母舰消耗了大量的物质和人力资源(因为您不想为了钱而说话)。
                一艘航空母舰造价5亿美元,而护航舰的造价超过50亿
                好吧,如果美国人允许自己这样做,那么他们可以

                维基百科上有一篇文章“美国国债”,其中一项是将这笔债务除以美国人口-每个美国人都欠“迈巴赫”


                报价:三角洲
                Quote:Canep
                您可以用这笔钱建造50艘Borey级核潜艇
                我们没有建立它们。 这就是整个布局


                我认为,要在24年之前建造20艘核潜艇,我认为军备计划中没有航空母舰。
                1. Delta
                  Delta 22 April 2013 12:01
                  +5
                  Quote:Canep
                  没有人设定这样的任务。

                  我还说过,它仍然是理论上的。 那些。 从理论上讲,它们很容易被淹死,但实际上-尚未

                  Quote:Canep
                  1999年,库尔斯克号在地中海第5舰队的舰艇上进行了6次模拟鱼雷发射的训练。 包括航空母舰。

                  每个人都在训练。 包括战略水下导弹航母。 这是否意味着其有效性已得到证明?

                  Quote:Canep
                  维基百科上有一篇文章“美国国债”


                  我在下面写了关于美国的公共债务-当各州屈服时,我们将讨论它们的债务。 他们生活,吃饭,制造武器...

                  Quote:Canep
                  在第24年之前订购20艘核潜艇

                  不难弄清楚他们是否可以在24年之前建造2020艘船。 无论如何,这都不是50。由于某种原因,苏联不仅建造了潜艇舰队,还建造了飞机运输舰
                  1. Canep
                    Canep 22 April 2013 12:15
                    -4
                    总的来说,从您的角度来看,我理解:1.根纳季·莱辛(Nennady Lyachin)因淹没库尔斯克而被授予英雄之星。 2.以美国人为例,破坏建造飞机目标的预算。
                    在我看来,有可能建造更多的核潜艇,让美国人花费自己的力量和金钱在海底捕捞它们。
                    1. Delta
                      Delta 22 April 2013 12:22
                      +6
                      Quote:Canep
                      根纳季·莱辛(Nennady Lyachin)因淹没库尔斯克(Kursk)而被授予英雄之星。

                      而库尔斯克全体船员获得了什么呢? 你知道吗?

                      Quote:Canep
                      以美国人为例,放弃建造飞机目标的预算。

                      我们没有航空母舰就杀死了我们自己。 您称它们为目标是什么? 冷战史上有没有淹没的航母?

                      Quote:Canep
                      在我看来,有可能建造更多的核潜艇,让美国人花费他们的力量和金钱来将它们捕获到大洋彼岸。

                      苏联潜艇舰队是世界上最大的。 同时,美国人花费大量精力进行搜索和建造航空母舰。 结果,苏联解体至今。 美国将要发生的事情是未来,没人能知道
                      1. Canep
                        Canep 22 April 2013 12:37
                        -3
                        报价:三角洲
                        而库尔斯克全体船员获得了什么呢? 你知道吗?

                        是的,在您看来,有72艘潜水艇被授予帮助Kingstones打开Lyachin的奖项。
                        我认为,对于有条件地销毁2个AUG,一个在地中海,另一个没有取代它。 此外,Forer线和直布罗陀没有被注意到。
                      2. Delta
                        Delta 22 April 2013 12:44
                        +8
                        Quote:Canep
                        是的,在您看来,有72艘潜水艇被授予帮助Kingstones打开Lyachin的奖项。

                        让这句话保持您的良心。 但是船员死后才被授予船员资格。 至于地中海战役及其结果(和奖项):谁告诉你没有追随库尔斯克? 里亚赞采夫海军上将的回忆录中写道:“在90世纪949年代中期,该项目的太平洋舰队XNUMX A核潜艇在太平洋执行任务。在航行中,她发现了美国海军AUG,该舰正在从太平洋向印度洋过渡到波斯湾。不久之后,在太平洋舰队总部的命令下,停止了对AUG的监视,核潜艇返回基地。为了在海上成功执行战斗训练任务,该舰队的指挥官向该潜艇的船员颁发了授予国家奖项的命令。
                        两个月过去了。 莫斯科海军总参谋部的一名军官收到了一位美国海军军官的来信,在相互正式访问期间与他进行了沟通。 一位美国同事在一封信中谈到他的家人和他自己。 一名美国军官自述说,他正在波斯湾上的美国海军AUG船上,并邀请俄罗斯军官从帆船返回后进行访问。 这封信以附言结尾,在那儿,一位美国军官偶然地告诉他的俄罗斯朋友,当他的AUG航行在太平洋时,他们被一艘俄罗斯核潜艇监视。 另据报道,核潜艇在观察美国军舰的同时,显然满足了美国与俄罗斯之间双边协定的要求,并且距离《条约》所确定的距离远未达到AUG。”

                        谁说已经达到鱼雷攻击的距离,他本可以在战斗情况下制造它? 考虑到这种差异 - 平时和战争,如果它只是被发现,它将被摧毁。 在和平时期,她很少被阻止进行不干扰同一个AUG活动的演习。
                      3. Canep
                        Canep 22 April 2013 13:04
                        -5
                        不要忘记,1999年在地中海的美国船只没有受到礼节性拜访,飞机也没有进行训练。 他们处于真实的战斗环境中,并可能摧毁他们认为对他们构成危险的所有船只。 如果被遗忘,那么贝尔格莱德就遭到轰炸。 而且,舰长们没有得到军事奖励,而是受到了惩罚,有些人失去了自己的坟墓。
                      4. Delta
                        Delta 22 April 2013 13:08
                        +8
                        Quote:Canep
                        他们处于真实的战斗环境中

                        在战斗中。 是的,只是不与俄罗斯交战。 您必须是一个大怪人才能在地中海淹没一艘潜艇,却没有意识到它只能是北约潜艇或俄罗斯,当然也不能是南斯拉夫,伊拉克或其他任何人
                      5. Canep
                        Canep 22 April 2013 13:20
                        -7
                        但是在巴伦支海,这并不能阻止他们沉没库尔斯克号(孟菲斯竭尽全力)。 否则,我们将继续携带关于普京被迫提出以免将其投入战争的鱼雷的版本。
                      6. Delta
                        Delta 22 April 2013 13:28
                        +4
                        Quote:Canep
                        继续携带有关鱼雷的版本

                        当然是“孟菲斯”
                      7. silver_roman
                        silver_roman 22 April 2013 15:09
                        0
                        我对其他事情感兴趣:如果没有来自上方的命令,amerskaya核潜艇就不能攻击俄罗斯核潜艇??? 毕竟,当时他们的傲慢无止境,但又有谣言说,由于俄罗斯联邦,一笔债务被注销了……大约10亿美元。 因此,amerovskoe领导层不可能为“战斗鱼雷射击”支付这种钱,而不是常规攻击吗? 孟菲斯也许以它的大胆为标志。 虽然当然可以有任意多的猜想,但仍然对kapets感兴趣...
                      8. Delta
                        Delta 22 April 2013 15:15
                        +2
                        引用:silver_roman
                        如果没有来自上级的命令,阿米尔的核潜艇就无法攻击俄罗斯核潜艇

                        我不能。 有些人想这样,但是没有。 如果即使在冷战期间都没有发生这种情况,为什么还要这样做呢?

                        引用:silver_roman
                        有传言说,由于俄罗斯联邦,一笔债务被冲销了……约10亿美元。

                        这与那场灾难有联系吗? 毕竟,任何事件都可能与船的死亡有关。 仍然有热情的梦想家,普京与美国总统的对话吸引了这里。 总统似乎无话可谈。 特别是考虑到船的损失。 中央情报局局长的到来 尽管此类访问是事先准备的。 但是谁愿意考虑呢? 淹死了,就是这样
                      9. silver_roman
                        silver_roman 22 April 2013 16:39
                        +2
                        好吧,冷战是平价的时期。 库尔斯克号沉没的时间是后苏联时代的时间,因此两者之间存在巨大差异。 因此,我指出了当时amers的傲慢。 给他们10亿美元的意义何在?实际上,如果我们向他们支付了赔偿金?
                        好像总统无话可说

                        好吧,对我而言,这恰恰是总统们应该在闭门会议上自己说的话题,而不是傻瓜。 因为 这种不负责任的行动的确可能导致核战争。 CIA-shnik的到来是什么? 花花公子决定送礼物给可怜可怜的RF吗? 我求求你....当然你可以永远猜到...好吧,无论如何,如果我们找出真相,那么50年后
                      10. Canep
                        Canep 22 April 2013 17:07
                        -1
                        38年后。 也许我会生存。
              2. Old_Kapitan
                Old_Kapitan 22 April 2013 17:12
                +6
                但是在巴伦支海,这并不能阻止他们沉没库尔斯克号(孟菲斯竭尽全力)。

                那么,法国记者可以发明多少,就像你一样远离潜艇舰队,重复废话?
                你是一个工兵吗? 嗯,所以告诉这个寓言的工兵,也许他们会相信它。 只是不要告诉她的潜水员。
        2. 的Atrix
          的Atrix 22 April 2013 21:52
          +1
          报价:三角洲
          谁说已经达到鱼雷攻击的距离,他本可以在战斗情况下制造它? 考虑到这种差异 - 平时和战争,如果它只是被发现,它将被摧毁。 在和平时期,她很少被阻止进行不干扰同一个AUG活动的演习。

          许多人在这里不明白,当它是战时,当AUG处于全面战备状态时,它将不会那么容易接近。 谁能在和平时期阻止潜艇,那么现在淹没它的游泳队呢?
  • silver_roman
    silver_roman 22 April 2013 15:00
    +2
    苏联的航空母舰最有可能开始建造的原因有一个:武器的车辙。 美国人有,应该是我们。 那就是破坏经济的原因。 不幸的是,建造核潜艇并不意味着要建立强大的潜艇舰队。 不要忘了基础设施和人员培训,这是不容易的,而且非常昂贵。 因此,值得从机构的底部提高对潜艇人员(而不仅仅是他们)的培训。 在这方面,我同意你的看法。
    此外,我们从未特别攻击过任何人。 他们并没有使我们感到恐惧,只要我们甚至不需要以我们的经济发展速度来梦想航空母舰。 此外,就我而言,不应以Amer AUG的相似性为基础。 需要投资创新,采用不同的方法...您需要认真思考 饮料
    1. Delta
      Delta 22 April 2013 15:02
      +4
      引用:silver_roman
      那就是破坏经济的原因。

      5至6艘航空母舰是不可能的,因为航空母舰没有大型机翼。 毕竟不是“尼米兹”
      1. silver_roman
        silver_roman 22 April 2013 16:41
        +1
        我不是说5-6艘航母,而是军备竞赛。 顺便说一句,如果您选择合适的时间,那么您可以通过航空母舰来打破预算。 正是根据大西洋的命令,阿拉伯人降低了油价并杀死了苏联的油价,这实际上是最后的共鸣!
  • Delta
    Delta 22 April 2013 12:54
    +3
    Quote:Canep
    “孟菲斯”号的指挥官受到了惩罚,“包括”令他在巴伦支海报仇。

    你的想象力是无限的
    1. Canep
      Canep 22 April 2013 13:15
      -7
      还有其他论点吗? 如果“孟菲斯”号没有淹没库尔斯克人,那么事实证明,船员因淹没库尔斯克人而获得了奖励,如果他们是为地中海战役而获奖的,那么在和平时期丢失该船就是对罪行的回应。
      1. Delta
        Delta 22 April 2013 13:19
        +6
        Quote:Canep
        还有其他论点吗?

        有。 这场灾难是由于其自身的鱼雷爆炸而发生的。 对此有很多证据。 我认为,每个人都已经停止讨论此事,但没有-仍然有人想将一切归咎于该死的美国人。 您是否有证据表明美国卷入了这场悲剧? 和他们一起去法院
        1. Canep
          Canep 22 April 2013 13:26
          -3
          “库尔斯克”号右舷的孔,其边缘从其来源向内弯曲。 有一种说法是,在移开方向舵后,这是一个技术孔,但左侧没有这样的孔。 我再说一次,因为在和平时期失去了一艘军舰,所以没有给予任何奖励。
        2. Delta
          Delta 22 April 2013 13:30
          +6
          Quote:Canep
          库尔斯克(Kursk)右舷的孔,其边缘从其来源向内弯曲

          又是二十五....是的,这是什么...在轻巧的表壳上有一个孔,坚固的表壳将不会被打孔! 可以重复多少次? 另外,鱼雷不会穿透船体,不需要它。 它在船附近爆炸,从而增强爆炸效果
      2. Canep
        Canep 22 April 2013 13:29
        -4
        如果俄罗斯宣布美国人淹没库尔斯克人,那将意味着第三次世界大战的开始。
      3. Delta
        Delta 22 April 2013 13:33
        +3
        Quote:Canep
        如果俄罗斯宣布美国人淹没库尔斯克人,那将意味着第三次世界大战的开始。

        好吧,没错,但您没有需求)))
      4. Canep
        Canep 22 April 2013 13:43
        -2
        我不明白最近的评论。 但是有一种情况是核潜艇“ Kostroma”是带有星号且上层建筑上的数字“ 1”的,引起了人们的兴趣。 美国人当时也不大喊。
        总结一下我们的讨论:-航空母舰是最好的船,没有人可以摧毁它们,因为没有一艘Nimitz级的船被击沉。 这个公理。
      5. Delta
        Delta 22 April 2013 13:47
        +5
        Quote:Canep
        有一艘核潜艇“科斯特罗马”号

        好? 发生了碰撞很少有人吗? “库尔斯克”与它有什么关系?

        Quote:Canep
        总结一下我们的讨论:-航空母舰是最好的船,没有人可以摧毁它们,因为没有一艘Nimitz级的船被击沉。 这个公理。

        我说了吗 这些是您自己制作的,您喜欢这样做。 至于它们的沉没性,自然界中没有这种船,但是,第二次世界大战后没有一艘航空母舰沉没。 这是事实
      6. Canep
        Canep 22 April 2013 13:55
        -5
        至于“科拉莫斯塔”号,那不是撞船,而是一头公羊,此后,这艘美国船退役并被切断。 我不会相信“科斯特罗马”号的司令员不知道在上升过程中,在潜望镜深度处,有一艘奇怪的船。 我根据您的论点得出了结论。
      7. Delta
        Delta 22 April 2013 14:10
        +2
        Quote:Canep
        不是撞车,而是撞车

        您喜欢从小说领域得出结论。 小说会写。 这是关于航空母舰的结论
      8. Canep
        Canep 22 April 2013 14:48
        0
        关于您遇到的正式版本的库尔斯克语,我们没有互相听到,尽管脸上有矛盾之处:潜艇员因船舶损失而获得赔偿,有条件销毁2艘航母并不是一个论点:他们没有淹死。 我认为,在70年代和80年代,美国人除了捕获格林纳达之外没有进行任何维和行动,这是一个事实,我认为他们在追赶我们的船。 孟菲斯淹没了库尔斯克(Kursk)-这不是事实,他们自己在侧面开了一个洞,孟菲斯(或托莱多)爬上挪威船坞而未作画。 在海幻觉的浮体绿色。 在我们的对话中我没有发现您的论点,只有消极之处。
      9. Delta
        Delta 22 April 2013 14:54
        +5
        Quote:Canep
        尽管存在矛盾:潜水艇手因船舶损失而获得赔偿

        您是否需要为死后的裁决辩护? 他们什么时候承认死者有罪? 多常? 如果是的话,那么就在联盟之下。 道德,你知道。 您认为机组人员在死亡后获得了什么?

        Quote:Canep
        有条件销毁2艘航空母舰-没有论据

        您是否认真考虑过一艘船实际摧毁两艘航母的问题???

        Quote:Canep
        海上浮标绿色-幻觉

        没有幻觉。 有一个看起来像浮标的水母。 这是从救援行动的历程中得出的,这不是猜测。 支持您还想听些什么的论点? 鱼雷是怎么爆炸的,为什么? 会写很长时间,这个话题早已关闭
      10. Canep
        Canep 22 April 2013 15:06
        -3
        鼠标板上的一个洞被咬了。
      11. Delta
        Delta 22 April 2013 15:10
        +3
        Quote:Canep
        鼠标板上的一个洞被咬了。

        嗯...无敌的顽固性...我在上面写过(您不想看到这些争论,而是要求他们),鱼雷无法打出这样的洞。 那个地方的灯体坏了。 身体在那个地方很结实int。 此外,爆炸来自第一个隔室(对此一无所知,第一个隔室的舱口被密封在第二个隔室的舱壁上。这个孔是您在第二个隔室的区域内。还需要其他哪些论点?我有它们吗?
      12. Canep
        Canep 22 April 2013 15:23
        -3
        然后,您必须承认船员因遗失军舰而被追授。
      13. Delta
        Delta 22 April 2013 15:28
        +4
        Quote:Canep
        然后,您必须承认船员因遗失军舰而被追授。

        这是您的业务,如何计算。 那是关于表壳上的孔吗? 还是我们还会?
      14. Canep
        Canep 22 April 2013 15:35
        -2
        您所有的论点和事实均基于官方版本(关于舱口,关于坚固的外壳等),我(在电影中)用眼睛看到了这个洞,在后面看不到坚固的外壳,在电视上我仍然在听听说禁止从右侧取出箱子。 没有人能明智地解释孔的起源。
      15. Delta
        Delta 22 April 2013 15:44
        +3
        Quote:Canep
        我用眼睛看到了这个洞(在电影中)

        但是...一切都清楚了。 您看过这部法国电影吗?)))鱼雷还在燃烧着什么))))如果您的判断基于类似的材料,那么继续下去是否有意义?
      16. Canep
        Canep 22 April 2013 15:50
        -3
        库尔斯克号右舷的孔从哪里来? 有没有合理的解释? 关于禁止从右舷射击的问题,找到答案不会有任何伤害。
      17. Delta
        Delta 22 April 2013 15:56
        +4
        Quote:Canep
        库尔斯克号右舷的孔从哪里来? 有没有合理的解释?

        您看不到任何解释,对吧?)))有一个解释:跌倒后,船沿地面拖动了约30米。 同时,她被从一边扔到另一边。 底部的任何大石头都可能是造成此类孔的原因。 任何潜水员都说,轻型机身很容易受到这种伤害。 它将与冰山相遇,然后将触底。 而且,在船上没有爆炸的情况下(甚至更是如此-没有神话般的美国鱼雷),这种损坏的照片也不成问题。

        Quote:Canep
        关于从右舷射击的禁令不会损害发现。

        您在哪里看到过这样的禁令? 并给你看一张从右舷拍摄的照片?
      18. Canep
        Canep 22 April 2013 16:08
        -2
        至于孔:如果将船沿底部拖动,则石头上的孔将被撕裂,其形状将不是圆形的,而是沿冲击矢量(方向)拉长。 一个例子是泰坦尼克号上的一个洞。
        关于禁止右舷拍摄,我再说一遍:有关升船的报道中曾说过这一点。 我用自己的耳朵听到了。
      19. Canep
        Canep 22 April 2013 16:50
        0
        沉默-没有争论?
      20. Delta
        Delta 22 April 2013 19:05
        +1
        Quote:Canep
        沉默-没有争论?

        草率的结论(更是如此)是发展的标志。 很清楚。 我有时也会工作,不仅在这里争论)))
    2. Canep
      Canep 22 April 2013 16:59
      -1
      关于禁止从右舷移开船只的禁令-信息可靠,所以我最近离开了军队(不得不承认),-我认为:-“右舷侧比左侧有更多秘密”
    3. Delta
      Delta 22 April 2013 19:08
      +1
      Quote:Canep
      至于禁止将船从右舷移开

      所以您仍然从右舷显示照片?))))然后冷静下来?
    4. Canep
      Canep 22 April 2013 19:16
      0
      我会看到(还有一个负号-不是参数)
    5. Delta
      Delta 22 April 2013 19:39
      +1
      Quote:Canep
      减号不是参数)

      你,我看起来很困惑。 只要我减去你,就不会有那么多的缺点。 最后打开大脑和逻辑
      右舷照片? 是的,请
    6. Canep
      Canep 22 April 2013 19:47
      -1
      好吧,照片在哪里。
      而且,如果我着眼于缺点,我不会捍卫我的立场,即没有必要照搬美国人的行为,而是按照自己的方式行事,他们有很多钱(和债务),因为他们想花钱,并吓and巴布亚人(不仅)有可能
    7. Delta
      Delta 22 April 2013 19:49
      0
      Quote:Canep
      好吧,照片在哪里。

      由于某些原因,我没有附上照片。 如果我自己没有看过,可以通过邮件发送。 虽然有什么告诉我这很开玩笑。 嗯,这是一个链接的例子
      http://1.bp.blogspot.com/-vM0BZWEH5wI/UMC-wBpGe9I/AAAAAAABHnQ/bzhKBeFSCB8/s1600/
      %25D0%259A%25D1%2583%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA.png
    8. Canep
      Canep 22 April 2013 20:09
      -2
      法国人也展示了同一张照片。 为了使船体免受底部撞击,可以在船体的中部大约一个孔(高度),否则船底部的石头应成90度角。 如您所知,船底的船几乎平放(没有翻滚),否则救援人员将不会试图停靠到紧急舱口。 关于船首和舱壁,锯开第一个车厢后,我如何确定状态,状态。 照片不可见,请坚固外壳。 损坏可能会落在切口处。 我将重复其余的照片。
    9. Delta
      Delta 22 April 2013 20:26
      +1
      停下后的船没有翻滚。 关于舱口(固执不会离开你)-从第一个隔间锯开,我说了第二个舱壁。 您需要给出这些结果吗? 还是您不是先验地相信它们? 好吧,您不必相信地球是圆形的,但是您自己却没有看到过,它不是圆形的。)))告诉我,您想让美国人这样做吗? 您无法理解一个简单的事实-如果它是鱼雷,则将摧毁坚固的建筑物。 累积射流不会完全刺穿坦克,但这是严重的破坏。 他们不在这里!
    10. Canep
      Canep 22 April 2013 20:44
      -2
      我讨厌他们(政府)的举止就像世界的主人。 美国人很有可能做到了。 正如您所判断的,我们没有关于整个建筑的第一个隔间。 当所有文件解密后,我们将找出真相。
      到目前为止,还没有人清楚地解释这个漏洞。 但是仍然禁止右舷航行。 这张照片(和视频)是泄漏的。 我认为,这样的机组人员不允许出现这样的错误,其结果是在第一个舱室中发生了鱼雷爆炸。
      至于地球是圆形的,在月食时是可见的,并由马格伦证明。
      我们已经晚上,明天要工作。
    11. Delta
      Delta 22 April 2013 20:50
      +1
      Quote:Canep
      我恨他们

      您的仇恨与这些事件无关。 因此,您可以将您讨厌的任何事情归咎于人们。 我们至少必须努力做到客观。 没有其他人这样做的机会。
      如果右舷照片被禁止,那么为什么那么多呢? 您知道,所有这些都是据称几天后他们听到的一连串敲门声的敲击声,尽管很明显后者是在爆炸后几个小时死亡的。 一个洞-任何东西,一块大石块,技术部分的一部分,除了鱼雷
    12. Canep
      Canep 22 April 2013 20:57
      -1
      因此,我讨厌他们。 电视上的那句话是:“出于保密原因,我们不能向您展示右舷的船”。

      这时,把DOT。 时间会审判我们。
    13. Canep
      Canep 23 April 2013 05:51
      -2
      我以为这样的孔可能会使爆炸时深度较深的弓形齿轮破裂,也就是说,它沿身体向下倾斜大约30度形成。 照片显示了下面的一个完整的固体情况。
      但是,无论如何,他们并没有因为失去军舰而获得奖励,在72艘中只有118艘获得了奖励。
    14. Delta
      Delta 23 April 2013 17:46
      +1
      Quote:Canep
      但是,无论如何,他们并没有因为失去军舰而获得奖励,在72艘中只有118艘获得了奖励。

      你还是不明白。 您在谈论地中海战役,我告诉您,死后全体船员都被授予了勇气勋章。 当然颁奖,别种死人。 是的,从我本人开始种植是必要的:与库罗埃多夫,波波夫....
  • 布尔古罕
    布尔古罕 22 April 2013 22:54
    +1
    这是在灯箱孔下方的耐用箱的照片。
  • VashEstambid
    VashEstambid 22 April 2013 14:56
    -1
    在这里有一个洋甘菊 微笑

    DELTA-载人航空母舰!
    好
    扫雷-您误会了情绪,而不是任何事实! 傻瓜

    警告! 您无权查看隐藏文字。
  • Canep
    Canep 22 April 2013 15:14
    -3
    您不希望看到事实,美国人因失踪库尔斯克而罢免了4名海军上将。 此后,他遭受了“意外”。 是的,AUG可以用弹道导弹摧毁,只是不要谈论导弹防御,这是虚张声势。 拥有一个弹头,就会有一百枚假弹头飞行。
  • Delta
    Delta 22 April 2013 15:17
    +3
    Quote:Canep
    美国人因错过库尔斯克而罢免了4名海军上将。 此后,他遭受了“意外”。

    这些是您的推测,当然不是事实
  • VashEstambid
    VashEstambid 22 April 2013 15:48
    +1
    Quote:Canep
    是的,AUG可以被弹道导弹摧毁

    亲爱的扫雷者,拥有弹道导弹,您可以摧毁任何东西,甚至可以摧毁一座城市,但这不是没有建造它们的理由! 微笑
  • Delta
    Delta 22 April 2013 15:49
    +2
    Quote:VashEstambid
    使用弹道导弹,您可以摧毁任何东西,甚至可以摧毁一座城市,但这没有理由不建造它们!

    笑
  • Canep
    Canep 22 April 2013 15:55
    -4
    城市不是军队作战单位。
  • Delta
    Delta 22 April 2013 15:58
    +4
    Quote:Canep
    城市不是军队作战单位。

    是的 是的,仅制造了弹道导弹以摧毁主要城市。 他们现在瞄准
  • Canep
    Canep 22 April 2013 16:15
    -2
    我同意这一100%的要求,但是用弹道导弹摧毁潜艇是不可能的,我们需要找到前进的方向。
  • Delta
    Delta 22 April 2013 19:09
    +1
    Quote:Canep
    但是用弹道导弹摧毁潜艇是不可能的,你需要提前找到。

    而有人想这样做?))
  • patsantre
    patsantre 22 April 2013 17:49
    +1
    Quote:Canep
    PRO,虚张声势。 一百枚弹头将与一个弹头一起飞行。

    这是虚张声势。
    而且这并不是事实,他们无法区分真假。在弹道的尽头,这很容易做到。尽管问题又不是这个,谁能获得足够的距离并指定目标?您能在多快的时间内改变目标的坐标? / BR巡洋舰?
  • Canep
    Canep 22 April 2013 18:03
    -3
    他们的雷达,信标,卫星,水面舰船螺旋桨的噪音会给准确的目标指定,而ACG的所有其他活动都应全力以赴。
    当您开始将假弹头与真实弹头区分开来时,将为时已晚,弹头的接近时间将不超过10秒,此外,您可以在大气层边界引爆第一个弹头,这将使整个导弹防御系统受到电磁脉冲的干扰,第二个则被延迟5-10秒。 在地表,大量破坏了AUG。 如果潜艇很深,只有它们才能生存。
  • 逆
    2可能是2013 18:12
    0
    我看了很长时间的Canep狂欢,但是这个被杀死了。
    弹道导弹将被重新定向,同时它会飞向目标(请记住,在大多数轨迹上,BR的飞行是不可控制的),AOG会倾泻到海洋的另一端。 因此,BR的目标是固定对象。
  • patsantre
    patsantre 22 April 2013 17:34
    +2
    Quote:Canep
    一艘航空母舰的成本为5亿美元,而护航舰的成本则超过50亿美元,


    根据数学计算,“ 2.There”和“ 20亿”算不上,但是其他任务完全需要Northwind,因此进行比较是不合适的。
    1. Canep
      Canep 22 April 2013 18:15
      -1
      至于任务:需要核潜艇来保卫祖国,而航母则主要用于建立民主制度,并威胁香蕉共和国的总统。 用美国的方法寻找肮脏的东西-我们正在建造打击航空母舰,不是-船只的水面覆盖物较小,用于水面和潜艇的编队。 示例-“库兹涅佐夫海军上将”
      在数学上:五千万至五十亿的一百架飞机。 两艘巡洋舰,四艘护卫舰,两艘核潜艇和另一艘50-5艘护卫舰的总费用显然超过2亿美元。
      1. patsantre
        patsantre 22 April 2013 18:49
        +1
        我们在谈论的是别的东西:这些类型的设备是为不同战争而制造的,而另一种则不包括在内;在核战争中,将不需要航母,而在常规情况下,它们将不需要SSBN。
        Quote:Canep
        在数学上:五千万至五十亿的一百架飞机。 两艘巡洋舰,四艘护卫舰,两艘核潜艇和另一艘50-5艘护卫舰的总费用显然超过2亿美元。

        4艘驱逐舰,而非护卫舰
        5-10护卫舰?哪些?上面列出的不是护卫舰?
        好像我说这整个东西要比10猪油便宜,但要感觉20和50猪油之间的区别。
        1. Canep
          Canep 22 April 2013 18:57
          -2
          在所有护卫舰上,包括物资支援舰,仍有10亿只。
          1. patsantre
            patsantre 22 April 2013 22:34
            -2
            总计-仅20ka。
  • 的Atrix
    的Atrix 22 April 2013 21:44
    +1
    Quote:Canep
    没有人试图用帽子淋浴。 航空母舰是军事和政治意义上最具吸引力的目标。 另外,并不是很困难。 首先,其次,很容易中和航空母舰,你只需要在潜艇的帮助下使用喷气燃料沉没油罐车,这可以在供水口进行,它们不会保护油轮以及航母本身,之后它(航空母舰)将变成压载物护送船。 第三,与潜艇导弹载体相比,航空母舰的打击力可以忽略不计。 第四,对于航空母舰的清理,需要一艘潜艇,并且 反潜船连接,只是为了找到它。 第五,航空母舰消耗大量资源(因为你不想谈钱),无论是物质资源还是人力资源。
    一艘航空母舰的造价为5亿美元,而护航舰的造价则超过50亿美元,为此,有可能建造50艘Borey级核潜艇。 这就是整个调整。

    主啊,你来自哪里? 我希望你不在任何地方服务超过私人等级? 如果掌舵这将成为理论家,那就变得可怕了。
  • 的Atrix
    的Atrix 22 April 2013 22:37
    +3
    Quote:Canep
    。 航空母舰是军事和政治意义上最具吸引力的目标。 另外,并不是很困难。 首先,其次,很容易中和航空母舰,你只需要在潜艇的帮助下使用喷气燃料沉没油罐车,这可以在供水口进行,它们不会保护油轮以及航母本身,之后它(航空母舰)将变成压载物护送船。 第三,与潜艇导弹载体相比,航空母舰的打击力可以忽略不计。 第四,为了消灭航空母舰,需要一艘潜艇,为了消灭一艘核潜艇,需要连接反潜艇,才能找到它

    你会轻易淹死这个?)))

    有趣的是要说出要加热的成分?
  • 国内
    国内 22 April 2013 08:39
    +4
    同样,有必要开发基于甲板的无人驾驶飞机,而普通无人驾驶飞机也将更便宜,体积更小,性能更好,这是由于飞行员没有过载限制,将其与航空母舰结合使用,就像以前的传统敌人那样
    1. redwolf_13
      redwolf_13 22 April 2013 09:28
      +3
      是的,但这只是问题所在,这是对数据传输通道和抗扰性的主要保护,以及能够同时操作15个以上设备的能力。 这些是无人机概念所要克服的陷阱。 否则,拥有配备无人机的飞机并不能解决这些问题,您不仅会徒劳地花钱,而且还可以用自己的武器将钱花在脖子上,就像在“马里诺夫卡婚礼”中一样。在这些马裤上 眨眼 "
  • COSMOS
    COSMOS 22 April 2013 22:45
    +3
    Quote:svp67
    陆军总体上来说是一种“高成本”结构,但对那些不必要地节省下来的人来说却是个灾难。

    他们说政治,经济是集中体现的,战争是激进方法对政治的延续,这意味着战争就是经济学。
    不要混淆世界上一半以上停战的可能性,为自己破坏金融机会,与俄罗斯一起看国家军备的数量,这是为了什么? 对于世界? 他们是侵略者和航空母舰等。 他们不是为了保护,而是为了压迫和抢劫。 俄罗斯军事预算是多少? 防御必须建立在真实可能性的基础上,不对称的反应是一种合理的出路。 在俄罗斯的战略计划中,即使是五艘建造的航空母舰也会如此? 他们会做什么?
  • 缺口
    缺口 23 April 2013 00:06
    +2
    Quote:svp67
    陆军总体上来说是一种“高成本”结构,但对那些会为此节省太多资金的人来说是个灾难。

    这当然是正确的,但美国军队在保护自己的领土方面是先验的多余,并且已经不足以进行全球统治。 考虑到美国目前的经济困难,是不是更容易减少一点热情,并通过将全球统治的概念改为保护自己领土的概念来节省一点军费开支?
    1. 卡阿
      卡阿 23 April 2013 00:17
      +2
      Quote:尼克
      鉴于美国当前的经济困难,减少热情会不会更容易
      “”美国人连任美国总统奥巴马的事实表明,他们没有理由放弃自己以前的外交路线。 这条路线比共和党在选举中表现出来的路线明显没有侵略性。“奥巴马获胜的事实为他提供了一定的储备力量,以防止其陷入中东的任何新的有力行动。因为这是目前最热的地区。
      当然,还有与欧盟,俄罗斯和独联体国家的关系话题。 欧洲人自己对此感到有些失望,在竞选期间,与欧洲合作的话题根本没有听起来。 在大选前的辩论中,欧洲脱离了候选人的视野。 这对她是一个耻辱,她需要与美国合作才能坚持下一轮的经济危机。因此,对于那些政治势力以及那些希望美国人更积极地参与商业活动的国家来说,这是一个坏消息。
      今天,美国内部面临着如此巨大的问题,以至于他们谈论美国与外部事务的新的自我隔离。 我认为它不会达到第二次世界大战之前(以及第一次世界大战之前)的程度,但是仍然观察到孤立主义综合症。 共和党,特别是布什在阿富汗,伊拉克的行动所采取的积极,风雨如磐的外交政策-这一切都有其对立面,今天向公众展示。 它伴随着损失,伴随着各种威胁的增加-现在,那些不想对美国承担新责任,在中东采取行动的人都将其作为论据。 布什肯定会直接参加反对利比亚的运动,而奥巴马会对此予以抵制。尽管他支持那里发生的一切,但英法两国却演奏了第一把小提琴。 奥巴马领导下的美国人通过手指观察了与埃及伊斯兰革命有关的事件。 也就是说,美国外交政策中疲劳和孤立主义的迹象显而易见。 http://www.from-ua.com/news/1a358c4c76bf5.html
    2. svp67
      svp67 23 April 2013 22:14
      0
      Quote:尼克
      这当然是正确的,但美国军队是先验的,在保卫自己的领土方面是多余的,并且已经不足以进行全球统治。

      他们仍然有“疯狂”的伟大。 但是财务状况越差,对他们来说就越快。 此外,他们完全理解,如果他们现在开始大规模削减,首先将影响国外的单位和子单位,从外部看,它可能像是一次飞行。 在“逃亡”部队的“肩膀”上,那些与美国如此艰苦作战的人将来到美国。
  • svp67
    svp67 22 April 2013 08:15
    +1
    例如,现代美国航空母舰的蒸汽弹射器每天可以进行多达120架次的飞行。 新的“杰拉尔德·R·福特”将配备电磁弹射器,能够在每天160离场水平上提供正常的“射速”


    我想知道他们的航空母舰能在不加油的情况下能运行多长时间? 以“跳板”开始的航空母舰的每日出动率为多少?
    1. Delta
      Delta 22 April 2013 11:05
      +3
      Quote:svp67
      我想知道他们的航母什么时候能够在不加油的情况下以这种强度工作?

      大约3-4天。 “尼米兹”号进行训练飞行,强度是战斗情况的一半,每周补充一次航空燃料。 因此,福特将花费更多。 尽管将花费更多的燃料(与“ Nimitz”相比,在某些设计上有所更改。这只是我的看法)。 因此,约3-4天的结论
  • vadson
    vadson 22 April 2013 08:29
    -5
    柜子越大,它跌得越大,泰坦尼克号就证明了这一点。 参与与伊朗的冲突-您将蚊子赶到伊朗人手中,并将其淹死,这只是价格问题-有效性
    1. Canep
      Canep 22 April 2013 08:43
      -4
      观看这个节目,然后听国会议员的呼声将是一件很高兴的事。 而且,如果他被一枚雄鹿的海底炸毁炸死,那也不错,而直接在霍尔木兹海峡使在那里的运输变得困难。
      1. vadson
        vadson 22 April 2013 09:17
        0
        为什么选择伊朗姚明? 他们需要一阵忙
  • 莫约
    莫约 22 April 2013 08:30
    +4
    有趣的文章。 在此必须记住,实际上,每个有海上通道的国家都有反舰导弹。 即使在索马里,也有过时的苏维埃库存(这是军事线人阅读的材料之一)。 好吧,一,二,三,四,但是这种导弹的大规模发射并不能节省任何防空令。 用航空母舰击中一枚火箭,尽管它不会沉没,但它仍可以用弹射器永久性破坏跑道,这里的AUG效率为1%或更低,因为 逮捕令进入了航空母舰的防御之中,并逃离了战场。 美国海军的战略如此,以至于要花费一个航空母舰周围的一群人。 多尔巴尼(Dolbani)是一艘未知的潜艇,长2,3,4-50公里。 从具有相同花岗岩的目标或火箭和鱼雷乘以零开始的目标。
    排除伊朗海军船只在夜间使用炸药对AUG进行打击的有效性也没有道理。 敌人的任何事故或运气将使起飞和降落在航空母舰上变得复杂。 因此,未来是无人驾驶飞机,它可以在普通船只(降落伞或垂直)上起降。 无人机之战即将到来。
    1. Papakiko
      Papakiko 22 April 2013 09:00
      -1
      Quote:mojohed
      因此,未来是无人驾驶飞机,可以在普通船只上起降(降落伞 或垂直)。 无人机之战即将到来。

      粗体突出显示将煤炭犰狳的水平降低至您对Drones的高级史诗。

      自然,未来属于“无人机”,而埃斯塔帕西斯已经有了细微差别。
  • Canep
    Canep 22 April 2013 08:35
    -2
    美国航空母舰的未来是一个玩笑和废话。 我读到有关节省预算的地方,他们放了4艘船进行保护,他们的预算无法承受这样的费用。 金钱不是一个不重要的因素。
  • 在街上的人
    在街上的人 22 April 2013 09:14
    +4
    由于两个重要原因,AUG在现代战争中的高生存率尚未得到证实。
    1.第二次世界大战后的美国没有与对手平等地进行战争。
    2.最主要的。 没有人试图严重击沉他们的航空母舰。 首先,反应堆爆炸的可能性。 其次,考虑到对于航空母舰,美国人会撕裂任何人直到第十代,为自己,亲戚和人民感到恐惧。 为珍珠港报仇的广岛和长崎确实证明了这一点。
  • shurup
    shurup 22 April 2013 09:19
    +1
    如果这个问题可以用钱解决,那不是问题。 养活朝鲜要比将航空母舰投射到朝鲜上便宜。
    批量购买伊拉克将军比与军队作战要便宜。
    俄罗斯需要航空母舰,也需要建造航空母舰,但要出售给中国和印度。 让美国在这个问题上头疼。
  • Nayhas
    Nayhas 22 April 2013 09:39
    +4
    导弹巡洋舰和驱逐舰的迷们忘记了信息领域或“战争迷雾”。 没有一架AWACS直升机能够取代Hawkeye,天线的尺寸,必要设备的数量以及无法在直升机上安装这种经济型设备的功耗。
    1. Canep
      Canep 22 April 2013 18:24
      -1
      Hokai将成功替换地面的A-50,并为其加油数天。
      1. Nayhas
        Nayhas 22 April 2013 20:24
        +2
        是的,还有僵尸操作员,他们不在乎有多少人盯着显示器? 一天还是三个小时? 拥有相同意志力的飞行员会伸展吗?
  • Santa Fe
    Santa Fe 22 April 2013 09:40
    +2
    有利于AUG和航空母舰的主要论点是成功使用这些化合物的长期经验。

    请问作者能够提供自1952年以来成功使用航空母舰的具体例子吗?))

    *在1952中,空中加油系统首次在战斗条件下进行了测试。
    AUG的好处只会增加因为它不仅可以用航空武器攻击目标,而且可以用巡洋舰或驱逐舰发射的巡航导弹攻击目标。

    关键时刻! 受益于AUG或航空母舰?

    AUG不仅是Nimitz舰载机。 这些是导弹巡洋舰和驱逐舰,反潜护卫舰,潜艇,补给舰等。
    八月 - 这是美国海军。 10战斗群中总结了数百艘战舰。

    即使没有航空母舰,AUG仍具有强大的进攻潜力,这主要归功于驱逐舰上的数百枚巡航导弹+宙斯盾巡洋舰的独特功能(防空,导弹防御,拦截LEO目标)+反潜功能。
    1. AVT
      AVT 22 April 2013 10:13
      +3
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      请问作者能够提供自1952年以来成功使用航空母舰的具体例子吗?))

      薄煎饼! 没有时间! 我只想写出Oleg Kaptsov就要来了,已经为他的航空母舰注册了作者! 笑 无论噩梦如何,他们都不敢思考。 笑
    2. Delta
      Delta 22 April 2013 11:24
      +5
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      作者能否举例说明自1952年以来成功使用航空母舰的具体例子?

      不,当然,他们全都被淹死了,飞机被击落)))))
      1. AVT
        AVT 22 April 2013 11:54
        +3
        报价:三角洲
        不,当然,他们全都被淹死了,飞机被击落)))))

        一位麦凯恩值得什么,当他在飞机上启动按钮之前涉足按钮时,他操了福雷斯特(Forrestal),祖尼(Zuni)启动 笑 ,奇迹般地让奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)欢乐的船没被淹死。 在这里,老人们赞赏他的功绩,他们保留了参议员。 我们不仅不以英雄为荣,我们也没有为勇气授予勋章,至少在现在,我们为人民的功绩或友谊奉献了一些命令。 笑
    3. 本身。
      本身。 22 April 2013 12:34
      +8
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      请问作者能够提供自1952年以来成功使用航空母舰的具体例子吗?))
      我希望作者能为自己说话,但我要代表我自己指出,在1982年,福克兰群岛的战争表明海军集团中需要有现代化的飞机。 亲爱的SWEET SIXTEEN需要在美国网站上工作,说服洋基队这类船只的“无用”,而且我们有各种各样的“怪人”,游说者和叛徒,因此整个航母舰队实际上遭到了破坏。
      1. Delta
        Delta 22 April 2013 12:47
        +6
        Quote:本身。
        福克兰群岛的战争表明需要在海军集团中部署现代航空母舰

        你是什​​么! 现在,他将告诉您集装箱船正在那里运送“ Har子”。 当他记得航空母舰在那里时,他会说the架击落了几架敌机。 当谈到他时,那30%的钱很多,他会辩称,“障碍者”本该把所有100%都击倒,否则它们的用途是))))
        1. Santa Fe
          Santa Fe 22 April 2013 20:07
          +1
          报价:三角洲
          rier子由一艘集装箱船运输。

          飞机的主要部分交付集装箱船:

          - 竞争者Bezant(4鹞+ 9直升机)
          - 大西洋输送机(12 Harrier + 11 Helicopters)
          - 大西洋铜锣(28直升机)
          - Europic Ferry(4直升机+备件)
          - 天文学家(13直升机)

          报价:三角洲
          rier架击落了几架敌机。

          阿根廷空军的主要损失:海军防空导弹系统和防空炮兵+更多9阿根廷飞机在MANPADS的帮助下击落
          报价:三角洲
          “ Har”必须击落100%,否则它们的用途是)))

          死亡:
          -驱逐舰“考文垂”
          -护卫“火警”和“羚羊”
          -登陆舰“加拉哈德爵士”
          -军事运输“大西洋运输机”

          严重损坏:
          -驱逐舰恩特里姆和格拉斯哥
          -护卫舰“普利茅斯”,“ Brodsward”和“ Argonaut”
          -登陆舰“特里斯特拉姆爵士”和“兰斯洛特爵士”
          -海军油轮“英国之路”
          (所有这些船都是尸体,炸掉至少一枚炸弹击中它们)

          伤害:
          -驱逐舰“格拉摩根”(被反舰导弹“飞鱼”击中)
          -护卫舰“辉煌”,“优雅”,“箭头”
          -登陆舰“贝德韦尔爵士”
          军事运输“斯特罗姆内斯”

          鹞式无法为中队提供空中掩护
          1. Delta
            Delta 22 April 2013 20:31
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            阿根廷空军的主要损失:海军防空导弹系统和防空炮兵+更多9阿根廷飞机在MANPADS的帮助下击落

            这需要证明)))))并不是每个人都击落了“ Har架”-因此航空母舰是无用的)))逻辑是铁定的
            1. Santa Fe
              Santa Fe 22 April 2013 20:45
              -1
              你想发表评论吗?)))

              死亡:
              -驱逐舰“考文垂”
              -护卫“火警”和“羚羊”
              -登陆舰“加拉哈德爵士”
              -军事运输“大西洋运输机”

              严重损坏:
              -驱逐舰恩特里姆和格拉斯哥
              -护卫舰“普利茅斯”,“ Brodsward”和“ Argonaut”
              -登陆舰“特里斯特拉姆爵士”和“兰斯洛特爵士”
              -海军油轮“英国之路”
              (所有这些船都是尸体,炸掉至少一枚炸弹击中它们)

              伤害:
              -驱逐舰“格拉摩根”(被反舰导弹“飞鱼”击中)
              -护卫舰“辉煌”,“优雅”,“箭头”
              -登陆舰“贝德韦尔爵士”
              军事运输“斯特罗姆内斯”

              他们被自由落体炸弹轰炸的潜艇“天鹰”炸弹,匕首从低空飞行中射出并进行了实战训练
              鹞,帮忙! 从空中进攻! 空袭!!!
              1. Delta
                Delta 22 April 2013 20:55
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                你想对此有何评论?

                还有什么要评论的?))))我在上面谈到您的逻辑时说过,“ Har架”应该击落阿根廷人所有100%的飞机,因此从航空母舰中受益-零。 您刚刚确认。 还有什么要评论的? 顺便说一句,你和往常一样矛盾。 您说Hariera是由一艘集装箱船运送到那儿的,然后您说航空母舰竟然毫无用处。 如果他们不参加战斗,对他们有什么不好呢? 所以所有的核导弹都是胡扯。 只是因为他们从未露面。 所以?))
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 22 April 2013 21:08
                  0
                  报价:三角洲
                  我上面说过关于您的逻辑,根据“逻辑”,“ Har徒”必须击落洛杉矶所有100%的阿根廷人

                  你是从哪里得到的?

                  鹞子不得不阻止攻击,从船上驱逐敌机,破坏它们的形成,击倒他们的战斗路线 - 这就是空中掩护。

                  Harriiers没有履行他们的任务 - 所有关于船只死亡的事实都在上面介绍。
                  报价:三角洲
                  所有的核导弹都是胡说八道,只是因为它们从未表现出来

                  不包括在战略核力量中的航空母舰
                  这是一种用于局部战争的手工玩具,通常情况下,它们变得毫无用处--Harrier工作人员没有保护女王陛下的中队
      2. Santa Fe
        Santa Fe 22 April 2013 19:50
        0
        Quote:本身。
        在1982中,这是福克兰战争所表明的

        Persei,我对此有一个非常严肃的论点。
        在俄语互联网上几乎没有提到Harrier FOB。 这件事完全改变了对福尔兰地区鹞利用的理解。 事实上,这解释了战争的许多悖论。
        http://topwar.ru/26614-s-korablya-na-bal-epizody-folklendskoy-voyny.html

        [img] http://www.arrse.co.uk/attachment.php?attachmentid=72047&d=1334412059 [/ img]
      3. Santa Fe
        Santa Fe 22 April 2013 19:53
        0
        Quote:本身。
        在1982中,这是福克兰战争所表明的

        Persei,我对此有一个非常严肃的论点。
        在俄语互联网上几乎没有提到Harrier FOB。 这件事完全改变了对福尔兰地区鹞利用的理解。 事实上,这解释了战争的许多悖论。
        http://topwar.ru/26614-s-korablya-na-bal-epizody-folklendskoy-voyny.html
        1. 本身。
          本身。 22 April 2013 23:22
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          我对此有一个非常严肃的论点
          我很感兴趣地在这里重新阅读了您的文章,但是对于一个严肃的论点,我会让自己不同意。 由于缺乏完整的现代航空母舰,因此,作为强制措施,在圣卡洛斯湾创建了所谓的FOB,即“ ersatz”空军基地。 Britam很幸运,阿根廷人没有销毁它(顺便说一句,就其伪装和使用小条纹的可能性而言,这里出现了一架VTOL飞机)。 但是,并非总是在舰队必须战斗的地方附近找到一块合适的海洋土地。 您得出的结论是,陆地上的普通飞机场比航空母舰好得多...好吧,您可以这么说,山谷中的别墅比游轮上的客舱好,但是,只有别墅不会漂浮在海上。 为什么要完全反对不应该互斥,而是要相辅相成的东西? 毕竟,因此,按照您的逻辑,最好将所有船只换成水手,并换上陆上“常规”武器,并在更适合人类的环境中进行操作。 但是,没有机队是无法做到的,机队不应从能力上cast割,而应在世界海洋的任何地方(即航空母舰)配备完善的空中掩护。
          1. Santa Fe
            Santa Fe 23 April 2013 00:15
            0
            Quote:本身。
            由于缺乏成熟的现代航空母舰,因此,作为强制措施,在圣卡洛斯湾创建了所谓的FOB,即“ ersatz”空军基地。

            全现代航空母舰?
            这样一辆配备受过训练的机组人员的汽车,比福克兰群岛,阿根廷和英国的总和还贵。)))

            显然,今天只有美国可以维持“成熟的现代航空母舰”系统。 但是我们其余的人应该怎么做?
            Quote:本身。
            但是,在舰队必须进行战斗的地方附近并不总能找到适合海洋的土地

            在世界地图上显示美国空军的爪子无法到达的地方
            (“再给我一个地球仪”)
            Quote:本身。
            在海洋的任何地方都有航空覆盖,即航空母舰。

            诀窍是飞机在海洋中任何一点的覆盖都不需要航空母舰

            f-111号公路,埃尔多拉多峡谷行动,1986年
            在2011中,F-15E沿着这条路线飞行。
            现代战斗机的机会很多? 一夜之间飞越英吉利海峡,比斯开湾,直布罗陀,地中海,利比亚沙漠并返回基地。 在这种情况下,对浮动机场的需求完全消失。
            1. 本身。
              本身。 23 April 2013 07:05
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              诀窍是飞机在海洋中任何一点的覆盖都不需要航空母舰
              如果您拥有遍布全球的许多空军基地并确保其供应和安全,那么您无疑是正确的。 仅在这里,这种“不沉的航空母舰”的维修费用将比航空母舰贵得多。 至于埃尔多拉多峡谷行动,是在预先计划好的固定目标上进行一次一次性打击的一件事,这是在不断变化的环境中进行的多次作战任务,在不断变化的环境中,您不会从基地飞得那么多。 毕竟,有可能达到赫鲁晓夫的逻辑,在那里不仅航空母舰显得多余,航空本身也显得多余(为什么,当有导弹时)。 通常,您可以在不降落的情况下在全球范围内飞行的事实并不意味着航空母舰是不必要的。
              1. Santa Fe
                Santa Fe 23 April 2013 12:10
                0
                Quote:本身。
                毫无疑问,如果要用多个空军基地覆盖整个地球,你将是正确的

                865美国军事基地遍布各大洲
                +在盟国使用空军基地和民用飞机场的潜力(美国空军最喜欢的重点;在沙漠风暴期间,洋基占领了该地区所有民用和军事跑道)

                不够?
                Quote:本身。
                仅在这里,这种“沉没的航空母舰”的维修费用将比航空母舰贵得多

                空军基地无法与航空母舰相提并论
                1。 这是一种强大的政治影响力。
                2。 交通枢纽
                3。 基于战略家,油轮,侦察机U-2和E-8 J-STARS,攻击机A-10,重型战斗机F-15和F-22
                4。 空军基地不仅是跑道和机库。 这是一个完整的复杂。 例如,传说中的拉姆施泰因不仅仅是美国空军的空军基地,旁边就是Landstuhl军队医院(欧洲最大的)
                5.放置专用设备(您是否相信Echelon全球RT智能系统? 眨眼 )

                即 空军基地可以取代航空母舰,航母可以更换空军基地 - 没有。
                +值得考虑的是,部分成本落在美国盟友身上(分享等)
                Quote:本身。
                至于埃尔多拉多峡谷行动

                洋基队只是取笑,练习远程作战任务。
                他们有一个空军基地。 克里特岛距利比亚海岸300公里+意大利20空军基地
                Quote:本身。
                在不断变化的环境中完全不同的,许多作战作战任务

                见p.1

                五角大楼军事地点的地图。 不酸)))
                1. 本身。
                  本身。 23 April 2013 12:52
                  +1
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  865美国军事基地遍布各大洲
                  而且,尽管如此,美国人并没有拒绝航空母舰。 说肥胖? 绝不! 一个人不会互相干扰;基本的航空补充甲板,但它是甲板,作为一个船队的一部分,允许舰队在海上成为一个完整的力量。 毕竟,你不要急于将火箭,特别是大炮放在岸上(在基地上),我不明白为什么这样的痴迷从舰载机上解除舰队的武装......洋基队并不是傻瓜,就像其他人一样建造并计划建造航空母舰船只。 我想我们将继续留下我们的意见,感谢您的对话。
                  1. Delta
                    Delta 23 April 2013 17:48
                    +1
                    Quote:本身。
                    一个人不会干涉

                    不幸的是,这太合逻辑,太聪明了,表达不止一次,Kaptsov并没有意识到))))
  • Boa kaa
    Boa kaa 22 April 2013 09:41
    +10
    航空母舰-水面造船的顶端。 人们知道如何数钱是事实。 它很昂贵,但其中包含10枚核运载工具。 作者透露了原因,我不再赘述。 根据情况,甚至可以将它们放出来进行保护,并且随着紧张局势的加剧,它们可以从一个剧院转移到另一个剧院。
    AVU在战争中的作用 展示了“ B斯麦”号在珊瑚海中沉没的事实。 可以说,要执行AMG任务的中断(失败),必须执行车队操作。 并且,根据计算,如果力量不足,则舰队司令员会向最高法院求援。 这是1 AMG! 如果有3-4个!! AMG行动可以成为使用核武器的数据库的序幕,因为 除了核武器,什么都很难得到。 根据非常保守的估计,1架AMG需要2个MRA师,1架防空防空潜艇,2-3架多功能潜艇。 所有这些部队(就电子战而言)必须跨边界,按时间分配,确定行动顺序,协调打击。
    海军总参谋部了解AVU的重要性因此,他们将在60-60架飞机上建造千分之六的飞机。 该决定已得到政府的批准。 中国还在建造80艘航母。 因此,不仅我们需要这个东西。 机翼的未来外观和组成将根据经济和工业的能力而变化。 在这2周年纪念日中,不是无人驾驶飞机,但是电磁弹射器很快就会出现。 我们也下令了。
  • Santa Fe
    Santa Fe 22 April 2013 09:49
    0
    Quote:蟒蛇conAA
    AVU在战争中的作用表明淹没了“俾斯麦号”,即珊瑚海的战斗。

    与“ B斯麦”号会面后,英国人试图摧毁其姊妹船“提尔皮兹”长达4年。 德国战列舰压制了北大西洋英国舰队的所有部队,导致PQ-17护卫舰队遭到击败,并抵御了700架英国飞机的袭击
    Quote:蟒蛇conAA
    美国人可以数钱是一个事实。 它很昂贵,但它们包含10核航空母舰。 作者透露的原因,我不再重复

    还有一个原因 - 尼米兹是以我们的代价建造的。

    美国外债柜台位于44 Street和6 Avenue的拐角处
    1. Delta
      Delta 22 April 2013 11:28
      +2
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      与“ B斯麦”号会面后,英国人试图摧毁其姊妹船“提尔皮兹”长达4年。 德国战列舰压制了北大西洋英国舰队的所有部队,导致PQ-17护卫舰队遭到击败,并抵御了700架英国飞机的袭击

      然而事实依然存在-“ B斯麦”号被一艘甲板船击沉

      Quote:SWEET_SIXTEEN
      美国外债柜台位于44 Street和6 Avenue的拐角处

      当弯曲时,那就可以。 到目前为止,航空母舰都没有削减金属需求,也没有伸出双手去寻求人道主义援助
    2. tlauikol
      tlauikol 22 April 2013 12:12
      +2
      奥列格(Oleg)承认,如果提尔皮兹(Tirpitz)在海上与航母相撞,他会生存到第44年吗? 因此,它受到不沉的地面机场,高射炮,雷达等的保护。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 22 April 2013 13:25
        0
        这艘航母与一对轻型战列巡洋舰相撞。
        1. tlauikol
          tlauikol 22 April 2013 13:44
          +2
          与几艘战舰! (没有轻型战列巡洋舰),他的甲板上装有战斗机,这些战斗机是他从挪威撤离的,即 他没有防备。 进行比较:来自Illustries的20枚鱼雷轰炸机在一个有保护的停车场中击沉了三艘战舰
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 22 April 2013 14:03
            +1
            Quote:Tlauicol
            与几艘战舰! (没有轻型战列巡洋舰)

            有,有。
            Sharni和Grazy既不使用战列舰也不使用战列巡洋舰,但在为它们装备6X2 381装备后,它们会掉下来。
            Quote:Tlauicol
            他的甲板上满载着战士

            这是他的个人问题。
            Quote:Tlauicol
            进行比较:来自Illustries的20枚鱼雷轰炸机在一个有保护的停车场中击沉了三艘战舰

            意大利人,这是他们从布雷斯特和特隆赫姆所无法获得的
            1. tlauikol
              tlauikol 22 April 2013 14:33
              +2
              那些。 德国人的策略是用烟幕和蚊帐将英国军队隐藏在自己身后? 还是他们害怕对1916架双翼飞机建造的航空母舰出海? 他们很害怕,怎么会!
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 22 April 2013 15:19
                +1
                Quote:Tlauicol
                .e。 德国的战术是

                是他们的问题吗?或者您可以说英裔美国人在军舰数量上没有压倒性的优势吗?
                Quote:Tlauicol
                对抗1916年在飞机上使用双翼飞机建造的航母
                直到1944-45年,他们真的是主要的打击力量吗?

                让我们回到公羊。

                Quote:Tlauicol
                如果提尔皮兹在海上与航母相撞,

                航空母舰仍然不是全天候的,它们也不在晚上工作。七分之七的敌机将使提尔皮兹战胜英国航空母舰。美国艾塞克斯号视天气而定。而且,如果您在没有峡湾的夜晚开战舰,那么航空母舰就没有机会了。
                1. Delta
                  Delta 22 April 2013 15:25
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  晚上弹出没有峡湾的战列舰,那么航母就没有机会了。

                  我从历史上记得,由战舰和重型巡洋舰组成的日本中队是如何进入美国护航航空母舰的。 仅击沉一艘,损失了几艘重型巡洋舰。 没有人试图反对航空母舰加入战列舰。 沙恩霍斯特号和格尼瑟瑙号沉没了航空母舰,只是因为它没有固定。 两个驱逐舰不算在内。 现代的AUG包括巡洋舰和潜艇。 有许多能与这种力量交战的水面舰艇吗? 最重要的是,哪个国家和哪个国家的水面舰艇如此之多?
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 22 April 2013 15:33
                    +1
                    报价:三角洲
                    曾被日本中队记为历史

                    如果您很了解她,您可能还记得洋基队在那里有1200架潜水艇,这艘潜艇沉没了日本旗舰,顺便提一句,海军上将不得不下船改行。
                    好吧,我能说什么。魔鬼在细节中,他们并没有淹没它们,但是大多数都被损坏了。这全是关于日本的炮弹,我们是在谈论德国的船只。
                    报价:三角洲
                    现代AUG由巡洋舰和潜艇组成

                    在海底,我看到了只有美国能负担得起的现代AUG,与美国的战争就是核战争。
                    让我们从圣保罗带到巴西AUG的领域吗?
                    1. Delta
                      Delta 22 April 2013 15:40
                      +4
                      Quote:卡尔斯
                      这都是关于日本贝壳的

                      正如您上面所说的-“这些是他的问题。” 因此,贝壳的问题就是它们的问题。 结果很重要。 您说“没有机会”反对航空母舰与战舰。 这是我提供的历史中的一个例子。 潜艇在战斗前沉没了旗舰,之后他们没有介入战斗。 飞机从哪里来? 不是来自航母?

                      Quote:卡尔斯
                      与美国的战争是一场核战争。

                      不是事实。 美国多年来一直在不使用核武器的情况下发动战争。 而且,如果俄罗斯进行干预,那么双方都不会考虑其应用。 在第二次世界大战中,即使是希特勒家族的拥有者,仍然听取了理性的呼吁,并与斯大林一起聆听了丘吉尔的声音,并没有使用有毒物质,担心了答案。 因此,即使在俄美战争中,拥有核武器的恕我直言
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 April 2013 16:35
                        0
                        报价:三角洲
                        这是贝壳的问题-他们的问题

                        自然。
                        对于他们来说,美国人应该感谢对马。
                        报价:三角洲
                        您反对航母向战舰说“没有机会”

                        如果您仔细阅读,您会明白这不是日本战舰。
                        报价:三角洲
                        飞机从哪里来? 不用航母吗?

                        从群岛上的空军基地到完好无损的航空母舰---像往常一样,洋基拥有战争下半场的全部优势,更令人惊讶的是,大多数日本人能够离开。
                        报价:三角洲
                        不是事实

                        其实,也是最自然的。
                        报价:三角洲
                        多年没有核武器的战争

                        与俄罗斯?
                        报价:三角洲
                        而且,如果俄罗斯进行干预,那么双方都不会考虑其应用。

                        所以你不想带圣保罗去海边吗?戴高乐(Charles de Gaulle)吗?维克罗曼蒂尤(Vikromantiyu)吗?利亚扬(那里像他一样的淤泥)

                        一架俄罗斯飞机击中美国航空母舰


                      2. Delta
                        Delta 22 April 2013 19:11
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        其实,也是最自然的。

                        事实是完成的)))在哪里?
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 April 2013 20:21
                        0
                        报价:三角洲
                        事实-这是发生的事情)))在哪里

                        在各州规定的学说中,俄罗斯联邦甚至打算对无核国家发动核打击。
                        如果在这里,那么Nafiha?
              2. fzr1000
                fzr1000 22 April 2013 15:37
                0
                当日本航空母舰的战役(有时是第一个出口)扼杀美国潜艇时,还有其他故事。
            2. tlauikol
              tlauikol 22 April 2013 15:34
              +2
              直到45岁,Suodfish才被积极使用,甚至在梭子鱼开始建造之前,提尔皮茨(Tirpitz)还是爬进了一个洞
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 22 April 2013 17:18
                0
                Quote:Tlauicol
                直到45岁,Suodfish才被积极使用,甚至在梭子鱼开始建造之前,提尔皮茨(Tirpitz)还是爬进了一个洞

                好吧,有多少只Sfordffish出手攻击Tirpitz?
  • Boa kaa
    Boa kaa 22 April 2013 15:11
    +5
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    英国试图摧毁其姊妹船“提尔皮兹”长达4年。

    我故意没提 关于载机在珍珠港7.12.41袭击中的作用 沉没的4 LC,2 UM,1 ZM; 禁用:4LC,3 CR,1 EM; 沿海地区人员伤亡:188飞机被毁,159严重受损; 2403遇难,1178人受伤 日本损失:29飞机,5小型潜艇,55人。 死了。
    关于“提尔皮茨”。 战舰之所以留给挪威战舰,不是因为过上了美好的生活,而是在沿海防空阵线的保护下,沿海战斗人员的空中掩护。 但! 在这里,(第一架)航空母舰也做到了。 对3.04.44g的突袭导致19枚直接炸弹直接击中了舰上的炸弹:5x800公斤和15x100-250kg炸弹。 结果,一场大火和3个月的恢复期从Altenfjord迁至Tromsøfjord(出于危害,更确切地说是从英国航空撤离),但是,正如您所知,Lancaster也在那里找到了他。 他已经无法承受5,5吨的超弹。
    这就是日本最大的战列舰在1944中死亡的原因。答:4月7清晨检测到日本连接。 从中午开始,大和及其护航队员遭到美国舰载飞机(227机器)的猛烈攻击。 两个小时后,战舰在10之前收到了鱼雷命中和13炸弹袭击,但失败了。 在14.23当地时间,由于460-mm弹丸从后跟移位,大口径火炮的弓窖发生爆炸,之后大和号沉没。 只保存了269,机组人员3061被杀。 美国的损失是10飞机和12飞行员。 我认为评论是多余的。
    1. 在街上的人
      在街上的人 22 April 2013 17:18
      +1
      同时,值得注意的是,尽管做出了种种努力,甚至使用了神风敢死队,但日本航空在战争中期和战争结束时对美国战舰没有任何帮助。 原因是防空炮的舰只饱和,使用雷达和明确定义的火控系统。 日本人所缺少的。
    2. Santa Fe
      Santa Fe 22 April 2013 20:35
      0
      Quote:蟒蛇conAA
      我认为评论是多余的。

      很无聊的例子)))
      Quote:蟒蛇conAA
      我故意没有提到载机在珍珠港7.12.41袭击中的作用。

      这不值得。
      珍珠港是舰载飞机的失败。 一项计划中等的行动,结果日本仅击沉了第一次世界大战中的4个过时的槽(可以忽略掉旧的地雷,“犹他”号和2艘驱逐舰的损失)

      但是没有一个炸弹落在车间和发电厂 - 这使得洋基队在突袭结束一小时后开始修理工作。 重要目的 - 用于修理战列舰和航空母舰的巨型10 / 10码头(后来在中途岛期间将致命)未被损坏。

      但是最主要的是,日本人“给”了美国人4万桶石油-美国海军的储油站,即太平洋上的主要加油站,没有受到损害。 相比之下-1941年XNUMX月,珍珠港的石油储量超过了日本的所有储量!
      Quote:蟒蛇conAA
      关于“提尔皮茨”。 这艘战舰不是过着美好的生活,而是留给了挪威的战舰

      我只想回忆一下北大西洋的盟军战舰的数量,这些战舰被废弃以抵消德国战列舰。
      Quote:蟒蛇conAA
      这就是日本最大的战列舰在1944中死亡的原因。

      它采用了9航空母舰58的第一个操作连接。

      如果日本人拥有Mk.12,Mk.37,Mk.53以及足够的燃料来制造一个完整的冲程,它几乎不会沉没

      带有Mark.53雷达引信的防空弹丸-如果Japs拥有此类玩具,它们将杀死鸡等美国复仇者联盟和地狱战士,并安全抵达冲绳
  • VohaAhov
    VohaAhov 22 April 2013 09:55
    -5
    尊敬的论坛用户。 让我们从相反的角度出发。 假设美国没有航空母舰。 然后我们将如何看待美国海军的力量。 我认为它将降到中国的水平。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 22 April 2013 10:24
      +5
      引用:VohaAhov
      那么我们如何看待美国海军的力量呢? 我认为它会降到中国的水平。

      84 Ajis Cruisers和Aegis Destroyer
      ))))
    2. Parabelum
      Parabelum 22 April 2013 11:07
      +1
      好吧,这里您已经掌握了一点,美国除了航空母舰外还有许多其他船只,而且您也忘记了潜艇,其中有很多州。
      1. patsantre
        patsantre 22 April 2013 18:12
        -3
        不仅是像世界其他地区一样,它们拥有许多战备型核潜艇,而且一等军舰比其他所有国家的总和还多。
      2. Santa Fe
        Santa Fe 22 April 2013 19:17
        +3
        Quote:Parabelum
        你也忘记了潜艇,各州也有很多。

        115坦克登陆运输指令发货。 世界霸权的基础之一,是美国海军最重要的组成部分之一

        每个都是库兹涅佐夫航空母舰的大小。 关于它们的评论很少,也从未在电视上播放。 这就是美国舰队的真正实力-能够向世界的另一端派遣一百万壮军


  • 衣夹
    衣夹 22 April 2013 10:18
    0
    总的来说,现在在五角大楼,航空母舰的支持者比对手更多。 因此,即使面对军事预算的大幅削减,美国海军的力量仍将继续依靠航空母舰打击组织。

    如果有相反的情况,那将是奇怪的。 在五角大楼,他们也像在国会山上一样,计算武器游说资金。 他们几乎有许多城市处于破产过程中,军方说了一切,我们需要更多的钱来捍卫国家。 他们不会胡扯其他人,在岛上他们会非常需要他们。
    1. Delta
      Delta 22 April 2013 11:30
      -1
      引用:nagi
      他们有很多城市几乎都在破产程序中

      一个城市如何进行破产程序? 这不是一家商业公司
      1. 薄纱
        薄纱 23 April 2013 07:50
        -3
        阅读有关底特律的信息,女孩。 不要与男人争吵! 爱
        1. Delta
          Delta 23 April 2013 17:50
          +1
          Quote:goust
          阅读有关底特律的信息,女孩。 不要与男人争吵!

          潜在的同性恋者犹豫了。 让女孩们继续梦想您年轻的梦想。 散布在这里
  • 标准油
    标准油 22 April 2013 10:50
    +4
    承运人帮助美国打败了日本人,成功反对了苏联,并确保了在世界各地的军事存在,谁会拒绝这样的情人呢?
  • Canep
    Canep 22 April 2013 11:03
    -3
    您可以通过简单地摧毁使用潜艇向其提供航空燃料的油轮来中和航空母舰。 由于航空母舰本身,他们将不会护卫加油机。 喷气燃料的供应期满后,航空母舰将变成护卫舰的压舱物,它们不能抛弃,也无法帮助他们做任何事情。
    1. tlauikol
      tlauikol 22 April 2013 12:17
      +3
      支持船包含在AUG中。 然后,真的,没有人会猜到两个世界吗?航空母舰将有足够的燃料供7 Midway或Pearl Harbor使用
      1. Canep
        Canep 22 April 2013 18:33
        +2
        一架飞机需要倒入约10吨煤油,而100架飞机则需要倒入1000吨-这是一个严重的数字,在珍珠港期间,这些飞机更经济。
        1. tlauikol
          tlauikol 24 April 2013 06:05
          0
          煤油也需要倒入地平面,但在PX期间,开采的石油较少,GDP较少。
      2. 薄纱
        薄纱 23 April 2013 07:48
        -2
        ...或一支大烟火 士兵
  • 瓦尔德克斯
    瓦尔德克斯 22 April 2013 11:27
    -1
    舰队中有两种类型的船,即目标船和潜艇!!!!!!
  • 瓦尔德克斯
    瓦尔德克斯 22 April 2013 11:35
    0
    如今,拥有低噪音军事武库的核潜艇还有更多.............试图找到.....
  • 瓦尔德克斯
    瓦尔德克斯 22 April 2013 11:36
    +2
    舰队有两种目标舰和潜艇........
    1. Canep
      Canep 22 April 2013 12:28
      -4
      还有飞机目标。
  • Semurg
    Semurg 22 April 2013 12:01
    +3
    航空母舰掩埋的战舰,反过来,巡航导弹和鱼雷导弹将被航空母舰掩埋,那么,将这些弹药专门运送到飞机,船只,潜艇或装有集装箱巡航导弹的集装箱船将显示时间和实践,对我而言,这些桥梁(战舰和航空母舰)很漂亮强大,强大,但时间却太昂贵,太庞大(出色的目标)。事实上,只有一个航母沉没,一个接一个的沉没,直到巡航导弹或八月的集装箱联合体都必须回避 民用船。
    1. tlauikol
      tlauikol 22 April 2013 12:37
      +4
      机翼反舰导弹的飞行能力不及飞机上的其他导弹。 没有任何一艘船能像航母发射的霍奇这样远的距离看到另一艘船。 这就是整个秘密
      1. COSMOS
        COSMOS 22 April 2013 21:21
        0
        空中预警飞机不会经常悬在空中,也许是在战时,它们可以在空中持续多久? 即使他注意到一个威胁,但他的空中小组将被火箭称重,而他们起飞的时候??? 花费很多时间......花岗岩将起飞五秒钟,但飞行本身一般为500-700 m / s,而三架飞机从甲板上升起,正好赶上花岗岩的到来。
    2. Boa kaa
      Boa kaa 22 April 2013 15:39
      +3
      Quote:Semurg
      巡航导弹和ayug的集装箱综合体将不得不回避所有民用船只。

      1。 战时狮子会强烈推荐各种方式。 任何已经离开推荐课程(路径)的人都有可能被炸毁,被击中等等。
      2. AMG强烈建议不要进入“安全”区:他们可以使用武器。
      3。 安全船这类船只检查。 如果出现怀疑,该团队将被逮捕,该船被送往最近的港口进行全面检查。
      4。 卧底海军情报部门计算出他们的钱,不要随便吃面包。
      当然,他被“暴徒”之手给敌人造成了深刻的印象,但是在用一艘高速船破坏了港口的Amer.EM之后,他们得出了结论。
      实际上,伤害(禁用,淹死)可以通过大规模突袭来操纵弹头mbr,plRK,MRA。同时从100 KR到AVU到达10-12。 最重要的是放火并损坏弹射器,然后没有它你可以用它进行战争。
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 22 April 2013 12:33
    0
    笔者长期以来一直是航空母舰的热烈反对者,但让我问,您认为五角大楼中有傻瓜吗?如果美国纳税人花钱在航空母舰上要花多少钱呢?如果您想告诉我们俄罗斯不需要航空母舰,那么我会完全同意您的看法,我们仍然必须发展自己的领土,而不是在国外寻求利益。
    1. Delta
      Delta 22 April 2013 12:35
      +6
      我认为,该作者不仅是航空母舰的反对者。 相当冷静地列出了所有论点,它们是航空母舰及其反对者的支持者。 没有我自己的情绪
  • 简单
    简单 22 April 2013 13:48
    0
    预定的自主空中加油测试(AAR)X-47B
    在FY 2014上将从FY14预算中的程序中删除。
    UCAS海军项目经理Jaime Engdahl上尉:“我们计划在今年秋天晚些时候对载人飞机进行最终的AAR飞行测试,以展示几种AAR技术。”

    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_04_15_2013_p03-01-5
    68738.xml


    FY 14预算:Sequester将关键的空军目标置于危险之中:

    http://www.af.mil/news/story.asp?id=123344032
  • igor36
    igor36 22 April 2013 14:21
    0
    报价:三角洲

    Quote:Canep
    与水下导弹航母相比,航空母舰的打击力微不足道。

    水下导弹航母的使用是一场核战争,将吞噬一切。 我们看到,航母不仅可以用于核战争

    Quote:Canep
    需要一艘潜艇来消除航空母舰
    这是如果潜水艇非常幸运

    潜艇不一定会使用核武器,而AUG攻击是俄罗斯核潜艇的标准任务,如有必要,它将完成。
    1. Delta
      Delta 22 April 2013 14:23
      0
      为什么创建SSBN? 发射火箭?
  • 巴比妥
    巴比妥 22 April 2013 15:26
    0
    引用:igor36
    潜艇不一定会使用核武器,而AUG攻击是俄罗斯核潜艇的标准任务,如有必要,它将完成。


    为什么不怀疑呢?)这种战斗从未在战斗中进行过,我们没有看到从水中大量发射火箭弹,也没有在战斗条件下克服航空母舰的防空和飞机能力。到目前为止,只有一个例子表明,航空母舰几乎需要越来越多的国家正在一个或另一个滞后状态中建造一组船舶,并随便问一个问题(称其为飞机承运人),这就是答案。通常,为什么要寻找问题的答案,如果已经由他们建造或设计了航空母舰至少有人声称有一块海沙 梦想航母,一旦经济nepozvolyaet。
  • 托马斯·安德森
    托马斯·安德森 22 April 2013 15:36
    -3
    就个人而言,我不会押注一堆装有飞机的大型船只...
    对于俄罗斯来说,制造一个ATAVKR(原子重型飞机巡洋舰)规模不大,这艘船具有良好的防空能力和反潜武器是合理的。 甲板不大; 航空业由20架VTOL飞机组成,例如Yak 201(自然是5代)。 用于货物和人员运输的敞篷车,3架反潜直升机和5架远程打击装置。 和很多无人机。 事实证明,由于船上只有VTOL飞机,因此没有用于水平起飞的甲板,因此相对较小的船只更易于制造。 对于俄罗斯来说,拥有3个这样的建筑物就足够了)PS和美国人的巨大拨浪鼓已经过时了)
    1. patsantre
      patsantre 22 April 2013 18:21
      +2
      这只是航空母舰的标准,而您所建议的只是无用的垃圾,一桶钉子漂浮。没有AWACS,这肮脏的东西会是什么呢?正是在这些飞机上,美国AUG的主要优势在于,他们看到了一切在您前方一千公里处,因此,他们可以摧毁飞机后方视线所见的一切,并接收敌机无法到达的飞机的指挥中心。 您的航空集团在数量上和质量上都有共同的优势-甚至没有压力。
  • KONTROL
    KONTROL 22 April 2013 16:16
    -3
    今天的评论不是很爱国,网站上没有洋基或自由主义者 眨眼
    1. patsantre
      patsantre 22 April 2013 18:22
      0
      我也很惊讶,这个话题中出现了多少有头脑的人?实际上不是一个帽子匠。
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 22 April 2013 16:55
    +2
    他已经写过很多遍了:航空母舰只擅长驾驶巴布亚人。如果一个国家拥有射程达700公里的卫星和导弹,它就会成为目标(甲板飞机的半径)。任何一架普通飞机都比甲板飞机优越。在最近的所有战争中,航空母舰仅占轰炸的10%。对于一个严肃的国家来说,他们只能刮擦沿海而立即死亡,这对他们有什么意义。
  • xomaNN
    xomaNN 22 April 2013 17:09
    +4
    Amerikosy已有数十年历史,在AUG(尤其是航空母舰)的优缺点上相互碰撞。 他们被对日战争的真实经验以及航空母舰在其中的作用所压倒。 就像在41年时,我们的战略家们顽强地坚持了骑兵内战的经历。
  • 威震天
    威震天 22 April 2013 17:15
    +1
    承运人只对与巴布亚人的战争有用。
    一架带有核弹药的核潜艇将立即结束整个AUG。
    而且由于我们的潜水艇手的精湛技艺,他们已经在北约的鼻子后面多次领导了,所以可以安全离开。

    美国人并不愚蠢,也不知道这一点,因此,尽管我们的船只站在叙利亚附近,他们甚至都不会关闭。

    顺便说一句,仅针对敌方武装部队(例如针对AUG)使用战术核武器,不能保证以一切可能的手段在敌方领土上大规模使用核武器。
    1. Canep
      Canep 22 April 2013 17:23
      -3
      最好不要冒险,而应借助来自水面舰艇的主动电子战(电子战)来抑制AUG的行动。
  • 77bor1973
    77bor1973 22 April 2013 17:41
    +1
    只是有些崇尚航空母舰作为海上武装对抗中的灵丹妙药,却忘记了自第二次世界大战以来,该舰载机的重量已增加了十倍,而打击能力并未显着提高。 在我看来,第二次世界大战的旧“埃塞克斯”在那些年代比现在的“乔治·W·布什”更强大。
    1. Delta
      Delta 22 April 2013 19:16
      0
      Quote:77bor1973
      提倡航母为海上武装对抗的灵丹妙药

      是的,没有什么是万能药。 有一个平衡。 更准确地说-应该是

      Quote:77bor1973
      自第二次世界大战以来,双层飞机的重量已经增加了十倍,并且冲击力没有显着提高

      不生病-“无关紧要”。 不计算制导武器的有效性(根据经验,而不是理论)可能是如此有效,以至于单枚价值100美元的导弹就会摧毁一艘价值数百万美元的船。
      1. 77bor1973
        77bor1973 22 April 2013 20:52
        +1
        F-18上的武器清单是多种多样的,只有航空母舰才能从全部战斗负荷中起飞。 而一架价值57万美元的飞机的损失却像有些船一样,那你呢? 因此,实际战斗力微不足道。
        1. Santa Fe
          Santa Fe 22 April 2013 20:58
          +2
          Quote:77bor1973
          而飞机的损失价值57万。

          SuperHornet
          截至80年> 2012万
        2. Delta
          Delta 22 April 2013 20:58
          +1
          Quote:77bor1973
          一架价值57万美元的飞机的损失像一些船一样,那您呢?

          例如-福克兰群岛。 阿根廷人在那里用一枚导弹摧毁了一艘驱逐舰。 然后飞机返回基地。 举个例子? 好? 但是大黄蜂没有满负荷起飞的数据又从何而来呢?
        3. 洋财
          洋财 22 April 2013 21:34
          +1
          更好地写出第二次世界大战的甲板飞机的战斗负荷,重量是现代甲板飞机的十倍
    2. 洋财
      洋财 22 April 2013 21:28
      0
      Quote:77bor1973
      忘记了第二次世界大战以来,双层飞机的重量已经增加了十倍,而冲击力却没有显着提高
  • Jurkovs
    Jurkovs 22 April 2013 18:11
    +4
    然而,航空母舰却是一艘大型“炮艇”,使第三世界国家陷入困境。 所有使用AUG作战的情况都与弱国有关,这是其主要目的。 我申明,航空母舰并不是为对抗苏联/俄罗斯而建立的。 在巴伦支海和鄂霍次克海中持续不断的海浪不允许使用舰载机,而在波罗的海和黑海,它们只是局促而已,很容易成为沿海导弹电池的猎物。 此外,陆上飞机场的航空运输比航母型航空运输更为有效。 我们必须能够有效地销毁AUG,但是我们不需要自己创建它们。 否则,我们将失去第三世界国家的尊重,他们只会害怕我们。 考虑的不是意图,而是机会。
  • Canep
    Canep 22 April 2013 18:38
    0
    对于那些是负号的人,我想说的是,您的缺点不是捍卫攻击航空母舰和AUG的论点。
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 22 April 2013 18:50
    +3
    总结目前,航空母舰是一种节省金钱,展现自我的方式。 它不符合我们的学说。
  • tlauikol
    tlauikol 22 April 2013 18:57
    +1
    好吧,出动了多少只Sfordffish来袭击Tirpitz?[/ Quote]
    不是一个人-因为提尔皮茨立刻反弹以重述of斯麦的命运。 他能吹牛什么?
  • COSMOS
    COSMOS 22 April 2013 20:58
    +1
    谈论航空母舰的凉爽,引用70岁的论点,tirpitz的时代和港口的珍珠,以及火箭,卫星和太空飞行的时间,同样的成功和厨房可以作为论据。 我还会在Orlan和BOD上安装6-8 OTRK Iskander。 火箭与震动无人机相同。 因此,我认为所有相同的航空母舰在战术上都像猛犸象一样古老。
    1. 米高拉
      米高拉 22 April 2013 23:29
      0
      有较新的例子(福克兰,南斯拉夫,利比亚),但您固执地看到仅70年前)
      1. Santa Fe
        Santa Fe 23 April 2013 00:45
        0
        Quote:米科拉
        利比亚南斯拉夫

        ?
        解释你的想法
  • 米高拉
    米高拉 23 April 2013 00:01
    +1
    一般文章。 但。 但是作者不敢得出结论。

    1.巡航导弹(例如更换航空母舰)和飞机(航空母舰的主要武器)有什么区别? 巡航导弹可以很好地抵抗静态目标,但是在瞬息万变的环境中,飞机的存在必不可少。

    2.为了获得空中优势,飞机也是必不可少的,巡航导弹与飞机无关。

    3.成本高的问题。 航空母舰的主要武器是飞机。 很快,无人机将被添加到无人机中。 但是无人机将无法完全替代飞机,尤其是战斗机。 但是它们可以降低运营成本。 还有一点,三架导弹巡洋舰在飞机没有空中优势的情况下将是失明的,将无法打击导弹,甚至更多地获得空中优势。 因此,航空母舰是不可更换的,其运营成本的问题不是军事费用多少,而是东道国的经济费用多少。 这些是不同的概念。

    4.由于航空母舰的主要武器是飞机。 这种船的演变取决于飞机的发展。 只要有一个可以在一个加油站绕地球飞行的飞机,航空母舰的价值就会立即下降,但不会消失。 就我而言,这些飞机应该在平流层飞行。 到目前为止,这方面的进展还很薄弱,这意味着没有什么比海上的航母更“令人震惊”了……

    5.现在介绍一下Nimitz-Ford的类型。 这些航母的家谱来自冷战。 随着苏联的瓦解,他们的权力过大-美国也明白这一点。 在90年代,获得空中优势的F-14战斗机从他们中撤出,只剩下F-18鼓。 停止剥削是没有道理的,向他们投资了很多钱,美国也知道如何计算他们的钱。)但是随着新的超级大国中国(也许还有印度)的出现,他们的角色再次成为关键。 我们应该期望新战斗机的出现会在空中获得优势。因此,像其他国家一样,美国航母的质量也不会节省下来。 但行动中的人数将取决于政治局势。 当事件以这种方式发展时,减少事件的数量是没有意义的。

    6.俄罗斯将额外参加航母竞赛。 首先,由于经济疲软。 一个没有被列入世界十个发达经济体的国家,实际上不能容纳世界第二舰队,而且不能发展航空母舰。
    1. 米高拉
      米高拉 23 April 2013 00:15
      +1
      加成。 似乎在90年代后期,当西方在冷战中感觉像胜利者时,美国检查了现代世界是否有可能重演珍珠港。 AUG大院的任务是迷失在海洋中并“击中”珍珠港。 “敌人”知道正在准备罢工,并将其用于手段(直到通过卫星手段来检测AUG。然后……AUG迷失在海洋中,飞机飞越珍珠港。这使美国海军上将陷入休克!!!)五角大楼没有人质疑AUG的可行性,因此决定发展“尼米兹”级,而英国人则决定设计新的航空母舰。
  • 我想是的
    我想是的 23 April 2013 01:22
    0
    现代高精度寻的武器,特别是弹道导弹(甚至带有无核弹药),再加上空间卫星星座,已经(实际上已经放置)了一个巨大的十字架。 我认为,当只有潜水艇在海洋中作战时,潜水艇的梦想将会实现,潜水艇员的梦想将会成真(在严重混乱的第一周,其他潜水艇将沉没)。 当然,这将是别致的,所以p.i.nd.s.d.sy可以继续更快地建立这些别致的目标。
  • 薄纱
    薄纱 23 April 2013 06:43
    -1
    Quote:蟒蛇conAA
    AMG强烈建议不要进入“安全”区:他们可以使用武器。
    3。 安全船这类船只检查。 如果出现怀疑,该团队将被逮捕,该船被送往最近的港口进行全面检查。


    无法使用AUG是一个悲惨的神话,一个束缚。 事实是一件固执的事情。 AUG是一款殴打婴儿和液化大脑的机器。 临床实例:
    报价:三角洲
    另外,鱼雷不会穿透船体,不需要它。 它 爆炸 以这种方式在船旁边 增强爆炸效果

    同时,受试者进行公共自动训练:
    报价:三角洲
    最后打开大脑和逻辑


    我只会提醒 著名 历史案例:
    1. 1984年日本海。 苏联核潜艇K-314观察到由小鹰号(Kitty Hawk)领导的AUG演习,“意外地”用可伸缩装置刺穿了该底部。
    2. 1983年萨加索海。 在使用护卫舰“ McCLoy”对TASS系统进行测试期间,核潜艇K-324“意外地”将拖曳的天线缠绕在螺旋桨上。

    航空母舰是美国创始人海盗时代的遗产。 这是恐怖手段和破坏民主的手段。 敌人不是他的障碍。 例如,项目949A的核潜艇使这名英俊男子几乎得到保证。 这还不包括Tu-22M3打击导弹。 为俄罗斯的SSBN配备机动弹头,再加上对空间目标的指定和侦察系统,可以对AUG的威胁进行三维交叉。 在最好的情况下,他们的残余物会变成“迷失之船的孤岛”-直到核燃料用完为止。

    更犯罪的是浪费俄罗斯的资源,以在米特拉尔人的基础上建造浮动指挥官的坟墓。 它们唯一的用途是抑制俄罗斯本身沿海地区的骚乱-这是一场与沿海游击队难忘的“战争”。

    但是,相同的鲨鱼经过改装后看起来多么美妙! 钛军团,理想的战斗生存能力,能够直接从板上发射太空侦察设备(巨大的导弹发射井!),十头导弹(包括无核导弹)。 以及水下坦克运输车着陆-甚至还有项目! 但是... Radiant公开指出了p(Indo)Gazku本身的鲨鱼转换方案。 啦啦
    1. patsantre
      patsantre 23 April 2013 17:43
      -4
      Quote:goust
      事实是顽固的事情。


      是的,在过去的70年中没有一艘航空母舰被摧毁。这是事实。

      Quote:goust
      1. 1984年日本海。 苏联核潜艇K-314观察到由小鹰号(Kitty Hawk)领导的AUG演习,“意外地”用可伸缩装置刺穿了该底部。
      2. 1983年萨加索海。 在使用护卫舰“ McCLoy”对TASS系统进行测试期间,核潜艇K-324“意外地”将拖曳的天线缠绕在螺旋桨上。


      由于发生了这些事故,您没有想过吗?以上已描述了这些要点,但您对此事的最高学识不允许您阅读他人的意见,您会早点浪费掉您的废话。


      Quote:goust
      例如,项目949A核潜艇淹没了这名英俊男子,几乎可以保证。


      这是检查过的吗?有没有真实的例子?

      Quote:goust
      直接从机上发射太空侦察设备,十头导弹(包括无核)的能力


      只在你的梦里
      1. COSMOS
        COSMOS 23 April 2013 22:07
        -1
        Quote:patsantre
        是的,在过去的70年中没有一艘航空母舰被摧毁。这是事实。

        是的,一个FTAAC,显然你从中得出了一个深刻的结论,航空母舰是不沉的.. EUREKA你几乎设法超越阿基米德 笑 只有在一种情况下,航空母舰不耐用......这就是你搁浅的时候 LOL
        Quote:patsantre
        而且由于这些事故的发生,没有试图去思考

        可能是因为笨拙的GAK或相同的声学,但这不是重点,关键是潜艇可以接近航空母舰。
        Quote:patsantre
        这是检查过的吗?有没有真实的例子?

        “保证了apl 949能够击沉航空母舰”,这与“在过去70年中没有一艘航空母舰被摧毁”差不多 wassat
        1. 薄纱
          薄纱 24 April 2013 05:51
          -1
          Quote:太空
          最重要的是,潜水艇可以靠近航母。

          朋友Atlishna-直接受到打击。 但是重点并不完全在此,即 在此-但不完全是 wassat 上市 事件,即使是潜艇的无意(“偶然”)行动,也(生动)证明了AUG的极端脆弱性。 订单中央的船由底部的一个孔(以及操纵期间)检测到。 毫无疑问,在这种情况下,即使有鱼雷(“乱舞”)进行“匕首”攻击,任何潜艇都不会向发射线发出信号。 而且,值得怀疑的是,第949艘船是否会到达其“花岗岩群”的下水射程,是值得的。 我什至没有提到Aport和Atrina-这实际上是对战争的真实模仿。 在那个故事中,甚至没有提到“航空母舰”一词-这是它在与船只决斗中的战斗力。
          我索布斯诺(Sobsno)认为,航空母舰本质上是一种不错的武器。 使用说明-地表的防空,支援突击部队。 “库兹涅佐夫”是中庸之道。 我的帖子更具政治色彩-关于amerskie AUG。 我重申,这纯粹是出口民主的一种手段。
          1. patsantre
            patsantre 24 April 2013 17:09
            -3
            Quote:goust
            Quote:太空
            最重要的是,潜水艇可以靠近航母。

            朋友Atlishna-直接受到打击。 但是重点并不完全在此,即 在此-但不完全是 wassat 上市 事件,即使是潜艇的无意(“偶然”)行动,也(生动)证明了AUG的极端脆弱性。 订单中央的船由底部的一个孔(以及操纵期间)检测到。 毫无疑问,在这种情况下,即使有鱼雷(“乱舞”)进行“匕首”攻击,任何潜艇都不会向发射线发出信号。 而且,值得怀疑的是,第949艘船是否会到达其“花岗岩群”的下水射程,是值得的。 我什至没有提到Aport和Atrina-这实际上是对战争的真实模仿。 在那个故事中,甚至没有提到“航空母舰”一词-这是它在与船只决斗中的战斗力。
            我索布斯诺(Sobsno)认为,航空母舰本质上是一种不错的武器。 使用说明-地表的防空,支援突击部队。 “库兹涅佐夫”是中庸之道。 我的帖子更具政治色彩-关于amerskie AUG。 我重申,这纯粹是出口民主的一种手段。


            那铁匠呢?不是鱼,不是肉,相反,同一艘核潜艇并没有更好的表现,空中力量弱了好几倍,没有预警机,3架战斗机,不完全装载的起飞,自主权并不那么热。
        2. patsantre
          patsantre 24 April 2013 17:07
          -2
          Quote:太空
          ... ... ... ...


          告诉我我说的是什么地方吗?

          Quote:太空
          可能是因为笨拙的GAK或相同的声学,但这不是重点,关键是潜艇可以接近航空母舰。


          谁先见谁仍然是完全不可理解的。
    2. Delta
      Delta 23 April 2013 17:57
      0
      Quote:goust
      同时,受试者进行公共自动训练:

      孩子奇迹,回家玩。 是什么导致了鱼雷和潜水艇与水面舰艇和缠绕天线的碰撞? 是什么关系?))))是的,如果您突然不知道什么是鱼雷,那么……,我不知道,请先阅读维基百科。 适合您的水平。 主题涉及库尔斯克及其所谓的凶手MK-48。 研究其作用))))
      1. patsantre
        patsantre 23 April 2013 19:49
        -2
        当他提供卫星发射卫星时,为什么还要谈论这个小丑。
        1. COSMOS
          COSMOS 23 April 2013 21:34
          +2
          Quote:patsantre
          当他和他的潜艇提出发射卫星时,这个小丑谈的是什么

          “Shtil”是一种基于P-29PM潜艇弹道导弹(PCM-54)的俄罗斯运载火箭。

          火箭有三个阶段,适用于高沸点燃料组件。
          “Calm-1”是一种带有额外安装的遥测设备的P-29РМ(PCM-54)系列火箭。 高达0.183m³的有效载荷被放置在火箭的标准舱内。 这次发射是从一个潜艇位置进行的。 “Calm-1”允许将400 kg有效载荷放入高度为79 km且倾斜度为70°的圆形轨道上。
          7月7 1998在世界上首次发射了一艘潜艇卫星。 从K-1“Novomoskovsk”潜艇发射的“Calm-407”火箭发射了两颗德国卫星--Tubsat-N和Tubsat-N1 [ru]进入地球轨道。
          1. patsantre
            patsantre 24 April 2013 17:11
            +1
            我同意,我的门框。
        2. 薄纱
          薄纱 24 April 2013 05:59
          -2
          Quote:patsantre
          为什么要跟这个小丑说话?

          报价:三角洲
          阅读维基百科...了解其效果))))

          报价:三角洲
          少年奇迹

          报价:三角洲
          适合您的水平。

          Quote:patsantre
          这已被证实。有真实的例子。
  • 瀑布
    瀑布 23 April 2013 12:08
    +1
    Quote:goust
    这还不包括Tu-22M3的冲击导弹

    具有抗扰性和高空弹道的X-22M是无花果的变体。 是的,并拦截媒体。
    Quote:goust
    1984日本海。 苏联核潜艇K-314观察到由基蒂·霍克(Kitty Hawk)领导的AUG演习,“意外地”向底部冲

    根据结果​​将潜艇司令员删除。
    Quote:goust
    理想的战斗生存

    在哪 如此次要的HAP反对现代手段将是非常糟糕的。
    1. 薄纱
      薄纱 24 April 2013 03:45
      +2
      事件对于指挥官来说是如何结束的-我知道,与来自同一营地的另一名指挥官进行了交谈。 我听到了很多有关融化的有趣的事情。 关于次要HAP-我可以说,一般来说油漆已经剥落了...
      Quote:Wasserfall
      具有抗扰性和高空弹道的X-22M是无花果的变体。 是的,并拦截媒体

      问题的代价是开发新的导弹,并在AUG空中翼无法触及的范围内进行发射。 根据公开出版物的判断,这项工作正在进行中。 这是装甲与炮弹之间的永恒争端-在这种情况下是导弹与防空部队。 随着大规模的发射,X-22M就足够了。 此外,消除AOG的解决方案包括同时攻击核潜艇的导弹。
      Quote:太空
      “平静”号-俄罗斯运载火箭,基于潜艇R-29RM(RSM-54)的弹道导弹制造

      讨论的话题是,尽管所有的发射都是使用BDRM进行的-地雷较小,导弹较容易。 另一方面,在“鲨鱼”上,有一个90吨重的火箭(不幸的是),原则上,它的导弹舱也可以安装得较大。 这就是成熟的侦察航天器的结论。
  • Ratibor12
    Ratibor12 24 April 2013 05:32
    +4
    嗯 我把讨论读成一本冒险小说! 积极的相互政府投掷的大阴谋。 人物,历史事例,多彩演讲!
    有人喊道:“ AUG不能被打破!但是Pasaran!航空母舰会发出哔哔声,所有敌方潜艇都将腹部鼓起来!” 好吧,我们已经听到类似的消息:“ Abrams”不燃烧,“ Stealth”不能被击倒,尿布保持干燥和呼吸。
    其他人则相反:“我给一个,所以您将跌入谷底!我们的导弹以XNUMX马赫的速度进行XNUMX节AUG打击!而且如果它们是超音速射击,它们甚至在到达之前就会陷入恐惧之中!”
    哦,这些故事! 哦,这些讲故事的人!
    一个人建造的一切,另一个人会毁灭。 对于每个狡猾的屁股,都有一个带螺丝的……。 “战争不是会开枪的人,而是会改变主意的人!” 因此,航空母舰的一切将变得简单。 如果他们遇到相称的对手,他们将不得不认真战斗。 他们会沉没的人,有人会沉没的人。 战争是愚蠢的,充满惊喜。 不朽和无休止的顾客,这是另一部歌剧。
    1. 薄纱
      薄纱 25 April 2013 03:21
      +1
      “……让我出海,司令官,我将在复活节前沉没五艘航空母舰。我肯定知道这件事-即使那波河不写东西,我们的俄罗斯土地也和他一样……” 愤怒
      这里也没有什么复杂的-小时候他们看过《第三行星的奥秘》和《未来的客人》,现在他们把它们展示给孩子们了。 还有一些-“星球大战”和“芯片与戴尔急于救援”。 对于后者而言,战争将是一次完全的惊喜-并“充满惊喜”。 我的意思是认真的-“哑巴”-战争...流口水,让其他人读西方的“ chydesa tekhniki”,然后愤怒地向任何可能怀疑自己力量的人吐唾沫-只要您愿意,每个人都会选择信仰自己。