俄罗斯人为什么需要纳希莫夫海军上将号?

63 737 254
俄罗斯人为什么需要纳希莫夫海军上将号?

未来俄罗斯海军将有一艘新旗舰 舰队 重原子 导弹 巡洋舰“纳希莫夫海军上将”号(西方媒体称之为“线性”号)已出海进行试验。正如几乎所有人都注意到的那样,此次试验将持续很长时间,这其中有一定的道理:需要测试大量系统和传感器,因为“纳希莫夫”号与其说是进行了维修,不如说是按照前一艘舰艇的尺寸建造了一艘新舰。

预计该舰将成为俄罗斯舰队的旗舰,取代其姊妹舰彼得大帝号,后者的命运尚不明朗。



纳希莫夫号出海并没有引起人们的关注,因为这艘船,可以说,非常引人注目。毕竟,它是世界上最大的非载机作战舰艇。28吨的排水量保证了它拥有足够的武器装备,无论其品味和预算如何。不过,我们稍后再讨论武器装备和性能,现在我们先来看看纳希莫夫号在“维修”方面做了哪些工作,以及这次“维修”与“彼得大帝”号的维修有何不同。

像往常一样,讲一点历史



“纳希莫夫海军上将”号于 1983 年铺设龙骨,最初命名为“加里宁”号,1986 年下水,1988 年服役。该舰属于 1144.2 型“海鹰”号战舰,目前经过现代化改造后,其更新名称为 1144.2M 型。

1992年苏联解体后,这艘巡洋舰更名为“纳希莫夫海军上将”号。这或许是整个 历史 舰,因为除了在白海和巴伦支海的水域进行过几次射击演习外,这艘巡洋舰没有在其他任何地方出现过。

1997 年,“纳希莫夫海军上将”号被送去进行维修和现代化升级;原计划是用更现代化的数字系统取代船上的所有电子设备,但爆发的危机终止了所有计划,而这艘巡洋舰,正如人们所说,在北方造船厂“滞留”了很长时间。


这艘巡洋舰的建造工作直到 2014 年才真正开始。该项目一度预计将于 2018 年左右完工,但最后期限一再推迟,先是推迟到 2019 年,然后又推迟到 2020 年。2017 年,塔斯社报道称,纳希莫夫海军上将号的建造工作预计将于 2021 年完成。2021 年,有报道称该舰要到 2023 年才能恢复服役,2022 年,北方造船厂表示恢复服役的时间已被推迟到 2024 年。


2017 年,纳希莫夫海军上将号在北方造船厂被完全拆除,并涂上了绿色和红色底漆

尽管截止日期已大大推迟,但许多人认为,重建工作比对同一艘“彼得大帝”号进行现代化改造带来了更为切实的成果。

当然,大家都关心的是,这种现代化到底有多深。


换句话说,在计划为这艘战列巡洋舰安装的所有新武器和传感器中,实际安装了多少?它们的实用性如何?升级的核心是计划安装174个垂直发射管,使其成为世界上武装最强的水面舰艇或潜艇。问题在于这些发射单元将装载什么的控制和制导系统。

相比之下,中国的55型驱逐舰(世界公认的巡洋舰)拥有112个垂直发射系统单元。阿利·伯克级驱逐舰Flight III拥有96个单元,提康德罗加级巡洋舰拥有122个单元。美国的朱姆沃尔特级驱逐舰拥有80个单元。

这艘巡洋舰于2014年开始大规模现代化升级。维修期间,该舰损失了20套P-700重型反舰导弹发射装置,取而代之的是80套标准巡航导弹发射装置。这些发射装置能够发射最新的“锆石”高超音速导弹,俄罗斯消息人士特别强调,该导弹将使俄罗斯水面舰艇在远程反舰能力方面比外国对手更具优势。

此外,该舰还配备了96套海军版S-400防空导弹系统垂直发射装置。其火力相当于三个陆基防空导弹团的火力。因此,“纳希莫夫海军上将”号成为了世界上装备最精良的水面战舰。


同样重要的是计划在纳希莫夫海军上将号的发射井中放置什么。78 个发射单元用于各种现代俄罗斯巡航导弹,包括亚音速 Kalibr、超音速 Oniks 和高超音速 Tsirkon。

尽管“口径”导弹已在乌克兰的作战行动中积极使用,并可从各种水面和水下平台发射,但更为奇特的“锆石”导弹仅配备在“戈尔什科夫海军上将”级护卫舰上。但究竟是如何做到的呢?有确凿的证据表明,该导弹至少在乌克兰进行过实战测试,可能是从陆基发射装置发射,或许护卫舰也进行了测试。

升级后的“纳希莫夫海军上将”号剩余的96个舱位原本计划用于安装基于陆基S-300系统开发的S-300FM“堡垒”地对空导弹。该系列导弹此前已是“海鹰”级舰艇的主力武器。另有报道称,“纳希莫夫”号将接收陆基S-400系统的导弹,届时其防空反导能力将达到其他军舰所不及的水平。


防空系统的另一部分是短程防空系统,将包括八套“铠甲-M”火炮和导弹系统,尽管目前显然只安装了六套这样的系统,即舰艇两侧各三套。

当然,所有这些武器都必须由一整套新的传感器、控制和监控系统提供支持。

此外,纳希莫夫海军上将号还用同口径、单管的更现代化的 A-130M 火炮取代了苏联时代的 130 毫米 AK-192 火炮。


A-192M火炮架是在苏联AK-130火炮的基础上研制的,将两根炮管替换为一根,因此重量有所减轻,但射速有所降低。除了A-192M火炮架外,该舰还配备了由莫斯科“紫水晶”设计局研发的新型“美洲豹”火控系统。

然而, 火炮 早已不再是舰船的主力口径,但能够将28公斤重的弹丸发射到35公里之外还是很有用的。

当然,如果上述所有新型武器和配套设备都安装在巡洋舰上,那么一些西方媒体关于该巡洋舰几乎以原始状态返回北方舰队的说法就显得非常……轻率。

值得记住的是,即使是规模较小的军舰升级项目也可能需要很长时间。例如,皇家海军45型驱逐舰“勇敢号”(HMS Daring)——同级舰的首舰——最近已停用3000天,这意味着该舰的持续维修和修复时间比建造时间还要长。预计该驱逐舰将于今年晚些时候重新加入皇家海军。除非出现问题。

这是一艘驱逐舰。由于“纳希莫夫海军上将”号是一艘核动力战舰,结构更庞大,因此建造工作从一开始就更加复杂。


北方造船厂的成果堪称劳动壮举,因为拆除一艘巨型船舶、重新清洗、处理腐蚀并进行喷漆本身就是一项耗时一年多的工作。此外,更换数百公里长的电缆和管道、更换传感器和接收设备也是一项艰巨的任务。由于“纳希莫夫”号建造时间已久,因此在此期间可能还会出现新的问题和任务。

是的,这艘船几乎没怎么用过。这是事实。它的物理磨损很小,但到了20世纪21年代,上世纪七八十年代的装备就不严重了。同样老旧的武器也一样。

总体而言,北方造船厂为“纳希莫夫海军上将”号进行的维修与“彼得大帝”号进行的维修有着根本的不同,他们表示,“彼得大帝”号将因极度磨损以及此类维修和现代化改造的不适宜而退役。

“彼得大帝”号仅进行了小规模升级,仍然主要使用苏联时代的武器和传感器。两艘巡洋舰都曾计划进行类似的大规模升级。目前,这些计划的进展尚不确定,有几份报告暗示俄罗斯海军将与“彼得大帝”号分道扬镳。“彼得大帝”号将与另外两艘“海鹰”级巡洋舰——“乌沙科夫海军上将”号和“拉扎列夫海军上将”号——遭遇同样的命运,这两艘巡洋舰都已报废。


然而,鉴于俄罗斯无力建造大型舰艇,以及随后“库兹涅佐夫海军上将”号航空母舰的退役,俄罗斯海军能够在远洋海区作业的远洋舰艇所剩无几。

我们这里说的并非明天就迫切需要在中大西洋或印度洋与对方开战,不是。我们说的是,俄罗斯海军的舰艇打击群能够远离本国海岸,并在敌方导弹艇群接近发射点之前进行拦截。

或者像“纳希莫夫海军上将”号这样的舰艇,能够驱散千岛群岛上的一支日本驱逐舰舰队。人们一直流传着这样一种观点:海鸥级驱逐舰在北方无所事事,但在太平洋,这艘舰艇的需求量很大。

全世界也都知道,一艘花费巨资(200亿卢布相当于XNUMX艘“戈尔什科夫海军上将”级护卫舰)进行现代化升级的巡洋舰,配备了现代传感器和有效的 武器 可以执行各种任务。174个发射单元,这是最强大的空中防御能力,而且新型武器系统增强了舰艇的反潜能力。此外,它还能发射174枚不同的巡航导弹,威力巨大,并非所有海军舰队都能抵御。唯一的缺点或许是舰艇体型庞大,任何伪装技巧都无法奏效。

世界专家已评估了俄罗斯海军这艘新旗舰的性能,并将其与其他同类攻击舰进行了比较。实际上,我们不仅在等待“纳希莫夫海军上将”号进行海试,许多人还在关注它是否能够进行海试。事实证明,它确实能够进行。


总体而言,事实证明,“纳希莫夫海军上将”号的现代化升级一方面真正增强了俄罗斯海军的能力,另一方面也体现了政府和国防部的认真意图。

这里我们必须说几句,哪些想法可以被视为轻率的意图。谈论建造排水量20万吨的核驱逐舰和排水量000万吨的核动力航空母舰是轻率的。值得庆幸的是,前任国防部长时代的那些项目已经成为过去,我希望,它们永远都不会再出现。

迟早,舰队将获得足够数量的现代化护卫舰和轻巡洋舰的补充,届时将不再需要一艘重型巡洋舰来抵御任何威胁。当然,为了实现这一目标,不值得将这艘舰艇的资源浪费在遥远海岸毫无意义的“旗帜展示”上,而应该将更多精力放在舰员的作战训练和各种演习上。

因此,对“彼得大帝”号进行同样的维修是否合适,这个问题不值一提。该舰参加过多次战役,虽然没有参与军事行动,但其磨损程度显然比“纳希莫夫”号要严重。因此,维修和现代化升级的成本不会低于“彼得大帝”号,甚至可能更高。

与彼得大帝号告别并建造同样的五艘护卫舰是完全合理的,这些护卫舰能够执行与重型巡洋舰相同的任务,并且还可以在波罗的海执行护航服务,击退那些喜欢以牺牲他人利益为代价来获利的人的贪婪之爪。

如今,世界上许多专家都在质疑“俄罗斯人为什么需要这样一艘军舰?”。许多人认为,这是过去时代的侵略工具,为了执行俄罗斯的侵略政策而重新启用。有人对此提出合理质疑,认为我们的核潜艇是更有效的攻击手段。没错,“北风之神”级核潜艇正是和平时期的威慑工具,战时用于攻击。坦率地说,“北风之神”级核潜艇在这方面比一艘在地球另一端都能看到的巨型水面舰艇有效得多。再说,这样一艘核潜艇能做什么呢?

《The Drive》杂志上有一个有趣的观点。他们认为“纳希莫夫海军上将”号体型庞大,效率值得怀疑,但俄罗斯舰队需要它作为旗舰,也就是象征。就像“神秘的俄罗斯灵魂”一样,它确实需要一艘巨舰引领舰队。无需理解,只需接受现状即可。


但事实可能是,修复这艘巡洋舰的决定早已做出,如今甚至无法找到做出这些决定的人,也无从探究他们当时的想法和愿望。最终,我们拥有了一艘符合俄罗斯国防工业最高水平装备的大型舰艇。它同时也是北方机械制造厂和其他工厂能力的证明。

原则上,作为军舰,奥兰系列巡洋舰象征着一个逝去的时代,它将服役于国家和舰队相当长一段时间。至少15年,甚至更久。然而,今天,在“纳希莫夫海军上将”号服役结束后,我们肯定已经开始考虑它的替代舰艇了。

是的,我们热爱象征。如今,许多人都喜欢这个国家近代历史的象征意义。“彼得大帝号”、“纳希莫夫海军上将号”、“库兹涅佐夫海军上将号”。这些都是权力和信心的象征。但它们必须被其他现代的象征所取代。无论这些巨舰看起来多么美丽,都必须被理解和接受。

但国际社会中较为冷静的那部分人或许已经看到了问题的重点,而且他们也懂得如何计算。

纳希莫夫海军上将号的一大优势在于,它不仅是一个巡航导弹打击平台,而且还是一个现代化的防空和导弹防御平台。

美国战略指挥部对“纳希莫夫海军上将”号的重生表示赞赏,或许也正确地理解了其在俄罗斯北极计划中的作用。


有趣的是,美国人虽然带着敬意,但平静地接受了80个用于“锆石”、“玛瑙”和“口径”巡航导弹的发射单元,但美国人更加明白,剩下的98个垂直发射单元将部署几乎所有俄罗斯武装部队陆基防空系统中最好的导弹。

这将是一艘能够体现自我的船 防御 整个陆地区域,但要尽可能地机动,以便船舶航行。而且,这不仅适用于北极,也适用于太平洋。

近导区——六套铠甲-M系统。48枚导弹待发射,192枚备用。另加12门GSh-6-6机关炮,每门各30个发射装置。总射速为每分钟60万发000毫米炮弹。

还有同样的98个发射单元,可以装载任何你想要的东西。例如,对于中程防御,可以发射来自“山毛榉”导弹系统(Buk)的导弹,这种导弹速度快,目标捕获可靠,而且杀伤力十足。

嗯,从远距离来看,S-300/S-400 确实不会给任何人机会。

这里有一个有趣的观点,用计算器也能很好地说明:一个S-400师有32个发射装置,每个发射装置携带300枚导弹,一次齐射就能发射XNUMX枚导弹。也就是说,“纳希莫夫海军上将”号几乎相当于一个S-XNUMX防空导弹团。更准确地说,相当于两个完整的师,因为还需要为中程导弹留出空间。

考虑到“纳希莫夫海军上将”号将在难以建立地面反导和防空防御阵地的地区开展行动,即整个北极地区或特别是在北方海航线上,其价值显而易见。

北极正吸引着各国日益增长的兴趣,显然,该地区很快将成为对其资源感兴趣的大国之间混合战争的另一个战场。

“纳希莫夫海军上将”号拥有几乎无限的海上航行时间(很容易投入补给),将成为俄罗斯北部事实上的守护者,能够像盾牌一样覆盖北方航道,击退来自该方向的攻击。这个想法很明确,而且相当不错。五艘护卫舰(造价200亿英镑)也能完成这样的任务,可惜的是,它们没有“纳希莫夫海军上将”号那样的自主性。

所以这个想法非常好。
254 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    25 August 2025 04:49
    舰船的浮力对于船体破裂和船上火灾的稳定性如何......以“莫斯科”号为例......武器和传感器当然是好的......但同样重要的是舰船在遭受水雷、无人机、导弹、无人机、鱼雷、炮弹、炸弹、简易爆炸装置等各种爆炸损坏时的生存能力。 什么
    1. +5
      25 August 2025 06:11
      它能多大程度上抵御有害设备?与“莫斯科”号不同,它的装备非常精良。在如此美丽的飞机上服役可不是什么乐趣。
    2. +3
      25 August 2025 08:35
      嗯,这仍然不是莫斯科。根本不是莫斯科。
    3. +19
      25 August 2025 08:49
      “莫斯科”号根本没有进行过任何重大维修。早在2015年,就有传言称它应该进行大修。作者忘了提一下直升机——一个可容纳3架直升机的机库。如果其中一架是预警机,这将显著提升该舰探测和摧毁低空高速目标的能力。
      1. +4
        25 August 2025 10:48
        尼古拉,为了提高速度和减轻船体的重量,“莫斯科”号内部使用了硬铝合金!!!
        1. +3
          25 August 2025 11:24
          你好,安德烈。嗯,我不太清楚这些细节。不过大家都知道这艘船“破烂不堪”。
          1. +2
            25 August 2025 11:27
            尼古拉,莫斯科被毁后,我就开始关注这个问题了。我自己也对这种“luminium”有点“着迷”。结果发现,在“互联网”上可以找到很多相关信息。
            1. +4
              25 August 2025 11:29
              曾经有很多国家在舰船上使用轻合金,比如42型和“提康德罗加”级。后来他们意识到了危险,拒绝了,但建造的毕竟是已经建造好的。
            2. +1
              30 August 2025 21:50
              Quote:tralflot1832
              我自己也对这个“铝”有点“震惊”。

              前两艘 2 型潜艇采用铝制外壳,而 Petr 型和 Nakhimov 型潜艇则采用钢制外壳。
              1. 0
                11九月2025 16:47
                也就是说,平均而言,所有东西都是由钢铝制成的 欺负
        2. +2
          30 August 2025 21:52
          在苏联,没有人会想到派莫斯科单独出战。
          她原本将在 2018 年被注销。但我们拥有的已经拥有了。
    4. INI
      +4
      25 August 2025 10:14
      Quote:一样的LYOKHA
      船舶的浮力对于船体破裂和船上火灾的抵抗力有多强?

      世界上没有任何现代舰船能够充分抵御严重损坏,就像二战时期的战列舰一样。一切都取决于损坏程度、破坏力,以及火灾发生的位置和规模……诸多因素,甚至难以一一列举。即使配备足够数量的火灾探测器,也无法保证彻底扑灭严重火灾。多少码头在维修过程中被烧毁,无论这些码头是在哪里维修。
    5. +10
      25 August 2025 10:57
      “莫斯科”号沉没的原因与其说是设计缺陷,不如说是他们宁愿疏散船员,也不愿为生存而战:他们在船员撤离后才拖走受损的“莫斯科”号。“她沉没”也就不足为奇了。
      1. +3
        25 August 2025 13:51
        此外,大约在午夜时分,当他们设法将一艘疏散船拉上来时,船员就被撤离了,而船在晚上就沉没了。
      2. +1
        26 August 2025 01:52
        Quote:Cympak
        选择撤离船员而不是争取生存

        那里有光,怎么争取生存能力?于是,船员们被撤走了。
        1. +1
          2九月2025 07:18
          当然,实际上没有人会这样做,但从理论上讲,可以在船上悬挂更多的浮筒和浮筒 - 也许他们会把它拖走,而且作为奖励,他们会挽救他们的声誉。
          1. 0
            2九月2025 22:41
            Quote:执政官
            他们本可以在船上挂更多的浮筒和浮筒——也许他们会把它拖走

            那里的海面开始变得波涛汹涌,如果那里平静的话,理论上是可以尝试的。
      3. 0
        29 August 2025 07:21
        与其救这个中世纪的水桶,不如救救船员。不然,母鲸还会生下更多吗?
    6. +6
      25 August 2025 13:43
      排水量25万吨,比“莫斯科”号大两倍。嗯,还有“结构防护”。装甲2-100毫米。
    7. +5
      25 August 2025 16:42
      这样的舰船应该在护航和防御编队中航行,而不是单独航行,我不记得莫斯科在遭到袭击时是单独航行还是在护航中航行,但事实是,强大而标志性的舰队舰船应该有自己的秩序
      1. Quote:格拉茨
        我不记得莫斯科在遭受袭击时是孤独的

        一。但袭击事件并非事实——他可能在事故中丧生,损失情况与“扎哈罗夫海军上将”号航空母舰当时的遭遇非常相似。
      2. +1
        26 August 2025 01:55
        Quote:格拉茨
        我不记得莫斯科在遭到袭击时是单独行动还是有其他行动伴随

        莫斯科号濒死照片中没有“袭击”的痕迹,这是乌克兰的宣传谎言。

        有眼睛的人,让他看看..
    8. 0
      30 August 2025 21:48
      Quote:一样的LYOKHA
      ...以“莫斯科”为例

      莫斯科和这有什么关系?!莫斯科有6艘“铠甲”防空导弹吗?
      她有包裹吗?全角度 Fort-M?没有。
    9. 0
      31 August 2025 16:52
      Quote:同样的莱赫
      舰船的浮力对于船体破裂和船上火灾的稳定性如何......以“莫斯科”号为例......武器和传感器当然是好的......但同样重要的是舰船在遭受水雷、无人机、导弹、无人机、鱼雷、炮弹、炸弹、简易爆炸装置等各种爆炸损坏时的生存能力。 什么

      “......... TARKR project 1144“Orlan”,二战后的第一艘战舰,在其设计中铺设了充分开发的局部保留区、云台和双层底。mm(水线以下 - 100 mm ) 和从甲板的侧面 70-mm 装甲. 信息战斗站和主指挥所, 覆盖着 70-mm 侧壁和一个 100-mm 屋顶和横向. 沿着侧面 75-mm, 屋顶直升机机库 70 毫米、弹药和航空燃料储存、每个 50 毫米的舵柄隔间......“
  2. +3
    25 August 2025 05:07
    Quote:一样的LYOKHA
    船舶的浮力对于船体破裂和船上火灾的抵抗力有多强?
    绝对的稳定性是不存在的。当然,这种稳定性是存在的,但前提是舰船停泊在基地安静的港口,并受到可靠的防空保护。 眨眼
    1. +15
      25 August 2025 06:30
      引用:荷兰人米歇尔
      但只有当船停泊在基地安静的港口并受到可靠的防空保护时

      ...同时接地,以免发生事故时溺水 眨眼
  3. +20
    25 August 2025 05:16
    告别彼得大帝号并建造同样的五艘护卫舰是完全合理的。

    如果一切真如作者所想那么简单(1乘200或5乘40)……可惜,现实并非如此。在“纳希莫夫”号(而非“纳希莫夫”号)的现代化升级过程中,舰队不会接收五艘22350型新型护卫舰,也不会接收三艘,因为建造这些护卫舰不仅需要拨款,还需要工业能力。
    有趣的是,美国人对此却很平静。

    你应该歇斯底里吗?
    现在如果他们一下子放下几艘核动力航空母舰和十几艘驱逐舰,那么他们就会开始“行动”,但事实上,这只是一艘军舰,尽管是最大的一艘……
    1. +22
      25 August 2025 09:04
      在我们连五千吨级的六号轻型护卫舰都造不了的情况下,妄想“造五艘而不是一艘”简直是异端邪说和破坏行为。既然船厂里已经空出一个位置,那就把“彼得”号开过去,别费脑筋。第二艘类似护卫舰的现代化改造会更快,而且可能更便宜。
      1. +12
        25 August 2025 10:01
        引用:贝亚德
        由于船厂里有一个地方空了,所以把“彼得”开过去,不用管它。

        绝对同意。
        引用:贝亚德
        第二艘相同潜艇的现代化改造将会更快,而且可能更便宜。

        客观来说,它应该既更快又更便宜。
        1. +5
          25 August 2025 15:14
          ...SRZ 已经收到了 Petr 的订单...
          1. +3
            26 August 2025 08:25
            那太棒了!两艘一模一样的船就已经很强大了。尤其是船体本身就很不错。我们有个问题,根本造不出这么大的船体,所以如果可能的话,我们应该尽量保留现有的船体,即使这样成本更高。
            无论如何,我们都无法从头构建任何这样的东西。
            “拉扎列夫”号和“乌沙科夫”号就这样被弃置在墙边腐烂,可惜当时它们没有被送进船坞。本来可以在它们的基座上再建造两艘类似的。
            1. +4
              26 August 2025 09:12
              完全有可能在波罗的海造船厂建造与之前相同的“海鸥”级,但配备现代化武器。所有性能均未丢失。22220系列完成后,完全可以建造,而且从零开始建造比现代化升级更快、更便宜。
              问题在于,对于这样一支“战列巡洋舰”旅的需求有多大,以及我们在太平洋建立此类舰艇驻扎系统的情况如何。
            2. +1
              28 August 2025 12:56
              ……“乌沙科夫海军上将”号仍然“停留”在船厂泊位
            3. 0
              28 August 2025 12:59
              ……拉扎列夫海军上将号巡洋舰的残骸
              1. 0
                29 August 2025 10:10
                该死,是的,找到了一个可以切割的码头,但对于维修来说“没有那么大的码头” am
                曾有报道称“拉扎列夫”号的状况比“乌沙科夫”号更好,但后来彻底检查后发现,其船体早已腐烂。
            4. 0
              31 August 2025 17:05
              Quote:Evgeny64
              我们有一个问题,我们根本无法建造如此规模的建筑物,..........

              在俄罗斯,Zvezda船厂正在为北极LNG 7项目建造Arctic 2级天然气运输船,该船长300米,宽48,8米,载货量约172,6万立方米,能够在北极条件下运输液化天然气。
              1. 0
                1九月2025 20:01
                是的,但据我了解,他们是私人船厂,建造天然气运输船、油轮等等。我们甚至连一艘驱逐舰都塞不进船坞。虽然看起来他们在北方造船厂挖了什么东西,但他们承诺会建一个大船坞。但什么时候才能建成呢?
                但那些“奥尔兰”级驱逐舰是在波罗的海建造的。也许现在没人知道如何建造远洋轮船了。我不知道,也许它们已经不再被需要了。 请求
      2. INI
        +2
        25 August 2025 10:20
        引用:贝亚德
        而且可能更便宜。

        嗯,涉案经理的胃口不太可能会降低。但那些久经考验的盗窃方法只会越来越精进。顺便说一句,时间框架对资金盗窃也有积极的影响,所以时间框架也值得怀疑。
        1. +7
          25 August 2025 10:38
          Quote:NIKNN
          嗯,这不太可能

          好吧,即便如此。虽然成本可能不低,时间也一样,但总比什么都不做要好,或者说总比在街上重新铺设100500次路石和路缘石要好……
          1. INI
            0
            25 August 2025 10:47
            引用:Doccor18
            即使如此。

            我并不反对,只是对更便宜有点怀疑。按理说应该更便宜,但这里不行。
          2. +3
            25 August 2025 11:23
            引用:Doccor18
            是的,即使如此。虽然可能不便宜,条款可能一样,但总比没有好。

            如果他们真的为“堡垒-M”制造带折叠尾翼的地对空导弹,以便将其装入UKSK单元,那么就必须用标准UKSK导弹替换旧式弹鼓。这样,地对空导弹的数量就可以增加1,5到2倍。而且,可以用UKSK“红翼”导弹代替“坎扎尔”弹鼓。这样,“彼得”号就变成了一头猛兽——一头“海兽”。但现代化升级的成本肯定不会比以前低。而且绝对值得。
        2. +8
          25 August 2025 10:47
          Quote:NIKNN
          引用:贝亚德
          而且可能更便宜。
          嗯,这不太可能不会降低相关领导人的胃口。

          这就像设定目标一样。如果他们意识到了,悔改了,并且改进了呢?我知道每个负责任的贪污犯的工资单上都不止一个“芭蕾舞女演员克舍辛斯卡娅”,而且他们急需钻石,远比海军的舰船要紧,但“奇迹”有时确实会发生。在基督教里,一切都建立在奇迹和寓言之上,你看——他们相信。
          “无论浪子教了什么,心总是相信奇迹。”
          这里有不可估量的力量,这里有无形的美丽。

          普京就在这里把飞机制造业交给了“朴实的俄罗斯人”格列夫和他的“Sber”。你得想想——不是要恢复工业部门,而是要把最重要的飞机和造船业拱手让给银行家。
          而如果我们还记得格列夫的老师和导师赫里斯坚科是国内飞机制造业的“首席掘墓人”,那么现在我们可以对这个行业完全放心了——俄罗斯现在肯定不会再有任何飞机了。
          但“与美国关系正常化”之后,波音飞机又会出现。 含
          因为我们需要拯救美国航空工业和出色的波音公司。他们根本离不开我们的订单。好吧,就算没有我们自己的航空工业,我们也能勉强维持下去。
          资本主义就是资本的力量。
          银行资本。
          当然,最好是外国的,更可靠,也更爱国。
          “拉普蒂、伏特加、手风琴和鲱鱼”——这就是我们的一切。
          采用外国银行资本保税债券。
          1. INI
            +6
            25 August 2025 10:57
            引用:贝亚德
            在基督教中,一切都建立在奇迹和寓言之上,而且看——他们相信。

            童话故事都是谎言,但其中却暗藏玄机……傻瓜伊万声称,凭借芭芭雅嘎和其他人物的支持,以及在普通森林居民中所谓的“高人一等”(他曾恐吓他们“……别开枪打我,我会帮你的……”),他白白发了财。我们的代表们完全理解了童话故事的这一暗示。但就思维能力而言,像伊万这样的人,智力水平却与童话故事开头的水平一模一样。
            1. +3
              25 August 2025 11:15
              我们的代表,无论你从哪里看去,都是童话人物。就像银行家、寡头和官员一样。
      3. 0
        25 August 2025 15:14
        我完全支持!!!
    2. -1
      25 August 2025 13:53
      舰队不会接收五艘 22350 型新护卫舰,也不会接收三艘,因为建造这些护卫舰不仅需要拨款,而且还需要
      这样南加州大学的高层管理人员就不会偷窃这些钱了。否则,他们可以把一栋楼抵押四年,然后说钱用完了,然后消失在他们的豪宅里。
  4. +7
    25 August 2025 05:35
    这篇恶毒文章的简要总结:俄罗斯不需要能够在远洋执行任务的大型舰船。它们在地球另一端都“可见”。因此,“彼得大帝”号将被拆除,“库兹涅佐夫海军上将”号也陷入困境。让中国和美国建造大型远洋战舰吧,俄罗斯海军有“自己的路”。作者,我们为什么需要护卫舰?为什么是“北风之神”?整个海洋很快就会被海军无人机控制。我们造“猛禽”就行了!现在,我们像往常一样宣布又一次胜利吧。
    但作者说得完全正确:在现任“克里姆林宫统治者”的领导下,我们不可能建造像纳希莫夫海军上将号和彼得大帝号那样的邮轮。他们有自己的“计划”。
    1. +1
      25 August 2025 06:38
      “纳希莫夫海军上将”号并非大型舰艇,而是以今天的标准来看,属于超大型舰艇。而且,半个多世纪以来,世界上还没有人建造过这样的舰艇。但他们都是傻瓜。
      以前建造大型舰艇是为了携带大型武器。“纳希莫夫”号拥有护卫舰无法携带的武器,那该怎么办呢?简而言之,巨额资金被浪费了。
      1. +6
        25 August 2025 10:05
        他们不建造这种排水量且配备核动力装置的攻击舰(我认为对于这种舰船来说配备核动力装置更为实用),但他们建造排水量更大的舰船:航空母舰和UDC,因此世界各国并没有停止建造各种级别的大吨位舰船。
        啊,谁说核巡洋舰只能单独进行一次远距离航行?海军战术中装备了KPUG(核动力巡航导弹)。啊,这可是强大的武器,当然不会在黑海和波罗的海使用,因为海域才是它们的天下。尝试接近这种舰船编队,并按顺序配备最多两艘核潜艇,以及从BEK(反潜巡逻机)、无人机到AUG(反潜巡逻机)的任何打击单位。
        1. +4
          25 August 2025 10:30
          除了这一点以外,我同意您评论中的所有内容。
          引用:Sergey39
          我认为对于这样的船只来说,配备核动力装置会更合适

          它的建造和运营难度和成本将不断加大,而且会施加诸多限制,包括对外国港口的停靠。它最大的优势在于理论上无限的续航里程,但正如您准确指出的那样,它不会独自航行,这意味着舰队中的其他舰艇仍然需要具备在航行中补给燃料的能力。而且,我们仍然很难想象我们的舰队会在其他海域(而非苏联海军)提供长达数月的支援。也就是说,显然,弊端已经开始超过优势了……
          1. +1
            26 August 2025 09:46
            问题在于,我们缺乏能够以30节左右速度航行的这种排水量舰船的“推进器”。甚至当他们试图“滑行”一艘排水量15000万吨的驱逐舰时,他们也提出使用核动力。
        2. KCA
          -6
          25 August 2025 11:15
          一艘大型KAUG,一艘航空母舰和五艘驱逐舰,然后突然出现“锆石”,不,一架飞机不会沉没,但它会从甲板刺穿到屁股,停下来,机器,在这里你可以像孩子一样用TU和地面导弹射击
      2. +7
        25 August 2025 10:19
        Quote:belost79
        但以今天的标准来看,它已经非常庞大了。半个多世纪以来,世界上还没有人建造过这样的东西。

        嗯,它已经建好了。它已经存在了。现在有一个选择:要么是一艘现代化的导弹巡洋舰,要么什么都没有……
        Quote:belost79
        但他们都是傻瓜。
        以前,人们建造大型舰船是为了容纳大型武器。

        嗯,055 和朱姆沃尔特级也不算小。
        1144号是另一个时代建造的,现在怎么办呢?现在只有一个任务——保护远洋舰队。
        Quote:belost79
        纳希莫夫号上的哪些设备是护卫舰无法携带的?

        就是这样。但是没有护卫舰。但是有一艘巡洋舰。
        Quote:belost79
        简而言之,大量资金被浪费了。

        为什么?一艘配备现代武器的26艘导弹巡洋舰(相当于两艘潜在敌方驱逐舰)不是“毫无价值”就是“浪费金钱”吗? 请求
        1. -6
          25 August 2025 11:35
          所以,“纳希莫夫海军上将”号“没什么”。一旦发生军事行动,它将英勇地保卫它所停泊的码头。没有人会让它出海,在“莫斯科”号之后,不会再有傻瓜了。而这“没什么”花费了200亿,这笔钱本可以用来做更有效的项目。至少,在军营里安装新厕所、鞋刷、给士兵提供更柔软的卫生纸——这对国家的国防能力来说,比“俄罗斯海军”的存在要好得多。
          1. +6
            25 August 2025 12:23
            Quote:belost79
            至少对于新厕所来说

            90年代,在“朋友”的建议和赞扬下,俄罗斯确实这么做了。国防工厂转而生产煎锅和炖锅。
            结果是,没有武器,也没有世界制造核武器的领导地位。
            我们看到了结果——SVO 已经在乌克兰存在了四年。
          2. +6
            25 August 2025 13:13
            他们“就这样”给了 300 亿美元,而你却说“大约 200……卢布” 笑
            所以,至少应该有现代化的旧式轮船,因为目前我们几乎不建造新轮船。但这只是“暂时”,因为未解决的关键问题数量非但没有减少,反而在增加。此外,我们还会加上“有效的管理”,而这只会“越来越强”。正如上面那位同志提到的:加上航空业,根本就不会增加乐观情绪,一点也不。
      3. +7
        25 August 2025 11:55
        Quote:belost79
        半个多世纪以来,世界上还没有人建造过这样的东西

        他们不建造核动力巡洋舰,因为在美国海军的运行表明,它们的成本是采用传统推进系统的同类舰船的 4 倍。
        但海洋强国不仅在建造大型舰艇,新舰的排水量也在不断增长。中国055型驱逐舰的新改型计划规模更大。美国未来驱逐舰的规划也将比“伯克”级驱逐舰大1,5倍以上,日本新型驱逐舰的排水量也在增长。
        而我们恰恰拥有两艘这样的巡洋舰。由于贪污腐败以及政府和工业管理体系的低效,我们甚至无力建造新的护卫舰。但我们仍然能够对这些“苏联套鞋”进行现代化改造。因此,我们必须在彻底失去舰队之前对它们进行现代化改造。幸运的是,我们拥有船舶维修能力,并且有类似舰船的现代化改造经验。
        Quote:belost79
        纳希莫夫号上的哪些设备是护卫舰无法携带的?

        等效雷达和防空导弹(射程可达400公里)。配备三至五架反潜直升机、预警机和动力系统(PSS)。如此强大的作战稳定性和生存力、自主性、高速远洋航行能力、如此多的防空系统、如此强大的单次齐射打击能力、如此舒适的居住环境以及几乎在任何天气条件下都能使用直升机的能力,是护卫舰所无法比拟的。您是在比较无可比拟的事物。尤其是考虑到像11356型和22350型这样的护卫舰。
        Quote:belost79
        大量金钱被浪费。

        建造8-10艘护卫舰却只建造3艘,太浪费钱了。
        浪费的钱就是投入50亿至60亿卢布对一艘航空母舰进行现代化改造,然后将其视为废品。
        浪费金钱——每年在莫斯科重新铺设路面砖和路缘石,并在空地上建造“军队主庙”。
        1. +3
          25 August 2025 12:27
          引用:贝亚德
          美国海军行动

          美国海军的行动与俄罗斯海军略有不同。
          他们到处都有基地用于维护和补给,而我们又有多少个基地呢?所以我们需要很大的自主权,但他们实际上并不需要。
          1. +5
            25 August 2025 13:09
            别忘了,这些舰艇建造时,苏联在世界各地也拥有足够多的基地。它们原本计划与乌里扬诺夫斯克级核潜艇成对出航。正是它们共同跨越大洋,前往作战区域,那里有护航舰艇在等待它们。而且它们应该以高速(不低于20节)完成跨越。现在,即使是同样大小、配备燃气轮机传统推进装置的舰艇也更适合我们,但我们目前拥有的只有这些,绝对无法再建造其他舰艇了。这些舰艇绝对不会是多余的,而且将显著增强舰队的实力。
            1. -4
              25 August 2025 17:33
              引用:贝亚德
              他们将一起跨越大洋,前往作战地点,那里有护航舰艇在等候着他们。

              这是要去哪儿?...
              1. +5
                25 August 2025 19:16
                我们的前沿中队在哪里服役?
                印度洋、北大西洋、太平洋、地中海。
                我们的计划是像美国一样,在美国海岸附近以及海上贸易交通的关键点上部署核动力航母,这就是我们建造核动力航母的原因。我们制定了一大堆计划。
                作战中队持续值班,舰艇和潜艇轮换,因此在值班地点已有护航,但在航行途中,需要飞机护航。这些飞机就像“甜蜜的伴侣”一样,必须保持20至25节的速度,才能在航行途中不被常规护航舰追赶。
                1. -5
                  25 August 2025 19:32
                  苏联舰队上述所有作战任务区域都与穿越战时两人无法通过的海峡有关,不仅在20节时速下,而且在50节时速下也是如此。
                  引用:贝亚德
                  我们的前沿中队在哪里服役?

                  哪儿也去不了。因为我们缺乏这样的基地,根本就没有前沿基地。最多也就是一些和平时期的后勤点。
                  引用:贝亚德
                  我们的计划是像美国一样,在美国海岸和海上贸易交通的关键点上部署,这就是他们部署核动力航空母舰的原因。

                  一切都只是幻想。
                  海上交通的关键是海峡和运河。那里根本不够所有人通行。而且,他们为什么要在和平时期在那里徘徊呢?……
                  1. +2
                    26 August 2025 00:07
                    Quote:剪影
                    由于缺乏基地,我们没有任何前沿基地。

                    我搞错了一个词——前沿作战部署中队。这类中队自戈尔什科夫时代就一直部署在那里。它们依赖后勤基地,这样的基地有很多。国外的海军基地很少。但金兰湾基地在那里。
                    Quote:剪影
                    战时两人都过不了的海峡,不仅20节,而且50节也过不了。

                    这就是前沿部署中队的作用,万一开战就部署到位,而不是开战后随心所欲地跑到任何地方。我们必须在战争爆发的最初几天就控制黑海海峡。
                    Quote:剪影
                    一切都只是幻想。
                    海上交通的关键是海峡和运河。这些运河根本不够所有人使用。

                    一切都足够了,我们的舰船数量不多不少,不比美国多。到2000年,我们的计划是拥有10艘航空母舰,其中4艘是核动力的。我们还计划进军加勒比海,像美国人在日本海那样,挑衅我们的神经。我们觉得自己和美国势均力敌。我们的潜艇舰队实力更强,数量更多,此外,我们还拥有大量柴电潜艇,而美国根本没有。950年,我们的弹道导弹核潜艇上携带有1988枚潜射弹道导弹,而美国只有不到600枚。我们有一种叫做SSGN的潜艇,美国当然没有。到2000年后,我们的水面舰队规模将与美国持平。就每年建造的舰船吨位而言,我们与美国不相上下。 “榴弹”级在我国的出现比美国稍晚,UVP\UKSK也是如此,但我们基于1155项目以及“萨雷奇”级和1155型现代化计划,推出了一些新的舰艇项目,这些项目非常引人注目。90年代初,“玛瑙”级和“榴弹”级预计会在英国海军服役,这意味着作为水面舰艇,我们在保持并增强优势的同时,也在迎头赶上。随着雅克-41的问世,所有首批四艘“镰刀”级都被改造成了成熟的轻型航空母舰和重型导弹巡洋舰,并配备了超音速战斗机以夺取空中优势。从90年代初开始,国产UDC直升机母舰预计将投入生产,雅克-41也可以搭载……此外,还计划建造“垂直起降飞机动员航空母舰”。所以,早在90年代,我们就打算大幅提升我们的载机能力。我们为此做好了一切准备。UDC直升机航母计划在刻赤湾建造。“乌里扬诺夫斯克”号当时已经在建造中。
                    Quote:剪影
                    为什么和平时期还要在那里闲逛?......

                    原因与美国海军相同——控制和打击敌人、确保自身的航运并支持众多盟友。
                    我们还有 MRA,这在我们的海战中占据了很大的比重。
                    Quote:剪影
                    一切都只是幻想。

                    这些是苏联海军发展的真正计划。
                    1. -1
                      26 August 2025 10:18
                      引用:贝亚德
                      他们依赖后勤基地,这样的基地有很多。国外的海军基地很少。但金兰湾

                      你又搞错词了。不是后勤基地,是据点。你一只手就能数得过来。卡姆兰、达拉克、塔尔图斯。就这些。
                      其中,只有金兰湾基地由于使用了美国遗产而或多或少地发挥了作用。当我们基本建好基地后,越南人要求撤离。驻扎在金兰湾的第17中队实力并不特别强。印度第8中队也是如此。所以——只是个名字而已。
                      5. 地中海舰队更加严肃,但以桶状舰艇为基础。这在世界海军史上是一个新词。这是一个伟大的基地。

                      引用:贝亚德
                      一切都足够

                      对马海峡有一艘扫雷舰,曼德海峡有一艘。然后波斯湾有一艘一级舰。仅此而已。
                      引用:贝亚德
                      这些是苏联海军发展的真正计划。

                      真正的项目是那些已经实施的项目。但对于我们这个行业来说,这些项目是负担不起的,而那些项目太棒了。
                      从80年代初开始,舰队开始接收未完工的大型反潜舰和驱逐舰。
                      1. +1
                        26 August 2025 16:13
                        Quote:剪影
                        你又搞错了。不是后勤基地,而是点。

                        嗯,这更像是一个政治术语——我们开设此类军事基地的几个国家宪法禁止在其领土上设立外国基地,而在我们的意识形态中,这也被视为“帝国主义残余”。从好的方面来说,有必要解决建设和部署成熟海军基地的问题。但我们自己在舰队基地建设方面遇到了问题——舰队规模迅速增长,但基础设施和舰船维修却落后了。
                        里根宣布的军备竞赛(将美国海军规模扩大到600艘)迫使我们的智囊们采取线性应对措施,这让我们不堪重负。但我们本应采取非对称应对措施——对自身舰队进行审计,淘汰老旧舰艇,押注(像美国那样)建造大量相同的舰艇,首先在国内投资基础设施建设,然后通过外交途径解决在我们感兴趣的地区部署海军基地的问题。快速建造新舰艇,但不要过度劳累,并更加重视海军航空兵——例如反潜巡逻机、反潜战机和舰载机。
                        仅仅清除苏联海军老旧舰艇的压舱物,就能为新舰艇的船员释放出大量的资源和人员,减轻船舶修理厂的负担,而这些资源对于基础设施建设将发挥更大的作用。
                        这里的主要问题在于目标设定——当我们参与这场竞赛时,我们想要实现什么目标?不落后吗?嗯,我们在战略核力量方面已经占据优势。我们本应用部署在古巴和尼加拉瓜的导弹来回应欧洲的导弹威胁,而不是把“先锋”导弹拖到欧洲。苏联在古巴和尼加拉瓜部署的“先锋”导弹,只要高呼“时刻准备着!”,就能更快地化解局势,并对“寄生虫”构成镜像威胁。我们需要冷静地、务实地做出反应,这才符合超级大国的形象。但要明智而有力,而且不要操之过急。他们向古巴和尼加拉瓜分别派出了两三十架“先锋”导弹,每架导弹都配备了四个防空导弹师和一个战斗机团。他们冷静地、不慌不忙地开展各自的工作。
                        但托洛茨基主义共产主义者当时考虑的完全不同,他们梦想着“光荣投降”和一桶果酱。国家可以,但高层不想。
                      2. 0
                        26 August 2025 19:14
                        引用:贝亚德
                        嗯,它更像是一个政治术语。

                        你知道我们在埃塞俄比亚达赫拉克的基地是什么样的吗?
                        以前是意大利的监狱。我们在那里建了一个浮动车间,一艘大型登陆艇,供海军陆战队居住,以保障安全,我们称之为“PMTO”。甚至连水都是用油轮运过去的,根本没想过要给船上补给水和食物。
                        索科特拉岛上的锚地被称为机动基地点。
                        塔尔图斯的情况更加文明,油轮可以补充水、燃料和食物,但同样,同样的 PMka 和一艘医疗船,这就是整个“基地”。
                        但这些都不是基地。
                        引用:贝亚德
                        古巴和尼加拉瓜的苏联“先驱者”高呼“时刻准备着!”,就能更快地化解局势,并对寄生虫造成镜像威胁。

                        他们只会制造一场古巴导弹危机。从那以后,菲德尔对我们深感冒犯。
                        我们所有的盟友——也门、埃塞俄比亚、塞舌尔、越南、叙利亚和利比亚——都把与苏联和解作为与美国讨价还价的筹码。唯一的问题是代价。谁会付出更多?这一点显而易见。
                        这一场景是在埃及和索马里演绎的。
                        所以一切都很悲伤。
                      3. +2
                        26 August 2025 20:26
                        Quote:剪影
                        你知道我们在埃塞俄比亚达赫拉克的基地是什么样的吗?
                        以前是意大利的监狱。我们在那里建了一个浮动车间,一艘大型登陆艇,供海军陆战队居住,以保障安全,我们把它叫做PMTO。

                        好吧,你们到底想干什么?难道要埃塞俄比亚人自费给我们建海军基地吗?建设和巩固海军基地是可能且必要的,而且显然,这在历史上第一次就足够了。如果当时是80年代中后期,那么权力和国家意志的崩溃已经体现在方方面面。但这是有意识的政治路线,因为当时有钱有资源,经济条件允许一切按部就班。然而,国家却被蓄意搞垮、破产、瓦解,准备被清算。但我说的不是这个,我说的是舰队发展的长期规划,这些规划制定得稍早一些,后来被完全不同的人修改,他们甚至没有意识到国家即将灭亡。
                        Quote:剪影
                        我们所有的盟友都将与苏联的和解作为与美国讨价还价的筹码——也门、埃塞俄比亚、塞舌尔、越南、叙利亚和利比亚。

                        嗯,我不同意这种说法,尤其是在埃及问题上——我们与美国达成了用越南交换埃及的协议。这是一项规模宏大、高度机密且内容全面的协议。但他们当然没有告知我们在埃及的人员,而我们在那里部署了整整一支军队。萨达特正是因为我们的背叛(他自认为如此),才设定了苛刻的条件和期限,而我们的当局只是想摆脱这个比越南战争耗费更多资源的负担。埃及一直渴望与以色列开战,而且每次都如愿以偿,即使胜利在望。埃及的处境非常糟糕,我们不得不调动整整一支军队(100万人)来保护它,包括飞机、大炮、坦克,甚至我们的水兵也在埃及海军的舰艇/导弹艇上服役。与此同时,我们还得掩护叙利亚,并为交战的越南提供补给。然后突然之间——一切都解决了。他们把埃及甩给了美国,美国开始每年向埃及支付000亿美元,以换取它不与以色列开战,并把埃及的军队撤回了国内,该国的犹太地下组织也逐渐衰落,越南得以完整,甚至在金兰湾还拥有一个宏伟的基地。至于我们如何使用那个基地,则是另一回事。那里有一个不错的机场,所以飞机转运很容易,他们在那里部署了加油机,为图-3和图-142进行空中加油,他们在那里部署了舰船和一个侦察中心。如果他们想做得更好,他们早就这么做了。但显然他们不想这么做。
                        越南当然没有把我们赶出金兰湾——他们自己离开了,是应美国的“要求”。就像他们在古巴的卢尔德一样。他们也离开了西贡,也离开了其他地方。他们只是在“我们养活了半个世界”的呼声下抛弃了我们,从外贸和其他领域获得的资金被盗走,在国内,尤其是在莫斯科,人为地制造了赤字。当时我在莫斯科工作,我清楚地记得这一切是多么人为和精心策划。与此同时,如果不是托洛茨基主义共产主义者的背叛,苏联当时正处于腾飞的前夜,这样的前景正在显现,更不用说在90年代初,他们不得不开始偿还先前发放的至少500亿可转让卢布(按汇率约合800亿美元)的贷款(并开始延期偿还)。我们没有任何危机的先决条件。这场危机是人为造成的。 90年代初,美国和西欧本应爆发危机。我们的牺牲,反而延长了他们的寿命,避免了他们当时的痛苦。这场危机的结果是,我们本应崛起,而整个西方和美国本应沉沦。然后(如果不是因为背叛),我们那支在90年代升级改造、成为成熟航母的舰队,到90年代和00年代之交,其水面舰艇规模本应赶上美国舰队。
                        Quote:剪影
                        从此以后,菲德尔对我们深感冒犯。

                        菲德尔因为我们撤走了导弹而感到被冒犯。
                        所以,如果那里出现了更漂亮、更强大、更精准的导弹,并相应地调来了最新的防空系统和战斗机,还有几架A-50攻击机飞来(那里已经驻扎了反潜飞机)……古巴就会有一个国庆节了。而唯一的罪名就是我们背叛了古巴。
                      4. 0
                        26 August 2025 20:42
                        我当时在莫斯科工作,我清楚地记得这一切是多么人为和精心策划。与此同时,如果不是托洛茨基主义共产主义者的背叛,苏联当时正处于真正腾飞的前夜,这样的前景正在显现,更不用说在90年代初,他们不得不开始偿还先前发放的贷款(以延期付款的方式),金额至少为500亿可转让卢布(按汇率计算约合800亿美元)。我们没有任何危机的先决条件。这场危机是人为造成的。

                        那么,既然 40 年斯大林同志已经清除了党内的列夫·达维多维奇的追随者,那么,所有非托洛茨基主义的共产党员都去哪里了呢?
                        抱歉,这不是本文的主题。
                      5. -1
                        26 August 2025 22:38
                        引用:VlK
                        那么,既然 40 年斯大林同志已经清除了党内的列夫·达维多维奇的追随者,那么,所有非托洛茨基主义的共产党员都去哪里了呢?

                        或许您不知道,37-38年间,清除党内托洛茨基主义者的并非斯大林,而是(没错,没错)托洛茨基主义者,与斯大林同志的观点相反,组织了一场清除“敌对分子”的行动——包括前贵族、贵族、商人(程度较轻)、牧师、僧侣、军官和前官员。官方说法是这样的。与此同时,托洛茨基的忠实战友在图哈切夫斯基的领导下(亚基尔、乌博列维奇以及军队中的其他国际主义者)正在酝酿一场军事阴谋。他们自己恰好也在互相折磨,斯大林又怎么可能折磨他们呢?当时内务人民委员部(NKVD)的负责人先后是亚戈达和叶若夫……他们都是斯维尔德洛夫-托洛茨基派,亚戈达实际上是亚的表亲。和他一起长大的斯维尔德洛夫。他们只是在高喊口号的环境下争夺一席之地。斯大林只有在那些最暴力的人完全迷失方向时才会撤换他们。即便如此,他们也只是礼貌地罢免了他们。托洛茨基只是被驱逐出境。只有当他决定为希特勒效力时,才有人用冰锥将麦卡德派到他那里。他把所有特工都交给了德国情报部门,成立了第四国际来分裂共产主义运动,并利用他的特工从内部摧毁了革命的西班牙政府。哦,是的,在所有这些功绩之后,他还从戈培尔手中庄严地接受了“真正的雅利安人证书”。 欺负 他的长相……我看过他颁发毕业证书的照片,还有那张毕业证书本身。哦,还有照片里他拿的杯子。 笑 ——真正的雅利安人。
                        我们怎么能不派麦卡德去见这样的金块呢?
                        用冰锥?
                        就在战争前夕?
                        如果他一直把最顽固的托洛茨基主义者之一尼基塔·赫鲁晓夫留在身边,我们还能谈论什么样的“斯大林主义清洗”呢?
                        因此,当斯大林于1950年第三次心脏病发作,放弃国家治理,住进别墅,发展“发达社会主义理论”时,赫鲁晓夫便将托洛茨基主义地下组织以及总的来说是同谋和阴谋家聚集在自己周围。所有人都在等待斯大林下台,以便夺取政权。普通的布尔什维克共产主义者并不认为尼基塔有任何威胁,认为他是个傻瓜,只是全苏共产党(布尔什维克)的书记。当时,全苏共产党(布尔什维克)基本上被排除在国家治理之外,只负责意识形态建设和人员培训。托洛茨基主义者正是利用这个机会进行报复。斯大林遇刺/逝世后不久,他的忠诚战友贝利亚元帅在家中被朱可夫之流的武装分子(赫鲁晓夫特意从乌拉尔军区召集到莫斯科)以及其他一些对他们构成威胁的人物杀害。斯大林之子瓦西里、埃廷贡将军和苏多普拉托夫将军……许多人被捕。国家机器对斯大林任命并效忠于他的人员进行了仔细的清洗,尤其是在加盟共和国。地方民族主义者则被安插到他们的职位上。
                        1955年,赫鲁晓夫一伙又将苏联正式领导人、部长会议主席马林科夫革职,夺取了政权。
                        从那时起直到苏联解体,政府都没有放弃这一权力。
                        勃列日涅夫是朱可夫奉赫鲁晓夫之命召集的那群将军之一,他们的目标是刺杀贝利亚,最终夺取政权。这些人身上都沾满了贝利亚和其他布尔什维克的鲜血。他们害怕这种曝光会让他们痛不欲生,于是散布最卑鄙的谣言,通过秘密协议传播他们捏造的异端邪说,并签订了保密协议将这些协议交给高级军官(这就是“关于贝利亚及其女人们的最可靠谣言”的传播方式)。
                        因此,没有布尔什维克掌权。
                        布尔什维克党早已不复存在,取而代之的是某种面目模糊、难以理解的苏共。
                        还记得农民问恰伯耶夫的问题吗:“瓦西里·伊万诺维奇,你是支持布尔什维克还是支持共产党?”这似乎很可笑,但即使是农民也明白其中的区别。
                        全苏布尔什维克共产党是布尔什维克党。
                        苏共是尼·谢·赫鲁晓夫创立的共产主义托洛茨基主义者的政党。
                        一切都非常简单。
                    2. 0
                      26 August 2025 20:52
                      航天预算在生产和后续维护上的支出、缺乏基地,以及试图在数量上与美国海军持平,也就是说,这是一条粗放的发展道路——这些项目,而不是仅仅是设想,真的实现了吗?这难道不会让你想起战前朱可夫的20个机械化军吗?那么,为什么我们需要10艘航空母舰才能在世界海洋上与美国平等对抗呢?我理解美国——它是一个“岛国”,如果没有强大的海军,他们根本无法确保大都市的安全和不可侵犯,而我们与北约的预期战线横跨整个大陆。我们真的要在不同的战场上与他们进行漫长的海战吗?也许最好不要发生这种事,尽管这很遗憾。
                      1. -1
                        26 August 2025 23:51
                        引用:VlK
                        这难道不让你想起战前的茹科夫斯基20机械化军吗?

                        好吧,我们的士兵相信了关于德国国防军坦克数量惊人的虚假信息,并了解到坦克突击群的组建情况,所以他们做出了反应。此外,当时坦克部队的组织形式尚未完全了解。此外,当时苏联共有24万辆坦克,大部分是轻型坦克,还有许多两栖小型坦克,但无论如何,还是有可能用现有车辆组建这些坦克军的。总的来说,当时战前气氛很紧张,大家都在混乱中准备,只是在寻求解决方案。在卫国战争期间,我们有坦克军,甚至还有坦克集团军。
                        引用:VlK
                        试图与美国海军实现数量平衡,即走粗放型发展道路

                        好吧,我们接受了里根的挑战。要知道,到那时,我们在70年代初就已经实现了战略均势,而到了80年代初,我们在洲际弹道导弹、潜射弹道导弹和弹道导弹核潜艇(SSBN)的数量上已经远远超过美国,总体而言,我们的核潜艇数量几乎是美国的两倍,战术航空兵也基本与美国持平,地面部队也强大得多。在欧洲,我们不仅不惧怕北约……我们根本不认为这群失败者是一支真正的力量和威胁。而清除整个欧洲的北约部队的时间是以周为单位计算的,不会再多了。双方的兵力差距太大了。而且,与北约的边界穿过德国,将德国一分为二。我们不会自卫,而是在中欧保留了一个强大的打击群,以便在短暂的核“炮火准备”后发动快速而毁灭性的打击。在那里,谁会反对我们呢?
                        一半德国?
                        法国不是北约成员国,而且确实想置身事外,与我们进行贸易,总体上对法国友好。斯堪的纳维亚半岛(除挪威外)保持中立,但他们无论如何都得占领那里,因为挪威正在准备海空登陆,一切尽在掌握。还有谁呢?
                        英国
                        这场战争被迅速彻底地扑灭,没有任何阻拦和限制。只用了一天时间就攻占了丹麦及其海峡。
                        瑞典也必须被控制,但可能不需要战争,但波罗的海的安全是一件神圣的事情。
                        还有谁?
                        意大利?希腊?西班牙?一点都不好笑。比荷卢三国也一样。
                        土耳其?
                        当时战事极其薄弱,并不严重,我们迅速通过登陆行动占领了海峡,并用核打击摧毁了所有美国和土耳其的基地。整个欧洲和亚洲的海峡地区都被我们控制了。
                        一切就绪——通往地中海的出口畅通无阻,北约被击败并解散,地中海完全被控制,美国第六舰队被清除,潜艇被积极搜寻,西班牙和葡萄牙的港口被占领,直布罗陀被控制。直布罗陀将成为苏联海军的主要基地。北非是我们的盟友。苏伊士运河已被控制。
                        一些北约舰队的舰艇可能会溜走,逃往美国。这大致相当于欧洲有限战争的场景。在西欧,因为中心地带本来就是我们的。
                        引用:VlK
                        那么,为什么我们需要 10 艘航空母舰才能在世界任何海洋上与美国平等对抗呢?

                        嗯,你自己回答了你自己的问题。 欺负
                        但为什么您决定只计划建造10艘航空母舰呢?这只是第一阶段,截止日期是2000年。您真的认为可以就此止步吗?最终应该至少有10艘核动力航空母舰,但它们的设计方案仍需商榷。有必要看看“乌里扬诺夫斯克”号最终的建造情况(订购了4艘)。考虑到其前身的经验,下一个项目很可能会更加先进。
                        我们的潜艇舰队也在快速建设中。971型潜艇大量建造,“亚森”号是作为一艘核潜艇和“缟玛瑙”级潜艇的运载舰而建造的,而不是潜艇。“北风”号正在研发中,作为“巴克”潜射弹道导弹的运载舰(它是“台风”潜射弹道导弹的改进型),一艘配备液态金属反应堆的新型突破性潜艇正在设计中,以取代“里拉”级潜艇。虽然资源充足,但托洛茨基主义领导层的破坏活动却损害了公民的生活质量。生活质量、收入水平和企业自由——都被意识形态的借口和关于无法消除的赤字的谎言所压制。消费品短缺是故意制造的,目的是制造不满。此外,斯大林主义经济的规范还包括公民创业自由、生产合作社和劳动组合、个人专利、象征性利率的国家信贷和贷款,以及国家资金的分配,以保障他们的活动。在斯大林统治下,很大一部分商店、咖啡馆、餐馆(几乎所有)、理发店(所有!)、工作室(所有)、电视机(只有合作社!!)、收音机、第一台录音机等的生产都由合作社进行。甚至我们著名的米尔和卡莫夫直升机设计局也是根据国家合同作为设计合作社开始的。
                        斯大林认为,这种经济组织形式最符合他所构建的社会主义和自由人民团结社会的规范。大型工业企业所采用的“国家资本主义”形式,也转变为公有制。
                        赫鲁晓夫从人民手中夺走了这一切。
                        使每个人都成为国家资本主义的奴隶。
                        不知为何,我们错误地称之为……“社会主义”。这才是最大的错觉。
                      2. 0
                        27 August 2025 00:08
                        好吧,我们的士兵相信了关于德国国防军坦克数量惊人的虚假信息,并了解到坦克突击群的组建情况,所以他们做出了反应。此外,当时坦克部队的组织形式尚未完全了解。此外,当时苏联共有24万辆坦克,大部分是轻型坦克,还有许多两栖小型坦克,但无论如何,还是有可能用现有车辆组建这些坦克军的。总的来说,当时战前气氛很紧张,大家都在混乱中准备,只是在寻求解决方案。在卫国战争期间,我们有坦克军,甚至还有坦克集团军。

                        不,我认为朱可夫同志,尤其是总参谋部,基于对德意志国防军在欧洲的作战和战略的分析,对一切都进行了正确的计算,并在战争期间组建了这些军。但格奥尔基·康斯坦丁诺维奇本人在回忆录中写道,如果我没有记错的话,“为了组建这些军,还需要16000辆新型坦克,总共需要32000辆,当时的工业水平无法提供这么多。” 也就是说,最终,不幸的是,尽管对总体需求进行了正确的计算——兵力和资源的分散,并且完全出于自愿地做出了决定。KMK:“最终,至少应该有10辆核动力坦克”——来自同一系列。
                      3. +1
                        27 August 2025 01:55
                        没有兵力分散,坦克部队组建完成,但人员配备需要 2-3 年时间,工业在战争期间也能应对,但这是一个非常年轻的工业——10 年前它根本不存在。
                        引用:VlK
                        决策中的自愿性。KMK“最终应该至少有10个核武器”——来自同一系列。

                        这不是唯意志论,而是长远规划。当禁止建造常规——经典型航空母舰的唯意志论者离开后,计划终于出台。斯大林和库兹涅佐夫曾计划建造航空母舰,当时的工业界正在为此做准备,在战列巡洋舰上测试了80万吨大型航空母舰的推进装置(四轴000万马力),研制了蒸汽弹射器,以及一种采用同轴螺旋桨、驾驶舱后置发动机的甲板攻击机(类似“空中眼镜蛇”)。赫鲁晓夫将所有舰船拆解,并取消了建造新舰的计划。他开始实行唯意志论。
                        在志愿主义的概念中,你的符号不匹配,你混淆了加号和减号。发展、目的性、进步和改进,这才是加号。而拒绝这一切,则是自由主义背叛和主权丧失的减号。
                        苏联是一个主权国家,拥有主权经济和主权金融体系。我们在发展项目融资方面没有任何问题,因此我们无需借贷。无论是从敌人那里借,从国外借,还是从那些已经在这里、自称是主人的敌人那里借。
                        斯大林用10年时间实现了工业化,没有拿一分钱,到1940年底苏联正式成为世界第二经济体。
                        十年了。
                        不承担哪怕一分钱的债务。
                        你有没有想过他是如何做到这一点的?
                        您是如何确保每年经济保持两位数的增长率的?
                        他从哪里得到这些钱?
                        没想到吗
                        美联储从哪里获得它们?
                        并将其公之于众?
                        为什么他们要将所谓的俄罗斯联邦中央银行的关键利率设定在俄罗斯的如此水平?
                        利率是我们的贡品。
                        对失去主权表示敬意。
                        DANI 还有许多其他类型。

                        为了不缴纳这样的贡金,需要这样的陆军、这样的海军和这样的战略核力量。
                        当叛徒按照你的建议行事时……主权消失了,但贡品出现了。
                        毒品、恐怖主义、战争、俄罗斯本土人口的灭绝,所有这一切都是主权丧失的体现。

                        在80年代,我们每三年就能轻松地向海军交付一艘航空母舰,并在15年内建造与美国总吨位相当的舰船。势均力敌。为此,我们拥有生产能力、训练有素的人员、自然资源和意志。合法当局的意志转化为发展经济和社会的资金。不需要信用,需要意志,以及主权。
                        君主——有权发行自己的货币的合法统治者。
                        苏联是一个主权超级大国。
                        俄罗斯联邦既不是第一,也不是第二。
                        主权是意志。以及体现这种意志的力量。
                      4. 0
                        27 August 2025 00:14
                        欧洲和亚洲的整个海峡地区都被我们控制了。
                        一切就绪——通往地中海的出口畅通无阻,北约被击败并解散,地中海完全被控制,美国第六舰队被清除,潜艇被积极搜寻,西班牙和葡萄牙的港口被占领,直布罗陀被控制。直布罗陀将成为苏联海军的主要基地。北非是我们的盟友。苏伊士运河已被控制。
                        一些北约舰队的舰艇可能会溜走,逃往美国。这大致相当于欧洲有限战争的场景。在西欧,因为中心地带本来就是我们的。

                        您是否真的相信,在这种情况下一切都会结束,冲突不会立即升级为全球核冲突?
                      5. +1
                        27 August 2025 02:40
                        我们并没有打算进攻西欧,我们对现有状况相当满意,而欧洲当时已经动摇了。他们至今仍无法原谅我们制造的恐惧。
                        此场景适用于战争确实开始的情况,无论战争如何开始。
                        我们立即发起攻击。
                        将战争转移到敌方领土,进行核打击,并利用配备反核防护的装甲车快速突破。无论后方发生什么,陆军都在推进。西欧很小。任务是在最多一周半到两周内到达西班牙和葡萄牙的大西洋港口,并阻止美军登陆。
                        美国第六舰队与所有北约舰队一样被摧毁,我们的海上巡逻机和战斗机飞往西班牙的机场,我们的潜艇在大西洋进行狩猎。
                        最多两周。
                        黑海再次成为俄罗斯的领土,地中海再次成为苏联的领土。
                        我们的洲际弹道导弹和潜射弹道导弹数量增加了 1,5 至 1,7 倍,核弹头数量增加了约 3 倍以上。
                        我们更加强大。
                        我们没有外债,总共20到30亿美元的债务不算在内。但他们欠我们大约800亿美元的无息债务,从90年代初开始,他们就必须在10到15年内还清。
                        我们的资源自给自足,我们的盟友占了世界的三分之一。另外大约三分之一保持中立。
                        90年代,巨大的国外市场为我们的工业打开了大门。这些工业是我们自己建立的,是我们自己创造/参与创造的,而且我们拥有并正在开发一种新的、具有竞争力的外贸产品。如果不是90年代经济危机之后的内部破坏,以及西方经济不可避免的危机,苏联本可以成为世界第一经济体。
                        如果不是因为破坏和背叛。
                        我再说一遍——我们有资金来建造我们的舰队。我们没有为此贷款。相反,我们通过这样的项目为经济注入了流动性。而生产和消费合作社活动的批准在短时间内彻底解决了赤字问题。

                        更糟糕的是,美国通常通过增加军费开支来摆脱每次危机。他们的经济也因此变得更加健康。
                      6. 0
                        27 August 2025 14:51
                        我再说一遍,我们有资金来建造我们的舰队。我们没有为此贷款。相反,我们通过这样的项目为经济注入了流动性。

                        然后维护它?

                        最重要的是——我们该如何利用这个被占领的西欧呢?那里基础设施中心破败不堪,领土饱受核辐射污染,人口迅速增长,却没有中央集权。我们该如何在那里建立社会主义?又该以谁为代价呢?如果真是这样,那么,世界革命理念的某种再生,显然正在兴起,而且是严格遵循L.D.托洛茨基的教诲?
                      7. +1
                        27 August 2025 18:18
                        引用:VlK
                        然后维护它?

                        牺牲了商船队和渔船队的收入。难道你没读过“戈尔什科夫主义”?如果没有,那就读读吧,我还记得为了建造一艘潜艇,需要建造多少艘不同级别的舰船。十艘。
                        你知道苏联拥有世界上最大的商业/渔业船队吗?而且它的商船队也是世界最大的商船队之一(如果不是最大的话)。而美国商船队则位列世界第六。
                        引用:VlK
                        最主要的是——我们应该如何处理这个被占领的西欧?

                        我该拿她怎么办呢? 欺负 她这么小。那里还剩下多少个呢?
                        如果法国逃跑了,那就更少了。德国、意大利、西班牙、葡萄牙和比荷卢三国都还有一半?嗯,是的,还有斯堪的纳维亚半岛。瑞士保持中立,瑞典和芬兰也一样。英国甚至连一点痕迹都没有留下。
                        为什么要用它们?它们已经自己搞定了。或者你觉得1945年的野战厨房会怎么用?
                        如果战争已经结束,就应该派所有人去清理废墟。或者允许他们移民。
                        引用:VlK
                        在那里开始建设社会主义?

                        欧洲人为什么需要社会主义?既然他们做出了这样的选择,就让他们去吧。对他们来说,原始的公社制度才是最正确的。顺便说一句,“共产主义”指的是一种公共制度。Commune——Community(通俗拉丁语或简称法语)。所以共产主义会立即降临到他们头上。
                        引用:VlK
                        是否正在形成一种严格按照 L.D. 托洛茨基的教诲进行的世界革命思想的再生?

                        我们无意攻击任何人,我们只是消除了对我们生存的威胁。你们还想从我们这里得到什么?欧洲可以拥有自己的狂野西部。
                  2. +1
                    26 August 2025 09:49
                    先研究图表,然后开始写作。
        2. +6
          25 August 2025 13:19
          亲爱的大佬,你正在试图向人们证明一些事情,他们正在证明北风之神只需从码头进行反击,事情就这么结束了 wassat
          我对他们没有任何“反对”的意思,但我清楚地了解他们对这个主题的掌握程度。))
          1. +6
            25 August 2025 13:26
            在遭遇突然袭击并死在基地前,能够从码头进行反击也是一个有用的选择。但弹道导弹核潜艇的任务仍然不同——在第一次交火中幸存下来,并参与第二次和第三次交火。
            好吧,现在一切都将由BEK和导弹艇决定……就是这样。每个人都有自己的小事。
            1. +2
              25 August 2025 13:29
              这只是一种选择。所有弹道导弹核潜艇在受到威胁时,都必须驶出海面,并进入阵地区域!
              1. +1
                25 August 2025 13:31
                这是理想的。如果侦察错过了突袭的准备,而导弹已经飞出去了,应该有机会从码头进行反击——尽可能多地进行。再次强调——理想。
                1. +1
                  26 August 2025 09:50
                  我想知道,谁知道 Sineva 和 Bulova 导弹的射击条件?
                  1. 0
                    26 August 2025 15:34
                    这不是我的个人经历,但我知道,早在上世纪90年代,美国就制定了部署在基地、具备从码头开火能力的弹道导弹核潜艇的作战任务。当时,由于各种原因,弹道导弹核潜艇很少执行作战任务,但保持战备状态是必要的。既然当时已经制定了作战任务,并且制定了相应的方法,那么在今天执行这样的任务绝对值得。否则,基地遭受突然袭击,你可能会损失三分之二的核潜艇,而没有任何好处。
                    在码头上进行这样的射击,场面当然会非常壮观,火箭燃料(两种燃料)的燃烧产物对健康非常危险,但这是在战争情况下。否则,所有潜艇都会在基地里沉没,甚至连最后一发都打不完。
        3. +1
          25 August 2025 17:31
          引用:贝亚德
          他们不建造核动力巡洋舰,因为在美国海军的运行表明,它们的成本是采用传统推进系统的同类舰船的 4 倍。

          这是什么原因呢?
          这些数据来自哪里?
          也许我们应该停止建造核破冰船?
          1. +3
            25 August 2025 19:08
            Quote:剪影
            这些数据来自哪里?

            这些是美国消息来源,在VO上被多次引用。他们(美国)在60年代曾想将整个舰队改用核动力舰艇,甚至建造了首舰:一艘航空母舰(小鹰号)、一艘巡洋舰和一艘驱逐舰。他们几乎立即放弃了驱逐舰,但建造了一系列巡洋舰和航空母舰。那时,成本和作战复杂性的差异才显现出来。因此,他们随后建造了一艘普通巡洋舰“提康德罗加”号,并将其投入生产。当他们放弃核动力巡洋舰时,他们才松了一口气。
            顺便说一句,当我们遇到“奥兰”级核潜艇运营成本和复杂性问题时,我们立即将“鲟鱼”级核潜艇的数量从计划的10艘削减到4艘,只是为了让它们能够与核动力“乌里扬诺夫斯克”级核潜艇并列航行。但我们建造了10艘1164型巡洋舰。
            令人担忧的不仅仅是运营成本(尽管我们海军服役了三年,但仍然有义务服役的士兵),更可怕的是,并非所有港口和国家都愿意接收这样的船只,甚至不允许它进入其领海。美国人的情况也是如此。
            Quote:剪影
            也许我们应该停止建造核破冰船?

            哦不 停止 这是我们神圣的事业——为了北极。我们甚至决定为北冰洋航道建造一系列核动力轻型航母。但他们只建造了一艘。目前还没有核潜艇的替代品,而且预计也不会有。不过,配备核动力潜艇的核潜艇已经出现,或许未来它们能够承担核潜艇的部分功能。
            1. +7
              25 August 2025 19:54
              引用:贝亚德
              他们想将整个舰队都换成装有核动力装置的舰船,甚至还建造了首舰:一艘航空母舰(小鹰号)、一艘巡洋舰和一艘驱逐舰

              更准确地说是:核动力航空母舰“企业号”(非核动力“小鹰号”)、核动力巡洋舰“长滩号”和核动力护卫舰“班布里奇号”。但正如您上面所写,实践表明,这些舰艇的运营成本太高,因此核动力护卫舰被永远遗忘,核动力巡洋舰一直被“玩”到70年代,而有了核动力航空母舰,一切都水到渠成了,因为只有核动力装置才能满足航空母舰最需要的东西……
              hi
              1. +1
                26 August 2025 00:20
                引用:Doccor18
                更准确地说:企业号核动力航空母舰(小鹰号是非核动力航空母舰)

                没错,我写的时候分心了,犯了一个错误。
                但那时再去修复它已经太晚了。 hi
              2. +1
                26 August 2025 09:33
                以今天的标准来看,一座建于60年代的核电站的运行并不完美,这并非个例。如今的技术能够确保核电站在整个预计运行期内无需更换燃料。因此,在远洋船舶上大规模引入核电站只会为船队带来新的物流和维护规章制度。
                1. 0
                  27 August 2025 09:13
                  引用:Victor Leningradets
                  当今的技术可确保核电站在整个预计运行期内无需更换燃料。

                  显然,技术不会停滞不前。此外,非核电站也越来越
                  效率更高。但核电站的维护成本仍然更高,需要更高的安全标准、更合格的人员,并且始终会受到一系列限制。此外,非核动力船舶和核动力船舶发生事故/灾难是两个巨大的区别……
                  1. +1
                    27 August 2025 09:28
                    确定成本/效益标准
                    核电站完全由潜艇人员掌握,这意味着水面舰艇船员也可以使用它们(具有易于维护的优势)。
                    由于无法及时补充燃料,我们的燃气轮机水面舰艇在缺乏岛屿基地的海上航行时,其效率几乎为零。同样,后勤保障也无法在主动作战行动中为舰队提供稳定的燃料和润滑油供应。
                    因此,我们的配备燃气轮机的船舶要么注定无所作为(意大利风格),要么注定英勇牺牲(日本风格)。
                    核动力舰船只需要补充消耗品和弹药。因此,向远洋核动力舰船转型,对于我们的舰队来说是不可避免的。
              3. +2
                26 August 2025 10:23
                美国核动力水面舰艇的情况则截然不同,这与高昂的运营成本毫无关系。只要苏联存在,它们就必不可少。苏联解体后,它们就不再需要了,因为现在有了燃气轮机舰艇来辅助核动力航空母舰。
                1. 0
                  27 August 2025 14:39
                  Quote:剪影
                  与高昂的运营成本完全无关。

                  主要原因之一是运营成本。这就是为什么自1965年以来,在“班布里奇”号之后,再也没有出现过一艘核动力驱逐舰/护卫舰……距离联邦的终结还有四分之一个世纪……
                  70 年至 80 年间,共建造了六台加利福尼亚/弗吉尼亚核电站。此外,后者的级数大幅减少,从 1980 台减少到 80 台。 1144 年,只有“最顽固的政治万加斯”才能预测这个社会主义巨人会在十年后崩溃,但就目前而言,这个联盟在 1164 年代首次在海洋中认真宣布自己,开始大规模建造相当重要的舰船:TARK 80(第一艘 - 基洛夫号进入舰队,伏龙芝号在海军基地),RKR 1155(956 年,三艘巡洋舰正在海军基地积极建造),BPK 80(领先的 Udalaya 号投入使用,另外三艘 BPK 号在海军基地),EM XNUMX(领先的 Sovremenny 号于同年投入使用,另外三艘在海军基地)等。美国人很清楚这一点,并且……就在苏联海军水面部队(历史上第一次)开始获得真正力量轮廓的那一刻,他们突然缩减了水面核潜艇(航空母舰除外)。因此,我认为你的论点值得商榷。
                  hi
          2. +2
            25 August 2025 19:41
            也许我们应该停止建造核破冰船?

            好吧,民用破冰船可以留下,但为什么需要23550型破冰船却是一个大问题。顺便问一下,建造这些破冰船花了多少钱?他们似乎写道“北极号”每艘要价10亿美元,“叶尔马克号”已经要价18亿美元。因此,对于两种类型的4艘船,我们得到的是正负(或者更确切地说是正)56亿美元。这相当于修理“纳希莫夫号”费用的四分之一。但出于某种原因,罗曼没有写这些不合理的开支,也没有写可以为它们建造多少艘22350型护卫舰。但是还有22160型,这批船也花了钱,而且还在继续花——每艘大约70万到80万美元(如果我们从从未发生的阿尔及利亚订单的成本来看的话)
            1. 0
              31 August 2025 23:36
              以及可以为它们建造多少艘护卫舰22350没有写。


              一点也不!想想为什么。

              斯科莫罗霍夫根本不明白自己在写什么。他有S-300fm,结果发现他能击落BUK导弹!
          3. 0
            26 August 2025 09:52
            我想知道美国人有多少艘核动力航空母舰?最后一艘“可怜的东西”用的是什么样的动力装置?
        4. +6
          25 August 2025 19:00
          我们确实有两艘这样的巡洋舰。

          到 2021 年为止,我们拥有 4 艘这样的巡洋舰,但是由于管理层的明智决定(正如您 Vitaly 告诉我们的那样,管理层当时正在全力备战(并且仍在备战),其中一艘巡洋舰被砍成了针。它无法归还。但是还有另外 3 艘:一艘正在服役,另一艘终于修好了,但还有第三艘——1144 年的第一艘——基洛夫号。每个人都忘记了它,但它仍然存在。它之所以存在,只是因为 Sevmash 是一家财力雄厚的企业,而且与第 30 号船舶修理厂不同,它不需要通过回收旧苏联乳齿象来赚钱,正如前海军上将 Sergei Avakyants 积极呼吁的那样,他亲自将太平洋舰队的主要预备队送去报废。

          是的,基洛夫号和拉扎尔号上的反应堆已被拆除,但还剩下2台KTU,可以为舰载系统提供能源,并使其航速达到14节。而且这些锅炉的数量还可以增加。这恰恰可以通过牺牲已拆除的反应堆舱室来实现,因为KVG-2位于反应堆旁边的涡轮舱室中。无需发明或发现任何东西——制造商仍然存在并生产产品。

          您是否怀疑老式KVG-2或KVG-3锅炉的可靠性?燃油燃烧产生的黑烟是否让您感到困惑?您可能会被建议安装KVG-3D型锅炉(就像印度“维克拉玛蒂亚”号上的锅炉一样),该锅炉配备RG-1134D电液系统,以柴油为燃料。或者,您甚至可以选择KVG-6M型锅炉,它们比旧型号更可靠、自动化程度更高、更节能。唯一的问题是资金,这比反应堆一次充电所需的资金要少得多。

          总的来说,这两支部队的重生有很多选择。我和合著者尤里在《拯救拉扎列夫海军上将》一文中提到了这一点 https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html?ysclid=mer81zdu0441252908 现在,尝试重建基洛夫是完全有可能的。那里的铁很厚,腐烂的时间很长。正如人们所说:“如果病人想活下去,那么医学在这里就无能为力了。” 但显然,病人(俄罗斯政府)对自身的生存(维护主权)并不十分关心。他们的行为无法用其他任何方式来解释,甚至臭名昭著的贪婪也早已消失殆尽。
          1. +1
            25 August 2025 22:41
            Quote:但丁
            总的来说,这两个单位的转世有很多选择。

            好吧,让我们直接来看这个问题 - 我们在哪里可以对这样的船只进行维修和现代化改造?以及以什么样的速度?毕竟,将四艘Orlans全部恢复服役的可能性问题已经得到认真考虑,但碰巧的是,这是唯一对Nakhimov进行现代化改造的造船厂。太平洋舰队根本没有地方让Lazarev进行维修。用拖船拖动它,或者在半个世界的嘲笑下冒险用辅助动力装置将它拖到整个欧亚大陆......最重要的是 - 为了什么?根据最后期限(任何和最乐观的期限),我们最多有时间对两艘这样的巡洋舰进行现代化改造。这不是钱的问题,而是船舶维修能力的问题。好吧,也与钱有关。可能基于此,决定不触及Lazarev,而是对Nakhimov和Pyotr进行现代化改造。在远东地区,需要动用修舰能力和人员来升级大型反潜舰,“沙波什尼科夫”号已经着手进行升级,下一艘也已在路上。此外,他们还拖延了949、971和945型潜艇的维修和升级。这同样需要人力和资金。我们甚至无法应对这种情况——这些升级的成本比预期高出两倍,而且最终期限也完全错误。市场并没有解决问题,军方却扼杀了造船和维修。而那些奉行疯狂市场法则的人,简直是“从心底”窃取了造船和维修的预算。所以,无论你多么努力,无论你多么悲伤,无论你多么不愤怒,如果我们至少能够升级“彼得”号以及每个舰队中的几艘大型反潜舰,那将是一个奇迹。 “库兹涅佐夫”号航母已经报废,就连最年轻、最先进的苏联造船厂2M型航母也快要报废了——银行家们舍不得浪费钱。他们找到了可以委托的人。但造船部、飞机制造部……却不修复——他们把资产给了银行。银行家们不懂做事,只知道算钱,而且擅长提高利率。雄蜂不是工蜂。寄生虫也不是创造者。我们的护卫舰又小又轻,只有1155吨。俄罗斯海军没有建造能力——资金不断被盗。而肇事者却始终找不到。
            所以没人建设,也没人进行现代化改造。现在一架乌克兰无人机撞上了对面的房子……或者它就在房子角落附近被击落,你看不到,天已经黑了。这也是我们的现实。
            所以现在没时间派舰队了。现在是陆战。
            昨天有个朋友来找我,他身上有十五到二十块弹片,他们不让他从营里去医院取出弹片……这种束缚,以前从未发生过。你说的是海军。昨天我读到,整个飞机制造业都交给了格列夫——他肯定是个著名的飞机制造商,现在我们肯定能过上好日子了。所有不能飞的东西都会飞。
            Quote:但丁
            显然,病态的俄罗斯政府对自身的生存(维护主权)并不十分关心。他们的行为无法用其他任何方式解释,就连臭名昭著的贪婪也早已消失殆尽。

            这一切看起来就像一个大段落的前夜,高层知道这一点,并且已经放弃了一切。而你们却在谈论让更多核巡洋舰重新服役。“库兹涅佐夫”号被注销,半现代化的“白俄罗斯”号正在准备报废,他们拒绝对潜艇进行现代化升级。这意味着他们知道自己已经来不及了。
            1. +3
              26 August 2025 07:43
              那么,让我们从一开始就直接来看这个问题——我们可以在哪里对这些船舶进行维修和现代化改造?

              2021年,我在文章评论中详细描述了可以做什么以及在哪里做。2015年,“拉扎列夫海军上将”号在第30号船舶修理厂的船坞进行了船体全面干坞维修和喷漆,耗资45,5万卢布。此外,这项工作质量极高,以至于6年后,当这艘巡洋舰被送回同一船坞报废时,其水线以下的油漆仍然完好无损,尤其对于一艘在如此恶劣的海水中长期静止不动的舰艇而言。也就是说,该工厂当时仍然具备相应的能力,并且拥有负责任地开展工作的人员。那么,2015年,应该向第30号船舶修理厂投入与5年报废巡洋舰相同的2021亿卢布,或者最好一次性投入10亿至30亿卢布。 ——他们不仅可以修复船体,还可以修复内部结构,铺设新的电缆线路,拆除旧线路(目前已部分完成),并为新武器准备纪念碑。第30修船厂的人员足以完成这些任务,如果出现困难,可以派遣纳希莫夫号维修后空出来的团队出差。当然,不是全部或一次性完成,而是随着巡洋舰现代化各个阶段的完成而分阶段完成。通过这种方式,北方造船厂和第30修船厂的团队可以交流经验,从而提高后者的能力。就这样,第30修船厂将缓慢但稳步地从一个工人只会操作气焊和等离子切割的萧条企业转变为远东真正的造船中心,在这里,船舶将获得新生,团队将以创造者的眼光而不是破坏者的眼光自信地展望未来。您会同意,这创造了一种完全不同的心理氛围,激发了生活和工作的愿望。

              再次强调,没有必要一次性要求一家工厂完成所有工作,事实上,并非所有企业都具备这样的能力和实力。对于第30号修船厂来说,最多只是对船体、电气和厂房进行一些基础工作,或许还会对推进装置进行一些工作(如果我们仅限于KTU)。其他船厂应该负责武器的安装和调试,幸运的是,在完成船体和推进装置的所有工作后,无需在船坞中重新安装,并且可以在泊位墙上继续进行现代化改造(就像1144号在波罗的海船厂完成的那样)。此外,如果船体和推进装置没有问题,该船可以独立航行到任何目的地。但不需要它进行长途航行。所有必要的工作都可以在同一个海军造船厂完成,2015年时,该厂还没有承担BPK 1155型潜艇的维修工作(“沙波什尼科夫元帅”号潜艇一年后就要进入现代化升级阶段)。平心而论,该潜艇早在10年代就应该按照与现在完全不同的方案进行现代化升级,正如季莫欣和克里莫夫在其文章《沙波什尼科夫元帅号潜艇未完成的现代化升级》(https://topwar.ru/173385-nepolnocennaja-modernizacija-marshala-shaposhnikova.html)中所写。如果所有这些措施都在繁荣昌盛的年代及时实施,那么到2015年,远东地区“拉扎列夫海军上将”号潜艇能否进行现代化升级的问题就根本不会存在。但即使事情真的发生了,沙波什尼科夫和拉扎列夫同时出现在达尔扎沃德(一个在船坞,另一个在码头),这实际上也不太可能,因为像1144号这样的巨型船体的建造工作需要相当长的时间,所以一艘船的建造工作并不意味着另一艘船的建造工作就此结束。只不过,就像北方造船厂(Sevmash)专家的商务旅行一样,一艘船某些现代化改造阶段的完成和交付,标志着另一艘船同类工作的开始。没错,企业管理层肯定需要为工程的进度和后勤工作绞尽脑汁,但总的来说,这似乎是可能的。再次,此类订单的存在以及国家对它们的兴趣,可能会鼓励远东企业的管理层拓展自身能力,而这在国家的支持下完全有可能实现,因为正如我们从三年“非战争”时期的成果中看到的那样,国家资金充裕,只要对工业进行有效投资,就有可能真正实现第二次工业化。总而言之,正如我上面提到的:谁想做——就会寻找机会,谁不想做——就会寻找理由。而一个糟糕的舞者,就像某种干扰一样,即使在某些运营干预之后,它仍然会继续干扰。

              然而,我刚才描述的一切仅适用于“拉扎列夫海军上将”造船厂。对于基洛夫造船厂来说,情况更加复杂,因为首先,它本身就比较老旧,状况也更差;其次,与第30造船厂不同,北方造船厂业务非常繁忙,很难一分为二,甚至三。但这里也有一些选择。这些选择包括开发第35造船厂,并在科拉湾恰尔普什卡角北端建造一个功能齐全的干船坞。这同样需要政府的直接投资,更重要的是,需要政府的意愿。

              当然,这一切在今天已不再重要,但无论我们是否愿意,我们都必须为今天的伟人收拾残局。显然,维塔利,这在你个人身上可能影响较小,毕竟年龄是一个无法争辩的问题,但我们这一代人肯定无法摆脱它。我并不反对。最重要的是扭转解构主义的趋势,将国家的力量引向创造,其他的自然会随之而来。我只希望到那时至少还能留下一些可以投入的东西,但我担心,就像我们的曾祖父一样,我们将不得不一切从头开始。当然,如果外部环境能促成这一切,让我们领先一步,那就太好了,但显然,我这次完全是言过其实了。 微笑
              1. 0
                26 August 2025 14:48
                关于是否将四艘“海鹰”级潜艇全部恢复服役的讨论早在2015年就开始了。当时,甚至考虑过将“乌拉尔”号及其核电站改造成可作战的潜艇。我记得普京在远东“乌拉尔”号附近汇报过。当时,双方似乎真的破冰了,他们决定与舰队打交道。后来,在与了解远东局势的人士交谈中,我了解到,当时正在考虑对“红星”号待修潜艇进行大修和现代化升级……此外,还存在人员短缺和现代化升级的需求。当时,我们舰队的主力潜艇1155型潜艇的现代化升级问题也浮出水面……此外,人员、能力以及企业现代化升级的需求也再次出现。所以当时我们选择了两个方向:潜艇的现代化改造(进展很艰难,比预想的要复杂和昂贵得多,许多维修所需的部件已经很久没有生产了,一些生产设施也完全消失了);以及尝试对“沙波什尼科夫”号进行现代化改造。至于“沙普金”号(不知何故,包括我的老朋友在内,人们都这么叫它),当时有人怀疑它是否有可能对主动力装置进行大修。怀疑非常严重……但最终还是有可能的。本质上,我们完成了一项生产壮举,并提升/恢复了其生产能力。 “沙波什尼科夫”号目前运行良好。显然,这就是为什么其余武器装备的现代化升级是以截断形式进行的。必须检验它是否能够正常工作,特别是底盘和推进装置方面。现在,第二艘“沙波什尼科夫”号正在进行现代化升级,其武器装备几乎翻了一番,而且似乎还要安装一套常规的海军防空系统。如果防空系统真的安装到位,那将是一件大事。但是……在阿穆尔造船厂下水2M系列潜艇的时间、期限和计划都存在问题。因此,很可能只有两艘“沙波什尼科夫”号潜艇有时间进行现代化升级,但即便如此,这也是可以预料的。
                因此,对于像“拉扎列夫”号这样的庞然大物进行大修和现代化升级,根本没有足够的人员、资源,甚至资金,这并不奇怪——绍伊吉、舍夫佐娃和其他官员对国防部预算有自己的计划。
                从纯技术角度来看,如果2015年就下定决心,那么认真投资于第30造船厂的现代化和发展是可能的。但要知道,就能力而言,那里只能进行干坞维修和纯粹的外观修复。那里可以拆卸旧武器和设备,但……即使是北方造船厂,在花了这么长时间研究“纳希莫夫”号之后……他们也无法在远东地区进行全面的现代化改造,甚至无法进行全面的维修;能力需要逐步恢复和积累——从简单到复杂。所以他们从简单开始,从“沙波什尼科夫”号开始。他们处于可能性的边缘,并不完全相信它会成功。结果成功了。如果他们一开始就抓住“拉扎列夫”号呢?想想就会觉得很可怕,结果会多么糟糕。现在,纳希莫夫的言论让美国海军的某些人和一些前海军军官们听得不耐烦了,开始谈论升级“彼得”号的不合时宜。这简直是蓄意破坏。“彼得”号需要升级,而且必须采用改进的设计,而所有必要的升级都已具备。如果“堡垒-M”出现折叠尾翼的防空导弹系统,就可以放弃发射筒,用标准的UKSK导弹代替。由于后者更紧凑,BD型防空导弹的发射筒容量可以至少增加1,5倍。这些额外的发射单元还可以装载额外的打击武器,这绝对不会是多余的。可以不用安装MD“匕首”防空导弹系统的旋转筒,而是用UKSK“红箭”导弹——既可以安装在艏楼,也可以安装在后甲板上……那里会有很多这样的导弹,而且那里已经安装了SD型防空导弹了。如果真的能基于S-400的帆布(最好使用S-500的AFAR帆布)打造一门全方位的MF RLK导弹……那它简直就是一头猛兽。而且,无需对舰体进行任何彻底的改造,凭借“纳希莫夫”号导弹的研制经验……同时,其打击潜力和防空能力将比“纳希莫夫”号提升近两倍。为此,它绝对值得一试。此外,如果项目准备和现代化升级计划正确,工期会更短,其成本也很可能与“纳希莫夫”号的研制成本持平,甚至可与之媲美。因为无需仓促推进和频繁修改项目。
                但无论从时间、容量还是便利性来看,都已没有更多了。第一艘“奥兰”要么被当作废铁报废,要么被建造成纪念碑(这也不太可能)。从现在开始,只需要建造新东西。快速、高效、有节奏地建造。前提是,我们能撑过接下来的2-4年。
                如今,我们面临一场陆地战争,一场无限期的战争,只有摧毁欧洲才能阻止这场战争。彻底摧毁。我们有工具可以做到这一点,纯粹从技术上来说并不困难,而且后悔也不太可能折磨任何人。

                我知道您是一位共产主义者,而且是那种充满激情的共产主义者。但为了理解苏联从30世纪50年代到1890年代令人难以置信的文明飞跃的本质,有必要认真研究/审视这一世界历史上惊人现象的经济、理论、财政(以及斯大林创造的奇迹)和人员基础。因为它并非源自马克思的《资本论》或列宁的指示(斯大林同志的文明飞跃计划),而是源自一群非常有趣的专家和爱国者,他们几乎从XNUMX年就开始为俄罗斯制定这些计划。
                30世纪50至XNUMX年代美国经济的奇迹,是在博鲁赫的领导下、在罗斯福的支持下以及后来的惯性作用下创造的……所有这些都建立在沙拉波夫被盗档案中的计划和方法之上。这些发展成果才是我们真正的金矿。正是他们以及沙拉波夫集团的人员基础,才创造了真正的苏联经济奇迹、教育体系、医疗保健体系等等,以及建立真正的自由人民团结社会的社会计划和原则。斯大林在最后两年里,几乎足不出户,致力于发展这一发达社会主义社会理论。
                莎拉波夫的计划旨在对俄罗斯帝国进行一系列改革,使俄罗斯能够在没有社会动荡和革命的情况下,实现文明飞跃,迈向未来。这是一条真正另类的发展道路,本质上是一种“自上而下的革命”,其计划是通过改革和经济快速增长/腾飞的方式进行的。这些计划得到了亚历山大三世的批准,并准备实施,但他的突然去世,以及一个笨蛋和白痴最终登上王位……打乱了这些计划的实施,而这些计划在斯大林领导下的苏联已经实施。因此,我们需要在斯大林和莎拉波夫的遗产(尤其是最新著作)的基础上,构建俄罗斯的未来。
      4. +1
        26 August 2025 09:20
        一座核电站。一个能维持两场战争的“电池”,而所有这些燃气轮机燃料消耗大户要么在第一次战役中就报废,要么在没有燃料的基地里耗尽燃料。
        远洋作战舰队采用核动力,水面和水下作战能力均有所提升。而OVR舰队则采用柴油动力,行动缓慢且低调。
        1. -1
          26 August 2025 15:22
          搭载核动力装置的军舰排水量只能达到大吨位或超大吨位,粗略地说,只有巡洋舰和航空母舰。即使是排水量8000至12吨的驱逐舰,装上核动力装置也已经过大。即使不考虑防辐射和结构防护,核动力装置也会大大降低排水量,从而损害武器装备、自主性和浮力。核动力潜艇、航空母舰和巡洋舰也是如此。但一艘搭载核动力装置的航空母舰的排水量必须达到000万至80万吨左右,而我们目前还无法做到这一点,无论是在资源方面,还是在能力方面……这完全是另一个国家的情况,有着不同的经济状况和公共管理水平。
          GTU 是 GPP 中最紧凑的。当然,它比柴油消耗更多的燃料,但由于其紧凑性,它可以在船上拥有更大的燃料储备,并拥有更多的可用空间(武器装备,居住性,硬件饱和度)。折衷的解决方案是将巡航柴油机和加力涡轮机组合在一起的推进装置。但是对于柴油机,燃气轮机和运转变速箱......我们只有误解。要么是彻底的破坏乘以负责人的无能,要么就是行业的致命衰退。这个长期承诺的500马力的D-10在哪里?现在它对我们和“大型护卫舰”000M,轻型反潜护卫舰(VI 22350吨,两艘D-1500,“Pantsir-ME”,两艘带有类似“Karakurt”的横向装置的UKSK,“Package-NK”,一门大炮)以及目前正在进行的登陆艇/UDC项目来说正合适在加里宁格勒建造,他们永远不会为UDC VI 500万吨级(20 x D-000)建造所谓的“超级格伦”(Super-Gren),就像“超级犀牛”(Super Rhino)那样,用于综合海事补给舰……是的,用于任何用途。如果三年前就开始铸造它的前两个气缸体,那么这台发动机现在在哪里呢?
          而如果从事齿轮箱生产的工人的手脱臼了,而当前的问题又得不到解决,那么所有新船都应该改用电力推进:发动机-发电机-电动机。
      5. 0
        30 August 2025 04:47
        那么,2017年服役的美国第一艘航空母舰“杰拉尔德·R·福特”号怎么样?接下来即将服役的是“约翰·F·肯尼迪”号,排水量达100000万吨!此外还有尼米兹级航空母舰,自1975年以来建造,目前已有10艘服役!
    2. 0
      25 August 2025 20:56
      想象一下,如果苏联在39-40年间没有停止建造4艘战列舰之类的……理由是苏联需要海军。如果能建造两倍于此的舰艇就更好了,包括2艘战列舰、8艘重巡洋舰、6艘“夏巴耶夫”级驱逐舰和大约30艘驱逐舰。我不禁想问,伟大的卫国战争会如何结束?
      1. -1
        25 August 2025 21:44
        你比较的是一些无法比较的事物。约瑟夫·维萨里奥诺维奇为国家和人民服务,而弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇则为一群“寡头朋友”服务。
        1. -1
          25 August 2025 22:06
          我对此没有异议。但我认为,舰队的情况也一样。我认为,无论是过去还是现在,苏联/俄罗斯都不需要远洋舰队,而且这简直是有害的,因为有更重要的目标需要投入兵力和资源。
          1. -1
            25 August 2025 22:29
            不,不一样。战争一结束,斯大林就重新开始组建远洋舰队。接下来的舰队大屠杀是由“亲爱的尼基塔·谢尔盖耶维奇”组织的。我们记得,斯大林在战争期间分割舰队时,设法从盟军和意大利人手中获得了舰船。如今,舰队的补给情况显然是灾难性的。
  5. +8
    25 August 2025 05:38
    这是174个发射单元,这是最强大的危险防护
    或者也许 -
    80 个单元用于“锆石”、“玛瑙”和“口径”巡航导弹,但美国人更加坚信,剩下的 98 个单元
    扎绳 尽管,如果它不是普通的“学校文盲”,并希望最终“迷惑我们所有的敌人”(让他们的大脑因作者的算术而爆炸 !!),那么好的 (!) 请求 让他们猜猜那里有多少……?! 眨眼

    耗资 200 亿欧元建造的 XNUMX 艘护卫舰也能完成这样的任务,但遗憾的是,它们不具备“纳希莫夫海军上将”号那样的自主性。
    而是用一艘船封锁天空,并驱散敌人的潜艇,沿着整个北方海路(或者至少从摩尔曼斯克到白令海峡),或者说五艘护卫舰,彼此距离相等,距离极点?! 什么
    ...
    正如克里琴科曾经说过的,“今天到明天……观看/ 不仅每个人都可以……” 微笑 眨眨眼睛
    因此,一方面,至少恢复一个可能是件好事(升级)。另一方面,更让人紧张的是——
    “纳希莫夫海军上将”号于 1983 年开工建造,最初命名为“加里宁”号,1986 年下水,1988 年服役。
    ,而现任统治者毫不犹豫地谈到了 “那个国家” (在他的脑海里 !),只能生产套鞋(!)。也就是说,TARKR在VI地区生产了28000吨,用了五年时间。
    今天的护卫舰 22350 VI 5400 吨,不少于 10-12 年......?!!!

    但事情是这样的,尽管他发表了许多激烈的演讲(从一开始 2000 年代 !!),关于这个事实 - “……我们需要摆脱对原材料贸易的依赖,发展知识密集型生产……”,事实上,他的核心圈子里包括一些在他执政期间往往是建造 “家族财产”,根本不是高科技生产(!),但工厂越来越多地(准确地说)被关闭、被收购、被私有化,收益被转移到国外…… 请求
    然而,似乎 “在他看来” (!), 什么 显然是为了国家地位, 像 Chubais 或 Timur Ivanov(和他的老板)、Rakhmanov 这样的危险性较小,但像 Alexei Mozgovoy、Strelkov-Girkin 或 Prigozhin 这样的却非常烦人……?! 什么
    ....我记得A. Rosenbaum的歌词—— “这里有点不对劲,这里有点不对劲……” 眨眨眼睛
    hi
    1. +1
      25 August 2025 10:43
      引用:Nemchinov Vl
      而现任统治者却毫不尴尬地谈论“那个国家”(在他的理解中!)只能生产套鞋(!)。

      多少年来,“爱国者”们一直对 VVP 剥夺了他们为苏联感到自豪的主权权利感到愤怒,并宣称 我们共同的骄傲,苏维埃政权的成就,我们都为此感到自豪. 微笑
      “套鞋”是苏联的消费品,尤其是年底生产的。“加里宁”指的是:
      我们有一个国防工业-很酷,很强大,我们仍然为此感到自豪。 我们感谢祖父和我们的祖父在伟大卫国战争之后建立这样的防御体系。
      无论是第一颗人造卫星还是太空中的第一个人,都是我们共同的骄傲,这是苏维埃政权的成就,我们都为此感到自豪。 这些都是全国性的成就。

      引用:Nemchinov Vl
      今天的护卫舰 22350 VI 5400 吨,不少于 10-12 年......?!!!

      因为在建造过程中,有两个问题需要解决,其中一个苏联根本解决不了。还记得为什么1144号和1164号上会出现“胸部”吗?
      1. +4
        25 August 2025 12:03
        引用:Alexey RA
        还记得为什么“boobs”会出现在 1144 和 1164 上吗?

        所以“纳希莫夫”级没有配备自己的“宙斯盾”。旧式“炮塔”被PFAR的旋转式炮弹取代,而不是标准RLK的4个固定式炮弹。这个问题在22350项目上基本已经解决,但中程防空导弹除外。“炮弹堡垒”级的问题似乎早已解决,但这些舰艇至今仍未建造。因为肆无忌惮地偷窃比努力工作和加强舰队的战备状态要好得多。
        1. +2
          25 August 2025 19:22
          引用:贝亚德
          所以“纳希莫夫”号并没有配备自己的IEGIS。之前的“胸部”被PFAR的旋转帆布所取代。

          显然,安装 Poliment-Redoubt 还需要一百亿奈拉。 眨眼
          说真的,为了建造Polidut,我们得拆掉一半的上层建筑。还要想想船尾大灯该放哪儿。
          引用:贝亚德
          但 Poliment-Redoubt 的问题似乎早已解决,但船只仍未建造。

          Yok 发动机。22350 的建造日期由 Saturn 燃气涡轮发动机和 Zvezdov 变速箱决定。
          1. 0
            25 August 2025 23:07
            引用:Alexey RA
            显然,安装 Poliment-Redoubt 还需要一百亿奈拉。

            “堡垒-M”的“油剂”很弱,马鞍也配不上那匹马。相反,帆布很小,本来可以随意放置,但在现代化升级开始后却没有准备好。所以他们就照做了,在近距离区域,“裤头”会反击,但如果它是星形的、巨大的、具有空气弹道的,那就更难了。两面旋转的帆布可能难以应付。
            引用:Alexey RA
            说真的,为了建造Polidut,我们得拆掉一半的上层建筑。还要想想船尾大灯该放哪儿。

            是的,他们肯定能找到一些地方放帆布,因为帆布太小了。至于船尾,他们决定用“蒂卡”号,而这个“宝贝”号本来应该装在这么大的一艘船上。你只需要从头开始设计。用四块S-400的帆布来做,比用两套不同级别的雷达系统组装这么个东西要容易得多。也许他们会在“佩特拉”号上找到办法,并以“Poliment”号的软件为基础。
            引用:Alexey RA
            轭引擎。

            所以他们做了一个,它跑得相当快,虽然他们做了些调整,但还是没能继续下去。而且我听说变速箱的问题更大。
            1. 0
              26 August 2025 10:21
              引用:贝亚德
              “Fort-M”的“Poliment”太弱了,马鞍也配不上那匹马。相反,帆布太小了,本来可以放进去,但现代化改造已经开始的时候,帆布还没准备好。

              尽管如此,尽管尚未准备好,它还是被安装在了 22350 上。 微笑
              纳希莫夫导弹最初与莫斯科导弹存在同样的问题——缺乏中程防空导弹系统。而单通道的“奥萨-M”导弹则只是个替代品。升级后的“铠甲-M”导弹理论上已经弥补了这一缺陷,但配备全射程防空导弹的成熟防空导弹系统(PMSM)仍然会更好。
              至于射程,是的。你无法用原版 Redut 来和 Hawkeyes 比赛。
              引用:贝亚德
              我听说变速箱的问题更严重。

              嗯,是“星星”。
              明星勇敢地承担一切…… 微笑
              1. 0
                26 August 2025 16:42
                引用:Alexey RA
                经过现代化改造后,该区域理论上已被“铠甲-M”关闭,但

                六个“铠甲-ME”模块并非理论上,而是实际上能够严密覆盖整个近距区域,甚至部分中距区域。四个发射通道(3个雷达+光学)4 x 6 = 24个近距区域发射通道,这已经足够了。“铠甲”即使是陆基版也非常有效。其新型地对空导弹对大型低机动目标的射程为40公里,对战斗机的射程为32公里,考虑到“钉子”(射程7公里的中程地对空导弹)——每个模块有44枚。
                仅44个“铠甲”模块就可携带6 x 264 = XNUMX枚中程防空导弹(不包括主炮)。这对于近距防御来说潜力巨大。
                Reduta MD 地对空导弹的射程不如“铠甲”地对空导弹,但价格也高出大约一个数量级。所以在作战演习中我不会太看重它们。
                “彼得”号拥有大量用于“匕首”防空导弹系统的发射筒,这些发射筒将被拆除。它们将被配备有自导式防空导弹(以及少量中程导弹)的“雷杜塔”号英国短程导弹(UKSK)很好地替换。这实际上是将双发和自导式防空导弹的发射筒数量翻了一番。
                如果能将配备折叠尾翼的新型Forta-M防空导弹装入UKSK发射单元,那么就可以安装标准UKSK来取代Forta旋转式发射器。由于UKSK的空间更紧凑,BD防空导弹的发射单元数量至少可以达到120个。其中一些发射单元可以装载“锆石”和“口径”/“口径-M”打击导弹,这样就剩下80个发射单元用于BD防空导弹。此外,还可以装载大约120多枚SD防空导弹,以及264枚“铠甲”-ME防空导弹。这样就形成了一个非常坚固的防空系统,甚至比坚固还要坚固。此外,还有120个用于打击武器的发射单元。
                这就是现代化的“彼得大帝”号能够/应该变成的样子。
                但最好用 S-4 的 400 个固定面板来制造雷达,或者更好的是,用 S-500(氮化镓上的 AESA)来制造雷达。
                引用:Alexey RA
                嗯,是“星星”。
                明星勇敢地承担一切……

                知道她对自己的逍遥法外很有信心。
                而没有人询问结果。
        2. 引用:贝亚德
          因此,纳希莫夫号并没有配备自己的宙斯盾。

          为什么?宙斯盾首先是一个作战信息和控制系统,雷达是次要的。
          1. +1
            25 August 2025 23:13
            雷达是主要设备,没有它,任何战斗信息与控制系统都无法运作。为两块旋转式弹道导弹配备战斗信息与控制系统是一回事,为四块固定式弹道导弹配备能够将目标从一个弹道导弹传输到另一个弹道导弹的弹道导弹配备战斗信息与控制系统又是另一回事。Poliment公司在实施这一方案时遇到了一些延误和困难,导致第二块弹道导弹无法显示新的目标,而是显示已知的目标——也就是被跟踪的目标。说实话,我曾希望他们能为S-400或S-500的四块弹道导弹配备类似的“宙斯盾”系统,但他们已经尽力了。
            1. 引用:贝亚德
              雷达是主要的,没有它,任何战斗信息和控制系统都无法拯救你。

              是的,但是你为什么认为“帆布”雷达具有某种超级优势呢?
              引用:贝亚德
              说实话,我希望他们能在 S-400 或 S-500 的四块帆布上制作出 AEGIS 的类似物,但他们已经尽力了。

              我认为根本没人尝试过。为什么?
              1. +1
                26 August 2025 12:53
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您为什么认为“帆布”雷达具有某种超级优势?

                我们讨论的是全向四面雷达。其优势显而易见——全方位可视性、操控性、同时从各个角度反射的能力,以及防空系统强大的信道容量。六个“铠甲-ME”模块可在一战期间及近区提供全方位防空能力,您可以放心,它将免受此类威胁。但是,配备两个MFRLC旋转天线板的“堡垒-M”可能无法应对同时从多个/所有(4个)角度攻击的高空气动弹道和/或高超音速目标——当从一个角度反射攻击时,它可能根本来不及转向另一个/其他目标。它可能根本没有足够的时间做出反应/转动天线板。巡洋舰当然可以应对有限的空袭,但它可能无法应对大规模同时发生的星空袭击。而且,“铠甲”并非能够避免此类目标的袭击。我以防空专家的身份告诉您这些,但这些事情显而易见且易于理解。因此,尽管在软件方面成本更高、更复杂,但四面固定雷达的全向雷达系统始终是首选。“Poliment”系统解决了这个问题,但对于中程防空系统来说,它的参数有限。如果在“彼得”级导弹驱逐舰的现代化升级过程中,用“Reduta”英国导弹防御系统(UKSN)取代“匕首”级导弹的旋转弹鼓,并用“Poliment”系统补充雷达系统,那么全向攻击的防御能力将成倍提升。此外,AGSN系统还能携带高质量地对空导弹,而不会影响“Forta-M”防空地对空导弹的弹药。
                或者立即考虑,在四套S-400或S-500多用途雷达上打造全向雷达系统。这会更好,但需要大量研发,但前提是要建立在现有材料和软件基础上。用“匕首”UKSK发射装置替换“匕首”发射装置,将使巡洋舰的地对空导弹火力支援能力提升约两倍,并使其舰载防空导弹数量充足(60-70公里),所有“堡垒-M”单元都将配备防空地对空导弹。再加上6个“铠甲”模块,这艘巡洋舰将成为一个导弹怪兽。在一些地对空导弹上安装核弹头,不仅能够在实战中更有效地抵御大规模空袭,还能大幅提升巡洋舰的打击能力。因为地对空导弹既可以用来对付舰船,也可以用来对付地面目标。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我认为根本没人尝试过。为什么?

                据我所知,当时出现了一些问题,甚至连“炮弹”(Poliment)系统也尚未准备好或正在升级。因此,他们简化了任务,用S-400的旋转式多用途导弹发射系统(MFRLK)替换了炮弹,并安装了6个“铠甲”(Pantsir)系统模块,后者也只是在“纳希莫夫”号(Nakhimov)升级期间才以成品形式出现。如果能有一艘实验舰艇,基于这4个系统模块,打造出功能齐全、性能全面的多用途导弹发射系统(MFRLK),那就太好了。该系统的性能要比“炮弹”系统更强,可以用于“堡垒-M”防空导弹系统。该系统适用于俄罗斯海军未来更大型的驱逐舰和/或“大型护卫舰”级舰艇。因为如果没有装备“炮弹”防空导弹系统,在“黑海”(DM)和“奥兹”(OZ)作战的舰艇就等于死亡。它(例如“戈尔什科夫”号)甚至无法拦截737-100-150公里外的波音200海军侦察机。
                因此,如果大规模部署22350M项目,这仍然是值得尝试的。舰艇需要防空导弹(SAM BD),为此需要具备相应特性的多用途雷达系统。
                1. 谢谢你的详细回答!
                  不幸的是,有些观点我没理解。
                  引用:贝亚德
                  其优点是显而易见的——全方位可视性、控制性和从各个角度同时反射的能力,防空导弹系统的总通道容量大。

                  通常,监视雷达的探测范围为分米级,而火控雷达的探测范围为厘米级。它们各有优缺点:分米雷达在远距离和高空探测效果更佳,厘米雷达在低距离和近距离探测效果更佳,因此两者最好相互补充。“勇敢”号之所以被认为是防空舰的典范,正是因为它将两种雷达(厘米级和分米级)合二为一。
                  我们的S-400系统秉承同样的理念——分米级监视和48Ya6 K1“Podlet”厘米级火控。这样的组合看起来很棒,尤其是在复杂的干扰环境下(而且他们会帮我们安排)。在我看来,用4个单射程阵列取代几台双射程雷达并不是一个好的解决方案。事实上,我觉得这很糟糕。
                  再说,如果保留FCS雷达,用4个相控阵雷达取代监视雷达,增益会那么大吗?事实上,监视雷达扫描空间的方式与相控阵雷达完全相同,只是频率较低(由于阵列旋转),而且其数据在雷达精度足够的情况下,可以用来引导带有AGSN的地对空导弹,而无需FCS雷达的帮助。
                  再说一遍——BIUS 之所以是 BIUS,它不应该关心信息来源——它应该在“头脑中”掌握来自所有来源的战斗综合图像(这实际上正是“宙斯盾”系统所擅长的)。如果 BIUS 知道目标和地对空导弹的位置(无论其来源如何),它就应该能够计算修正值,并选择地对空导弹进行附加制导的方式。当然,这只是梦想而已。
                  在这张由我的天马行空的想象力所绘制的图片中,您的 4 个前灯当然仍然更好,但并没有带来太大的差别。
                  1. 0
                    26 August 2025 21:47
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    不幸的是,有些观点我没理解。

                    说到基于S-4或S-400 MF RLK系统四天线面板的MF RLK,我指的是MF RLK,也就是制导雷达。没有人建议提及桅杆顶部的监视雷达,以及舰载雷达系统的其他组件,尽管它们数量众多。此外,在我看来(即使从远处看也看不太清楚),监视雷达是舰载版的“Neb”,而且其射程仍然极远,对于远距离探测和探测低能见度目标(隐身)而言,作为监视空中情况的备用手段,它无疑是最佳选择。
                    在对气动弹道超音速或高超音速目标进行全方位(星状)攻击时,MF RLK(由坦克和船尾的两个旋转帆布组成)缺乏全方位视野的危险在于:如果坦克帆布反射了从左侧航向的攻击,例如,几个连续出现的高空目标,而此时一组目标从右侧航向出现,那么船尾帆布将无法转动,而坦克帆布正忙于引导地对空导弹攻击目标群,无法分心……而“铠甲”坦克很可能无法应对这样的目标。这就是为什么需要所有四个帆布的原因。这样才能在复杂的大规模攻击中不错过从暴露/暴露角度进行的打击。敌人正是基于这些考虑来计算接近目标的角度。“Poliment”已经解决了这个问题,现在他们需要一种用于大型舰艇的雷达,用于引导“堡垒-M”地对空导弹系统。这就是为什么我一直在等待“纳希莫夫”号的首批照片,看看这个问题是如何解决的。部分解决了。但如果驱逐舰/大型护卫舰级舰艇需要配备这种雷达,它们就需要配备BD SAM。此外,最好能立即基于S-4系统MF雷达的PPM(氮化镓)制造这种雷达。首先,将这种雷达安装在拉多加湖某处的试验船上,进行设计,然后再装到船上。“奥尔兰”号的主桅杆就像一座炮塔,空间足够安装这种雷达……如果不是因为船尾有管道/烟囱的话。因此,需要将船尾帆布(taphthalology)放置在船尾某处,但那里有空间,现在转向帆布就放在那里。
                  2. +2
                    27 August 2025 17:41
                    安德烈,我会支持你的。

                    如果雷达及其指示器的信息系统无法处理输入的数据阵列,那它还有什么用呢?维塔利所描述的一切当然是好的,也是必要的,但这只是脱离现实的理想主义图景。现实情况是:目前俄罗斯只有两种现代化的水面舰艇作战信息和控制系统:“西格玛”(用于轻型护卫舰和护卫舰)和“特列波瓦涅-M”。此外还有一大堆过时的系统,例如“列索鲁布”(Lesorub)、“阿莱亚”(Alleya)以及其他苏联时代的遗留系统。

                    唯一的区别在于,即使是现代化的国产作战信息与控制系统,尽管已经数字化,并部分采用了通用元件,但其工作算法仍然不同,而且不可互换。此外,每种系统都是针对特定类型的雷达设备量身定制的。例如,“西格玛”系统只能与“富尔克”和(或)“波利门特”雷达配合使用,因此,那里的防空系统要么是“红盾”系统,要么是“铠甲”系统(或两者结合);而“特雷波瓦涅-M”系统则专门用于与基于苏联研制的老式系统配合使用:例如“弗雷加特-M2”(MR-750、755,760、1)、“波德别列佐维克”系统(ET-22350)等。因此,配备“特雷波瓦涅”作战信息与控制系统的舰船上,既可以使用“施蒂尔”系统,也可以使用“匕首”/“托尔”系统(或它们的组合)。没有别的办法,因为系统的耦合不是一件快速的事情,只要记住为什么 12 型导弹的建造要拖延 XNUMX 年就足够了——他们无法在“MIS-Agat”生产的 Sigma 和“Almaz-Antey”生产的 Poliment-Redut 之间“交朋友”。

                    两种版本的作战信息与控制系统唯一能处理的就是Pozitiv雷达和Mineral雷达,但两者都是照亮地面情况的手段,而不是空中情况。

                    我们尚不清楚升级后的“纳希莫夫”级将配备何种作战信息与控制系统。理论上,“铠甲”防空导弹系统的存在应该表明其装备了“西格玛”系统,但“弗雷加特”和“波德别列佐维克”的天线柱,更不用说“堡垒-M”的天线柱,都顽固地表明,“纳希莫夫”级选择了“特雷波瓦尼”系统,甚至是深度升级的“莱索鲁布-55”系统作为作战信息与控制系统。确实,在这种情况下,我认为 Pantsir 无法发挥其所有功能,因为为了正确运行,它必须配备 Fourke 雷达(即使在 22800 上,八角形炮塔上也有相控阵面板,其上方是 Pozitiv 雷达整流罩,只不过是 2 个 Pantsir S1 雷达的一半(读取相同的 Fourke)。当然,考虑到 Kortik 已经很久没有生产了,而 Palash/Palma 只适合作为 ZAK,那么 Pantsir 总比没有好,但是 Vitaly 从广告手册中读到的所有内容都表明,Nakhimov 上的海军 Pantsir 导弹的射程和效力将超过 9M96 导弹的 22350 护卫舰的射程和效力,这在 Nakhimov 上是不会发生的。
      2. 0
        26 August 2025 15:02
        引用:Alexey RA
        因为在建造过程中,有两个问题需要解决,其中一个苏联根本解决不了。还记得为什么1144号和1164号上会出现“胸部”吗?
        我不明白这部分是关于什么的(以及它的含义 -
        “胸部”出现了
        )?
        你能解读一下吗? 眨眨眼睛

        在造船项目方面,以及——
        引用:Alexey RA
        Yok 发动机。22350 的建造日期由 Saturn 燃气涡轮发动机和 Zvezdov 变速箱决定。
        我有一个问题。
        他们计划如何创造(建造)任何造船计划, “不解决我们脚下的地基问题” ?! 请求
        在苏联戈尔什科夫时期,海军建设规划的“基础”在于尼古拉耶夫的“卓娅·马什”项目(!)。根据其性能,1155、1135、1124等等(!)都已开始建造。而当戈尔什科夫除了建造这些之外,还想同时建造EM-956时,强大的团队(戈尔什科夫、乌斯季诺夫、柯西金)认为即使是尼古拉耶夫也无法满足这样的要求,于是他们以锅炉涡轮发电厂的形式寻找出路……(!)。即使被迫建造,也算是一种出路。事情的本质是,所有这些(工业能力!!)都是事先考虑到的!
        现在,尽管我们无法 无法完全理解一切,例如,Zvezda 生产的 M-507 发动机根本无法满足两年内建造的 18 艘 Karakurt 船体的需要(!),但它们仍然在人群的胜利欢呼声中,伴随着爱国的“欢呼声”……?!您不觉得这种情况很荒谬吗?
        或者 (作为第二个例子)、22350系列护卫舰建造中……?! 眨眨眼睛 没有人直接知道 PAO Zvezda 与 Nikolaev 的 ZoryaMashProekt 相差甚远,而且后者在大规模高质量生产复杂变速箱方面缺乏经验(?!)。但即使是成对的书签也能成功(一次性书签日),以爱国盛况举行?!
        同时,不接受(至今尚未实施 !!),采取措施来纠正这种情况..??! 扎绳 没有人能在自己的领土上创造任何东西。 船用燃气涡轮发动机及齿轮箱工程中心 (CMGMIR),比如“卓娅·玛什普雷克特”(Zorya MashProekt),它将成为海军所有造船计划的“基础和堡垒”!!! 结论不言而喻:国家领导人需要的不是自己强大的海军,而只是关于它的口号……?!! 什么 否则自 2013 年起(至少 !! 年),这样的企业就已经创建了,现在已经可以致力于提高和开发船舶动力装置等技术复杂产品的装配速度。 含

        引用:Alexey RA
        嗯,是“星星”。
        明星勇敢地承担一切……
        因为根本没有其他人, 但这是不正确的。
    2. -11
      25 August 2025 11:16
      引用:Nemchinov Vl
      而现任统治者毫不尴尬地谈论“那个国家”(在他的理解中!)只能制造套鞋(!)

      别再曲解VVP的意思了。他不是在说这个国家生产什么,而是在说它能出口什么。而真正能出口的只有套鞋和石油。
      1. Quote:Piramidon
        而真正可以出口的商品只有套鞋和石油。

        1986年出口拖拉机39万辆、载货车38万辆、客车306万辆、客车2辆。
        我们可能不再生产那么多了。
        1. +2
          26 August 2025 09:56
          请具体说明是哪些国家?
          1. 0
            27 August 2025 20:07
            引用:Sergey39
            请具体说明是哪些国家?

            苏联的重型、超重型机床、锻造、矿山设备、汽车、发电机、照相机、计算器等,被意大利、比利时、英国、日本、法国等发达国家收购,并不丢人。
      2. +3
        25 August 2025 21:01
        他们在自己的领域可以做很多事情,考虑到易货贸易的可能性(考虑到赤字,可以做很多事情)。另一个问题是,考虑到如此巨大的赤字,有必要饱和国内市场并进行经济改革,而不是用一场“文明”的网络游戏(600亿援助)来占据市场。然而,加上向西方注入的2万亿美元,苏联的GDP甚至超过了老迈的苏共中央委员会。因此,由于完全缺乏专业能力,至少对苏联的状况,他无权评判。
        1. 引用:DESSA2023
          所以这不是他能评判的。

          “对此没有人反对”(c)
      3. 0
        26 August 2025 15:26
        Quote:Piramidon
        不要再扭曲 VVP 的话了
        具体是什么? 眨眨眼睛
        Quote:Piramidon
        他谈论的不是这个国家生产什么,而是这个国家可以出口什么。
        扎绳 该国除了粮食、天然气和石油外,还交易自己的飞机(AN-24、TU134/154 等),将其 VAZ 和 UAZ 出售给世界许多发展中国家(!)。我们拥有自己强大的航空和机械工程工业! 含

        Quote:Piramidon
        而真正可以出口的商品只有套鞋和石油。
        你不觉得好笑吗? 眨眨眼睛 请告诉我国家现在能造多少架飞机(или 船舶、汽车)是否能满足国内市场的需求?! 什么
        你会得出结论,那就是我——
        Quote:Piramidon
        我误解了GDP这个词
        ,或者,他只喜欢——
        Quote:Piramidon
        说话
        关于苏联,真是令人不齿的胡言乱语……?!关于俄罗斯的发展,——
        他所能做的就是说话
        眨眨眼睛
        ...
        像他们说的那样, - “通过果实就可以知道一棵树!” 眨眼
  6. +2
    25 August 2025 05:54
    北方的“斯特拉迪瓦里小提琴”是谁?!AU编辑们!!!在新闻专栏里。
    1. +1
      26 August 2025 09:47
      也许是北方守护者?
      这里就有这样一个人物。
  7. +6
    25 August 2025 06:22
    笑 每位水兵都配备了水上摩托艇,而不是军舰——这样更容易躲避无人机。你可以给它配备便携式防空导弹和小型机枪。现在,你拥有了一支现代化的“蚊子”舰队。 笑
    1. +12
      25 August 2025 08:39
      引文:Albert 1975
      每个水手一辆水上摩托艇

      带摇篮 笑
      1. +5
        25 August 2025 10:12
        有了发射架,它就已经是一艘导弹巡洋舰了,因为第二艘可以装备便携式防空导弹或榴弹发射器。有了发射架,它就是一艘蚊式巡洋舰。 欺负
        1. -1
          25 August 2025 13:26
          你忘了把滑雪板固定在背上。你可以把“Igla”固定在背上:PVO BRD wassat
          1. +2
            25 August 2025 13:29
            滑行者将通过从口袋中投放深水炸弹来提供反潜战。
            1. -2
              25 August 2025 13:31
              顺便说一句,这是一个“合理”的想法,因为 OVR 问题 30 年来一直没有得到解决 wassat
      2. 0
        25 August 2025 11:51
        配备便携式防空导弹和小型机枪

        抱着摇篮大笑

        机枪可以安装在方向盘上,但对于便携式防空导弹操作员来说,需要一个支架,没有其他办法。:))
  8. -1
    25 August 2025 07:26
    事实上,他们制造了一艘俄罗斯版的“俾斯麦”号……由于各种破坏和毁坏的威胁,这艘船实际上不可能被派往任何地方……为了让它去某个地方参加战役,实际上整个剩余的舰队都必须被派去保护它……
  9. +4
    25 August 2025 07:34
    1. 绘画(以及绘画准备)——需要一年时间吗? 笑
    2.驱散日本人? 笑 作者需要熟悉一下日本舰队的组成,然后就能立刻明白,日本只需派出一小部分舰队就能一次性解决掉这位海军上将和他的全部扈从。这可是现实啊,兄弟们。
    3. 有必要吗……问题其实很简单,我们只需要模拟它在黑海的出现……嗯,你懂的。因此,即使在理论上,也不可能真正与北约舰队发生对抗。
    1. -1
      25 August 2025 08:48
      引言:安东尼
      我们只需要模拟它在黑海上的样子

      你到底要他去那儿干什么?把他送去里海吧。
    2. +1
      25 August 2025 09:41
      引言:安东尼
      问题其实很简单,我们只需要模拟它在黑海上的样子就可以了。

      为什么是黑海?……好像这很荒谬?
      谁会尝试在同一个北方模拟其战斗使用?
      正如作者所写:“我们的想法是,俄罗斯海军舰艇打击群可以远离本国海岸,并在敌方导弹艇群接近导弹发射点之前对其进行拦截。”
      不,没有必要透露被列为“绝密”的文件内容,而是听听评论员及其反对者的幻想。
    3. ka
      -2
      25 August 2025 10:18
      需要……作为“白象”。炫耀比金钱更重要
  10. +5
    25 August 2025 07:55
    当它进行现代化改造时,新的时代到来了——新的威胁,一整支舰队的残骸被一个根本没有舰队的国家赶进了港口......这样做的唯一好处是至少保留了一些建造舰队的能力,以及那些参与资助现代化建设的人膨胀的账户。
    1. -1
      25 August 2025 08:47
      你忘了,在现代战争条件下,黑海的资源非常有限,几乎成了一滩水。新的威胁——是的,虽然是新的,但也很危险。先是扫雷艇,然后是潜艇,每种威胁都有相应的解决方案,BEK(英国海军陆战队)也一定会有相应的解决方案。但太平洋或北冰洋——这些已经是不同的区域了。
  11. +6
    25 August 2025 08:20

    还有同样的98个发射单元,可以装载任何你想要的东西。例如,对于中程防御,可以发射来自“山毛榉”导弹系统(Buk)的导弹,这种导弹速度快,目标捕获可靠,而且杀伤力十足。

    什么?!把山毛榉导弹装进S-300FM的甲板下炮塔发射架?还用什么来跟踪/突出显示目标?“纳希莫夫海军上将”号上根本就没有“奥列霍夫”导弹,而且从来就没有。
    如果作者建议在ARGSN上安装四枚“薄型”48M6导弹,而不是一根“粗型”4N9导弹管(这种导弹在陆基S-96的展览会上经常出现),我能够理解。但纳希莫夫海军上将号防空导弹系统使用S-400FM发射装置发射9M96导弹的可能性尚未正式公布,目前这只是猜测和愿望清单。
    1. -2
      25 August 2025 10:12
      截至目前,作者关于防空系统的所有计算均为其个人臆测。我们目视可见的只有6套“铠甲-M”防空导弹系统,左右两侧各XNUMX套,其余一切都模糊不清,只能通过后甲板上的两套雷达进行推测。
    2. 0
      25 August 2025 22:20
      还可以补充的是,98枚导弹实际上是两个S-300/400师(4组,每组3个发射器,4枚导弹)的最大弹药负载。
      陆军最小团为两个师,最大团为六个师。
      但以前一般都是把3个师编成一个团,把XNUMX个团合并成一个旅。
      当然,关于“山毛榉”导弹的说法完全是无稽之谈。即使是陆基系统也做不到这一点。
  12. +4
    25 August 2025 08:23
    文章并未提及“纳希莫夫”号的被动防护。最初,该舰沿水线从舰首到舰尾都进行了船体加固。当时,防鱼雷是首要任务。舰体内部设有装甲舱,用于保护舰上最重要的设施——弹药库、指挥舱、发动机舱、可停放三架直升机的直升机库以及舵柄舱。
    挪威人已经评估,纳希莫夫“锆石”导弹能够轻松击落1000公里外的北约舰艇。他们或许已经凭借“玛尔雅塔”导弹了解了“锆石”导弹的威力。
    今年2,0月起,由于挪威对摩尔曼斯克两家渔业公司的粗鲁行为,俄罗斯和挪威之间可能爆发“鳕鱼战争XNUMX”。这将会很有趣。
    北方舰队的水兵们——在巴伦支湖周围追逐这艘该死的玛丽亚塔号,现在不是和平时期。
    挪威人真心希望“彼得大帝”号退役。在最新的视频中,“彼得大帝”号没有表现出任何“退役衰退”的迹象,这艘船看起来活力十足。在我看来,我们需要两艘这样的核动力战列巡洋舰。主要问题在于舰员编制,这也是我的看法。
    1. 0
      25 August 2025 09:48
      Quote:tralflot1832
      文章中没有提及纳希莫夫号的被动防护。

      不仅如此。
      没有提到反无人机保护措施。
      任何悬挂津巴布韦国旗的船只,例如 SRT,都可以轻松向这个怪物发射十几架无人机。
      那是怎么回事?
      1. +1
        25 August 2025 09:53
        你看到了“烧烤”号承诺的美国舰艇,我没看到。纳希莫夫号拥有相当强大的短程防空能力,而且它不会单独出航,只会作为订单的一部分。
        1. -2
          25 August 2025 10:02
          “烧烤”跟这有什么关系?美国驱逐舰已经装备了反无人机探测和摧毁系统。价格低廉,而且专业性强。
          1. 0
            25 August 2025 10:11
            您仔细阅读了 Skomorokhov 的文章吗?
          2. -1
            25 August 2025 10:26
            他们的专业素养众所周知;一架F-18在击退胡塞武装无人机的袭击时被友军误伤击落。德国人惊恐万分,从空中击落了一架美国“爬行动物”战斗机。 欺负
      2. +1
        25 August 2025 09:58
        一艘俄罗斯拖网渔船可以以同样的威力摧毁挪威海岸附近的任何一艘北约船只。根据俄罗斯和挪威之间的政府间协议,挪威和俄罗斯经济区内没有悬挂津巴布韦国旗的拖网渔船。只有悬挂津巴布韦国旗的拖网渔船。
    2. 0
      25 August 2025 09:49
      敌人必须竭尽全力才能击沉纳希莫夫号——这艘船有 16 个水密舱室。
      1. -1
        25 August 2025 11:00
        那么为什么要把它击沉呢?损坏它太便宜了,但如果不了解当前的趋势,它需要 3 年以上的维修,然后进行现代化改造,然后重新铺设甲板,以保护修理厂,最终,它还是会被注销
        1. +2
          25 August 2025 11:07
          现代趋势表明,舰船是单战舰,每艘舰船的维修基地都会出现问题。
      2. -1
        25 August 2025 21:10
        您是从北约和俄罗斯联邦之间爆发热战的可能性出发的。据我了解,俄罗斯联邦不会与任何其他国家交战。但北约将采取俄罗斯联邦至今仍未采取的英勇行动——大规模打击中央司令部,消灭首批人员。到那时,将无人指挥“纳希莫夫”号,或者说,指挥将是另一种选择……换句话说,任何在不改变俄罗斯联邦社会经济体系的情况下对海军和陆军的投资都是无利可图且无效的。
    3. 0
      25 August 2025 10:15
      至于船员,毋庸置疑。有消息称,“彼得大帝”号的部分船员已被调往“乌沙科夫海军上将”号。但如果决定对“彼得大帝”号进行现代化升级,他们将有充足的时间,并多次为该舰的船员进行培训。
      1. +1
        25 August 2025 10:22
        谢尔盖 hi 关于船员的好消息。我猜彼得堡的部分船员调到了纳希莫夫。
  13. -6
    25 August 2025 08:35
    为什么每个人都计算VPU的数量,却没有人计算填充这些VPU所需弹药的成本?在和平时期,所有这些VPU都不太可能填满,哪怕只是一半。而如果“突然爆发战争,突然发起战役”,那么要么没有弹药可以填充空置的VPU,要么就为时已晚。
    这里有一个值得思考和深思的问题:为什么一艘战斗舰需要这么多可能空置的VPU?
    1. +4
      25 August 2025 09:50
      和平时期,舰船上的所有 VPU 都满员,没有空置的。
      1. 并非总是如此。如果我没记错的话,英国人曾经派遣一艘载有四枚地对空导弹的护卫舰前往战区(当时卡扎菲正在遭受轰炸),这让他们声名狼藉。当时还闹出了点小丑闻……
        1. +1
          25 August 2025 10:09
          总是这样。我说的是我们的船,不是英国人的船。
      2. 0
        25 August 2025 22:22
        岸上还躺着第二套弹药。
        但在当前形势下,人们普遍认为弹药没有问题,因为产量大幅增加。导弹的消耗量也与和平时期不同。
    2. +3
      25 August 2025 10:25
      对于业余爱好者来说。在飞船出发前往基地之前,它已经装载了满载的弹药和其他物资资源。
    3. 0
      25 August 2025 10:25
      Quote:Cympak
      没人计算弹药的成本,

      因为只有欧洲才有这样的问题(成本和填满所有舱室)。我们缺的是舰船,而不是弹药。
      Quote:Cympak
      为什么一艘军舰需要这么多可能空置的VPU?

      所以,既然你们无法妥善装备,那就减少欧洲的舰船数量吧。俄罗斯在舰船上配备导弹舱方面没有任何问题。相反,我们的导弹舱数量却在不断增加。
      但对于欧洲来说,是的——“有一些事情值得思考。”
  14. +1
    25 August 2025 08:41
    英俊、强大,但他孤身一人。而且没有护卫,他很容易被攻击。你说,扔点食物?怎么可能?
    1. -1
      25 August 2025 10:08
      引用:kamakama
      你说扔点食物?怎么扔?

      一点儿也不。一点儿也不。
      1. 0
        26 August 2025 10:06
        只有“业余爱好者”才会这么想。在开往“黑船”之前,船上装满了长期储存的食物。他们自己烤面包,但不是在暴风雨中烤(饼干或长期储存的面包)。他们甚至在非洲的西班牙也有一些港口补充淡水和“易腐烂物品”——用来换取货币。此外,还有用于运送武器和补给的辅助船只在不断建造。
  15. -4
    25 August 2025 08:46
    毫无疑问,这很酷……现在它需要“装备”防空、反潜和无人机运载,尤其是远程侦察。嗯,我们的舰艇忙于卫星……应该考虑到,即使是如此庞大的舰艇,也无法独自对抗其他舰艇支队。根据乌克兰武装部队的经验,一旦它出现在战区,所有能飞能游的生物都会向它发起攻击。
  16. +3
    25 August 2025 08:48
    大排水量使其桅杆高度增加,从而增加了探测范围,包括对低空飞行目标的探测,并使其能够及时摧毁目标。强化装甲带可保护这艘战列巡洋舰免受无人舰载机的攻击,正如它在西方的分类一样。
  17. -6
    25 August 2025 08:49
    我以为现代化改造后管道会被拆除,四台燃气轮发电机产生的气体会直接排入水中或沿着水边排放。毕竟管道占用了很大的空间。
    1. 0
      25 August 2025 09:52
      水中的气体——非常有趣。
    2. -1
      25 August 2025 22:49
      淹没锅炉/涡轮机,冷凝所有能装和不能装的东西?你想装多少就装多少,但直管向上才是船舶的最佳设计方案,二战期间的实验已经证明了这一点。
  18. +2
    25 August 2025 09:17
    帅!威力!“姊妹舰”升级改造后将加入太平洋舰队
  19. -9
    25 August 2025 09:20
    不然你干嘛偷钱?成本超过200亿。提醒一下,22350项目花了42亿。按1142.2的价格,你可以买5个。
    是的,经过现代化改造后,纳希莫夫有 80 艘 USKS。
    1. +5
      25 August 2025 10:33
      这个问题我们能琢磨多久?巡洋舰现代化期间,建造了三艘22350型护卫舰。巡洋舰有一艘,但护卫舰只有五艘,因为过去没有,现在也没有。我们必须务实地审视我国工业在孤立条件下的能力。对于远洋海域,根据武器装备,需要排水量约为5万吨的舰船。但是,由于种种原因,我们还没有达到这个水平。即使10000年内能够实现,我们又该如何填补国家战略防御西北和东翼的漏洞呢?就领土面积而言,我们既不是卢森堡,甚至也不是法国。
      1. -2
        25 August 2025 10:54
        1144.2号也尚未入列舰队,而且不知道需要多长时间。最近,第五艘护卫舰5下水。22350号的问题是由于俄乌关系破裂造成的。同样的动力装置,为了解决这个问题,需要投入资金和时间。放弃22350号至少可以解决其中一个问题,但国防部却起诉北方造船厂,指控其未能按时交付“戈尔什科夫”号。一方面,1144号的预算正在悄然膨胀,交付期限一再推迟;另一方面,北方造船厂拒绝修改护卫舰成本并提起诉讼。
        1. 0
          26 August 2025 10:08
          是的,他们把第五艘护卫舰“阿梅尔科海军上将”号放在了龙骨上,但他们还派出了一艘核巡洋舰出海进行测试,但另外5艘假设的护卫舰22350在哪里呢?
          1. -1
            26 August 2025 17:38
            另外 5 艘假设的护卫舰 22350 在哪儿

            在推出的1144.2
            1. 0
              31 August 2025 23:28
              朗德尔,五艘护卫舰只是你痴人说梦。开动脑筋想想,为什么我们不能拥有五艘护卫舰,而不是纳希莫夫号。
    2. +5
      25 August 2025 10:55
      引用:RondelR
      只需花费 1142.2 美元,您就可以买到 5 个。

      不,你不能。因为只有在自由主义经济学家的观念里,货币才会直接转化为商品。在现实生活中,这需要以产业为中介。
      她要么花 15 年时间让 Poliment-Redut 达到标准,要么在船舶建造过程中从头开始建造一个船舶 GTE 工厂,要么另一个工厂高价承接政府合同,然后承认自己的无能为力—— 不能 ©。
      唉,但我们唯一没有问题的一流武器就是弹道导弹核潜艇。所以我们必须重振过去的传统。
      1. 0
        25 August 2025 11:03
        好的,再订5个22350。
        是的,从时间角度来看,只有 1144 的下滑同样严重。
        弹道导弹核潜艇没有问题,因为那里有钱。当然,钱不会直接转化为商品,但它提供了明显的激励机制。例如,我知道喀山一家飞机制造厂(第22工厂)的电工去造舰艇,因为他们提供的工资是后者的三倍。而且很明显,如果增加对同样护卫舰的资金投入,它们的问题就能更快得到解决。
        1. +3
          25 August 2025 19:25
          引用:RondelR
          好的,再订5个22350。

          是的,甚至十架。在土星和红星提供发动机和变速箱之前,这些FR只会像之前的三架11356一样,在舾装墙上显得杂乱无章。
          引用:RondelR
          SSBN 没有问题,因为那里有钱,当然钱不会直接转换成商品,但它提供了明确的激励

          那里没有资金,但保留了分包商和生产链。而且仅限于弹道导弹核潜艇——核潜艇本身就存在问题。
          1. +1
            25 August 2025 19:58
            甚至十个。在土星和 Zvezda 提供发动机和变速箱之前,这些 FR 只会让舾装墙变得杂乱无章。

            嗯,看起来他们可以制造 M70FR 和 M90FR,尽管是顺势疗法剂量,但它们的减速器是一个真正的问题。

            我实在不明白,既然世界各地都在转向电力推进,为什么还要费心安装变速箱呢?即使是像西班牙和意大利这样相对落后的国家,也已经在它们的UDC(海上巡逻舰)上实现了全电力推进。不仅如此,就连23550号战斗破冰船上的边防军也走上了这条道路。而且,只有我们自己的海军还在英勇地捍卫着贯穿整艘舰船龙骨的传动轴的必要性。

            奇怪的是,出于某种原因,他们并没有以同样的热情去争取 KTU,尽管它似乎是传统推进装置中最传统的;只有桨和帆可以更强大。
            1. +2
              26 August 2025 09:56
              没什么奇怪的。
              KTU 的优点仅在于其在燃料方面的杂食性,但在调试时间、效率、维护成本和可修复性方面则明显不如 GTU 和 DU。
              另一方面,如果我们能拥有KTU核电站,而其他方面都不好,我们就需要用KTU核电站来造船。至于远洋舰队,对我们来说,除了核电站别无选择。
            2. +2
              26 August 2025 10:29
              Quote:但丁
              奇怪的是,出于某种原因,他们并没有以同样的热情去争取 KTU,尽管它似乎是传统推进装置中最传统的;只有桨和帆可以更强大。

              接下来是内阁。 微笑
              库兹涅佐夫号的第956次也是最后一次航行严重损害了KTU的声誉。在此之后,很难证明 这不是梭芯 问题在于未能按时完成修复并准备好人员。
  20. -3
    25 August 2025 09:27
    中国55型驱逐舰(在世界上被认为是巡洋舰)拥有112个垂直发射系统单元。

    事实证明,两艘像55型这样的驱逐舰,无论是在打击力、作战稳定性方面,还是在价格方面,都比一艘“海鹰”级驱逐舰更有效。可惜我们今天造不出这样的舰船。所以,复兴“彼得大帝”号的可能性还是有的。
    1. +3
      25 August 2025 09:36
      你还可以把集装箱装到干货船上,用无人机。好吧,好吧。你也可以不捕鱼,直接用炸药把鱼炸晕。直到渔民得到应有的惩罚。
  21. -6
    25 August 2025 10:21
    如果他们从防空半径之外发射反舰导弹,迟早舰上的弹药会耗尽,只能徒手应对。我们的对手是海岸,最糟糕的情况是一艘拥有巨大弹药库的航空母舰。
  22. -5
    25 August 2025 10:27
    你可以计算一下运营这艘美丽船只的成本,包括维修、补给等,并将其中的部分用于维护一艘大型、强大但过时的船只,而不是维护 1-2 艘(一组)功能更灵活、船员更少、效率更高的小型船只(升级时你不必削减三分之一的船只)。
    但在缺乏其他成就的背景下,对巨人主义的热情和打破老一代的渴望更为重要
  23. 0
    25 August 2025 10:49
    权力和伟大的象征。而权力和伟大本身早已消失。炫耀是现政府的主要支柱:限制、门面、象征
  24. -3
    25 August 2025 10:54
    这些钱可以创建多少个中队? 飞机 или 无人驾驶飞机?或者建立一个 英超。或者,最糟糕的情况是,把它拼凑起来 生物大分子 而不是这个生锈的锡罐,它要么在整个战争期间都矗立在基地,要么在严重冲突的最初几天就沉没……
    1. 0
      25 August 2025 11:07
      从历史上看,任何海军的大佬们都喜欢大船,为什么呢,可能是为了自我肯定吧,当然,很多人明白巨无霸的荒谬,但他们无法反对大佬们
    2. +7
      25 August 2025 11:11
      引用:Luminman
      用这些钱可以创建多少个飞机或无人机中队?

      比我们拥有的多一点。因为问题不在于钱,而在于工业。就算你给工业家们裹上金子,他们也给不了更多。
      引用:Luminman
      或者建造一艘潜艇。

      同样的问题。885型潜艇的生产受限于工业产能。或者更准确地说,受限于“小马”概念——既像“斗牛犬”又像“犀牛”——的混合体——即弹道导弹核潜艇(SSGN)和核潜艇(SSN)。正因如此,它们体积过大、价格过高、数量稀少,无法保障SSBN的正常运作,而且其任务繁多,无法单单解决SSBN的运行任务。
      我们已经订购了过多的 955,如果需要的话,我们无法满足需求。
      引用:Luminman
      或者,最糟糕的情况是,大量生产一些 BEC

      你想用它们攻击哪些目标?更准确地说,哪些目标无法被现有的毁灭手段击中?或者 海军也想做点什么,所以给我钱?
      还是你打算用一群BEK来解决1142的问题?在巴伦支海…… 微笑
      1. -1
        25 August 2025 11:14
        Quote:阿列克谢RA
        所以给我钱?
        还是你打算用一群BEK来解决1142的问题?在巴伦支海……
        提醒我一下,巴伦支海水面舰队面临的哪些任务是航空兵无法解决的?
        1. +1
          25 August 2025 16:19
          提醒我水面舰队面临什么样的任务

          确保弹道导弹核潜艇的作战稳定性,保卫其边境免受海上威胁,并支持其部队
        2. +4
          25 August 2025 19:25
          引用:Luminman
          提醒我一下,巴伦支海水面舰队面临的哪些任务是航空兵无法解决的?

          “弹道导弹核潜艇生命中的 30 分钟”。
    3. -1
      31 August 2025 23:25
      0.

      附注:有趣的想法......
      而不是一级船,而是大量生产支持者......

      大叔你是傻子吗?
  25. +1
    25 August 2025 11:17
    由于俄罗斯无力建造大型舰船

    这是文章中最重要的一句话,尽管可能并不完全正确。
    此外,该舰还配备96套海军版S-400防空导弹系统垂直发射器。
    S-400 将安装,用几句话来说:
    升级后的“纳希莫夫海军上将”号导弹驱逐舰上有 96 个舱室,用于安装 S-300FM 堡垒系统的地对空导弹

    这些同样的牢房里还装有 S-300 导弹。
    将包括八套“铠甲-M”火炮和导弹系统,尽管目前似乎只安装了六套这样的系统

    将会有8个复合体,尽管这艘船已经在测试6个复合体了。谁知道呢,也许他们以后会添加更多。
    总的来说,这篇文章本身就是浪费时间。
    1. +1
      26 August 2025 10:35
      引言:克拉维茨·维亚切斯拉夫
      将会有8个复合体,尽管这艘船已经在测试6个复合体了。谁知道呢,也许他们以后会添加更多。

      引言:克拉维茨·维亚切斯拉夫
      将会有8个复合体,尽管这艘船已经在测试6个复合体了。谁知道呢,也许他们以后会添加更多。

      好吧,说实话,对于我们国家来说,“工业企业没能挺过去——所以我们只能接受现状”的情况很正常。还记得“无畏”号是如何被舰队接收的,并且在没有任何防空导弹系统的情况下服役了三年吗?还有“现代”号是如何被接收的……
      25年1980月130日,海军成立的同时,签署了验收证书,但这并不意味着该舰正式进入苏联海军服役,因为AK-90火炮支架、ZS-1982防空导弹(Uragan SAM)发射器和“蚊子”导弹系统的安装和测试尚未完成,航行中货物接收和发送装置也尚未测试;一些无线电技术武器系统也需要测试。直到956年XNUMX月,“现代”号才全面装备所有类型的武器,并按照完整计划进行测试,开始服役于海军,几乎与XNUMX型“奥查亚尼”号系列驱逐舰的第一艘同时下水。
  26. 武器的集中程度令人印象深刻。然而,这对敌人来说也如同肥肉。需要对敌人进行全面的防御,其中也包括其他目标。
  27. -3
    25 August 2025 11:48
    花费巨资(200亿卢布——相当于五艘“戈尔什科夫海军上将”级护卫舰)进行现代化升级的巡洋舰

    我认为5艘“戈尔什科夫”携带了更多的发射器和弹药。 什么
    而且,即使舰船如此庞大,摧毁五艘舰船也比摧毁一艘舰船困难得多。 伤心
    1. -1
      31 August 2025 23:23
      只有傻瓜才不明白,不可能建造 5 艘 22350 来代替纳希莫夫。
      1. 0
        1九月2025 11:27
        而且那些白痴根本不想记住它花了多长时间进行维修。怎么,时间不够? 傻瓜 笑
        1. 0
          2九月2025 01:26
          K-50,白痴们问了好多蠢问题。维修工作从13年开始。

          一架22350型飞机要生产10年。而且已经订购的飞机也没什么可补充的了。动力和发动机都不够。所以,最多只能生产一架22350型飞机,而不是1144型。这种比较简直愚蠢至极。

          我希望不会再有愚蠢的问题。
  28. 或许彼得大帝号不应该像纳希莫夫那样进行现代化升级,但它或许可以找到其他海军用途。现在就将其废弃还为时过早。毕竟,中国人已经把我们的航母巡洋舰做到了极致。
    1. 0
      2九月2025 01:27
      Alexey,没错。Peter 可以简单地更新一些系统,用 uksk、fort-f、fort-fm 替换掉 granites。嗯,如果需要的话,还有适合 pantsirs 的 dagger。那就太好了。最多 3-4 年。
  29. -2
    25 August 2025 12:11
    这艘军舰毫无胜算。就像其他几艘毫无疑问是巨舰的单舰一样。大和号、俾斯麦号、尼米兹号——都处于同样的境地。这些优秀的军舰在没有支援的情况下也能保持性能。最重要的是,所有这些军舰都将被迫进入作战状态,届时军舰将失去所有优势。最有可能的是,它会躲藏在国内“峡湾”里,耗费巨资进行无休止的现代化升级。或者,它会在还能航行的港口,成为一艘昂贵的“旗帜”展示舰。
  30. -3
    25 August 2025 15:46
    最让我印象深刻的不是这些新能力,而是苏联造舰的精湛技艺。1986年下水,1988年就服役了。设备和武器的安装只用了两年时间!作为一艘浮动防空炮台,这或许合情合理。但作为一艘远海战舰,就不行了。战场上的舰艇算不上真正的勇士。超级战列舰“八俣”号的悲惨命运就是一个典型例子。好吧,在必要时亮出一面旗帜也无妨。
  31. -1
    25 August 2025 17:21
    战争期间,德国拥有“提尔皮茨”号,它几乎没有参加战斗,但仅凭它从挪威峡湾的撤离,就几乎摧毁了PQ-17护航队。它当时载着50万大军的武器、弹药、补给和弹药。英国人不顾时间、资源和损失,一直在追击它。直到1944年秋天,当帝国已经不堪重负时,他们才将其击沉。我为什么要这么说?原因很简单。虽然这样的庞然大物对你来说并非易事,而是对你不利,但你却百般思索如何才能不拥有它。当然,它是必需的。彼得大帝,不幸的是,很可能一切都……非常昂贵,而且耗时很长。随着时间的推移,优秀的22350项目仍然需要支持。我认为我们需要建造4艘10万到12万吨的核驱逐舰,北约和太平洋各2艘。好吧,或者至少3艘……
  32. +1
    25 August 2025 18:33
    花了五年时间才建成这么美的?是啊,联盟真棒。
    1. -3
      25 August 2025 21:18
      是的,他们确实建造了军队,但陆军/海军并没有拯救苏联,或者更确切地说,他们贪得无厌的军需品加速了苏联的灭亡。如果陆军和海军规模缩小十倍……反正也不会有人进攻,而且节省开支加上合理的支出,还能延长国家的寿命。苏联军队的主要任务应该遵循美国/北约和中国的想法——“与他们作战,这是对首都的轰炸,等等,去他们的,这些俄罗斯败类。” 这根本算不上什么。现在,他们却把VVP和他的“精英”擦屁股,然后一笑置之。
      1. +1
        26 August 2025 13:36
        引用:DESSA2023
        陆军/海军没有以任何方式拯救联邦,或者更确切地说,他们永不满足的需求加速了联邦的灭亡。

        联盟的毁灭不是由于经济疲软和军工联合体的需要,而是由于精英阶层的背叛——安德罗波夫、戈尔巴乔夫、雅科夫列夫、叶利钦。
        1. -1
          27 August 2025 10:59
          原因很复杂。现代化是必要的,至少对中国人来说是这样。这方面可以写几百页。
          1. 0
            27 August 2025 11:47
            现代化的需求始终存在。它并非崩溃或革命的根源。在中国,现代化的需求更大。他们都穿着蓝色工作服,骑着自行车。
  33. +3
    25 August 2025 22:42
    作为一名运营商,我要说的是,这次现代化升级获得了巨大的经验!有多少人和企业参与其中,有多少新的设计方案!彼得一号绝对是下一个进行现代化升级的!它会更快、更便宜、更好!你不能就此放弃一切,然后就此作罢!这次现代化升级可以推动军舰制造业的进一步发展,我真心希望海军和国家的领导层能够理解这一点!
  34. -3
    25 August 2025 22:50
    升级后的“纳希莫夫海军上将”号剩余的96个舱位原本计划用于安装基于陆基S-300系统开发的S-300FM“堡垒”地对空导弹。该系列导弹此前已是“海鹰”级舰艇的主力武器。另有报道称,“纳希莫夫”号将接收陆基S-400系统的导弹,届时其防空反导能力将达到其他军舰所不及的水平。

    我希望仍然是S-400,而不是S-300。
    80 个发射单元用于发射“锆石”、“玛瑙”和“口径”巡航导弹,但美国人更加坚信,剩下的 98 个垂直发射单元将配备俄罗斯武装部队几乎所有陆基防空系统中最好的导弹。

    地对空导弹和控导导弹的发射单元并不像美国的MK-45那样统一,这与其说是优点,不如说是缺点。它无法根据具体任务调整装载量。
    纳希莫夫海军上将号的一大优势在于,它不仅是一个巡航导弹打击平台,而且还是一个现代化的防空和导弹防御平台。

    一艘舰艇再好,其本身也如同“真空球马”,不属于编队侦察、目标指示、综合防空反潜作战的组成部分,作战价值也不高。
    1. 0
      26 August 2025 10:38
      引言:马林
      事实是,地对空导弹和巡航导弹的发射装置并不统一,就像美国的 MK-45 一样,这弊大于利。

      等等,不是一下子全部搞定。所以他们已经为我们舰队的首批舰艇做了一些前所未有的事情——一个发射装置,可以发射多种类型的反舰导弹和反潜导弹。 微笑
      下一阶段将采用单一发射器发射所有类型的地对空导弹,从超远程到短程。
  35. 0
    26 August 2025 02:08
    我不知道在远海展示国旗是否可行,但实际上它是一个强大的机动导弹防御阵地。而且很难通过第一次打击就摧毁它。它不可能在坐标点进行射击。美国人有阿利·伯克级和提康德罗加级,这是他们导弹防御的基础。现在,我们终于有了第一个孩子。
    你可以建造至少 10 艘护卫舰来代替其中一艘,但护卫舰不太适合导弹防御来击落太空导弹。
    也许库兹亚的拒绝暗示了佩蒂亚未来将重新武装?
    1. -1
      26 August 2025 03:04
      这是他们导弹防御的基础
      他们的导弹防御系统的基础是“宙斯盾”作战信息系统和“标准-6”防空导弹。您确定这艘舰艇拥有能够执行导弹防御任务的作战信息系统吗?
      1. -2
        26 August 2025 03:32
        为什么不呢?用火箭动能击落一颗苏联老卫星的试验已经是三年前的事了。当时美国人非常愤怒,因为这事儿导致太空垃圾泛滥。
        船很大,可以塞进很多东西。但他们不会告诉我们里面到底有什么。
    2. -1
      29 August 2025 14:40
      这也不能排除。我们俩肯定受不了。如果库兹涅佐夫被淘汰,彼得还有机会。
  36. -3
    26 August 2025 03:01
    200亿卢布是五艘戈尔什科夫海军上将级护卫舰

    这句话包含了所有问题的答案。没必要把所有可能的东西都集中在一个地方,无论发射装置和导弹的数量看起来多么诱人,所有东西都集中在一个地方就是一个目标。尤其是这样一个庞大而沉重的目标,一旦失败,后果将非常严重:从道德到环境。顺便说一句,自从“彼得大帝”号上次出征以来,美国人就一直平静地接受有关发射装置的消息,当时“彼得大帝”号在加勒比海停留期间,美国人声称它在该地区构成的唯一威胁是环境威胁。
    1. -2
      31 August 2025 23:18
      这句话包含了作者所有的愚蠢。事实证明,你也一样。
      1. 0
        11九月2025 16:18
        我同意,这人根本没考虑过海军上将的舒适度。在纳希莫夫这种级别的舰船上,他可是个例外。忘了最重要的事,真是愚蠢。
        1. 0
          12九月2025 13:20
          舒适度跟这有什么关系?除了修复纳希莫夫号之外,根本不可能生产5艘护卫舰。纯粹是物理问题。仅此而已。
          1. 0
            12九月2025 13:23
            引用自 Savage3000
            舒适度与此有何关系?

            你指挥舰队,你会发现为什么需要它
            引用自 Savage3000
            不修复纳希莫夫号,就不可能生产5艘护卫舰

            有可能,但装修开始后就不行了。只要有决心、有技巧、坚持不懈,钱就能慢慢变成必需品。
            1. 0
              12九月2025 19:52
              再说一遍,如果你还没明白的话:没有。没有船厂,没有发动机,没有变速箱。还有其他一些东西。
              要么修复纳希莫夫,要么什么都不做。

              而纳希莫夫号在这方面堪称理想之选。我们现在有四艘拥有强大防空能力的舰艇,整个舰队共有四艘。如果没有纳希莫夫号,就只有三艘了。
              1. 0
                15九月2025 08:31
                引用自 Savage3000
                没有造船厂

                护卫舰不是航空母舰。我不相信没有能造这种尺寸的船厂。
                有什么好争论的——12号我看到一个这么大的空船坞
                此外,现在是时候在造船厂忙碌起来并加快建造船舶的速度了。
                至于没有变速箱——这根本就不好笑。同样在圣彼得堡,至少有4家企业能够做到这一点。这还不算其他城市。
                发动机的问题稍微复杂一些——需要在舰艇铺设龙骨前至少一年进行规划,但这方面也存在可能性。最终,你可以从中国大量生产的护卫舰或驱逐舰上安装发动机。我认为他们不会拒绝。
                1. 0
                  15九月2025 13:13
                  这当然很好。但在现实中,除了升级纳希莫夫,我们什么也造不出来。顺便说一句,你完全不了解情况。变速箱是由乌克兰的Zaryamashproekt公司生产的。而在俄罗斯,只有一家工厂生产。其他工厂都不能生产。就像发动机一样。

                  所以别再幻想了。纳希莫夫号可是一艘超级巨轮。
                  1. 0
                    15九月2025 13:14
                    引用自 Savage3000
                    其他人也做不到。

                    我不记得引擎了,但你仍然可以安装中文引擎
                    但你关于变速箱的说法肯定是错的。我就在一家能做到的公司工作。
                    1. 0
                      16九月2025 23:35
                      Multi,我对变速箱的看法完全正确。这是最难的,问题出在变速箱上。他们成功了。
                      1. 0
                        18九月2025 08:39
                        我们这里生产变速箱。确实,混乱和低工资意味着持续的混乱和错过最后期限,但如果公司老板得逞,他们可以让变速箱充斥整个国家。
                      2. 0
                        18九月2025 21:14
                        Multicat,这种级别的燃气轮机和柴油机船,只有一家工厂生产。勉强。慢慢来,慢慢来。我再说一遍。
  37. -1
    26 August 2025 08:28
    在“莫斯科”号巡洋舰上,小型防空任务由“奥萨-M”防空导弹系统执行,每侧各安装一套。除了“奥萨”防空导弹系统外,纳希莫夫级两栖攻击舰还分别在两侧安装了三套“科蒂克”防空系统,其紧凑且价格低廉的导弹可用于对抗“黑鹰”反潜机和无人机。但最重要的是S300f防空系统,它可以建立区域防空,保护潜艇免受“波塞冬”导弹的攻击。别忘了,我们949型和885型潜艇都配备了远程“花岗岩”和“锆石”导弹,它们在水下几乎处于“盲区”,需要目标指示和防御敌方反潜航空兵的攻击。
    1. 0
      11九月2025 16:07
      引用:德米特里·恩
      在莫斯科号巡洋舰上,Osa-M执行小型防空任务

      在莫斯科号巡洋舰上,船员们根本没有打算解决防空问题。
      而且海军领导层也没有为舰员争取生存能力做好计划,否则他们就会在该舰上次现代化升级时注意到这一点。
      然而,黑海舰队对抵御突然空袭的准备仍然很差。
      夏季塞瓦斯托波尔的炮击证实了这一点。看来他们的教科书里没有这部分海战内容。
  38. -2
    26 August 2025 12:00
    Quote:同志
    Quote:Cympak
    选择撤离船员而不是争取生存

    那里有光,怎么争取生存能力?于是,船员们被撤走了。

    你是认真的吗?还是只是个玩笑?
  39. -1
    26 August 2025 12:10

    这浪费了大量资源,主要原因有两个:首先,这艘船缺乏合理的概念和应用模型,耗费巨额资金,与其能力完全不成比例。其次,他们把现存的所有武器都塞进去,这艘船复杂到几乎不可能。它永远无法正常工作。它只能停泊在北莫尔斯克接受远征。
  40. +1
    26 August 2025 19:18
    感觉文章作者很了解情况。原来S-300(400)能发射“山毛榉”导弹。谢谢,现在我知道了。 LOL
    1. -2
      31 August 2025 23:19
      Navigator,buffoon 是一个真正的专家……他写的每篇文章都如此疯狂。
  41. -3
    31 August 2025 23:17
    谁让布冯写文章?毕竟,这家伙在军事技术方面绝对不逊色。

    他梦想拥有一艘海军 S-400,他的发射器中有 BUK 导弹,他可以建造 5 艘护卫舰,而不是修复彼得大帝号……他将对彼得大帝号进行现代化改造,这将比纳希莫夫号更昂贵。

    这些傻瓜从哪里得到这些废话?


    哥们,你到底是谁?你什么都不懂,干嘛写军事方面的文章???
  42. -4
    31 August 2025 23:30
    引用:RondelR
    只需花费 1142.2 美元,您就可以买到 5 个。


    这不可能。想想为什么。还有其他办法吗?
  43. +2
    1九月2025 16:58
    引用自 Savage3000
    大叔你是傻子吗?
    正是因为有像你这样的傻瓜,我们才建造更重的船,比如 莫斯科,位于海底。或者我们买 寒冷西北风 来自不友好的国家……
  44. +1
    1九月2025 18:24
    关键词
    将成为舰队的旗舰

    这是一个非常强大的武器,但它需要合适的环境。在我们这个时代,需要类似浮动防空/反潜防御炮台的东西。逐渐地,集体使用这类武器的战术将会发展起来。
    现在确实认识到这个东西是必要的,但是具体使用策略还只是停留在估算的层面。
    可能需要进行一系列计算机模拟、数百场“海战”才能找到最有利的组合和战术。
  45. 0
    3九月2025 21:42
    与彼得大帝号告别并建造同样的五艘护卫舰是完全合理的,这些护卫舰能够执行与重型巡洋舰相同的任务,并且还可以在波罗的海执行护航服务,击退那些喜欢以牺牲他人利益为代价来获利的人的贪婪之爪。

    我们处置别人财产的速度有多快,而且这个船厂不修理“彼得……”号,就能够建造 5 艘护卫舰,这不是事实。
  46. 0
    4九月2025 06:38
    为什么风在峡谷中旋转,
    扬起一片叶子,带走尘土,
    当船处于静止的潮湿状态时
    贪婪地等待他的呼吸?
  47. 0
    7九月2025 00:48
    升级的核心计划是安装174个垂直发射管,使其成为世界上武装最强的水面舰艇或潜艇。问题在于如何控制和瞄准这些发射单元中装载的武器。

    相比之下,中国的55型驱逐舰(世界公认的巡洋舰)拥有112个垂直发射系统单元。阿利·伯克级驱逐舰Flight III拥有96个单元,提康德罗加级巡洋舰拥有122个单元。美国的朱姆沃尔特级驱逐舰拥有80个单元。

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++

    在这里,一切都变得更加酷。

    以中国055型驱逐舰为例(虽然已经制造了8艘):

    055 拥有 - 112 枚 UVP 和 24 枚短程导弹。136 枚导弹。
    1144.2M - 96 套 UVP Fort 防空导弹、80 套 UKSK 防空导弹和 6 套 Pantsir ME 防空导弹,配备 196 枚导弹,射程 20-40 公里。共计 372 枚导弹!

    导弹数量几乎增加了3倍。更不用说每辆装甲车都配备了2挺30管6毫米机枪。

    更重要的是...纳希莫夫的防空能力到底有多强?

    2套S-300FM防空导弹系统,每套4个频道。6辆装甲车,每辆4个频道。共计32个频道。

    055只有16个通道,数量只有后者的一半。

    Tet Nakhimov 可以同时击落 32 枚导弹。32 枚同时接近的导弹。32 CARL!)

    附言:当然,如果能稍微塞进一个用于“Poliment Reduta”的UVP(反坦克炮),并在300米9英寸(约96米)的口径下教授S-XNUMXFM,那就更好了。这在物理上是完全可行的,但在现实中并不现实。彼得大帝号上还有空间安装“匕首”反坦克导弹。我觉得纳希莫夫号上应该也有空间。

    9M96为ARGSN,最长可达150公里,将进一步增加信道容量。

    我甚至还没说它是一艘装甲巡洋舰。但它的重量可不止28万吨。
  48. 0
    11九月2025 16:03
    纳希莫夫号现代化升级的问题在于,设计中通常没有考虑到这一点,而且船越大,出现的问题就越大。
    但我们需要转向模块化结构,再次采用模块化连接船舶各部分,并可以完全更换电缆和其他通信设备,直至切割出各个部分并将其与船体分开处理,或者干脆完全更换它们。
    这样一来,船舶升级的麻烦就迎刃而解了。升级现在对供应商来说简直就是金矿,而且越复杂越好。此外,现在是时候回归船舶的批量生产和运营了,而不是使用一支由各种“雪花”组成的舰队。
  49. 0
    11九月2025 16:17
    我个人认为,未来属于专业化程度更高的舰艇,它们拥有经过深思熟虑的模块化布局和组装系统,可以简化现代化升级,同时拥有完善的舰队管理系统,能够有效地利用这些部件组建战斗群。它们比多功能巡洋舰便宜得多。
  50. -1
    13十二月2025 14:03
    我喜欢听那些混蛋用看似合理的理由争辩说俄罗斯什么都不需要。 wassat 我真希望我能吃点东西。 wassat
  51. 0
    10 1月2026 14:49
    美国人使用122枚导弹的UVP导弹已经五十年了。