军事评论

一切都在俄罗斯出售

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经过一年多的谈判细节讨价还价,俄罗斯同意向中国出售24架Su-35战斗机。 达成这项协议的最大障碍是中国无法保证俄罗斯确保其在这些飞机上的新技术不会被中国窃取。 航空 公司。 显然,达成了双方都能接受的妥协。

最初,如果合同中包含“未经授权的复制”条款,中国拒绝从俄罗斯购买Su-35战斗机。 中国人想购买Su-35,但还没有准备签署不复制俄罗斯飞机的承诺。 中国已经在未经授权的情况下制作了俄罗斯Su-27的副本,称其为J11,俄罗斯对此发展并不满意。 从那时起,中国研发出了战斗机轰炸机(J16)的两座版本,不引人注目的版本(J17),并在乌克兰获得了Su-30(Su-33)飞机的甲板版本并正在生产它的副本(J15)。

中国坚持认为,这些都是中国项目,只是偶然地与俄罗斯战斗机有些相似。 作为回应,俄罗斯停止了向中国出售战斗机,但仍在为这些飞机出售喷气发动机。 到目前为止,中国尝试创建这些引擎副本的尝试均未成功。 发动机销售利润丰厚,无法放弃,因为它们允许俄罗斯发动机制造商继续开发新车型。 中国计划尽快找出技术来掌握如何制造这些发动机所需的异国制造技能,从而窃取他们的技术。

Su-35是一门34吨重的战斗机,比原始的33吨Su-27更具机动性,还配备了更好的电子设备。 它具有超音速巡航速度,但价格也比Su-27高出至少60%。 这相当于大约16万美元(基本型号),或者最先进的F-27的价格。 Su-15设计为与F-16匹配,后者比单引擎F-27大。 Su-35 / XNUMX的大尺寸为开发人员提供了更多的现代化和改进空间。

Su-35具有一些隐身性(或至少在大多数战斗机雷达中不可见)。 俄罗斯声称Su-35的使用寿命为6000飞行小时,发动机为4000小时。 俄罗斯承诺提供世界一流的航空电子设备以及非常飞行员友好的驾驶舱。 喷气控制引擎和电传操纵的主动飞行控制的使用将使飞机比Su-30(从Su-27转换为超级机动)更具机动性。 Su-35的研发工作已进行了二十年,然后于2005年宣布投入生产。 但是即使到那时,新引擎仍然存在问题,以确保其高飞行特性。 俄罗斯声称发动机问题已经解决,但是只有时间才能证明这是真的。

Su-35并不打算成为F-22的直接竞争对手,因为俄罗斯飞机并不那么微妙。 Su-35配备一门30毫米自动加农炮(150发子弹),能够在12个外部悬挂点携带多达22吨的弹药。 这减少了F-35和F-35使用内部炸弹和导弹舱时实现的隐身性。 但是,如果拟议中的Su-22的机动性和现代电子学符合承诺,那么该飞机将超越F-35以外的所有现有战斗机。 由于Su-100的售价不到XNUMX亿美元,因此应该有很多买家。

同时,事实证明,J11是Su-27的复制品,对中国来说确实很困难。 这架飞机于1998年开始服役,但生产速度很慢,仅生产了一百架飞机。 正是在这个过程中,中国人掌握了俄罗斯飞机复制和现代化的许多技术细节。 然后中国改变了Su-27的设计,并建造了至少一百架33吨的J11A。 该模型配备了现代中国制造的电子设备,能够携带约八吨制导空空导弹和智能炸弹。 随后是J11B,它的体积和重量与J11A相同,但配备了更先进的AFAR雷达,专门为空对地任务而设计,并且还能够自行防御空中战斗。

Su-35不论对俄罗斯作出什么承诺,都将为中国的J11C提供很多构想(和技术)。
原文出处:
http://www.strategypage.com/htmw/htmurph/articles/20130411.aspx
102 评论
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  1. 尼古拉·S
    尼古拉·S 16 April 2013 07:42
    +6
    虽然他们的水平是复制我们的水平。 最主要的是,我们始终处于领先地位。
    1. d1m1drol
      d1m1drol 16 April 2013 08:20
      +43
      我们在质量上领先...但是就数量而言,它们使我们早已灭绝。 好吧,你不能卖给他们su35 ..他们本身没有一个..不是一个。
      1. 科尔
        科尔 16 April 2013 08:39
        +34
        与往常一样,少数人会为SU-35的销售加油,而制造这架飞机的整个俄罗斯都将失败。 当单位篡夺属于人民的东西时,臭名昭著的“共同问题”。
      2. 布罗尼斯
        布罗尼斯 16 April 2013 09:06
        +12
        Su-35,10个(序列)。 承诺在年底之前提供相同的金额。 直到2015年-48个但是,它还不是很厚。
        1. 国内
          国内 16 April 2013 09:22
          +21
          是的,即使在协议的一百页上,也表示“不在意”中文不会在意。
          1. FATEMOGAN
            FATEMOGAN 16 April 2013 11:04
            +7
            Quote:民事
            是的,即使在协议的一百页上,也表示“不在意”中文不会在意。

            是的,请耐心等待,以防烦恼,一些外国抹布擦伤了ala的感觉,而我们的外国“教授”发表了该文章以及所有相关内容 wassat !! 至少一次正式报告了这笔交易的地点,但没有报告! 也许教授会简单地为我们所有人编程出售战斗机,而对于消极的人来说,他们知道这些外国“教授”的想法,而且这个话题已经被吃掉并讨论了不止一次,为什么有必要再次将其从尘土飞扬的壁橱中拿出来,目前尚不清楚.....现在让我们拭目以待,但我们将始终有时间来撕裂教皇的头发 笑
            1. Jurkovs
              Jurkovs 16 April 2013 19:24
              +1
              在其主席最近访问莫斯科期间。
      3. OLE
        OLE 16 April 2013 13:43
        +1
        天真的中国在技术方面已经领先于其他任何人,仅在少数几个分支机构中落后。
        1. FATEMOGAN
          FATEMOGAN 16 April 2013 15:07
          +1
          引用:ole
          天真的中国在技术方面已经领先于其他任何人

          有趣的是,中国人自己对此有何猜想? LOL 这就是为什么他们要领先于世界其他国家,他们要求向他们出售飞机,直升机,潜艇,防空系统等。。。就这样,我厌倦了复制,我想乘坐原版...当然,在消除被盗创意方面,中国在技术上已经领先于其他所有人 wassat
          1. OLE
            OLE 17 April 2013 01:04
            +1
            您的定型观念很落后,今天中国拥有在日本和韩国尚不具备的微电子生产技术,在化学,冶金方面,它们一直在竞争,在基础科学和应用科学上投入了大量资金,在控制论方面,它们正在使美国陷入困境,我同意消费品正在...,但这是给我们的,他们会为自己做好一切。 整个数字都是由他们产生的。
            1. 老man54
              老man54 8可能是2013 19:38
              +1
              好吧,首先,并不是所有的企业都与“整个数字”相差甚远,而且有证据表明,西方公司已经开始积极地将其产品从中国转移到南美。 中国本身还没有提出任何有价值的建议。 窃取永远不好的东西是卑鄙,卑鄙必须而且将受到惩罚,瞧!
      4. 超级伏特加777
        超级伏特加777 16 April 2013 18:03
        +1
        您是说中国空军规模更大吗? 并没有结束,但问题是它能做什么。
      5. Jurkovs
        Jurkovs 16 April 2013 19:22
        +1
        数量是一个相对的概念。 必须考虑要修理的飞机百分比,飞机可以进行第二次飞行的速度。 由于发动机的质量很差,中国人不得不像我们不久前一样,在每次飞行前都要详细检查发动机。 所有这些都大大减少了空中飞行的车辆数量。
      6. 老man54
        老man54 8可能是2013 19:32
        0
        但是由于不是Smerdyukov-Stouretkin的论点,因此俄罗斯将失去在我们的军工联合体中长期以来一直痛苦且困难重重的技术!:(爱以回退的形式匆匆而过,再见。
    2. Geisenberg
      Geisenberg 16 April 2013 11:18
      +3
      引用:Nikolay S.
      虽然他们的水平是复制我们的水平。 最主要的是,我们始终处于领先地位。


      每次购买和随后的复制都会延迟其开发。 因此,让他们购买和复制。

      总的来说,这些关于我们拥有所有待售商品的事实的抱怨已经很累了。
      1. 通古斯
        通古斯 16 April 2013 12:38
        +5
        还没有人把任何东西卖给任何人。
        “中国国有媒体的报道大肆宣扬一项新协议,要求中国在俄罗斯购买24架Su-35战斗机以及4艘Lada级潜艇,但俄罗斯官方ITAR-TASS新闻社否认了这一交易。”
      2. Bashkaus
        Bashkaus 16 April 2013 15:56
        +3
        每次购买和随后的复制都会延迟其开发。 从我这里得到一个加分,这是一个非常有趣的想法,最主要的是您是对的,但是都是一样的,直到我们的T50完全入伍为止,我会等着Su35的出售,或者如果您出售,则至少要使空腔充满中国瘟疫并关闭拧入的螺栓-让它们旋转使其恢复健康
        )))
        1. Geisenberg
          Geisenberg 16 April 2013 17:58
          0
          Quote:Bashkaus
          [b]都是一样的,直到我们的T50完全进入部队之前,我会等着Su35的出售,或者如果您出售的话,至少要使空腔充满中国瘟疫并用拧紧的螺栓封闭-让他们旋转以恢复健康
          )))


          在这里,我不会像幼稚的恶作剧那样破坏我的形象,例如变成螺母和螺栓,不仅中国人是愚蠢的:) ...在禁止复制方面也有一个真正的霍利瓦尔。 现在,如果中国人赢了,那就不是很清楚了,那么原则上就有可能拒绝。

          Popovodu洪水淹没了我们的空军T50型飞机,还有什么时候会发生? 大量开始C500的批量生产更容易,更快捷。
          1. antiaircrafter
            antiaircrafter 16 April 2013 18:50
            0
            引用:盖森伯格
            更快地开始大量生产C500。

            以及从何处大量获取它们?
  2. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 16 April 2013 07:43
    +26
    SU 35将有很多买家,直到被出售到中国,然后副本将以便宜得多的价格出现在武器市场上。 自己裸露裤子,但无需出售,从交易中消除了脂肪。 我们的政客不仅缺乏良知,而且缺乏简单的理由。
    1. 安德烈(Andrejwz)
      安德烈(Andrejwz) 16 April 2013 07:57
      +10
      Quote:亚历山大罗曼诺夫
      我们的政客不仅缺乏良知,而且缺乏简单的理由。

      政治从哪里开始,良心就结束了。 但是,这里的政治在哪里? 在此过程中,我仅签证参加者的个人利益。
    2. AK-47
      AK-47 16 April 2013 08:30
      +2
      Quote:亚历山大罗曼诺夫
      我们的政客不仅缺乏良知,而且缺乏简单的理由。

      可惜政客们没有读这些评论,也许他们的良心会醒来,他们的理由会增加。
      1. 艾伦
        艾伦 16 April 2013 09:40
        +4
        在出现大笔钱的地方,良心变得有选择性,或者更确切地说,大笔钱主要来自那些良心萎缩的人。 与中国一团糟,他们和他们的孩子将简单地离开俄罗斯。 Pi Pi Pi Pi(没有其他字)。 希望这是“北京中的另一只鸭子”
      2. 老man54
        老man54 8可能是2013 19:43
        0
        对我们所有的评论,结论和结论对他们都是“ us..t”! 他们生活在另一个现实中!
  3. киргиз
    киргиз 16 April 2013 07:52
    +4
    干燥需要钱,这需要出口,他们将向中国出售商品,努力使该产品过时,从中国的出口将被诉讼所阻止,中国是一个破旧的碳抄本,但它始终是昨天抄袭的。 当然,正如一个伟大的人有时所说,数量就是质量-时间会证明一切。
  4. svp67
    svp67 16 April 2013 07:53
    0
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    我们的政客不仅缺乏良知,而且缺乏简单的理由。


    并非谁不认为必须支付“联盟”费。 虽然这也不能使我们的指南着色
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 16 April 2013 08:04
      +6
      Quote:svp67
      并非谁不认为必须支付“联盟”费。

      支付同盟 什么 也许中国会立即开始表示敬意,但是您认为球拍手们在掩盖什么,这些人也是盟友 傻瓜
      1. Gemer
        Gemer 16 April 2013 08:09
        +4
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        中国可以立即开始致敬吗

        保罗·乌苏里耶(Paul Ussuriisk)已获得报酬。
        我的朋友坐在弗拉德(Vlad)的预审拘留所中,说他们的华人居住在不同的小屋中,他们从事盲目停止,保护和拉皮条活动(Russian lyadi)...
        1. morpex
          morpex 16 April 2013 21:46
          +2
          Quote:加玛
          保罗·乌苏里里克斯(Paul Ussuriisk)已经得到报酬…他们已经在那儿拥有权力,我的朋友坐在弗拉德(Vlad)的审前拘留所里,说他们有不同的小屋中的中国人从事go脚,保护,拉皮条(Russian lyadi)...

          我读了评论....您的评论结束了..是的.. Tosca su ..和绿色...一些口号。吃..但实际上,谁会抓到更多..像Grebenshchikov:“ ..我看着这是古老的俄罗斯忧郁的问题...“
          你不能卖。哦,你不能……相信我,没有人向我们出售新技术,只有老技术。而且我们不应该自欺欺人他们不会复制。他们会复制它,并在五到七年内使它变得更好。我们自己复制了(还记得B-25的故事吗?),然后他们赶上并超越了它,因为政府很聪明,而不是现在的新贵...
        2. 老man54
          老man54 8可能是2013 19:45
          0
          变得疯狂 !! 真的是全部吗?
      2. svp67
        svp67 16 April 2013 08:27
        +2
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        为同盟付费中国可以立即开始致敬,


        哦,我不想这么做,我想滑下来。 尽管历史说俄罗斯向所有人致敬,但温和地说,“结局很糟糕……”
    2. киргиз
      киргиз 16 April 2013 08:09
      +3
      Quote:svp67
      并非谁不认为必须支付“联盟”费。 虽然这也不能使我们的指南着色

      没有人认为中国拥有我们需要的技术,为了实现这一目标我们将花费数年和金钱,中国会更快地将其提供给我们,即使为了金钱,它们可能被盗了,但不是我们盗用的,而是我们需要的。
      1. svp67
        svp67 16 April 2013 08:25
        0
        没有人认为中国拥有我们需要的技术,为了实现这一目标我们将花费数年和金钱,中国会更快地将其提供给我们,即使为了金钱,它们可能被盗了,但不是我们盗用的,而是我们需要的。


        然后是“交换”,然后我是“ FOR”,但前提是值得。 然后是不到一个月的中国,便通过“纯巧巧合”,使世界“有新发展”,这与苏联的发展非常相似,但在我们国家却不是很……
      2. mark1
        mark1 16 April 2013 08:52
        +2
        引用:吉尔吉斯
        没有人认为中国拥有我们需要的技术,为了实现这一目标我们将花费数年和金钱,中国会更快地将其提供给我们,即使为了金钱,它们可能被盗了,但不是我们盗用的,而是我们需要的。

        如果我们要就他人的知识产权采取与中国类似的政策,这可能是正确的。 通常,购买赃物属于刑事犯罪。
      3. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 16 April 2013 10:07
        +2
        引用:吉尔吉斯

        没有人认为中国拥有我们需要的技术,

        比如?
        1. fzr1000
          fzr1000 16 April 2013 13:08
          +1
          至少微电子学。
  5. evgenii67
    evgenii67 16 April 2013 07:55
    +8
    大家好! 我看了这篇文章,有些不准确,是作者的错误,但不是本质。 从第15年开始,我们所拥有的将是今天开始向中国出售最好的俄罗斯战斗机,这将是第15年,当PAK FA兑现诺言时(虽然不是事实,但充其量只有16-17年的历史,还有更多) (最终定稿)最有可能的35架Su-15仍将是俄罗斯最好的。 令人遗憾的是,俄罗斯只能提供最必要的出口资源和最好的军事技术,但我们出口的是金钱和利润,中国以及他们迅速学习,进步,有一天他们将学会仿制Su-35和发动机最后,副本将具有良好的质量,特别是因为我们的“爱国者”可以帮助技术转让,从而加快了复制的质量和时间。
  6. Mitek的
    Mitek的 16 April 2013 08:02
    +6
    中国人不会以任何方式教他们....但是您能消耗多少技术呢?
    1. киргиз
      киргиз 16 April 2013 08:16
      0
      Quote:Mitek
      中国人不会以任何方式教他们....但是您能消耗多少技术呢?

      奇怪的是-资源交易是坏的,高科技产品交易是坏的。 数以百万计的丰田汽车被带到俄罗斯,但他们没有复制一个,丰田的中国副本是可悲的,我相信更复杂的产品的副本甚至更可悲,潜水艇和航空母舰,这是航空业的一个明显例子,简直是更隐藏了。 中国负责购买许可证的内容,并根据获得的许可证进行修改。
      1. Nayhas
        Nayhas 16 April 2013 09:05
        +2
        因为它们不交易技术,而是交易这些技术的产品。
        1. киргиз
          киргиз 16 April 2013 13:40
          +1
          引用:Nayhas
          因为它们不交易技术,而是交易这些技术的产品。

          本文是关于销售技术产品的,而不是关于技术本身的
          1. ABV
            ABV 16 April 2013 17:11
            +1
            引用:吉尔吉斯
            引用:Nayhas
            因为它们不交易技术,而是交易这些技术的产品。

            本文是关于销售技术产品的,而不是关于技术本身的


            而已! 什么样的恐慌? 复印有什么用? 什么啊您可以从papier-mache复制....您需要材料,生产技术和加工。 这是完全不同的印花布,没有人会向他们转让技术。 他们一直在努力制造自己的引擎……那又如何呢? 积累,但是有什么意义呢? 资源降低了数百倍-没有包括涡轮叶片在内的生产技术(这通常过于复杂)...
  7. Gemer
    Gemer 16 April 2013 08:05
    +13
    教授,很显然您只翻译了。 但! 为什么要发表一篇文章,其中没有指向政府官方资源的链接。 再次,人们会为将Su-35出售给中国而感到沮丧。 但是,尚未确认出售。
    显然,达成了双方都能接受的妥协。

    这是什么...八卦??? 还是醉酒的ir妄??? 显然……也许……看来……足以使我们的爱国者陷入噩梦! 停止
    PS:如果普京向中国出售Su-35,我将制作一个伏都教娃娃,我将其称为Vova,然后... am
    1. 教授
      16 April 2013 08:35
      0
      但是,尚未确认出售。

      很难将信息来源称为亲俄罗斯语,但我毫不怀疑它的可靠性。 我发现了一些小错误,但没有发现更大的谎言。 hi
      1. 斯米尔诺夫
        斯米尔诺夫 16 April 2013 09:53
        +1
        "
        我发现了一些小错误,但没有发现更大的谎言。
        这是您的部落成员的共同点...
        1. 教授
          16 April 2013 11:27
          0
          从水龙头上喝点水,然后冷静下来,资源就是美国人。 傻瓜
          1. Gemer
            Gemer 16 April 2013 18:10
            0
            Quote:教授
            美国资源。

            然后您的对手的信任增加了很多倍! 笑
          2. 老man54
            老man54 8可能是2013 19:52
            0
            而且我已经决定Masad仅作为来源:)))
      2. Mairos
        Mairos 16 April 2013 10:20
        0
        嗯..无论数量如何变成质量。 ))
    2. AK-47
      AK-47 16 April 2013 08:40
      0
      Quote:加玛
      ...销售尚未确认。

      没有火就没有烟。

      ...我将制作一个Voodoo娃娃,我将其称为Vova ...

      并向体育乐透投诉。
      1. Gemer
        Gemer 16 April 2013 18:08
        0
        Quote:AK-47
        并向体育乐透投诉。

        没有! 我宁愿以老式的方式进行操作。幸运的是,您不需要为洋娃娃制作假发! 叶利钦更难了。 没有
        而且,巫毒教的魔力会比你的讽刺还要强大! 眨眼
      2. antiaircrafter
        antiaircrafter 16 April 2013 18:57
        +1
        Quote:AK-47
        给体育乐透写投诉。

        投诉应写给少数族裔联盟。
  8. Svatdevostator
    Svatdevostator 16 April 2013 08:08
    +1
    中国人不需要Su-35,他们需要技术,把它们卖给中国人然后用便宜的副本在武器市场打架是愚蠢的 停止
    1. киргиз
      киргиз 16 April 2013 08:20
      +1
      Quote:Svatdevostator
      把它们卖给中国人,然后用便宜的副本在武器市场上打架是愚蠢的

      有没有在航空领域与他们作战的例子?
      它们是主要在小型武器市场上的竞争者,但是那里有许多许可证是合法和充分转让给他们的。
      1. Svatdevostator
        Svatdevostator 16 April 2013 12:57
        +1
        这都是时间问题。
        1. киргиз
          киргиз 16 April 2013 13:41
          +1
          Quote:Svatdevostator
          这都是时间问题。

          自从中国发展坦克建造以来,已经过去了很多时间,但是我们也不在那儿相交
  9. 本身。
    本身。 16 April 2013 08:09
    +3
    以美元为首的交易员似乎急于在离开之前出售所有产品。 为了直接受益,而不必担心后果,很明显,中国在我们自己的克隆人身上对我们几乎没有竞争。 我们的空军将等待,但是中国军队无法等待。
  10. Ragnarek
    Ragnarek 16 April 2013 08:10
    +2
    好吧,可能您需要以出口配置销售,以便使新产品最少
  11. Avenger711
    Avenger711 16 April 2013 08:11
    +1
    我们已经被这些假货杀死了。 愤怒
    1. 斯米尔诺夫
      斯米尔诺夫 16 April 2013 10:32
      +1
      SU-35出售给中国的十天之内的第三次
  12. 飞碟
    飞碟 16 April 2013 08:14
    0
    ALL hi ... 我们已经在寓言中公开露面,“一切都很好,美丽的侯爵夫人……”。 罗戈津和守古呢? 扎绳
    1. 鲁斯蒂格
      鲁斯蒂格 16 April 2013 09:27
      +5
      Quote:不明飞行物
      还有那个罗戈津

      罗戈津昨天被指定与加斯特一起在火车的餐车中用餐。 在吉娜·内德里希琴叔叔的盛况中。 同时,我们检查了所有“心爱的客人”是否有头虱和腹泻! 眨眨眼睛
      似乎不喜欢它,不满意地出来,“有点”惊讶。 在lobeshnik(一条爬行的线路)上,这种想法一直贯穿着“这就是我最终的结局,因为Georgich告诉我-将Dima更好的月球送给那枚cheburechka”。
    2. FATEMOGAN
      FATEMOGAN 16 April 2013 11:58
      0
      Quote:不明飞行物
      所有。 我们已经公开露面了

      也许他们写信给您,他们知道您喜欢如何度过闲暇时光,只是不代表所有员工声明这一点。 hi
  13. 瓦内克
    瓦内克 16 April 2013 08:15
    +5
    一切都在俄罗斯出售

    然后我们不知道该死。
  14. 鲁斯蒂格
    鲁斯蒂格 16 April 2013 08:54
    +2
    卖/交易当然是必要的! 我没话说! 与谁和什么是另一个问题。
    但是幻象何时会从处理者中消失。 从孩提时代开始,诸如“第一个单词比第二个单词更昂贵”,“如果您不给您单词-坚持,而您只是给它保留,等等”之类的短语,则不适用于亚洲人。 最有名的是那些“穿梭商贩”,他们已经把各种各样的黄顶“兄弟”扔了出去(也许不止一次)。 亚洲官员的基本原则是,不应在他的脸上读出真实意图。 卖给他们一个样品-他们复制,卖出另一个-他们再次复制; 他们被手指震惊-他们要么内地皱了皱脸,要么就冲了起来。 让我们相信并检查。 ... ... 傻瓜
    现代的Kitaisovsky商品与前苏联的商品有什么区别? 在我们的旧产品样本中,可靠性和耐用性至关重要,使用寿命最长。 甚至损害了“包装的吉普赛光泽”和材料消耗。 Kitaisi绝对不打算使用“德国品质”这样的座右铭吗? 即使在很短的时间内失败后,也必须保持购买者购买产品的意愿。
    以无线电组件为例。 具有相同特性但有时价格不同的两款芯片有什么区别? 已抵押的资源。 一种产品不会因计算出的负载而丧失功能,它可以工作一段时间(一年),也可以工作一个月。 我们每个人都会列举数百个生活中的例子,但请记住30到20年前发布的中国保温瓶。 不方便,笨重,但仍在使用。
    这就是为什么与中国人“ korefanischik”的生产者不应该“采纳”这一原则的原因。
    您的市场上有一种产品,与“朋友”(yopt)类似,但另有一次性产品。 不要让一年,而是让5-7年。 在那里,我们将为他们,被营救的狒狒和我们带来新的希望
    像这样的东西。 。 。
  15. 希卡
    希卡 16 April 2013 08:55
    +1
    停止向中国人泄漏技术...但是我在说谁
  16. 莫格斯
    莫格斯 16 April 2013 09:03
    +3
    我看了原始文章-一个西方外行人的恐怖故事,其风格是“武器级的铀/ in以BMW的价格在俄罗斯出售”(此前,在其他争论点上,这种信念已经出现)。
  17. snow779
    snow779 16 April 2013 09:22
    0
    哦! 我们的技术不会适得其反...
  18. inzhener74
    inzhener74 16 April 2013 09:32
    +3
    “使用喷气发动机和电传操纵的主动飞行控制将使飞机比Su-30(从Su-27改装为超级机动飞机)具有更高的机动性。” wassat
    亲爱的教授,那是原文吗? 然后,作者,温和地说,对这一主题并不精通。 谢谢您的翻译,但您似乎浪费了时间。
    1. 交通
      交通 16 April 2013 10:39
      +2
      在原来如此
      使用许多推进器和电传操纵将使飞机的机动性甚至超过Su-30(这是Su-27的调整,使其极为灵活)
      因此,请考虑如何翻译“使用许多推进器”。 笑
      1. inzhener74
        inzhener74 16 April 2013 11:00
        +1
        事实证明,RS UVT和EDSU从出生时就只存在Su-27上的EDSU。 微笑
      2. 教授
        16 April 2013 11:31
        0
        我已经想到:使用许多推进器和电传操纵= 使用被动控制系统的发动机和电传操纵的主动飞行控制
        1. inzhener74
          inzhener74 16 April 2013 12:16
          +4
          “电传飞行”-“电传飞行”是没有机械连接的EDSU的公认名称,“推力器”-“旋转推进器,推进器”以及PGO和UHT可以称为... 什么
          1. 交通
            交通 16 April 2013 14:17
            +1
            可以称为UHT
            就是这样,为什么不编写信任引导功能呢?
            1. inzhener74
              inzhener74 16 April 2013 14:41
              +1
              也许他写过有关自动推力控制+ UHT +空气动力学的文章(我不记得它在科学中被称为什么)吗? 通常,“写利物浦,读曼彻斯特”©.... 微笑
  19. nod739
    nod739 16 April 2013 09:34
    0
    仍希望PAK FA在某种程度上比Su-35更好,尽管T-50的生产模型需要很长时间
  20. 松球
    松球 16 April 2013 09:36
    -1
    在中国边境的太空港呢?
  21. LaGlobal
    LaGlobal 16 April 2013 09:38
    0
    一切都在俄罗斯出售


    这是一个众所周知的事实。 但是为什么要出售军事装备中的一切? 好吧,我不理解管理层的这种决定! 对此问题至少给出一点点解释。
  22. vadson
    vadson 16 April 2013 09:39
    0
    昨天读
    中国军事资源airforceworld.com刊登了一篇广泛的文章,内容涉及如何与苏联(当时是俄罗斯)进行谈判,以购买Su-27战斗机及其组装生产线(该材料带有一些缩写-“ VP”)。



    采购苏27战斗机的谈判取得成功的一个有利因素是,美苏战争后,两国关系的升温。 戈尔巴乔夫飞往中国。 由于硬通货短缺,随后的俄罗斯经济状况恶化,导致了武器贸易的扩大。 相反,中国经济显示出高增长率。 1992年,俄罗斯和中国就以27亿美元的价格买卖Su-1,8达成协议。



    17年1990月29日,中国军事代表团访问了位于莫斯科附近的库宾卡机场,该飞机场用于测试军用飞机。 据报道,当时的苏联建议中国购买MiG-27战斗机,但中国拒绝了这一提议。 中国人清楚地知道,与Su-27相比,这架飞机是“低标准的前线战斗机”。 Su-29装备了电传操纵系统(尽管不如西方战斗机那么完善),但MiG-XNUMX装备了古老的水力机械控制系统。



    Su-31战斗机的AL-27F发动机比MiG-33战斗机的RD-29具有更高的推力(以及更好的比推力)和使用寿命。



    1990年27月,双方达成了提供首批Su-27SK战斗机的协议。 这个消息震惊了西方。 1992年12月27日,第一批27架飞机(八架单座Su-1995SK和四架两座Su-27UBK)从跨贝加尔湖军区的吉达机场飞往中国。 24年,就第二批产品的供应达成了协议,但已经改进了Su-500SMK的9965台机器。 该版本的空中加油杆(船首左侧),两个用于悬挂27升外部油箱的吊架,以及内部燃油供应增加到9400千克(标准Su-27S的内部油箱中包含5200千克-“ VP” )。 Su-7SMK无需在空中加油,就可以从北京飞往新加坡;加油一次,战斗机可行驶4000公里(飞行时间8000小时)。 最大有效载荷质量从XNUMX公斤增加到XNUMX公斤。







    俄罗斯不想出售Su-27的许可证和生产线,但中国发出最后通that,在这种情况下,它将购买不超过48架战斗机。 1993年,俄罗斯同意为Su-27提供技术文件,许可证和生产线。 1993年27月,中国航空工业总公司与中国人民解放军总参谋部签署了有关创建自己的Su-XNUMX版本及其生产的协议。 沉阳飞机总公司有权进行此项工作。 俄罗斯保证在组织许可生产方面提供技术援助。



    Su-27的生产本地化要求中国掌握先进的生产工艺。 1996年,俄罗斯签署了一份合同,提供200辆汽车套件,价值2,5亿美元。 在第一阶段,沉阳工厂掌握了组装完成的成套设备和进口设备(第一批24台机器)的过程。 与台湾的局势恶化,解放军空军需要一种更先进的Su-27型飞机(有传言说俄罗斯已从防空团以成品飞机的形式提供了许多战斗机Su-27型飞机)。
  23. 贝洛格
    贝洛格 16 April 2013 09:39
    0
    也许这是一次无保留的技术交流,因为没有人会轻易共享技术。 自己的经验已经使很多人信服了。
  24. vadson
    vadson 16 April 2013 09:40
    +2
    在中国技术人员的努力下,许可的Su-27上使用了大量的钛合金,掌握了由高强度结构钢和其他先进技术制成的底盘元件的电子束焊接技术。 需要焊接近一万个机身部件。 除了传统类型的焊接外,还使用扩散,真空,激光,等离子和电弧类型的焊接技术。 总体而言,获得中文名称J-10的许可Su-27的生产过渡非常迅速。 与该飞机武器生产有关的问题得到解决。



    16年1998月11日,空军试飞员傅国祥将首架J-XNUMX飞机升空。 中共领导人亲自观看了这次飞行,他们将其视为“第一场胜利”。
    1. 艾伦
      艾伦 16 April 2013 10:53
      +2
      有趣的傅国祥蒲国祥.... 笑 舌
    2. 氩
      16 April 2013 11:03
      0
      我们在谈论哪种授权生产? Su-27的生产许可证,中国从未转让
      1. Avenger711
        Avenger711 16 April 2013 14:38
        +2
        它是被传送的,如果您不知道问题,那么最好保持沉默。
  25. Xmike
    Xmike 16 April 2013 09:41
    +1
    我们将出售su 35,他们非常了解他们正在提供某些技术...在我看来,即使通过转让“过时”技术,股权也将用于资助PAKFA。
    如果他们在5-10年内开始生产sous 35,那么我们将开始生产PAKFA ...
    优势是我们的,与中国没有技术上的平等。
    1. 模糊
      模糊 16 April 2013 10:14
      +1
      我们没有试图找到什么想法和话语,只是为了再次证明我们自己已经为卖光了的另一个事实辩护
    2. 禁卫军
      禁卫军 16 April 2013 18:50
      0
      具有这种技术最统一性的人的优势是。 如果我们拥有一两个半到十二个的Pak fa,而它们却有一百到35个su-XNUMX,那么技术优势和缺乏同等地位是否对我们有帮助?
  26. 模糊
    模糊 16 April 2013 10:04
    -2
    是的,让他们出售……这仅意味着一件事-Su-35是一种良好促销,推广和宣传的产品,与Su-27根本没有不同。 换句话说,Su-35被“充气”用于出口。 如果是新的,将禁止出售!
  27. 黑人上校
    黑人上校 16 April 2013 10:21
    0
    “……只是偶然,他们与俄罗斯战士有些相似”... 好吧,事实证明! 好吧,对此无能为力! (“我没有罪,他一个人来!”)
  28. silver_roman
    silver_roman 16 April 2013 10:52
    0
    都很难过我们自己正在提高我们潜在的“竞争对手”。 显然,许多人已经忘记了在达曼斯基岛发生的事件,这些孩子砍掉了我们的边防警卫的头。 58然后我们的士兵被杀。
    只要我们坚强,我们就会受到尊重。 中国是最古老的国家之一,其帝国动机可以理解。 另外,很久以前,在中国,大量的文献已经被出版和印刷,旨在使国家团结起来与俄国人斗争! 所以,继续...让我们也将TT握在手中,将枪管对准我们的头部并扣动扳机! 傻瓜
    1. FATEMOGAN
      FATEMOGAN 16 April 2013 12:15
      +2
      引用:silver_roman
      所以,继续...让我们也将TT握在手中,将枪管对准我们的头部并扣动扳机!

      请稍等片刻,以免感到恐惧,该文章是amerovskaya废话,顺便说一句,不要提醒俄罗斯领导人拒绝出售Su-33交给中国的人,否则我们可能会回想起气垫船Bizon,其文件仍是乌克兰,未经所有人同意卖掉了这个发展,所以不要啦啦杨树。
  29. 祖鲁
    祖鲁 16 April 2013 11:18
    +2
    在我看来,最主要的是确保他们购买所有34架战斗机。 否则,我们将放置2,而他们将拒绝。 他们的目标将会实现
  30. ATATA
    ATATA 16 April 2013 11:31
    +4
    这篇文章受到了PROFESSOR(即要么他对俄罗斯航空业如此担心,要么他真的想欺骗我们,让我们不高兴。
    我怀疑在第一个中,在第二个中我几乎可以肯定,并且你们都被引导到这种微妙的拖钓。 傻瓜
    为了让您放心,我想问一个问题。
    您为什么认为某些关键技术不会从SU-35出售中删除?
    简而言之,这些SU-35很有可能是简化的出口版本。
    简而言之,如果给您一支简单的石墨笔,您将无法制造。 SAMI如果你不知道 如何?
    停止拉扯头发,用灰as头。 hi
    1. 教授
      16 April 2013 11:39
      -2
      这篇文章受到了PROFESSOR(即要么他对俄罗斯航空业如此担心,要么他真的想欺骗我们,让我们不高兴。
      我怀疑的第一个

      不要犹豫。 据我所知,中情局为巨魔支付了费用。 欺负

      简而言之,这些SU-35很有可能是简化的出口版本。

      有多少容易? 无功控制系统的引擎和电传操纵的主动飞行控制装置将从出口版本中删除,飞机将旋松,龙骨和机身将被归档。 还剩下什么,中国人自己做航空。
      1. ATATA
        ATATA 16 April 2013 11:45
        +6
        Quote:教授
        有多少容易? 无功控制系统的引擎和电传操纵的主动飞行控制装置将从出口版本中删除,飞机将旋松,龙骨和机身将被归档。 还剩下什么,中国人自己做航空。

        足够便宜 嘲笑!
        专为儿童设计。
        你写的是什么没有belmesa不明白什么样的
        无功控制电机
        ?

        本质上是答案。 您确定向中国出售的SU-35与俄罗斯空军的SU-XNUMX相同吗?
        1. 教授
          16 April 2013 12:03
          -3
          够便宜的戏ter!
          专为儿童设计。

          说服了。 以成人的方式扩大思想范围。 Su-35的出口版本将确切删除哪些内容? 眨眼

          你写的是什么没有belmesa不明白什么样的
          无功控制电机?

          硬件,亲爱的,硬件!

          本质上是答案。 您确定向中国出售的SU-35与俄罗斯空军的SU-XNUMX相同吗?

          除了细微的变化。 我已经写过,中国不需要俄罗斯航空电子设备,但是他们需要如此出色的平台。

          PS
          我向中央情报局(CIA)求薪,否则收银员提早关闭(Ramat David)。 hi
          1. ATATA
            ATATA 16 April 2013 12:04
            +3
            Quote:教授
            硬件,亲爱的,硬件!

            启发亲爱的教授。
            可能是EDSU,还是受控推力矢量?
          2. 吐曼
            吐曼 16 April 2013 13:05
            +1
            Quote:教授
            硬件,亲爱的,硬件!

            亲爱的教授! 您想更改您的巨魔吗? 毫无意思的是,我想从军事技术领域的一位如此受人尊敬的专家那里看到新的东西,而不是一成不变的光盘。 hi
            1. 卡西姆
              卡西姆 16 April 2013 14:06
              +4
              祝大家有美好的一天! 杜鹃(ATAMAN)。 Muzhiki,我不理解你,教授只是翻译了这篇文章-他做到了。 例如,我对西方关于我们的报道,我们的军事装备感兴趣。 他将停止翻译,您能为我们这样做吗? 他们猛扑什么? hi
              1. 吐曼
                吐曼 16 April 2013 15:29
                +3
                Quote:Kasym
                祝大家有美好的一天! 杜鹃(ATAMAN)。 Muzhiki,我不理解你,教授只是翻译了这篇文章-他做到了。 例如,我对西方关于我们的报道,我们的军事装备感兴趣。 他将停止翻译,您能为我们这样做吗? 他们猛扑什么?

                下午好! 别担心,它不会停止,他会为此而赚钱,还有以色列吸收部的许多下士。
                1. 教授
                  16 April 2013 19:44
                  -3
                  ! 别担心,它不会停止,他会为此而赚钱,并且从以色列吸收部那里获得了很多回报。

                  您能告诉我在哪里可以从以色列吸收部获得大量的什锦呢?
              2. 苦行者
                苦行者 16 April 2013 22:05
                +4
                Quote:Kasym
                他将停止翻译,您能为我们这样做吗? 他们猛扑什么?


                让它进行翻译,但不要尝试通过两个真相来插入错误的猜想和证伪,例如,从最后一个关于 PGRK轮胎 总的来说,没有人会那么在乎俄国士兵的生活,俄国军队的技术水平应该从国外购买最好的东西,最好是在以色列和各州,以实现他们的悲惨,为领导人的卑劣和落后的行业感到内。 ,Kasym如果您想在这位顾问-翻译人员的严格指导下教物料。
                1. 卡西姆
                  卡西姆 17 April 2013 21:36
                  +1
                  斯坦尼斯拉夫,你好! 显然,教授和其他同事之间的对抗并没有持续第一天-我不在上课。 但是在这种情况下,如果客观地看,他都不会引起争议。
                  “好吧,卡西姆,如果您想在这位顾问的帮助下研究材料-译者”-谢谢斯坦尼斯拉夫,我不想-请!
            2. 教授
              16 April 2013 19:46
              -2
              您想更改您的巨魔吗?

              我不想。 不喜欢将我添加到黑名单中。 hi 并让懒惰的人把屁股从椅子上扯下来,但是……即使他们看着Google,也不再需要这样做。
              1. 吐曼
                吐曼 16 April 2013 23:14
                0
                Quote:教授
                不喜欢将我添加到黑名单中。

                我不想! 从原理上讲。 只是因为这是你的主意! 推荐给Karish,他是黑名单爱好者! hi
    2. 安迪
      安迪 16 April 2013 11:41
      0
      他们自己制造飞机,你说他们不知道怎么做,让他们不是质量而是数量
  31. 安迪
    安迪 16 April 2013 11:40
    0
    这是可以理解的。在塞浦路斯,他们已经用光了钱,有必要纠正“预算”
  32. 隆
    16 April 2013 11:53
    -2
    公告:卖国土。 免费。
    1. 氰化物
      氰化物 16 April 2013 19:47
      -3
      我已经在92年出售了。 我向您推荐。
  33. 猫-河马
    猫-河马 16 April 2013 12:41
    +6
    我们在和谁聊天? 有人在TOP上听到我们的消息吗? 所有人都同意,向中国出售第35号不是必要的,这不是必需的!!! 他们不会保存任何中国人对技术被盗和复制拒绝的保证,他们将在收到第一架飞机时将它们砍成螺丝钉! 我在乌苏里斯克(Primorsky Territory)居住了超过35年,我像其他远东人一样与中国人交谈,每天只有一个结论-他们欺骗,试图欺骗,欺骗等等。 如果您想了解人民的真相,与普通百姓交流,他就是民族的面孔,因此,毫不夸张地说,中国人在您的脸上露出笑容。 但是如果失去警惕,后面就会有刀。 真可恶,把苏什基卖给中国人真是愚蠢,就像武装希特勒一样,他甚至签署了一份关于不发动进攻的协定,甚至在21年1941月XNUMX日进行交易。 一旦中国在各个方面都感到足够强大,它将平静地践踏俄罗斯。 他对西伯利亚和远东地区很感兴趣,很长时间以来,他们认为这是他们的领土! 好吧,将这些Sushki卖给某人显然会冷却他的口袋...在该国领导人的心中没有爱国主义和常识((((((((
    1. nikolas 83
      nikolas 83 16 April 2013 19:17
      +2
      我完全同意,我们不能将现代武器出售给中国,它们迟早会爬入俄罗斯,我们无话可说。 请求
  34. 海军
    海军 16 April 2013 12:51
    +2
    我们决不能忘记中国是一个快速学习者,而且质量仍然很差,很快就会改善。 将获得技能和经验,将完善技术。 此外,他们有明确的目标和实现目标的愿望,没有Serdyukovs和​​Vasilievs等人,但这是很大的。 因此,不要小看中国,今天向他们出售技术,我们就有可能站在一起。 明天从他们那里买什么。 欧洲拒绝将欧宝出售给我们,以免出现技术泄漏,尽管它们受到了危机的压力。
  35. 莱昂-IV
    莱昂-IV 16 April 2013 13:21
    +2
    Profff把它扔到了地上,但现场叮当响。 他们会卖掉,好吧,问题就在那里,而且没有合同,也没有对话。 他们还想在Pomnitz购买Tu-22M3。
  36. aleksandr.k
    aleksandr.k 16 April 2013 13:34
    -1
    普京的团队将准备出售我们,但随后谷底将结束,但就目前而言,教育和医学正在下降。 来自EBNa的东西对人们没有任何好处。
  37. ed65b
    ed65b 16 April 2013 13:41
    +2
    中国计划尽快找出技术来掌握如何制造这些发动机所需的异国制造技能,从而窃取他们的技术。

    中国从何处报道。
  38. Goldmitro
    Goldmitro 16 April 2013 14:09
    -1
    每个人都知道他们想说的话-一只手榴弹的猴子。 俄罗斯以现代化的军事装备武装中国,为类似情况的出现做出了贡献。 俄罗斯是否有可能用自己的双手为中国加速转变为强大的军事力量做出贡献,而这种不可预测的结果却令人意外地(如历史所示)成为我们的敌人? 向中国出售现代军事装备所带来的直接经济利益是否具有这种前景?
    1. ATATA
      ATATA 16 April 2013 15:50
      +1
      Quote:Goldmitro
      俄罗斯有可能用自己的双手为中国加速转变为强大的军事力量做出贡献

  39. Harleone
    Harleone 16 April 2013 15:42
    0
    我不了解中国人如何轻松复制技术。 没有任何法律或限制吗? 好吧,这实际上是窃,盗窃知识产权。
  40. 索克拉特
    索克拉特 16 April 2013 17:45
    0
    一次,赫鲁晓夫犯了一个大错误:他向中国人提供了制造核武器的技术,不仅交出了图纸,而且在苏联专家的帮助下,他建立了一家生产武器级p的工厂。 我们知道一切如何结束。
    1. 老man54
      老man54 8可能是2013 20:10
      0
      好吧,我不知道,我还没有听说过将把它们出售给生产核武器的技术。 确切地说,他们拥有INFA,这种技术就是这样从我们那里窃取的。
  41. Ser 47RUS
    Ser 47RUS 16 April 2013 18:37
    -3
    Quote:民事
    是的,即使在协议的一百页上,也表示“不在意”中文不会在意。

    干得好,他们正在拉着自己的祖国! 俄罗斯只是撤军...
  42. 伊斯坎德尔
    伊斯坎德尔 16 April 2013 18:46
    0
    要求中国不要复制技术的保证真是荒谬的,他们说了话,就发言了... 请求
  43. Dimanrus86
    Dimanrus86 16 April 2013 20:48
    0
    中国一再说出自己的话并照搬,即使中国仍然是一个友好的国家,也不能出售先进技术。
  44. WIN969
    WIN969 16 April 2013 22:33
    -1
    我们给他们的技术人员以礼物的形式,作为回报,给中国面条一份配方。 很快,我们将唤醒俄罗斯联邦的领土,将它们交给工厂,这些工厂将在这里组装SU35。也许普京和梅德韦杰夫会解释问题所在。 还是中国想加入欧亚联盟?
  45. olegff68
    olegff68 16 April 2013 23:46
    0
    如果这仍然是事实,那么人们只能惊叹于现代俄罗斯新贵的贪婪,无良和狭narrow!
  46. 阿帕兹
    阿帕兹 17 April 2013 04:45
    0
    什么样的歇斯底里? 您不仅可以进行石油贸易。 按照计划的时间框架,这笔交易对俄罗斯极为有利。 “ T-50”正在定型中,“ Su-35”是有前途的出口产品。 如果它与我们合作并购买了中国,那么其他人也将购买。 将会发展我们的航空业。
  47. aszzz888
    aszzz888 17 April 2013 07:12
    0
    尽管实际上是在50年2013月开始研发,但仍计划在2015-1980年采用T-35。中国肯定会购买Su-XNUMX。
  48. 猫-河马
    猫-河马 17 April 2013 11:06
    0
    这是一篇关于诚实的中国计划和与俄罗斯有关的现实的文章,虽然中国的人数有些过高,但我认为不是太多。http://warfiles.ru/show-28957-kitaycy-navodnyayut-rossiyu.html
  49. cherkas.oe
    cherkas.oe 18 April 2013 22:10
    +1
    Quote:教授
    我向中央情报局(CIA)求薪,否则收银员提早关闭(Ramat David)。

    从好朋友那里,以诚实的以色列方式。
  50. 前卫
    前卫 8可能是2013 21:58
    +1
    垃圾标题((((((我可以说出两个非出售中的成分:这是俄罗斯联邦的荣誉和尊严!!!