MZ-217“斯莫卡”,或俄罗斯60毫米迫击炮的失踪地点

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MZ-217“斯莫卡”,或俄罗斯60毫米迫击炮的失踪地点


82毫米 vs 60毫米


小规模作战已成为俄罗斯军队进攻战术的黄金标准。只有两三名战士才能相对隐蔽地接近敌方前线。此外,战士们还会以小规模潜入乌克兰武装部队后方,集结数天甚至数周,然后在最意想不到的地方发动攻击。突击行动主要由自动榴弹发射器、反坦克导弹小组、重机枪、“反器材”步枪等武器支援。 无人机 各种类型和迫击炮。



后者处于最不利的地位。首先,82毫米地雷的“出口”清晰可闻,敌人有时间采取一些措施。平心而论,这对于攻击目标至关重要——地雷爆炸的威力堪比五六枚F-1手榴弹同时引爆。其次,82毫米“托盘”炮非常重。即使固定使用,它仍然可以进行某种伪装。例如,可以使用铲子、伪装网、树枝等等。那么,在下一次攻击前,当它被拉近时,一个三人小组该怎么办呢?

正如多次提到的那样,在敌方 FPV 无人机领域,机动性尤其宝贵。 武器如果被发现,操作人员必须将其抱在怀里,并尽快撤退至掩体。需要注意的是,这是事先计划好的。但是,如果“托盘”的满载重量超过70公斤,该如何做到这一点呢?这还是在没有弹药的情况下。同时,它的最大射程不超过4000米,有效射程不到3公里。

如果我们模拟突击行动,那么“托盘”机组人员应该接近灰色区域的边缘,甚至进入灰色区域。也就是说,无人机、其余机组人员 炮兵 乌克兰武装部队的侦察任务中,迫击炮组无法快速改变工作地点。迫击炮必须步行投送,不能一次性完成,更不能分两次投送。细心的无人机操作员很容易注意到眼前的动静。顺便说一句,在过去,一个迫击炮组通常由五人组成。这些英雄不仅要携带一门装满弹药的迫击炮,还要携带6到10发大型弹药。


LMP-2017 60毫米口径

命运的讽刺耐人寻味。特种作战伊始,许多人抱怨俄军缺乏自行迫击炮。当时有牵引式迫击炮——82毫米迫击炮安装在乌克兰“乌拉尔”运输车上,120毫米迫击炮安装在“乌拉尔”运输车上。这固然不错,但却无法及时躲避乌克兰武装部队的反炮火攻击。当他们卷起火炮潜入后方时,敌人才有机会瞄准。时代变了,如今即使是像MZ-204“戈列茨”(120毫米)或82毫米“2S41德洛克”这样的装甲自动迫击炮,在前线使用也变得不切实际。这些迫击炮很容易从空中被侦察到,立即组织起来进行追击,让步兵毫无生还的希望。因此,战场再次落入步兵手中,随之而来的是各种后果——对敌人来说非常困难且显而易见。


SVO上的82毫米“Gall”

细心的读者或许会记得“加尔”式静音迫击炮。它体型小巧,口径为82毫米。它似乎是为了对抗波兰正在服役的LMP-60型2017毫米迫击炮而研发的。该迫击炮性能可靠——火药气体的阻断降低了“退出”时的噪音,而相对较小的重量(13公斤)则提高了小组的机动性。LMP-2017需要5-6枚榴弹才能准确命中目标,“加尔”式只需要几枚82毫米破片地雷。“加尔”式也存在一些缺陷。地雷是独一无二的,而且静音迫击炮无法使用“波德诺斯”的标准弹药。这或许就是它在现役部队中部署不多的原因。“加尔”式缺乏隐蔽性并非毫无道理——它的射程不超过1200米。它与波兰迫击炮一模一样,但重量却轻了一倍多。在最极端的情况下,它甚至可以由一名机组人员操作,而“高尔”则不行。

60mm 需要等多久


俄罗斯军队迅速装备60毫米标准迫击炮的原因有很多。在俄罗斯国家武器系统(SVO)之前就有很多这样的因素,现在更是雪上加霜。该武器几乎可以“即用即用”,即无需安装三脚架。射击声比其老款82毫米迫击炮弱得多,这使得它能够更接近目标。弹道上的地雷不会警告敌人其正在接近,这在理论上抵消了其对目标较小的杀伤力。最重要的是,在遭遇攻击时无需放弃轻型迫击炮。 无人驾驶飞机 辅助动力装置。

60毫米迫击炮并非俄罗斯军工综合体力所及。用这种武器对支援部队进行饱和打击并非一项成本低廉但切实可行的任务。不容忽视的是,几乎所有国家都已拥有轻型迫击炮。波兰人有前面提到的LMP-2017,德国人​​有RSG-60,捷克人有ANTOS,美国人有M224A1 LWCMS。就连韩国人也拥有重新设计的美国同类产品,并在库尔斯克地区积极使用。看来,60毫米迫击炮确实有潜力,我们也应该尝试一下。不过,俄罗斯也有一个正在研发的轻型迫击炮项目。我们说的就是莫托维利哈工厂生产的MZ-60“斯莫尔卡”217毫米迫击炮模型。


60毫米MZ-217“Smolka”迫击炮。1-双装填保险,2-联轴器套筒,3-带减震器的弹夹,4-水平导向手柄,5-垂直导向手柄,6-双脚架,7-支撑板,8-后膛,9-炮管,10-战术手柄,11-MPM-44M瞄准器


按照标准方案使用砂浆


根据战术计划使用迫击炮

公开媒体报道:

与“中央研究院‘海燕’”股份公司研制的2B25“加尔”专用静音迫击炮相比,MZ-217迫击炮的射程明显更远,可用于执行需要在1200米以上距离射击的作战任务,且无需确保无声和无焰射击。此外,该迫击炮无需使用特殊设计的弹药,并且由于能够发射60毫米口径的外国地雷,因此具有更高的自主性。

作者设想了该武器的标准使用方案(采用展开式双足式炮架)和战术使用方案。如果需要快速开火,士兵只需将支撑板放在地上,用手握住即可。也许彼尔姆的枪械制造商是在参考SVO(苏联武器制造商)的基础上开发了“斯莫卡”(Smolka)迫击炮,只是还没来得及考虑迫击炮?并非如此,迫击炮是一项老旧的研发成果,最早的提及是在15年前的资料中发现的。

是什么阻碍了国防部至少将“斯莫卡”系统投入部队进行试运行?这个问题看似反问,但我们有希望找到答案。如果说还有梦想的空间,那么我想提一下那些能够大幅提升60毫米微型地雷效能的非接触式引爆系统。迫击炮是用于对抗步兵的武器,现在是时候赋予它一种在目标上方而非附近引爆的实用功能了。这样一来,对威力更大的82毫米火炮的需求或许就完全消失了。保守的水雷战早就应该迎来变革,我们不应错过。
182 评论
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  1. KCA
    -8
    3九月2025 03:54
    我是个信号兵,但我没见过步兵用122毫米火炮有什么问题,训练有素的士兵可以轻松地摆开火炮,射击后撤退,你在说什么?钢板很重,我不知道它的特性,他们立刻就背在背上走了。
    1. +20
      3九月2025 04:34
      Quote:KCA
      我是一名信号员,但我没有看到步兵使用 122 毫米火炮时出现任何问题,训练有素的士兵可以轻松地设置、射击和撤退,你在说什么?

      也许是82毫米?不然的话,120毫米迫击炮已经是可运输系统了……
      但即使对于分离来说,82 毫米也已经太多了,这是一种非常强烈的过度杀伤。
      1. +6
        3九月2025 05:59
        没有口号。
        1. Smolka 相对于 Gall 的唯一优势是射程和弹药重量。
        2. 否则,弹药的威力和射击的声音才是Gall的首要考虑因素。
        3.从总重量、射速、机动性来看,它们不相上下。
        4. 无论如何,这些迫击炮的弹药都与 Podnos 不兼容,但据我了解,Gall 的弹药可以在紧急情况下使用,但 Smolka 的口径必须在生产中掌握。
        5.作者所描述的突击部队的工作正是低噪音“Gall”的理想选择。
        6. 对于一个班组来说,拥有自己的迫击炮有点多余。配备自动榴弹发射器、第二个机枪手,或者用霰弹枪对付无人机看起来更有趣。更有趣的是主题的开发——一种基于全新设计方案的“苍蝇”级小型通用榴弹发射器。
        好吧,像这样的地方。
        1. +7
          3九月2025 07:01
          Quote:Kote窗格Kohanka
          无论如何,这些迫击炮的弹药都与 Podnos 不兼容,但据我所知,Gall 的弹药可以以非常规方式使用。

          这是不正常的,枪管破裂的风险很高,而且射击时会产生巨大的火焰。
          这种地雷很独特,无声迫击炮无法使用 Podnos 的标准弹药。
          1. +3
            3九月2025 07:35
            几个月来,60毫米和80毫米口径的“圣战”一直在“纳斯提克”地区上演。有谁能解释一下双方的立场吗?
            1. +3
              3九月2025 08:22
              Quote:民事
              几个月来,60毫米和80毫米口径的“圣战”一直在“纳斯提克”地区上演。有谁能解释一下双方的立场吗?

              我该怎么布置呢?两种都合适。但对我来说,至少从地雷成本来看,Gall 炮只适合专业玩家,而如果没有 UAZ 炮,60 毫米炮才是量产且灵活的选择。如果有条件的 UAZ 炮,并且合适,那么为什么不选择 82 毫米炮呢?
              1. +2
                3九月2025 11:25
                如果可以使用无人机,那么携带一门2B11 120毫米炮也并非不可能。现在,在无人机占主导地位的情况下,这不太现实。82毫米和60毫米炮的唯一优势在于便携性。此外,在“泵送”迫击炮模式下,2B14炮需要5名乘员,否则无法携带完整的火控火控系统。此外,还有一个优势——82毫米炮(威力较小)和60毫米炮(几乎100%)很难通过声波侦察发现。
                1. 0
                  3九月2025 11:41
                  引言:马林
                  如果可以使用UAZ,那么就可以携带2B11 120毫米

                  可怜一下UAZ吧,因为5个120毫米迫击炮组员根本没地方装弹药。好吧,UAZ就是个例,一辆四轮摩托,两辆电动车……要是不用拖着40公斤的重物,不带弹药就好了……所以82的便携性也只是个例而已。
                  1. +1
                    3九月2025 11:46
                    2B14 的几个四连跳,计算和 BC - 正常。更好 - 3。
                    1. -2
                      3九月2025 17:46
                      有各种各样的老虎、猞猁等等。真的不可能给老虎放一个托盘吗?
                      1. +4
                        3九月2025 19:10
                        这是可能的。把它开到10公里外的射击位置——然后沿着胡志明小道继续往前走。因为它离第一个FPV更近。现在,10公里和30公里都无法保证。
                      2. +2
                        3九月2025 19:15
                        我认为你说得对。今天我们迫切需要解决无人机问题。我在顿涅茨克的评论中看到,霍霍尔人用无人机在LBS上筑起了一道厚厚的防空屏障。我不禁想问:20世纪初的弹片能用来对抗FVP无人机吗?
                      3. +2
                        3九月2025 19:17
                        现在有适用于3毫米榴弹炮的1Sh122榴弹发射器,也有适用于152毫米榴弹炮的类似发射器。它的弹道高度约为50米,密集地覆盖着目标区域,形成“飞镖”般的覆盖。我不知道它对付无人机的效果如何,但我成功地击落了它们的操作员。
                      4. +3
                        3九月2025 20:05
                        这就是 D3 的 1Sh30 弹丸的打击元件
                      5. +1
                        7九月2025 19:52
                        这种装置很久以前就安装在“台风-VDV”坦克上,被称为“Drok”。依我拙见,设计师们未能完成这项任务。或者说,他们做得不够好。搭载82毫米后装迫击炮的模块的垂直和水平制导角度都很有限。事实上,它不适合扩展到其他平台,例如BTR-80/82或BMP-1底盘。
                        此外,由于缺乏用于空爆和集束弹药的非接触式引信(尽管国外已有此类引信和弹药),82毫米口径火炮无法充分发挥其优势。此外,甚至连聚能破片弹药都没有,尽管早先B-10无后坐力炮曾配备聚能破片地雷。
                        这是一次彻底的失败和毁灭,主要体现在思想层面,甚至连工业能力都没有。最终,他们才得以与盟军达成协议,补给缺失的引信和弹药。
                  2. 0
                    12十二月2025 20:29
                    二战期间,82毫米迫击炮是用带边车的摩托车运输的。
                    1. 0
                      13十二月2025 04:42
                      引自:d.zacharith
                      二战期间,82毫米迫击炮是用带边车的摩托车运输的。

                      是的,骑摩托车。具体来说,一门迫击炮连同弹药和炮组人员骑着三辆摩托车,组成摩托车团。
                2. 0
                  5九月2025 00:44
                  这有什么不现实的?你像以色列人一样,只基于UAZ制造自动迫击炮。

                  你在UAZ上安装无人机探测器和电子战系统,再加两三挺霰弹枪。这就是问题所在。
            2. +4
              3九月2025 11:26
              Quote:民事
              几个月来,60毫米和80毫米口径的“圣战”一直在“纳斯提克”地区上演。有谁能解释一下双方的立场吗?
              很久以前,60 毫米迫击炮的表现并不好:弹药威力小是一个障碍。
              1. +10
                3九月2025 12:03
                Quote:民事
                几个月来,60毫米和80毫米口径的“圣战”一直在“纳斯提克”地区上演。有谁能解释一下双方的立场吗?
                很久以前,60 毫米迫击炮的表现并不好:弹药威力小是一个障碍。

                现在,这名波兰女子成了冲锋队员的噩梦。地雷的出口和呼啸声比伪装的沙沙声还要安静,碎片四散飞散,正中腹股沟和下腹部,碎片锋利弯曲,手术中难以取出。
              2. +3
                3九月2025 12:46
                Quote:bk0010
                很久以前,60 毫米迫击炮的表现并不好:弹药威力小是一个障碍。

                我也不明白30毫米AGS的意义何在。它很重,几乎和英国的81毫米L16迫击炮一样重,而且威力甚至更低……
                1. +4
                  3九月2025 13:43
                  Quote:Askold65

                  我也不明白 30mm AGS 的意义何在。
                  它采用点射射击。但 40 毫米的绝对更好。
                2. +4
                  3九月2025 18:21
                  AGS 有一个优点。它可以很好地抑制区域,并且像明信片一样精准。它可以灌注到没有从上方覆盖的沟渠中——使用无人机进行调整时效果尤其好。
              3. +3
                3九月2025 17:48
                如今,他们已经研制出了威力更大的弹药。60毫米地雷的威力与82毫米地雷相当。这个网站对此进行了报道。
              4. -1
                4九月2025 14:15
                为 60 毫米开发了更强大的弹药:地雷的重量从 1,2-1,5 公斤增加到 2,2-2,7 公斤。
                枪管变得更长,其主要参数接近82毫米。
              5. 0
                8九月2025 10:07
                弹药威力低是一个问题。
                VO 上有一篇关于二战前和二战期间迫击炮的文章,其中提到了 50 毫米迫击炮,其主要缺点是弹药威力小,用手射击时无法瞄准
        2. +7
          3九月2025 07:24
          无论如何,这些迫击炮的弹药都与 Podnos 不兼容,但据我所知,Gall 的弹药可以以非常规方式使用。

          绝对不行——“托盘”和“超级模型”(作者误称其为“胆汁”)的地雷,其发射药引爆方案完全不同,甚至互不兼容。事实上,标准的82毫米地雷根本无法发射到静音迫击炮的炮管内。
          但总体来说,您写得非常出色。 hi
        3. +6
          3九月2025 09:03
          在 LPR 和 DPR 的“民兵”中,音乐家们非常有效地使用了完成尾部的 82 毫米标准弹头作为 RPG-7 的射击弹头,直到今天,这种“被遗忘的艺术”在 LBS 和双方都有发现。
          1. 0
            3九月2025 09:42
            82毫米地雷尾部有螺纹,适用于RPG-7。
            1. +7
              3九月2025 11:01
              不,你需要一个自制的适配器,可以拧到RPG-7火箭发动机上。地雷就装在适配器上。
        4. +8
          3九月2025 10:59
          6. 对于一个班组来说,拥有自己的迫击炮有点多余。配备自动榴弹发射器、第二个机枪手,或者用霰弹枪对付无人机看起来更有趣。更有趣的是主题的开发——一种基于全新设计方案的“苍蝇”级小型通用榴弹发射器。

          所以,迫击炮不像其他重型武器那样属于步枪班,而应该属于火力支援排。
          1. +1
            3九月2025 11:03
            所以,迫击炮不像其他重型武器那样属于步枪班,而应该属于火力支援排。

            我与文章的作者争论,他抱怨该部门没有自己的迫击炮队。
        5. 0
          3九月2025 12:39
          Quote:Kote窗格Kohanka
          自动榴弹发射器看起来更有趣

          你是指类似 40 毫米左轮手枪类型的东西吗?
        6. 0
          4九月2025 14:26
          关于班内迫击炮过剩问题的补充:在伟大的卫国战争之前,排的参谋部中设有一个迫击炮班,但在战斗中这一决定被放弃了:单枪射击效率低 - 精度低,弹药弱,“叉中目标”消耗地雷高 - 平均10-12分钟。
          然后他们又转而使用迫击炮排,其使用效率显著提高。
        7. +1
          7九月2025 06:26
          Smolka迫击炮不需要使用独特设计的弹药,并且由于能够发射外国60毫米口径地雷而具有更高的自主性。
          1. 0
            7九月2025 06:33
            Quote:icas
            Smolka迫击炮不需要使用独特设计的弹药,并且由于能够发射外国60毫米口径地雷而具有更高的自主性。

            令你感到惊讶的是,我们的 82 毫米和 120 毫米迫击炮以及 120 毫米诺娜炮毫无问题地击败了西方对手。
      2. KCA
        +1
        3九月2025 06:10
        我其实不需要测量口径,显然是 82 毫米,但它们跑得很快
    2. -1
      3九月2025 06:48
      ...但我没有看到步兵使用 122 毫米火炮时出现任何问题

      肯定是打字错误了,我们的武器库里有一门 120 毫米迫击炮。
      直到最近,美国人还在使用 70 毫米迫击炮,但他们放弃了这种炮弹,转而使用以色列的 120 毫米迫击炮。
    3. +3
      3九月2025 20:55
      真的吗?!背上居然有一块122毫米的板?!2B11的板至少重80公斤。我从来没见过背这么重的人,能经常拖着这口“煎锅”。
  2. +1
    3九月2025 05:37
    是什么阻碍了国防部至少将 Smolka 作为试验品投入部队?
    我们有很多很有前途的武器!!! 但是.......一如既往,我们咬紧牙关,问自己为什么!!!
    1. +5
      3九月2025 05:53
      曼图罗夫已经宣布向部队提供用于对抗无人机的激光系统,现在又有迫击炮了。激光系统已经可以击落无人机,这或许就是莫斯科和圣彼得堡互联网被限制的原因。
      1. +5
        3九月2025 08:42
        这就是莫斯科和圣彼得堡限制互联网的原因

        是的,全国各地都有……
      2. +3
        3九月2025 11:28
        如果我们已经从伊朗购买了120毫米迫击炮,我们还能谈什么呢?
        1. +2
          3九月2025 11:46
          引言:马林
          我们已经从伊朗购买了120毫米迫击炮

          嗯...到底是什么情况? 眨眨眼睛
          1. +5
            3九月2025 12:01
            来自我战友的信息。顺便说一句,迫击炮不错。
      3. +5
        3九月2025 17:51
        曼图罗夫现在肯定很头疼,不知道如何在2030年之前交付一千架客机。他和列舍特尼科夫都向普京承诺过这一点。
      4. +3
        4九月2025 09:45
        你不能用激光烧毁掩体,你也不能覆盖战壕!!!¯\_(ツ)_/¯
  3. +1
    3九月2025 05:52
    如果被发现,操作人员必须将其抱在怀里,并尽快撤退到掩体中。需要注意的是,这是事先计划好的。但是,如果“托盘”的满载重量超过70公斤,该如何做到这一点呢?这还是在未携带弹药的情况下。——嗯,是70公斤吗?不是大约50公斤吗?
    1. +2
      3九月2025 07:19
      “托盘”的性能特点
      口径-82毫米。
      战斗姿势下的体重-39公斤。
      射速:每分钟24发。
      范围 - 4,27 km。
      英国“L16”
      81毫米,35,4公斤;每分钟15-20次;最长5,6公里。
      美国M-28
      81毫米,48,6公斤,每分钟25-30次;4,7公里。
      所有82式(81毫米)迫击炮均可拆卸。我们的迫击炮最重的部分是支撑板。乘员为4人,而美军有5人。
      矿的重量我们这里最小的是3.1公斤,国外的在4到5,1公斤左右。
      得出自己的结论。
      我个人认为,如果“托盘”步枪的重量过重,可以通过加长枪管并相应地减小支撑板的尺寸来减轻重量。但这会缩短射程。
      好吧,像这样的地方。
      1. +10
        3九月2025 10:39
        支撑板早就应该制造出来(并在部队中更换),钛合金支撑板的重量只有后者的两倍,价格也只贵两倍。所有部件都早已研发和测试完毕,所有特性也都已确认。技术能力已经具备,但显然,向波音公司和阿尔布兹公司供应钛合金部件比我军的作战能力更重要。
      2. +5
        3九月2025 11:32
        “托盘”的常规战术方案是配备5名固定机组人员。他们既负责携带弹药,又负责控制射速。在这种情况下,两人可以从固定位置射击。如果机组指挥官与无人机侦察操作员,甚至可能与位于观察点的观察员密切互动,效果会更加显著。
    2. +3
      3九月2025 15:54
      整个设备(包括BC)的重量为70公斤,设计由5名工作人员搬运。每人约16公斤。我和我的搭档轻松搬运了“托盘”。
      一旦被发现,操作人员必须将其抱在怀里,并尽快撤退到掩体中。这一点应提前注意。

      - 小型武器很容易被当地植被和地形伪装。小型建筑元素也能轻松伪装。即使在三米之外也无人发现。而队员们——可以迅速躲进掩体。
  4. +12
    3九月2025 05:52
    文章中有很多不同的“信件”。但最重要的一点却被忽略了——60毫米地雷的有效性和破坏力。
    1. +4
      3九月2025 07:06
      人们喜欢它((我们真的很喜欢这个“波尔卡”
  5. -7
    3九月2025 05:59
    为什么不把轮子、电动机和电池(比如电动自行车的电池)装到迫击炮板上呢?这样它们就能快速到达目标,快速射击,快速撤离阵地。顺便说一句,有这样的
    适用于仓库和家庭用地的电动多用途手推车。
    1. +1
      3九月2025 06:29
      意大利人将机枪与自行车结合起来——这就是他们得到的:
      https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fitalian-machine-gun-mounted-bicycle-ww1-v0-c1hwlfvr95x91.jpg%3Fwidth%3D1080%26crop%3Dsmart%26auto%3Dwebp%26s%3Dc25f0c56e7bc145d28f88f97b503068f820c3806
      这幅画不想粘住。
      一辆摩托车可以轻松携带一门迫击炮。但是,你需要附近有另一辆装满弹药的摩托车。
      1. +4
        3九月2025 08:48
        拜托,我上瘾了 感觉
        1. +1
          3九月2025 11:01
          骑摩托车更酷!
          ...............
          苏联PMZ-750。
      2. +1
        3九月2025 17:11
        在《红色警戒 3》中,苏联有一辆可以发射地雷的战斗摩托车作为附加装置 眨眨眼睛
    2. -1
      3九月2025 06:42
      Quote:五。
      为什么不把轮子、电动机和电池(比如电动自行车的电池)装到迫击炮板上呢?这样它们就能快速到达目标,快速射击,快速撤离阵地。顺便说一句,有这样的

      枪管上有一个鞍座,并通过弹簧杆与板进行运动连接 - 它会飞奔并发射箭,你只需要设法装载地雷(可以给驾驶员一个检查器))))
    3. +1
      3九月2025 07:31
      Quote:五。
      为什么不把轮子、电动机和电池(比如电动自行车的电池)装到迫击炮板上呢?这样它们就能快速到达目标,快速射击,快速撤离阵地。顺便说一句,有这样的
      适用于仓库和家庭用地的电动多用途手推车。

      最重要的是不要忘记安装踏板,以防电池没电!
      一切事物都已在我们之前被发明出来。
      法国小型自行迫击炮 VPX(RPX)系列 - 40M。
      重量4,5(4,7)吨。
    4. 0
      3九月2025 13:03
      我希望受到 SVO 中迫击炮部队指挥官的批评,并告诉他们真正需要什么。
    5. -1
      3九月2025 14:40
      最好能想出一种方法,将完全组装好的迫击炮固定在 ATV 的后部,并且能够将其降低到支撑板上,而无需将其从 ATV 上拆下。
      第二个循环带有地雷。
      他们飞起来,把迫击炮放在地上,瞄准,射击,把石板从地面抬起来,然后放气。
      1. -1
        7九月2025 20:14
        这一切是为了什么?曾经有一个名为“Gorets”的项目,在虎式装甲车底盘上安装一门120毫米迫击炮。问题在于,由于敌方无人机在空中占据主导地位,这种装备严重过时,在道德上也显得过时。如果需要游牧式迫击炮,那就可以类比BMP-3,它装备一门100毫米低弹道炮。我们需要一种BTR-82A型坦克,其战斗模块将配备一门82毫米迫击炮,并具备直射能力,能够通过炮管发射“布拉特”之类的小型导弹。这样一来,它就变成了某种基于BMP-1底盘的轮式或轻型履带式坦克,配备一门82毫米口径低弹道炮。但同样,问题也很多。新型“布拉特”导弹没有集束弹药,没有用于机载引爆的近炸引信,也没有聚能破片弹药,而且尚未改装成通过82毫米口径炮管发射。根据“德罗克”项目的说法,配备后装式82毫米迫击炮的作战模块,坦率地说,在各种作战任务中都失败了。
        1. -1
          8九月2025 15:03
          在虎式装甲车的底盘上。

          BMP-3步兵战车,配备100毫米低弹道炮。需要BTR-82A的变型

          由于敌方无人机在空中占据主导地位,此类装备已经严重过时,在道德上已经过时

          那么,基于 Tiger 的自行迫击炮由于无人机而过时了,而 BMP-3 从根本上来说不受无人机攻击?
          BMP-3更容易成为无人机的攻击目标,因为它在高速公路上根本无法摆脱无人机的追击。除此之外,情况都一样。
          这就是我谈论四轮摩托车的原因。它们速度更快,而且更不引人注目。
          讨论的是直接支援突击飞机。火力支援排的参谋人员不会配备功能齐全的自行迫击炮,它们只会被编入单独的炮组,并在突击期间配备。在这篇文章中,以及在我的案例中,我们讨论的是一种廉价而简单的火力武器。
          那么,它将会是某种基于BMP-1底盘的轮式或轻型履带式坦克,配备82毫米口径低弹道火炮。但这同样存在很多疑问。

          一切都已在你之前想好并做好了。
          在互联网上搜索有关 AMOS 自行迫击炮的信息。
          根据 Drok 项目,配备后装 82 毫米迫击炮的作战模块,坦率地说,在各种作战任务中都没有成功。

          为什么没成功?告诉我
  6. +7
    3九月2025 06:43
    问题 1:在现有的 OShS 中,60 毫米迫击炮应该放在哪里?
    问题2:60毫米迫击炮与部队现役的突击榴弹发射器和AGS相比有哪些优势?
    1. -2
      3九月2025 14:49
      60 毫米迫击炮如何安装到现有的 OShS 中?

      发放给攻击公司,而不是 82 毫米。
      那些由于重量和尺寸而难以使用 82 毫米迫击炮的部队正是需要这种迫击炮的部队。
      与其失去60mm的计算能力,不如用82mm来打
      突击榴弹发射器和AGS前方的60毫米迫击炮

      没有)
      质量相当的AGS将覆盖更大的区域。
      自动手榴弹发射器则拥有无可比拟的机动性,尤其适合在不允许携带迫击炮或自动榴弹发射器前往目标点(LBS)但需要向敌人投掷手榴弹的情况下使用。如果小队配备两挺自动榴弹发射器,就能很好地掩护前方敌人。
      唯一的问题是我们没有这样的榴弹发射器。
      GM 只有 4 枚手榴弹,设计非常特殊。
      斗牛犬从 GP 发射 VOG,我认为不需要解释为什么它位于底部。
      1. -1
        3九月2025 16:43
        60 毫米迫击炮如何安装到现有的 OShS 中?

        发放给攻击公司,而不是 82 毫米。
        那些由于重量和尺寸而难以使用 82 毫米迫击炮的部队正是需要这种迫击炮的部队。
        与其失去60mm的计算能力,不如用82mm来打

        但“波尔卡”迫击炮有专为特种部队设计的版本——无需背板,甚至可以徒手射击。乘员2人,续航时间10-20分钟。级别:连(载具版)- 排(非载具版)。82毫米迫击炮仍然是营级武器,尽管将其分配给连队也是合乎逻辑的。
        无支架版本的 60 毫米迫击炮可以分配给单独的突击小组。
        AGS 在机动性、隐身性和弹药威力方面均具有优势。
      2. 0
        3九月2025 17:46
        还有,为什么RG-6是底部?或者VOG是底部?
      3. 0
        4九月2025 14:30
        当向迫击炮发射时,AGS 手榴弹会上升到 600 米的高度,然后被风吹走 - 因此人们只能梦想它的准确性。
  7. +1
    3九月2025 07:05
    RM-41 被生产了数十万支,改进了瞄准系统并在城市中树立了烙印,并获得了巨大的成功
    1. +4
      3九月2025 08:07
      弹药威力很弱,非常弱。所以它没留在军队里。
      1. +1
        3九月2025 08:17
        引用:garri-lin
        弹药威力很弱,非常弱。所以它没留在军队里。

        30毫米AGS火炮的威力更大吗?AGS的优势在于射速更快,所以它更好。有一个概念叫“二次齐射质量”,AGS的二次齐射质量更高。此外,AGS也更容易适应各种装备。
        1. +1
          3九月2025 08:44
          是的,就是这样,AGS仍然是个傻瓜,但你可以一次携带一门50毫米迫击炮
          1. -1
            3九月2025 08:48
            是的,就是这样,AGS仍然是个傻瓜,但你可以一次携带一门50毫米迫击炮

            有这样一种手动多装药弹匣榴弹发射器GM-94,不含手榴弹重5公斤
            1. +1
              3九月2025 09:57
              是的)))但不是关于我们的荣誉))部队里有很多吗?
              1. 0
                3九月2025 14:51
                部队里有很多这种东西吗?

                60毫米以上迫击炮。
            2. +1
              3九月2025 11:06
              这是枪管下榴弹发射器的类似物。
              1. +1
                3九月2025 22:29
                下挂式榴弹发射器远非如此。首先是43毫米温压弹药。精度——这种温压弹药可以从一百米外飞入通风口,从两百米外飞入窗户,毫不费力。后坐力极小,无需调整瞄准镜。子弹装在塑料盒中。VGM-93重约330克,一根标准BK 12子弹装在弹链上,四发装填后,整套约4公斤。是的,部队里这种弹药很少,价格昂贵。但这玩意儿很酷,一枪就能打中。
                1. 0
                  4九月2025 08:18
                  我来争论一下。部队缺乏足够多的40毫米GP弹药,完全是国防部的错。其中就包括VG-40TB Thermobar。根据经验,GP也能相当精准地射击。我在靶场用GM-94射击过,并没有发现它比GP-25有优势。我更愿意携带RGM-40 Kastet,但不知何故部队没有。我用过缴获的Fort-600,非常喜欢它。
          2. +5
            3九月2025 09:26
            50-60毫米……在德拉布金的《我战斗过……》系列丛书中,卫国战争老兵们一致认为,最“难对付”的正是德国50毫米口径的连队迫击炮。德军在任何地方都使用它,而且非常有效,因为它总是排在第一位。即使在进攻中也是如此。德军在战壕中率先发起进攻,确定了战壕的布局和主要射击点的位置,然后用50毫米地雷覆盖战壕,使其无处可逃。此外,在防御中,他们用小型地雷掩护前进的苏军,给他们造成了沉重的损失,因为即使他们卧倒在地,也无法避免50毫米地雷的碎片“刮”掉草坪。但这种迫击炮也存在明显的缺点——射程短、轻型地雷穿透力低,即使能有效打击无掩护的士兵,也无法穿透哪怕一卷细木。
            1. +3
              3九月2025 10:24
              Quote:Monster_Fat
              德国人到处都使用它,而且非常有效,因为它总是处于最前线。


              50 毫米迫击炮 5 厘米 leichte Granatwerfer 36
              迫击炮在战斗位置的质量是 14公斤。 垂直瞄准角:42° 至 90°。水平瞄准角:4°。通过旋转支撑板进行粗略瞄准。计算如下: 人员:指挥官、炮手和装填手。
              国防军指挥部对 50 毫米迫击炮寄予厚望这种武器的生产量很大,甚至达到了一定程度。截至1年1939月6日,部队拥有约000门连级迫击炮。1年1941月14日,该部队拥有913门50毫米迫击炮和31发迫击炮弹。
              50毫米迫击炮虽然批量生产,但在部队中并不普及,很大程度上是因为迫击炮地雷引信的可靠性和安全性不够。 经常发生的情况是,地雷击中松软的土壤、泥浆或深雪堆时不会爆炸,或者在发射后立即爆炸,从而导致地雷人员死亡。 由于引信过于敏感,在雨中射击 扎绳 或在降雪中 扎绳 被禁止。
              相关 由于效率低下(!!!!!!!!!)且安全性不令人满意,1943 年 5 厘米 le.Gr.W. 36 迫击炮的生产受到限制。
              https://topwar.ru/226317-poslevoennoe-ispolzovanie-trofejnyh-nemeckih-minometov.html

              由于战斗情况的不同,退伍军人的证词与德国国防军的决定有所不同——战争……
              1. +1
                3九月2025 15:05
                退伍军人的证词与德国国防军的决定相矛盾

                与往常一样,奖牌有两个方面。
                当德国人需要还击时,他们无法射击,枪不会爆炸,或者会杀死自己的机组人员。
                当它袭击我们的人民时,我们的人民真的不喜欢它。
                怎么样。
                据我所知,我们毫不犹豫地使用了缴获的迫击炮。
                它肯定和铁拳一样。
                德国人咆哮着说,这种枪引信不灵,穿透力差,射程太差,要拿去升级改造。而我们的人则双手捧着奖杯,要求后方仿制并投入生产。
                拥有不被珍惜
                1. +1
                  3九月2025 15:59
                  Quote:英文tarantass
                  而我们的小伙子们则双手捧起奖杯,要求后方复制并投入生产。
                  拥有不被珍惜

                  后部 - 断然 不想制作“铁拳”
                  Quote:英文tarantass
                  据我所知,我们毫不犹豫地使用了缴获的迫击炮。
                  这与迫击炮完全一样——他们发射弹药然后将其丢弃……

                  在这种特殊情况下,小口径迫击炮的想法被指挥部拒绝了。 两个 双方
                  1. +1
                    3九月2025 16:40
                    后方坚决不想制造“铁拳”

                    据我记得,主要的争论是,如果德国人已经铆接了几百万并好心地将它们交给苏联军队,为什么我们还要自己动手,加重工业负担并辛苦掌握累积弹头和推进剂粉末的复杂技术。
                    此后,所有其他的争论都是关于设计的平庸和值得怀疑的有效性。
                    迫击炮也一样——他们发射弹药然后丢弃它们

                    任何缴获武器的问题都在于其弹药。
                    不过,据我所知,迫击炮经常被扔到设备上并被驱动,直到找到弹药。
                    这与MG机枪类似。
                    他们不会直接把你赶出去,只是因为你是个负担。
                    当然,没有人会采用或复制它。但他们经常使用它。
                    1. -1
                      3九月2025 22:28
                      Quote:英文tarantass
                      据我记得,主要的争论是,如果德国人已经铆接了几百万并好心地将它们交给苏联军队,为什么我们还要自己动手,加重工业负担并辛苦掌握累积弹头和推进剂粉末的复杂技术。

                      嗯, 十亿(!!!) 毛瑟子弹在尖叫“既然有大量的毛瑟 98 步枪,为什么还需要莫辛卡步枪?!”
                      德国人对 USV 做了什么......
                      LOL LOL
                      事实上,主要的
                      Quote:英文tarantass
                      中的参数 设计平庸,效果值得怀疑。

                      Quote:英文tarantass
                      当然,没有人会采用或复制它。但他们经常使用它。

                      USV,经过改装后投入使用,并在整个战争期间使用 - 这是真正高质量、高效的武器,而不是像浮士德那样的替代品或60毫米迫击炮形式的拐杖
            2. +2
              3九月2025 15:00
              德国人到处都在使用它。

              这就是重点。
              迫击炮的重量和尺寸使其可以放置在几乎每个隔间中。
              另外,如今,各部门都配备了一种重量更轻、但效力同样不减的武器——下挂式榴弹发射器。
              如果GP本身比较平庸,那么可以看看国外的类似产品。
              做一个40毫米长枪管榴弹发射器,带独立枪托,不是挂在机枪下面。就这样。
              乌克兰武装部队积极使用这些东西。我们的人民对这些战利品赞不绝口。
              1. +1
                3九月2025 17:39
                哦,这位纸上谈兵的专家是显而易见的。这辆GP怎么就比它的外国同类车型更平庸呢?
                一般来说,由于VOG短缺,下挂式榴弹发射器现在很少见。攻占阿夫迪夫卡之后,我们拿下了一些保加利亚战利品,然后就用它们进行了合作。
                1. +1
                  3九月2025 17:54
                  那么这家GP与国外同行相比,究竟有何差距呢?

                  弹药的设计极大地限制了它的能力。
                  从弹头的命名开始,到整个系统的特点结束。
                  仅仅通过加长枪管就能提高精度?不行。
                  把更长的手榴弹装进去,装更大的弹头?这样它就能从枪管里伸出来了?
                  重新装填不太方便,也不安全。你无法完全装填手榴弹,从而导致射击问题。拔出手榴弹?不可能。
                  后坐力本身就很大。枪管壁需要加厚,这会增加榴弹发射器的重量。而且膛线也需要加厚,因为没有膛线的枪管长度根本没用。
                  尽管如此,与德国M320类似的榴弹发射器更为成功。它们更加便捷,并且拥有更大的现代化和可变性储备。
                  这就是苏联设计流派与西方设计流派的互换之处。他们做得非常明智和有远见,而我们却毫无道理地做得过头了。
                  虽然他们还没有将手榴弹和AGS统一起来,但还有提升的空间。
                  嗯,他们还没有大批量的制造GP的标准拐杖,让GP可以和机枪分开使用。
                  仅限小额购买。
                  哦,沙发专家就在眼前

                  但对你来说,这都是上帝的恩赐。最重要的是,这是家常便饭。
                  总体而言,由于 VOG 短缺,下挂式榴弹发射器现已变得罕见。

                  这与 VOG 的设计有何直接关系?
                  1. +3
                    3九月2025 18:05
                    下挂式榴弹发射器的弹头命名规则?去谷歌搜索一下。同样的保加利亚公司为我们的GP生产了20多种弹头。这还不够吗?西方的就更不用说了。
                    准确度很正常。
                    把更长的手榴弹装进去,装更大的弹头?这样它就能从枪管里伸出来了?

                    已经完成了。
                    重新装填不太方便,也不安全。你无法完全装填手榴弹,从而导致射击问题。拔出手榴弹?不可能。

                    胡说。打完枪,又装了个新的FOG。有什么危险?FOG用抽壳钳一下子就能抽出来。有什么问题吗?
                    后坐力本身就很高。

                    胡说。我从肩膀射出了几十发 VOG。
                    看起来我们对国有企业和 AGS 的 VOG 进行了统一?

                    好吧,我懒得讨论你那些废话了。好好学习一下内容吧。
              2. 0
                3九月2025 20:10
                Quote:英文tarantass
                做一个40毫米榴弹发射器,带长枪管,有独立的枪托,不是挂在机枪下面。就这样。

                GM-94 型榴弹发射器在图拉生产已有很长时间。的确,它的口径为 43 毫米,可发射三发子弹。不含子弹的重量为 4,5 公斤。图拉设计师们设计了一款手持式榴弹发射器,其暴露效果极小——榴弹发射时声音很小,完全没有闪光。弹匣从榴弹发射器顶部装填,这使得 GM-94 型榴弹发射器的装填更加便捷。榴弹发射后,子弹会向下抛出,这在封闭空间射击时非常重要。
                1. 0
                  3九月2025 20:47
                  GM-94 已经在图拉生产了很长时间

                  我说的是这样的武器:
                  1. -3
                    3九月2025 21:03
                    Quote:英文tarantass
                    我说的是这样的武器:

                    它有多重?大约两公斤?它们只适合在战壕里射击,不适合携带去突击。美军在越南战争期间也服役过一种类似的RG,编号为M79。
          3. 0
            3九月2025 10:15
            Mazunga 的引述
            是的,就是这样,AGS仍然是个傻瓜,但你可以一次携带一门50毫米迫击炮

            有可能——但他们不太喜欢。只有安瓿瓶更让人讨厌……
            范围可以忽略不计,电量很弱……
        2. 0
          3九月2025 09:20
          30mm AGS 的弱点已经讨论很久了。甚至在 VO 上也有一些分析文章。破片很脆弱。
          1. +3
            3九月2025 11:09
            但如果你被明信片上的一股AGS覆盖,那你就死定了。而这正是VOG飞入战壕的唯一方式。
            1. 0
              3九月2025 11:37
              当它被安装在刚性炮塔上而不是机枪上时,即使是在高射炮射击的情况下,也能非常精准地瞄准。当然,你需要“瞄准”。他们甚至尝试对AGS枪管做一些奇怪的事情,幸好他们的工作室就在附近。
            2. 0
              3九月2025 13:05
              Quote:Dmitry_Likhoded
              但如果您在明信片上的 AGS 排队等候,那么您就死定了。

              这不太可能……手榴弹碎片太小,无法致命。尤其是穿着防弹背心的冲锋队员,连自动步枪子弹都无法穿透。但这些碎片会击中肢体,很难取出和治疗。已故的摩托罗拉(愿天国降临他)就曾谈到这一点,他在遭受如此痛苦的伤害后在医院住了很长时间。
              1. 0
                3九月2025 17:32
                嗯,你懂的。当然,AGS杀不死人,碎片很小。60毫米地雷的碎片也很小,一点危险都没有。
                1. -1
                  3九月2025 19:37
                  Quote:Dmitry_Likhoded
                  而且60毫米地雷产生的碎片很小,一点危险性都没有。

                  它几乎就像一个手持式破片手榴弹,但它是一种更厉害的弹药。
                2. -1
                  3九月2025 19:44
                  Quote:Dmitry_Likhoded
                  当然,AGS不能杀死敌人,碎片很小。

                  也许吧。如果手榴弹击中额头的话。而且前提是士兵没有戴头盔。 笑
                3. -1
                  4九月2025 14:36
                  新型 60 毫米地雷产生的破片大小和杀伤力与 82 毫米地雷相当。
              2. 0
                3九月2025 19:12
                在实际无法撤离红区的情况下,300~200。
            3. -1
              3九月2025 15:54
              取决于我将要穿的 SIBZ。
              1. 0
                3九月2025 17:34
                这得看运气。碎片能飞到任何地方,不管是在头盔下,还是在盔甲下。LBS 上可没有终结者。
                1. 0
                  3九月2025 19:03
                  如果它飞进来。
                  如果它没有飞进来。
                  或者可能是直接打击。
                  或者保险丝可能不起作用。
        3. +4
          3九月2025 11:05
          但是使用 60 毫米迫击炮,1-2 个人可以轻松地在森林地区移动和工作,但使用 AGS,那就行不通了。
          1. +1
            4九月2025 08:30
            以前我在一个展览会上看到过TKB的VOG17手榴弹发射器,后来好像这个话题就销声匿迹了……不过除此之外,这玩意儿还挺合理的,5发弹匣。当然,后坐力的问题,它应该是GP25的两倍,不是每个射手都能承受的。
            1. 0
              4九月2025 08:43
              引用:德米特里·恩
              以前我在一个展览会上看到过TKB的VOG17手榴弹发射器,后来好像这个话题就销声匿迹了……不过除此之外,这玩意儿还挺合理的,5发弹匣。当然,后坐力的问题,它应该是GP25的两倍,不是每个射手都能承受的。

              也可以将枪托放在地面上,进行头顶射击。
              1. 0
                4九月2025 11:13
                嗯,基本上是的,后坐力比 60 要小得多。同时,你可以瞄准
  8. +6
    3九月2025 07:18
    为什么要无缘无故地绊倒?早就有报道说,我们的士兵在俄罗斯国家战争司令部(SVO)使用缴获的60毫米迫击炮!此外,朝鲜人民共和国(DPR)部队也采用了60毫米迫击炮,其生产是在扎哈尔琴科的倡议下建立的……有消息称,朝鲜士兵在库尔斯克地区与我们士兵分享了他们的“六十年代”迫击炮……(顺便说一句,士兵们注意到波兰的60年代更好!)俄罗斯也有自己的积压产品……无需从头开始发明!曾经有一段时间,轻型“单发”82毫米和120毫米迫击炮被开发成类似于玻璃纤维制成的火箭推进榴弹(RPG)!顺便说一句,“高尔”迫击炮的开发商还承诺推出60毫米版本,射程可达4,5公里!最近,俄罗斯提出了一种120毫米迫击炮,采用碳纤维材质,内衬为钢制……为什么他们没能制造出82毫米和60毫米的“变体”呢?上世纪末,法国曾为破坏和侦察小组设计过钛合金迫击炮!比如,82毫米迫击炮重达34公斤!
    1. +1
      3九月2025 07:41
      上世纪末,法国曾为破坏和侦察部队提供钛合金迫击炮!例如,一门82毫米迫击炮重达34公斤!

      你好,尼古拉耶维奇,据我了解,减轻迫击炮的重量会直接影响其射击时的稳定性。
      1. +1
        4九月2025 14:38
        对的。这就是为什么底板上要放土袋的原因。
    2. +1
      3九月2025 08:32
      顺便说一句,我可能错了......为什么不使用复合材料来制造 82 毫米迫击炮底板以使其更轻?
      1. +1
        3九月2025 10:26
        引用: 亚历山大·瓦尼切夫
        顺便说一句,我可能错了......为什么不使用复合材料来制造 82 毫米迫击炮底板以使其更轻?
        你们提供什么类型的复合材料?
        砂浆承受着非常强的冲击载荷。 支持 板坯——您需要一种不会弯曲或分裂的复合材料。
        hi
      2. +1
        3九月2025 13:32
        引用: 亚历山大·瓦尼切夫
        为什么不采用复合材料来制造 82 毫米迫击炮底板,以使其更轻?

        事实上,他们已经在“某个地方”制造了!用轻金属合金(铝、钛)……还有用特殊抗冲击塑料!没错,我知道一些原型和小规模的实验性生产!上次从车里雅宾斯克传来消息,他们提供了一种120毫米迫击炮,炮管由碳纤维制成,支撑板由一种特别坚固的复合材料制成!这种迫击炮的重量比“标准量产”轻了两倍!
    3. 0
      3九月2025 15:04
      钛砂浆

      钛金属太脆,不适合做枪管——它们的屈服点和强度都一样。普通枪管很容易磨损,而钛金属枪管却会爆裂!
      1. +1
        3九月2025 17:33
        首先……使用的不是“纯”钛,而是钛合金;其次,钛合金在火炮制造中应用广泛!顺便说一句,钛被广泛用于制造美国榴弹炮,臭名昭著的M777!(我同意不是钛炮管……但在互联网上,你可以找到一些生产钛炮管的公司的信息……)还有钛潜艇船体?钛合金在飞机制造中的作用?如果钛真的这么“脆”,就不会受到如此多的关注了!如果不是因为价格昂贵以及……这种金属的一些缺点,钛的用量会大得多!
        1. +1
          3九月2025 17:47
          说到易碎性,需要准确理解我所写的内容——抗拉强度和屈服强度是相同的。这就像一把用落锤锻造钢制成的扳手与用铬钒钢制成的扳手相比。前者在强载荷下会断裂,而后者会随着螺母凹槽的增大而略微变形(会拉伸),但不会断裂。也就是说,它不像玻璃或铸铁那样易碎,后者的抗拉强度比抗压强度低很多倍。
          1. 0
            5九月2025 10:40
            我们所说的脆性应该理解为易碎,但钛并非如此。钛是粘性最强的材料之一,可与铬镍不锈钢媲美。
            1. 0
              6九月2025 18:20
              你曾经手握过钛金属吗?我曾经用我父亲的钛金属刀在水下“行走”,它有一个很大的泡沫手柄,靠浮力保持平衡,不会下沉。小时候,我曾经试图用它撬东西——不锈钢材质会弯曲,这把刀的尖头会飞出来——后来我父亲把它磨快了……
            2. 0
              13十一月2025 16:50
              钛是延展性最好的材料之一,可与铬镍不锈钢相媲美。

              BMD上的钛合金平衡器非常容易断裂。
  9. +4
    3九月2025 07:58

    是什么阻碍了国防部至少将 Smolka 作为试验品投入部队?

    嗯,可能的事实是,蘑菇雨过后,迫击炮不会在最近的灌木丛中收集,而迫击炮的地雷也不会长在树上。
    为了至少推出一批新型武器的试点,企业必须减少现有迫击炮和地雷的产量(我不知道前线对此会作何反应),或者从某处获得资金和生产空间来扩大生产(也许费奥多罗夫先生会提供帮助),制造试验样品和一批弹药,至少在首席设计师的水平上进行测试周期,射击台并在部队中进行产品测试。
    当然,对于作者来说,所有这些都是反问句,但对于那些处理所有这些问题而不是写文章的人来说,至少有两个问题:
    - 如果该模型没有达到他们的期望并且国防部最终拒绝购买,那么工业界应该如何处理费奥多罗夫先生和其他像他一样的人一时兴起而花掉的钱呢?
    ——国防部——那些60毫米迫击炮应该解决的任务,其他类型的武器肯定无法解决吗?它的研发和量产目标范围是不是太狭窄了?
    一般来说,60个库房被占领或从周边地区购买时,情况都很好。但当需要自行组织生产时,这个奇迹的特质就开始展现出截然不同的色彩。
  10. +2
    3九月2025 08:07
    非接触式引爆系统,大大提高了微型60毫米地雷的效力

    为此,我们需要微电子技术,但我们没有电子工业。
    1. -2
      3九月2025 09:25
      有一种VOG,接触障碍物后会弹起。没有微电子元件。同样的原理可以布设在60毫米地雷中。
      1. 0
        3九月2025 11:56
        引用:garri-lin
        有一种VOG,接触障碍物后会弹起。没有微电子元件。同样的原理可以嵌入60毫米地雷中。

        我要告诉你一个天大的秘密!二战时期,德国人发明的2毫米地雷,就是利用了这个原理!
        1. 0
          3九月2025 15:57
          那么秘密是什么?
          如果这在 40 毫米 VOG 中实现,那么在 60 毫米矿井中就不会造成任何问题。
          顺便说一句,我很惊讶为什么 82 毫米没有这样的东西。
          1. 0
            3九月2025 17:40
            引用:garri-lin
            那么秘密是什么?

            关于“超棒的秘密”——简直是笑话!(可惜你没明白!)
            引用:garri-lin
            顺便问一下,为什么82mm没有这个?我很惊讶。

            我再说一遍……二战时德国人就有2毫米“跳跃”地雷!也就是说,制造这种东西完全没问题!不过,或许还有其他理由不这么做!
            1. -1
              3九月2025 19:06
              理由很奇怪。尤其是效率确实提高了。我不相信他们做不到。至于他们为什么不想这么做,也不清楚。现在,从无人机上投掷的82毫米弹跳炮是理想的武器。可惜啊。
    2. 0
      3九月2025 16:52
      炮弹的无线电引信是在苏联时期制造的。
  11. 0
    3九月2025 10:01
    小规模作战已成为俄军进攻战术的黄金标准。只有两三架战斗机才能相对隐蔽地接近敌方前线。小规模的战斗机编队也会渗透到乌克兰武装部队的后方,在几天甚至几周的时间里集结,然后在最意想不到的地方发动攻击。

    阵地战和作战行动已经到了这样的地步:两三名徒步战士必须跑到前线,发射一门小型无声迫击炮,然后迅速撤离?真的是这样吗?如何才能摆脱这种困境?最重要的是,什么时候才能找到出路?或者说,根本就不需要寻找?那么,我们为什么需要这种摩托化步兵部队和所有军事装备呢?也就是说,这是目前唯一的出路吗?
    1. 0
      3九月2025 16:56
      在找到对抗无人机的有效手段之前,这种情况仍将持续下去。
      近未来/现在的战术是创造一个连猫都不敢走的杀戮区。谁的杀戮区更密集、更远,谁就是赢家。
  12. 0
    3九月2025 10:37
    又一个烂专家。
    第一张照片中它肯定是一个“托盘”吗?
    Otozh。
    1. +2
      3九月2025 16:10
      我也注意到了。从各方面来看,这是一门120毫米迫击炮。
  13. +3
    3九月2025 11:13
    计算82毫米迫击炮的重量问题不在于迫击炮本身的重量,而在于其弹药的重量,在敌方无人机的攻击下,必须背着弹药沿单向行进20公里。
    1. +2
      3九月2025 11:55
      Quote:Dmitry_Likhoded
      计算82毫米迫击炮的重量问题不在于迫击炮本身的重量,而在于其弹药的重量,在敌方无人机的攻击下,必须背着弹药沿单向行进20公里。

      随着现代目视和仪器侦察手段、精确目标指示以及超精确武器的出现,迫击炮已不合时宜。步兵,或者像现在流行的称呼“冲锋队”,应该从事侦察和目标指示工作,而不是携带地雷,有时甚至携带反坦克地雷扔进掩体。
      1. +1
        3九月2025 17:36
        一眼就能看出你没有遭到迫击炮火袭击。现在无人机正在进行侦察和瞄准。
  14. 0
    3九月2025 11:27
    弹道上的水雷不会警告敌人其正在接近,从理论上抵消了其对目标较小的杀伤力。

    同类型炸药的低杀伤力只能通过更高的精度来弥补(即使如此,也只能在一定程度上弥补)。而精度只有通过可控性才能提高。可控性与弹药/价格/时间框架等的设计完全不同。如果真的需要,那就去做吧。
    1. 0
      4九月2025 14:42
      线膛迫击炮发明已久,其精度明显提高,但其火炮及弹药的价格与传统火炮及迫击炮和炮弹相当。
  15. +3
    3九月2025 11:29
    一旦发现,操作人员必须将其抱在怀里,并尽快撤退到掩体中。
    为什么要一把抱住它?这块铁会怎么样?把它按到地上,不露出来,然后跑。
  16. +2
    3九月2025 12:20
    为什么突击部队需要超过1200米的射程?炮兵的射程应该更远,或者无人机也一样——反正你很难立刻击中这样的射程,而且如果你开始瞄准,那些距离更近的无人机就会掩护你。而且迫击炮本身对突击飞机来说不太方便。理论上,你需要像RPG-16这样的火箭筒(口径可能更大一些),并使用远程发射管(类似“佳科诺夫”榴弹)的弹药。
  17. +2
    3九月2025 13:15
    50年和1938年型1940毫米连级迫击炮 - 苏联50毫米口径迫击炮。它们采用滑膛刚性系统,炮管呈假想三角形。1939年至1943年间,共生产了181675门连级迫击炮。
    1. 0
      3九月2025 16:05
      引言:Berest
      50年和1938年型1940毫米连级迫击炮 - 苏联50毫米口径迫击炮。它们采用滑膛刚性系统,炮管呈假想三角形。1939年至1943年间,共生产了181675门连级迫击炮。

      他们停止生产它 在同一时间 与德国国防军。你知道为什么双方将军意见如此一致吗?
  18. 0
    3九月2025 13:43
    将一个迫击炮排、三个各配备两门迫击炮的班和一个支援班引入连队,在演习中进行测试,然后在SVO区域进行演练。只有根据结果才能判断此类组织变革的必要性。
  19. +4
    3九月2025 13:49
    也许用 AGS 发射一百发子弹会更容易?
    当敌人处于“迪斯科”状态时,靠近进行火力接触。
    而对于更强大的东西,还有“拥有 Grad\Hurricane\TOS 的叔叔”......
    1. +3
      3九月2025 17:53
      他们真的会让你开一百枪吗?2023年的时候,我们打死一只蜗牛就跑去躲起来了。现在,无人机能迅速识别你,然后把你消灭掉。
  20. 0
    3九月2025 14:31
    保守的水雷战早就应该进行变革甚至革命

    作者是否知道 50-60 毫米迫击炮已经存在了一百年?
    延迟革命?
    如果他们制造出可以用手直接发射的迫击炮,那么它将是无价的。
    1. +1
      3九月2025 17:55
      迫击炮是用来直接用手射击的吗?它本来就是用来干别的事的。而且,用榴弹发射器直接射击又有什么问题呢?
      1. -2
        3九月2025 18:04
        榴弹发射器直接射击有什么问题?

        就我个人而言,这对我来说没什么区别。
        我对小口径迫击炮也持怀疑态度。
        这种地雷并不比手榴弹有根本的优越性,而且这种系统的重量相当大。
        我不明白为什么在有 RShG 和手持榴弹发射器的情况下还需要这种迫击炮。
        这就是为什么我只看到这种迫击炮的一个版本,而且是最轻的版本,并且具有射击能力,包括直接从手中射击。
        或者,它会像重型下挂式榴弹发射器一样,采用手动系统,拥有更大的榴弹威力和射程。然后,它会成为一种可以下放到班组层面的武器,能够以良好的火力全面支援突击,从接近战到近战。
        或者它只是一门很弱的迫击炮。当然,它也有自己的市场,但市场范围很窄。
        1. +2
          3九月2025 18:06
          至少读一下迫击炮和榴弹发射器的区别,以及射击轨迹等等。
          1. 0
            3九月2025 18:44
            至少读一下迫击炮和榴弹发射器的区别,比如射击轨迹等等。

            榴弹发射器不能间接射击,迫击炮不能直接射击?
            1. 0
              4九月2025 08:04
              不,他们不能。我甚至不会讨论这种无稽之谈。
        2. 0
          3九月2025 19:28
          我对小口径迫击炮也持怀疑态度。

          显然,他们从未遭到波兰人的攻击。
          这种地雷并不比手榴弹有根本的优越性,而且这种系统的重量相当大。

          谷歌一下地雷和破片手榴弹的破片场形状的区别。
          或者它会像重型下挂式榴弹发射器一样,是一种手动系统,具有更大的榴弹威力和更大的射程。

          特种兵版的《波尔卡》也大同小异。
          1. 0
            3九月2025 20:45
            显然,他们从未遭到波兰人的攻击。

            你也不会喜欢火枪子弹。
            但是您不会要求采用国家配发的火绳枪“图拉1584”来服役吧?
            谷歌一下地雷和破片手榴弹的破片场形状的区别。

            这与 F1 无关。
            手榴弹有不同的类型。
            特种兵版的《波尔卡》也大同小异。

            我在说...
            1. 0
              3九月2025 21:39
              你也不会喜欢火枪子弹。
              但是您不会要求采用国家配发的火绳枪“图拉1584”来服役吧?

              60毫米迫击炮是一种相当现代化的武器,许多装备精良、技术先进的军队都在使用这种武器。
              谷歌一下地雷和破片手榴弹的破片场形状的区别。

              在火炮中,“手榴弹”一词指的是口径最大为122毫米的破片弹,而不是手榴弹。
    2. 0
      8十月2025 15:32
      如果他们制造出可以用手直接发射的迫击炮,那么它将是无价的。


      这种“迫击炮”已经存在很长时间了,被称为手持式下挂榴弹发射器GP-25、GP-30.....
      还有一种泵动式 4 发 GM-94,专为突击行动而设计......
      1. 0
        9十月2025 14:47
        这种“迫击炮”已经存在很长时间了,被称为手持式下挂榴弹发射器GP-25、GP-30.....
        还有一种泵动式 4 发 GM-94,专为突击行动而设计。

        我们不明白50-60毫米地雷和VOG之间的威力有何区别?
        GP 的间接射击和高角度射击尤其有趣。那么,在单手或机枪射击时,它能否以相同的目标重复射击呢?它的射程和精度又如何呢?
  21. +2
    3九月2025 16:16
    这篇文章绝对是某位作者的典型作品。我本来想写很多,但我发现这篇文章是为我写的。我只想说一件事

    文章指出,2毫米口径的14B82“Podnos”迫击炮不适用于SVO。我们假设如此。并在此基础上得出结论,必须掌握一种全新的60毫米口径,从而建立全新系列地雷的生产。“是否有可能制造出与现有82毫米口径相符的迫击炮?”这个合乎逻辑的问题甚至没有被考虑。

    与此同时,文章似乎提到了2B25迫击炮,并声称它之所以糟糕,仅仅是因为其特殊的地雷命名规则。一个合乎逻辑的问题随之而来:“为什么它不能像2B25那样制造,但又能与现有的地雷命名规则兼容呢?”答案是肯定的,但并非出自作者之口。
    1. 0
      3九月2025 20:30
      嗯,说实话,携带一门82毫米迫击炮并不难。但携带弹药包就难了。当然,除非你需要发射5次。
  22. 0
    3九月2025 18:12
    Quote:业余
    文章中有很多不同的“信件”。但最重要的一点却被忽略了——60毫米地雷的有效性和破坏力。


    最重要的是可穿戴重量。
    如果向未驻扎的人力射击,81/82 和 60 之间没有根本区别。
    但就步兵的机动性而言 - 是的,这就是为什么越南战争期间必须将 pendejos 归还给 60 毫米部队。
  23. +3
    3九月2025 19:35
    “突击行动主要依靠自动榴弹发射器……”为什么不给突击飞机配备AGS-30?它比“老家伙”AGS-17轻了一半(!!!)?为什么不批量生产“高尔”迫击炮?虽然“单发”的迫击炮已经存在了,但数量有限?总的来说,所有新型先进武器似乎都是为展览和阅兵式专门制造的单发版!如果你看看LBS的报告,就会发现DShKM机枪、AGS-17榴弹发射器、Strela-10防空导弹系统等等,都是货真价实的“老古董”。
  24. +2
    3九月2025 19:53
    我忍不住要评论一下迫击炮,因为根据军种手册,迫击炮炮手的口径是82-120毫米。
    老实说,我对那些写作时根本不去研究其所写内容的性能特征的理论专家感到厌烦……
    82毫米(如果省略GALL)在俄罗斯联邦有三种系统被广泛代表:
    1. 我们先不提矢车菊——它只是另一种类型的武器
    2. BM-37(我服役时使用过),1937年研发,1938年投入使用。背包重量63,5公斤
    3.托盘-包装重量45,1公斤。
    BM 和 Podnos 在战斗中都比较轻。
    目前尚不清楚作者在哪里找到一门重量超过 82 公斤的 70 毫米迫击炮......
    最快的开火准备(我们超出了标准)是半直接射击 1,5 分钟,对于攻击机来说太长了
    500米以内的瞄准射击是高手的专利。我们甚至还没有在这样的距离上进行过射击。
    BM 和 Podnos 最初都是作为营级武器开发和使用的。
    而在 SVO 中的使用 - 正如它的使用一样 - 是对缺乏替代方案的一种缓解。
    一个乘员组携带弹药的实际极限(考虑到其他装备和个人武器)——这相当于你徒步“爬行”在崎岖地形上,携带三包弹药18分钟。如果有人说一个训练有素的人可以轻松携带更多弹药,那么让他带着相当于个人装备、个人武器、部分迫击炮和两个装有地雷的托盘的重量,在沥青路上行走至少一公里,我会看这场闹剧。
    我完全不明白人们是如何对他们做出那些在网上视频里可以看到的事情的。
    至于60毫米炮,它的地雷与82毫米炮不同,几乎是用防水布罩引爆的。高爆效果毫无用处。在榴弹发射器面前,它毫无意义。
    从我在网上看到的情况来看,战士们缺少像 Gala 这样配备优质高爆地雷而不是破片地雷的东西,以便快速压制掩护中的敌人。
    1. +2
      4九月2025 08:41
      至于60毫米炮,它的地雷与82毫米炮不同,几乎是用防水布罩引爆的。高爆效果毫无用处。在榴弹发射器面前,它毫无意义。

      显然你从未遭遇过60毫米迫击炮的攻击。你听不到出口的声音,而且迫击炮的呼啸声在爆炸前一秒才出现。如果你瞄准准确,那你就完蛋了。
      当你经常受到来自距离你种植园1公里的邻近种植园的“波尔卡”的骚扰时,榴弹发射器对你没有任何帮助。它的射程不够。
      1. 0
        4九月2025 13:32
        榴弹发射器对你一点帮助都没有,它的射程不够。


        甚至AGS-30的射程也超过一公里。
        1. 0
          5九月2025 11:46
          我们说的不是AGS,而是火箭推进榴弹发射器。没人会把AGS拖到前线。
          1. +1
            5九月2025 11:48
            它们不会直接拖着走,甚至还有相应的轻量化改装。另外,据我所知,它们在部队中的数量很少。
            1. +1
              5九月2025 11:50
              不会,不会拖的,我是以一个修炼者的身份说的。
      2. 0
        4九月2025 18:01
        我不想在这里争论,迫击炮确实是一场噩梦。但有一个论点反对小口径迫击炮。在卫国战争期间,苏联和德国几乎同时(50年)停止了1943毫米迫击炮的生产。原因是其效率低下。也就是说,当时交战最激烈的两个国家停止了整个系列武器的生产,而苏联不仅停止了这些武器的生产,而且还将其从部队中撤出。
        实际上,我个人认为,我们需要将AGS-40“巴尔干”项目从遗忘中重新提出来,使其尽可能轻便,即使以牺牲其使用寿命为代价,因为这种武器在战斗中持续时间不长,并将其大批量地发送给部队。
        1. +1
          5九月2025 11:48
          不要拿二战和苏联的战斗条件来比较。它们完全不同。
      3. +1
        7九月2025 17:57
        一切都很可怕,手榴弹、黑鬼、60 毫米地雷、第一人称视角
        一种常规的游牧迫击炮,对阵地防御造成威胁,与第 82 迫击炮不同,它无法突破轻型掩体
        1. +1
          7九月2025 20:31
          82毫米地雷也无法穿透掩体。但这里面存在着误解和各种微妙之处。聚能破片弹和集束弹都已经出现,但都不在我们国家。我们至今还没有这种口径的82毫米聚能破片弹和集束弹,甚至连用于空中引爆的近炸引信都没有。
          1. 0
            7九月2025 22:19
            如果沟渠上方有木板或树枝铺成的地板,那么对于 3 公斤的地雷来说,它不会成为障碍
            如果它们没有出现,就意味着它们昂贵且无效
  25. -2
    5九月2025 00:55
    对于新型60毫米雷,我们应该尝试用塑料铸造地雷身,并配备防破片外壳。与铸铁相比,可以减轻弹丸的重量,这对步兵来说非常宝贵。
  26. 0
    6九月2025 00:57
    在我国弹药工业目前的情况下,引入新口径只会带来一个结果:弹药长期短缺,而我们似乎正寻求大规模步兵武器。对第82步兵营进行现代化升级,使其更轻便,或许更容易。好吧,没有人阻止我们提升第82步兵营的威力。但这是进化之路,而作者想要一场革命。
  27. +1
    7九月2025 18:41
    简而言之,它是 AGS 的替代品,或者是一种威力特别大的下挂式榴弹发射器
    所有迫击炮的精度都很低,你需要用多少个低威力地雷来瞄准和掩护目标,如果目标有时间做出反应并跑去寻找掩护,那该怎么办,这不是82毫米迫击炮
    如果你在战壕中攻击步兵,你需要拖带多少地雷,需要花多少时间,60 毫米地雷能起到什么作用?

    对于火力支援,最好的选择是特殊的突击AGS,从顶部的弹匣供弹,就像博福斯防空炮一样,并配有特殊的排水阀,就像50毫米苏联迫击炮一样,可以从枪管中排出多余的推进剂气体并获得各种弹道
    或者再使用 76 毫米或 57 毫米单发线膛炮,例如 7,5 厘米 leichtes Infanteriegeschütz 18 或 76 毫米 1958 型山炮
    只是没有一个带有轮式底盘的大型车厢,整个结构都装有弹药,设计长度为三公里
    迫击炮和多管火箭炮一样,数量有限,系统重量轻,但消耗的弹药量却很大
    线膛枪系统要好得多

    我对60毫米迫击炮特别感兴趣,如果没有两脚架,你必须用手握住它,显然要用气泡水平仪,然后从最远一公里的地方射击,如果你的手在颤抖,如果你的手在射击过程中抽搐,那么枪管的这些小运动在某种程度上会变成几十米的不足或超出,而且地雷很弱
    1. 0
      8十月2025 15:19
      如果你的手在颤抖,或者在射击过程中你的手抽搐,那么枪管几度的微小移动就会变成几十米的下冲或上冲,而且地雷很弱


      如果您的手在颤抖,那么您要么是酒鬼,要么是病人……

      下挂式榴弹发射器的发射方式与“迫击炮”类似,只需将枪托放在地面上,手动调整角度即可。经验丰富的话,它的精准度可以相当高……
      1. +1
        12十月2025 16:39
        无论是疲惫还是紧张,但这并不能改变你的手在射击过程中可能会抽搐的事实,而地雷可能会飞到不知道哪里
        枪管下榴弹发射器的最大射程为400米,但实际上只有约1200米,但这里的手持式迫击炮设计射程为1公里
  28. 0
    8十月2025 15:15
    当然,苏联军火库里还有1938/40型的50毫米连级迫击炮。它们目前可以配发给突击部队;总比没有强,而且建立50毫米迫击炮的生产基地也不成问题……
    1. 0
      12十月2025 16:41
      如果您有下挂式榴弹发射器和 AGS,为什么还需要 50 毫米迫击炮?
      该迫击炮在战争期间停止使用,很久以前就被熔化了。
  29. -1
    29十二月2025 10:02
    谁能告诉我标准枪挂式榴弹发射器的口径是多少?为什么美国佬一开始要换成60口径?他们在丛林里跟日军打仗的时候换的。那时候,几乎所有人都用80口径的。问题是,82毫米迫击炮和60毫米迫击炮的碎片数量差别不大。枪挂式榴弹发射器好像有24个碎片,60毫米迫击炮也有24个碎片,我不太确定,但我觉得差别不大。所以何必在意射程呢?弄个RPG-7,把榴弹换成迫击炮,就能满足你的基本需求了。
  30. 0
    30十二月2025 15:34
    如果你在仓库里寻找1941年生产的沙马林迫击炮会怎样?10公斤,50毫米口径。
  31. PXL
    0
    9二月2026 14:12
    莫托维利哈工厂股份公司(Motovilikha Plants PJSC)于2025年破产。其后被SKB股份公司(SKB JSC)取代,后者最近更名为莫托维利哈工厂股份公司(Motovilikha Plants JSC)。此举是为了庆祝该公司今年春季成立290周年。普京去年5月参观了该厂。他参观了许多“新”产品,但其中没有MZ-217!例如,萨尔玛多管火箭炮(Sarma MLRS)被认为是必需品,尽管它已经生产了五年。斯莫尔卡火箭炮(Smolka)则是一款无关紧要的产品,而且目前还没有配套弹药。因此,依我之见,至少在莫托维利哈工厂,它不会进行大规模生产。