合并不兼容的 UDC 类型“America”

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合并不兼容的 UDC 类型“America”


В 以前的文章 我曾评估黄蜂级UDC在用作登陆舰和轻型航空母舰时的优缺点。结论如下:黄蜂级被证明是一艘优秀的通用登陆舰,完美地融入了美国两栖作战的战略和战术。但它是一艘非常弱的航空母舰,在各方面都不如同级别轻型舰艇,例如英国的“无敌”级航空母舰。

与此同时,美国人长期以来一直在研究“海上控制舰”的概念,该概念设想利用UDC(海上控制舰)充当轻型航空母舰的角色,以实现上述控制。此外,美国仍然将自己视为某种全球宪兵,但缺乏足够多的成熟航空母舰来向其认为必要的任何地点投射力量。因此,美国希望获得比黄蜂级舰艇更多的“航空母舰”UDC的愿望完全可以理解和解释。

因此,取代“黄蜂”的最新 UDC 需要大幅扩展其航空大队的能力也就不足为奇了。

这项任务相当艰巨,因为最新的UDC必须搭载新一代垂直起降飞机,其重量远超以往。“鹞”II空重6340公斤,最大起飞重量14061公斤,甚至低于F-35B的空重(14729公斤)。


这就是 UDC America 号的由来——一艘既有趣又充满争议的船。

UDC类型“美国”


毫无疑问,“美国”号航空母舰的作战能力远超“黄蜂”级。最新型UDC的设计师成功将机库扩大了42%,航空燃油储备增加了四倍。此外,飞机维修车间也得到了扩建——我目前没有这方面的确切数据,但值得注意的是,“美国”号能够在机库内进行其他美国UDC只能在飞行甲板上进行的飞机维修和保养工作。



这些改进和其他改进使得美国不仅能够有效操作 F-35B 垂直起降多用途战斗机,还能有效操作 CH-53K 种马王重型运输直升机。


后者拥有令人印象深刻的性能。其最大起飞重量可达39,3吨,CH-53K能够将16,3吨的载荷提升至空中。在外部吊带载荷12,2吨的情况下,该直升机可飞行204公里。同时,“皇家种马”还配备了空中加油系统。

尽管CH-53K重量和体积惊人,但其速度对于直升机来说却非常快。它的最大速度为315公里/小时,巡航速度为290公里/小时。这比国产攻击直升机卡-52和米-28的速度更快,后两者的最大速度为300公里/小时,巡航速度分别为265公里/小时和260公里/小时。毫无疑问,对于用于运输部队的直升机来说,高速度至关重要——它不仅可以缩短着陆时间,还可以最大限度地减少直升机在可能被击落的区域停留的时间。 防御 敌人

显然,美国最新的轻型航母比其前辈“塔拉瓦”级和“黄蜂”级轻型航母更适合为航空母舰编队提供服务。但这是否意味着“美国”级轻型航母是一艘优秀的航空母舰呢?

只需看一眼这艘船的照片就足够了。


给出一个明确的答案:不,美国级UDC并不是一艘好的轻型航空母舰。

蹦床在哪里?!


我之前描述了滑跃起飞对于搭载“鹞”式和“鹞”II型飞机的舰载机的优势。具体来说,优势有两个。首先,使用滑跃起飞装置可以让舰载“鹞”式战机以最大起飞重量起飞,因为如果没有滑跃起飞装置,UDC飞行甲板的长度就不够了。对于这种垂直起降飞机的所有改型,“在完全作战模式下”进行“非滑跃起飞”都需要300米或以上的起飞滑跑距离。

其次,使用滑跃起飞装置可显著缩短起飞滑跑距离。在西班牙阿斯图里亚斯亲王号上进行的试验表明,鹞II型战机在滑跃起飞时,滑跑距离为90米,重量相同,而未使用滑跃起飞时滑跑距离为230米。缩短垂直起降飞机的起飞滑跑距离可以缩小起飞面积,从而允许在飞行甲板上部署更多飞机,并用于作战。

因此,对于“鹞”式航母来说,滑跃起飞至关重要,也极其必要。但对于最新的F-35B来说,乍一看,一切就没那么简单了。

问题在于,“俄语互联网”声称F-35B的起飞距离非常短——只有161米。而“美国”号的飞行甲板长度却高达249,6米。而且,F-35B似乎无需占据飞行甲板右侧的整个跑道即可起飞——从其第161个“跑道”起飞,考虑到其15,57米的长度,大约会留下73米的着陆距离。同样,数据显示,F-35B滑跃起飞需要137米的滑跃距离,但事实证明,由于要搭载数百吨重的大型结构,UDC(单座式起降战斗机)的起飞重量并不算多。同时,美国垂直起降战斗机的滑跃距离需要非常大,因为这种飞机比“鹞”式战斗机重得多。让我提醒一下,第一架英国“无敌”战斗机的滑跃起飞重量高达7吨,即使最小坡度只有200度,但最佳坡度被认为是12度,英国人最终也确定了XNUMX度。此外,飞机重量更大,需要更重的结构。

然而,我倾向于认为F-161B的35米起飞滑跑距离是短距起飞的最低要求,原因如下。F-35B在最大起飞重量下的推重比明显低于第一批“鹞”式战斗机。毕竟,“鹞”式战斗机在最大起飞重量11公斤、短距起飞滑跑距离下,其发动机功率为158公斤力,推重比为9,起飞滑跑距离超过240米;而F-0,83B在最大起飞重量300公斤、推重35公斤力下,推重比仅为27。那么,为什么F-215B的起飞滑跑距离会比“这位忧郁的英国天才的杰作”更短呢?

尽管发动机几乎没有增强(约为 14-061 千克力),但“鹞”II 的最大起飞重量仍为 9 千克。事实证明,“鹞”II 的推重比至少为 863,与 F-10B 非常接近。然而,根据一些数据显示,“鹞”II 在最大起飞重量下的起飞滑跑距离可达 800 米。

换句话说,对于垂直起降飞机,起飞重量和起飞滑跑距离应在三种情况下考虑。垂直起飞时,根本不需要起飞滑跑,但起飞重量保持最小。对于垂直起降飞机能够起飞的最大起飞重量,起飞滑跑距离将非常长,大致相当于当代水平起降飞机的起飞重量。因此,苏-35 在最大起飞重量时的推重比达到 0,84,起飞滑跑距离为 450 米。但是,如果起飞滑跑距离较短,垂直起降飞机的起飞重量将处于中等水平——大于其垂直起飞重量,但小于最大起飞重量。

由此得出的结论很简单。如果我没记错的话,基于“平甲板”UDC的F-35B在作战半径方面远不及其舰载“兄弟”F-35C。事实上,如果你查阅参考资料,就会发现F-35B和F-35C的作战半径差距并不大,甚至到了致命的程度:833公里对1140公里。但这些数字是在同等条件下得出的,而且它们不会相等。同为“杰拉尔德·福特”号的弹射器能够将最大起飞重量为35公斤的F-30C弹射升空,但即使是“美国”级UDC的320米飞行甲板,也无法让最大载重249,6公斤的F-35B起飞。


再说一遍……理论上,F-35B“全作战模式”从“美国”号航母甲板起飞或许仍然可行。但理论上,几乎满载至最大起飞重量的苏-33也能从“库兹涅佐夫海军上将”号航母的1-2号位起飞,而且它们确实起飞了。但在实践中,这不过是一场独特的马戏表演,只有王牌飞行员才能做到:对于战斗机飞行员来说,即使是像TAVKR航母大队那样的精英飞行员,这样的起飞也风险太大,所以没有进行过演练。

当然,以上关于F-35B的描述都只是我的猜测,仅此而已。但英国“伊丽莎白女王”级航空母舰(专为F-35B设计)的跑道长度间接证实了这一点。

英国航空母舰,例如“库兹涅佐夫海军上将”号重型航空母舰,拥有三条跑道。所有跑道均支持滑跃起飞,滑跃角为13度。两条短跑道长160米,第三条长跑道长260米。通常,“俄语互联网”会显示前两条跑道用于F-35B,长跑道用于“重型飞机”。但是,请问,除了F-35B之外,这些航母上还搭载了哪些其他飞机呢?

鉴于F-35B相对适中的推重比,人们普遍认为,在其最大起飞重量下,它只能从第三条跑道起飞,即260米加滑跃式起飞。但即使我错了,重量35公斤的F-27B能够从滑跃式起飞,滑跃式滑行距离为215米,那么在这种情况下,它也无法以同样的重量从“美洲”号航母的甲板上起飞。显然,如果F-160B能够以最大起飞重量从滑跃式滑行距离35米起飞,那么英国人要么缩短跑道长度,要么放弃滑跃式滑行。

应该说,与“平甲板”UDC短距离起飞相比,滑跃起飞具有一些优势。例如,滑跃起飞降低了起飞过程中发生事故的可能性——由于飞机被“抛”起来,飞行员拥有更高的高度,因此有更多时间应对紧急情况。没错,这里的优势是以秒来衡量的,但在空中,有时这些优势就意味着问题和灾难之间的区别。但另一方面,滑跃起飞对飞行员的身体来说是一项艰巨的考验,如果没有明显的必要,没有人会在舰船上安装它。

因此,“美国”级UDC的设计者们放弃了滑跃起飞,故意降低了其舰载机大队搭载的F-35B战机的作战能力,使其与配备相同F-35B战机且配备滑跃起飞装置的专门建造的航空母舰相比处于劣势。仅凭这一点,美国级UDC就故意与配备滑跃起飞装置的航空母舰相比处于劣势。如果我的推测正确,那么所有关于“库兹涅佐夫海军上将”号TAVKR无法以最大起飞重量升空苏-33的抱怨(尽管在TAVKR以3节的速度飞行时,它们也可以从15档位置起飞)也应该针对“美国”级UDC。与“库兹涅佐夫海军上将”号TAVKR不同,它无法在任何速度或任何位置将F-35B“完全战斗”状态下升空。

为什么设计师们要放弃最新型UDC的滑跃起飞?我不知道答案,但我可以推测,这是由于现代美国和其他国家普遍存在的一个问题,那就是超重问题。无论如何,“美国”号与“黄蜂”号相比确实“增重”了不少。遗憾的是,我没有找到“美国”号的标准排水量,但即使它的起飞重量(超过29万吨)也比“黄蜂”号的标准排水量要大。“黄蜂”号的满载排水量为41吨,而“美国”号则达到了150吨。

新型UDC的排水量有所增加,但动力装置的功率保持不变——与“黄蜂”级驱逐舰相同,均为70万马力。排水量的进一步增加显然会对舰船速度产生最不利的影响,包括巡航速度,而“美洲”级驱逐舰设法将巡航速度保持在“黄蜂”级驱逐舰的水平,即000节。这就需要增加动力装置的功率,而这又意味着舰船质量和尺寸的增加,也就是说,舰船最终会比实际尺寸大得多。

但还有什么地方可以让它变得更大呢?

飞行甲板


遗憾的是,“美国”号UDC与前几代UDC相比并无重大改进。设计师们并非没有尝试:他们设法增加了飞行甲板的长度和面积。但问题在于,这种增加通常微不足道,并不能解决UDC作为航空母舰效率低下的问题。

正如我之前所说,航空母舰在战斗中能够使用的舰载机编队数量直接取决于其飞行甲板的面积。在战斗中,舰载机必须随时确保飞机的起飞和降落,并且必须同时进行。为此,必须分配适当的区域。剩余的所有区域都可以用来容纳已经准备就绪或正在准备执行战斗任务的飞机,这些飞机实际上将参与战斗。但机库中的飞机和直升机只能用于替换被击落或受损的飞机。

原因如下。首先,在机库内装填弹药和加油极其危险,如果舰艇遭受相应的战斗损伤,可能会迅速损毁。即使在飞行甲板上,在露天环境下,对准备起飞的飞机及其弹药进行打击,也能轻易摧毁航母。在舰内,这几乎是一场必然的灾难。其次,由于要升空的飞机数量超过飞行甲板的承载能力,存在着根本来不及将抵达的飞机降落到机库的风险,从而导致部分空中编队陷入灾难。

由于飞行甲板尺寸的重要性,航空母舰上的飞行甲板设计得非常宽,甚至超出了舰体尺寸。如果你从舰首(舰尾)观察航空母舰,就能清楚地看到它有多宽。


在 UDC 上,飞行甲板尺寸与船体宽度差别不大。


飞行甲板相对较小,加上缺乏滑跃起飞,严重限制了“UDC美国”号航空母舰的作战能力。尽管该舰能够搭载多达20架F-35B战机,但其最多只能搭载12至14架飞机,而且这还受到其起飞重量的严重限制,远未达到最大起飞重量。如果需要至少几架直升机与飞机同时行动,那么搭载的飞机数量甚至会更少。

我已经提供了一张 F-35B 在美国号甲板上的照片,但这是另一张照片,角度略有不同。


而同样的F-35B在专门建造的航空母舰宽阔的飞行甲板上也是这种“感觉”。


还有什么蹦床?对接室!


作为轻型航空母舰,与黄蜂级相比,UDC美国号具有以下优势:

1)能够提供相同数量、更重、更先进的战斗机——12-14架F-35B,而非“鹞”II。然而,它们也存在同样的缺点,即起飞重量限制。这使得F-35B甚至无法与在英国滑跃式航母甲板上起飞的同款F-35B竞争,更不用说经典的舰载弹射型F-35C了。

2)通过增加燃料、弹药等储备以及提高飞机维修能力,提高航空群作战行动持续时间方面的作战能力。

因此,UDC“美国”号执行轻型航母任务的能力远胜于UDC“黄蜂”号。但“更好”并不意味着“好”。能够支持十几架F-35B远离其最大作战半径的飞行以及几架直升机,这对于一艘重达近四万六千吨的舰船来说并非易事。但即使是如此平庸的能力,也需要付出极其惨重的代价。

我在上一篇文章中提到,在突击部队登陆补给过程中,黄蜂型UDC的货物流大致分布如下:三分之二的货物通过放置在坞舱内的浮筒经海路运送,其余三分之一由舰载航空队的倾转旋翼机和直升机运送。

UDC“美洲”号的航空组必须承担全部货物的运输任务。因为在实施了所有与加强舰体航空部件相关的改进措施后,该舰已经没有空间再安装船坞舱了。

后果是什么?美国级UDC与其说是航空母舰,不如说是自给自足的登陆舰。当然,与“黄蜂”级航空母舰相比,重型运输直升机大大扩展了其空运货物的范围。但“皇家种马”级的最大载重量仅为16吨多,甚至无法胜任像“斯特赖克”这样的作战车辆,后者的重量超过18吨,更不用说更重的装备了。因此,美国级UDC无法独立登陆美国海军陆战队的所有作战装备,这当然是该舰的一个严重缺陷。

此外,我们绝不能忘记,直升机登陆并非在所有地方都可行,即使防御方存在少量防空系统,也可能导致海军陆战队人员严重损失。是的,任何行动都会有反制措施,而且美国登陆艇也容易受到敌方火力的攻击。尽管如此,在很多情况下,“黄蜂”登陆艇能够帮助部队登陆,而“美国”登陆艇则无法做到。

总结


基于以上情况,似乎可以断言“UDC America”是美国海军的又一次失败。但这并非完全正确,甚至完全错误,因为在两种情况下,“UDC America”的存在将使美国海军获得比“UDC America”缺席时更好的结果。

第一种方案是从两艘UDC登陆舰上运送部队,其中一艘为“美国”号,另一艘至少为同一艘“黄蜂”号。在这种情况下,登陆部队可以重新分配,所有重型装备都由配备船坞舱的UDC运载:在演习中,美国号和黄蜂号两艘UDC的登陆速度比黄蜂号两艘更快。也就是说,尽管“美国”号UDC无法自给自足,但在某些情况下,它可以作为多艘UDC组成的登陆分队的组成部分。

其次:尽管UDC America作为轻型航空母舰坦率地说实力较弱,但它的性能特征在低强度冲突中,例如美国针对缺乏有效空军或防空力量的国家采取的“警察”行动中,仍然足够。例如,当美国驾驶“持久自由”导弹入侵阿富汗时,情况就是如此。也就是说,如果空军的唯一任务是使用多用途战斗机对完全无力反击的敌人进行不频繁的打击,那么UDC America将非常合适。但如果敌人的防空能力至少达到格鲁吉亚在08.08.08年XNUMX月XNUMX日的水平,那么使用UDC America的航空编队对付敌人将会带来不合理的损失。

基于以上,可以说,美国将UDC与航空母舰结合起来的尝试并没有完全失败,而是导致了一种除了美国之外,即使在数量有限的情况下,没有其他舰船能够拥有的舰船类型 海军 没有必要。美国人自己已经将第三艘“美国”级航母送回了船坞。可以预见的是,他们将失去航空母舰编队和登陆能力,因为他们不想完全放弃“美国”级在飞机和直升机作战方面的优势。然而,最终他们收到的航母将不如“黄蜂”级那样高效,同时,作为轻型航空母舰,它们的作用甚至会比前两艘“美国”级更弱。而这个决定已经不能再被称为正确了。

发现


当然,拥有一艘经典的弹射式航母非常昂贵。因此,希望以其他更经济的方式为舰队提供空中掩护的想法是可以理解的。在关心俄罗斯海军未来的人士中,恢复垂直起降飞机的想法相当普遍:乍一看,这样的决定会带来很多好处。

首先,F-35B的例子似乎表明,在当今的技术水平下,可以制造出一种垂直起降飞机,其特性仅略逊于传统的水平起降飞机。

其次,这种垂直起降飞机可以基于比核动力航空母舰体型小得多、成本更低的舰艇。在这方面,通用登陆舰(乍一看)看起来非常有吸引力。毕竟,它们不仅成本远低于航空母舰,而且还能执行航空母舰通常不具备的登陆功能。

第三,垂直起降飞机的形象受到了福克兰群岛冲突的积极影响,在此期间,英国人拥有鹞式战斗机,可以对抗数量更多、更经典的 航空 阿根廷仍然取得了胜利。

不幸的是,许多支持复兴垂直起降飞机的人没有考虑到这类飞机最重要的细微差别。它们的性能特征确实可以接近水平起降飞机,并且制造技术水平相同,但有一个条件——它们必须像水平起降飞机一样起飞。如果垂直起降飞机短距离起飞,或者更糟的是垂直起飞,那么它的有效载荷就会大幅降低。在这种情况下,垂直起降飞机携带的燃料更少,飞行距离也更短。 武器、作战半径较小等等,使得其能力远不如常规飞机。

这一点从雅克-141 和米格-29K 的对比中可以非常明显地看出,这两款战斗机由不同的设计局设计,但几乎是同时期的。飞机的空重非常接近:雅克-11 为 650 公斤,米格-141K 为 12 公斤。但雅克-700 在 29 米短距离起飞滑跑道上的最大起飞重量仅为 141 公斤,而米格-120K 在不受起飞滑跑道长度限制的情况下的最大起飞重量为 19 公斤。因此,一架空重为传统飞机 500% 的垂直起降飞机,在短距离起飞滑跑道上只能携带其有效载荷的 29%。这当然对雅克-24 的作战能力产生了最负面的影响。

显然,F-35B 以及任何其他采用“非标准”起飞模式的飞机也面临同样的问题。同样因事故频发而臭名昭著的 V-22“鱼鹰”倾转旋翼机,其最大起飞重量为 27 公斤,但短距起飞滑跑时仅为 443 公斤,而垂直起飞时则高达 25 公斤。

因此,如果我们希望我们的甲板型垂直起降飞机拥有与传统飞机相当的作战半径和有效载荷,我们就需要在它们的航母上配备滑跃起飞装置。而如果我们希望获得一艘能够搭载16至24架垂直起降飞机的中等排水量舰船,我们就必须为其配备类似于传统航空母舰的宽阔甲板。

因此,结论很简单:为了充分利用垂直起降飞机的能力,并至少在一定程度上接近传统航空母舰的效率,垂直起降飞机需要基于拥有宽阔甲板的滑跃式航空母舰。这在概念上类似于英国“伊丽莎白女王”级航空母舰,尽管排水量当然会小得多。毕竟,“伊丽莎白女王”级航空母舰能够支持一个由30架甚至40架飞机和直升机组成的航空大队的行动。如果我们将作战能力限制在一个航空团,即24架飞机的情况下,那么一艘满载排水量远低于70万吨的舰船就能满足需求。

别忘了马岛战争。不得不说,“鹞”式战斗机在那场战争中表现平平。它们根本无法与装备反舰导弹的超音速“超级军旗”攻击机相提并论。 火箭即便面对二战式的空袭,即使用自由落体炸弹的攻击,它们也显得无效。在决定性的“炸弹巷战”中,“鹞”式战斗机仅挫败了阿根廷26次进攻中的4次,而参与攻击的85架飞机中,有72架成功突破了敌舰的防线。

尽管如此,两艘英国航空母舰在高峰期每天仍能出动高达2架次,每架飞机都能出动两到三次。这是一个非常不错的成绩,这要归功于英国人能够在行动中使用专门建造的航空母舰,而不是他们的仿制版本。如果英国人拥有两艘排水量相同的“平甲板”UDC(联合巡逻舰),而不是“竞技神”号和“无敌”号,那么他们就无法像航空母舰那样出动那么多的战斗架次,也无法运载起飞重量相同的飞机。出动架次减少,加上飞行时间缩短,将导致英国空中巡逻队为两栖部队提供掩护的能力急剧削弱。谁知道这场“地理边缘的小规模胜利战争”会如何收场呢?

尽管垂直起降飞机存在诸多缺陷,但它们最终被证明是摧毁阿根廷航空兵最有效的手段,在这方面甚至超过了海军的地对空导弹。1年25月1982日至18月3日期间,英国飞行员在空战中击落了9架阿根廷空军飞机,并在地面上摧毁了XNUMX架。与此同时,海军和陆基地对空导弹以及便携式防空系统仅击落了XNUMX架阿根廷飞机。但显然,如果使用无人驱逐舰(UDC)而不是航空母舰,就无法取得这样的战果。

鉴于上述情况,通过垂直起降飞机发展舰载航空兵并不意味着可以不用建造专门的舰船作为其基地,即拥有宽阔传统飞行甲板的滑跃式航空母舰。


但问题随之而来:如果经典的轻型或中型多用途战斗机可以轻松改装以适应此类航空母舰,那么垂直起降飞机真的有必要吗?研制这种飞机将耗费国家巨额资金。毫无疑问,我们的空天军需要轻型单引擎战斗机,我们也希望苏-75能够投入生产。如果真的投入生产,将苏-75改装到甲板上也并非难事。经典滑跃起飞航空母舰和搭载垂直起降飞机的航空母舰之间的区别仅在于一点:前者需要拦阻装置,而后者则需要能够承受重型飞机垂直降落的特殊甲板。

而且,即使优先考虑垂直起降飞机,建造两艘UDC(例如,两艘UDC)也毫无意义,因为如果必要的话,其中一艘会充当“替代航母”,掩护另一艘的登陆。建造一艘UDC和一艘同排水量垂直起降飞机的航母会更有效——这会更有用。此外,在与强敌的冲突中,UDC可以充当反潜直升机母舰——它比试图扮演轻型航母这种完全不寻常的角色更能胜任这项任务。

谢谢你!
159 评论
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  1. +3
    25 July 2025 04:44
    有趣的是,UDC 是如何通过向右舷滚动来保持平衡的......很明显,所有的飞机和控制塔都在一侧......如果发生情况,船就会简单地向右或向左滚动。
    1. +8
      25 July 2025 07:09
      Quote:一样的LYOKHA
      有趣的是,UDC 在右舷倾斜方面是如何保持平衡的。

      我想到的最简单的东西就是压载舱。
      1. +7
        25 July 2025 10:02
        不仅如此,在建造过程中,船体会立即设计以补偿上层建筑的重量。
        1. +3
          25 July 2025 11:24
          Quote:TermNachTER
          不仅如此,在建造过程中,船体会立即设计以补偿上层建筑的重量。

          我记得在20世纪中期的国内航空母舰项目中,他们通过减少这一侧装甲带的厚度来补偿舰岛的重量。
          1. +1
            25 July 2025 12:06
            我不知道,我从来没听说过。外国航母上,他们只是在船舷侧增加了一个额外的拱度,以适应上层建筑的重量。
          2. 0
            25 July 2025 14:36
            你能告诉我在哪里可以看到这个吗?
            1. +2
              25 July 2025 15:36
              Quote:pin_code
              你能告诉我在哪里可以看到这个吗?

              《甘古特》杂志刊登了有关战前和战后苏联飞机的文章,其中对米格-85的19型项目进行了详细的描述。
              不对称装甲带出现在战前的 71 AB 项目上,该项目基于 68 号巡洋舰(我们的独立号版本) 微笑 ):
              与原型巡洋舰相比,其装甲厚度有所下调:特别是,右舷的装甲带厚度从100毫米减薄至75毫米,以抵消舰岛式上层建筑向右舷转移的重量。尽管如此,总体而言,对于一艘轻型航空母舰而言,其装甲仍保持着非常坚固的水平:100至75毫米的装甲带覆盖了发动机舱和弹药库,舰首和舰尾的装甲梁为75毫米,上方则覆盖着50毫米的装甲甲板。
              1. -1
                25 July 2025 16:23
                谢谢。我周末会看看。
              2. -1
                25 July 2025 17:10
                或者,换句话说,就像阿尼西莫夫的《选择之二》或普列特涅夫的《再来一次》中提到的“恰伯耶夫”号航空母舰。这是我与真实项目的比较。
  2. +2
    25 July 2025 05:08
    传统的滑跃起飞航空母舰和垂直起降航空母舰之间的区别只有一个:前者需要拦阻装置,而后者需要能够承受超重型飞机垂直降落的特殊甲板。

    我不打算谈整篇文章,只想谈谈这句话。至少在着陆点的甲板,长度有50米,甚至更长,对于常规飞机来说,从强度上来说,这也是一个非常特殊的甲板。
    1. INI
      0
      26 July 2025 18:44
      同为“杰拉尔德·福特”号的弹射器能够将最大起飞重量为 35 公斤的 F-30C 发射升空,但即使所有 320 米
      安德烈,我非常尊重您,您是一位海军专家(不是“专家”的那种专家)。这一点(从上面的文章来看)不太清楚,问题是弹射起飞重量是有规定的,您说的F-32C的最大起飞重量是什么意思?弹射起飞的E2和其他起飞重量更大的飞机也需要弹射起飞。
      你的名字! hi
    2. INI
      +1
      26 July 2025 18:55
      更多:
      因此,滑跃起飞降低了起飞过程中发生事故的可能性——由于飞机被“抛”向上,飞行员拥有更高的高度,因此有更多的时间应对紧急情况。
      当使用弹射起飞时,飞行员通常只是“目击者”,仅此而已(看看飞行员从航空母舰上起飞时的行为(同样的 F 18),他们将手放在驾驶舱遮阳板上(这表明这是已编程的),并从某个点开始控制。也许而且显然如此,从滑跃起飞时他们没有这样的选择,这里立即出现了训练飞行员进行滑跃起飞的困境。显然,飞行员必须接受更高水平的训练才能驾驶配备 UDC 的飞机。
      你的名字! hi
      1. 0
        27 July 2025 05:25
        Quote:NIKNN
        安德烈,作为一名专家,我非常尊重您。

        谢谢,但我是弗拉基米尔。 眨眼
        您的地址稍微有误。 hi
        1. INI
          +2
          27 July 2025 11:01
          抱歉,我可能找错地方了。再次致歉。 hi
  3. +13
    25 July 2025 05:27
    hi
    好文章。
    可惜的是,作者还是相信我们的航空母舰上会飞的轻型和中型战斗机;也相信我们的UDC会搭载垂直起降飞机……
    请求
    1. +12
      25 July 2025 07:05
      Quote:野猫
      好文章。

      绝对同意!
      感谢 Andrey 的另一篇有趣的文章,简短、简洁、易懂且没有多余的内容,总的来说,一如既往。
      这个问题的答案在原则上已经很清楚了:
      1. 舰队是一个非常昂贵且极其复杂的系统。
      2. 再次尝试“杂交蛇和刺猬”仍然会产生一个爬行能力较差、刺穿能力较弱的杂交结果。
      3. 专用船舶将更好地完成分配的任务。
      4. 在合适的时间在海上至少有一些事情比什么都没有要好(拥有一个拥有十几架垂直起降飞机的 UDC 比试图从集装箱船上匆忙拼凑一些东西要好……)
      5. 离开海洋很容易也很简单,但要返回海洋,就必须竭尽全力……
      Quote:野猫
      可惜作者还是相信轻型和中型战斗机

      我也不赞同轻型舰载机和垂直起降飞机的期望。在我看来,现代化的苏-33(类似KUB)才是正道,而第50架海基苏-XNUMX也正在研发中……
      1. +11
        25 July 2025 07:12
        此外(在有关“库兹涅佐夫”号退役的传闻背景下),建造两艘类似印度“维克兰特”号的中型滑跃式航空母舰,而不是建造两艘联合攻击舰(UDC),要合理得多。诚然,这些舰艇不会让海军爱好者们惊叹不已,也无法用“世上无双”来形容它们,但这样的作战单位能够保留造船厂的经验,避免失去舰载航空兵的训练。
        1. +8
          25 July 2025 08:00
          类似于印度的维克兰特号。

          我们的设计师与意大利人一起参与了开发。
          安德烈,谢谢你的文章,我很喜欢它!
          1. +6
            25 July 2025 08:06
            还有来自美国的专家……
            早安 hi
        2. 引用:Doccor18
          建造两艘中等排水量的滑跃式航空母舰(例如印度的“维克兰特”号)比建造两艘 UDC 更合理

          并且不要让苏-75战机失败,因为它可以从上面起飞。我完全同意。
        3. +3
          25 July 2025 12:10
          所有重型航空母舰都是在尼古拉耶夫建造的,所有技术都留在那里。或者更确切地说,那里根本没有留下任何一艘,所有人员要么逃跑,要么阵亡。戈尔什科夫号在北德文斯克的改装表明,这仅仅是说说而已。实际上,如果工厂缺乏相关经验,改装过程将耗时长、复杂且成本高昂。
          1. +5
            25 July 2025 14:58
            如此快速、便捷且成本低廉,只有批量生产才能实现。同时,企业应该由技术人员管理,经济师(经理)只能担任副职,反之则不行。
          2. +1
            25 July 2025 18:38
            当然,我了解不多,但波罗的海造船厂已经连续建造核动力破冰船四年了。我认为,如果他们在没有舍夫佐娃和绍伊古及其腐败势力的情况下达成了一项正常的协议,他们肯定已经掌握了轻型航空母舰的建造技术,甚至可能配备核反应堆。看来,即使没有尼古拉耶夫造船厂的帮助,他们也完全有能力建造同等尺寸的舰船。
            1. +1
              25 July 2025 22:28
              波罗的海造船厂急需一座干船坞。即便是22220型破冰船,在倾斜的船台上建造也显得有些不合理。在波罗的海造船厂建造一座有盖干船坞的计划确实存在,但有人似乎认为它“太臃肿”了。

              https://sdelanounas.ru/blogs/90222/

              波罗的海造船厂新闻处应圣彼得堡俄罗斯广播公司(RBC Petersburg)的请求报道称:“波罗的海造船厂的现代化改造预计耗资约18亿至20亿卢布。” 造船和船舶修理技术中心(CSSR)已制定了该工厂的改造项目。改造的重点是建造一座400米长、带船台的干船坞。该公司指出,此次现代化改造将使该工厂能够建造“更强大、更大的核动力破冰船”。 先生2017
              1. +4
                25 July 2025 23:44
                引用:AlexanderA
                “波罗的海造船厂现代化改造的成本估计约为18亿至20亿卢布。

                2024年,VKontakte 向视频博主提供了50亿卢布,让他们把视频发布到自己的网站上而不是YouTube上。此外,还拨给斯科尔科沃公司20亿卢布用于开发俄罗斯游戏机。至于他们从南加州大学偷走了多少钱用于我们的造船,我就不说了…… 伤心
                引用:AlexanderA
                即使是22220项目的破冰船,在倾斜的船台上建造也是一种变态行为。

                他们正在建造!四年就能造一艘核动力破冰船!而且他们还得给它建个码头!
        4. 0
          25 July 2025 20:33
          引用:Doccor18
          是的,这些船不会吸引海军爱好者的想象力。

          好吧,为什么不呢,一艘44吨半双体船结构的航空母舰的草图相当令人惊叹。 眨眼
          1. +3
            25 July 2025 20:54
            引用:AlexanderA
            半双体船结构

            这一切确实令人印象深刻。 同伴 ,但它使项目变得复杂,而且显然不会降低项目成本……
            1. 0
              25 July 2025 21:50
              嗯,你知道,这就像“Tsarevich”号战舰的船体由于其华丽的形状而与“Retvizan”号战舰的船体相比,其建造过程更加复杂。 眨眼
      2. -1
        25 July 2025 14:54
        我不同意你的观点。一次“库兹亚”事件总比两三次对同一架飞机的误会要好。还是你觉得中国人和印度人都是十足的傻瓜?他们给舰载航空兵飞行员造的是普通的办公桌,还想着造普通的(功能齐全的)航空母舰。中国人更接近末日,印度人……他们只是印度人而已。任何垂直起降飞机的飞行特性都比不上普通飞机,而且永远都是个局外人。
        1. +5
          25 July 2025 17:40
          Quote:pin_code
          我不同意你的意见。

          请求
          Quote:pin_code
          一次 Kuzya 比对同一架飞机发生 2-3 次误解要好。

          我不明白。我好像写过我们需要两艘40-50节航母,配备滑跃起飞和重型飞机(苏-33级)……
          为什么要用滑跃起飞?弹射器、预警机等等,说起来容易做起来难,海军现在或明天就需要航母,而不是将来某个时候……合理的规模和持续的资金支持,能让它们在7到10年内建成。而弹射式多用途平台对我们来说仍然遥不可及。
          Quote:pin_code
          没有任何垂直起降飞机的飞行特性能够与普通飞机相比,并且永远处于垫底位置(局外人)。

          我同意。我从来没说过不是这样。 含
          1. +3
            25 July 2025 18:05
            抱歉,同事,我可能没听懂你的意思。)关于预警机,我可能错了,但似乎可以选择从库兹涅佐夫的第 3 个点用火药助推器发射它。
          2. +2
            27 July 2025 12:13
            引用:Doccor18
            需要两艘配备滑跃起飞和重型飞机(Su-40级)的50-33 kt航空母舰......

            那么,在滑跃起飞的轻型飞机上挂载重型战斗机有什么意义呢?库兹涅佐夫号和苏-33的例子表明,无论是满载油箱还是正常(最大推重比通常不大)的滑跃起飞,都无从谈起。更强大的发动机当然会有所帮助,但苏-33的推重比已经不低了,只有13千克力。而用这样的飞机拖着苏-500这样的飞机更是罪过。苏-57的飞机数量实在太少,升降机必须非常宽。如果我们谈论的是45万到000万吨的VI级轻型飞机,那么舰载机联队应该是米格-50K/米格-000K级别的战斗机。而且只能配备双发发动机和高推重比。苏-25在这方面几乎不合适——推重比太低了。
            但有一个出路——在平坦甲板上使用电磁弹射器。
            至于对垂直起降飞机的批评,关键在于我们谈论的是哪种飞机(即使是前景光明的飞机)。如果我们最多谈论雅克-41,那么它只是一种过渡型号。雅克-201配备了与F-35V同等功率的发动机,现在应该已经是一架成熟的飞机了。现在我们可以谈谈R-579V-300发动机,其最大推力为14千牛顿(不开启加力燃烧室),最大推力为000千克力(开启加力燃烧室)。如果在轻型垂直起降飞机上安装(一个)电磁弹射器(就像中国人已经在23型飞机上安装的那样),那么满油满载起飞的问题就完全解决了。而且可以垂直降落。
            为了方便在甲板上停放飞机,我们将放弃矩形布局,转而采用经典的斜甲板布局。这将为飞行甲板提供更多停机位和额外的弹射位置。此外,如果排水量达到50万吨以上,还可以将第二台电磁弹射器连接到斜甲板上。
            至于在刻赤建造的UDC……它们可能并非真正的UDC,因为我们的舰队基本上不需要这种“牛”。但一艘不带坞舱、不载登陆部队的轻型垂直起降航母将非常有用。我们目前正在加里宁格勒建造UDC。对于登陆部队,如果规模更大,我们可以建造类似071型的舰艇——价格便宜、结构简单,而且能满足需求。用于登陆部队及其装备。这类舰艇可以而且应该在轻型垂直起降航母的行军和登陆途中提供掩护。目前或中期,我们当然不想再建造更多了。
            我们肯定还要再过15年才能造出配备经典MW舰载机联队的核怪兽。我们没有造船厂,没有地方建造,也没有建造和操作这类舰船的经验。我们唯一能建造和驻扎舰队的地方是远东地区。但之后,我们必须在合作下将所有必要的生产设施转移到那里,或者在那里建造类似的设施。而且这些地方无人居住。所以,这是一项需要几十年才能完成的任务。那些塔楼也许会发出些许声音,但他们不会为这么长远的事情做打算。
            因此,我们在东北军区作战的同时,也在为第二次世界大战做准备,并且梦想着海军。
            1. -1
              27 July 2025 13:31
              hi
              引用:贝亚德
              重型战斗机在有坡道的轻型飞机上有什么意义

              如果数量不足,那就需要选择其他战机。轻型战斗机无法抵御北约海军航空兵的威胁,因为它的作战载荷、作战半径和巡逻时间都比较短,等等。
              引用:贝亚德
              但有一个出路——在平坦甲板上使用电磁弹射器。

              还有甲板预警机和空中加油机 含 、反潜飞机和直升机 眨眨眼睛 ,在100万吨级核动力四弹射航空母舰的甲板上运输飞机 同伴 然而……这些只是梦想,与客观现实相差甚远。即使此刻掌权者意识到舰队的至关重要性,并投入最大努力进行设计/建造,最早也要到45年才能看到第一批真正成功的成果……而在“造船银行家的专家意见”的背景下,甲板驾驶员在这20年里应该做什么呢?
              引用:贝亚德
              Yak-201 原本应该成为一架成熟的飞机

              它在哪里?显然,在我们梦里的第十万艘航空母舰旁边……
              引用:贝亚德
              但是,一架没有任何对接舱或着陆力的轻型垂直起降飞机将非常有用。

              在朝鲜,一艘小型舰船在恶劣条件下很难发挥其预期作用。在韩国呢?对抗谁?土耳其还是韩国?它甚至连对抗欧洲舰队都无力,更不用说对抗美国和日本了。
              引用:贝亚德
              但我们现在或中期肯定看不到有什么进一步的进展。

              两艘与印度“维克兰特”号同等规模的航空母舰完全在我们的造船能力范围之内,升级舰载苏-33战斗机也同样如此。这“一鸟在手”的方案或许可以将与俄罗斯海军重要地位相符的航空母舰的引进问题再推迟20年。
              引用:贝亚德
              该舰队是我们远东的……
              这些地方无人居住

              笑 笑 笑 大约 70 年前,这里曾经有一些,后来“穿着套鞋的共产党人”来到这里定居,之后又有“有影响力”的人来到这里,这里又变得无人居住…… wassat
              1. 0
                27 July 2025 14:40
                引用:Doccor18
                如果你的数量不足,那么你就需要从别人那里夺取。

                最重要的是,这部分内容要与当前任务和经济可行性相符。对于苏-33和“库兹亚”来说,坡道太小,无法充分发挥重型飞机的优势(燃油不足、飞行半径有限、作战载荷有限),而且你说的是“维克兰特”号。即使是“维克兰特”号,对于米格-29K来说也是极限,没有其他选择。这关系到飞行安全,也关系到作战半径和载荷。所以,所有努力都将再次付诸东流。需要另一种解决方案。重型战斗机只适合重型飞机。
                引用:Doccor18
                还有甲板上的预警机和加油机、反潜飞机和直升机、100万吨级核动力四弹射航空母舰甲板上的运输机。

                这对我们来说完全不可能。但海上空中掩护是绝对必要的。需要另一种解决方案。之前我考虑过使用载重45万吨的滑跃起飞飞机,搭载米格-000/29K和预警直升机。但后来在讨论中,我又想到了另一种方案。而且看起来,这个方案已经在实施了。

                引用:Doccor18
                即使此时此刻,当权者意识到舰队的重要性,并尽最大努力

                看起来这已经发生了,但 SVO 和即将到来的、几乎不可避免的 TMV 正在进行自己的调整。
                引用:Doccor18
                直到第 45 年才能看到果实。

                “舰队建设耗时良久”——一句古老的英国谚语。谁比你更懂这个道理呢?但现在所有资源都投入到SVO和TMV的筹备工作中。然而,新的船厂也在新的地方建设中。因为我们不太可能在老船厂建造大型舰队——地理位置和周边邻国的资源不足。

                引用:Doccor18
                引用:贝亚德
                Yak-201 原本应该成为一架成熟的飞机
                它在哪里?显然,在我们梦里的第十万艘航空母舰旁边……

                这项工作始于上世纪80年代中期,当时雅克-41的可行性已显而易见。苏联解体后,美国人接管了该项目的资金(我最近才知道,当时就是这样的)……并开始引导设计师们考虑为其设计隐形方案。当R-279V-300发动机的原型机、从取力器到风扇的驱动装置以及旋转喷管都准备就绪后……雅克-2005设计局的专家们与联盟号的一组发动机设计师一起前往美国进行商务旅行,并签署了一份政府间合同。201年秋天,他从美国返回莫斯科后,我立即(同一天)与该设计局的一位设计师见面并进行了交谈。他们随后完成了各自负责的部分工作,合同也随之终止。该设计局的一些年轻设计师获得了下一份合同,我的这位设计师的儿子也根据这份合同留在了那里。因此,雅克-35的储备被分配给了F-5V。目前,俄罗斯联邦正在研发垂直起降飞机,而且已经进行了好几年(我估计大概五年了)。他们正在研发一种功率更大的新型发动机,但要到45年才能知道它是否可行。刻赤正在研发类似的航母,排水量低于000万吨。
                不久前,一位中国人写信给我说,太平洋舰队的海军上将又来到了他们的船厂,参观了正在建造的无人驱逐舰。
                引用:Doccor18
                在北方,一艘小型船舶在恶劣的条件下将很难发挥其预期用途。

                那么,如果是大型的、有弹射器的核潜艇呢?
                引用:Doccor18
                对抗谁?土耳其还是韩国?即使对抗欧洲舰队,它也显得弱小,更不用说美国和日本了。

                不是针对谁,而是针对什么。
                确保DM和OZ舰队单位的作战稳定性,确保在第一次世界大战期间,KUG/AUG在编队周围至少200-300公里半径范围内能够抵御巡航导弹/反舰导弹的防空攻击。打击和反潜任务是次要的,但这些任务也将执行。此外,还要在通往我们海军基地的通道以及总体上通往海岸的防空/反潜防线的维护工作。

                引用:Doccor18
                “一鸟在手”或许可以将为俄罗斯发挥巨大作用的航空母舰引入舰队的问题推迟20年。

                好吧,我们尽力保留了这架山雀。现在这架山雀(苏-33)和它的巢穴“库兹涅佐夫”号都腐烂了。我们为什么要重复一个40年前的项目呢?而且我们还有两座配备滑跃式起降和拦阻装置的“尼特卡”综合设施,用于训练飞行员。
                引用:Doccor18
                大约 70 年前,这里曾经有一些,后来“穿着套鞋的共产党人”来到这里定居,之后又有“有影响力”的人来到这里,这里又变得无人居住……

                那么,那里居住着什么人呢?又住着什么呢?军事单位、海军基地、边防人员、地质学家(早期)以及一些当地居民。哦,对了,还有渔船队。
                我们需要在滨海边疆区建立一个强大的造船业集群,我们需要一个新的、方便大型船舶停泊的基地,我们需要发展那里的基础设施——公路(铁路和高速公路)、港口、机场、从采矿冶金到机械制造、造船等产业集群,以及能源、化工、电气工程(那里有一个巨大的铜矿)。为了让人们在那里定居,我们需要全面投资,并用卢布吸引他们。因为人们不再追逐“泰加林的气息”。我们需要一种不同的意识形态,以及一个全面发展该地区的计划。只有布尔什维克才能解决这些问题。共产主义托洛茨基主义者已经无法胜任这项任务了。
          3. -1
            1 August 2025 07:37
            库兹亚有什么用?!除了叙利亚,他在那里干他的本职工作?!即使有地面基地,那里也根本不需要他。嗯,我看不出俄罗斯联邦需要飞机有什么意义——无论是小型还是普通型的飞机。现在正规飞行员不够,飞机数量也比四五十年前少。除了挥舞国旗之外,他们没有什么特别的野心。俄罗斯联邦为什么需要飞机?!现实点——他们会关闭边境,停止海上贸易,原则上不需要距离海岸40公里以外的水面舰艇。那些需要我们货物的人应该自己用自己的船和船员去拖运货物。我们对货物的责任范围仅限于国境。
            1. 0
              1 August 2025 08:19
              引用:维克多·阿连
              他们将关闭边境,停止海上贸易,以及距离海岸 500 公里以内的贸易

              然后,经济将缓慢但肯定地走下坡路,因为高达 70% 的出口都是通过海运进行的,而陆路运输则更加依赖/脆弱……
              引用:维克多·阿连
              那些需要我们货物的人应该自己用自己的船、自己的船员运送货物,自己拖运。

              什么将意味着自给自足/独立的终结?彼得大帝早在三百多年前就意识到了这一点,并……开始建造自己的舰队(包括商用和作战舰队),而外国竞争对手对此并不买账……永久放弃商船队,无异于自给自足,最终导致经济扼杀。
              引用:维克多·阿连
              除了叙利亚,他还在哪儿从事他的专业工作?!即使有地面基地,那里也不太需要他。

              不可能在所有地方都建立陆基基地。甚至不是每个国家都允许飞机飞越其领土。但舰队意味着机动自由。而航空母舰则意味着几个战斗机中队的机动自由。此外,在“欧洲对我们的反感”不断升级的背景下,有必要更加谨慎地保障水下战略人员的安全。还有谁能比航空母舰更好地封锁空中,抵御敌方反潜/侦察机的攻击呢?
              除此之外,航空母舰舰队是舰队中最复杂环节的精髓,从舰船机械到人员培训,无所不包。一切都需要耗费大量时间。如果我们现在就把所有东西都浪费掉,那么以后(即使有极大的动力和持续的资金支持),也至少需要四分之一个世纪才能重建出一个平庸之作……以中国和印度为例。他们拥有足够的动力和资源,也拥有外援,但即使过了二十年,谈论他们的航空母舰计划是否严肃对待仍为时过早。
              hi
      3. 0
        26 July 2025 10:47
        请问,“50th” 是什么意思?
        1. 0
          26 July 2025 10:58
          来自 AdAstra 的报价
          那么“第 50” 又是什么呢?

          你在说什么?
          关于 A-50 或类似的东西?
          所以我们谈论的是舰载航空兵……
          1. 0
            26 July 2025 11:07
            "
            医生18
            (亚历山大)
            +8

            昨天,07:05
            Quote:野猫
            好文章。

            完全同意!...
            ……我也不赞同轻型舰载机和垂直起降飞机的设想。在我看来,一架现代化的苏-33(类似KUB)才是正道。 当阴云密布的 50 岁生日即将来临……"
            1. +1
              26 July 2025 11:12
              T-50,也就是PAK FA,也就是苏-57。
              1. 0
                26 July 2025 11:13
                啊啊啊,我明白了。"""""
    2. Quote:野猫
      可惜的是,作者仍然相信从我们的航空母舰上起飞的轻型和中型战斗机。

      “希望最后消亡!”维拉说道,并射杀了爱神。 笑
      1. 0
        25 July 2025 14:59
        而 Nadezhda 所想的却完全不同?))
      2. 0
        25 July 2025 18:07
        不管怎样……希望总是会破灭的!让我们期待最好的结果吧。
    3. +6
      25 July 2025 11:08
      安德鲁,欢迎!
      Quote:野猫
      好文章。

      按照2025年模型的标准,这是一篇很棒的文章! 非常好
      我并不完全同意作者的观点,但无论如何,我很喜欢阅读它!
      1. +1
        25 July 2025 11:39
        hi
        美好的一天!
        我也不完全同意作者的观点,例如:“但是,如果敌人的防空能力在 08.08.08 至少达到格鲁吉亚的水平,那么使用 UDC“美国”的空军集团对付他将会带来不合理的损失。“人们非常怀疑这会给 F35B 防空系统带来大问题,BUK 的首批型号是该系统发展的巅峰......
        并且可以找到标准的 F35B 装备,在我看来......

        但总体来说,这篇文章还不错。当然,不会再有其他文章了,比如“俄罗斯海军:对未来的悲观展望”系列。作者自己去吧,重点应该放在…… 世纪之交俄罗斯帝国国有造船厂的管理特点......
        追索权
        1. +8
          25 July 2025 11:47
          Quote:野猫
          我也不完全同意作者的观点,例如

          每位作者都有权表达自己的观点。无论如何,与其他更多产作者的著作相比,这篇文章显得非常有价值!
          1. 下午好,亲爱的谢尔盖!
            感谢您的高度评价。我很高兴收到您的评价。我们并非事事都意见一致,当然,我们也没有必要。我尊重您的观点,即使我的观点与您不同。我当然无意将我的知识绝对化——是的,我当然会犯错。
        2. +2
          25 July 2025 20:44
          Quote:野猫
          人们非常怀疑这会给 F35B 防空系统带来大问题,BUK 的首批型号是该系统进化的巅峰......

          该领域发展的巅峰是以色列的 SPYDER-SR。

          或者您认为这款 2005 年开始批量生产的以色列防空系统不如 1 年代初期的 Buk-M80 先进?
      2. +1
        25 July 2025 18:14
        您好!您可以同意或不同意作者的观点,但他的文章总是引人入胜,尤其是关于安德烈的文章。不过,在这个循环中,一个激动人心的结局正在等待着我们。那里……将会有许多断掉的长矛、剑、细剑和其他16英寸长剑。当然,这只是我个人的看法。
    4. 0
      25 July 2025 12:07
      在刻赤,两座 UDC 正在建设中,但速度可能不如我们所希望的那么快。
      1. +4
        25 July 2025 20:47
        它们显然是纯直升机型,仿照从未购买的西北风级直升机设计。不过,飞行甲板的宽度确实令人印象深刻。
    5. 0
      25 July 2025 14:38
      作者的观点恰恰相反,他们需要的只是一艘功能齐全的航空母舰。
  4. +1
    25 July 2025 05:51
    我想我明白了安德烈的意思:我们只需要一艘自己的“加富尔”号。它有滑跃甲板、船坞舱,甚至还有一门火炮(哪怕是两门——海军上将们肯定会喜欢的)。而且外形多棒啊……如果我们再加长一点,标准排水量能达到2万吨,满载排水量能达到30万吨,同时由于尺寸增大,滑跃甲板还能更靠近舰艏——那绝对会很漂亮。
    1. +6
      25 July 2025 06:11
      Quote:但丁
      把坡道移近机头绝对很漂亮

      喜欢这个?
      1. +2
        25 July 2025 06:28
        天哪……这是什么?真的存在吗?不是 Photoshop 吗?
        不,不是。最好保留旧设计,我只是建议将整个设计稍微向前移动一点,完全移除或将76毫米火炮向右移动,但滑跃甲板本身保留在船体内部。我知道胡安·卡洛斯号或安纳多卢号上的滑跃甲板可能更好,但从纯粹的视觉角度来看,它们看起来简直令人作呕。伊丽莎白女王号也是如此。但在我看来,芬坎蒂尼公司打造了一款真正具有视觉美感的产品。
        1. +1
          25 July 2025 06:43
          Quote:但丁
          天哪……这是什么?真的存在吗?不是 Photoshop 吗?

          当然是开玩笑啦。那两颗螺丝钉显然暗示了这一点。
          Quote:但丁
          但从纯粹的视觉角度来看,它们看起来简直令人恶心。

          每个人都有自己的选择...您可以选择更美观和实用的:韩国马罗岛号(LPH 6112)、日本出云号(DDH 183)、美国两栖攻击舰(LHA 6)以及在 Talisman Saber 01 演习中驾驶的澳大利亚版阿德莱德号(L2023)的胡安卡洛斯号
          1. +1
            25 July 2025 06:54
            味道和颜色......

            毡尖笔确实与众不同。但如果说那些带坡道的——在我看来,意大利的看起来最有意思。至于其他的:美式舰船是公认的经典,线条清晰,没有多余的装饰,只有力量和功能。日本的舰船也紧随其后——他们的舰船就像打了兴奋剂的武士。当然,韩国的舰船也试图模仿日本。没错,以上提到的所有舰船都是UDC,而“科维尔”号仍然是轻型舰船,但性能强大。
            1. +2
              25 July 2025 07:28
              Quote:但丁
              确实,以上都是 UDC,而 Kovir 仍然是一艘轻型航空母舰。

              UDC被称为航空母舰,但这并没有改变其本质。“加富尔”号也是UDC,只是没有主舱,就像“美国”号一样。而“加贺”号(DDH-184)与其姊妹舰不同,是一艘真正的轻型航空母舰。
              1. 0
                25 July 2025 08:29
                加富尔号和美国号一样,是同级航母,但没有前置摄像头。而加贺号(DDH-184)是一艘真正的轻型航空母舰。

                嗯,我不知道……出云号和加贺号的基本型并不比加富尔号大多少。我不知道升级后会发生什么,但外观不太可能有太大变化 - 那样建造新船会更容易(尽管他们仍然承诺将船头做得更矩形)。此外,据我了解,对于加富尔号来说,着陆仍然是次要功能,正如您正确指出的那样,它没有对接舱,着陆舱本身被迫与飞机位于同一个机库中,根本没有其他地方可以容纳它,这间接证实了这一点。因此,更有可能的是日本人试图将其航空母舰伪装成 UDC,而不是意大利人试图将 UDC 冒充为航空母舰。

                当然,总的来说,您提出了一个有趣的问题:在现代现实中,轻型航空母舰和UDC(联合登陆舰)究竟是什么?如何划分两者之间的界限?在我看来(这仅代表我个人观点),答案恰恰在于是否有船坞舱:如果有,那就是UDC;如果没有,那就是轻型航空母舰,并附加了支援/撤离登陆部队的功能。
                1. +2
                  25 July 2025 09:19
                  Quote:但丁
                  在现代现实中,什么被认为是轻型航空母舰,什么是 UDC?

                  我认为其功能应该在该国整个舰队的框架内定义。意大利舰队明显侧重于防御,“加富尔”号无法成为攻击群的核心,因为没有可以组装的物资。因此,“加富尔”号只能用作登陆舰或指挥舰。但日本舰队可以以“加贺”号作为AUG(英国海军)的核心,因为他们拥有所有相关装备。
                  1. -2
                    25 July 2025 12:14
                    从防御目的来看,意大利根本不需要航空母舰。
              2. -3
                25 July 2025 12:12
                “加贺”号的设计初衷是作为一艘兼具防空和登陆功能的直升机母舰。他们试图将其改造成航空母舰,但这并不意味着它会是一艘普通的航空母舰,原因有很多。
        2. +3
          25 July 2025 06:51
          Quote:但丁
          它真的存在吗,不是 photoshop 吗?

        3. +1
          25 July 2025 15:03
          苏联时代的航空母舰上的滑跃式跳台看起来更加美观。
          1. -3
            26 July 2025 02:32
            是的,事实上我们只有一个。至于是否需要新的,这根本不是一个简单的问题。即使在非洲,我们也靠陆上机场勉强维持。而在古巴,以及在我们海岸附近,美国眼皮底下——甚至有十几架飞机——一连串的导弹和现在来自岸上的无人机,不会给任何海上目标留下任何机会。潜艇是海上之王,甚至在执行破坏和侦察任务时也是如此——游上来,开火,然后逃跑,寻找补给点。这两种情况都代价高昂,最重要的是——实际用于战斗。我们的潜艇等待导弹使用的时间有多长?!30年来,库兹涅佐夫号上的40架飞机和飞行员有多少次执行过战斗任务,而不仅仅是侦察任务?!看到这里,你完全理解了为什么需要一支舰队。那些把廉价货物运到国外,甚至在船上挂着别人国旗的商人,难道不是很爱国吗?都一样——在一个什么都能自己生产的国家,货币还有什么意义?!没有棕榈油和香蕉我们也能活下去,对吧?!你可以在同一家工厂生产不同的电子产品,满足民用和军用需求——这些要素本质上是一样的。真是的——我们为什么需要外国来解决他们的问题?!用武器和食物帮助野蛮人,就等于组建一支军队来对抗自己——在漫长的后勤补给线上,没有人拥有足够的资源和决策速度。从一个简单的例子——我家从已经有菜园的区中心搬到了40公里外的一个村庄,已经第三年停止在区中心附近的菜园里种植了。你甚至不能每隔一天开车去浇水,而且大部分收成都会被偷走。而在村里,菜园就在自家的院子里。就是这样。动动脑子想想吧,减法者们。
    2. 0
      25 July 2025 21:11
      “卡武尔”号之所以如此,是因为其采用单电力系统,使用两台带电力推进电机的主舵螺旋桨进行全电力推进。这种舵螺旋桨在近距离水下爆炸下的生存能力仍然存在疑问。此外,“卡武尔”号的机库面积在用作轻型航空母舰时约为3000平方米。用作水下运输舰时,直升机机库面积不足2平方米,坦白说根本不够用,而且只有一台舰尾升降机,依我拙见,这简直令人无法接受。

      如果国产UDC 23900型航母的总排水量增加到40万吨,那么在成本方面,它与涅瓦设计局设计师近十年前提出的采用燃气轮机和半双体船体结构的44万吨航母方案相差无几。但就作战能力而言,它与半双体航母相比就相形见绌了。毕竟,这艘拟建的航母正是由于采用了半双体船体结构,飞行甲板长度达到304米,最大宽度达到74米。
      1. 0
        28 July 2025 07:12
        “Kavour”号采用单一电力系统,采用两台配备电力推进电机的主舵螺旋桨,实现全电力推进。目前,这类GVRK在近距离水下爆炸中的生存能力仍存在疑问。

        您好。您把“加富尔”号和“的里雅斯特”号搞混了。“加富尔”号的动力装置采用的是COGAG方案:两个传动轴和2台通用电气涡轮机,通过变速箱将动力传输到传动轴。但“的里雅斯特”号实际上是电力驱动的:它配备了4台劳斯莱斯燃气轮机(功率2万千瓦,可确保76节航速)和29台曼恩柴油机(功率2万千瓦,可确保24节航速)。
        1. +1
          28 July 2025 15:43
          Quote:但丁
          您好。您把 Cavour 和 Trieste 搞混了。Cavour 发电厂是按照 KOGAG 方案实施的。

          你好,我会继续补充。之前因为疲劳和粗心,我把“加富尔”号和“胡安·卡洛斯一号”搞混了。我上面写的所有东西:一个1平方米的机库,一个电动推进系统(EPS),以及两台各配备3050兆瓦推进电动机的GVRK——这就是“胡安·卡洛斯一号”。

          是的,“Kavur” 有一个典型的 COGAG,配有四个通用电气 LM2500+ 涡轮机、变速箱、离合器,一切如常。

          因此,“加富尔”号的标称全速为29节,但其机库面积约为2500平方米,比满载排水量仅为2万吨的“胡安·卡洛斯550号”少了约2平方米(作为轻型航空母舰使用时,“胡安·卡洛斯1号”的排水量不超过27万吨)。“加富尔”号没有“胡安·卡洛斯1号”上配备的带坞舱的坦克甲板。

          “的里雅斯特”号之所以引人注目,是因为它的性能介于UDC“胡安·卡洛斯1”号(一艘改装为轻型STOVL航空母舰的登陆舰)和轻型STOVL航空母舰“加富尔伯爵”号(具有一定的登陆能力,可容纳额外的450名士兵,机库甲板设计用于接收重型履带式装甲车,四艘LCVP艇)之间。

          “的里雅斯特”号满载时速25+,飞行甲板约7400平方米,机库约2平方米,登陆甲板约2600平方米,坞舱2平方米,可容纳2300艘LC2型坦克登陆艇。

          所有这些代价都是以满载排水量相对于“加富尔伯爵”号的增加为代价的,但最终它成为了迄今为止最成功的UDC(无舵型)和轻型STOVL(短距起飞/垂直降落)航空母舰的混合体。然而,许多人可能会说,满载排水量达到38万吨的它不再是一艘轻型航空母舰,而是一艘中型航空母舰。

          与的里雅斯特号相比,美国型45吨级UDC,尤其是前两艘没有坞舱的型号,看起来就像是现代美国军用造船业的彻底失败。
          但的里雅斯特号确实是电动的:2 台劳斯莱斯燃气轮机(产生 76 千瓦的功率,确保速度达到 29 节)

          只有25节。

          29节是“加富尔”号的最大速度,由四台LM2500+燃气轮机提供动力,总功率为118万马力(88万千瓦),排水量比“的里雅斯特”号少四分之一。
          1. +1
            29 July 2025 11:56
            你好,我会写更多,由于疲劳和粗心,我把“Cavour”和“Juan Calos 1”混淆了。

            我明白了,没关系,每个人都会遇到这种情况。好好照顾自己吧,如果我们自己都不照顾自己,很少有人能照顾我们。)))

            我还把速度写错了——我想改正一下,但改正期限已经过了。是的,你说的“的里雅斯特”号完全正确——全速25节。

            总的来说,意大利造船厂,尤其是芬坎特里造船厂,总是令人赞叹不已。他们勇于尝试,每次都能带来新意,同时又保持着独特的风格(把加里波第号、加富尔号和的里雅斯特号并列在一起,就会发现它们出自同一工程学派)。

            没错,我不喜欢“的里雅斯特”号,不如“加富尔”号。总的来说,我不喜欢很高的船(而“的里雅斯特”号就是这么高)。我明白,除了“的里雅斯特”号之外,其他任何方式都无法建造多层甲板,而尺寸的增加是实现通用化的必然代价。但说实话,我并不支持这种做法。轻型航空母舰就应该如此——轻型航空母舰,UDC——就应该如此——UDC。试图将其中一种功能强加于另一种,只会导致登陆和支援登陆部队以及提供空中掩护的任务在一定程度上被削弱。然而!在预算有限的情况下(除了世界霸主,每个人都面临着同样的困境,而且最近也是如此),我们别无选择,只能走将这些功能结合起来的道路。是的,我完全同意,意大利人在这方面有最有趣的项目。

            确实,目前尚不完全清楚他们为何选择电力推进,牺牲速度特性(这对于航空大队来说很重要),但我相信这只是一次概念测试,是对制造足够强大的电动机的可能性的检验。另一方面,第二座舰桥重新出现是件好事,它曾在“加里波第”号上出现,但由于某种原因在“加富尔”号上消失了。但上层建筑一分为二是一个模棱两可的问题。似乎有人声称这可以优化气流,并在甲板上出现额外的空间,但另一方面,UDC 领域的引领者——美国人,出于某种原因并不沉迷于此。好吧,如果只有他们就好了,但他们的日本盟友也出于某种原因建造了带有经典岛式舰岛的 UDC。只有英国人和意大利人决定尝试创新。谁对谁错,一如既往,时间会证明一切。我唯一要指出的是,Fincanteri 的工程师们本可以在上层建筑的形状上再多花些心思,否则就显得太粗糙了:一方面,烟囱的线条过于粗糙,另一方面,他们又试图用倾斜的边缘来平滑舰桥的顶部,就像隐形船一样。总而言之,在我看来,最终效果并不理想,毕竟,在这样一个以宣传为主的项目中,外观和内部空间同样重要。
            1. +1
              29 July 2025 13:05
              Quote:但丁
              轻型航空母舰就应该是轻型航空母舰,而UDC就应该是UDC。试图将其中一种功能叠加到另一种功能上,只会导致登陆、支援登陆部队以及提供空中掩护的任务马马虎虎。然而!在预算有限的情况下(除了世界霸主之外,其他所有国家都面临预算紧张的问题,而且最近也是如此),我们别无选择,只能走将这些功能结合起来的道路。

              “加富尔伯爵”号、“胡安·卡洛斯一世”号和“的里雅斯特”号的例子普遍表明,打造轻型短距起飞/垂直降落(STOVL)航空母舰和水下巡航舰(UDC)的良好混合体,关键在于推进系统设计的选择。目前可以肯定的是,配备四台燃气轮机的“传统”COGAG推进系统,能够使满载排水量超过30万吨的舰船达到约30节的速度,但由于其位于水线以下,以及变速箱和螺旋桨轴的空间限制,迫使舰船不得不放弃船坞舱和建造的登陆(坦克)甲板。只有西班牙人决定改用统一电力系统和全电力推进系统,采用燃气螺旋桨系统,推进电动机直接驱动螺旋桨(法国人也在西北风级两栖攻击舰上采用了同样的方案,但西北风级两栖攻击舰只是直升机航母,仅此而已)。
              这种转变使得主涡轮发电机可以放置在任何位置,并省去了变速箱和螺旋桨轴线,从而大大简化了登陆舰后坞舱的布局。然而,“传统主义者”仍然怀疑GVRK推进电动机在近距离水下爆炸下的生存能力。

              另一种更有前景的方法是过渡到半双体船体结构,就像涅瓦设计局设计的 44 吨 STOBAR 航空母舰和 UDC 的草图一样,这样可以容纳更宽的船尾,并且不会出现传统 COGAG 推进装置和船坞舱相互布置的问题。

              因此,依我拙见,有可能打造出一艘性能良好、有条件的“30节”STOVL(短距起飞/垂直降落)甚至STOBAR(短距降落/垂直降落)航母和UDC(配备船坞舱和改进的坦克甲板)的“混合”舰。但要实现这一目标,要么需要使用在立柱内安装推进电动机的GVRK(大型双体船)实现全电力推进,要么需要采用非常规的半双体船体结构,或者两者兼而有之。而这在研发方面成本高昂,而且通常比采用传统方法设计UDC/轻型航母更具风险。
              确实,目前还不完全清楚他们为什么选择电力推进,牺牲速度特性(这对空中编队来说很重要)

              电力推进仅在航速不超过10节时使用。显然,这样做是为了降低此航速下的噪音,以便该舰未来用作反潜直升机母舰。
              我猜这只是一个概念测试,也是看看我们是否能够制造出足够强大的电动机的一种方式。

              功率不大。两台2,25兆瓦的电动机。与GVRK“胡安·卡洛斯一号”的两台11兆瓦电动机相比,简直是小巫见大巫。而如果与“玛丽皇后二号”客轮上的四台1吨级Azipod吊舱推进器(每台功率250兆瓦)相比,这四台推进器能够使这艘客轮的最高时速超过21,5节……
              似乎有人声称这可以优化空气流动,并在甲板上提供额外的空间,但另一方面,UDC 领域的潮流引领者——美国人,出于某种原因并不沉迷于此。

              我不同意这一点。美国人在上世纪80年代拒绝在“黄蜂”级航母上安装滑跃式起飞装置(该装置由英国为“鹞”式垂直起降航空母舰发明)时,实际上已经不再引领UDC的设计潮流了。考虑到美国人直到8世纪才在“黄蜂”级的最后一艘“马金岛”级两栖攻击舰上放弃了蒸汽涡轮推进装置,而且“美国”级UDC的舰体改动与“马金岛”级相比微乎其微,他们实际上已经是倒退者了,而不是UDC设计潮流的引领者。
              结果显得过于粗糙:一方面,烟囱的直线线条粗糙;另一方面,桥顶试图用斜边来平滑,就像隐形一样。总而言之,在我看来,结果并不理想,但在这样一个以宣传为主的项目里,外观和内在内容同样重要。

              我相信意大利开发商甚至没有尝试将 UDC Trieste 的二次雷达信号降低到护航护卫舰的水平。
  5. 0
    25 July 2025 05:58
    鉴于F-35B的推重比相对较低,人们强烈感觉到,在其最大起飞重量下,它只能从第三条跑道起飞,即260米加上坡道。
    这可能是真的。
    "遇见来自东方(海岸)的野兽。
    这架F-35B战斗机在美国东海岸外的威尔士亲王号航空母舰甲板上列队飞行,满载飞行。已达到最大功率,达到极限,全力以赴。
    在海军航空兵的术语中,这被称为“野兽模式”:每个挂架都挂满了武器,内部炸弹舱里满是( wassat (抱歉,谷歌翻译了)。
    满载时,F-35B 可携带 22 磅的破坏性和防御性武器:空对空和空对地导弹,以及常规炸弹和激光制导炸弹。
    如果您难以想象 22 磅的有效载荷......这相当于第二次世界大战期间兰开斯特轰炸机携带的最重的炸弹(“大满贯”或“地震”炸弹)。
    这几乎是英国十多年前最后一架舰载攻击机鹞式 GR9 的三倍。
    在这种情况下,美国海军综合测试组经过特殊改装的 F-35B 在武器舱中装载了 500 磅惰性激光制导 Paveway IV 炸弹和 1000 磅惰性 Paveway 炸弹的组合。
    如今,F-35 的起飞高度为 350 英尺(大致与前岛末端一致)。
    根据多种因素(包括天气、甲板上的风、湿度),满载的闪电可能需要完全滑行到坡道才能起飞......这意味着从 850 英尺的高度开始......距离飞行甲板后部不太远。
    https://www.royalnavy.mod.uk/news/2023/october/20/20231020-hms-prince-of-wales-fully-laden-f-35-paves-way-for-future-carrier-strike-ops
  6. -7
    25 July 2025 06:15
    无论如何,舰载机场更适合直升机,也可能适合轻型飞机。主要是活塞式或单引擎喷气式飞机。简而言之,一般来说,适合低速飞机。300米的起飞距离是不可能的,而且急加速和急刹车会让飞行员和飞机都出现问题。飞机的航程和维修速度也会下降。超重会导致航程缩短,起飞时发动机负荷增加,降落时会突然发生——设备随时可能爆炸。此外,它仍然是一个火药桶——各种危险品都放在一个机库里,可以这么说。在陆地上,炮弹和炸弹是分开存放的,燃料是分开存放的,设备也是分开存放的。但在这里,金蛋放在一个篮子里,篮子里还会溅起水花。我想知道飞机能不能这样避开所有的风暴?!我真想把它们都赶进一个海峡……让它们在那里守住防线,控制企鹅。嗯,这样理解就明白了——AUG 一次会发射不到一千架无人机和导弹,而且是连续三天?!他们有足够的弹药和飞机来应对这一切吗?!而且——每年生产的飞机数量和同一年毕业的飞行员数量至少给任何国家提供了夺取空中优势的机会?!地面有足够的正常指挥能力?!而且,离开自己的大陆更远是没有意义的——无论是打仗,还是来回拖运货物。物流成本比眼前利益更残酷。未来的目标最终都落在同一件事上。
  7. +1
    25 July 2025 06:30
    出于某种原因,作者确信UDC“美国”号是一艘小型航空母舰。但这些舰艇属于海军陆战队,F-35B战机仅用于支援登陆。如果你看一下同一艘“美国”号两栖攻击舰(LHA-6)的演习照片,你会发现其舰载机联队的配置包括6架F-35B战机、3-4架CH-53K“王种马”攻击机、约10架V-22“鱼鹰”攻击机和3-4架MH-60“海鹰”攻击机。而且,航空母舰始终会参加演习。例如,如下图所示,伊丽莎白女王号(R08)战机(2021年“贵族联盟/大规模全球演习”(LSGE)菲律宾海)由“美国”号两栖攻击舰(LHA-6)和伊势级驱逐舰(DDH-182)陪同。
    也就是说,在没有正常航母的情况下,制造垂直起降飞机以便制造微型航母是一个愚蠢的想法。
    1. +3
      25 July 2025 11:15
      Quote:打孔器
      出于某种原因,作者确信 UDC America 是微型航空母舰。

      是吗? 没有
      这些UDC可以用作轻型“航空母舰”,但并非最佳选择。然而,多功能刀在长度和刀柄处的厚度方面通常不如同等尺寸和重量的折叠刀,但它可以执行更多任务。
    2. +5
      25 July 2025 11:32
      Quote:打孔器
      出于某种原因,作者确信UDC America是小型航空母舰。但这些舰艇隶属于海军陆战队,F-35B仅以它们为基础,用于支援登陆部队。

      如果“美洲”号拥有对接室,那么它就是 UDC。
      因此,它们是典型的海军陆战队支援航空母舰,一种新型的空中力量,只不过具备运载登陆部队的能力。一方面,这些舰艇能够搭载足够的飞机,在大型航空母舰轰炸敌方机场、取得空中优势并转战海军任务之后,以及在滩头阵地上为海军陆战队“非甲板”航空兵提供空中支援的这段时间内,满足登陆部队的空中支援需求。另一方面,由于需要运载登陆部队,它们的作战能力被大大削弱,以至于大型舰队不会像在瓜达尔卡纳尔岛那样,将其派去执行海军任务,让海军陆战队员赤身裸体、赤脚作战。
      1. 0
        25 July 2025 12:15
        从第三座建筑开始,他们归还了对接室,因此它仍然是一个 UDC。
        1. +1
          25 July 2025 15:42
          Quote:TermNachTER
          从第三座建筑开始,他们归还了对接室,因此它仍然是一个 UDC。

          因此,“布干维尔”号和它的战友们是“回归本源”的。该项目不再是一艘支援登陆部队的空降突击舰,而是被退回到UDC,通过缩小机库、裁减航空编队,重新启用了坞舱。
          事实上,美国级包括两种不同类型的舰船:该系列的早期两艘舰船——登陆支援航空母舰,以及后期的舰船——经典的UDC。
          1. 0
            25 July 2025 17:06
            我不知道阿纳科斯蒂亚的居民们脑子里在想什么。我甚至不敢猜测。)))
      2. -1
        25 July 2025 21:23
        引用:Alexey RA
        如果“美洲”号拥有对接室,那么它就是 UDC。

        一共有两艘,LHA-6 和 LHA-7。后来,就连反应迟钝的美国海军陆战队领导层也意识到了这显然是个错误,于是从 LHA-8“布干维尔”号开始,对接摄像机就被重新纳入了该项目。而美国海军陆战队的将军们,正是在他们的怂恿下,海军陆战队接收了两艘没有对接摄像机的“不知名的小动物”,而他们长期以来一直在佛罗里达州的某艘船上用旋转式鱼竿捕捞金枪鱼,过着幸福的退休生活。
      3. -1
        26 July 2025 04:31
        引用:Alexey RA
        如果“美洲”号拥有对接室,那么它就是 UDC。
        因此,它们是典型的为海军陆战队提供支持的航空母舰,是一种新型的航空母舰,仅具有运载部队的能力。

        它仍然是一个 UDC,但没有湿室,这从卫星图像中的机翼组成中可以清楚地看到。
        1. 0
          28 July 2025 12:27
          Quote:邦戈
          它仍然是一个 UDC,但没有湿室,这从卫星图像中的机翼组成中可以清楚地看到。

          没有对接舱的UDC不是UDC(LHA,LHD),而是登陆直升机母舰(LPH)。
          “美国”只不过是一个非常非常大的“硫磺岛”。 微笑
          1. 0
            28 July 2025 12:49
            引用:Alexey RA
            “美国”只不过是一个非常非常大的“硫磺岛”。

            然而,在美国海军中,美国号驱逐舰被指定为 LHA-6。
    3. +1
      25 July 2025 15:10
      你为什么会得出作者确信这一点的结论?也许他是在引导读者得出一个完全不同的结论?我的感觉正是如此。
  8. 0
    25 July 2025 07:22
    作者在定义F-35的参数时犯了一个根本性的错误。
    但 F-35B 重量为 27 公斤,推力为 215 公斤力,推重比仅为 18。

    但 F-35B 的升力是由两个向下的部件组成的:
    第一 -
    悬停模式下发动机推力为180,8千牛,

    第二是
    在满功率时,升力风扇推力约为89 kN。

    总计 - 269.8 kN,推重比接近1
    1. 引用:祖飞
      总计 - 269.8 kN,推重比接近1

      抱歉,但你这里犯了一个根本性的错误。原因很简单——风扇是由发动机驱动的,所以它们的功率无论如何都无法相加。
      1. 0
        25 July 2025 10:27
        您混淆了涡轴发动机和涡喷发动机。
        可以通过调整尺寸的低压燃油泵,利用不带压缩机的涡扇发动机为升力风扇提供动力。
        但是在巡航飞行模式下,扭矩应该放在哪里呢?
        1. 0
          25 July 2025 12:18
          发动机功率保持不变,一部分通过风扇轴传输到风扇,一部分通过喷嘴传输。我认为飞行过程中风扇轴会通过离合器断开。为什么要浪费发动机功率呢?
  9. +4
    25 July 2025 07:31
    我们有两艘渡轮,分别是“切尔尼亚霍夫斯基将军号”和“罗科索夫斯基元帅号”,目前在乌斯季-卢加-加里宁格勒航线上运营,如有紧急需要,可以改装成UDC(海上运输船)。它们长200米,宽27米,吃水6米。它们似乎已经具备了军事运输能力。它们是在土耳其造船厂建造的,建造时间比我们的要短。
  10. -3
    25 July 2025 07:38
    现在有一个想法可以让UDC的性能更接近弹射式航母。而这个想法正是与船坞有关。
    如果制造一架带有折叠翼的两栖飞机(这不容易,但理论上一切皆有可能),那么它(它们)就可以部署在船坞中,尤其是在没有计划部队登陆的情况下。如果在其侧面悬挂 AESA 面板,并在机头安装……好吧,至少是米格 35 的甲壳虫,那么您就得到了一架 AWACS 飞机,而滑跃式航空母舰无法拉动它。当然,这样的船要能够正常起降普通飞机,至少是同样的米格 29K,就需要滑跃式起飞。但绝对没有必要用钢制成,自然界中有铝和复合材料,这将使滑跃式起飞的重量减半。是的,它更贵,但船通常是一种昂贵的享受,尤其是航空母舰。
    根据计划任务,它可以配备航母或两栖舰载机。如果是航母,则配备最少量的直升机和最少量的登陆驳船(如果两栖飞机之后还有空间的话)。最多配备飞机。如果计划登陆,飞机将飞往陆地基地,由登陆直升机和登陆驳船取而代之。
    1. +1
      28 July 2025 07:56
      如果你制造一架带有折叠机翼的两栖飞机(这不容易,但理论上没有什么是不可能的),那么它(它们)可以驻扎在码头,特别是在没有计划登陆部队的情况下

      什么?这个想法挺有意思的。但是,别里耶夫(Be-6、Be-12、Be-200)或格鲁曼(Albatross)生产的较为常见的两栖飞机体型都太大了:它们都超过30米长,翼展差不多,高7到9米。这还不包括设备。当然,它们可以装进对接舱,甚至不用折叠机翼,但对接舱里装不下其他东西。最好至少有两架这样的飞机。即便如此,弹射器仍然更加灵活,因为借助它,不仅可以将“卡凯”弹射上天,还可以简化其他舰载机的起飞。但我认为,作为一种多功能飞机(本质上甚至是滑跃式,深受国内造船厂的青睐),将两栖飞机视为预警机是可能的,也是必要的。 非常好
  11. -3
    25 July 2025 07:42
    作者忽略了一个事实:载人航空的大量“工作”如今正被无人机和FPV无人机“蚕食”。或者,有人驾驶飞机作为无人机编队领头机的方案正在被考虑。因此,在无人机的尺寸和维护要求与舰载航空兵相媲美之前,UOSPS和AMERIK作为替代航母——即无人机/FPV无人机的运载机/发射台——前景光明。
  12. -4
    25 July 2025 10:05
    总的来说,一切都正确。唯一的问题是只能在飞行甲板上加油和挂载武器。据我所知,许多航空母舰上的加油和挂载武器都是在机库里进行的,待完全准备就绪的飞机会被吊到飞行甲板上。就相对安全性而言,煤油和炭黑在机库和甲板上的燃烧和爆炸性能都一样好。
    1. -1
      25 July 2025 10:09
      附言:关于与“无敌”号的比较。最初,英国人开始设计“利兹卡”号时,曾考虑将老式航空母舰的尺寸增加20米。然而,F-35的体积和重量增加导致舰载机编队数量保持在6-9架的水平。而将升降机改装为舰载升降机需要大量的工作和资金。此后,英国人意识到他们无法节省资金,于是开始设计“利兹卡”。
    2. Quote:TermNachTER
      就相对安全性而言,无论是在机库中还是在甲板上,煤油和 B/K 的燃烧和爆炸都同样严重。

      是的。但是这些破裂在甲板和机库造成的后果是不同的。
      1. -4
        25 July 2025 11:50
        这完全取决于起火(爆炸)的时间以及附近情况。如果机库半空,就会放下防火屏,向封闭区域释放气体。如果甲板上停满了加满油的飞机(直升机),武器也悬挂着,那么一切就无处可逃,直到一切都燃烧爆炸,火势才会停止。好吧,也许他们会设法把什么东西推下海。
        1. +4
          25 July 2025 12:51
          福雷斯特尔之后这个问题就解决了
        2. -1
          25 July 2025 15:16
          这里是机库,一个封闭的空间。后果可能更严重。
          1. 0
            25 July 2025 15:38
            机库有灌溉系统,可以从上方(也就是甲板上)浇注灭火剂——这比较难。机库有可升降的防火屏,通常有3-4块,可以控制火势并让灭火剂进入。甲板上没有这些。但甲板上有风,风会煽动火焰。
            1. -1
              25 July 2025 16:22
              机库中的任何系统都可能出现故障,但甲板上没有这样的系统。
              1. +1
                25 July 2025 17:14
                如果机库中的某个系统发生故障,则可能会导致没有东西可以吊运到甲板上。
                1. -1
                  25 July 2025 18:17
                  我就是这个意思。飞机和直升机应该“塞”在甲板上。没有“但是”。
                  1. 0
                    25 July 2025 18:19
                    好吧,他们把它抬到甲板上——塞得满满的,设备故障。接下来怎么办?
                    1. 0
                      25 July 2025 20:51
                      附言:我还没说甲板上需要多少空间来把飞机运送到发射场、起飞和降落。所有这些都需要数百平方米的空间。
    3. +5
      25 July 2025 12:00
      Quote:TermNachTER
      据我所知,在许多航空母舰上,这一过程既可以在机库中进行,也可以通过将准备就绪的飞机抬到飞行甲板上来完成。

      在AV机库中为飞机加油在技术上是可行的——CZT系统就是为此而安装的。但根据各种手册,只有在紧急情况下,舰长才会下令进行加油。
      1. -1
        25 July 2025 12:03
        紧急情况随时可能发生——大规模起飞。飞机还配有升降机。同样,那里风雨交加——甲板很滑——挂载半吨重的炸弹或导弹真是一件乐事。机库里温暖干燥。
        1. +3
          25 July 2025 15:21
          “再说一次,那里风大雨大——甲板很滑——挂载半吨重的炸弹或导弹真是乐趣无穷。而且机库里又暖和又干燥。”——但危险至极。你可能会损失……全部或大部分,但不会致命。至少现在还不会致命,除非敌人在小队的失误上再添火药、浓烟和伤亡。
    4. +3
      25 July 2025 12:09
      Quote:TermNachTER
      就相对安全性而言,无论是在机库中还是在甲板上,煤油和 B/K 的燃烧和爆炸都同样严重。

      但根据“福莱斯特”号的经验,如果甲板上发生火灾并引爆 8 枚 1000 磅炸弹,最坏的情况就是甲板上会出现几个洞。
      机库里发生了火灾,炸弹爆炸了——向“Taiho”和“Lady Lex”问好。
      1. -1
        25 July 2025 12:24
        关于“大凤”号,我无话可说,那里的一切都非常昏暗。当火势开始逼近鱼雷车间时,“列克星敦”号的船员们有组织地撤离了现场,那里存放着准备悬挂的鱼雷。这更像是设计师们的问题——他们在将这艘船改造成航空母舰时,决定将鱼雷车间(用于维修和组装鱼雷的地方)设置在机库的正上方。
        无需保留和其他安全措施。
  13. -2
    25 July 2025 11:32
    正如作者本人承认的那样,读完“俄语互联网”后,整篇文章都令人作呕,总的来说,这是一种极其恶劣的举止。

    显然,对主要来源的搜索终于离开了聊天。

    我已经提供了分析F-35B能力的基本文档链接:

    https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2022_SARS/F-35_SAR_Dec_2022_25_July_2023.pdf

    可以得出什么结论

    F-35B 过去和现在都不被认为是能够承载 STVOL 作业最大负载的飞机。
    该飞机的作战配置非常明确:2 枚 JDAM 炸弹(最初计划为 4 枚)1000 英尺和 2 枚 AIM-120 导弹(内部悬挂)
    在此配置下,航程可达450海里(833公里),短距起飞仅需471英尺(144米)。需要强调的是,这些并非计算值或计划目标值,而是性能验证值。

    当然,值得庆幸的是,“疑似敌人”的飞机甚至没有被美国指挥部计划(并且没有被计划!)在全副武装(最大起飞重量)的情况下从甲板上起飞。

    但一切都是相对的。
    SVO 中 SU-34 的标准装载是 4 FAB 500 和 UMPK。
    有时多,有时少。
    为什么?Fighterbomber 直接说,“根据维基百科”,装载战斗载荷会使飞机变成铁块,无法进行任何机动。
    事实证明,即使是强大的苏-35,即使是从地面起飞的苏-XNUMX,实际上也只能携带相对有限的炸弹,而且不携带导弹,因此失去了“战斗机”的功能。我们不得不单独调配苏-XNUMX来提供掩护。

    这样一比较,F-35B 就开始显得非常不同了。
    在上述配置下,它完全保留了隐身性能——所有武器都采用内部悬挂。它将在空战中不负众望。它可以从莫斯科飞到基辅(756公里)。联合直接攻击弹药(JDAM)的投放范围极其狭窄——即使在更老的飞机上,也能在一个房间内投放两枚炸弹,而且有大量视频记录。

    现在回到美国号航空母舰,它拥有一切可以容纳这些飞机的配置,使其成为 任何 冲突
    1. -1
      25 July 2025 11:52
      好样的!
      特别感谢提供链接,但是它不起作用...也许来自俄罗斯联邦的请求被阻止了......
      1. -1
        25 July 2025 12:04
        VPN 来救援 - 这些不是极端主义材料。
      2. -2
        25 July 2025 13:08
        对于那些感兴趣的人,B-Mod 的数据在第 8 页
    2. -2
      25 July 2025 11:57
      验证性能数据——实现起来非常简单)))选择理想的天气和理想的飞行剖面。在现实生活中,这种可能性只有百万分之一。再次强调——挂载的是两枚并非威力最大的炸弹。假设JDAM很容易被现代防空系统击落,那么需要多少架次才能达到目标呢?携带两枚空对空导弹进行自卫也不是最佳选择。
    3. Quote:工程师
      F-35B 过去和现在都不被认为是能够承载 STVOL 作业最大负载的飞机。

      也就是说,它完全证实了我的假设。
      Quote:工程师
      该飞机的作战配置非常明确:2 枚 JDAM 炸弹(最初计划为 4 枚)1000 英尺和 2 枚 AIM-120 导弹(内部悬挂)
      在此配置下,航程可达450海里(833公里),短距起飞仅需471英尺(144米)。需要强调的是,这些并非计算值或计划目标值,而是性能验证值。

      当F-35C以“全面作战”模式从弹射器起飞时,它有什么劣势?
      Quote:工程师
      但一切都是相对的。
      SVO 中 SU-34 的标准装载是 4 FAB 500 和 UMPK。
      有时多,有时少。

      我们还可以记住,除了战斗载荷外,该飞机还可以携带外部油箱,使其起飞重量接近最大甚至最大值。
      Quote:工程师
      这样一比较,F-35B 就开始显得非常不同了。

      与文章中描述的完全一致。性能特性中的条件相等性是通过负载相等性实现的,而 UDC 不提供此功能。
      你本末倒置,把必要性当成了美德。F-35 的设计初衷并非用于全面作战,
      Quote:工程师
      STVOL 操作

      这是一个错误,而不是一个功能。
      Quote:工程师
      为什么?Fighterbomber 直接说,“根据维基百科”,装载战斗载荷会使飞机变成铁块,无法进行任何机动。

      我很高兴你知道这一点。但你没有考虑到,飞机飞向攻击线时,最大燃油量会消耗一段时间,所以到了战斗时刻,飞机就不再具有最大起飞重量了。你也没有考虑到,飞机起飞执行防空巡逻任务时,如果发现敌人,就会直接卸下外部油箱,从而减轻重量。
      1. -1
        25 July 2025 13:20
        上面我提供了文档的截图,其中标明了初始开发 APB 目标等。
        这表明,对飞机的要求并不意味着最大载荷的飞行,也没有制定该载荷的目标指标。
        制定了具体的作战配置及其目标指标。

        我建议至少找到一份文件来证实这一点:

        你本末倒置,把必要性当成了美德。F-35 的设计初衷并非用于全面作战,
        Quote:工程师
        STVOL 操作

        这是一个错误,而不是一个功能。


        那么,哪份文件规定了F-35B的最大有效载荷飞行要求?您能提供一下吗?
        1. Quote:工程师
          那么,什么文件规定了F-35B的最大有效载荷飞行要求?

          没有。由此可见,它们的最大起飞重量明显低于F-35C。
          1. +1
            25 July 2025 16:29
            这对任何人来说都不是新闻,也没有人声称不是。
            你这是在替换概念。模块 B 不如模块 C,但这并不意味着模块 B 的特性使其无法完全执行某些任务。

            显而易见的是,挂载外部油箱和额外载荷会削弱B型的主要优势——隐身,同时最大程度地加剧其最初的劣势——推重比过低。当然,美国海军中没有人会想到做这种蠢事。因此,美国从一开始就将内部武器悬挂的配置标准化。其水平与STVOL配置相当,即使算不上出色,至少也算得上不错的结果。我认为,作为IB型,这种改型比“寿司”更好,原因我已经解释过了。当然,这是针对与强大敌人作战的情况制定的,敌人越是巴布亚人,“寿司”就越有优势。任何情况都行。

            一篇关于B型作战模式能力与局限性的优秀文章应该包含对海军陆战队作战理论的分析,包括其执行的任务、对敌方力量、海军陆战队和海军分遣队的部署以及滩头阵地隔离深度的评估。如果没有这些,它就只是在满足那些自负的写作狂的虚荣心而已。

            目前,我们的 STVOL 配置已经相当完善,“美国”可以充分利用这一配置。
            1. Quote:工程师
              你这是在替换概念。模块 B 不如模块 C,但这并不意味着模块 B 的特性使其无法完全执行某些任务。

              你才是那个概念被替换的人。我并没有写F-35V无法执行任何任务。我写的是,由于它无法以最大重量起飞,因此在执行任务方面存在重大限制。这是客观事实。
              Quote:工程师
              一篇关于B型作战模式能力与局限性的优秀文章应该包含对海军陆战队作战理论的分析,包括其执行的任务、对敌方力量、海军陆战队和海军分遣队的部署以及滩头阵地隔离深度的评估。如果没有这些,它就只是在满足那些自负的写作狂的虚荣心而已。

              否则,就会有人发表一篇文章,说垂直起降飞机在UDC上不可能解决传统航母(即使是非弹射式航母)的问题。我的文章触动了你灵魂深处的某些敏感神经,触动了你灵魂深处的问题,而不是我的文章。
              我在上一篇文章中分析了 UDC Wasp,其中写到 UDC 上的 VTOL 飞机能够很好地完成 KMP 的任务。
              1. 0
                25 July 2025 16:52
                我的观点是,F-35B 的局限性并不意味着它不好或不够好。对于任何空军来说,它都是一个极其危险的对手。而“美国”级战机让它充分发挥了潜力。仅此而已。
                为了对UDC和传统航空母舰的能力进行比较评估,需要对其理论及其框架内解决的任务进行分析。否则,任何结论都将是先验的。
                1. Quote:工程师
                  我的观点是,F-35B 的局限性并不意味着它是一架糟糕或不太好的飞机。

                  你的这个想法与我文章的主题无关。就其用途和任务而言,F-35V至少从其纸面性能来看相当不错。它显然比“鹞”式战斗机更能胜任海军陆战队的任务。如果美国人解决了其可靠性问题,海军陆战队就能如愿以偿。
                  文章的观点有所不同 - 没有必要尝试强制使用UDC的VTOL飞机执行航空母舰的典型任务
    4. +1
      25 July 2025 17:15
      比赛前,每个人都会宣传自己的赛马,这就是结论。剩下的只有生活才能揭晓。
    5. +1
      25 July 2025 21:37
      Quote:工程师
      事实证明,即使是强大的苏-35,即使是从地面起飞的苏-XNUMX,实际上也只能携带相对有限的炸弹,而且不携带导弹,因此失去了“战斗机”的功能。我们不得不单独调配苏-XNUMX来提供掩护。

      它们不携带空对空导弹,因为它们的雷达在空对空性能方面实际上较弱。配备 AIM-16C-120 导弹的 F-5AM 可以用列宁茨控股公司研发的 B34 雷达“干掉”Su-004,这样 Su-34 机组人员就永远不会在其雷达指示器上看到 F-16AM 的标记。Su-30SM/Su-30SM2 不需要 Su-35S 的空中掩护。“SU-30SM2。在 SVO 区域作战”:



      https://rutube.ru/video/56a3c94cadcfcb714c54baf980da98bc/?r=plwd
    6. 评论已删除。
    7. +1
      26 July 2025 00:11
      Quote:工程师
      SVO 中 SU-34 的标准装载是 4 FAB 500 和 UMPK。

      首先,因为看看UMPK的使用频率,每天大概有几十枚,嗯,现在大概有几百枚了。对他们来说,一百架飞机,一架挂得动静大,剩下的怎么办?一般国家在战前都会囤积高精度武器,以便一次性把炸弹扔到敌人头上,而我们直到2023年才开始制造传送带。美国人从九十年代开始,每天生产的炸弹数量就少了,但他们使用频率不高,而且积累了数万枚,所以他们有能力把炸弹挂在飞机上。但我们没有那么多。 请求
      Quote:工程师
      需要分配一架单独的SU-35作为掩护。

      我听说,绍伊古领导下,一些苏-34的主管决定开始生产新雷达,以便用质量更差的产品赚更多的钱。苏-35的雷达稍微好一点,管理层都没动过。
  14. +1
    25 July 2025 11:59
    这对于米格141的作战能力当然是有着最为负面的影响。

    哦,那些强大的米格 141......
  15. -2
    25 July 2025 14:15
    这篇文章内容非常丰富。
    结论是:任何按照战略家的意图运作的船都比没有好。
    我们是否需要类似的船只仍是一个悬而未决的问题。
    但黑海舰队需要重建。现在没时间讨论它应该是什么样子了。
    必须如此。而且必须尽可能与时代相关。
    即使它仅由无人机组成。
  16. +5
    25 July 2025 19:06
    为什么设计师在最新的UDC上放弃了滑雪跳台?我不知道答案。

    因为滑跃起飞会“占用”同样的MH-53K直升机的起飞位置(如果我没记错的话,至少占用了两架)。而且,如果我没记错的话,MV-22B直升机可以从UDC甲板上滑跑起飞,但它们从未进行过滑跃起飞测试。很可能,它们的设计(不如喷气式战斗机坚固)根本无法“消化”12°左右的滑跃起飞。

    然而,甚至在 V-22 鱼鹰首次飞行之前:

    https://www.usni.org/magazines/proceedings/1990/november/why-dont-we-have-any-ski-jumps

    “为什么我们没有跳台滑雪?” 美国海军陆战队少校艺术指甲,1990 年 XNUMX 月

    美国海军航空系统司令部 AV-8B 系统和工程副项目经理、海军少校阿特·纳尔斯公开质疑海军陆战队领导层 这样的啄木鸟 反对在美国无人驾驶飞机上引入滑跃起飞?美国海军陆战队少校阿特·纳伊尔斯(Art Nails)没有考虑到海军陆战队领导层通常只有一个脑袋的说法,而且那个脑袋来自海军陆战队司令部。在我看来,这完全是徒劳! 眨眼
  17. 0
    25 July 2025 19:43
    新型UDC的排水量有所增加,但动力装置的功率保持不变——与“黄蜂”级驱逐舰相同,均为70万马力。排水量的进一步增加显然会对舰船速度产生最不利的影响,包括巡航速度。“美洲”级驱逐舰设法将巡航速度保持在与“黄蜂”级驱逐舰相当的水平,即000节。

    “美国”号堪称典范,充分体现了美国近几十年来水面军舰建造工程水平的急剧下降。众所周知,在最后一艘“黄蜂”级两栖攻击舰(LHD-8“马金岛”)上,他们最终将燃气轮机(GTU)换成了燃气轮机(CODLOG)。众所周知,在相同功率下,燃气轮机的重量和尺寸参数比蒸汽轮机小很多倍,因此在“马金岛”号(以及后来的“美国”级两栖攻击舰)上,他们至少可以“安装”一台全速140万马力的四轴燃气轮机,并且通过调整舰体水下部分的轮廓,可以轻松达到30节以上的全速。但美国海军陆战队的领导层却有着“不同的愿景”。因此,“马金岛”号和“美国”级两栖攻击舰都配备了一台让许多人感到困惑的燃气轮机。

    例如,意大利新造的UDC“的里雅斯特”号,满载排水量38万吨,配备两台罗尔斯·罗伊斯MT30全速涡轮发动机,总功率102万马力。

    在设计UDC“美国”时,他们没有改用相同的劳斯莱斯MT30,也没有为新一代UDC提供F-102B V/STOL飞机起飞所需的35马力的全速功率,这当然可以用多种方式来解释,但在我看来,美国海军陆战队领导层普遍缺乏智慧是相当有价值的解释之一。 眨眼
  18. 0
    25 July 2025 20:17
    遗憾的是,“美国”号UDC与前几代UDC相比并无重大改进。设计师们并非没有尝试:他们设法增加了飞行甲板的长度和面积。但问题在于,这种增加通常微不足道,并不能解决UDC作为航空母舰效率低下的问题。

    可悲的是,美国海军和美国海军陆战队。 眨眼 美国海军陆战队指挥部本应直接向意大利人订购新一代UDC项目,因为他们当时还没有忘记如何为海军设计水面舰艇。后来,美国海军指挥部就直接向意大利人订购了FFG-62护卫舰项目。芬坎蒂尼·马里内特海军陆战队(Fincantieri Marinette Marine)制造的美国新一代护卫舰正是FREMM项目的改进型。

    嗯,照片中是UDC“的里雅斯特”。 眨眼
  19. -1
    25 July 2025 22:48
    在我看来,UDC 对我们来说更重要。坦白说,我很久以前就放弃了国产“航母”工业(我觉得即使在80年代我们也没什么经验,现在更是少之又少)。所以,对于航母来说,我们需要 AUG,而我们几乎没有这种东西。我们只想提一下 22350 型护卫舰(在浩瀚的《VO》杂志上,有很多关于国产舰队的高质量批评(基于此,我认为 22350 型仍然无路可走)。)
    当然,我为库兹涅佐夫号退役感到高兴可能会受到批评,但我认为最好先在常规舰艇上多下功夫。平心而论,纳希莫夫号和彼得罗夫号或许也不应该被修复(它们就像个同样昂贵和庞大的玩具,可能没什么用。但玩具很漂亮,理论上也很耗电)。所以,考虑到UDC的所有无人机现状,它作为“无人机航母”看起来更有吸引力。它不需要AUG正常运行所需的一切,也不需要它的生存。总的来说,我认为我们这么多年来在航空母舰方面一直没有取得成功,而且不太可能取得成功,所以我主张对现有舰队进行整顿。理想情况下,我们当然需要远洋舰艇(同时,也许还需要航空母舰本身,我仍然对此表示怀疑,但这不是重点),但同样,时间、金钱和造船厂也很重要。既然我们用小型飞船取得了一些进展,那么至少让我们让它们变得可行,然后“整个世界就会化为尘土”)))
  20. 0
    26 July 2025 10:49
    我们想要一个这样的。"""""
  21. +1
    26 July 2025 12:48
    F-35B 在最大起飞重量下的推重比明显低于第一代“鹞”式战斗机。毕竟,“鹞”式战斗机的最大起飞重量为 11 公斤,起飞滑跑距离短,其发动机功率为 158 公斤力,推重比为 9,起飞滑跑距离超过 240 米。而 F-0,83B 的最大起飞重量为 300 公斤,推重比为 35 公斤力,推重比仅为 27。那么,F-215B 的起飞滑跑距离为何会比“这位忧郁的英国天才的杰作”更短呢?

    菲西勒“鹳”式战斗机的起飞推重比为0,73,略低于“鹞”式战斗机的0,83。但起飞距离需要50米,同样略低于300米。显然,短距起飞还需要其他因素吗?
    1. 0
      28 July 2025 10:20
      当然,至少是机翼载荷。然而,Storch 的典型机翼载荷约为 50 公斤/平方米,任何飞机在 300 公里/小时的速度下都会解体。而且在任何情况下都无法达到这个速度。
      1. 0
        28 July 2025 12:25
        是的。结果就是——35 的一体式布局,以及 Harrier 的缺席。例如。仅凭一个因素来构建推理,而忽略许多其他同样重要的因素,这多少有些轻率。这就是我想说的。
  22. 0
    27 July 2025 11:52
    安德烈·尼古拉耶维奇,我敬佩你!我一直很欣赏你的风格和乐观精神。
    有点题外,但既然我们在谈论垂直起降飞机,我想插一句。
    在本网站关于垂直起降飞机的讨论中,我不记得有人提到过这一概念的显著战术优势。
    1. 编队内机动能力。一个航空大队可以配备多个平台,这将显著提高飞机的起降速度。理论上,几架直升机/集装箱运输机将能够取代一架成熟的飞机。
    2. 非机场基地的可能性。如果舰船受损/被摧毁,随时可以在岸上降落。只需极少的准备,就可以在岸上设立机场作为重返大气层/备用场。这对于波罗的海和黑海战区来说非常重要,在远东地区也同样适用。
    3. 垂直起降飞机的主要缺点可以通过空中/在着陆场加油来弥补。美国的悬挂式加油箱概念非常好,尤其是把它安装在无人机上。
  23. 0
    27 July 2025 23:10
    一个水下无人机,或者更好的是,一大堆!
  24. 0
    28 July 2025 10:17
    当然,一艘经典的弹射式航空母舰是一种非常昂贵的享受。

    弹射器还有另一个非常重要的优势(抱歉,稍微偏离了本文主题):弹射器允许在飞行中最耗能的阶段——起飞阶段使用“原有”能源。这显著降低了油耗,并提高了飞机的作战载荷。
  25. +2
    28 July 2025 10:29
    第三,马岛战争对垂直起降飞机的形象产生了非常积极的影响,在这场战争中,拥有鹞式战斗机的英国人对抗传统且数量更多的阿根廷航空兵,仍然取得了胜利。

    嗯...这不是一个很能说明问题的例子。
    阿根廷人虽然在自家后院作战,却成功地将自己的舰队和空军置于第二太平洋舰队的水平。他们不仅未能在岛屿上修建机场,而且“旗军”只携带一枚导弹(第二枚导弹是挂载副油箱的),甚至没有等到“埃克塞斯”导弹全部到位,就只发射了六枚,其中五枚被使用。此外,由于航程不足,阿根廷人无法使用现有的“幻影”战斗机,“鹞”式战斗机对付幻影战斗机毫无胜算。
    一般来说,如果有人真的想在毡靴上自杀,他就会达到他的目的。
    1. 0
      28 July 2025 12:12
      一切都正确,除了“鹞”式战斗机的获胜几率。出色的机动性、“VIFFing”(战斗中更换推力旋翼)、“响尾蛇”的L型改进——全方位攻击,再加上雷达保护伞,都让“鹞”式战斗机拥有了良好的获胜机会。
      1. 0
        28 July 2025 12:38
        什么?鹞式战斗机可以在作战机动中旋转喷口?您能分享一下这项技术的来源吗?
        1. 0
          28 July 2025 13:13
          信息量很大。我记得我第一次读到它是在八十年代,在ZVO上。都是一手资料。
          《福克兰群岛上的海鹞》——夏基·沃德
          “VIFF 使我们在近距离战斗中占据了决定性的优势。幻影飞行员根本无法在突然减速的情况下跟上鹞式战斗机。”

          “鹞式战斗机:垂直现实”——阿尔弗雷德·普莱斯和迈克·斯皮克
          1. Quote:MSN
            信息量很大。我记得我第一次读到它是在80年代的ZVO上。

            当时有很多关于这个主题的科幻小说。
    2. Quote:Grossvater
      嗯...这不是一个很能说明问题的例子。

      这就是我所写的内容。
      Quote:Grossvater
      他们不仅没有时间在岛上修建机场

      从时间上来说,这是不现实的——你不可能这么快在一个偏远的岛屿上铺设一条混凝土跑道
      Quote:Grossvater
      此外,由于航程不足,阿根廷人无法使用他们现有的幻影战斗机,而鹞式战斗机对付幻影战斗机则毫无胜算。

      空战中“幻影”战机未能成功。第一对“幻影”战机试图从后半球攻击英军,但及时发现敌机并转向迎战。阿根廷人仍然向“海鹞”战机发射导弹,但未能成功,被迫退出战斗。随后,两架飞机分离,显然是因为在攻击和剧烈机动后,两架飞机的燃油都耗尽了。同一天,第二对“幻影”战机在佩布尔岛附近发现了另外两架“海鹞”。它们很可能是替换返回航空母舰的巡逻机的,阿根廷人对其进行了攻击,但再次失败。阿根廷人面临的问题是,为了自信地击败敌人,他们必须从后半球发起攻击,也就是尾随敌方,否则他们的导弹几乎没有机会击中目标。但海鹞不允许他们这样做,他们迫使两架飞机在碰撞航线上战斗,并用响尾蛇导弹击落了两架幻影战机,响尾蛇导弹不仅能够击中敌机的后方,还能击中前半球。
      在下一集中,匕首号得以从有利位置以浅俯冲的方式发动攻击,但飞行员失去冷静,未等“蜻蜓”导弹的自导头锁定目标便发射了一枚导弹。结果,“蜻蜓”导弹滑行,匕首号则加速俯冲,追上了正在攻击的两架敌机。英国飞行员之一黑尔中尉迅速做出反应,用一枚“响尾蛇”导弹击落了这架阿根廷战机。“蜻蜓”号飞行员阿迪列斯身亡。
      总体来说,“鹞”式战斗机的潜在机动性并没有带来什么成功,但全方位空对空导弹却带来了成功。
  26. 0
    28 July 2025 12:37
    Quote:MSN
    这就是我想说的。

    明白了!不过,“鹞”式战斗机和 F35 的气动性能(包括气动性能)都比“鹳”式战斗机更接近,所以空地特性对推重比的依赖性仍然可见。
  27. 0
    28 July 2025 16:12
    Quote:同样的莱赫
    有趣的是,UDC 是如何通过向右舷滚动来保持平衡的......很明显,所有的飞机和控制塔都在一侧......如果发生情况,船就会简单地向右或向左滚动。

    与任何蒸汽船一样,设计时就通过装载货物来平衡重量。飞机的重量太小,必要时甚至可以通过加注燃料来平衡。此外,这艘登陆舰拥有非常发达的压载系统。
  28. 0
    29 July 2025 18:59
    我在想,他们为什么要从UDC上吊起一辆满载的SVPP?UDC已经靠近海岸了!如果UDC已经靠近海岸,而且登陆部队已经在用登陆艇或直升机卸货,SVPP为什么还需要最大作战半径?它要飞到哪里去?目前还不清楚……
    1. Quote:Strelok1976
      我很奇怪,为什么要从UDC起飞一艘满载燃料的SVPP?UDC已经靠近海岸了!如果UDC已经靠近海岸,SVPP为什么还需要最大作战半径?

      当它作为一艘UDC时,没有必要。而当它作为一艘轻型航空母舰时,就非常有必要了,而这正是本文的主题。
      1. 0
        1 August 2025 19:49
        试问,在什么情况下,它能像轻型航母一样行动,尤其是在其搭载的潜艇毫无特点、航程有限、只有一套空中支援平台(ASP)甚至滑跃起飞的情况下?而且它实际上无法抵御任何敌对行动?如果它不扮演无人驾驶驱逐舰(UDC)的角色,它应该在哪支舰队和潜艇的护航下行动?或许我错了,但依我拙见,配备无人驾驶驱逐舰的无人驾驶驱逐舰就是配备无人驾驶驱逐舰的无人驾驶驱逐舰,而不是轻型航母。
        1. Quote:Strelok1976
          我想问一下在什么假设情况下它可以充当轻型航空母舰。

          不存在“假设”。美国有意建造UDC,着眼于“制海舰”战略——也就是说,在某些情况下将其用作轻型航空母舰。尤其是“美国”号。这不是我的幻想,而是美国人的愿望。
  29. -1
    30 July 2025 00:33
    作者的结论很奇怪,UDC“美国”号很糟糕,因为没有滑跃式起飞,而且它使用垂直起降飞机这一事实并不重要......
    他们试图在刻赤建造的 UDC pr. 23900 也没有提供滑雪跳台……
    1. 引用:攻击
      作者的结论很奇怪,UDC“美国”号很糟糕,因为没有滑跃式起飞,而且它使用垂直起降飞机这一事实并不重要......

      “我没有读过这篇文章,但我谴责”(c)
      不要让自己丢脸
      1. -1
        30 July 2025 10:25
        我不需要下一个“来自 VO 的别林斯基”的评论,我写下了我对所读文章的看法,如果你有的话,你也可以写下你的看法……
        1. 引用:攻击
          我不需要下一个“来自 VO 的 Belinsky”的评论

          是的,好战的文盲不容忍评论。
          引用:攻击
          我写下了我对所读文章的看法,如果你有看法,也请写下你的看法。

          我是这篇文章的作者。所以如果我对此没有意见,那才奇怪呢。不过,如果你看不到这篇文章,你该去哪里找作者呢……
          1. -1
            30 July 2025 10:33
            我们的绝对正确的人,你写了一篇文章,感觉自己就像站在奥林匹斯山的顶端,这种情况确实会发生,但很快就会过去……
            1. 引用:攻击
              我们的绝对正确者,你写了一篇文章,感觉自己就像站在奥林匹斯山的顶端。

              不,我乐于接受建设性的批评。当有人在评论里证明我错了时,我甚至会定期写一些反驳文章。
              但关键在于,你的“评论”与设计完全无关。这篇文章讨论的是垂直起降飞机如何有效地与UDC配合使用,但其预期用途——快速支援登陆部队——才是关键。而就轻型航母而言(美国人曾试图将美国打造成UDC/轻型航母,尽管许多读者真诚地相信,配备UDC的垂直起降飞机能够有效地完成航母任务),UDC坦率地说很弱,因为缺乏宽阔的起飞甲板和滑跃起飞系统,它无法使用大型舰载机编队,也无法在全作战模式下搭载垂直起降飞机,而这对于航母来说至关重要。
              但你没有读过这篇文章,你对这些一无所知,但你却充当了
              引用:攻击
              另一个“来自 VO 的别林斯基”

              完全荒谬的言论。由于文章作者在整篇文章中解释了如何
              引用:攻击
              它使用垂直起降飞机

              好吧,就让你在临别时脱口而出几句,我们就到此为止吧。我的珠子存货可不是取之不尽用之不竭的。
              1. -1
                30 July 2025 12:35
                坦率地说,UDC 的实力较弱,因为缺乏宽阔的起飞甲板和滑跃起飞,导致它无法使用大型航空编队或使垂直起降飞机进入全面战备状态,而这对于航空母舰来说至关重要。


                世界上的一切都是相对的,他们应该将出击架次与库兹涅佐夫、英国、法国进行比较,但目前这篇文章只包含关于弱点的毫无根据的结论......
  30. 0
    26十一月2025 08:54
    作者在比较F-35B和“鹞”式战斗机的重量和推重比时,对F-35B的起飞滑跑性能得出了一些非常奇怪的结论。F-35采用整体式机身,其升力比采用常规布局的“鹞”式战斗机显著提高,难道这一点不重要吗?
  31. 0
    24 1月2026 10:32
    每当我看到这样的帖子,我都会问自己:如果需要一艘小型航空母舰,为什么非要拼凑出一些简陋的设计,装上滑跃甲板和垂直起降飞机,却连个深空导航系统都没有?如果克列孟梭和福煦真的存在呢?没人能说服我,建造滑跃甲板加垂直起降飞机比建造这些法国航母更好。即使是戴高乐号,对英国来说也更有利可图。在我看来,英国彻底搞砸了。
  32. 0
    11 April 2026 22:41
    Все доводы в статье и комментариях исходят из того , что морская авиация палубного базирования и ее БП останется в настоящем виде или чем то похожем . Этого скорее всего не будет . Цикл создания ( начать с инвестиции в судостроительную отрасль ) и доведения до практического потенциала всего вышеупомянутого займет 20-30 лет ( ну допустим даже меньше ) . При текущей динамике технического прогресса , палубная авиация в ее классическом виде и вся инфраструктура под нее скорее всего изменится до неузнаваемости . Идея о многофункциональных и относительно небольших и многочисленных носителях ЛА СВВП мне кажется ближе всего к реальности . Боевой потенциал должен быть максимально адаптивен под задачи / обладать большим модернизационными возможностями и максимально децентрализован --- обозримое будущее за " концепцией роя " -- попробуйте растоптать лужу . Современный АУГ ею конечно не является .