捕捉这个“Ash”还值得吗?

51 271 183
捕捉这个“Ash”还值得吗?

又是噪音、喧闹、数百吨燃料燃烧、涡轮机损坏以及完全疯狂的音效。结果……令人质疑。

连续五天,北约大批舰艇试图追踪俄罗斯 885M 型潜艇(即亚森号),据称该潜艇正在挪威海追击美国航空母舰杰拉尔德·福特号。




看起来没什么复杂的:嗯,就是普通的演习。美国人、英国人、挪威人。他们在进行一些活动,学习一些知识。这很正常。不同寻常的是,发出警报的是杰拉尔德·R·福特号航空母舰上的美国人,据称他们注意到了一艘俄罗斯海军的多用途核潜艇。

问题是他们在那里看到/听到了什么。美国人坚称那是俄罗斯“亚森-M”号潜艇,除了鱼雷外还装备了32枚反舰导弹。 火箭 P-800“缟玛瑙”。令人不快的邻居。

为什么会这样?为什么偏偏就在那里?



“福特”号航空母舰在三艘驱逐舰“马汉”号、“丘吉尔”号和“班布里奇”号的陪同下,正在挪威海罗弗敦群岛以西的海域进行演习。这片海域实际上相当平静,但距离圣彼得堡不到一千英里,也就是说,在一架F/A-18战斗机和一些导弹的射程之内,更不用说驱逐舰上的“战斧”导弹了。显然,这些演习并非仅仅是机动,而明显具有示范作用。如此浓烈的暗示,暗示着微妙的局势。

因此,毫不奇怪,在这样一支值得尊敬的海军代表旁边突然出现了一艘俄罗斯核潜艇,其直接目的就是给这些潜在敌人的舰艇编队一个教训,而这支海军的编队正在演习如何对抗东北的潜在敌人。

一般来说,在距离俄罗斯边境不远的航母打击群附近出现多用途核潜艇是常有的事。人们甚至可以说,这就像战斗机在边境附近拦截各种侦察机一样,是例行公事。但这一次,来自北约国家的勇敢水兵们决定以一场真正的反潜表演来展示武力。

此事引发了诸多争议,但结果如何呢?以下是《全球防务新闻》对此的报道 («新闻 防御”):

26年2025月8日,在接到俄罗斯潜艇威胁美国航空母舰“杰拉尔德·R·福特”号的报告后,北约加强了在挪威海的反潜行动。英国皇家空军与美国和挪威部队协同出动P-XNUMXA“海神”反潜巡逻机,据称这是一次异常大规模且持续的行动。所有航母保护目标均已实现。

总的来说,这只是军事术语,但……实际上,一切看起来都有些不同。一艘俄罗斯“亚森-M”级核潜艇理论上出现在演习区域,引起了一阵骚动。


所有这些令人不安的举动导致俄罗斯海军对六架 P-29 反潜飞机进行了 8 次搜寻,并紧急呼叫两艘挪威反潜护卫舰和一艘英国反潜护卫舰前往俄罗斯核潜艇可能藏匿的海域。 舰队 比如“公爵”级。在我看来,这很难说是新舰。“公爵”级是相当不错的攻击舰,但作为反潜舰,它们的表现并不出色:鱼雷和直升机在它们身上表现不错,但水声系统却不行。

总计:三艘驱逐舰、三艘护卫舰、六架反潜机、十几架直升机——以及零架。罗弗敦群岛周围的海水沸腾,但无论是飞机投放的浮标,还是直升机的潜水声纳,还是弗里乔夫·南森级护卫舰宣传的传感器(愿上帝保佑所有想要这些传感器的人!)——都毫无动静。


在这种情况下会有什么结果?当然是潜艇被发现了!也就是说,探测到潜艇的船只知道这一点。而且,值得注意的是,潜艇也知道自己已经被探测到了。

然而这一次,并没有发生这样的事情,但这并没有阻止美国人非常乐观地宣布“我们向俄罗斯潜艇明确表示,它已被发现,它很可能必须离开该地区,以避免在模拟攻击中被摧毁。”

事情的经过耐人寻味。关于事情的经过有很多版本,但都没有公开发表,因为很明显,挪威海域发生了一些异常事件。船只没有找到,但他们“告知”必须离开。于是船只就离开了,而且开走了,没有人知道它去了哪里,去了哪个方向。

这时就该问“有一个男孩吗?”这个问题了,因为这种情况看起来非常滑稽。

总而言之,组建这样一支舰艇编队、一大群飞机和直升机可不是闹着玩的。当然,“福特”号航空母舰可不是开玩笑的,但即使它是最新的航空母舰,也不意味着可以犯这种……如果真是个错误的话。

好吧,两艘挪威护卫舰,一艘英国护卫舰,六架专用反潜飞机(海神导弹是性能极佳的反潜飞机),还有护卫舰上的直升机……对了,谁说只有英国人和挪威人搞砸了?三艘配备声呐系统和直升机的阿利·伯克级驱逐舰——它们在那里干什么?不是在守护自己的航空母舰吗?还有航空母舰本身?甲板上没有直升机吗?


是的,当然有。我只是不愿承认,世界上最好的美国水手,竟然不比他们的英国和挪威同行强。

毕竟,正是美国人首先开始高喊在执行训练任务的地区发现外国潜艇“存在的迹象”。

而美国人却认定是“亚森”号。为什么呢?很多人认为,去年6月加勒比海事件之后,美国海军水兵对“亚森”号产生了一种特殊的感觉。

去年,美国专业论坛的专家圈子里出现了一股引人注目的骚动。而这股骚动正是由“亚森-M”级潜艇“喀山”号引起的,该潜艇的船员在加勒比海成功地愚弄了美国海军水兵。


让我提醒一下,这艘潜艇对古巴进行了友好访问,访问结束后,艇员们在加勒比海进行了各种演习。在访问大西洋之前,“喀山”号潜艇艇员们与“戈尔什科夫海军上将”号潜艇一起进行了导弹发射练习。这被称为“大西洋上不同种类俄罗斯舰艇的演习”。之后,这些舰艇前往古巴,在那里进行了更多演习。

翻译:这艘船已经在加勒比海航行了相当长一段时间,并被“戈尔什科夫海军上将”号追捕,而“戈尔什科夫海军上将”号船上显然有古巴水手,这些水手将从这样的训练中受益匪浅。


随后,护卫舰启航,喀山号用自己的动作招待了紧随其后的美国舰艇群一段时间。

可惜的是,喀山号刚从娱乐模式切换到作战模式,美国人就失去了这艘潜艇。的确,美国舰艇一度追踪喀山号,尽管人们注意到这艘潜艇并没有特别隐蔽,但过了一会儿,亚森号就消失在海里了,美国人的所有努力都无功而返。

在挪威海,甚至这也不可能发生。

据美国互联网报道,无法核实美国“杰拉尔德·福特”号航空母舰水兵发出的信号的真实性。“波塞冬”侦察机的44次飞行没有发现任何潜艇的踪迹,尽管美国人确信这艘俄罗斯潜艇肯定在罗弗敦群岛附近某处徘徊。

这意味着,要么他们想象出了某种东西并将其误认为是潜艇,要么俄罗斯拥有某种新型潜艇,可以做到不可能的事情——躲避一群追捕它的一流反潜海神。


但“波塞冬”号确实是一款高效的飞机,是美国海军在这方面最好的飞机。但你我都知道,我们还没有研发任何新型潜艇,也没有必要研发,现役的潜艇性能已经很好了,你不能说“亚森”号和“北风之神”号过时了。

所以,这一切都源于杰拉尔德·福特号航空母舰上美国水兵的不安心理。对此束手无策,一切只能如此。事实上,这不足为奇:这艘航母距离俄罗斯的利益区并不远,而演习中执行的任务无疑首先引起了水兵们的担忧。因此,在声呐的每一个阴影中,美国士兵的愧疚感都为他们描绘出俄罗斯潜艇正在发动攻击的掠食者阴影。

不,布局很正常,没什么好奇怪的。一切都按照剧本进行。

于是,原本悠闲地练习对东方假想敌进行致命打击的行动,最终以反潜投掷和飞镖射击告终:猎人不知何故变成了猎物。这场在北极狂风呼啸下的狂欢持续了五天。

正如人们所说,我们没有找到船,但我们尽情地游泳和飞翔。

值得注意的是,这样的闹剧并非首次上演。我们不会深入探讨过去, 故事同样的美国人和瑞典人上演了足够多真正大胆的追逐和彻头彻尾的偏执。回顾过去五年就足以理解:这已经是第四起案件了。

2021年,凯尔特海进行了一次“特别行动”。一艘渔船从海里打捞出了一个供海军飞机使用的无线电水声浮标RGB-1A 航空 俄罗斯海军。


但他们怀疑是一艘船在四处乱扔这些浮标,完全没有被发现。好吧,没什么特别的,但就在他们处理这件事的时候,英国舰队正密切关注着科克郡海岸附近是否有什么东西。

在地中海,一支由美国和以色列舰艇组成的分队兴奋地追击我们的“华沙夫扬卡”号B-237轰炸机。他们兴奋而又充满激情地追击着,一支美以联合巡逻队正在进行巡逻,该巡逻队放弃了演习,转而开始追捕。后来,塞浦路斯的“波塞冬”号巡逻机停了下来,英国人也开始接近,当一艘航空母舰及其掩护编队坠入地中海时,顿河畔罗斯托夫号才被发现失踪,他们再也没能找到它。

前面已经提到了加勒比海的“狩猎”,现在来说说挪威海。

此外,英国方面已正式确认这不是训练警报,据说美国人不可能犯错。英国海军上将当然是好人,他们不会背叛自己,但我想,究竟哪个更好呢?是让美国人看起来像傻瓜和疯子,他们到处都能看到俄罗斯船只?还是承认英国水兵手中滋生了海蟑螂,因为他们找不到俄罗斯船只?

考虑到所涉及的资源数量和种类,英国(不仅是英国)海军上将们是时候认真思考如何处理这些能够帮助他们摆脱任何麻烦的“白蜡树”了。

考虑到美国在北极的野心,确实有一些值得思考的地方。没错,北方舰队的水面部队不容小觑,但它的水下部队却是一支非常强大的打击力量,现在不仅可以发射鱼雷和弹道导弹,还配备了相当现代化的巡航导弹。


此外,关于“亚森”号潜艇的故事还远未结束。除了已经计划建造的十艘该级潜艇外,还有两艘已被订购。是的,我们或许无法建造一艘航空母舰,或者一艘巡洋舰大小的核驱逐舰。但如果俄罗斯决定建造更多核潜艇,全世界都可以高枕无忧了:它们一定会被建造出来。

而“值得寻找这个‘灰烬’吗?”这个问题本身,就像……没有答案,或者说,只是反问。
183 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    2九月2025 05:07
    他们可能已经向美国人投放了一架具有 Ash 声学模式的无人机......而且不只一架......现在猜猜它是不是 Ash。 微笑 什么
    1. 0
      2九月2025 07:14
      以下是北约的报道

      https://www.highnorthnews.com/en/us-destroyers-norwegian-frigate-patrol-arctic-north-cape-nato-forces-search-russian-attack
      1. +3
        2九月2025 17:16
        连续五天,北约大批舰艇试图追踪俄罗斯 885M 型潜艇(即亚森号),据称该潜艇正在挪威海追击美国航空母舰杰拉尔德·福特号。

        这是一艘假想敌人的假想潜艇“亚森”……这就是为什么他们“捕获”了它——也是“假设” wassat
      2. +3
        2九月2025 19:42
        Quote:民事
        以下是北约的报道

        他们写的东西都是些未经雕琢的胡言乱语。至少,是这样:
        我们都出海吧 三艘俄罗斯 941 型阿库拉核攻击潜艇从位于 Zapadnaya Litsa 的基地撤离 摩尔曼斯克附近的海域发生袭击,引发了多个斯堪的纳维亚国家的海上巡逻机的持续活动。

        这些萝卜们至今还把我们的“Shchuka-B pr.971M”当成“阿库拉”(Akulas),这是远东建造的第一艘船的名字。所以他们退役的“台风”pr.941成群结队地航行在罗弗敦群岛地区,每艘3艘。 笑
        至于那些白蜡树,他们沉默不语。也许他们害怕给自己的海军带来麻烦?
    2. +38
      2九月2025 08:27
      要是能至少听一次我们反潜部队如何追击美国潜艇并迫使其离开作战值班区就好了。但是,我们任何一个舰队进行的任何搜索我方潜艇的演习,最终无一例外地都会以成功发现假想敌而告终。反之,如果潜艇兵进行突破模拟敌方反潜防御的训练,那么他们肯定能够突破……还是他们只是对我们这些普通人说些好听的话?但有时我们突然得知,美国潜艇并不鄙视进入俄罗斯内海白海,而鄂霍次克海是一条要道,甚至可以在马加丹附近奔日纳湾的水下通信电缆上安装间谍设备。
      那么,北约针对真实敌人的这种训练究竟有何特别之处?我们希望至少进行一次这样的训练,并取得成功。
      1. +2
        2九月2025 08:45
        引用:Saburov_Alexander53
        还是我们这些老百姓只听好听的话?

        看到一个人对显而易见的事情如此惊讶,真是奇怪。

        引用:Saburov_Alexander53
        但有时我们突然发现......

        恕我直言,互联网是邪恶的,应该被彻底控制。至少在一代人成长起来,能够批判性地思考从互联网上获取的信息之前是这样。 含
        1. +15
          2九月2025 09:20
          直到一代人成长起来,能够批判性地理解信息

          你真是个梦想家……这样的一代人从何而来?为什么在整个人类历史上从未出现过?别忘了,我们最近在“纳什”运动中也曾有过这样的尝试……国内自由派人士立刻开始嘲笑他们,称他们为“红卫兵”或“纳什主义者”……然后丑闻接踵而至。首先,新闻秘书R.施莱格尔逃往德国。然后,该运动的委员马克西姆·米先科因贪污入狱。瓦西亚·亚基缅科接替了他,但好景不长……他靠自己“挣”来的钱住在巴伐利亚。
          该运动的新闻秘书也彻底失败了,克里斯蒂娜·波图普奇克 (Kristina Potupchik) 取代了逃跑的施莱格尔 (Schlegel),并立即因盗窃罪被刑事起诉……结果,克里姆林宫得出结论:“在新的政治格局下,就目前的结果而言,不需要欢欣鼓舞的“gopota””,该运动被解散了。
          1. 0
            2九月2025 09:23
            引用:Saburov_Alexander53
            你是一个梦想家……

            完全不是。我经常和年轻人交流(最多40岁),他们都会自动过滤互联网上的信息。不像 含
            1. +7
              2九月2025 09:42
              并且它们都会自动过滤来自互联网的信息。

              说出你的星系编号,以及那颗行星系统所在的恒星,那里“每个人都自动拥有……”。但我相信你……我会努力进入你遥远的未来。我只是会吹掉我的滤镜。 LOL
              1. +1
                2九月2025 10:50
                引用:Saburov_Alexander53
                说出你的星系编号和行星系统的恒星,其中“每个人都自动……”

                RF,我不记得酊剂里的号码了……补充一下:我主要和聪明且受过良好教育的人交流。嗯,生活就是这样的。 眨眨眼睛
                1. +4
                  2九月2025 11:55
                  我不知道快乐在哪里。我最近也和那些“不傻”的人聊过=我很惊讶他们竟然没有放下手机——他们甚至都没时间去看女孩们的胸部。而且,他们竟然在“栅栏上”这个“庄严”的词上犯了三个错误。 wassat
                2. +2
                  2九月2025 13:37
                  我真为你高兴!但剩下的那些像我一样愚蠢的人又该放哪儿呢?他们永远不会消失,而且会在你们这些天才中间盛行。你们恐怕很难活到“他长大”的那一天了。 一代, 有能力的...”
                  在这里,我理解“一代”这个词的广义含义,它包括一定年龄的所有人,而不是天才。 爱 LOL 请求 。 因此, 请求 我们不会等待……
                  1. -1
                    2九月2025 13:43
                    引用:Saburov_Alexander53
                    你不太可能活着看到“一代人成长起来能够……”的那一刻

                    我没有给自己设定这样的任务。 笑

                    我当时想,虽然无法过滤信息的群体占了上风,但互联网需要管控。顺便说一句,这种管控已经存在并且有效……只是并非每个人都有看到它的能力。更确切地说,并非每个人都有。
                3. 0
                  21十一月2025 12:48
                  Quote:Paranoid62
                  我主要和聪明且文化程度较高的人交流。

                  任何一个成绩中等的学生,就像人们常说的那样,在与成绩中等的学生交流时都会说:我与聪明且有文化的人交流。
                  C级学生和B级学生交谈,会说出和B级学生和A级学生交谈时一样的话。
                  这是一个幽默的笑话。 笑
                  当然,说真的,确实有一些有文化的年轻人。但这并非得益于我们的教育体系,而是恰恰相反。我们的教育部却在培养这些文盲,他们整天低头玩手机,无知且对学习漠不关心。唉,他们才是大多数。
              2. SAG
                +4
                3九月2025 11:35
                说出你的星系编号和行星系统的恒星,其中“每个人都自动……”

                亲爱的,这不是地球,也不是非洲。这是普柳克星球,位于215号,位于螺旋星系金扎扎星系。明白了吗?
            2. +1
              2九月2025 12:56
              Quote:Paranoid62
              并且它们都会自动过滤来自互联网的信息。

              当然,这是一个众所周知的主题,它被称为 SORM。 笑
              引用:Saburov_Alexander53
              说出您的星系编号和行星系统所在的恒星,其中“每个人都有……”是自动的。

              不,它不是一个星系,也不是一个系统。它是一个服务,它的名字由三个主要字母组成。)))这项服务的前任主管现在是我们氏族企业的高层管理人员。
              当然,任何服务都是一个系统。 笑 hi
              1. -8
                2九月2025 13:00
                Quote:Zoer
                当然,这是一个众所周知的主题,它被称为 SORM。

                不,我现在谈论的是活着的人,我很高兴与他们一起工作。 笑

                Quote:Zoer
                那里没有星系,也没有系统。那里有一个服务,它的三个主要字母就是名称

                过去。当然,受惊的乌鸦害怕灌木丛 舌
                1. +2
                  2九月2025 16:25
                  Quote:Paranoid62
                  不,我现在谈论的是活着的人,我很高兴与他们一起工作。

                  我当然相信你!还有什么疑问吗?
                  我亲眼目睹了这一切,这是我们的秘密!
                  笑

                  Quote:Paranoid62
                  当然,受惊的乌鸦会害怕灌木丛

                  有什么好怕的?我知道路。我爱吃蛋糕……
          2. 0
            3九月2025 20:59
            辛德勒的乌克兰姓氏列表是什么?
        2. +5
          2九月2025 10:23
          Quote:Paranoid62
          至少直到一代人成长起来,能够批判性地理解信息。

          笑 或者相反,会永远忘记如何去做。
        3. -1
          5九月2025 12:06
          >在我看来,互联网是邪恶的,并且受到全面控制。
          哦,又一个控制狂出现了。
          写这些话的人通常认为自己非常有理,而且这种管制不会影响到他们。
      2. +2
        2九月2025 09:13
        引用:Saburov_Alexander53
        我们应该至少这样练习一次并取得成功。

        我们想为“库尔斯克”号报仇。也许在这些演习中,北约成员国担心发生类似事件,只是这次是他们自己。
        1. +9
          2九月2025 09:35
          我们想为库尔斯克号复仇

          我感兴趣的是和谁在一起?如果是和那些杀了他、让海军屈服的人在一起,那么其中一个人就被派去参加联邦委员会,而其他人则根本找不到,只说着“她淹死了……”。
          你相信是美国人用鱼雷把它击沉的吗?他们在船体上开了一个圆孔。我们都看到了这个洞,他们把它留给我们看,虽然他们完全可以在水下把它切开……最重要的是,美国人发明了一种有趣的鱼雷,它就像一个打孔器或钻头,但不会像其他鱼雷那样爆炸。他们专门为“库尔斯克”号准备了一种鱼雷,因为所有其他同类型的鱼雷都会造成一个直径达4米的锯齿状洞。 同伴 LOL
          1. -6
            2九月2025 12:21
            引用:Saburov_Alexander53
            最重要的是,美国人发明了一种有趣的鱼雷

            这跟美国的鱼雷有什么关系?它与另一艘观察演习的潜艇发生了碰撞。所以他们在演习期间才如此热心地搜寻我们的潜艇——以免再次发生类似的情况。您认为“库尔斯克”号是被邪恶的海军将领们逼上绝路,因为疏忽大意而自爆的吗?好吧,好吧……
            1. +1
              2九月2025 13:27
              德米特里,我尊重你的意见,但我坚持我的观点,除了舰队司令波波夫仓促提出的假设外,到目前为止,还没有发现任何碰撞的事实。“彼得大帝”号巡洋舰上的全体人员,连同中国鱼雷买家,不等“库尔斯克”号发来关于成功发射的无线电报,就乘直升机飞往摆满餐桌的宴会,他还能说什么呢?巡洋舰本身也无视声学专家记录水下爆炸的报告。爆炸声震耳欲聋,远在挪威都能听到,但我们参加“库尔斯克”号演习的所有舰艇都听不到。
              1. 0
                2九月2025 14:15
                引用:Saburov_Alexander53
                到目前为止,除了舰队司令波波夫仓促提出的假设外,还没有任何发生碰撞的事实。

                那么,如果我没记错的话,那艘受损的北约潜艇很快就抵达了挪威的一个基地。事故显然是由于潜艇自身携带的鱼雷爆炸造成的,但这不可能是简单的疏忽或仓促造成的。为什么要这样羞辱我们的潜艇军官呢?最有可能的解释是,潜艇与一名躲藏的观察员相撞,否则他们不会相撞。至于是否掩盖真相,则是另一回事。不过,我不想再进一步说服你们了——那些被海军上将冷落的水兵的追随者们已经发动了攻击,可怜的他们,很可能因此而犯了错误。我甚至不想讨论这个问题,因为这至少是对死者的不尊重。
                1. +2
                  3九月2025 06:31
                  德米特里,我喜欢你的世界观和对逝者的敬重与爱国情怀。但这并不能掩盖“库尔斯克”号以及此前“共青团员”号惨剧的残酷真相。最好读两本关于他们遇难的书,其中有对相关事件和原因的专业分析。这两本书都可以在网上免费下载。关于“库尔斯克”号,海军上将V. Ryazantsev的《死亡之后》一书,以及律师Kuznetsov的《她溺水身亡》(如果你能找到的话)。第二本书更多地讲述了他们如何试图掩盖悲剧的真正原因,伪造文件,恐吓遇难者家属等等。这本小书读起来令人作呕,作者也因为对高层的指控挖得太深而不得不逃往国外。但这里有一篇来自我们海军上将的非常专业的分析,尤其是关于救援行动的第九章,我推荐你阅读。
                  关于独一无二的“共青团员”号潜艇的毫无意义的沉没,最好读一读副总设计师D.罗曼诺夫的著作《“共青团员”号潜艇的悲剧》,书中详细讲述了一些勇敢的海军上将是如何掩盖“家丑”、粉饰太平,从而保全性命的。D.罗曼诺夫的结论完全是贬低潜艇指挥官和船员的,他们在事故中所做的一切只会使情况恶化,最终导致灾难。
                  关于受损的美国潜艇据称已驶往挪威和英国进行维修的传闻,竟然是法国人在其可耻的影片中捏造的,并被以舰队司令为首的我方一些领导人当作幌子。除了这块“碎片”之外,没有任何关于此次碰撞的证据,这艘美国潜艇很快就漂洋过海返回了国内。
                  我不会贬低所有失踪潜艇上水兵的英雄事迹,我自己也曾是一名潜艇兵,对这类事情非常感兴趣。不要相信报纸和网络文章,也不要相信切尔卡申等作家的小说,但可以读读莫穆尔上将、切尔诺夫等人的著作,他们中的一些人甚至在苏联时期因这些事入狱,比如敢于谈论舰队混乱局面的莫穆尔中将。
                  1. 0
                    3九月2025 09:05
                    我毫不怀疑海军中存在着​​许多“丑闻”。
                    我也认为,救援行动中存在许多不专业甚至可耻的现象。
                    我从来不需要玫瑰色的眼镜来让我平静下来。
                    然而,我很难相信这场灾难的真正原因,甚至说是水手们的不专业。在那之前,潜艇不知怎么地幸存了下来。为了在排除紧急情况时犯错误,首先需要进入潜艇内部。而这种情况的起因很可能是敌方潜艇。你说这是法国人发明的——他们这样做有什么意义?我记得这艘潜艇的航拍照片——是假的吗?有人正式否认过这些数据吗?看来他们只是被噤声了。这是一种强调数据重要性的策略。如果他们开始反驳,开始整理,新的事实就会涌现出来。在第九章,专门讲述救援行动——有一个明确的理由。 开始 紧急情况?我怀疑在发生如此剧烈的爆炸之后,是否还能确定情况。
                    附言:谢谢你的书,但我怀疑自己会不会读,因为如果书里有明确的证据,你肯定会提供的。对吧?
                    1. +1
                      3九月2025 09:38
                      如果其中有明确的证据,你就会提供。 [i] [/ i]
                      就像没有确凿证据表明与美国潜艇相撞一样。但你更喜欢这个版本,不想再读另一个版本,不像我。我读了两个版本,专业人士只是对碰撞和入侵者从训练区自由逃脱的版本进行了嘲讽。
                      美国潜艇用防水布盖住什么,那是他们自己的事。但关于这次碰撞,没有任何事实依据,有学识的人说,如果发生碰撞,美国潜艇就会向前沉没,尤其是这艘“老妇人”号,它与我们的潜艇不同,是单体船体,耐压壳厚度比我们的潜艇薄一倍。你可能不知道,“库尔斯克”号耐压壳正面厚度高达80毫米,在其上还有一层轻型船体。侧面厚度略薄,但入侵者如果不紧急浮出水面,根本不可能依靠自身动力逃脱。这简直是天方夜谭,尤其是在演习区域有十几艘北方舰队舰艇的情况下。
                      关于船员,特别是鱼雷手在这次任务中表现出的高度专业素养,书中进行了非常详细的描述,并透露船上唯一熟悉这种过氧化氢鱼雷的军官失踪了。取而代之的是,他们派了另一个从未见过这种鱼雷的军官,并从鱼雷制造商那里调来了一名民间专家来支援。鱼雷长期存放在仓库中,没有进行维护,管道连接处的密封压盖已经干涸。装载前没有进行检查,岸上任何日志中都没有关于对该鱼雷进行维护工作的标准记录。按照说明需要做什么,但没有做……这是既定事实。那么您是对的。您可以相信任何版本,遗憾的是您只关注一个版本而不想听另一个版本。而且这些说法不是来自报纸文章和小报记者,而是来自专业人士。
                      1. +1
                        3九月2025 09:53
                        你说服我了。谢谢你。
                      2. -2
                        3九月2025 15:39
                        引用:Saburov_Alexander53
                        任何碰撞都会使美国潜艇向前沉没,尤其是这艘“老太太”号,它采用单体设计,不像我们的潜艇,耐压壳厚度也薄了两倍。你可能不知道,“库尔斯克”号耐压壳正面厚度高达80毫米,在其上还有一层轻型船体。侧面厚度略小。


                        我强烈建议观看或回忆一下旧金山号潜艇以 33 节的速度撞上水下岩石时发生的事情......
                        所以没必要再重复废话双体船的强度和相对于单体船的优势。
                        这与军用双引擎飞机比单引擎飞机更可靠的说法完全是一派胡言,根据统计数据和事实,这根本不存在!
                      3. +1
                        3九月2025 15:47
                        我能继续胡思乱想而不听取这样的建议吗?
                      4. +1
                        3九月2025 21:07
                        总的来说,我同意关于粗心大意的说法。至于第一个说法,我们俄罗斯人都有这种性格。很多事情都是随意付出的。和平时期,人们都很放松。
                        那是一个相当动荡的时期。
                        如果从大局上讲,那么当时领导层中已经没有哪个海军军官能坦诚地向自己报告危险了。
                        每个人都开始遮住自己的屁股。
                        库尔斯克号的水兵们献出了自己的生命,其中最重要的贡献就是使这里今天发生了重大变化,秩序更加井然。
              2. -1
                3九月2025 06:19
                引用:Saburov_Alexander53
                目前还没有任何碰撞事实
                或者它们被紧急分类 (!),应来访的中央情报局局长的要求,解决战争借口……?! 眨眨眼睛 包括当时迅速出现在挪威海军基地的照片,照片中洛杉矶级潜艇的紧急浮标位置(!)被帐篷覆盖,如果我没记错的话,在报纸上 《日报》和《生意人报》。..
                引用:Saburov_Alexander53
                您相信它是被美国人击沉的吗?
                相当(!)。否则,我很难解释在那些年里,海军 悲剧发生前实际上没有付款 按时足额支付甚至包括工资,突然能够迅速而迅速地找到资金来支付寡妇的赔偿金, “灭火惨剧”相当于提前一年为阵亡水兵提供的赔偿金(!)。而所谓的“巴黎俱乐部”同意在美国的领导下免除俄罗斯大部分外债。 (!)。你想让我相信美国人突然决定为潜在敌人的人为事故买单,而他们与此毫无关系吗?! 扎绳 他们表现出了前所未有的高尚品德!!! 什么
                你还记得那些时光吗?!水手们房子里破旧的墙壁(在灾难发生后,多伦科的报告中),以及突然出现的前所未有的资金 (!) 赔偿……?!与此同时,国家的外债不但没有大幅增加,反而开始大幅“被合作伙伴注销”并下降……!
                事实上,最好的团队之一(如果不是最好的)北方舰队,不知道如何处理鱼雷……?! 没有 我拒绝相信 (!) hi
                就死去的水手而言,这听起来甚至有点冒犯我!!!
                hi
                因此,先生们,你们当然会原谅我断言——
                Quote:Zoer
                报道里有一些关于库尔斯克号、鱼雷和自燃的报道。但关于北约,只字未提。
                但......
                我认为这是按照斯坦尼斯拉夫斯基的说法…… 眨眼
                1. +2
                  3九月2025 06:56
                  弗拉基米尔,我希望你能读读我上面给德米特里的回复,并试着找到并了解关于库尔斯克号灾难的另一个真相。尤其是关于北方舰队“最优秀(如果不是最优秀)的船员之一”的真相。当你读到舰队在当时遭到多么严重的破坏,以及船员们的纪律和训练有多么糟糕时,你的头发会竖起来,甚至会完全掉下来。
                  当舰队司令波波夫向全世界明确宣布,一艘美国潜艇可能应对这场灾难负责时,中央情报局局长紧急赶来,要求我们平息这场丑闻。这并非我们第一次收到资金,不仅来自美国人,还有日本人,他们恳求苏联和俄罗斯联邦处理其海军基地周围的核废料,因为这些废料威胁着环境和渔业。说到这里,你可能会觉得好笑,他们一方面出钱让我们处理垃圾,另一方面却立即用充满感染性的混凝土桶将核废料倾倒在公海中,污染了我们。
                  读一读我们敢于直言残酷真相的海军上将和科学家对我们祖国的“诋毁”。正如红宝石设计局副局长D.罗曼诺夫所说:“如果‘共青团员号’的船员在第七舱起火时什么也没做,这艘潜艇就能完好无损,不至于沉没。”
                  1. +1
                    3九月2025 07:09
                    但根据规定,这是不允许的,船员们尽一切努力使火势变得更糟,通过管道中烧毁的密封件向隔间内注入高压空气,吹出船尾中央垫圈,试图使船身倾斜。当船已经靠后站立时,他们是如何放下救生筏的​​,船员中没有人知道如何正确地将它们从驾驶室围栏内的标准容器中放下。结果,一个筏子被风吹走了,第二个筏子被翻了过来,因此并不是所有设法离开船的人都能登上它。但是,为了以防万一,他们有将近6个小时的时间在水面上准备筏子。对于它们自动释放和展开(充气),只需拉动插销并将容器倾斜在铰链上......就这样!但船员中没有人知道或知道如何做到这一点,也从未进行过筏子训练。
                    1. +2
                      3九月2025 07:37
                      这个例子清楚地表明,他们根本没有进行过救生舱的训练,而当他们决定使用救生舱时,却违反了所有指令,将其分离。结果,除了一名成功启动IDA-59M的艇长外,其他人都丧生了。
                      我可以告诉你,我们的潜艇一旦发生灾难,无论何时何地,都会发生因船员失误而导致的令人不快的事件。水兵佩尔米宁在K-219号潜艇上牺牲了,他英勇地拯救了所有人,包括在他之前未能手动关闭反应堆的军官……他们两次去了那里,都中了致命毒剂,但他们不知道怎么做……但他知道怎么做,并自愿独自前往,违反了所有此类工作的规则。潜艇指挥官让他独自进入舱室……当他关闭反应堆时,所有人员从相邻舱室出来的压力升高,佩尔米宁无法打开舱壁上的转移舱门,中央控制系统也无法释放支撑舱门的压力。佩尔米宁和潜艇一起被活活淹死了,直到最后他都与中央控制系统保持着联系……
                      或者你听说过K-429潜艇在堪察加半岛调平时沉没的故事?以及戈尔什科夫率领的整个舰队如何拯救了船员……历史上从未见过如此惨烈的场面:毫无准备的船员被派去救援,而船上也没有足够的救援设备。好吧,在这艘船上……他们开始从其他所有潜艇和岸上收集救援设备,通过TA和指挥塔舱口交给船员,甚至没有检查IDA-59M气瓶的气压——空了!!!他们后来恢复了理智,开始寻找用于抽气的压缩机,却在船上和维柳钦斯克基地都找不到一台能用的。他们不得不向民间建筑商寻求一台公路压缩机,并用直升机将其运送到救援船上……水手长巴耶夫的英勇和专业精神使潜艇免于完全被水淹没,并使其得以打捞、修复和投入使用,然而几年后,潜艇又在码头沉没了……
                      1. +1
                        8九月2025 11:26
                        恕我直言,但“致死剂量”究竟是多少?K-219 的剂量是多少?那里并没有发生核事故。由于设备室温度很高(50-60 摄氏度),无法长时间在里面工作。补偿栅板手动控制键旋转一圈,相当于其线性移动 7,6 毫米。作用区工作部分的高度为 850 毫米。在每个栅板上安装和拆卸手动控制键也非常耗时费力。
                        普雷米宁 (不是佩尔米宁) 是最后一个觉得自己能够工作的人。
                        顺便说一句,后来阿夫里坎托夫设计局计算出,为了可靠地抑制核裂变链式反应,只需在每个核反应堆上降低一个格子就足够了。
                        水手的死是徒劳的。
                      2. 0
                        8九月2025 13:57
                        955535,感谢您参与澄清Preminin的姓氏。我经常把他的姓氏写错,这次我意识到的时候已经太晚了,已经无法再改正了。不过,在另一条评论里,我终于振作起来,把名字写对了。我承认我的错误。
                        但尼古拉·莫穆尔上将(Adm. Nikolai Mormul)和其他作者写道,第一批被派往反应堆舱室的两支救援队都受到了放射性辐射。维基百科也提到了辐射威胁,由于没有时间查找尼古拉·莫穆尔书中的引文,这里摘录如下:

                        在这种情况下,关闭反应堆的唯一选择是手动降低补偿格栅,这需要机组人员直接进入反应堆舱室,并使用特殊手柄将格栅移动到所需位置。这意味着他们将受到大量辐射,因为船上的辐射防护服是用于维修反应堆冷却系统,而不是用于反应堆舱室。

                        但我欣赏你对这个话题的深刻理解和评论。感谢你如此深入地参与我们与弗拉基米尔·涅姆奇诺夫的对话。
                      3. +1
                        8九月2025 15:46
                        我本人曾担任过多年机动师的指挥官,包括在667BDRM项目的舰船上工作过。那里的动力装置与667AU K-219项目的舰船大致相似。
                        不是救援队,而是应急发电厂小组。这些船上有三人。他们由BC-1,2第一、第二师的专家组成。
                        关于防辐射服的那段话特别搞笑。原则上不存在这种防护服。有一种KZM——一种海洋防护服。它除了α和β辐射外,根本不能防辐射。
                        如果船上没有发生核事故或辐射事故,那么人员在设备舱内工作时就不会受到过度辐射。我自己也放手了——把格栅抬起来好几次。
                        不要读维基百科。它是由业余爱好者写的。
                        我不认为 Mormul 写过这样的废话。
                      4. 0
                        9九月2025 06:41
                        我尊重专业人士的意见,也听取他们的意见,谢谢!我知道维基百科有很多“笑话”,尤其是那些把它称为可靠来源的人。但维基百科上关于俄罗斯的大多数资料都来自我们自己的公开来源,或者由我们的作者撰写。此外,维基百科的编辑允许任何人对文本进行修改,当然,修改必须经过他们的最终批准。在这种情况下,编辑保留了政治审查的权利。否则呢?我们的鲁维卡(Ruvika)也会遭遇同样的情况,甚至更糟,出于同样的政治原因,他们会隐藏更多令普通人不快的信息。
                        我不会翻遍我图书馆里所有关于潜艇灾难的书籍,去寻找任何与受灾人员受辐射相关的参考资料。我不排除是因为阅读时间太长,导致记忆出现偏差,或者好莱坞电影里船员受辐射的镜头被叠加了。
                        但读完这些关于K-219事故的书籍后,我仍然有些困惑,是什么原因导致第一批应急小组无法手动关闭反应堆,而不得不派普雷米宁独自前往。我不敢相信普通军官竟然不知道怎么做。所以,是不是有什么特殊原因导致他们第一次没能做到。如果几分钟后,水兵独自关闭了反应堆,那又会是什么原因呢?
                        令人费解的是,是什么阻止他们释放并平衡相邻舱室(支撑舱壁门)的压力?而且,潜艇已经处于水面位置,有地方可以释放过高的压力,而不会对其他有人员的舱室造成太大影响。难道他们担心毒气进一步扩散吗?
                        半个世纪前,我曾担任629A型柴油机车的无线电操作员,我可能不记得舱壁上用于平衡舱室压力的装置和阀门了。这可以通过中央控制中心远程控制,还是由中央控制中心的人员在舱壁上手动操作?
                        当我读到类似的潜艇事故时,我总是对作者对这些细微差别的沉默感到惊讶。我记得当我读到K-429号潜艇在堪察加半岛沉没时,当时潜艇的通风系统处于打开状态,我当时还能理解第四舱是如何被水淹没的。但海水却顺着通风系统涌入第二舱,在那里没有人采取行动拯救潜艇,只是愚蠢地看着它们被水淹没。只有中央控制单元(第三舱)的行动才使潜艇的艏部免于完全被水淹没。我试图在“舰队”论坛上向参与该项目的人员询问是什么阻止了舱壁上的襟翼手动关闭。一位军官回答说,也许是这些襟翼驱动装置的液压系统出了问题,而且没有人弄清楚如何将这些液压阀门移动到不会干扰襟翼手动关闭的位置。而用于控制襟翼的杠杆就直接位于襟翼本身的机构上。我记得我们是怎样接受过有关潜艇各种事故的自动化处理的训练的,在向控制中心报告后,第一件事就是密封舱室,而这里……
                  2. -1
                    3九月2025 18:46
                    引用:Saburov_Alexander53
                    这不是他们第一次给我们钱,而且不仅仅是美国人,
                    是的,但仅限于核潜艇(通常是俄罗斯“共青团员”号和更老的核潜艇)的退役和拆解。这些钱并没有用于支付当时贫困地区的水兵及其家属的工资。“共青团员”号事故就是一个明显的例子。 (!)。 没有任何传闻称洋基队参与了这场悲剧,甚至没有任何迹象表明!! 含 然后突然之间,“库尔斯克”号遇难船员的家属获得了巨额资金,预算不仅没有崩溃,而且还能迅速摆脱外债。 (!)。 请求 也许这只是一个巧合?!

                    引用:Saburov_Alexander53
                    为什么美国人要为库尔斯克号的损失买单?你能回答吗?
                    我上面已经说过,唯一合乎逻辑的理由就是隐藏——Casus Belli (!)也就是说,美国核潜艇直接参与了鱼雷袭击和悲剧(也许是出于对压力情况的恐惧,因为从逻辑上可以推断,碰撞 法国人在他们的电影中)..!!!

                    引用:Saburov_Alexander53
                    或者您听说过 K-429 号潜艇在堪察加半岛调整时沉没的吗?
                    我读书。出于好奇,我读了很多书。 微笑
                    引用:Saburov_Alexander53
                    至于如果两艘潜艇在水下相撞,责任又该归咎于谁呢?奶奶说,这是双向的。
                    碰撞事故以前也发生过(“红磨坊”号和“科斯特罗马”号也发生过类似事件),但之前没有发生过袭击事件(!)。这使得两艘潜艇都能返回基地。因此,双方都没有支付任何款项。“库尔斯克”号的情况则有所不同,如果你不固执地相信官方说法的话。 (!).
                    亲爱的亚历山大,请您保持友善和始终如一,尝试合乎逻辑地回答我的一个问题。 (!)。告诉我,为什么? 有最初几天拍摄的视频 正在对潜艇进行救援行动,视频中只显示了从指挥塔前部顶部或潜艇尾部拍摄的角度。但互联网上没有其他角度的视频,首先是潜艇船头(?!)。或者假设该位置进行了视频录制,那么当然是完整的 (!)只是因为必须解决这一事件的扑灭问题,中央情报局局长立即赶到,毫无疑问,在这种情况下,他拥有非常大的权力(!)。其他人员 我必须紧急保守这个秘密。 还有关于附近发现的“绿色北约紧急浮标”的信息……?!毕竟,赔偿罪责这个根本问题,更不用说战争借口了,应该立即得到解决。这是最重要的。其他一切都已经是所犯罪行的后果了。 “沉默交易”…….
                    所以,请注意,我将重复这个问题,- "那么为什么在发现“库尔斯克”号潜艇的水下地点没有从其他角度拍摄的视频呢? ..?! 什么
                    它不可能被完整地记录下来(!)。
                    ...
                    当然,很多问题都可以归咎于马虎……比如,为什么在同样由中国人参与的如此大规模的演习中,海军没有更彻底地关闭演习区域?例如,没有在鱼雷攻击点附近部署导弹(沿外轮廓线8-10公里)4-5个“Varshavyankas”来避免/防止潜在敌人好奇的SSN?! 请求
                    hi
                    1. +1
                      4九月2025 07:13
                      弗拉基米尔,感谢您的理性讨论,没有像在这个论坛上捍卫您的观点时经常发生的那样进行攻击和侮辱。
                      希望您已经仔细阅读了我之前发给其他人的整个帖子,其中反映了一些关于库尔斯克号的问题。让我先声明一下我的立场……
                      我并不完全排除与美国潜艇发生碰撞(但不会是鱼雷)的可能性。我知道并读到过几起此类碰撞的报道,这里引用了在白海发生的一次碰撞,当时一艘美国潜艇在地上被撞出一个洞,然后爬走了。我知道,在发生几次这样的碰撞之后,我们曾试图与美国谈判,要求他们控制潜艇人员,避免造成伤害。我们口头上得到了保证,不会再发生类似事件,但实际上,一切仍在继续,直到我们的潜艇噪音和声纳性能指标几乎趋于平稳。
                      你提出的向遇难者家属提供慷慨赔偿并几乎立即改善舰队所需资金的说法听起来难以令人信服。我更相信,普京总统任期第一年的这场灾难迫使他开始这样做,正如他在与遇难者家属会面时公开承诺的那样。请原谅,但我不能认为这是美国资金的功劳。
                      关于库尔斯克号舰体各侧面的视频片段,我想说的是:令人惊讶的是,他们竟然向我们展示了任何东西。你甚至想要更多,如果他们不展示,那就意味着他们在隐瞒什么。现在是时候回想一下轻型舰体右侧的那个圆孔了,所有普通民众,包括法国人,都为之疯狂,认为那是鱼雷的洞。感谢你们没有落入这种愚蠢的陷阱,或者现在回避了它。也就是说,如果有必要隐藏这个“鱼雷洞”(用打孔器) LOL ),那么它就会被水下切断,不会向全世界展示。
                      我承认,我之前也曾犹豫过很久。为什么要在水下截断船头部分,更何况是把残骸炸掉,而不是用起重机打捞上来呢?毕竟,这里可是爆炸的中心,我们必须在这里寻找痕迹,查明事故原因……但当时以及之后,相关专家多次解释,必须截断船头部分,因为打捞过程中可能会发生断裂,而且猛烈的撞击会扰乱整个过程。为了渔网的安全,他们决定炸掉船底的残骸。调查原因所需的一切材料都在水下进行了检查,并拍照录像,一些部件也被截断打捞上来。最终,专家们认为,将完全损毁的部分打捞上来是不合适的。我对专家们的这些说法感到满意。
                      我已经注意到,为什么中情局局长会在灾难发生后才来报道这起丑闻?在舰队司令波波夫向媒体发表声明,声称美国潜艇涉嫌参与此事之后,他才来报道。究竟是谁编造了关于10亿美元潜艇事故的传闻?究竟是谁在民间散播了这些传闻,至今仍是谜团重重,流传甚广。我举个例子(你拍摄了整个船体供公众审查),并“要求”出示财务文件……你没有?所以,我可以假设什么都没发生。而这又是同一个法国人散布的谣言……你难道没有想过,是谁、又是如何通过黄色媒体如此彻底地向一些法国人通报,以至于他们在所有调查和调查之前,就拍摄并发布了一部纪录片,揭露了这场灾难的“全部真相”。难道你不能把它和同样为了追求轰动效应而跑在火车头前面的法国垃圾杂志《查理周刊》相提并论吗?你相信这些胡言乱语吗?这是你的权利……
                      现在来说说据称在该地区捕获的“绿色浮标”……正如后来一些有识之士所写,美国潜艇上的应急浮标颜色完全不同,世界上所有潜艇上的类似浮标也都是红白相间或橙白相间。但他们捕获的不是潜艇上的浮标,而是别的东西。波波夫上将急需找出任何关于美国参与的事实来掩盖自己的过失。他最好解释一下,为什么他不等“库尔斯克”号的无线电控制信号就把整个巡洋舰上的委员会带到宴会上,或者为什么所有人都无视声纳员关于演习区域发生两次爆炸的报告,去庆祝与中国人的交易成功。
                      你们真的想用一堆舰船和“华沙湾”导弹更彻底地封锁该区域吗?为什么要这么做,还要花费额外的资金和资源,为了什么?即使我们可以假设北约成员国会像往常一样到处监视演习,但这在所有舰队中也是最常见的做法。而且我已经在这里说过,我的潜艇在日本海进行的鱼雷和导弹训练发射,没有一次不吓跑训练场上的“日本渔民”。你们对完全封锁中立水域的可能性的理解是错误的。看看国际海事组织关于航行自由和船舶间距离的规则就知道了,潜艇在水下航行时根本没有任何规则。
                      我发现你对库尔斯克号灾难的看法完全是来自报纸和网络。我不介意,而且我也读过、看过、看过所有这些报道。但请你尝试更广泛地了解一下那些正直的海军上将、调查人员,甚至是声名狼藉的库兹涅佐夫律师对此事的描述。你会了解当时舰队崩溃的全貌,并会惊讶于我们其他的船只竟然都没有沉没。或许你甚至能找到一个合理的解释,解释为什么中情局给了我们舰队10亿美元,而这支舰队之所以对人类构成威胁,并非因为它的强大,而是因为其灾难性的状况和维护。——给你,10亿,你们自己看着办吧……
                      1. 0
                        4九月2025 20:04
                        引用:Saburov_Alexander53
                        弗拉基米尔,感谢您的理性讨论,没有像在这个论坛上捍卫您的观点时经常发生的那样进行攻击和侮辱。
                        在这一部分中,这是相互的 (!)。 我也喜欢和有礼貌的人交流,而且在某些方面,这甚至是可能的 更专业 观察事物,寻找目标(不仅仅是情感上的 !) 洞察力。 hi 但遗憾的是,不幸的是,您无法通过对所发生事件的分析完全说服我。 请求 我正在尝试全面地并运用逻辑来看待这个问题(!)。
                        如果您认为这太过直接和合乎逻辑,请见谅。 眨眼 按事件发生的时间进行比较。 hi
                        ...
                        进一步的项目:
                        引用:Saburov_Alexander53
                        Про 用一堆船和“Varshavyankas”更彻底地封锁该地区,你是认真的吗? 为什么要这么做并花费额外的金钱和资源,目的是什么?
                        我认为答案显而易见。如果对中国潜在买家产生影响很重要的话(一些军事武器技术,基于演示射击的结果 ...?!)演习的安全问题(甚至更多 (!), 了解潜在对手的习惯,忽视警告 ?!),您认为它看起来“不健康而且昂贵”..?! 眨眨眼睛 在这种情况下,似乎结果就是“结果是显而易见的”......?!(我强调,在这种情况下我的理由是由直接逻辑决定的!!)。

                        引用:Saburov_Alexander53
                        我希望您已经阅读了我对其他人的评论的整个帖子,这些评论反映了有关库尔斯克号的一些问题。
                        我读了所有内容,并且很感兴趣。 hi

                        引用:Saburov_Alexander53
                        我不完全排除碰撞的可能性(但不包括鱼雷)来自美国潜艇.
                        同意,这看起来更合乎逻辑 - “如果没有发生鱼雷袭击,就不会有巨额赔偿” ...... !!! (好吧,如果没有,为什么要付钱 直接宣战理由?! 请求 俄罗斯联邦可以轻易立即证明这一点)。包括通过发布 北约紧急浮标和船头的完整视频片段, 外部鱼雷撞击和潜艇死亡的原因可以真正显现出来,每个外行人都可以理解,而不仅仅是狭隘的专家(!) (!)。 否则,为什么要保密?! 什么 如果鱼雷发射管被留在水下,该如何对造成“所谓事故”的鱼雷发射管进行检查?!
                        你不觉得奇怪吗?!甚至在一部关于黑海舰队潜艇的虚构系列中(我发现很难一下子记住该系列的名称, - 对不起 什么 不过,从船长室里的照片来看,这部电影显然是在“阿罗萨”号上拍摄的,从画面中闪过的照片来看,螺旋桨的造型很有特点(如果我表达错了,抱歉,我不知道该如何解释)。所以, 在紧急情况下,在鱼雷发射前 (鱼雷发射管内的温度上升 !),打开外壳,船员们立即把它扔进海里!!!这是在电影里 (!)。我甚至不想承认库尔斯克号上的水兵们可能(抱歉,但比蒸汽机车还笨 (!),而不是这样做)。 即使在紧急情况开始时无法推出鱼雷,鱼雷发射管的外壳打开了,爆炸的能量就会从外部传导出去(!),但不会传导到潜艇的船体上…… (!)。
                      2. 0
                        4九月2025 20:05
                        引用:Saburov_Alexander53
                        我发现你对库尔斯克号灾难的看法仅仅是……
                        在比较时间事件时,以直接逻辑为指导 (!)。 这不仅涉及突然出现的贫困补助(!)那一刻 俄罗斯负有巨额外债!),而且随着中央情报局局长的到来,以及他们如何突然开始“压制”(受到审查),所有那些不一致的观点, “经上级批准的官方版本”,请原谅,但在我看来,Ryazantsev,这简直是 - “签名” ...
                        也就是说,有必要找到—— “足够高和权威的专家意见” (如果我没记错的话,他与潜艇舰队有联系,他的意见允许当局 (!),指代他,依靠他的权威),于是这本书诞生了——《死亡之后》 (!)。
                        ……我完全承认,不仅梁赞采夫被邀请写这样一部作品,而且……但他是同意写的人之一。 眨眼
                        引用:Saburov_Alexander53
                        弗拉基米尔,你对鱼雷发射管的材料强度和耐用性的看法是正确的,鱼雷发射管必须能够承受鱼雷在其内部爆炸。
                        至少在这里,谢谢你的合理逻辑 (!). hi
                        我不记得是谁(无论是梁赞采夫还是其他人,但在库尔斯克惨案的一部电影-视频-调查中,与官方版本的事件相符,他非常震惊,脱口而出一句话,例如:- “949A 项目潜艇“安泰”号的结构非常差,当从鱼雷发射管发射齐射时,它们不会锁定第一和第二舱室之间的舱壁,因为这会导致第一舱室压力过大!!” 。除了 YouTube,他们甚至还在 Channel One 和 VGTRK 上播放了这部调查影片……(!)。 微笑
                        对我来说,对我们的设计学院发表如此荒唐的言论实在是太无耻了!!!
                        引用:Saburov_Alexander53
                        里亚赞采夫写道,委员会得出的结论是,当设备干燥且后盖尚未关闭时,鱼雷发生了爆炸。
                        亲爱的亚历山大,他是怎么得出这样的结论的?! 如果第一个前舱没有升起(!)。也就是说,因果关系(甚至按照官方的说法!!爆炸地点!!),嗯,很简单 无法被检查和接受检查..??? 那么,他们是怎么做到的呢?!看起来不像 “公然胡说” ?!我们根据以下原则炸毁了这个地方,并找出了爆炸的原因 “国家安全”,甚至在得出这样的结论之前?! 扎绳 什么
                        引用:Saburov_Alexander53
                        也就是说,这枚鱼雷尚未完全做好发射准备,爆炸威力就全部进入了鱼雷舱。由于这是一枚没有弹头的常规训练假鱼雷,爆炸威力并不大,但却引发了鱼雷舱的起火,并导致挂架上所有其他鱼雷爆炸。
                        你看,亲爱的亚历山大,(虽然我不是专业潜水员)但我深信 即使是战斗敌方鱼雷的爆炸(!)也不会引起潜艇挂架上所有鱼雷的爆炸否则,库尔斯克号打捞上来后就没什么可炸的了(当第一个舱室剩余的沉没船头部分被炸毁时)...!!! 而训练假人(没有主炸药的弹头)的爆炸将导致比鱼雷更轻微的后果,并且不需要如此“严格的保密制度”! 眨眨眼睛
                        ...
                        我不想冒犯任何人,我亲爱的对话者。 (!) hi
                        我请你思考一个情况(因为你甚至无法回答我关于没有从其他角度拍摄潜艇视频的问题),但你有没有注意到:
                        - 最可怕、最宏大的罪行,世界各国政府无一例外(!)都隐藏在政权背后 - “绝密!!!”,以及关于—— “为了国家安全利益而制造!!!” 眨眨眼睛
                        这就是美国的双子塔的情况,这就是联合国在袭击伊拉克之前和在第一个车臣国家进行报复的情况,说得委婉一点(好吧,就我个人而言,这是演习期间梁赞糖的故事...... 没有 )我只能说它并没有给我带来任何平静 (!)。
                        如果我们进一步追问……那么这个问题就变得值得商榷了。情况会变得更糟还是更好?!在那种情况下,我们又能采取什么不同的行动呢?!……等等…… 什么 我们现在不谈论这个。 (!)。 眨眨眼睛
                        我只是向你们表达了这一点(我从我的角度记下了我的想法,我再说一遍,仅以逻辑和当时事实的比较为指导)。 眨眼
                        对于谁来说“哪个真相/谎言更接近”……?! 请求
                        我只想从尤利安·谢苗诺夫的著名小说中引用一句话: “小谎言会招致大不信任!” .
                        作为对话者,我发现你很愉快(不亚于蒂莫欣、车里雅宾斯克的安德烈等人。)..!!! 至此,我脱帽致敬,向对话者致敬 (!)。
                        hi
                      3. -1
                        5九月2025 06:46
                        弗拉基米尔,我们继续……我承认,在我读到关于梁赞采夫、切尔诺夫、库兹涅佐夫和罗曼诺夫(关于“共青团员”)的书籍和文章之前,我也考虑过与美国潜艇相撞的可能性。但那是意外碰撞,而不是鱼雷。在和平时期,尤其是在亲美的叶利钦政权垮台并主导我们的政策(叶利钦仍然被认为是他的门生)的情况下,这种愚蠢的行为根本不可能发生。好吧,打开你那值得称赞的逻辑,他们为什么要愚蠢地潜入指定的演习区域,向“库尔斯克”号发射鱼雷?这可真是个“借口”(Casus Bally),因为整个北方舰队都会追击并做出反应。是什么让美国潜艇的指挥官向“库尔斯克”号发射鱼雷呢?如果他们甚至记录了“库尔斯克”号发射鱼雷的场景,那么他们来这里就是为了猜测这次发射最新型鱼雷的演习目的……这件事有什么特别之处,以至于他们要向“库尔斯克”号开火,哪怕他们不小心挡住了鱼雷的射程?但事实是,“库尔斯克”号根本没有开火,只是在准备开火……那么,究竟是为什么?出于什么原因?历史上从未发生过和平时期发生过此类鱼雷袭击事件,所有指挥官都为此制定了无数禁令。即使我们的媒体报道了K-19潜艇在白海与“加托”号核潜艇相撞的事件,并将指挥官的意图归咎于发射鱼雷,这种愚蠢的行为也遭到了所有潜艇人员的嘲笑,尤其是在白海,我们认为它是内海,而美国却对我们置之不理。即使我们的潜艇进入了曼哈顿,也没有潜艇人员允许这种袭击。他们会追着我们,扔噪音手榴弹,迫使我们潜艇浮出水面,但绝不会用实弹击中我们。即使在战争边缘的古巴导弹危机期间,他们也曾迫使我们的潜艇浮出水面,以比《导弹防御计划》规定的距离更近的速度靠近,没有碰到任何人,并允许潜艇在充电后自由离开。
                      4. 0
                        5九月2025 07:40
                        否则,库尔斯克号打捞上来后就没有什么可炸的了

                        您是如何得出这样的结论的?这只是您的想象,还是您从“宇宙意识”中接收到了来自太空的信息?
                        你说的如果挂架上的所有鱼雷都爆炸了,那么“库尔斯克”号就会变成残骸,一直到船尾,我理解得对吗?我们写过更糟糕甚至完全相反的描述……如果不是核弹,库尔斯克号侧面的一枚鱼雷根本抵挡不住一次袭击,不至于解体。人们写的东西和想法都五花八门……
                        专家们评估了船上所有鱼雷爆炸的威力,认为其破坏程度相当:冲击波不仅摧毁了最坚固的第一舱,还像活塞一样推动了第二舱的舱壁,将第二舱的所有内部结构都压碎了……冲击波就此停止,或者更确切地说,是冲到了外面。如果我对此一无所知,为什么不相信专家的结论呢?您明白吗?还是您只是觉得如此?
                      5. -1
                        7九月2025 07:04
                        这不仅涉及贫困国家(当时俄罗斯联邦负有巨额外债!)突然出现的付款(!)

                        在当时,给亲属的赔偿确实数额巨大,有些人甚至得到了来自北方的安置公寓。但对于像俄罗斯联邦这样的国家来说,这些钱加起来简直微不足道……这样的事件怎么能成为美国和中情局介入的借口呢?仿佛没有美国的钱,这个国家就不会……告诉我,现在为在“叙利亚战争”中阵亡的人员支付赔偿金,也得由其他国家出钱吗?你竟然在重复这些黄色报纸上的胡言乱语,难道不觉得可笑吗?
                        但我听到过更令人厌恶的论调:多亏了中央情报局的钱,我们才得以在舰队里建立潜艇基地。有些人竟然相信这种说法……
                        为什么布里塔诺夫指挥的K-219潜艇发生事故后,没有给戈尔巴乔夫钱,却只拍了一部愚蠢又没水平的好莱坞电影《红色十月》?而且,当时还出现了与美国“奥古斯塔”号潜艇相撞的版本,据称撞毁了一个导弹发射井,并导致舱室起火。许多人,就像你们对“库尔斯克”号的看法一样,仍然相信美国参与了那次事故……他们甚至还引用了“奥古斯塔”号事后停靠维修的事实……这个“事实”的提出者已经无从查证,但事实上,事故发生两周后,它就停靠了……而在此之前,它一直完美地航行在大海上,执行着自己的任务。就连布里塔诺夫本人,为了给自己找个借口,也毫不避讳地使用了这种说法。
                        你知道吗,他为什么要为自己辩解?难道你没看到我们在那艘他指挥的船上遭受的羞辱吗?不,即使戈尔巴乔夫宣布了那么多“公开化”,真正的原因却对人民隐瞒了,也就是对你我隐瞒了……哦,哦,哦……他们做得真糟糕……
                        但那些需要的人很快就找到了原因,甚至想把布里塔诺夫送上法庭。可后来,这部可耻的电影上映了,把船长描绘成英雄,把大副描绘成叛徒……而我们的政府并没有效仿好莱坞塑造的那个拯救人类免于第三次世界大战的英雄形象。他们没有审判他,只是把他一笔勾销了。
                        事实是,这个竖井漏水了,船上的人早就知道了,而且相邻的竖井甚至在一年前就因为同样的原因停止使用了。但后来他们冒险将一枚导弹装进去,并进入自主模式,定期将水从这个竖井排入货舱……但漏水越来越严重,他们一度失去了踪迹,竖井里的导弹被外部压力压垮。燃料成分混合,竖井内发生爆炸,部分燃料喷入舱室……
                        而人们只知道水手谢尔盖·普列米宁的壮举:他独自一人成功关闭了反应堆,真正拯救了人类免于一场海洋污染的核灾难。但很少有人扪心自问。为什么一个普通的水手会独自关闭反应堆?事情怎么会发展到潜艇指挥官布里塔诺夫派一名水手独自去做那些本该由导弹旅军官完成的危险工作?
                        您和全国人民也没有看到(或被告知)事件的细节,但尽管国家宣布了公开性,却没有对当局的背叛等感到兴奋。事实是,官员们无法手动关闭反应堆。两支队伍被派往那里,但都无法(不知道???)做到这一点……他们都受到了致命剂量的辐射,但未能完成任务。
                        然后,一名水兵,应征入伍的谢约加·普列米宁自告奋勇,他确切地知道如何手动操作。也许,在之前两次不成功的尝试之后,潜艇指挥部已经成熟,了解了原因所在。这名水兵有目的地去了那里,做了他必须做的事情,并以生命为代价。但他并没有死于辐射,而是和潜艇一起被淹死了,被锁在一个隔间里。舰队里的流言蜚语说,没有人能弄清楚如何平衡相邻(废弃)隔间中产生的压力,这个隔间支撑着反应堆的舱壁门。而普列米宁根本没有足够的力量打开这个舱壁。潜艇已经在水面位置停留了很长时间,这种压力可以很容易地在任何地方释放……但由于某种原因,这并没有做到,英雄牺牲了。
                        我为什么要说这些?因为这里很多人相信并重复“库尔斯克号船员准备最充分”的说法,他们不可能让鱼雷事故发生,因此美国人应该承担责任。
                      6. 0
                        5九月2025 06:17
                        弗拉基米尔,谢谢你!我会尽力反驳你的论点。

                        我强调,我对此案的辩解是基于直接逻辑的。
                        我马上就说,这只是一个马马虎虎的论点,参考你的逻辑。每个人都有自己的逻辑,不一定正确。因此,我建议不要纠结于此,而要坚持事实。最重要的事实是,关于撞船事件,尤其是库尔斯克号遭鱼雷袭击,没有任何证据。你可以认为这个事实被故意隐瞒了,这是你的权利。
                        接下来,您再次坚持认为缺乏潜艇船体,尤其是船头的完整视频记录。我的回答是,视频确实存在,而且制作得精确到毫米,而且是当时技术水平的高分辨率3D格式……但您却因为电视机上没有播放这段视频而感到不快,并以此得出结论?您是谁?我又是谁?竟然要求播放这段视频?
                        还有,你凭什么认为他们没有把岸上所有的鱼雷发射管都打捞上来检查?万一他们把鱼雷管都拆下来打捞上来,却什么也没告诉你,也没给你看呢……
                        如果库尔斯克号上发生的事情都无法确定,为什么要在电影里直接把某些版本的紧急情况与鱼雷相提并论呢?但你却立刻相信了那些“青蛙”的黄色新闻,他们几乎在灾难发生前就不知怎么地了解了“全部真相”、原因和罪魁祸首。他们关于世界上任何海军都不存在的“绿色浮标”或美国潜艇上用防水布覆盖的船体部分的廉价谎言,都只是牵强附会的逻辑和操纵,以迎合虚构的版本。
                        关于将应急鱼雷扔进海里,这有时会发生,这是一个完全正确的操作,为此,鱼雷手们掌握了所有操作指南。当V. Ryazantsev上将假设事态发展的一种可能性时,他写道:很可能他们只是来不及把鱼雷推出去,鱼雷在鱼雷发射管内盖未关闭的情况下爆炸了。至于内盖打开的原因,有千百种解释……也许,在准备发射鱼雷时,他们发现它“不听指挥”,不得不把它拉到舱室里检查……在其他所有情况下,如果这枚鱼雷在内盖关闭的情况下爆炸,或者由于潜艇船头和鱼雷发射管受到任何外部撞击而爆炸,“库尔斯克”号都不会发生致命事故。所有设计师和海军上将都这么说,驳斥了正面碰撞导致爆炸的说法。
                        弗拉基米尔,如果你指责V. Ryazantsev迎合当局,我意识到你根本没读过他的书。事实恰恰相反,他被欺压了十年,所有出版社都被默许禁止出版他的书。在书中,他只是批评了海军上将在我们舰队,尤其是北方舰队中滋生的黑帮。许多人因此无法原谅他,开始对他进行批判,挑剔书中的琐碎和不准确之处。著名的M. Klimov,一位伟大的鱼雷专家,对他进行了大量的诽谤,他抓住了那些琐碎的事情不放,却没有用这枚鱼雷的爆炸来反驳主要版本。这场肮脏的争论,或者更确切地说是争吵,当时在“舰队”和“Avtonomka”论坛上展开,他们第一次敢于在这些论坛上发布他的书。在那里,他从工厂知识渊博的军官和文职专家那里得到了许多实用的建议和指正。他把这些建议和指正都收录进了自己编辑的书中,最终由圣彼得堡一家小型印刷厂大胆印刷。大多数正直的军官都站在梁赞采夫一边,而克里莫夫最终因其爱吵架、爱出风头的性格而被禁止出版并驱逐出该论坛。
                      7. -1
                        5九月2025 09:21
                        引用:Saburov_Alexander53
                        因此,我建议不要给她压力, 但要坚持事实.
                        哪些是机密但未提供的?! 眨眨眼睛 我们怎样才能坚持下去?!
                        引用:Saburov_Alexander53
                        而最重要的事实是,没有任何证据表明发生过碰撞,更不用说库尔斯克号遭到鱼雷袭击了。
                        合乎逻辑。毕竟 隐藏,(被偷窃或移除)物证 在犯罪调查期间,您将无法再证明犯罪并提出合理的指控(!)。 微笑
                        引用:Saburov_Alexander53
                        当 Adm. V. 梁赞采夫假设事件发展的情景,他写道,这可能是,他们根本没有时间把它推出来
                        眨眨眼睛 也就是说,你是 Ryazantsev 的假设、“粉饰官方版本”、 准备将其解释为“可靠的事实”......?! 扎绳 那么,这怎么可能呢? 请求
                        顺便说一句,克里莫夫先生,他所有的(正如你所说的“丑闻”)非常聪明的人(!),尽管他在讨论中容易产生矛盾。 眨眼
                        引用:Saburov_Alexander53
                        而且。 是什么让你认为你没有提出这个问题? 并没有在岸上检查它, 所有的鱼雷发射管?如果他们把它们切掉然后抬起来怎么办?
                        扎绳 好吧,下定决心吧……
                        如果他们把它剪掉会怎么样?
                        - 这是您的假设还是事实? 眨眼 嗯,真的 (!) 微笑
                        引用:Saburov_Alexander53
                        是不是只有你一个人这样,或者你是否从“宇宙意识”中接收来自太空的信息?
                        好吧,最好不要表现得粗鲁(!)。 眨眼 正如他们所说, - “唉,真是太可惜了” 眨眼
                        引用:Saburov_Alexander53
                        专家们对船上所有鱼雷爆炸的威力进行了评估,认为其破坏程度相当,冲击波不仅摧毁了最坚固的第一舱室,而且像活塞一样推动了第二舱室的舱壁,压碎了第二舱室的所有内部结构......

                        这是合乎逻辑的,当一枚鱼雷击中鱼雷架时,导致库尔斯克号潜艇上的几枚鱼雷爆炸(而且很可能不是全部,否则在它崛起之后就没有什么可以炸毁的了). 含 这是一枚训练鱼雷的爆炸情况(这意味着没有带有炸药的弹头!!),而且同样位于TA坚固的船体中,几乎不可能导致战斗鱼雷在艇架上爆炸!并造成如此可怕的破坏,几乎立即摧毁了第一和第二舱室(!)。剥夺了艇的控制和指挥权(!)。 含
                      8. -1
                        6九月2025 08:50
                        眨眨眼,也就是说,你已经准备好接受梁赞采夫的假设,“粉饰官方版本”......
                        我比较了所有版本,倾向于最可靠的那个……但你却立刻被黄色媒体的丑闻所蒙蔽,并且长期无法摆脱。但如果你更相信各种“青蛙”而不是专家,那么这是你的选择。
                        关于克里莫夫先生,我三次赞同您对他的评价,他是一位优秀的BC-3专家,而且我总是乐于阅读他的资料。其余的您自己也说了,我也同意。但您不熟悉“舰队”论坛上的那场争论,而我却很熟悉,如果我不同意或表示怀疑,他甚至会立即给我泼冷水。
                      9. 0
                        5九月2025 07:16
                        关于演习区域的关闭,我还要再补充一点,虽然我已经三次提到过,但任何关闭都不能阻止外国舰船在该区域活动,而且风险自负。我们能做的就是向水面舰艇发射照明弹,向潜艇发射噪音手榴弹,以应对这种入侵。演习区域里的北方舰队舰艇数量足够多,甚至比这多几倍,足以进行这样的表演。原则上,一艘小型巡逻艇或鱼雷艇就足够了,就像常规鱼雷发射一样。仅仅为了表演和中国买家的亲临现场,他们就派了一支超编队前往那里,由舰队旗舰带队。这还不够!让我们把整个舰队都调到那里,再从波罗的海调一些来支持美国的间谍活动……嘿,醒醒吧,克制住你的幻想和欲望……抱歉我说话粗鲁,但这真的不合适。谁更清楚需要派往哪里以及派多少艘护卫舰呢?你现在承担了太多,事后想着稳妥行事,靠的只是在沙发上推理。好好想想你到底想提什么。
                      10. -2
                        4九月2025 20:20
                        引用:Saburov_Alexander53
                        我承认,我之前也怀疑过很久。为什么要在水下把鼻子切掉呢……
                        好而健康的问题 (!)。

                        引用:Saburov_Alexander53
                        毕竟,这里是爆炸的中心,我们需要在这里寻找痕迹和灾难的原因……
                        绝对正确!! 含

                        引用:Saburov_Alexander53
                        专家已经解释过很多次了 过了一会儿,
                        如果这些有文化的专家的意见不符合官方的解释(!),从而不符合国家机密的保密协议,他们该怎么办 (其中意见可以是 “官方”或“不正确”..!!)。 眨眼
                        ...
                        我之前给你写过信,-
                        引用:Nemchinov Vl
                        我请您只考虑一种情况(因为您甚至无法回答我关于没有从其他角度拍摄到的潜艇视频的问题),您是否注意到:
                        - 政府最骇人听闻、最宏大的罪行 世界上所有国家无一例外(!)都隐藏在政权背后—— “绝密!!!”,以及关于—— “为了国家安全利益而制造!!!”
                        眨眼
                        hi 饮料
                      11. 0
                        5九月2025 07:01
                        弗拉基米尔,从你所说的一切中,我只有一个结论:你因为没有看到你想看到的一切而感到生气……
                        我也在这个论坛上发过几次帖子。为什么SVO成立三年半以来,他们从未向我们展示过我们侦察卫星拍摄的照片,证实“奥列什尼克”事件后乌克兰设施,尤其是“南方机械制造厂”(Yuzhmash)被摧毁。但他们到处都展示敌方卫星拍摄的此类照片,并转载敌方媒体的报道。为什么美国可以毫无顾忌地展示“奥列什尼克”事件中“南方机械制造厂”车间的“三个洞”,而我们却不能?
                        哦,论坛上怎么会这样……有人甚至要我“放钱的公寓钥匙……”,暗示我要求太多,我们无法解密光学侦察卫星的能力。然后我提出展示我们民用卫星监测地球表面的照片,这些照片很容易就能清晰地、详细地、大规模地显示火灾和洪水……但即便如此,也有一些聪明人决定,未经总参谋部许可,不能向平民展示……但我要求的不是展示我方设施的破坏,而是展示敌人的设施,我再说一遍,敌人自己也不怕展示……这对他们自己有害……好吧,说完这些,你还想看“库尔斯克”号的真面目?为什么?你是谁?
                      12. -1
                        5九月2025 09:59
                        引用:Saburov_Alexander53
                        弗拉基米尔,从你所说的一切中,我只有一个结论:你因为没有看到你想看到的一切而感到生气……
                        AHAH 微笑
                        正如其中一句经典名言所说:
                        - “说真话很容易,也很愉快。它总是简洁明了。只有谎言才需要复杂而冗长的解释……” 眨眼

                        引用:Saburov_Alexander53
                        那么,这之后你想看看库尔斯克号的真面目吗?为什么?你是谁?
                        笑 真的,一个国家该如何向它的公民证明自己呢?!更好的 被“绝密”政权噤声 !! 他们到底是谁,怎么会知道真相? 眨眨眼睛 我们必须假设我们是乌合之众(选举结束后我们立即成为 !对选民负责是不可接受的(!),并威胁到“国家安全”原则……?! 眨眼
                        ...
                        我亲爱的对话者, - 亚历山大 (!).
                        我们的讨论再次让我想起了我最喜欢的电影中的一个场景—— “同一个孟乔森”关于真理是什么(Churikova 对此进行了非常简洁和精确的阐述,- “...那你所说的真相是什么...?”)。https://youtu.be/fMzvVlaOaKw。
                        微笑
                        所以我敢问你:“你真的认为真相就是目前被认为是真相吗?!” 眨眨眼睛
                        hi
                      13. 0
                        6九月2025 08:26
                        弗拉基米尔,你并非出生在我们银河系……地球上也没有任何国家会告诉你全部真相。孟乔森综合征的例子真是恰如其分!!!只是你没理解编剧格里戈里·戈林的想法,他只强调现实生活,与男爵的梦想截然相反。但作为传递信息、呼吁社会说实话,这对于作家——我们灵魂的统治者——来说是正常的举动。但我们生活在现实世界,“一切都不是它本来的样子”。
                        我已经明白了。你没读过V. Ryazantsev和其他很多专家写的书,否则你不会脱口而出那些关于他的言论。事实上,他因为敢于说出真相而遭到当局和海军上将黑帮的打压。多年来,没有人承诺出版他的书。许多人,包括论坛上那场争论中的M. Klimov,都指责他当时在莫斯科海军总部任职,因此,他和其他人一样,也要承担责任。尽管他声称自己在太平洋舰队总部感觉自己像个“害群之马”,而北方(犯罪)舰队的海军上将们则占据着压倒性的优势,但他并没有为自己辩解太多。
                        而当局的官方版本,正是由检察官乌斯季诺夫下令炮制的,除了官方结论之外,他还撰写了一本关于检察官调查线索的书。但乌斯季诺夫作为政府官员,被要求发布一个不寻找替罪羊的版本,而这项任务显然是总统亲自交给他的。普京深知国家,尤其是海军,因国家自身过错而崩溃的程度。他不想把责任推卸给直接责任人,因为他承认所有当局都应承担共同责任。乌斯季诺夫准确地完成了被赋予的任务。所有直接责任人都被悄悄地解职或升职为议员,没有人被监禁……
                        但负责维护遇难者亲属权利的律师库兹涅佐夫决定深入调查。作为一名律师,他获准查阅一些机密文件,这些文件揭露了海军上将的黑帮集团的具体罪行,他们深陷腐败,掩盖了舰队的所有败绩。但他很快就被人噤声,被指控为民粹主义和玩弄权术。他还被指控为了出名而牺牲亲属的悲痛,煽动他们集体抗议和写信。他吓得逃往国外,在那里写了一本书《她淹死了……》,书中引用了一句被媒体广泛引用的名言。我不知道现在还能找到并下载他的书,但我设法找到了,它在我的收藏中。
                        我承认,阅读由海军上将梁赞采夫和切尔诺夫用海军语言撰写的专业书籍对普通人来说会很困难。这些书籍过于强调技术细节和潜艇操作说明,如果不了解这些细节和说明,就无法完全理解导致灾难的原因。梁赞采夫强调的正是这一点:未能满足所有船员培训要求,掩盖船员令人沮丧的检查和测试结果,以及在缺乏所需资金的情况下舰艇的技术状况……所有这些都导致了不可避免的结果,而它确实发生了……
                        我很好奇,库尔斯克号潜艇事故让所有人都如此震惊,而之前的其他潜艇事故却都比较平静,这难道不奇怪吗?为什么当时没有出现如此猛烈的攻击和对政府的铺天盖地的批评,而这里却人人都疯了……?
                        只是现在人人都放任自己胡言乱语的时候到了,首先是各种骗子和黄色新闻。他们自娱自乐,利用那些凭空捏造的、或被直接元凶为了寻找外部敌人而编造的轰动性八卦来为自己捞点好处。而你也落入了这种下流的圈套,固执地奉承它,完全没有意识到碰撞毫无价值,在和平时期被十几艘北方舰队的舰艇包围时发射鱼雷,甚至说起来都挺好笑的……难道你不记得过去在克里米亚附近发生的那些海上事件吗?那些碰撞,甚至故意撞击(排水)或射击撤退中的英国入侵者?没有哪个舰长会因为恐惧而发射鱼雷,哪怕是敌人发射的鱼雷。科扎很清楚,即使在自己的领海,也没人会这么做,更别提在“库尔斯克”号所在的中立水域了。只有波波夫才会想出这种事,为自己的耻辱开脱,让委员会不等“库尔斯克”号发来无线电报就去赴宴。
                        试想一下,这个委员会是专门来演示这枚鱼雷发射的,但实际上从未发射过……波波夫事先把中国人拉去喝酒,跟他们说了什么?原来他谎称鱼雷发射成功,并可能把录下来的水下爆炸当成目标被击中了?
                        阅读梁赞采夫对事件的逐分钟分析,你就会明白他是如何向当局下达命令的。
                2. 0
                  3九月2025 16:07
                  除了已经提到的之外,您能回答一下吗?为什么美国人要为“库尔斯克”号的损失赔偿?您显然不知道国际货币基金组织(IMF)不适用于在水下的潜艇。事实证明,从形式上讲,美国或其他国家的任何潜艇都有权进入这片中立水域。即使在演习期间,这片区域因其他船只(甚至是他们自己的船只)的存在而被宣布“关闭”。两艘潜艇在水下相撞,谁该负责呢?老奶奶说是两艘。在这种情况下,美国人可以轻易地说“库尔斯克”号本身应该受到指责,而我们无权获得赔偿。您亲眼看到过中央情报局为“库尔斯克”号转账吗?或者您听说过OBS吗?
                  但他们本可以给予 10 亿美元,就像以前给叶利钦那样,然后立即将这些钱装进自己的腰包,比如用于带有殖民内容的萨哈林 1 号和萨哈林 2 号项目。
                  1. 0
                    3九月2025 16:18
                    我记得我们艇和我们师里的所有艇多少次出海向日本海的靶场发射鱼雷或导弹,每次都有几艘日本“渔民”在挂满各种天线的围网渔船上守候。他们在我们下潜前后都爬到我们身边,用摄像机记录一切,感受空气。我们的护航巡逻艇只能用信号弹吓唬他们,而且——但愿不会——朝他们发射实弹。这在自由航行的中立水域会立即引起国际丑闻。于是,“库尔斯克”号沉没在中立水域,任何敌舰都有权在那里停留,只要它们靠近的距离不超过规定的两链MMP距离。
                3. +1
                  3九月2025 21:12
                  阴谋论。
                  之前写得很清楚。在资金短缺的背景下,整个航运业的混乱和普遍状况比任何敌人都更难对付。
                  钱。
                  没有从应支付的来源获得资金
                  就像舰队的财务部门或国防部一样。
                  但针对此类案件,过去、现在和将来都会有一笔储备基金。
                  你还记得切尔诺贝利吗?
                  也有一天,事情开始变得热闹起来。
                  在这种情况下,最困难的事情是找不到钱来支付这一切。
                  1. -1
                    3九月2025 21:52
                    Quote:nznz
                    阴谋论。
                    是的,她确实如此。他们通常会向她解释所有被接受的“官方版本”(和必要的 !!),鉴于其前后矛盾的顽固本质以及对显而易见的事情的掩盖…… 含

                    Quote:nznz
                    ...他们已经清楚地写出了所有海事的总体状况 在缺钱的背景下
                    或者,-
                    Quote:nznz
                    赚钱并不是最难的事
                    扎绳 呃,如果只有你能决定……?! 眨眨眼睛
                    至于什么,-
                    Quote:nznz
                    ……这比任何敌人都强大。
                    那么我敢说这更多的是关于官方版本,而不是...... 什么 因为它让你相信苏联潜艇造船设计学校在材料强度学科上完全依赖 C 级学生 (!),并且无法特别计算训练过氧化物鱼雷在鱼雷管中的爆炸……?! 眨眨眼睛 我没有必要去说服你。 眨眼 相信...的人有福了...(!)。
                    微笑
                    真想知道他们是怎么检查到这艘从内部爆炸、尚未升起的TA的……?!为什么没有从船头第一个舱室拍摄到的水下视频……?! 请求 了解并非秘密政权 “不理想”,以及——阴谋论。(!)。 眨眨眼睛
                    嗯,就这样吧。可惜人不能复活啊(!)。
                    hi
                    1. 0
                      4九月2025 07:37
                      弗拉基米尔,您说得对,鱼雷发射管的材料强度和耐久性必须能够承受鱼雷在其内部爆炸。设计时必须考虑到这一点,海军上将V·里亚赞采夫在其著作中对此进行了详细讨论。这里需要理解的是,能够使潜艇免于这种异常爆炸的并非发射管本身的强度,而是依靠外部压力支撑的、相对松散的前盖,直到发射前,发射管内的鱼雷充满海水。
                      梁赞采夫写道,委员会得出的结论是,鱼雷在装置干燥且后盖尚未关闭时爆炸。也就是说,鱼雷尚未完全做好发射准备,爆炸的全部威力都进入了鱼雷舱。由于这只是一个没有弹头的普通训练假人,爆炸威力并不大,但却引发了舱内起火,并导致挂架上所有其他鱼雷爆炸。
          2. 0
            3九月2025 16:31
            我感兴趣的是和谁在一起?如果是和那些杀了他、让海军屈服的人在一起,那么其中一个人就被派去参加联邦委员会,而其他人则根本找不到,只说着“她淹死了……”。

            这可以理解!不明白为什么要把库尔斯克号的机头切成植物人???
            1. +1
              4九月2025 08:31
              库尔斯克号的船头被切成了什么样???

              您对设计师和救援人员的官方说法不满意,为什么要切断它?所有碎片都固定在龙骨纵梁上。他们认为,它可能撑不住,在吊装过程中会断裂。这会对起重设备和机械装置产生强烈的动态冲击,导致船体其余部分沉入海底。这完全合理。所有东西都需要检查,甚至需要从剩余的碎片中打捞出来进行检查。但我真的愿意相信这些碎片中隐藏着什么,我们需要一个谜团和一个阴谋……虽然可以用几个小型浮筒甚至一台船用起重机打捞被切断的部分。如果真的有什么值得检查的东西,他们应该很容易就能打捞出来。但我们永远不会相信官方的说法,我们到处都能看到阴谋、敌人和肮脏的伎俩。 LOL
              1. 0
                4九月2025 14:45
                你们对设计师和救援人员的官方说法不满意,为什么要把它砍掉?那里所有的碎片都粘在龙骨梁上。

                不知为何,我还没有看到“切割”之前的 APL 照片......
                1. +1
                  9九月2025 07:41
                  不知为何,我还没有看到“切割”之前的 APL 照片......

                  是的,当时只有一些图纸,大致描绘了船底的状况。但要拍摄水下被毁船头的全貌,必须从几十米外拍摄。为了观察和评估,水的透明度要求不低于红海或贝加尔湖。考虑到110米的深度,需要在残骸周围安装一束水下照明灯。您还记得拍摄《泰坦尼克号》时的辉煌成就吗?
                  你可能看过挪威潜水员打开船尾舱舱门的镜头……所以,请评估一下水的透明度(总浊度)以及在黑暗中还能看到东西的距离。我真想看一部宽屏电影,里面有所有细节,就像关于《泰坦尼克号》的一样……既然他们没有拍摄,就意味着他们向公民和选民隐瞒了一些事情,而公民和选民有权知道真相。但该死的当局却鬼鬼祟祟,不拍这样的电影,这意味着他们在撒谎,在隐瞒一切。
                  我已经举过一个(略高一点的)例子,说我们完全没有收到卫星照片,也没有看到SVO(苏联太空司令部)和特别是“南方机器”的敌方目标被摧毁。为什么在论坛上有人问了这么一个基本问题——我们的照片在哪里?为什么敌人轻易地从卫星上传照片,损害了他们自己的利益,而我们却因此感到尴尬?
                  那么,通过类比,你对当局或格拉西莫夫总参谋部没有任何抱怨,为什么没有电影,而且 3D 格式对人们来说更好?
        2. -1
          2九月2025 12:57
          来自cpls22的报价
          我们要为库尔斯克号复仇。

          该找谁算账?Nerpa 又该找谁算账?还是另有安排?
          1. -1
            2九月2025 14:18
            Quote:Zoer
            来自cpls22的报价
            我们要为库尔斯克号复仇。

            该找谁算账?Nerpa 又该找谁算账?还是另有安排?

            Nerpa 和这有什么关系?或者这只是另一个揭开伤口的理由?
            我当时谈论的是库尔斯克事件以及历史可能重演的情况。
            1. +1
              2九月2025 16:30
              来自cpls22的报价
              我当时谈论的是库尔斯克事件以及历史可能重演的情况。

              所以,“海豹”号是“库尔斯克”号故事的翻版,只不过不是镜像,而是直接翻版。幸运的是,它没有沉没……这要归功于值班水手和船长的娴熟操作。他们后来为此受审了三次。但购买并向“海豹”号系统注入有毒混合物的生物没有一个遭受任何伤害。“库尔斯克”号也遭遇了同样的命运。
              1. 0
                2九月2025 16:37
                Quote:Zoer
                同样的事情也发生在库尔斯克号上。

                你有文件吗?
                1. -1
                  2九月2025 17:01
                  来自cpls22的报价
                  你有文件吗?

                  当然有!还有一些关于库尔斯克号、鱼雷和自燃的资料。但关于北约的资料却只字未提。还是你只对关于“海豹”号的文件感兴趣?那里也有一些。里面添加的不是无毒的氟利昂,而是有毒的四氯乙烯。
                  库尔斯克号和尼帕号都没有被追究任何混蛋的责任。这一点也记录在案。
                  1. +1
                    2九月2025 19:50
                    Quote:Zoer
                    他们没有添加无毒的氟利昂,而是添加了有毒的四氯乙烯。

                    我不明白——冷却系统中的有毒四氯乙烯怎么会导致鱼雷在船上爆炸?是中毒过热了吗?技术报告中不可能有任何关于北约的内容。如果发生了碰撞,他们肯定没有怀疑北约的存在。而且这也不是技术原因。他们可能因为政治原因而放任不管。
                    1. -2
                      3九月2025 09:06
                      来自cpls22的报价
                      我不明白——冷却系统中的有毒四氯乙烯怎么会导致船上鱼雷爆炸?

                      笑 笑 笑
                      嗯,看来你完全不知道情况了!
                      有毒四氯乙烯被装进了“Nerpa”号的消防舱(LOH)灭火系统。坦白说,船上的自动装置非常简陋,导致LOH系统未经授权启动,毒气进入舱室。这一切导致20人死亡。
                      库尔斯克号装备了一枚KIT 65-76鱼雷,其燃料成分非常复杂:煤油+过氧化氢,两者接触后会自燃。因此,这些燃料成分需要特殊的操作条件、保存和储存,并且鱼雷本身的燃料系统需要精心维护和控制。这枚鱼雷从仓库装载到库尔斯克号演习现场。显然,这枚鱼雷的储存和发射准备工作非常糟糕,最终导致了悲剧的发生。
                      最终,库尔斯克战役的失败,只是后方部队的疏忽和马虎而已。没有人被追究责任,甚至没有人被正式免职。
                      尼帕号的情况更糟。彻头彻尾的盗窃(四氯乙烯比氟利昂便宜5倍,因此尼帕号灭火器的供应商在5,5年最终获利2011万卢布。平均每条生命损失275万卢布。)以及在建造和交付给舰队的过程中存在的疏忽和欺诈行为。专家们甚至在致命的出海前就报告了自动化和控制系统存在问题。
                      所以问题是:你要向谁报复?
                      1. 0
                        3九月2025 09:23
                        Quote:Zoer
                        显然,这枚鱼雷的储存和发射准备方式令人作呕,最终导致了悲剧的发生。

                        这是一个站不住脚的论点,在“巴巴维拉的牛奶被稀释了,这意味着巴巴纳迪亚的黄瓜也不新鲜”这一假设的层面上 笑
                      2. -3
                        3九月2025 09:30
                        来自cpls22的报价
                        这是一个站不住脚的论点,在“巴巴维拉的牛奶被稀释了,这意味着巴巴纳迪亚的黄瓜也不新鲜”这一假设的层面上

                        傻瓜 这不是一个薄弱的论点,而是调查委员会的结论。
                        总检察长乌斯季诺夫于2002年撰写的官方报告显示:由于65-76A型(“鲸鱼”)鱼雷(序列号1336A)维护不当,莫斯科时间11:28:26,4号鱼雷发射管发生爆炸[31]。爆炸原因是鱼雷燃料成分(过氧化氢)泄漏,随后发生的化学反应导致煤油蒸汽着火,最终导致鱼雷弹头爆炸。两分钟后,第一次爆炸后产生的火焰导致位于潜艇第一舱的鱼雷爆炸。第二次爆炸导致潜艇多个舱室被毁。
                      3. 0
                        3九月2025 09:49
                        在这份报告中,唯一可以绝对可靠的是爆炸的时间,该时间是根据船上没有的外部传感器的读数计算出来的,精确到秒。
                        从煤油蒸汽点燃到爆炸,这期间发生了什么?有数据吗?泄漏的原因是什么?有数据吗?还是说,一切都在泄漏,散发着臭味,但大家都嗤之以鼻?这挺有意思的。如果事情没有变得如此令人痛心,这倒也挺有意思的。但如果这些“鱼雷”受到震动,受到重击,那么问题就立刻迎刃而解了——为什么会泄漏?它击中了什么?好吧,你自己想想吧。用你自己的大脑。 傻瓜
                      4. -1
                        3九月2025 10:20
                        来自cpls22的报价
                        在这份报告中,唯一可以绝对可靠的是爆炸的时间,该时间是根据船上没有的外部传感器的读数计算出来的,精确到秒。

                        调查结果能够相当可靠地确定,并且确实确定了这枚鱼雷的储存和维护条件。如果储存和操作条件遭到破坏,这枚鱼雷将如何运作,这一点早已为人所知,不仅在国内,在西方也是如此。此前已有先例。
                        来自cpls22的报价
                        从煤油蒸汽点燃到爆炸,这期间发生了什么?有数据吗?泄漏的原因是什么?有数据吗?还是说,一切都在泄漏,散发着臭味,只是大家都不以为意?

                        火灾发生时以及火警警报响起时的情况都记录在航海日志里。无需编造。泄漏只有一个原因——鱼雷燃料系统故障。
                        当它在鱼雷管中流动并散发出气味时,它肯定会完全冲击你的鼻子。
                        来自cpls22的报价
                        但如果这些鱼雷受到震动和重击,那么它们为什么开始泄漏就会立即清楚。

                        显然,老太太的故事已经开始了。
                        一枚鱼雷被发射到一艘巨大的核潜艇的艇体内部,究竟是什么原因、又是如何震动潜艇,才使得鱼雷被摧毁,而且是从内部摧毁?此外,所有参加演习的舰艇在爆炸前都没有听到任何撞击声。你的想象力简直太丰富了。 wassat
                      5. +1
                        3九月2025 21:18
                        尊敬的先生,我对船只及其准备程序了解甚少,但我可以进行类比。
                        例如,在研究机构中,组装产品时会有一名观察员,每个操作都会记录在日志中。如果你带了一把螺丝刀,应该有你归还的记录。因此,在这样的系统中,不会出现遗失工具的情况。相反,工具会被放回原位。如果没有观察员,则需要重新拆卸,并承担由此产生的后果。
                        对于医生来说,有时也会发生这种情况,有时是这样,有时是那样。
                      6. +1
                        3九月2025 21:26
                        疏忽大意无疑无处不在,但技术领域存在专门的控制服务,可以降低风险。前提是这些服务不会为了举报而施加压力。但这已经是管理层的良知问题了,而不是控制者的问题。
                      7. +1
                        5九月2025 11:34
                        来自cpls22的报价
                        在这份报告中,唯一可以绝对可靠的就是爆炸的时间。
                        我同意。 含 但是我担心,唉,德米特里,我们无法说服他们改变主意(!)。 没有 在反对者看来,以逻辑为指导是我们(以及你们)愚蠢的假设(!)。但盲目相信官方认可的版本就等于爱国主义。 微笑

                        Quote:Zoer
                        这不是一个薄弱的论点,而是调查委员会的结论。
                        乌斯季诺夫总检察长于2002年撰写的官方报告指出:由于65-76A型(“鲸鱼”)鱼雷(序列号1336A)维护不当,莫斯科时间11:28:26,4号鱼雷发射管发生爆炸[31]。爆炸原因是鱼雷燃料成分(过氧化氢)泄漏,随后 化学反应导致煤油蒸汽点燃,并最终导致鱼雷弹头爆炸两分钟后,第一次爆炸后产生的大火导致潜艇第一个舱室的鱼雷引爆,第二次爆炸导致潜艇多个舱室被毁。

                        他们甚至不为官方版本感到尴尬——
                        Quote:Zoer
                        因此,- 鱼雷弹头爆炸
                        这是在 训练和实用鱼雷 扎绳 请求

                        Quote:Zoer
                        当它流动并散发出气味 在鱼雷发射管中,这当然会给你带来很大的打击。
                        因为它不会击中你的鼻子, 意味着在封闭的(!) 眨眼 但随后,在TA内部爆炸的正是训练和实用鱼雷(这意味着没有爆炸物),把它砸成碎片?!潜艇设计师的材料强度只有C级?! 眨眨眼睛 尽管我的第二个对手承认,TA 的后盖很可能是打开的(根据 Ryazantsev 的假设!),他已经将其作为既成事实提出上诉 (!)。 尽管船头部分在水下被切断,却没有浮起来,随后被完全炸毁(!)。
                        我特别感动的是这句话——
                        Quote:Zoer
                        调查 可以相当可靠地建立 并安装
                        LOL 我认为这样的言论值得起立鼓掌 (!)。 眨眨眼睛
                        Quote:Zoer
                        一枚位于TA中的鱼雷,位于一艘巨型核潜艇的船体内部。需要什么、怎样震动潜艇才能从内部摧毁鱼雷?
                        无需抬起鼻子(分类并吹起来!),正如他们所说,-
                        可以肯定地说(!)。
                        眨眼
                        也就是说,在事件发生时(为此所做的准备)鱼雷发射,舱壁(隔离舱口第一和第二隔间),应该先验地密封,在我看来这没有必要(!)。然后,即使是训练和实用鱼雷中最危险的燃料(没有带有爆炸物的弹头!,在耐用的TA !!内),也可能导致第一个舱室起火,但不会导致潜艇挂架上的战斗鱼雷爆炸(!),最重要的是,第二个舱室的整个LC组成以及位于其中的指挥所不会立即被摧毁。因此,可以打开LOH系统 (!)。 但这种情况是,别人的鱼雷击中了带有战斗鱼雷的鱼雷架,并且鱼雷架上总共有几枚这样的鱼雷爆炸(与MK-48同时使用,根据各种来源的说法,其爆炸重量约为780千克TNT当量 !),这确实可能导致可怕的强烈爆炸,摧毁其路径上直至第三(或第四)个舱室的一切,并导致那里的所有水手几乎立即死亡。 含
                        这恰恰是错误的(惊慌失措,就像法国电影《惊涛骇浪中的潜艇》中提到的那样) 鱼雷事件引发了一系列悲剧事件,既有救援行动本身的延迟(在解决 Casus Belli 事件的政治谈判期间),也有随后强制对所发生的事情进行特别保密的制度(!)。
                        不知何故,缺少潜艇沉没后(在海底)的全面检查视频,而且不仅仅是从避免拍摄船头的角度(!)。后来,潜艇的鱼雷发射管在同一位置(在水下,没有将其打捞上来)被拆除,据称发生了“紧急情况”……!
                        但遗憾的是,我的对话者(萨布罗夫)以及你的对话者永远不会认识到我们结论的逻辑...... 哭泣
                        hi
                      8. +1
                        5九月2025 11:55
                        显然,灾难发生后的许多情况都无法可靠地确定。我倾向于认为,灾难的原因是官方说法中所述的各种情况,以及一种异常情况,出于政治原因,他们不愿谈论这种可能性,也不愿寻找证据。
              2. +2
                3九月2025 07:56
                亚历山大,LOH系统一直以来都充满了对人体“有毒”的物质,而且现在仍然如此。与VPL系统不同,VPL系统会产生泡沫,并通过用水管向火上浇水进行手动控制,而LOH系统是在人员强制疏散后才向隔间供水。其工作原理是惰性气体吸收氧气,如果没有呼吸器,人员在隔间内很容易窒息。在向隔间供水之前,必须将隔间与相邻隔间完全隔离,即必须关闭隔间之间的所有舱壁和通风阀。
                而在 Nerpa 号上,一个白痴在没有起火或发出火灾警报的情况下简单地打开了它,毒害了整个船员。
                1. -2
                  3九月2025 09:26
                  引用:Saburov_Alexander53
                  亚历山大,LOH系统一直以来都充满了对人体“有毒”的物质,现在仍然如此。与VPL系统不同,VPL系统会产生泡沫,并通过水带向火上浇水进行手动控制,而LOH系统是在人员强制撤离后,才将水注入隔间。

                  你在说什么 !!!
                  纯氟利昂的危险等级为4级,是现有四种危险等级中最低的。四氯乙烯不用于灭火,由于其在服务系统中的广泛使用(它是一种在干洗机中以闭路循环工作的溶剂,不会排放到大气中),其价格比四氯乙烯便宜数十倍,根据不同的来源,四氯乙烯的危险等级为2级或3级。
                  是的,氟利昂会取代氧气,导致人无法呼吸。但他不会立即中毒。关键在于,所有成员都患有IDA,但他们根本没时间使用。
                  至于何时启用LOH,那是你自己的幻想。一旦船上发生火灾,所有房间都会立即被封闭,船员立即投入战斗值班。更重要的是,可用的消防设备也会启动。这就是船上IDA的用途。
                  1. +3
                    3九月2025 10:43
                    亚历山大,谢谢你提醒我潜艇发生火灾时该怎么做。对于我这位71-74年服役于K-163(629A型)潜艇的退役潜艇兵来说,这是一个极其宝贵的提示。每位艇员的所有操作都记录在一本名为“战斗编号”的个人手册中,必须连标点符号都牢记在心。此外,他们还定期进行无数次模拟灭火训练,包括在舱室里使用真正的燃烧抹布进行训练。
                    你应该澄清一下IDA。这就是所谓的IDA 59M,自1959年以来一直在潜艇上服役。但这些是自给式呼吸器,船员从来都无法拿到,而是和潜水内衣以及SGP(潜艇救援潜水服)一起存放在上锁的箱子里。所有这些并非用于灭火,而是用于从沉没的潜艇中逃生。
                    对于火灾,使用 PDA(便携式呼吸器)、IP-6(隔离防毒面具)或 SHDA(软管呼吸器)。
                    现在,人们可以随身携带PDA,但通常没有人会在停泊在码头或工厂墙边时佩戴它。
                    1. 0
                      3九月2025 12:31
                      引用:Saburov_Alexander53
                      您应该澄清一下 IDA。

                      谢谢大家!
                      引用:Saburov_Alexander53
                      对于 71 年至 74 年在 K-163(629A 项目)上服役的前潜艇兵来说,这是一个特别有价值的提示。

                      而且你知道他们会毫不犹豫地用火封锁隔间内的团队,并打开 LOH。
                      1. 0
                        3九月2025 15:41
                        不,同上,这不对!!!火灾期间绝对禁止离开舱室。此外,根据说明,舱室里有人时,禁止使用LOH。你可能在给自己画一条极端的图景:如果不对应急舱室使用LOH,指挥官肯定潜艇会连同全体船员一起葬身海底。或者,如果所有不必要的人员都撤出舱室,并故意让救援人员佩戴自给式呼吸器,这种情况是可以允许的。这相当于相反的情况:在IDA中,救援人员在用LOH灭火后,可以被派往空的应急舱室进行检查,以确保舱室在浮出水面后能够通风。
                        别把潜艇指挥官当成杀人犯。但他们有权在舰内使用枪支来平息船员的恐慌。在执行自主任务之前,我亲自为指挥官的那套文件打印了一份秘密指令。为什么是我呢?因为在训练中,我们无线电操作员被教导用打字机接收摩尔斯电码或向摩尔斯电码发射器发送信息。诚然,很少有人在训练中掌握这项技能,但他们掌握了基本技能。而且你不需要在潜艇上做到这一点,一切都用铅笔就可以了。
                      2. -1
                        3九月2025 20:34
                        引用:Saburov_Alexander53
                        不要让潜艇指挥官成为杀人犯

                        潜艇指挥官管这事儿干什么?条例里写着呢。如果真有必要,指挥官会带着艇员下水。
                      3. +1
                        4九月2025 07:52
                        亚历山大,别吓唬我们。海军服役条例里根本没有这回事,别瞎编。你可以参考一下给指挥官的指示,但那里根本没有这回事,尽管所有提交LOH的规则都是明文规定的。如果你指的是我之前写的内容,当其他船员的生命受到威胁时,任何指挥官都会说,他在急救舱里没有生命迹象时提交了LOH。
                        为什么他们没能扑灭“共青团员”号潜艇上的大火?那里设施齐全,舱室里只有一名水兵布尼卡什维利,已经没有生命迹象了。他们奋战了将近6个小时,却无功而返……您觉得LOH让我们失望了吗?
                      4. -1
                        4九月2025 09:19
                        引用:Saburov_Alexander53
                        为什么他们没能扑灭“共青团员”号潜艇上的大火?那里设施齐全,舱室里只有一名水兵布尼卡什维利,已经没有生命迹象了。他们奋战了将近6个小时,却无功而返……您觉得LOH让我们失望了吗?

                        因为火势迅速沿着电缆线路蔓延了数段。
                2. -1
                  3九月2025 10:12
                  引用:Saburov_Alexander53
                  其工作原理是基于惰性气体吸收氧气。

                  杰作……惰性气体吸收氧气
                  1. +2
                    3九月2025 10:25
                    我会专门为你科学地写一下:
                    灭火器 LOH 起到抗催化剂的作用,减缓燃烧反应直至完全停止(燃烧抑制剂)。
                    我也问了爱丽丝,她回答说:
                    是的,制冷剂和氟利昂都是惰性化学物质。
                    [i] [/ i]
                    1. -1
                      3九月2025 10:31
                      引用:Saburov_Alexander53
                      我也问了爱丽丝,她回答道

                      如果没有爱丽丝的话,记住惰性气体的性质会很难吗?
                      那么从科学的角度来说,氟利昂是怎样吸收氧气的呢?
                      1. +2
                        3九月2025 10:49
                        科利亚,看来你是这个论坛的资深人士。因此,我无法反驳这位资深人士,而且我承认你完全正确……”指挥官说了一句“hork”,没有地鼠! 眨眼
                        那这种气体是惰性气体吗?我同意,不管你怎么称呼它,即使是放屁…… 同伴
      3. +4
        2九月2025 17:06
        我们应该至少这样练习一次并取得成功。


        这就是服务的意义所在。显然,“他们”在拉扯皮带。他们这样做是对的。但如果你站在墙边,那就毫无意义了。船员们正在被贬低。任何“震荡”练习都无济于事。任何出海旅行都是一种体验。如果我们的船出海了,那么七英尺……更常见。
      4. 0
        2九月2025 19:12
        您从哪里获得有关白海和鄂霍次克海的信息?
        1. +2
          3九月2025 08:16
          您从哪里获得有关白海和鄂霍次克海的信息?

          在白海甚至还与美国潜艇发生了冲突,尽管我们表示愤慨和抗议,但美国却回应说,他们不承认这片海域是苏联和俄罗斯联邦的内水,因此根据航行自由原则,他们没有违反任何规定。
          甚至还有一部由 M. Evdokimov 主演的喜剧电影《别装傻...》,讲述了美国水手从一艘核潜艇上登陆阿尔汉格尔斯克附近村庄的故事
          或者这里有一些适合你的面纱:
          15年1969月07日,K-13潜艇正在白海一处训练场进行训练任务。19点19分,它在深海航行时与美国核潜艇“加托夫”号相撞。K-XNUMX紧急浮出水面,而美国潜艇的耐压壳被打出一个洞,沉入海底。艇员们开始拼命挣扎求生。事后得知,加托夫号水雷战军官认定潜艇遭到“红军”袭击,准备发射一枚“萨布罗克”反潜鱼雷,但被“加托夫”号艇长L·布赫哈德及时阻止。布赫哈德随后被命令修改航海日志,根据日志记载,“加托夫”号在事故发生前三天离开了事故区域。


          .
          1. -1
            3九月2025 09:07
            这个故事的来源是什么?谁在那里见过这个“格头”?
            1. 0
              3九月2025 21:23
              美国船只正在航行。1980-83年,我们在新地岛也看到过它们,具体时间我记不清了。边防人员看到了一艘船。然后他们抓起一根吊杆,把它运到了我们这里。我们把它拆开了。我们啧啧称奇。
            2. -1
              4九月2025 07:59
              莱奥莎,我曾是这艘船的指挥官,甚至因为没有向俄国人投降而获得了美国总统的嘉奖。现在我倒要看看当时的总统是谁……此致,莱昂·布赫哈德船长。 hi
        2. +1
          3九月2025 08:42
          更让我吃惊的是,您竟然提到了鄂霍次克海。直到最近,这片海域还被普遍认为是一片公海,任何外国船只和军舰都可以自由航行。但美国竟然闯入了距离海岸12英里的领海,并在马加丹附近彭任斯卡娅湾的一条通信电缆上安装了一个间谍容器。而且,他们还定期更换里面的磁带盒,也就是说,不知多少年、多少次……
          许多公民听说,从符拉迪沃斯托克出发的我们的军舰可以自由航行于津轻海峡(位于本州和北海道之间,直达日本中部),这让他们感到惊讶。而且他们无需为此北上前往萨哈林岛。不知何故,他们对自由航行于对马海峡或马六甲海峡(任何丹麦海峡)并不感到惊讶,尽管海峡两岸都有丹麦领土。只要读一读国际海事组织关于世界海洋海峡的要点就知道了。
      5. +1
        2九月2025 20:23
        与西方交战是亵渎……你还不知道吗!?EBN的继任者还能有什么其他观点!想想看,让VVP掌权的理由有多充分。除了观点之外,他身上还有那么多污点。而且他没有触碰过任何家族成员。也就是说,他完全有理由做出这样的选择。
  2. +14
    2九月2025 05:22
    他们可以,轻而易举。但它也可能是一艘潜艇——毕竟,泊位空着,三艘潜艇立刻潜入海底,这并非毫无道理。根据互联网上的各种消息来源,亚森号不带导弹的造价超过3亿美元,带导弹和鱼雷(我记得)的造价则高达70亿美元,但他们决定增加舰艇数量。尽管价格不菲,但这艘潜艇现代化、造价高昂、性能强大。显然,“伙伴们”终于意识到,俄罗斯人制造的这种“糖果”足以击沉他们一半的舰队,这就是他们紧张的原因。无论如何,我们都要向“北莫尔斯克”号的水兵们致敬。也向“亚森”号的建造者致敬。
  3. +26
    2九月2025 05:55
    北约总部直接通知作者找不到潜艇?这纯属空谈,没有事实依据。
    1. +2
      2九月2025 07:04
      我们的潜艇在那里吗?

      或者这只是一个虚假的存在?
      我们有无人机,水下无人机。

      没错,官方说法是——它们很可怕。它叫波塞冬。
    2. +10
      2九月2025 07:49
      引用:KrolikZanuda
      空谈太多,事实很少。

      字母太多,没有具体信息。床垫上写着有一艘船,罗马字母——既不是真的也不是假的,但字母M还是很奇怪。这篇文章信息量很大! 笑
      1. +8
        2九月2025 08:45
        很多信件,但没有具体信息……

        但是:“结合”和“精神振奋”,就像最近 VO 上的所有文章一样……
        1. +2
          2九月2025 09:21
          是的,如果适度的话,这也不错。我们在80年代末就已经经历过一段互相攻击的时期了。我们知道结果如何。
  4. +7
    2九月2025 05:56
    问题是什么?美国AUG级潜艇当时在中立水域航行。我们的亚森级潜艇也在中立水域。而且它们距离很近——这就是他们成为军事水兵的原因,他们要练习如何更快、更有效地摧毁对方。
    然而,村庄就是这样的。
    1. +1
      2九月2025 11:54
      Quote:业余
      而他们最终并肩作战——这就是他们成为军事水手的原因,以练习如何更快、更有效地摧毁对方的技术。

      一直都是这样,以后也会这样。但他们一起都没找到潜艇吗?
      我希望如此,但可能性很小。唉。
  5. 0
    2九月2025 06:00
    有没有男孩并不重要。北约在俄罗斯边境附近的演习虽然没有按照计划进行,但还是取得了成功……
    1. +7
      2九月2025 06:38
      我甚至会说“俄罗斯-北约演习取得了成功……”
      1. 0
        2九月2025 10:32
        虽然最终是平局。重播
  6. BAI
    +4
    2九月2025 06:09
    但如果俄罗斯决定建造更多的核潜艇,全世界就可以高枕无忧了:他们会建造的。

    嗯,我们知道怎么造船。其他的都行不通。
    1. +4
      2九月2025 13:03
      引用:白
      嗯,我们知道怎么造船。其他的都行不通。

      是的,那么库尔斯克号后来怎么样了?“海豹”号又怎么样了?为什么BKBF只有一艘柴电潜艇服役,而且那艘还是上世纪80年代初建造的?LADA柴电潜艇项目进展如何?VNEU的安装情况如何?
  7. +4
    2九月2025 06:14
    我读过。问题是:我们有“波塞冬”级反潜机吗?如果没有,为什么需要重型巡洋舰?浪费钱?也许我们应该把兵力集中在潜艇舰队上,而不是各种巡洋舰和护卫舰上,因为战争一开始就会被摧毁。坦克也曾被视为突破性武器,但现在这些高科技、昂贵的科技成果就像普通的廉价榴弹炮一样,从封闭阵地开火。
    1. +7
      2九月2025 07:54
      引用:Konnick
      现在这些高科技、昂贵的科技产品就像普通的廉价榴弹炮一样从封闭的位置发射
      并且从头到脚都裹上了防护格栅 眨眼
    2. -1
      2九月2025 08:04
      然后。核潜艇的战斗巡逻区域必须受到保护,才能执行作战任务。没错,对潜艇来说,最大的威胁是反潜舰艇或反潜飞机。当然,护航航空母舰最适合执行这样的任务。但我们没有。不过,我们有携带导弹的巡洋舰和护卫舰。这些巡洋舰和护卫舰上的标准防空系统能够抵御敌方水面舰艇(能够摧毁潜艇)和核潜艇。

      坦克……没错,它们充当着自行火炮的功能。嗯,自行火炮也不便宜,至少不便宜到那种程度。火炮,尤其是自行火炮,永远不会嫌多。火炮(配备多管火箭炮)和无人机在这场冲突中占据主导地位,尤其是在它们协同作战的时候。
      1. -6
        2九月2025 08:19
        引用:Illanatol
        核潜艇的战斗巡逻区域必须得到保护,才能执行作战任务。没错,对潜艇来说,最大的威胁是反潜舰艇或反潜飞机。当然,护航航空母舰最适合执行这项任务。但我们没有。不过,我们有携带导弹的巡洋舰和护卫舰。这些巡洋舰和护卫舰上的标准防空系统能够抵御敌方水面舰艇(能够摧毁潜艇)和核潜艇。

        实际上,如果我们按照你的想法,潜艇的战斗巡逻区域应该是众所周知的。这就是诀窍所​​在,潜艇的战斗巡逻是秘密进行的,而不是有护航的。
        1. -2
          2九月2025 09:14
          那么?这个区域已知……那么它的尺寸是多少?这会带来什么?敌人会攻击这个区域吗?
          保密当然好。但如果潜艇被发现,它该如何保护自己呢?比如说,如何避免潜艇的行动?

          嗯,我们的潜艇大多潜入冰层之下。这样可以确保保密性,但潜艇的导弹弹道路线也会受到限制。这使得敌人更容易建立导弹防御系统。
        2. -1
          2九月2025 09:30
          引用:Konnick
          潜艇的战斗巡逻区域将众所周知

          嗯。
          1. -2
            2九月2025 09:38
            Quote:Paranoid62
            引用:Konnick
            潜艇的战斗巡逻区域将众所周知

            嗯。

            护航队在哪儿?帕帕宁在浮冰上吗?而且冰下区域不是主要巡逻区域。还有海洋。
        3. +4
          2九月2025 10:39
          引用:Konnick
          其实,如果按照你的想法,潜艇的战斗巡逻区域是众所周知的。

          是的……在三海的某个地方。
          引用:Konnick
          诀窍在于潜艇的战斗巡逻是秘密进行的,并且没有护航。

          为什么每个人都热衷于将掩护任务推向荒谬的地步,让朝鲜的潜艇直接护航? 微笑
          上面写着:
          引用:Illanatol
          战斗巡逻潜艇必须受到保护,免受威胁,才能执行战斗任务。

          必须覆盖。北约和反潜航空兵的任务是探测并拦截正在接近目标区域的核潜艇(“堡垒”概念)。因此,实际上需要的是一系列的反潜巡逻机,而不是单独的副本——这样以后就不必像“从三个 BPK 组成 5 个 PLOGS,每个 PLOGS 包含 2 艘船".
        4. +1
          2九月2025 11:08
          引用:Konnick
          其实,如果按照你的想法,潜艇的战斗巡逻区域是众所周知的。

          我们还需要到达这个区域,然后返回,确保轮换......而且没有人取消敌方潜艇的行动,如果没有有效的反击,那么......
    3. +3
      2九月2025 09:17
      奇怪的是,你获得了赞同。
      如果你被点赞,《军事评论》的普通读者会沦落到什么程度?
      1. -3
        2九月2025 09:20
        引用:garri-lin
        奇怪的是,你获得了赞同。
        如果你被点赞,《军事评论》的普通读者会沦落到什么程度?

        普通人减去我,高于普通人加我。令你高兴的是,我的缺点比优点多。
        1. +4
          2九月2025 09:23
          我也经常抓取缺点。但对我来说,这都一样。我说的是别的事情。你根本就错了。而且你还被积极点赞。读者的理解水平明显下降了。
    4. +1
      2九月2025 11:02
      引用:Konnick
      我们有波塞冬级反潜机吗?

      引用:Konnick
      如果不是,那我们为什么需要重型巡洋舰?

      铁逻辑 眨眨眼睛
      也就是说,如果没有国产海神号,那么所有大型水面作战舰艇都要报废?
      引用:Konnick
      也许我们应该把力量集中在潜艇舰队上,而不是各种巡洋舰和护卫舰上。

      这种事以前发生过吗?哦,对了,二战的时候,有人造了上千艘潜艇,结果可想而知是惨淡的……话说回来,这支潜艇舰队的成本相当于十几艘最新的战列舰(显然,“代替”这个词不成立,因为他们没有机会建造一艘来交换另一艘,但相比之下,这看起来更有说服力;他们花了巨额资金,结果却很糟糕)……
      引用:Konnick
      战争一开始就会被立即摧毁。

      和谁开战?和美国和北约?99,99% 的情况下,这将是数百艘战舰的交锋。你凭什么认为,将空中和水面的主动权完全交给敌人,潜艇就能在相当长的一段时间内成功抵御这种霸权?毕竟,就像上面的例子一样,这根本行不通,你不可能再用一千艘潜艇来代替十几艘战舰了。现在潜艇造价不菲……如果舰队作为一个多用途系统,至少失去一个组成部分,那么成功抵御猛烈攻击将极其困难,甚至不可能……
      引用:Konnick
      坦克也曾被视为一种突破性武器,但现在这些高科技、昂贵的科技成果却像普通的廉价榴弹炮一样从封闭阵地开火。

      嗯,如今自行榴弹炮一点也不便宜......而且军队没有认真计划在可预见的未来放弃坦克,此外,新项目正在几个地方同时启动,计划推出新发动机,APS等......
      1. -4
        2九月2025 11:19
        引用:Doccor18
        也就是说,如果没有国产海神号,那么所有大型水面作战舰艇都要报废?

        如果没有反潜掩护,这些船只就只是一次性的。

        嗯,如今自行榴弹炮一点也不便宜……

        我说的是牵引火炮,事实证明,它比东北军区的自行火炮更好。
        1. +2
          2九月2025 11:27
          引用:Konnick
          如果没有反潜掩护,这些船只就只是一次性的。

          你说的“反潜掩护”是什么意思?大型反潜舰艇/巡洋舰的声纳/燃气系统、反潜导弹、反潜直升机——这难道不是反潜掩护吗?巡洋舰周围100-200公里半径范围内,“波塞冬”导弹无法攻击,这难道不是对国产潜艇的掩护吗?
    5. 0
      3九月2025 09:09
      尼古拉,四年前你对坦克也是这样想的吗?你难道不觉得最新型“阿玛塔”坦克发展太慢、为什么还没装备部队而感到愤慨吗?现在坦克突然就完全过时了,不再需要了……
      你知道吗,当各种手持反坦克导弹、火箭弹等等出现时,许多批评家们就预测到了这一点……但世界上没有人会为了“报复”这些批评家而停止生产坦克。所以,几年后,我们就能知道坦克是会销声匿迹,还是会再次复兴。
      1. -2
        3九月2025 09:24
        引用:Saburov_Alexander53
        尼古拉,四年前你对坦克也是这样想的吗?你难道不觉得最新型“阿玛塔”坦克发展太慢、为什么还没装备部队而感到愤慨吗?现在坦克突然就完全过时了,不再需要了……
        你知道吗,当各种手持反坦克导弹、火箭弹等等出现时,许多批评家们就预测到了这一点……但世界上没有人会为了“报复”这些批评家而停止生产坦克。所以,几年后,我们就能知道坦克是会销声匿迹,还是会再次复兴。

        我一直认为“阿玛塔”坦克很蠢,防破片装甲很薄,电子设备塞得满满的,炮尾几乎没有装甲。我还说它无法接近2公里以内的战壕,因为精密而巨大的光学设备会让它失去瞄准能力,容易受到轻武器的火力攻击……我还毫不留情地列举了它的缺点。坦克不是为了战争而造的,而是为了卖个好价钱。
        1. 0
          3九月2025 09:48
          我为你感到高兴,你比我们设计局那些拥有数百年坦克研发经验的科学家更有洞察力。如果一个完全不了解这门科学的普通人都能清楚地知道坦克的建造方式和位置,那他们为什么还要把这些科学家留在那里呢?
          我还要多说几句。这种无知愚蠢之徒不仅在我们设计局,全世界都有,到处都是 ...
          不,祖国绝对需要你的帮助。格拉西莫夫每周四(雨后)都会接待来访者,我建议你预约一下,并为我们坦克制造的发展提供一些建议。祝你好运!
          1. -1
            3九月2025 09:58
            引用:Saburov_Alexander53
            我为你感到高兴,你比我们所有来自设计局、拥有数百年坦克研发经验的科学家更有洞察力。

            我认识UVZ设计局的员工,他们那里经验不足。UVZ至今还学不会如何焊接T-90的炮塔,接缝处热裂纹严重。
            谢谢你的讽刺。我已经为国家做了很多,够了……
            永远不会有“阿玛塔”坦克,就连格拉西莫夫也知道
            1. 0
              3九月2025 10:17
              永远不会有“阿玛塔”坦克,就连格拉西莫夫也知道

              而不是阿玛塔?或者未来所有坦克制造业的末日即将来临?我觉得每个人都会开始预测无人坦克……现在每个人都顿悟了,就像早些时候无人机出现一样。小时候,我总是梦想着如果德米特里·顿斯科伊至少有一辆坦克……哇,那一定会让鞑靼蒙古人吃尽苦头。在与拿破仑的战争中,机枪会有多大用处……当时的军事科学在关注什么?他们甚至不会在炮弹的弹片下集体蹲伏,躲起来被认为是一种耻辱……好吧,那时候每个人都太愚蠢了……你觉得呢?
  8. +4
    2九月2025 06:59
    是的,你不能把北方舰队的水面部分当回事,但它的水下部分是一支非常强大的打击力量
    两者缺一不可。潜艇要进入这些区域,需要水面舰艇和海军航空兵的共同参与。
    1. -9
      2九月2025 09:00
      Quote:阿列克谢1970
      两者缺一不可。潜艇要进入这些区域,需要水面舰艇和海军航空兵的共同参与。

      护送去AUG?他们怎么需要?这样他们就能找到出口巡逻吗?
      1. +3
        2九月2025 10:54
        引用:Konnick
        护送人员前往 AUG?需要他们做什么?

        他们需要定期清理基地至少周围的区域——并且不允许“弗吉尼亚”巡逻队在基地出口处执勤。
        引用:Konnick
        以便他们能找到出口进行巡逻?

        这是因为舰船数量太少,只有在重大节假日才会出海,比如核潜艇从基地撤出。
        至少在海军基地附近区域,反潜战和反潜防御应定期进行。这样,这些活动就不会暴露潜艇的出口:在附近区域进行定期维护,其清洁程度足以确保常规“例行出港”兵力足以确保潜艇安全出港。为此,必须拥有足够数量的水面舰艇和反潜战飞机/直升机。
        1. -5
          2九月2025 11:20
          引用:Alexey RA
          他们需要定期清理基地至少周围的区域——并且不允许“弗吉尼亚”巡逻队在基地出口处执勤。

          为了这个目的,有短程柴油潜艇。
          1. 0
            3九月2025 10:19
            引用:Konnick
            为了这个目的,有短程柴油潜艇。

            只需比较一下潜艇声纳系统的作战范围和轻型护卫舰直升机的作战半径,以及到达PLAT投放/反潜导弹发射线的速度。

            是的,我们是否也会使用柴电潜艇来解决 FVK 地区海床定期勘测的问题,以探测新的类似水雷的物体和一般的反导防御? 眨眼
      2. +1
        2九月2025 11:15
        引用:Konnick
        以便他们能找到出口进行巡逻?

        为了避免出现利用水面、水下和空中手段“追击”我们的弹道导弹核潜艇和攻击型核潜艇的不可抗拒的欲望……并且一旦出现,就严厉镇压它。
        1. -2
          2九月2025 11:27
          引用:Doccor18
          为了避免出现利用水面、水下和空中手段“追击”我们的弹道导弹核潜艇和攻击型核潜艇的不可抗拒的欲望……并且一旦出现,就严厉镇压它。

          向反潜巡洋舰“莫斯科”号的船员讲述童话故事......拦截器
          1. +3
            2九月2025 11:34
            引用:Konnick
            反潜巡洋舰“莫斯科”号

            1164 - “反潜巡洋舰”?你从哪儿弄来的?
            引用:Konnick
            全体人员

            机组人员意识到……
            引用:Konnick
            断续器

            笑 能够在不诉诸侮辱的情况下有力地捍卫自己的观点,这也是一门艺术…… 眨眼
            1. -3
              2九月2025 11:36
              引用:Doccor18
              1164 - “反潜巡洋舰”?你从哪儿弄来的?

              从旧的变成针
          2. 0
            2九月2025 12:08
            至少你把这艘巡洋舰的用途写对了,有文化的人。它是“莫斯科”号导弹巡洋舰,而不是反潜巡洋舰。
            1. -1
              2九月2025 12:53
              反潜巡洋舰是一种新事物。
              1. +2
                2九月2025 16:16
                Quote:Vigore
                反潜巡洋舰是一种新事物。

                这是一件被人们遗忘的老物件——1123型反潜巡洋舰。

                这是潜射弹道导弹射程非常短的时代的遗留问题,理论上我们的海军可以用水面舰艇到达弹道导弹核潜艇的阵地区域。
  9. +14
    2九月2025 07:25
    为什么要对一个与美国毫不相关的人下手?作者能否证明这不是演习组织者惯常的“意外袭击”?传统上,演习计划所有参与者都知晓,他们会提前演练行动。为了给演习增添活力和真实感,演习现场的调解员会布置一些参与者意想不到的任务。没找到潜艇?但他们却用手和脑袋让AUG反潜防御系统发挥作用,并点燃了那些逃窜的欧洲人的脚后跟。所以,没有必要在围栏上投下阴影。

    顺便说一句,别把声学专家逼疯了。他们已经很久没听过任何声音了。现在的声纳不是敲击耳膜,而是在电脑屏幕上显示水下环境的可视化图像,这些电脑还能识别水下物体。声学专家要做的就是评估这些物体的危险程度。
  10. +1
    2九月2025 08:10
    积极而愉快的阅读......为了灵魂......
    还有这些这些!还有那样的角……!

    《渔夫猫》©
  11. -1
    2九月2025 08:28
    西方专家称这艘潜艇很可能已被找到。他们或许说对了,或许说错了,我们永远无法知晓。
    1. -5
      2九月2025 08:50
      如果潜艇存在并且在反舰导弹的射程内被发现,那么AUG已经被有条件地沉没了))
      1. 不是。潜艇仍然需要探测AUG。
  12. -1
    2九月2025 08:33
    是的,我们可能造不出航空母舰,或者巡洋舰大小的核驱逐舰。
    不需要!!!!!!比英超还好……
  13. +4
    2九月2025 08:44
    如果他们真的找到了,那又会怎样?他们会不会在YouTube上以“就在这儿”的风格展示海面?别误会敌人:他们技术娴熟,数量众多。而这群猎犬中最危险的就是“波塞冬”导弹。因此,除了“玛瑙”、“锆石”和“口径”导弹外,最好还能配备类似防空水雷的设备,等待飞机搜索雷达或热信号的信号。这种方法是可行的,值得我们铭记的是苏-30被BEK的R73导弹击中身亡的那次。
    1. +2
      2九月2025 09:20
      他们定期开始研究这个问题。法国人几年前似乎就关注过这个问题。但一直没有结果。那里的一切都非常复杂。
    2. 0
      2九月2025 09:25
      这应该不容易。另一方面,胡塞武装展示了一段2020年用FLIR热像仪拍摄的F15被导弹拦截的视频。乌克兰人最近也击落了我们的苏-30。这些国家都不是高科技国家。
    3. +5
      2九月2025 10:32
      引用:德米特里·恩
      如果他们真的找到了,那又会怎样?他们会不会在 YouTube 上用“就在这儿”的风格展示海面呢?

      按照电影摄影的最佳传统,他们会展示一些水手紧张地凝视着 OVC 雷达的屏幕。 笑
  14. +1
    2九月2025 08:49
    美国海军水兵对“亚森”产生了一种怪癖

    整个北约都对我们的潜艇很感兴趣。但我不会因为他们没找到亚森号潜艇而大喊大叫。
  15. -3
    2九月2025 09:25
    引用:garri-lin
    我的意思不是这样。你根本就错了。

    参数
  16. +4
    2九月2025 09:44
    公爵级是相当不错的攻击舰。

    公爵级上没有任何打击武器。或许除了火炮之外。有反舰、防空和反潜武器,但没有打击武器。
  17. +2
    2九月2025 10:04
    让我想起了一件经典的事情 :) 这是什么?潜艇?!
  18. +2
    2九月2025 10:28
    好的,两艘挪威护卫舰,一艘英国护卫舰,六架专用反潜飞机(波塞冬是非常有效的反潜飞机),护卫舰上的直升机......

    加上三个 URO EM...我们就得到了标准的 AV 护送。
    美国佬干脆决定通过部署“和平时期护航”来省钱。然后,为了削减成本,他们又拉拢了北约盟国。 微笑
  19. -1
    2九月2025 10:58
    实际上,23型护卫舰被称为“Counties”或“Conti”。有一艘名为“铁公爵”的护卫舰,但它不是反潜舰,而是通用舰。2024年有消息称,他们将从即将退役的“威斯敏斯特”号上转移声纳2087,但此事尚未公布。此外,该舰在2023年底刚刚完成大修,正在进行试验,并在英吉利海峡为俄罗斯舰艇护航。所以时间不多了。
  20. +4
    2九月2025 11:29
    坚定地、精神上振奋地、文盲地。
    绅士套装...
    虽然没有提到消息来源,“秘密上校”可能已经告诉了我们。
    所以,作者至少应该了解一下这方面的情况。23型潜艇以其强大的反潜能力而闻名。但其打击能力通常很不成熟。
    1. +2
      2九月2025 13:13
      坚定地、精神上振奋地、文盲地。

      这是现代VO网站的创作信条。
  21. +2
    2九月2025 11:38
    “你看到地鼠了吗?——没有。——我也没看到。——但它就在那儿!”这句话最能体现其含义。事实上,这份材料中只有一条已确认的信息——北约反潜部队在演习期间的主动行动,这完全合乎逻辑,也可能是他们设想的一部分。其他一切都是这位尊敬的作者的推论。因此,是否存在“地鼠”,也就是亚森,是一个真正的反问句。
  22. FIV
    -1
    2九月2025 11:54
    这才是科学家们需要思考的问题——挪威鲱鱼的饮食究竟发生了怎样的变化,以至于它开始,恕我直言,放这么多屁?为什么它现在不去瑞典领海,而是回到,恕我直言,挪威海放屁?这项发现将获得诺贝尔奖!
  23. -1
    2九月2025 12:08
    航母打击群等目标必须由水下无人机伴随和攻击。
    而且它们的数量应该比水面舰艇多一个数量级。每10艘舰艇就有XNUMX架无人机。
    或者更好的是,他们会在演习期间用大量水面无人机陪同北约舰艇。
  24. -1
    2九月2025 12:43
    好吧,如果潜艇指挥官精通水文……海洋就像一张由多层海水组成的饼,密度、盐度、温度和压力各不相同。有些海水的导声性能相对较差,甚至存在盲区。季节和天气也会加剧这种情况。顺便说一句,鲸鱼有自己的“电话线”,它们可以在数千公里之外相互通信。所以,一名优秀的潜艇艇员=一名精通技术和海洋的潜艇艇员。
  25. 0
    2九月2025 15:21
    这就是俄罗斯舰队应该是什么样的问题的答案。

    如果“白蜡树”的数量不是 3 棵而是 100 棵呢?
    其中50艘一直在海上服役。它们更小、更便宜、更安静,但船上却搭载着核武器。就算每艘潜艇上只搭载4枚巡航导弹,那又有什么区别呢?

    而不是修复这些自行沉没的半航母和破旧的巡洋舰。

    我认为 NATE 要做的工作太多了,根本没有时间抬起头来做坏事。 笑
    1. 0
      2九月2025 16:57
      Quote:Arzt
      如果“白蜡树”的数量不是 3 棵而是 100 棵呢?

      在你们建造这100艘潜艇的同时,北约还会建造另外500艘反潜舰和1000艘“波塞冬”级潜艇及其类似舰艇。结果就是一场经典的石头剪刀布游戏:敌人做好了准备,就会直接把你的“神兵利器”彻底消灭(就像44-45年德国海军遭遇的那样)。
      1. +1
        2九月2025 17:04
        在你们建造这100艘潜艇的同时,北约还会建造另外500艘反潜舰和1000艘“波塞冬”级潜艇及其类似舰艇。结果就是一场经典的石头剪刀布游戏:敌人做好了准备,就会直接把你的“神兵利器”彻底消灭(就像44-45年德国海军遭遇的那样)。

        大屠杀?一百艘无声潜艇,每艘都搭载四枚特殊弹头的巡航导弹?好吧,好吧…… 眨眼

        再说,这也不是重点。重点是——“我不需要纯粹的,我需要你得意忘形!” 笑

        让他们建造 1000 个波塞冬…… 哭泣
        1. +4
          2九月2025 17:38
          好吧,关于“安静且不引人注意”——这是一个信仰问题,即使你相信云端上的祖父,也没什么可谈的,而那些有话要说的人,法律上也不能谈论。但是,关于如何用大型反潜舰建造“波塞冬”和小型反潜舰,应该以某种方式“压垮”北约,而我们却轻松随意地建造核潜艇——这甚至一点也不好笑。即使你逻辑地思考,也会发现,配备核反应堆和携带核武器要求的低噪音潜艇在技术上将比常规舰艇和飞机复杂许多倍。

          附言:嗯,没错,就是一场大屠杀。德军在法国和挪威的基地仍然在出口处遭受屠杀(尤其是在44年法国解体后),而你却在幻想俄罗斯联邦,那里或许只有太平洋舰队才有机会进入作战太空(即便如此,它的主基地也拥有旭日东升时那艘“永不沉没的航空母舰”)。
    2. +4
      2九月2025 17:09
      Quote:Arzt
      如果“白蜡树”的数量不是 3 棵而是 100 棵呢?

      这些核潜艇从哪里来?以目前的能力,需要建造多少艘?
      Quote:Arzt
      其中 50 只永久存在于海洋中

      33%的战力对任何海军指挥官来说都只是遥不可及的梦想。25%已经很不错了,但也很难,需要所有军种的精雕细琢。因此,在最乐观的情况下,假设海上一百艘舰艇中,最多只能有二十五艘……
      Quote:Arzt
      而不是修复这些自行沉没的半航母和破旧的巡洋舰。

      MAPL 也需要维护。对于一百艘 MAPL 来说,需要数家船舶修理厂不间断地工作……
      Quote:Arzt
      我觉得 NATE 的工作太多了,你甚至都没有时间抬起头来。

      考虑到民主党已经拥有五十艘核潜艇在役,鉴于他们在水面部队和海军航空兵方面的绝对优势,这看起来不像是一场灾难,而更像是一个新的严峻挑战,他们当然会开始通过增加弗吉尼亚级和波塞冬级核潜艇的产量来应对,而盟军则会增加护卫舰和核潜艇的产量......
      但是建造 100 艘!现代核潜艇——这确实是一件不科学、不切实际的事情……
      1. +1
        4九月2025 09:46
        重心已移至太空。海燕是新地球上经受考验的钟声。
        船只、海洋、陆地——这些不再是主要的东西。
        未来几年,太空将会武装起来。
        我该如何用类比来描述这一点?
        内战结束后,他们相信骑兵。布琼尼、伏罗希洛夫和萨别利基。
        坦克缓缓驶入战场。它们基本上决定了战役的胜负。
        随着核武器的出现,每个人都开始依赖它们。
        方向是死路,因为幸存者会羡慕死去的人。
        冲突中任何战士(军队、国家)的任务都是消灭侵略者,同时不损失自己的力量。
        因此,地球上出现和将要出现的一切事物都是自我约束的因素。
        从长远来看,这是一种会突然发动攻击的武器,不给敌人任何反应的机会。
        如果能让这一击变得无害就更好了。
        那些物资已经碎裂,但人还活着。
        这就是未来……
        1. 0
          4九月2025 09:58
          Quote:nznz
          从长远来看,这是一种会突然发动攻击的武器,不给敌人任何反应的机会。

          他们已经为此努力了六十年……

          Quote:nznz
          如果能让这一击变得无害就更好了。
          那些物资已经碎裂,但人还活着。

          这就是我们以各种形式看到的。袭击集中在战略基础设施、能源、防空/空军、工业和总部……“德累斯顿/东京”早已被认为是无望的……
          1. 0
            4九月2025 10:20
            到目前为止,只有一方使用对人体相对无害的武器。
            而当敌人将自己隐藏在居民楼内时,其危害性就急剧降低。
            我并不是在谈论道德问题。我谈论的是那些不会毁灭物质、不会污染区域的武器。
            就像一颗中子弹。
            但还有别的事情。
            别笑我胡说,我又没疯,只是比如说有种病毒,会把重要的部件吃掉,变成无用的东西。
            病毒的传播是瞬间的。
            通过防病毒软件停用。
            那么矿井里最可怕的武器也会变成一堆铁块。
            腐蚀什么:))?
            解除武器的最重要材料。
            燃料.金属.核炸药。
            等等。
          2. 0
            4九月2025 10:31
            海燕已开始飞离。
            最难的是发动机体积小,而且耐用。我读到过,基里延科被授予俄罗斯联邦英雄称号是有原因的。
            我做了三件事。
            1. 无限速度的海燕。
            2.波塞冬。
  26. +4
    2九月2025 19:16
    又有一群科姆罗克人写了很多无关紧要的信。这简直就是一座金矿——你可以把任何关于“该死的敌人”的消息都反复咀嚼……
  27. 0
    2九月2025 21:55
    引用:shocktrooper
    在你们建造这100艘潜艇的同时,北约将再建造500艘反潜舰和1000艘波塞冬级潜艇及其类似舰艇。

    100 艘小船可能已经可以在海洋中航行,去修理巡洋舰、寡头的游艇、大型船只等等。
    建造 100 架搭载一枚机翼或弹道导弹的水下无人机的速度比北约建造 10 艘护卫舰的速度还要快。
  28. 0
    3九月2025 14:32
    多么壮观的场面啊……
    最重要的是——整篇长文中没有一个字是真的……
    1. 0
      4九月2025 09:37
      那么由此可以推断,您是其中一名入会者吗?
      你知道...
  29. 0
    5九月2025 14:54
    可惜的是,喀山号刚从娱乐模式切换到作战模式,美国人就失去了这艘潜艇。的确,美国舰艇一度追踪喀山号,尽管人们注意到这艘潜艇并没有特别隐蔽,但过了一会儿,亚森号就消失在海里了,美国人的所有努力都无功而返。
    也许他们“潜入”了敌人声纳能力减弱或根本不起作用的战区? 伤心
  30. 0
    9九月2025 16:52
    曾几何时,美军轰轰烈烈地攻占了基斯卡岛。他们虽然损失惨重,却英勇奋战。结果岛上却空无一人。“完全”无人居住。(“小屋行动”)
  31. 0
    12 June 2026 23:45
    была тут статья что де ак/портрет ЯСЕНЯ дали списать . Я бы тут не улюлюкал от радости -- ПОСЕЙДОНы с АУГ это серьезный противник . И могут быть стационарные системы на грунте - наследники старика SOSUS .