军事评论

俄罗斯和中国:占领战略的厚重

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一个月前,中国国家主席习近平访问了莫斯科。 俄罗斯是他第一个进行国事访问的国家。 访问期间签署的最重要文件 出现 协议增加向中国供应俄罗斯碳氢化合物和在南方建设管道分支机构。 此外,还签署了扩大原油贸易合作的政府间协议,以及天津炼油石化厂建设和运营合作协议。


在访问之后是一个好奇的反驳 俄通社 - 塔斯社22-24在中华人民共和国主席习近平访问莫斯科期间3月份没有签署向中国提供现代俄罗斯武器和军事装备的协议。 这种声明的来源源于俄罗斯联邦与外国的军事技术合作制度,隐藏在一个匿名的面纱背后。 中国中央电视台分发了有关通过临时技术秘书处访问期间签署的协议的信息。

那么,错误信息是由于在最轻微的场合肆意抨击中国人的习惯造成的? 事实上,不是在习近平访问期间,而是在他的俄罗斯和中国前夕签署了一份关于飞机和潜艇供应框架协议的文件。 这是报道 “视觉” 参考RIA“新闻”。 中国很可能从俄罗斯联邦的24和Su-35和4飞机购买1650“Amur”项目的非核潜艇。 这两项协议的实施可能是过去十年中第一批向中国提供俄罗斯武器的主要武器。 此外,中方认为,未来中华人民共和国和俄罗斯联邦可以扩大在武器供应领域的合作。 我们正在谈论中国购买重型117C发动机,C-400高射炮,Il-76运输机和Il-78油轮飞机。

据说,苏-35和潜艇的供应合同 “俄罗斯服务BBC” 军事专家Viktor Murakhovsky,真的签了名。 它准备了几个月:在此期间,双方讨论了交付量。 事实上,俄罗斯拒绝向中国交付一小批飞机,担心北京计划复制这些产品。 但在去年的谈判期间,就防御产品保护知识产权签署了一项协议。

但是,您不应该相信这种关于签名的明确声明。

В Nezavisimaya Gazeta Anastasia Bashkatova和Vladimir Mukhin发表了一篇题为“莫斯科和北京不明白他们签署了哪些协议”的文章。 记者提到,很久以前就中国向中国供应战斗机合同的谈判进行了谈判,并于1月35签署了俄中政府间关于向中国供应苏-2013的政府间协议。 然后是关于准备合同的咨询。 联邦军事技术合作局副局长Vyacheslav Dzirkaln在二月份对记者说。 他澄清说,这不是许可证,而是交付合同:中国将获得准备就绪的飞机。 交货应在2015之后开始,交易估计约为1,5十亿。

记者似乎认为莫斯科和北京感到困惑。 围绕俄罗斯战斗机和潜艇运往中国的丑闻不断发展。 主要争议的原因是将生产技术转移到中国并直接在中国企业组织生产类似物。

根据Nezavisimaya Gazeta的消息,中国希望尽量减少从俄罗斯购买军用设备的成品。 中国的主要兴趣是进口和开发最新的俄罗斯技术。 因此,中国人将Su-35的购买量减少了一半:从48到24件。 11月2012双方商定了关于进口这么多俄罗斯战斗机的初步备忘录。 NG采访的专家证实,他们自己的国外产品的开发是中国产业政策的一部分,几乎适用于任何生产。 专家们试图预测合同的总价值,据称这些合同是在各国之间达成的。 金融公司AForex的分析师Narek Avakian表示,考虑到一架Su-35的价格约为90百万美元并考虑到潜艇的价格,合同的成本可能超过3,5十亿美元。

中国和俄罗斯联邦的“飞机”协议至今仍在折磨着记者。

几天前斯科特哈罗德和洛厄尔施瓦茨就此事发生了这件事 在“外交官”中:“一些记者表示,中国希望将苏-35引擎中使用的技术用于他们目前正在开发的隐形战斗机。 与能源供应一样,俄罗斯官员通过新闻界明确表示,虽然谈判仍在继续,但最终结果很可能只在年底才知道。“

在最新一期的日本报纸“日经指数”中 关于中国购买二十四架来自俄罗斯的最新发展的苏-35战机。 的确,作者提到了中国的国家媒体。 日本人明确指出,中国人的目标是“填充”。

“苏-35最近才进入俄罗斯军队服役,是秘密军事发展的集中地。 太神奇了 武器 毫无疑问,俄罗斯卖给了中国。 这笔交易的消息让世界各地的武器专家感到惊讶。“


事实上,据日本人说,中国想抓住先进技术。 日本自卫队的一位不愿透露姓名的代表说:“中国对战士本身根本不感兴趣。 真正的目标是重现发动机系统和雷达,并在我们自己的生产战斗机上使用它们。“ 如果唯一的目的是复制“苏霍伊”的内部设备,则无需购买大量机器。

“在谈判的初始阶段,中国只谈到购买四架战斗机,但俄罗斯方面表示,”如果金额低于48,它将不会出售“。 在3月22与普京总统会谈期间访问俄罗斯的中国领导人习近平不断向24战斗人员捐款。“


这正是他们在日本看到这种情况的原因 - 我们记得,这个国家不喜欢加强中华人民共和国,并且正在与中国争夺尖阁群岛。

那中国人怎么样?

中俄双边关系的话题,自普京和习近平在莫斯科会晤以来得到了推动, 制定了 前几天,新华社。 应该指出的是,甚至没有提到Su-35或潜艇​​的“图”。

一篇广泛的文章描述了由第一副总理伊戈尔·舒瓦洛夫率领的俄罗斯大型政府代表团访华。 代表们来到中国介绍在俄罗斯的投资机会。 值得注意的是,在担任总统后,中国成为第一个弗拉基米尔·普京在独联体以外首次访问外国的国家,俄罗斯成为习近平出任国家元首后首次访问外国之旅。

有人谈到战略合作。 中国社会科学院俄罗斯,东欧和中亚研究所副所长李永泉在接受新华社记者采访时表示,现在中俄两国都认为加强双边合作是战略机遇。 该专家指出:“高层政治互信无疑将为两国企业界的合作提供重要机遇,扩大双边合作是双方的自然选择。” 中国商务部部长高虎晨在4月9日在北京举行的俄中投资会议上发表讲话说,中俄认为,深化实际合作是未来两国关系发展的中心任务,投资合作是重中之重。双边务实合作。

值得注意的是,据中国统计,近年来中俄之间出现了投资合作激化的良好趋势。 其规模接近30十亿美元。 在过去的十年中,中国在俄罗斯非金融领域的年均投资增长率保持了超过40%。 据新华社报道,俄罗斯联邦已经成为中国吸引投资增长率最大的国家之一。

但值得注意的是,鉴于两国市场政治关系水平高,潜在机会巨大,目前俄中投资合作水平仍然较低。 俄中贸易经济合作中心董事会主席谢尔盖·萨纳科耶夫表示,现在的主要任务是在商界创造更高层次的信任氛围,并表明两国政府愿意确保经济安全。 伊戈尔·舒瓦洛夫说,访问中国的主要目的是落实两国领导人达成的协议,向中国企业展示俄罗斯的巨大投资机会:“我们希望消除中国投资者对俄罗斯经济的警觉性的神话。”

此外,还提到了俄罗斯代表团最近访问中国的主要任务之一 - 吸引中国投资者参与远东的大型投资项目。 新华社写道,俄罗斯代表团向中国商人介绍了该地区的投资机会:交通领域,地方能源,电信,最后是海港建设和社会基础设施领域。 政府代表表示,俄罗斯政府愿意提供一系列税收优惠,以吸引投资者到远东和贝加尔湖。

上面提到的Scott Herold和Lowell Schwartz(顺便说一下,这些是政治科学家,兰德公司的人脑信托员工) 标记尽管俄罗斯拥有巨大的能源资源,但中国的快速增长的需求,两国的地理位置以及美国舰队无法干预的地面供应的战略优势,俄中两国之间的合作是有限的。 俄罗斯仍然是中国第四大石油供应国,仅作为其进口石油的8%的来源。 在天然气领域,合作水平更低。

“......俄罗斯石油公司负责人伊戈尔·谢钦表示,俄罗斯和中国尚未就双方的义务签署最终合同。 绊脚石再次成为俄罗斯天然气出口的定价结构。 俄罗斯希望将价格定在与欧洲国家达成的利润丰厚的交易水平,但中国希望让天然气价格便宜得多。 在过去,价格分歧不止一次破坏了谈判,因此,在2013结束之前,交易仍有可能崩溃。“


至于武器部门,据分析师称,北京希望尽可能少地支付现代军事技术和设备的费用。 俄罗斯希望增加对中国的武器供应,但同时打算避免可能危及其自身安全的交易。

政治学家提醒,在2007年之后,俄罗斯向中国供应武器的数量明显减少:北京不仅要求设备,还要求技术。

美国人还注意到北京和莫斯科之间在与其他金砖国家一起创建国际货币基金组织和世界银行类似“发展中世界”的模式方面的合作可能性。

总之,分析师耸耸肩:

“......目前尚不清楚习近平对莫斯科的访问是否会产生具有重大战略意义的新协议。 在峰会期间,中国官员和记者发表了一些声明,暗示在能源和军火贸易领域达成了重要协议。 然而,据俄罗斯媒体报道,这些言论还为时过早,双方仍未进行艰难的谈判。“


兰德公司的分析师指出,历史上的怀疑,相互不信任和战略利益的分歧,可能会阻止中国和俄罗斯扩大合作。

因此,对西方非常担忧的俄罗斯和中国可能的战略联盟仍然存在问题。

到目前为止,我们可以自信地说一件事:习近平三月访问莫斯科的主要(和开放)目标是扩大中国对俄罗斯碳氢化合物的购买。 今天大部分是天体 购买 沙特阿拉伯的油。 应该补充的是,中国人一直在考虑实现能源资源的多元化收购:他们不接受对供应商的依赖。

至于Su-35,那么我们将听到这个“框架协议”。

由Oleg Chuvakin观察和评论
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66 评论
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  1. tronin.maxim
    tronin.maxim 19 April 2013 08:54
    +1
    我当然不反对向中国出售武器! 如果中国购买s-400副本,它将无法复制,因为该系统非常复杂,尤其是其算法(也许我在某个地方错了)。 我想知道政府想获得什么好处,我不清楚。
    1. Aleks28
      Aleks28 19 April 2013 08:57
      +7
      Quote:tronin.maxim
      如果中国购买S-400副本

      当然,我很抱歉,但是S-400在未来15年内将不会出口。俄罗斯国防出口公司的一位代表告诉记者,在俄罗斯军队的需求完全得到满足之前,俄罗斯不会为出口提供S-400凯旋防空导弹系统(SAM)。这些是语句的类型。 请求
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 19 April 2013 09:11
        +3
        Quote:Allex28
        我当然表示歉意,但是那是在未来400年内不会出口S-15的信息,俄罗斯国防出口局的代表告诉记者,俄罗斯不会提供S-400凯旋防空导弹系统(SAM)直到完全满意后再出口。俄罗斯军队的需求,以下是声明的类型。

        哦,我想相信,但是我被模糊的怀疑折磨了。
        1. Aleks28
          Aleks28 19 April 2013 10:02
          +4
          Quote:tronin.maxim
          哦,我想相信,但是我被模糊的怀疑折磨了。

          我不明白我们的人民在看什么,因为从购买的本质上讲,显然不是在购买武器,而是要复制的样本。如果您签订合同,则需要大批+维护+备件,然后很快就会到了。会已经大胆地说:“卖几件,我们不需要太多,拆卸都一样”
          1. 日东
            日东 19 April 2013 12:45
            +2
            是的,需要全额预付款。 为了避免像Su-27那样工作:我们同意购买200枚,然后购买100枚,其余的则被取消。
          2. 多夫蒙特
            多夫蒙特 19 April 2013 18:02
            0
            我完全不了解克里姆林宫的对华政策! 一方面,他毫不犹豫地按自己的意愿推动了我们。 另一方面,我们在许多问题上都向中国人让步。 给人的印象是,我国的领导层完全忘记了中国向我们传授的现代历史教训!
          3. YuDDP
            YuDDP 19 April 2013 19:25
            0
            也许中国应该加强? 这比与中国发生战争的风险更重要
      2. r_u_s_s_k_i_y
        r_u_s_s_k_i_y 19 April 2013 09:14
        +3
        好吧,当然,中国是我们最好的朋友,我们不会出售吗?)还有IL-76,IL-78,无论他们想要什么)
        好吧,好吧,但认真的是,我希望这是中国人的所有幻想,因为如果这是真的,那么我们将不得不在不久的将来大力退出军火市场,而我们自己也应为此承担责任。 另外,全出租车中国与我们接壤,在这样的地区,远东和西伯利亚的人口非常少,因此与非常强壮的龙调情非常危险。
        1. 亚力山大
          亚力山大 19 April 2013 11:13
          +2
          考虑到中国有这个5年计划-一个XNUMX年的飞机制造计划,他们将尝试以任何方式加紧外国航空技术...
          1. Alikova
            Alikova 19 April 2013 12:14
            0
            同意你的意见
            1. 薄雾
              薄雾 19 April 2013 13:34
              0
              然后中国飞机将出现,这将比我们的Su-35便宜,并且在性能上不逊于它们
        2. ars_pro
          ars_pro 20 April 2013 04:20
          0
          我想知道一架T-35ku需要多少su1,
      3. T型130
        T型130 19 April 2013 11:31
        +2
        原则上,在此期间,应该出现s-500,但您不应向盗贼出售三分之一的东西,也不能复制它,但您不应诱惑中国人。
        1. 日东
          日东 19 April 2013 12:46
          0
          我认为,即使美国人也无法复制S-300。
      4. 科尔
        科尔 20 April 2013 08:57
        0
        您知道,与我们合作的人(镀金笔)将被出售。 过去400年就是这种情况,让我们看看现在已经是现在了,所以没有确定性,只有希望。
    2. vadimus
      vadimus 19 April 2013 10:00
      0
      同样,我是否提供拆卸武器? 这是一个耻辱,正确的话...
    3. 潘乔
      潘乔 19 April 2013 22:11
      0
      Quote:tronin.maxim
      我当然不反对向中国出售武器!

      我对此表示反对!我担心这种武器及其衍生品很可能会针对我们,而当时出售它的人会坐在国外,牛群。
  2. VohaAhov
    VohaAhov 19 April 2013 09:03
    +13
    作者提出了一个非常有趣的话题。 将Su-35出售给中国存在很大的风险。 最小的是复制技术并随后产生过量生产,最大的是我们自己必须在可能的未来冲突中与它们作斗争。 另一方面,也有优点。 印度,越南,印度尼西亚,马来西亚看到了中国日益强大的力量,将从过时的Su-30采购转向采购更现代化的Su-35或T-50(MB Su-50)。 俄罗斯仅从飞机销售中就将获得超过2,1亿美元的收入。 这些是工人的工资,税金,也许还有用于未来发展的钱。 许多人归咎于向中国出售了12艘877和636项目的潜艇,但没人记得一艘潜艇的成本超过1亿美元,它们是在三个造船厂同时建造的,而当时几乎没有为俄罗斯海军建造任何东西。 也许仅仅是由于这个命令,在谢韦罗德文斯克,圣彼得堡和下诺夫哥罗德的造船厂才得以生存,并有机会和潜力为俄罗斯海军建造船只。 因此,我认为有必要在国外(包括向中国)出售武器,但必须明智地进行。
    1. AK-47
      AK-47 19 April 2013 09:32
      +3
      引用:VohaAhov
      ...我认为向国外(包括向中国)出售武器是必要的,但必须明智地进行。

      勇往直前的话语,我相信在这个问题上GDP不会占据主导地位。
      1. 经纪人
        经纪人 19 April 2013 12:16
        0
        例如,您可以参加厄瓜多尔-中国防空)))
    2. rolik
      rolik 19 April 2013 10:47
      +8
      引用:VohaAhov
      最小的是复印技术

      技术无法复制。 它们可以被窃取(文档),购买,创建但不能复制。 我们已经向中国提供了飞机,如果可能的话,他们已经生产了像我们这样的发动机。 但是他们的引擎是垃圾。 物质技术无法复制。 滑翔机可以是电子设备,但不能滑动材料及其制造。 关于船。 拉达(Lada)将不提供给中国;阿穆尔(Amur)将提供。 这是相同的“ Lada”,只是功能大大降低。 即使他们确实抄袭了(肯定是这样),但这个抄袭会比我们的“拉达”要糟糕得多。 就像核潜艇一样,它们的船也很烂,但是……。
  3. omsbon
    omsbon 19 April 2013 09:09
    +3
    如果在中国复制设备期间我们继续前进,那么我们可以合作。
    1. Aleks28
      Aleks28 19 April 2013 09:13
      +3
      引用:omsbon
      如果在中国复制设备期间我们继续前进,那么我们可以合作。

      问题是中国人在全世界的复制速度要比他们发明的速度更快。
      1. Geisenberg
        Geisenberg 19 April 2013 11:29
        0
        Quote:Allex28
        问题是中国人在全世界的复制速度要比他们发明的速度更快。


        仅仅复制技术是没有意义的。 复制技术意味着要恢复从设计思想到工程实施的整个链条。 只有在这种情况下,才有意义。 这是设计文档的主要价值,没有给出。

        中国同志画画很好的事实并不意味着他们了解画画的含义。 让他们至少复制。 在适当级别的设计师成长之前,他们只会这样做。 他们不会很快长大。
        1. T型130
          T型130 19 April 2013 11:39
          +2
          复制已经很有意义了,因为复制需要的材料与原始材料的成分非常接近,这将开发出中国人非常缺乏的技术。
        2. Aleks28
          Aleks28 19 April 2013 11:51
          +1
          引用:盖森伯格
          中国同志画画很好的事实并不意味着他们了解画画的含义。 让他们至少复制。 在适当级别的设计师成长之前,他们只会这样做。 他们不会很快长大。

          如果一切都这么简单,请不要小看敌人,再次复制表明中国人并不缺少工程人员,而要正常复制,您只需要打底,中国克隆人的素质就令人赞叹。
        3. Divleha
          Divleha 19 April 2013 12:29
          +3
          看看中国汽车和汽车以及电子产品的质量增长速度有多快。因此,不要低估它们,它们的突然发展应该得到尊重,而且它们的低估现在会导致我们的长期滞后和未来的市场损失
    2. AVT
      AVT 19 April 2013 10:02
      +1
      引用:omsbon
      如果在中国复制设备期间我们继续前进,那么我们可以合作。

      完全正确,当有更多现代开发时,浪费在当今开发上的意义何在? 请求 此外,通过复制今天的样本(尽管是好的样本),它们本身也为将来留出了空白。 例如,在卫国战争之后,他们开始从德国进口机床以补偿被毁,因此萨特勒院士给斯大林写了一封信,要求他限制甚至不停止。他提议强迫德国人在他们的旧设备上当场制造新一代的机床和机械装置。
  4. DISA
    DISA 19 April 2013 09:11
    0
    俄罗斯和中国可能的战略联盟至少有两种可能。 我们向中国出售我们“无法”认识到的所有东西,并用我们的双手与美国“战斗”,或者他们以我们的代价放大他们可以吸收我们远东的程度。 当然,中国的这种增长对任何人都不感兴趣......不仅仅是在日本。
    1. T型130
      T型130 19 April 2013 11:47
      +1
      在这两种情况下,结果都是一个-他们以我们为代价而得到加强,使美国垮台并来到我们身边……
      1. 和纸
        和纸 20 April 2013 16:51
        0
        他们需要我们作为技术来源,仅此而已。
  5. 猫-河马
    猫-河马 19 April 2013 09:20
    0
    关于第35个主题的信息已经通过http://topwar.ru/26813-v-rossii-prodaetsya-vse.html,结论本身表明...........
  6. 米哈伊尔·托珀(Mikhail Topor)
    米哈伊尔·托珀(Mikhail Topor) 19 April 2013 09:23
    +4
    Quote:tronin.maxim
    都一样,因为系统非常复杂,尤其是其算法,所以无法复制

    任何副本都比原始版本差。 这次。
    导出的所有内容都比为MO提供的内容具有简化的特性。 那是两个。
    而且,如实践所示,中国的雷达往往会完全关闭,而且会一次全部关闭(与厄瓜多尔防空有关的一个话题)。 这是三个。
    总的来说,购买武器从来都不是经济问题。 这始终是一个纯粹的政治问题。 购买武器(尤其是高科技武器)后,您可以保证在维护,现代化,人员培训等方面进一步参与军事技术合作。
  7. Lecha57
    Lecha57 19 April 2013 09:33
    0
    正确的评论不仅来自作者的能力,还来自可靠的信息,对此我深表怀疑。
  8. Chony
    Chony 19 April 2013 09:45
    0
    如果不复制所获得的东西,中国将不会是中国。 但是在所有的弊端中,人们将不得不在可见的威胁范围内选择加强黄色邻居的威胁。
  9. rolik
    rolik 19 April 2013 10:37
    -1
    引用:VohaAhov
    最小的是复印技术

    不能复制技术,尤其是在材料生产及其应用中。 此类技术只能由我们自己购买或开发。 我们已经向中国提供了飞机发动机。 但是他们没有学会制造相同的引擎,他们没有这种技术。 滑翔机可以复制,电子产品。 材料-没有
  10. tronin.maxim
    tronin.maxim 19 April 2013 10:36
    +1
    Quote:米哈伊尔斧
    购买武器(尤其是高科技武器)后,您可以保证在维护,现代化,人员培训等方面进一步参与军事技术合作。

    我们需要这个来帮助中国吗?
  11. Canep
    Canep 19 April 2013 10:44
    +1
    但是在去年的谈判中,就国防产品方面的知识产权签署了一项协议。

    在J-11-Su27的故事发生之后,我不希望中国人履行这一协议,而是需要铁质保证。 中国是支持者之父。
    1. Vladimirets
      Vladimirets 19 April 2013 11:40
      +1
      Quote:Canep
      中国是支持者之父。

      突破性的建筑技术还是什么? 笑
  12. zvereok
    zvereok 19 April 2013 10:37
    -1
    这可能是因为中国在购买时拒绝供应飞机。 只有这样才能赢得声誉,在我们的Ivanovo-Shuvalshchina中,卧推不是铁杆。
    1. 和纸
      和纸 20 April 2013 16:55
      0
      首先阅读政治经济学课程,然后评估领导层的行为
  13. Canep
    Canep 19 April 2013 10:44
    +1
    但是在去年的谈判中,就国防产品方面的知识产权签署了一项协议。

    在J-11-Su27的故事发生之后,我不希望中国人履行这一协议,而是需要铁质保证。 中国是支持者之父。
    1. 滚
      19 April 2013 11:19
      +2
      am 问题在于,专利法已经走完了最后几年,将来将被取消,中国抄袭能做到的一切都是最合理的进步方式。 当我们飞速发展时,我们还复制了所有东西以及29架飞机和FAU导弹,还有很多东西,我们自己在枪口上有污点,不是我们要教中国。 然后是聪明人,比如让中国随身携带圆卷和方格纸。 还有一个事实,就是中国合法复制了很多东西。 我们有效率的经理人秘密出售了版权,因此我们悄悄地发誓,中国不愿咆哮,但没人愿意提出交易的背景;至于su 35,如果中国认为su 35是su 27的升级版,它将合法复制。
  14. 滚
    19 April 2013 10:50
    +1
    欺负 认为任何复制品都比原始复制品差的说法是愚蠢的,中国每次都需要以不同的方式出售最先进的武器,而不去考虑后果,主要是要赢得军工联合体并发展生产。 如果中国发动战争,我们将拥有强大的武器,而在其他情况下,我们将没有成功的机会。 如果大规模的冲突始于中国,而中国占领了哈萨克斯坦和蒙古,那么我们就不会涵盖这方面,因此,通过外交和经济手段避免冲突是我们的主要任务。 而且我们需要中国的力量来解决老一辈人与中国之间可能发生的冲突,而更强大的中国对我们更好。整个情况是我们想向中国出售过时的武器,就像我们很聪明,中国很愚蠢,但问题是最新的我们不能向除中国和印度以外的任何人出售武器。
  15. 滚
    19 April 2013 10:56
    -2
    笑 但是中国有一个策略,如果它能够解除对欧洲的禁运,那么我们将不得不以拉菲尔和台风的招标方式出售35号苏打水,为什么还要等待呢? 然后,中国以每年10%的速度增加军事预算,但我不完全清楚为什么他们不购买48或96个干衣机,也就是战利品。 显然,他们直到2020年才计划发生重大冲突。 因此,您不应该担心它们。 另外,在乌克兰,白俄罗斯和其他国家,通常是中国,如果没有我们,就可以购买它。 因此,有必要最大限度地销售甚至使用技术。
    1. 赛斯提安35
      赛斯提安35 19 April 2013 18:50
      0
      乌克兰和白俄罗斯有生产现代化的战斗机吗? 好吧,你是我的朋友ZhZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHZHT wassat 您会建议中国在比尔基纳法索购买航母吗?
  16. 鳍
    19 April 2013 11:01
    +3
    我们必须在2015年以后交付飞机。 至少,我们需要增加两年的复制时间,而我们需要三到四年的时间。 在这段时间内,我们已经将新的发展插入T-50中。 此外,中国人仍无法正常复制引擎。 所以没有可怕的事情发生。
    总的来说,在与洋基队的斗争中,我们必须尽一切可能的帮助中国,并与他们缔结某种协议,例如“关于永恒的和平与友谊”或“侵略军事援助”,同时要很好地加强我们的边界。 中国现在依赖中东的石油,他们需要以较小的折扣提供其石油。 然后欧洲人自己将提供我们加入欧盟,他们将要求我们增加天然气和石油的供应,他们将散发出逃亡的小偷和...
  17. 弗拉德库斯特
    弗拉德库斯特 19 April 2013 11:15
    +1
    我想认为他们(政府)知道我们的思想和工程师已经开发(或正在开发)有时会超过当前“武器”的新武器,这笔钱将极大地帮助制造这些武器,而我军仍将拥有先进的技术和技术,而中国大师却脱口而出...窃..无论如何,我希望它像那样! 在这种情况下,成功将另...
  18. 120352
    120352 19 April 2013 11:17
    +2
    这个家伙来仔细研究他将安置他的同胞的新领土。 我们会发生什么? 阅读L.N. Gumilyova 他拥有图片中的一切:有人将被活埋,有人将被释放。 但是他们不会让任何人活着。 它局促。
    因此,俄罗斯必须受到保护!
  19. 没有梦想
    没有梦想 19 April 2013 11:17
    0
    引用:VohaAhov
    将Su-35出售给中国存在很大的风险。 最小的是对技术的复制以及随后的超额生产,最大的是我们自己必须在可能的未来冲突中与它们作斗争。 另一方面,也有优点。 印度,越南,印度尼西亚,马来西亚看到了中国不断增强的实力,将从过时的Su-30采购转向购买更现代的Su-35或T-50(MB Su-50)采购。 俄罗斯仅从飞机销售中就将获得超过2,1亿美元的收入。 这些是工人的工资,税金,也许还有用于未来发展的钱。

    印度,越南,印度尼西亚和马来西亚更愿意从谁那里购买设备? 是中国,由于飓风般的克隆技术和完全廉价的劳动力,还是俄罗斯,由于每个人都需要掏腰包,因此生产能力薄弱,价格政策高昂?
    1. T型130
      T型130 19 April 2013 11:44
      +1
      从厄瓜多尔的情况来看,我认为这一决定将不利于中国人!
  20. larsky1
    larsky1 19 April 2013 11:21
    +4
    中国人再次繁殖了我们。 将积累飞机,我们将被遗弃...
  21. 白马
    白马 19 April 2013 11:26
    -2
    哦,我们是错的朋友,错的朋友。 有必要与西方,西方成为朋友。
    1. Vladimirets
      Vladimirets 19 April 2013 11:41
      0
      Quote:怀特霍斯
      哦,我们是错的朋友,错的朋友。 有必要与西方,西方成为朋友。

      啊哈,从他那里赶来了。 眨眼
    2. silver_roman
      silver_roman 19 April 2013 11:56
      0
      废话....完整。 正如他们所说,我们有两个盟友(和一个朋友)-我们的军队和海军。 其余的机会总是卡在后面。
    3. buga1979
      buga1979 19 April 2013 12:31
      0
      与友谊相比,战争对他来说是20年来更好的朋友了
  22. 没有梦想
    没有梦想 19 April 2013 11:35
    +1
    Quote:米哈伊尔斧
    导出的所有内容都比为MO提供的内容具有简化的特性。

    绝对不是正确的说法。 如果我们从最新武器类别的角度考虑,那么原则上我们根本不提供它们,以免丢失秘密技术。 但是,我们目前拥有的上一类设备(以“ E”索引导出)在特性方面落后于导出版本。 以Iskander-E或Buk-2ME为例。 外国买家对所购设备始终有一定的条件和技术要求。 我们必须对出售给国外的武器进行现代化改造,以便与其他提供武器和装备的国家竞争。 而且由于成本高昂,我们无法为自己承担这样的现代化费用。 事实证明,“谁付钱给一个女孩,他跳舞给她跳舞”。
  23. Goldmitro
    Goldmitro 19 April 2013 11:36
    +3
    <<<“ Su-35直到最近才开始服役于俄罗斯军队,是秘密军事发展的集中地。 毫无疑问,俄罗斯向中国出售了这种武器,这真是令人惊讶。 >>>
    难怪! 俄罗斯现在由市场je下统治,它本身将解决所有问题。 它的代表-资金流动的经理-经理,由于某种原因而受到摆布,不能解决这些问题,显然准备好随时随地出售(这是主要问题),而无需考虑后果。 结果不是他们的问题。
  24. T型130
    T型130 19 April 2013 11:41
    0
    Quote:T-130
    复制已经很有意义了,因为复制所需要的材料必须与原始材料相近,这将开发出中国人所缺乏的技术,很明显,这种情况不会很快发生,但是他们无法重复,他们正在尝试窃取!
  25. silver_roman
    silver_roman 19 April 2013 11:55
    -1
    这是俄罗斯联邦与中国之间关系的一个有趣话题。 实际上,从长远来看,我们将BY IDEA视为中国的地缘政治竞争对手。 但是,只要地球由“不同结构”主导,合作当然是有益的。 俗话说:“敌人是我的敌人,朋友是我!” 这是中国政府在此问题上遵循的逻辑。
    俄罗斯联邦也得益于强大的盟友,因此一些技术正在转让中,与Su-35的相同交易似乎相当可疑。 我们会因为1.5亿美元而变得更贫穷吗? 实际上,在我看来,这是习同志对V.V.P.的个人要求,他不容易拒绝。 从这里您可以看到某种依赖性。 尽管无处可逃……而且这在外交政策中很正常。

    另一方面,据非官方数据,据说在俄罗斯联邦领土上存在着多达20万中国人(!)-俄罗斯人口的1/7。 这样的数字不禁让人感到恐惧。 从这里开始,可以遵循远东发展的合同。 毕竟,中国已经真正想要并需要领土了,而且在国内已经出版了关于向北扩张(!)主题的大量文献,而且扩张并不总是军事的。 从长远来看,这种扩张的速度很慢,在俄罗斯联邦也将发生平庸的同化。 而且那里的基础设施已经开发好了……考虑起来有些不平静,令人不愉快! 但这绝对不值得忽略。
    再一次,我纯正的恕我直言,中国并没有在寻找盟友。 很快,他将能够自己解决所有HIS问题,而不受来自世界其他地区的左派批评!
    1. MDA-A
      MDA-A 19 April 2013 18:38
      -1
      引用:silver_roman
      去北边

      迁移到远东的人口又将有什么收获呢?他们每年不收割2到3种庄稼。
      1. 赛斯提安35
        赛斯提安35 19 April 2013 19:07
        0
        别担心-这一切在这里都被忽略了,中国人将砍伐森林并在几年内出售它们,他们将耕种,播种每片土地。 中国人吃的比我们少,肉对他们来说是一种奢侈。 我认为远东地区将为100亿至200亿中国人提供食物,如果与Transbaikalia相连,它将为XNUMX亿人提供食物。 而且他们不认为要将更多的中国人迁移到西伯利亚-大都会中将没有任何人! 笑
        1. 和纸
          和纸 20 April 2013 17:06
          0
          抱歉,请早点阅读。 在中国购买公寓。 贱。
      2. silver_roman
        silver_roman 19 April 2013 22:39
        +1
        他们目前没有严厉和严峻的绝望。 因此,我如何写书和如何仔细阅读,他们正在对该地区的发展进行投资,将来它们将有可能应用! 您是否真的认为他们关心我们的生活水平,还是真的想帮助我们??? 这就是为什么我做个假设(!)。
        养活人口意味着什么? 21世纪有运输问题吗? 对于您来说,这不是孟加拉国,而是中国。此外,铁路通信发达,我认为它们的铁路与其他所有铁路一样,都是我们的标准! 将让商品,仅此而已。 此外,中国的一半不一定会重新定居,还有其他地区也可以非常成功地吸收他们!
    2. 和纸
      和纸 20 April 2013 17:04
      0
      谁阻止了您移居中国。 远东地区的许多退休人员在华北购买了一套公寓并住在那里。 中国北部有很多空置的公寓。 食物便宜,租金也便宜。 每月最多返还一次,领取退休金并返还。
      如果在东方,为什么要在西方的公寓?
      订阅将终止,我也可以在中国购买,否则,您将无法使用本地MO
  26. nikolas 83
    nikolas 83 19 April 2013 11:57
    +1
    我认为中国不应出售我们自己在军队中很少拥有的武器,而且我通常对最新发展保持沉默,现在我们出售它们,我们正在武装敌人,记住达曼斯基,他们清理整个西伯利亚和远东地区的计划是什么,迟早他们会爬上去是的,他们仍然不知道如何复制武器,但他们很快就会学习。一旦他们感觉到了自己的力量,然后就遇到了一些军事冲突,我们就无法逃脱。我们需要迅速向大量士兵提供最新技术,而不要进行旧武器的现代化改造。 ....不是我们的敌人的是印度。
  27. 乐天派
    乐天派 19 April 2013 12:00
    +3
    与narrow目结舌的人的这种“友谊”不会给我们带来任何好处。他们将为我们组织下一个“达曼斯基”活动100%!!! 在俄罗斯历史上,没有哪个“朋友”不会欺骗我们。 因此,俄罗斯军队和海军是其唯一的朋友。 对于中国人来说,只有石油和天然气才能赚到!
  28. nod739
    nod739 19 April 2013 12:26
    +2
    Quote:米哈伊尔斧
    任何副本都比原始版本差。 这次。


    例如,中国人复制了我们的su-27,修改了一些东西,放了电子设备,改变了一些东西。
    这架飞机的引擎最糟糕。 但与原始版本相比还不错,但是更好一些。 同时便宜!

    此外。 没有文档,假设您需要复制一些块。 函数和块参数-相同。 您不能复制它,但是创建一个新的文件,它们就会成功。 与引擎略有不同。
    而且主要的优点是,它们节省了大量的研发,预生产等方面的资金,因此,最终结果更便宜。
    缺点当然是同一架su-27是昨天的飞机,尽管在机场准备战斗时非常重要

    由于使用了无线电吸收材料,J-11V的RCS比Su-27的RCS小25%。
    这是所有差异的更多信息vpk.name/news/82233_mnogolikii_su27_v_vvs_kitaya.html

    一次,B-29-Tu-4在苏联被复制了,但是当复制时,好吧,或者它的生产得到了改善,如果我没记错的话,那是一种更好的武器装备和更强大的引擎
    1. 滚
      19 April 2013 13:03
      +3
      笑 至于发动机,中国已经拨款10码来开发它们,然后什么发动机参数现在很重要。 在功率方面,al 31f的中国类似物差不多,甚至更强大,可靠性比我们的稍差,但是飞行资源差很多,但是飞行资源是和平时期的参数,但是su 35在激烈的冲突中将拥有什么样的资源。 也许20-30小时。 没人知道。 那么我们就没有太大的优势。 这是一个陷阱。
  29. nod739
    nod739 19 April 2013 12:54
    0
    引用:vladkust
    我想认为他们(政府)知道我们的思想和工程师已经开发(或正在开发)新武器,这些武器有时会超过当前的“武器”


    多一点或多一点更好

    为了使武器好几倍,需要一个新概念,新原理

    坦克比大炮好,喷气比活塞好,等等。

    su-27或su-35是对相同技术的改进
    例如,如果明天他们拿出能够探测例如1000公里距离处的猛禽的雷达,则将不需要飞机,该猛禽将被任何火箭击落,或者代替经典火箭,他们会想到……在较低的大气层中,其加速度为100倍,则将以10 km的速度发展其次,在进行机动时,将不需要Su-35,这有时会成为武器
  30. 跟班
    跟班 19 April 2013 12:55
    +1
    引用:VohaAhov
    因此,我认为有必要在国外(包括向中国)出售武器,但必须明智地进行。

    我记得与塞浦路斯(或希腊-我一直很困惑)签订合同(防空)。 由于未遵守军事验收要求,因此塞满了很多东西。 如果他们只知道……在战斗使用中所有这些行为将如何表现还不得而知。 如果您在交付飞机时做类似的事情,让他们乘飞机。 东光更细心,更细心...
  31. 伊万。
    伊万。 19 April 2013 13:20
    0
    如果我错了,请纠正我在该学科上擅长的人

    “中国希望最大限度地减少从俄罗斯购买现成的军事装备样品。天帝国的主要利益是俄罗斯最新技术的进口和开发。因此,中国将Su-35的购买量从讨论的一半减少到48件到24件。”

    如果签订了具有​​相同数额技术文件的许可转让合同,对双方都有利吗? 俄罗斯将获得中国为其陆军提供数十架飞机的资金,这将是非常及时的,而中国也希望获得铆钉飞机并为其自己提供服务。 而且,中国需要一些时间来建立产品,设计局将无法复制,他们的想法是明天完成,产品是昨天的体现。
  32. 薄雾
    薄雾 19 April 2013 13:35
    +1
    然后中国飞机将出现,这将比我们的Su-35便宜,并且在性能上不逊于它们
  33. 滚
    19 April 2013 13:49
    +1
    同伴 这是一个简单的问题,如果与中国发生冲突,为什么我们需要su 35?他们会找到什么用处? 好吧,以90%的概率,一半的烘干机将保护莫斯科以及圣彼得堡的另一部分。 守护我们的战略轰炸机? 他们在说谎吗? 是的,中国人将破坏飞机场的干燥。 而我们的目标是,中国人将用一枚ji 35b,几枚ji 11支付一干燥10的费用,而一堆也不会从中损失一枚ji 8。 然后中国人不会复制所有内容,而是出于某种原因。 他们拥有自己的不错的G-20和G-31,并且基于动机。
  34. 标准油
    标准油 19 April 2013 13:54
    +3
    让中国人更好地美国人,我们将站在最好的盎格鲁-撒克逊人的传统旁观,然后按照同样的传统,将获胜者刺在后面,再次在盎格鲁-撒克逊人中讲话,让最后一个中国人向最后一个美国掩体投掷手榴弹,炸毁并炸死在它的下面我们不是中国人的朋友,我根本不是在谈论美国人。也许足以充当捍卫者,我们需要在可能的情况下与他们的北约一起打败美国人,并且要无辜地面对自己,说我们没有在联合国做生意和大喊大叫关于在美国侵犯人权等问题,这也是在红场上实现一个叛国罪的人权梦想,当然还有西方一些现任和现任部长一起吊销叛国者的梦想,这是一个无法实现的梦想。并由人民法院在空中宣判法官戈尔巴乔夫的镜头,并向他们展示了他们在达曼半岛上是什么样的朋友。 然后,我们的政府只是给了中国人一个耻辱,然后,中国人与美国人一起向阿富汗的圣战者组织提供了武器,这一切都不应该被忘记,顺便说一句,中国也不是无懈可击的,您只需要发现其中的弱点。但是我想成为一个乐天派,竭尽所能地改变它,并把武器卖给每个想购买它们的人,但当然不是最新型号,它们都很不错。
  35. VohaAhov
    VohaAhov 19 April 2013 16:33
    +1
    技术无法复制。 它们可以被窃取(文档),购买,创建但不能复制。


    好吧,为什么不呢?美国人有B-29,苏联有Tu-4。 他们复制了所有东西,甚至是美国人留下的相机。
    1. Gromily4
      Gromily4 20 April 2013 15:06
      0
      不一定以这种方式。 有一个任务是制作飞机的精确副本,然后他们做到了(我们的设计师建议自己制造飞机,但被告知要先制造这架飞机,以便它可以飞行和投掷炸弹,然后再进行您自己的设计)。 但是用于建筑的材料已经是他们自己的了。 因为即使您知道材料的成分,也很难复制它们。 因此,飞机的设计完全是美国的,用于创作的材料已经是我们的了。 而且事实并非这些材料比美国人使用的材料差,但在某些参数上甚至可能更好。
  36. 风暴突击者
    风暴突击者 19 April 2013 16:39
    +2
    中国人并不反对对远东经济进行投资,但他们对采掘业感兴趣,他们想自己驾车运输原材料并在那里加工,但是狡猾的贤哲! 眨眼
  37. 野猪
    野猪 19 April 2013 17:58
    +1
    这就是所谓的“俄罗斯政府“将出售任何东西并卖给任何人,因为它们在西方存在,而在这里,它们仅仅是”饲料“所有的推理。”关于合伙“和”战略合作“简直是荒谬的。它们只支持对国家福利的”关心”的出现。
    仔细观察他们所说的话以及实际上正在做的事情。 甚至到20年用于购买新武器的2020万亿美元的拨款都令人发笑,俄罗斯没有那么多时间! 但这是麻烦的一半,看看所购买武器的组成,没有系统,简单修补漏洞。 策略在哪里? 不对称答案在哪里? 没有了! 愚蠢地复制“ zapadenskih”,“ nova-hava”并“饮用”分配的资金。 我再说一次,尽管我不努力成为一个先知,但俄罗斯没有时间进行试验,战争前两年,也许还有更多时间。
  38. SEM
    SEM 19 April 2013 19:01
    0
    出售先进技术是一项灾难性的业务,尚不清楚这些技术将与谁对立,如果不是与俄罗斯对立的话……那么……您当然需要成为朋友,只是在这里您需要筛选出可能和不可能的过滤器,因此我认为您需要在这种情况下进行构建关系))
  39. Alex Nick
    Alex Nick 19 April 2013 20:10
    +1
    贸易必须是有利可图的。 在这里,除了服务员之外,没有任何好处。 共享最新技术有什么好处? 这种贸易不会带来任何好处。
  40. sokoloff4791
    sokoloff4791 19 April 2013 21:18
    0
    我不认为普京)我会照顾1.5亿中国人)))))))))
  41. VTEL
    VTEL 19 April 2013 23:21
    0
    事实是,俄罗斯担心北京方面希望复制这些产品,因此拒绝向中国提供少量飞机。 但是在去年的谈判中,就国防产品方面的知识产权签署了一项协议。

    他们将同样地复制它,他们的技术已经习惯了。 令人惊讶的是,尽管在我们这个时代,“我们的”王牌不再以如此仓促的价格出售最新的军事装备,以至于人们不愿相信“第五”栏目-这只会惹恼我们并抢钱,但又受到模糊的疑问的困扰。
  42. 米歇尔森
    米歇尔森 20 April 2013 00:32
    0
    ....我们必须向中国出售武器,不要忘了将其推向与美国和日本的战争!
  43. 米歇尔森
    米歇尔森 20 April 2013 00:33
    0
    ....我们必须向中国出售武器,不要忘了将其推向与美国和日本的战争!
  44. aszzz888
    aszzz888 20 April 2013 01:33
    0
    引用:dievleha
    看看中国汽车和汽车以及电子产品的质量增长速度有多快。因此,不要低估它们,它们的突然发展应该得到尊重,而且它们的低估现在会导致我们的长期滞后和未来的市场损失


    这些是有趣的汽车和汽车? 这些不是以知名公司的名义修改过单个字母的卡车吗? (我不想向这些知名的日本公司做广告。)这不是关于......它是关于什么时候他们批量或汽车失败时。 这些都是中国的副本,垃圾就像其他一切,他们不承担。 什么应该尊重他们? 是的,是的!
  45. zevaka84
    zevaka84 20 April 2013 02:05
    0
    中国不能令人信任。
  46. 黑暗的灵魂
    黑暗的灵魂 21 April 2013 20:54
    0
    Su-35直到最近才在俄罗斯军队服役,是秘密军事发展的集中地。 毫无疑问,俄罗斯向中国出售了这种武器,这真是令人惊讶。

    出乎意料的是,我不计后果地想到了这一次的好处,当中国人以更便宜的副本将我们赶出另一个市场并开始为空军生产同类飞机时,我们将不止一次地感到遗憾。